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Titolo: Ma non scherziamo!|

Chi vuol dare un colore politico ai temi che Bruce cerca di comunicare con la sua grandezza ed
efficacia non ha afferrato che quelli trattati da Bruce sono valori che appartengono all'uomo ed i
valori, in tal senso, non possono vestirsi nè di rosso, nè di nero, nè di azzurro. I valori sono di
tutti, non hanno copyright!
Per me, la politica non è mai esistita é, é stato e sarà sempre uno strumento di pilotaggio delle
masse sulla base di sbandierate ideologie che alla prima occasione "propizia" vengono rinnegate. I
politici di colore diverso dietro le quinte, dopo lo spartimento delle torte, si stringono la mano
alla faccia nostra!
Esiste, invece, il pensiero dell'uomo che può essere più o meno illuminato e illuminante ma se vuole
avere queste connotazioni non può e non deve essere di parte!
Ciao, BornToRun.

Sono daccordo sul primo e terzo capoverso, al 100%. Sul secondo non lo sono
affatto. Potrei risponderti:
. ognuno ha i politici che si merita
In fondo sono essere umani e ci devono rappresentare, virtù e vizzi sono
compresi nel prezzo. In fondo se guardi alla ns vita, non siamo tanto
diversi, quello che cambia è l'entità del guadagno (anche simbolici intendo)
ma non il principio. Non c'è un ladro di serie A o B, esistono i ladri e
basta. Non esiste chi è ipocrita con livello di ipocrisia differente:
esistono solo gli ipocriti. Il principio è uguale. Le responsabilità non
fanno certo di un uomo una macchina asettica e priva di istinto: in fondo se
fossimo governati da un computer sarebbe molto peggio
ciao
Spain


 In fondo sono essere umani e ci devono rappresentare...
Ciao Spain, ovviamente quella mia é una posizione molto personale e assolutamente opinabile, volevo
solo dirti che io non mi sento rappresentato
da nessuno, e tantomeno dai politici...faccio perfino fatica a rappresentare me stesso!
La rappresentanza parlamentare é una cosa che sulla carta non farebbe una piega, ma che nella realtà
diventa, per i signori deputati , solo un modo di rappresentare se stessi e i loro interessi
corporativi!
Un saluto, BornToRun.

 tutti, non hanno copyright!
Ecco ... questa è davvero la risposta + sensata ...
Era ora.
fernanda

 fernanda
Sei una vera signora, congratulation! ;-)

Direi che nonsi può ribattere a quanto da te scritto nel senso che è vero:
però ribadisco che in fondo è la razza umana ad essere cosi e non la razza
dei politici
ciao
Spain

 e allora perchè ti come fa uno di dx ad ascoltare Bruce????? Forse ti
contraddici
ciao
Spain

tutti, non hanno copyright!
Non è una cosa così complicata da capire, ma pare che quì qualcuno abbia
scambiato il luogo per una tribuna elettorale postuma.
Nessun problema da parte mia, ognuno ha il diritto di dire ciò che gli pare
dove vuole, ma almeno metteteci un bell'OT.

 avere queste connotazioni non può e non deve essere di parte!
Hai chiuso in bellezza...

 confusione e incertezza.
No, caro Latas, ha vinto perchè l'alternativa era un'accozzaglia di
mantenuti fancazzari incapaci di prendere una decisione che fosse una, ben
rappresentati dal genietto Rutelli, legati come sono a doppio filo alle loro
logiche di spartizione e "vivi e lascia vivere", immersi fino al collo in un
sistema bisognoso di riforme e che fa invece dell'immobilità assoluta
l'unico scopo occulto di una coalizione che non avrebbe potuto muovere un
dito, come non ha fatto in 5 anni di governo.
In questa situazione, se l'alternativa è la merda, più di qualcuno dopo anni
e anni di balle sorbite senza fiatare inizia a pensarci seriamente...
E sarà quel che sarà.

