Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Siamo tutti tifosi?

In senso generico, non ho dubbi al riguardo: certamente si!
Ma nello specifico di quest'annata, del nuovo nome (come odio la parola 
Soccer), della C1, delle prospettive, voi tutti, come vi siete posti?
Come definireste il vostro atteggiamento nei riguardi di questo Napoli?
1 - Tifoso
2 - Appassionato
3 - Simpatizzante
4 - Agnostico
5 - Criticone
6 - Tirapiedi
7 - Altro*
* Per "Altro" indicare definizione alternativa.
Per quel che riguarda il sottoscritto, mi sono ritrovato con lo stato 
d'animo di chi realizza, che la donna che sta lasciando č quella per la 
vita. Per un po ci eravamo lasciati, lo confesso, ma non l'ho mai tradita, 
giuro(non si puň "cambiare" squadra!). Poi, da quando ho creduto di perderla 
per sempre (fallimento), mi sono innamorato di nuovo di quella maglia e 
forse ora piů che mai ne sento il legame.Quindi, senz'altro, mi schiero tra 
i Tifosi.
Forza Napoli, Sempre!
-- 
Cordialmente eko15 

 7 - Altro*
Tifoso affetto da "criticismo agnostico".
L'AIRONE 

 1 - Tifoso
Eccomi! :)
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il mio 
sangue... la mia bussola... il mio amore...

 7 - Altro*
"patuto" :)
Fireplace

 Forza Napoli, Sempre!
Amen
sasa
-- 
Diego, tutto il resto č noia
i miei siti: 
www.ircreggioemilia.com
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 il napoli vince con un tiro in porta
Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardт
Brigitte Bardot Bardт
La La La La La Lalalalalalalalalаааааааааа
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

 * Per "Altro" indicare definizione alternativa.
Malato
Ryo

 1 - Tifoso
Senz'altro questo.
Che poi si goda meno, è palese. Ma se ami la squadra della tua città, sei 
tifoso *sempre*.
-- 
Uno Stato democratico non è uno Stato di legge, ma uno Stato che si
sottomette esso stesso all'imperio della legge e quest'ultima, a sua
volta, all'ordine costituzionale, nel quale il rispetto e la dignità
sono un principio ed una pratica generalizzata (Doc. ONU "Diagnosi
sulla situazione dei diritti umani in Messico", 2003) 

 Tifoso affetto da "criticismo agnostico".
Mi pare un po' un ossimoro: se sei critico, già solo per questo non puoi 
essere anche agnostico.


 essere anche agnostico.
Svegliato male stamattina? Le virgolette non le hai viste?
-))
L'AIRONE


Ex tifoso, perdonatemi la presunzione, come pochi qui dentro. Attualmente in
attesa che ritorni l'antica passione che per ora non c'è.
Ho bisogno di una scossa "forte" e non so neppure io quale possa essere.
Di certo non una promozione in B tramite play off. Quella  penso sia un atto
dovuto.
Più in là vedremo
Joker

 1 - Tifoso
La prima che hai detto
-- 
E il cuore
quando si fa sera
muore d'amore
non ci vuole credere
che è meglio
stare soli.

 Le virgolette non le hai viste? -))
Non ci avevo fatto caso, tutto qui.
Peace&Love, fratello...   :)



Non tifoso.
Riesco a vedere una partita senza particolari momenti nè di stress, nè di
esaltazione.
Riesco a lasciare in corso d'opera una gara, cosa che in passato sarebbe
capitata solo in occasioni "straordinarie".
Riesco a non ricordare i giocatori.
Riesco a non sintonizzarmi sulla gara dall'inizio se da qualche altra parte
fanno qualcosa di più interessante.
Riesco a non guardare alcuna trasmissione sportiva, mentre in passato facevo
le ore piccole anche per sentire un commento di Montefusco.
Grazie Carraro.

