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Titolo: il solito napoli

Ha ragione eko, questa è la minestra.
pareggio giusto ma altri due punti persi.
reja mette in campo il solito Napoli del " qualcosa accadrà" e ancora una 
volta sembra dirgli bene, di vaio divora due palle gol
(le prodezze dei portieri sono altre non quando vieni cogliuto 
dall'attaccante) e calaiò sblocca su rigore.
a 10 minuti dal termine bisogna portare i 3 punti a casa e invece un fallo 
evitabile regala ad uno specialista la possibilità dell'impresa.
Leon tira una gran punizione ma non imprendibile secondo me, Iezzo non si 
muove dal suo palo manco se lo frustano e quando lo fa è tardi.
Dopo due squadre un po' sfilacciate si regalano a vicenda qualche altra 
palla gol casuale, ma è più che altro confusione.
Peccato, tutto questo cinismo della squadra io purtroppo non lo vedo, visti 
i punti gettati in varie occasioni.
E ripeto ha ragione eko questa è la minestra, può essere un po' più saporita 
se De Zerbi gioca ed  è in giornata, ma poca  roba.
Siamo al giro di boa, al ritorno le concorrenti le abbiamo tutte fuori e non 
è necessariamente un male se cominciamo a fare sempre 3 punti con le altre 
scarse, batterci non è facile per nessuno e quando devono attaccarci 
giochiamo meno peggio di quando dobbiamo attaccare noi.
Il problema è fare i 3 punti con le scarse, se non  migliora qualcosa in 
fase offensiva: Bucchi ceh sembrava in miglioramento ieri ha fatto un passo 
indietro e Calaiò gioca un po' da solo, De Zerbi gioca poco e Bogliacino non 
serve a scardinare le difese, gli ingressi di Sosa sono l'emblema 
dell'impotenza costruttiva di questo Napoli, ma a qualcosa riescono ancora a 
servire.
Vedremo Reja cosa ci proporrà di volta in volta..
saluti
Jorma

 saporita se De Zerbi gioca ed  č in giornata, ma poca  roba.
Intanto quel "poca roba" potrebbe fare la differenza fra A diretta, playoff 
e un altro anno di B. E non parlo solo di Dz

 playoff e un altro anno di B. E non parlo solo di Dz
ma infatti concordo sul potrebbe ma ad oggi non lo ha fatto, spero che potrà 
farlo,
ma oggi la classifica dice che siamo tutte lì e le occasioni perse 
cominciano ad essere
un poco troppe.
saluti
Jorma

 giochiamo meno peggio di quando dobbiamo attaccare noi.
Quello che dici č vero ed in parte la cosa potrebbe essere "confortante".
Dall'altra invece, c'č da dire che in casa, quando dovremo "fare la gara"
troveremo squadre che faranno catenaccio e con un centrocampo di podisti al
rallenty e carpentieri la cosa non č facile.
Paradossalmente, potrebbe essere piů facile per i nostri giocare fuori casa
contro le grandi (Juve a parte)
L'AIRONE
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giochiamo meno peggio di quando dobbiamo attaccare noi.
Tuttavia la fredda logica dei numeri dice invece che contro le prime 6, 
incontrate tutte in casa escluso il Piacenza, il Napoli ha vinto con Rimini 
e Bologna( sul come glisso), pareggiato con Juve , Genoa e Mantova, perso 
col Piacenza. 9 punti sui 18 a disposizione, 1,5 a partita Nel restante 
campionato la media č di poco inferiore ai 2 punti ad incontro. Quindi non č 
stata una performance entusiasmante, tuttaltro considerato il fatto che 
nessuna di queste ha proposto catenaccioni al S.Paolo.Qualcuna se l'č 
giocata anche bene

 giocata anche bene
Tuttavia la logica del calcio non e' quella dei numeri, o almeno non 
solo. E quella ci dice che *questo* Napoli rende di piu' quando gli 
avversari credono di poter fare la partita. E questo accade piu' spesso 
in casa loro che a casa nostra. Dove, come sai bene, vinciamo anche 
contro le squadre che giocano meglio di noi (Rimini docet) e soffriamo 
contro quelle che pur se ben attrezzate vengono qui a strappare il 
punticino (Genoa docet)
Ergo: nel girone di ritorno faremo piu' punti di quelli fatti in quello 
di andata.
asleo

 docet)
Col Rimini il Napoli vinse per puro caso ed è una partita che fa scarsamente 
testo. Sul fatto che il Genoa sia venuto per il punticino ho qualche dubbio.
Sicuramente ha scelto un modulo più prudente del consueto ma alla fine le 
occasioni gol più chiare le hanno avute loro come pure (a tratti) il pallino 
del gioco.
Poi bisognerà vedere al momento degli scontri diretti chi dovrà per forza 
vincere e chi invece potrà accontentarsi.