Innanzitutto, lasciate che mi presenti: fidelman, 26 anni, di Genova. Ciao a
tutti.
Spero mi permettiate di partecipare all'annosa polemica, rinfrescata in
quest'occasione per l'ennesima volta, e per l'ennesima volta frustrata già
in partenza, a mio avviso, da errori gravi d'impostazione, riguardante il
rapporto tra musica e politica.
In primo luogo, mi sembra sbagliato iniziare un dibattito senza esplicitarne
i termini che ne sono oggetto. Alla luce di ciò, io intenderò con 'politica'
«la teoria che ha per oggetto la costituzione, l'organizzazione,
l'amministrazione di uno o più stati, e la direzione della vita pubblica».
Bene, in che senso può dirsi che la musica abbia a che fare con questa
accezione di politica? Scomporrò, al fine di tentare di rispondere a tale
domanda, il concetto assai ampio di musica in alcuni concetti più definiti,
in modo da rendere più difficili ambiguità e fraintendimenti.
Semplificando molto, si può dire che la musica leggera usi, comunemente, due
tipi di linguaggio e possieda, perlomeno, due
tipi di significato. I linguaggi sono: il linguaggio musicale e la lingua
naturale in cui un autore canta e, se è un cantautore, scrive. I significati
sono: il significato proposizionale e il significato espressivo. Con
'significato proposizionale' intenderò «il significato che la formulazione
letterale del testo di una canzone possiede, a interpretazione avvenuta».
Questo significato è proprio delle lingue naturali e non può essere
applicato al linguaggio musicale. Con 'significato espressivo' intenderò «il
significato, proprio solo di alcune emissioni, e non suscettibile di
trasposizione in altra forma, che designa il senso di un'espressione in
quanto fruibile in sé stessa». Tale significato può essere impiegato
nell'analisi di ogni linguaggio, e, di conseguenza, anche di quello musicale
(anche il suono prodotto da una bacchetta su una pelle di un tamburo ha un
significato espressivo).
Anche il linguaggio musicale è interpretabile in senso politico. Tuttavia,
in un senso che esorbita dalle definizioni che ho proposto e che, quindi,
tralascerò di analizzare.
Rimane, dunque, la lingua naturale (in questo caso, l'inglese) delle
canzoni. Le formulazioni in tale lingua, come detto, possono esprimere un
significato proposizionale e un
significato espressivo. Il significato espressivo è significato solo in un
senso lato, non esprime alcun concetto. Esso è volto, piuttosto, a suscitare
delle emozioni. Di conseguenza, si può dire che la 'politica', come innanzi
defintita, non abbia nulla a che fare con il significato espressivo. Penso
che sia questo il concetto a cui alcuni di voi alludono, facendo riferimento
all'impossibilità di vestire con un colore politico le espressioni
springsteeniane.
Il significato proposizionale, invece, è un significato vero e proprio e
serve a esprimere: conoscenze, valutazioni, direttive. Il linguaggio
politico, com'è noto, ha carattere eminentemente valutativo. Ferma
l'individualità dell'interpretazione, che fa del ricevente la comunicazione
un coautore della stessa, mi propongo ora di chiarire in che senso sia,
quantomeno, opportuno comprendere come, e perché, sia possibile intendere
che alcuni testi delle canzoni di Springsteen esprimano contenuti di senso
valutativo, politico, di sinistra (e assolutamente di sinistra, e
categoricamente non di destra).
Faccio riferimento ad alcune interviste di Springsteen in cui egli ha fatto
presente che, per la prima volta, nel Reunion tour, egli ha cantato canzoni
apertamente 'left-winged' (ossia, di sinistra). Che cosa significa questo,
in riguardo a ciò che ho scritto prima? Vuol dire che è possibile (per
Springsteen, in questo caso, auspicabile) che alcune formulazioni utilizzate
da lui in alcune sue composizioni recenti siano interpretabili come
enunciati esprimenti proposizioni valutative inerenti alla politica,
nell'accezione sopra definita.
Una divertente occupazione per coloro i quali ritengono che non si possa
dare un valore politico-valutativo agli enunciati delle canzoni potrebbe
essere quella di argomentare, in modo stringente, beninteso, che alla frase
"Welcome to the new world order" non convenga il significato
(proposizionale, valutativo, politico) di critica ironica e amara al nuovo
assetto politico ed economico mondiale. È evidente che tale espressione non
ha solo un significato politico-valutativo; nondimeno, gradirei che mi si
spiegasse come si può dire che essa sia priva di qualsiasi contenuto
politico-valutativo.
Gli esempi potrebbero moltiplicarsi. Ma quello che mi preme non è fare una
meccanica rassegna di enunciati springsteeniani suscettibili
d'interpretazione politico-valutativa, bensì dire che, lungi dall'essere una
violenza ai testi, la possibilità d'interpretare politicamente (e in senso
sinistrorso) alcune produzioni recenti di Springsteen è ciò che l'autore
(per quanto questo possa valere) pare avesse in animo durante e dopo la
composizione.
Non mi dilungherò oltre con altre considerazioni, soprattutto sullo
Springsteen
passato (ma sarebbe molto interessante). Spero solo che il mio contributo
sia servito un poco a chiarire i
termini della questione e a stemperare gli animi a riguardo di un tema che
ha ampi (ma non illimitati) margini di discrezionalità. Spero, inoltre, di
non avervi fatto a quadretti le palle, sebbene io sia conscio del rischio
che si corre a voler essere precisi e rigorosi.
un caro saluto
fidelman


ZZZZZzzzzzzzzzZZZZZZZZzzzzzzzzz........

fidelman ha scritto:

fidelman ha scritto:

....azz, se non ti dicono niente a te...mi mangio una merda...;o)
						Gio

Stavolta ti devo dare ragione davvero.


impara a quotare :-)

> impara a quotare :-)
ma hai la coda di paglia? vuoi riprendere giustamente giovanna per un
quoting da galera, ma poi ci metti la faccina? hai paura di essere
offensivo?
francesco