 Non puoi sapere chi fosse un *vero* tifoso e chi no.
la consecutio, questa sconosciuta.
Injektilo 

 Cordialmente eko15
Mi piace il paragone con la donna ma la leggo diversamente:
il primo Napoli è stato il grande primo amore, intenso passionale
coinvolgente senza tema di confronti, una storia d'amore lunghissima con
alti e bassi coronata con gli anni d'oro, poi la delusione il tradimento il
disincanto la separazione, la difficoltà di innamorarsi di nuovo dopo una
delusione fortissima.
Il nuovo Napoli è un'altra donna, cui ci si avvicina con il peso del ricordo
dell'altra e che paga per colpe non sue la diffidenza iniziale ma che ha
tutto per poterci far innamorare di nuovo, diamole solo il tempo e
soprattutto continuiamo o riprendiamo a pensare positivo..
Quanto alla domanda: posso definirmi un "tifoso razionale", che è una
contraddizione in termini ma è così..
Saluti
Jorma

 Forza Napoli, Sempre!
Sempre ovunque e comunque
-- 
'A gatta pe ghì e pressa facette e figli cecati!!!!

 Forza Napoli, Sempre!
Quoto :-)
Peppe

 ha scritto nel messaggio 
news:3avahaF...@individual.net...

lei e il suo latinorum!!!!
:DDD


 Cordialmente eko15
per quanto mi riguarda esistono solo due opzioni:
1) essere tifosi
2) non essere tifosi
il resto, con rispetto parlando, sono solo cazzate
mariovic 

> 2 - Appassionato
Grrrrr......

 2 - Appassionata
...Ecco, questo mi piace di più....:-)
Per quanto riguarda l'innamoramento...non avendo mai amato l'altro Napoli,
questo ha tutta la mia passione....Spero sul serio che arrivi lontano...
Ciao
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:3av2crF...@individual.net...

Ci vuole l'esonero del MISTER.:)
Sai a volte si dice che funzioni!
A presto,
John Loengard

 2 - Appassionato
Un raggiante,
John Loengard

Joker ha scritto:

Lascialo perdere, lui e' un tifoso del Napoli Soccer e certe cose non le 
comprende ;-)
Francesca

 
Tifosa, come e piu' di prima, del Napoli che non e' piu'. Temo di non avere 
altre prospettive e questo mi riempie di tristezza. Ma non posso farci nulla. :-(

 La frase è corretta perchè il tempo è imperfetto.
La tua frase contiene un indicativo retto da un servile (puoi sapere) 
accordato con un imperfetto congiuntivo (fosse).
Ergo non conosci la consecutio.
Injektilo

 ha scritto nel messaggio
news:d2ebgi$2g16$1...@stargate1.inet.it...

Hai ragione!
Non sai che darei per essere tifoso della Lega Azzurra di Mr Vinicio!
Ma dove si allenano?
Se me lo dici magari andiamo insieme a vedere qualche allenamento,non si sa
mai....puo' essere che mi appassioni...LOL
E come te piace...eh?:)
Buona giornata,
John Loengard

 accordato con un imperfetto congiuntivo (fosse).
E ci va benissimo, perchè l'indicativo dell'imperfetto del verbo essere è
"era", mentre il congiuntivo è "fosse".
Ripassa la grammatica.
E soprattutto sii meno aggressivo quando devi contestare un (eventuale)
errore grammaticale.
1) Perchè *in ogni caso* (che sia appropriato o meno il tuo intervento)
non è educazione rimproverare errori ortografici e quindi, qualora tu
senta l'esigenza di farlo, devi essere *il più educato possibile*.
2) Se sbagli, ci fai la doppia figura del ciuccio e del presuntuoso.
Fine della polemica da parte mia.
E gradirei che evitassi di replicare a questo post.
-- 
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 E gradirei che evitassi di replicare a questo post.
Mi spiace, replicato.
Injektilo 

 
Buona giornata anche a te! :-)

 
Dove?
Al "De Cristofaro", al "Santa Colomba" o al "Conte" ?
Se è il Conte mi fa piacere :-)
E voglio essere l'addetto stampa!