 del gioco.
Non sono d'accordo su niente :)
Le occasioni del Genoa fanno il paio con le nostre. Oppure il tiro di 
Dalla Bona sul portiere e la rovesciata di Cannavaro per te non sono 
"chiare occasioni da gol"?
Il pallino del gioco lo abbiamo avuto (quasi) sempre noi, e tu 
indirettamente lo confermi quando dici che loro lo hanno avuto "a tratti".
Insomma: il Genoa e' venuto per pareggiare e ci e' riuscito. Lotta per 
la promozione e quindi e' naturale che provi anche a vincere, e ci ha 
provato.
Il risultato a mio parere e' complessivamente giusto perche' le due 
squadre hanno (non) giocato allo stesso modo. Aggiungo: a Genova con le 
due squadre viste ieri ma con un naturale atteggiamento piu' 
"spregiudicato" da parte dei grifoni, rischiamo seriamente di vincere.
asleo

 "spregiudicato" da parte dei grifoni, rischiamo seriamente di vincere.
Prega il tuo dio che sia inutile quella partita 

 se l'è giocata anche bene
scusa ma non ho capito che vuoi dire..o meglio non capisco il nesso con
quanto scrivo io. 

 ha scritto nel messaggio 
news:58Jvh.31498$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

..eh vabbuò aslè, ma tu ti rifornisci sempre dagli ottici "pinkvision"...non 
fai testo.
P.S. Ovviamente ti teraquoto!!!!!!
-- 
Cordialmente eko15 

servire.
Ecco appunto

 ha scritto nel messaggio 
news:58Jvh.31498$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

caro asleo, premesso che le loro occasioni sono state più eclatanti delle 
nostre e sono
anche arrivate prima,  la mia preoccupazione per il futuro è quella di dover 
andare a genoa a doverla fare noi la partita, se non
ci arriviamo davanti ai grifoni..
saluti
Jorma

 di andata.
Quoto, discorso che non fa una piega.
--
Forza Napoli
Cecio

 "spregiudicato" da parte dei grifoni, rischiamo seriamente di vincere.
Quoto e controfirmo.
--
Forza Napoli
Cecio

 ci arriviamo davanti ai grifoni..
E' uno dei mei incubi ricorrenti che faccio la notte.
Stefano  Antonio

 ragionevole ipotizzare  che ne faccia di più fuori?
ho capito!
non è quello che volevo intendere.
Il mio ragionamento era diverso: "atteso" che dobbiamo vincere contro le
piccole, probabilmente potremmo presentarci in trasferta con le concorrenti 
a dover giocare per due risultati
come loro hanno fatto a napoli, dove pur non facendo catenaccio hanno 
evidenziato i nostri limiti offensivi, mentre starà a loro
fare la partita.
Ma la mia preoccupazione è l'"atteso": cioè fare i 3 punti con le piccole, 
le "grandi" i punti se li leveranno tra di loro
presumibilmente, visto che nessuna ha manifestato di essere superiore alle 
altre (juve a parte chiaramente).
saluti
Jorma

 concorrenti a dover giocare per due risultati
E questo non si può sapere. Ma anche seguendo il tuo ragionamento, e qui 
devo concordare con Free, il Napoli, come le altre del resto è carta 
conosciuta .
Pensi che gli aversari sapendo bene  i limiti offensivi ( e la saldezza 
difensiva aggiungerei)di questa squadra andranno  ad attaccare o lasceranno 
al Napoli il pallino per poi colpire?
Ben sapendo che se non arriva il rigorino o "la mazzaria" gol non ne 
prenderebbero?
Un piccolo antipasto di questo tema tattico l'hai avuto proprio ieri sera 
quando penso per la prima volta un semizemaniano come Gasperini ha abiurato 
in parte al suo credo tattico  lasciando  il Napoli venire avanti e tentare 
poi di far gol in ripartenza. E per poco non gli riusciva. 