Giovanna, ho un biglietto del tour di Tunnel of Love intonso, non l'ho
potuto usare perche' mi e' venuta la febbre proprio nel giorno del concerto.
Pero' ho la cassetta del concerto di Torino, qualita' diciamo appena
accettabile il video, l'audio appena sufficiente, ma comunque nel complesso
si fa apprezzare, se uno e' un fan ad oltranza come me e credo come te...
Ebbene, te li mando entrambi (biglietto e video cassetta) a casa, a mie
spese, se mi prometti che farai uno sforzo e studierai le regole di usenet
 specialmente il quoting, eh...).
Non sto scherzando, dico sul serio.
Di di si, ti pregoooooooooooo!!!!!
Jimi.

 ha scritto nel messaggio
news:3c8f5...@news.bluewin.ch...



Io ci sarei andato pure con una gamba rotta...

Ciao e benvenuto :-)
Analisi interessante, anche se ho dovuto rileggere il tuo post 3-4 volte
prima di riuscire ad orientarmi!! Se riuscirai nei prossimi a limitare al
massimo l'uso di linguaggio "tecnicistico" (lo so che e' difficile se si
vuole descrivere bene cose non semplici), credo che la tua presenza fara'
molto bene a questo news.
Ah, si vorrebbe anche sapere che tipo di Springsteeniano sei: come e'
iniziata la tua storia d'amore con Bruce, canzoni preferite, roba cosi'...
(non in questo thread pero', che e' gia' ben lungo e confuso).

Francesco Magni ha scritto:

mi dispiace deluderti, ma mi sa che sta volta non ce l'aveva con me,
Spain ha risposto a un sacco di messaggi non quotando male, senza
quotare proprio. Comunque, a parte quando e' compromessa la comprensione
non capisco perche' ne fate tanto un dramma, e meno male che noi siamo
considerati gli "intolleranti del gruppo"! 
						Gio


Sono un tipo di springsteeniano talebanico, come ho già notificato da
qualche parte in questo interessante luogo.
Duro, puro e insofferente a qualunque imposizione fascista, comunista,
moralista, religiosa, di destra, sinista, centro, che venga dall'alto o dal
basso (tanto per mettere una parentesi in risposta alla tua e chiarire bene
che esercito ogni mio diritto di autodeterminazione comunque e dovunque).
Il termine "talebanico" viene qui (senza accento) utilizzato nell'accezione
più personale (mia!) che sia possibile e sta ad indicare la cieca fede
nell'ideale e la condivisione di pressochè tutte le scelte operate nel corso
degli anni dal mio "amico cantore di cose di vita vissuta".
Errare è umano, czte ne fanno e ne dicono tutti, operare al massimo delle
proprie capacità per migliorarsi e cercare di condividere col mondo questo
duro percorso è forse uno scopo per cui vale la pena di tirare avanti, io lo
appoggerò sempre.
Sono convinto ab origine e nel corso degli anni lo sono sempre più, che la
vera sapienza sta ("stia" sarebbe troppo sofisticato) nel concepire e
riuscire a spiegare con poche semplici parole anche i concetti più astrusi.
Ho iniziato a conoscere l'amico all'età di 15 anni, prima non me ne fregava
nulla della musica leggera, studiavo pianoforte e mi sparavo Bach, Vivaldi,
Beethoven, Ravel e roba così... poi ho sentito alla radio le note
introduttive di Born in the USA...
Canzone preferita Thunder Road, la speranza.
Credo che la vostra presenza farebbe bene nel forum in lingua italiana
interamente dedicato a Springsteen che mi hanno onorato di moderare, lo
trovate qui:
http://www.loose-ends.org/page1.htm
nel corso della settimana il sito si sposterà e sarà accessibile solamente
da:
http://www.loose-ends.it
poi tornerà tutto a posto.
Byez
Rob

 Magni!
minchia, ma invece del filo spinato non avete nient'altro da mangiare?
francesco "va a cagare" "fascista" magni

 considerati gli "intolleranti del gruppo"!
chi sono questi "noi" ?
francesco

Francesco Magni e Bragg Jack hanno blaterato:

cazzo! proprio un bel quadretto! ma chi vi ha sciolto?
fate un salto alla prossima svendita di cervelli, che é meglio. oppure
fatemi un fischio che ve passo un paio sottobanco.
dico... riuscire a scrivere una frase senza intopparla di bestemmie e
insulti no?
gratta "uno che blatera meglio di voi" checca

 Sono un tipo di springsteeniano talebanico [CUT]
ops ho sbagliato qualcosa, io mi riferivo al post di fidelman, era da lui
che volevo notizie...
Del tuo tipo di Springsteeniano avevo gia' capito parecchio dai tuoi post
precedenti , buono a sapersi comunque che la tua canzone preferita e' anche
la mia.
Jimi.

mi diverto un mondo!
spain


Ma impara a quotare sono giorni che vai avanti cosě.
Fabio.