"Francesco Lassandro" ha scritto nel messaggio
[il nulla]
yahwn.
Injektilo 

 Salernitana Merda.
clap clap clap
So che mi attirerò le ire degli ISCN-ers, ma senza di te questo NG sarebbe 
davvero meno divertente.
Injektilo

 Ora perņ torna a fare il pisciaiuolo.
La classe non č acqua...
Beh, mi hai annoiato.
Domando scusa al "branco" per questa noiosa sequanza di post, torno a 
lurkare :-)
Injektilo

 
"Resto" perche' mi piace leggere cose scritte da persone intelligenti, e qua di 
persone intelligenti ce ne e' una concentrazione fuori dal comune.
Detto cio', visto che mi hai invitato ad andarmene almeno una decina di volte, 
perche' non fai una petizione per cacciarmi (tipo quella per moderare il ng) se 
ti do' tanto fastidio?

 
Ottimo! Allora non insistere nei tuoi inviti :-) Scusa se ho risposto con poco 
"tatto", ma non capisco il tuo atteggiamento nei miei confronti.

 
Allora parli solo per te quando dici che il mio atteggiamento e i miei discorsi 
sono sgraditi? In tal caso mi scuso con te, ma allo stesso tempo ti invito ad 
ignorare i miei post :-) Io non ti impongo di leggerli

 ha scritto nel messaggio
news:d2eeej$fmm$
1...@stargate1.inet.it

Lo sempre detto che sei una grande, anche se non tifi Napoli Soccer ;)
-- 
'A gatta pe ghì e pressa facette e figli cecati!!!!

 Lo sempre detto che sei una grande, anche se non tifi Napoli Soccer ;)
Non ti faccio notare l'errore grammaticale perchè si dice che "pare 
brutto" :-)
-- 
E il cuore
quando si fa sera
muore d'amore
non ci vuole credere
che è meglio
stare soli.

 ma non impongo il mio fastidio agli altri.
no comment (chi ha orecchie.... cit.)
-- 
'A gatta pe ghě e pressa facette e figli cecati!!!!

 questo ng, se cosi' fosse mi scuso.
Per te facciamo una eccezione lo sai, e poi le espulsioni le decide il
capobranco ;)
p.s. la verità è che siamo ancora convinti che prima o poi ti convertiremo
:P
-- 
'A gatta pe ghì e pressa facette e figli cecati!!!!

 
Smack! :-)

 brutto" :-)
super rotfl
p.s. vabbeh era un L'ho sempre detto..., tanto il senso è chiaro.


 E le querele?
Ti prego, ti prego... ma com'è che vi fate trascinare sempre nel delirio? 
Ignoratelo una buona volta!
Non avete visto come siamo stati bene gli ultimi due giorni?? E ora chissà 
perché, del tutto "casualmente", ricominciano le polemiche.. 

 ha scritto nel messaggio
news:S1A2e.714685$
b5.32...@news3.tin.it

Hai ragione scusa, ma era un assist troppo bello, come quelli che faceva
Diego (e non Gullit) ;)
-- 
'A gatta pe ghì e pressa facette e figli cecati!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:d2eicd$27ec$
1...@stargate1.inet.it

e poi se te ne vai tu, resto sola esponente del sesso femminile con lady
hawk, aiuto :(((((((


 hawk, aiuto :(((((((
Facite na cosa: iatevenn tutte e tre!
O pallon è na cosa seria, vuje che c'azzeccate?