 ragionevole ipotizzare  che ne faccia di piů fuori?
Certo che e' ragionevole, anzi date le premesse (la tesi sintetizzata) 
e' logico. Una squadra "grande" gioca di piu' e si scopre di piu' in 
casa che quando viene a Napoli. Proprio perche' nessuna e' cosi' tanto 
piu' grande delle altre, e tutte si misurano la palla. Secondo te il 
Genoa a Marassi giochera' allo stesso modo di come ha giocato ieri? E 
cosi' anche il Bologna o il Rimini.
Viceversa le squadra "piccole" sanno benissimo che contro il Napoli 
devono lottare per il pareggio, sia in casa che fuori. E si chiudono in 
entrambi i casi.
Mi ripeto: il calendario ci agevola, proprio perche' ci fa incontrare 
lontano da casa le nostre piu' temibili avversarie (tranne Piacenza).
asleo

 e tentare poi di far gol in ripartenza. E per poco non gli riusciva.
ma infatti noi rischiamo, chi lo nega, perchè al momento non abbiamo grandi 
temi offensivi da sviluppare
come ha di certo il genoa che da questo punto ha margini di miglioramento 
superiori ai nostri.
saluti
Jorma 

 lontano da casa le nostre piu' temibili avversarie (tranne Piacenza).
Quoto su tutta la linea. Tra l'altro è una questione già discussa ampiamente
sul NG, non molto tempo fa.
-- 
Forza Napoli
Cecio (dal laboratorio)

 i casi.
per questo invece sono cacchi, nel senso che la partita la dobbiamo fare noi
e non è che abbiamo dimostrato di farlo così bene ad oggi.
saluti
Jorma 

 lontano da casa le nostre piu' temibili avversarie (tranne Piacenza).
Quando leggo questo mi cadono le braccia. La prendo come una simpatica 
battuta atta a "provocare" . Perchè diversamente la dovrei archiviare nel 
data base delle
"sciocchezze" 


fai pure, non mi offendo :)
a fine campionato conteremo i punti raccolti in casa e fuori negli 
"scontri diretti" e vedremo...
asleo

 e non č che abbiamo dimostrato di farlo cosě bene ad oggi.
e su questo sono abbastanza d'accordo con te. Ma sono convinto che alla 
fine la spunteremo noi :)
asleo

 lontano da casa le nostre piu' temibili avversarie (tranne Piacenza).
Il calendario più agevole è quello del Mantova...

 "scontri diretti" e vedremo...
Ma non è una gara fra chi ha ragione. Giocare gli scontri diretti in 
trasferta è *oggettivamente* un problema.
Lo sarebbe per chiunque, non solo per il Napoli. Se quest'ultimo farà più 
punti di quanti fatti all'andata in casa vorrà solo dire che è stato più 
bravo, non che abbia avuto un calendario favorevole 

 Lo sarebbe per chiunque, non solo per il Napoli. 
Il tuo e' un assioma, e come tale non necessita di dimostrazione. Io, 
pero', ho imparato che gli assiomi funzionano solo nei linguaggi 
artificiali come lo e' la matematica ed i suoi derivati. Il calcio non 
mi pare rientri nella casistica.
Io ho argomentato il perche' ritengo che *per questo Napoli* ed *in 
questo campionato* giocare gli scontri diretti fuori casa e', a mio 
avviso, un *oggettivo vantaggio*.
Sto ancora aspettando le tue argomentazioni (visto che di dimostrazioni, 
fortunatamente, non se ne puo' parlare)
asleo

 fortunatamente, non se ne puo' parlare)
Sono più su 

di andata.
Io alla storia delle squadre che rendono meglio fuori non ci credo! Se
esistono è perché hanno qualcosa che non va o sono scadenti, perché
giocare fuori casa è ovviamente più facile. Ma mediamente quando non
ti sai imporre in casa contro squadre del tuo livello, fuori è ancora
più difficile. Stiamo parlando di squadre buone che non hanno
l'abitudine a farsi infilzare come pollastri in contropiede. Ah,
dimenticavo. Ma chi sarebbero poi i nostri veloci contropiedisti? Sosa
e Bucchi?
 

> Io alla storia delle squadre che rendono meglio fuori non ci credo!
Non ci credi, giustamente, perchè non ne esistono e mai sono esistite.Lo 
dice la storia del calcio, la statistica . Ma qui pare si facciano beffe di 
tutto sulla base di "sensazioni". E va bene, ma lo dicessero che si tratta 
di speranze, su quelle saremmo tutti d'accordo

 ha scritto nel messaggio 
news:hf%vh.136$wO2...@tornado.fastwebnet.it...