Francesco Lassandro ha scritto:
CUT
Scusa se cutto tutto, ma non ho voglia di riaprire vecchie discussioni ora, 
anche perche' sono troppi i passaggi che ti perdi nei miei ragionamenti ;-) Il 
che non vuol essere offensivo per carita'! Solo troppe volte ci abbiamo provato 
a chiarire e poi siamo rimasti ognuno delle proprie convinzioni. Quindi andiamo 
avanti che e' meglio.
Riguardo alla chiacchierata di oggi, non ho inteso offensivo il tuo tono ne' 
avevo io intenzione di esserlo, solo non capisco perche' tu intervenga solo per 
dirmi che qualcuno (ma non saresti tu, poi tu non parli per altri,...ecco che 
allora "io" mi perdo! :-) ) trova sgradito cio' che scrivo.
Passa una buona serata e non ci pensiamo piu' :-)

 Guarda pirla (ti chiamo così, perchè sei lombardo)
Allora io posso chiamarti "margiale"?
(Mi scuso con gli altri, ho risposto solo per il gusto della battuta. 
Prometto che non risponderò ulteriormente a questo individuo né entrerò in 
altri thread che lo riguardino e vi esorto per l'ennesima volta a 
ignorarlo.) 


Naturalmente la frase esatta č: non puoi sapere chi sia tifoso.

 il napoli vince con un tiro in porta
Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
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A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardт
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La La La La La Lalalalalalalalalаааааааааа
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

 ha scritto nel messaggio
news:3b1r19F...@individual.net...

Certezze, amico mio, solo certezze.

 > Naturalmente la frase esatta č: non puoi sapere chi sia tifoso.
Non ho una grammatica sotto il naso al momento, ma a sensazione direi che
non č esatto quello che scrivete.
Non puoi sapere (oggi, quindi vuole l'indicativo ) chi fosse tifoso e chi no
( all'epoca e quindi vuole il congiuntivo imperfetto)....Poi puņ darsi che
stando in Inghilterra abbia dimenticato l'italiano...:)....ma la frase di
Assolutamente va bene se tutto fosse al presente : non puoi sapere (oggi,
quindi indicativo presente) chi sia tifoso o no (oggi, quindi congiuntivo
indicativo)....
Ciao
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 indicativo)....
Va tutto bene.C'è solo un particolare: la risposta è stata data a me che
parlavo al presente.
(io sono sottinteso) un ex tifoso come pochi (lo sono, presente non passato)
qui dentro
La risposta con il congiuntivo imperfetto è quindi  arbitraria.
Joker


Ok, semplice semplice: non puoi sapere chi sia tifoso oppure non potevi
sapere chi fosse tifoso. Mica è arabo. Tu dici ad un tale: "Come fai a
definire tifoso chi non conosci? Non puoi sapere chi sia tifoso o no se non
lo conosci". Oppure "Perché hai dato del bugiardo a Tizio? Non potevi mica
sapere chi fosse tifoso o no". E' vero che la lingua italiana è diventata
materia per pochi appassionati, ma questa poi.. Pensa che c'è chi dice "Se
lo sapevo non venivo" e tutto sembra regolare. Cara Lady, perché poi usare
l'indicativo per un riferimento al passato? Nella lingua comune si dice: Io
non so cosa sia successo, e non "Io non so cosa fosse successo". Se poi
quando si parla di tifosi tutto cambia...   :-))

 ha scritto:
[CUT]
In internet ho trovato questo:
http://www.mauriziopistone.it/sintassi/capitolo208.html#par25
Riassumendo un po'
lui scrive:
1)Nelle proposizioni oggettive (vedi P. II, cap. V, § 7) si usa ora
l'indicativo, ora il congiuntivo, secondo il significato del verbo da cui
dipendono.
Si usa l'indicativo quando tal verbo, o un nome del medesimo significato
verbale, esprime una percezione sicura, o una cognizione; una affermazione,
o una dimostrazione, o una promessa; p. es. vedere, sentire, sapere,
intendere, conoscere, ricordarsi e sim. affermare, annunziare, far noto,
pensare
Allora a questo punto uno potrebbe dire: *non puoi sapere chi ERA
tifoso*....però più sotto aggiunge:
2)Narrare, dire (nel senso di raccontare), sentire e sapere (nel senso di
essere informato) e simili verbi della prop. principale, richiedono nella
subordinata l'indicativo od il congiuntivo, secondochè la cosa detta o
narrata si dà come certa, o come incerta; come un fatto vero, o come una
voce, una tradizione di dubbia fede
Quindi se chi parla da per "incerto" qualcosa usa il congiuntivo, invece
dell'indicativo, quindi almeno sul modo da usare, mi pare che possiamo
essere tutti d'accordo. Il congiuntivo, quindi.
Dobbiamo chiarire il tempo.
Lo stesso riporta il seguente schemino:
Presente
Futuro } Indicativo o imperativo } reggono { il presente
Pass. prossimo o il passato del congiuntivo
Da questo sembreresti aver ragione....perchè se c'è il presente non va bene
l'imperfetto del congiuntivo, ma lo stesso aggiunge più sotto....
3) Se però il fatto, di cui si parla nel presente, si riguarda come passato
da molto tempo, e indipendente dal presente stesso, può usarsi l'impf. del
congiuntivo
Quindi a me sembra, da quello che mi pare di aver compreso dalla pagina web
su citata, che la frase "non puoi sapere chi fosse tifoso e chi no" si possa
dire in italiano.
Fammi sapere se interpreti la pagina web come me oppure ne dai una
differente lettura, perchè la questione mi interessa.
Il problema della lingua italiana è che è una babele piena di eccezioni,
purtroppo per chi come a me, te ed altri piace il bel parlare e scrivere.


 qui dentro
Sì, è vero che ex tifoso lo sei oggi, però se dici "come pochi", la cosa si
può interpretare in questo senso "sono stato tifoso come pochi qui dentro ",
nel qual caso sarebbe una cosa passata ed allora il congiuntivo imperfetto,
imho, ci starebbe bene...oppure no? Il problema è che la lingua italiana è
piena di eccezioni e sfumature...ed a volre districarsi non è
facile....anche perchè le "intenzioni" del parlante possono far preferire
una forma verbale ad un'altra....Insomma è un casino!! Ed a me spesso mi
vengono dei dubbi atroci!!:-)


 Pass. prossimo o il passato congiuntivo


 puň interpretare in questo senso "sono stato tifoso come pochi qui dentro
",
Come lo sono pochi, non lo sono stati .Mi riferisco ai tifosi di *oggi* e
non di ieri.
Joker

 non di ieri.
Ah ok, allora sì, l'imperfetto dell'indicativo non c'appizza proprio nulla,
hai ragione. In questo caso non c'è neanche il dubbio! :-)


 congiuntivo
Da molto tempo? Indipendente? Non mi sembra, amica mia. E poi quando il sig.
Pistone dice che si "può" usare il congiuntivo non dice che si "deve" farlo.
Sembra un'inezia, ma non lo è.

 Sembra un'inezia, ma non lo è.
No, infatti, è vero.
Però, supponi di dover dire una frase relativa ad un evento passato, come
diresti?
1) non puoi sapere chi all'epoca era tifoso
2) non puoi sapere chi all'epoca sia stato tifoso
3) non puoi sapere chi all'epoca fosse tifoso
4) altra forma da te suggerita
Ciao
lady Hawk
P.S. Scusa se ti tengo ancora impegnato su questo argomento, ma la cosa, per
quanto sia pura accademia, mi interessa. Il bel parlare è una bella cosa,
imho!:-)


Assolutamente ha scritto:


Secondo me siete tutti affetti da... congiuntivite.
Nel senso che la frase esatta č: Non puoi sapere chi č (era) tifoso.
Infatti il verbo sapere non regge, nelle frasi subordinate, il
congiuntivo. 
Riporto un brano tratto dal sito dell'Accademia della Crusca, che sembra
illuminante:
Richiedono l’indicativo, solitamente, i verbi che esprimono giudizio o
percezione, tra cui accorgersi, affermare, confermare, constatare,
dichiarare, dimostrare, dire, giurare, insegnare, intuire, notare,
percepire, promettere, ricordare, riflettere, rispondere, sapere,
scoprire, scrivere, sentire, sostenere, spiegare, udire, vedere. Ancora
alcuni esempi: “possiamo affermare che per imporsi all’adorazione č sempre
lui che si rivela” (Zena, Confessione postuma); “posso anche giurare che
poche contesse hanno due spalle e due braccia piů ben fatte” (De Marchi,
Demetrio Pianelli); “Niccolň seguitň, per un pezzo, a sostenere che aveva
torto” (Tozzi, Tre croci); “Non le faccia stupore di udire che una parola
viene usata in varj sensi” ("Il Conciliatore").
Per la lettura completa dell'articolo, rimando al link
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4369&ctg_id=93
Ciao.
 