le statistiche dicono che mediamente in casa si fanno più punti che in 
trasferta, ed è innegabile quanto
assai banale.
quello che dicevo andava un po' oltre e che cioè quando si affrontano due 
squadre di pari livello
quella che gioca per due risultati è avvantaggiata e questo 
indipendentemente se giochi fuori casa o in casa, o se hai i contropiedisti 
o non li hai
e questo le statistiche non lo dicono, nè lo possono dire perchè si entra in 
valutazioni soggettive o relative a situazioni contingenti.
saluti
Jorma 

 in valutazioni soggettive o relative a situazioni contingenti.
Ma in realtà non era a te che rispondevo ma a coloro i quali pretendevano 
sulla base di confusi concetti tattici di dimostrare come addirittura 
giocare gli scontri diretti fuori casa fosse un vantaggio.Per me non lo è 
mai in assoluto. Situazioni strettamente contingenti, come il fatto di poter 
giocare sul doppio risultato (ma poi che ne sappiamo se sarà il Napoli o 
l'altra a poterlo fare)in qualche caso possono diminuire lo svantaggio di 
partenza. Ma tutto qua 

 giocare gli scontri diretti fuori casa fosse un vantaggio.
se parli di me, i miei concetti tattici sono tutto meno che confusi e 
non "pretendo" di "dimostrare" alcunche' visto che, come ho 
ripetutamente affermato, il calcio non e' matematica.
btw, vedo che non c'e' nessun margine di manovra per modificare (ma 
neanche per scalfire) le nostre reciproche ancorche' opposte e 
granitiche convinzioni, ergo la chiudo qui e mi siedo sul letto del 
fiume. Verso maggio la corrente dovra' necessariamente trasportare un 
corpo. Sara' interessante scoprire a chi appartiene....
asleo

 interessante scoprire a chi appartiene....
Come al solito alzi gli steccati ideologici. Qui si sta solo dicendo che 
giocare fuori casa è più difficile che in casa soprattutto quando incontri 
squadre di pari valore.
Questo lo dice non Joker , ma *il calcio* . Tu vuoi preventivamente 
sovvertire quello che è uno delle pochissime certezze di questo mondo .
A maggio non passerà nessun cadavere perchè se il Napoli conquisterà fuori 
più dei nove punti che contro le medesime squadre ha raccolto in casa sarà 
stato semplicemente più bravo del pronostico .Ma da qui a stabilirne un 
assioma, ce ne corre.
Ora però ti facio una domanda : una finale secca playoff dove la 
preferiresti giocare al S.Paolo o a Marassi ? E perchè 

 interessante scoprire a chi appartiene....
Aggiungo un'ultima cosa per chiarire la querelle. Se per avventura i 
calendari fossero usciti al contrario, e cioè l'andata al posto del ritorno 
e viceversa ed il Napoli
si fosse trovato nella posizione attuale di classifica sulla 
promozione(diretta, nemmeno tramite play off) non mi sarei scommesso la 
pizza come il tuo braccino corto ti suggerì due anni fa (a proposito di 
cadaveri che passarono...)ma gli interi "coperti" di tutto un ristorante. 
Mance ai camerieri comprese 

 preferiresti giocare al S.Paolo o a Marassi ? E perchè 
A Napoli, ovviamente. Perche' cosi' posso andare al San Paolo a fare un 
altro poco di beneficenza ai tifosi mariuoli :)
asleo


bene, allora siamo a posto: io credo che il calendario ci avvantaggia e 
tu sei certo che con un calendario diverso (e quindi, ai miei occhi, 
piu' svantaggioso) saremmo gia' in A. Ergo: andiamo a festeggiare da 
subito :)
asleo

 dirette avversarie per la A. E' cosa *decisamente* diversa.
Allora te lo dico più chiaramente. E' *sempre* uno svantaggio .In ogni 
luogo, contro ogni avversario A meno che tu non vada là con cinque o sei 
punti di margine, allora la cosa cambia ma esclusivamente perchè un 
eventuale passo falso avrebbe conseguenza più limitate. Le partite decisive 
meglio giocarle in casa, sient'a mme

 svantaggioso) saremmo gia' in A. Ergo: andiamo a festeggiare da subito :)
Non diverso, invertito. 

 luogo, contro ogni avversario 
grazie per lo sforzo esplicativo, ma avevo capito benissimo anche da 
prima :)
Tra parentesi, e' proprio quel *sempre* che configura lo steccato 
ideologico...
asleo

 ha scritto nel messaggio 
news:1h0wh.277$wO2...@tornado.fastwebnet.it...

Invece  è prassi che come dovresti ben sapere  è la cosa che più fa a 
cazzotti con steccati ed ideologie 


No: la prassi e' *in genere*, non *sempre*. Inoltre non sono certissimo 
che la prassi sia cosi' nemica dell'ideologia. Dipende dagli attori 
dell'azione...
asleo

 dell'azione...
Vabbè , free climbing 

o non li hai
E tu prega il dio dei tifosi che noi si arrivi lì con 2 risultati
utili, mica è detto. Sarebbe stato molto più probabile se avessi vinto
lo scontro diretto in casa all'andata...
Last but not the least, per una squadra che campa tanto di rigori (per
carità, molto spesso indiscutibili) come la nostra, fuori casa non è
che te li diano così facilmente eh!