-- 
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ab...@newsland.it

 
Ebbene caro cipolla, io sono con te :-)

EnzucC1o Ultimo ha scritto:


Grazie!


EnzucC1o Ultimo ha scritto:


Oddio, č grave? :-)


 illuminante:
[CUT]
Ti dirņ che anche a me suona meglio l'imperfetto indicativo a
pensarci....perņ.....
perņ č anche vero che:
16. I modi nelle proposizioni subordinate dipendenti da una proposizione
negativa o interrogativa. Quando le proposizioni subordinate dipendono da
una proposizione di senso negativo o restrittivo (di rado, pochi,
difficilmente, a mala pena) o interrogativo, in modo che questo senso si
estenda anche a quelle, allora si usa in esse il congiuntivo, perchč la
negazione e il dubbio tolgono loro il senso della realtą, lasciando soltanto
quello della possibilitą e della incertezza
(
http://www.mauriziopistone.it/sintassi/capitolo208.html
)
Ed allora?Che si fa? Ammetto che non saprei cosa scegliere....
Ciao
lady Hawk


 ha scritto nel messaggio
news:134Z83Z1Z225Y1...@usenet.libero.it...

Mi intrometto nella interessante discussione grammaticale, vedo che siete
arrivati alla conclusione che "contestualmente" la frase era chiaramente
sbagliata ma che in assoluto poteva anche non esserlo.
Ed è la conclusione cui ero arrivato anche io ragionando un poco ieri sera
con un amico compagno di liceo; ora rispetto al tuo quesito la questione non
dipende più dalla reggente e dai suoi modi e tempi ma dal contesto in cui si
esplicita il concetto "essere tifosi" ed a seconda di quello  tutte le tue
proposte possono essere valide ed altre ancora tipo "non puoi sapere chi
all'epoca fu tifoso..." o addirittura con il condizionale  "non puoi sapere
oggi chi all'epoca sarebbe stato tifoso.."
Saluti
Jorma
p.s. Anche nel mio caso l'interesse è dettato unicamente dalla curiosità di
sapere e non certamente dal voler stabilire chi ha ragione o meno..

 sapere
E' chiaro che la discussione ha per me come epr te interesse di tipo
linguistico...
Ciao
lady Hawk


 Ed allora?Che si fa? Ammetto che non saprei cosa scegliere....
Ti rispondo con un altro brano tratto dallo stesso articolo, che mi sembra 
anch'esso illuminante:
"Si può dunque sottoscrivere la raccomandanzione di Altieri Biagi: "se, 
[...] dopo aver studiato il congiuntivo, e sapendolo usare, voi deciderete 
di «farne a meno», di sostituirlo con altri modi, questa sarà una scelta 
vostra. Ciò che importa, in lingua, non è scegliere il modo più elegante, 
più raffinato, ma poter scegliere, adeguando le scelte alle situazioni 
comunicative" (ALTIERI BIAGI 1987)"
Mi sembra, dalle analisi prodotte in questo 3D che l'uso del congiuntivo sia 
noto a tutti, per cui... fate quello che vi pare! (purchè ovviamente il 
senso di quello che si vuole dire sia chiaro e non linguisticamente 
ambiguo...).
Del resto la distinzione tra la lingua parlate (valore d'uso) e la lingua 
"formale" è un fatto acclarato da tutti i (socio)linguisti...