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Titolo: [OT] Quale giustizia??

L'altro ieri qui a Roma è stato barbaramente ucciso un padre di famiglia
42enne che stava festeggiando il compleanno della moglie con i propri figli,
per un cazzo di parcheggio fatto male. Dopo la lite l'uccisore a pensato
bene di tornare con 4 merde come lui e lo hanno fatto fuori a colpi di
spranga e pistola.
Ora mi domando, quale giustizia sarebbe giusta per questi rifiuti umani??
Forse posso passare per intollerante o sadico, ma per me non esistono
sistemi giudiziari che possano riparare a queste efferatezze, in quanto
anche la pena di morte per me sarebbe troppo poco.
La legge del taglione ci vorrebbe, e far vivere ste merde a mo di tronchi
umani.
Invece no, ci saranno i soliti merdosi processi con avvocati senza scrupoli
(in questi casi cosi evidenti, non permetterei la difesa dell'imputato, anzi
nel caso si presentasse, arresterei pure l'avvocato), e la pena sarà
sicuramente non proporzionata al danno arrecato a quella povera gente.
Ryo

Ryosaeba0979 ha scritto:
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avevo letto pure io la notizia rimanendo esterefatto.
per dovere di cronaca aggiungo solo che l'assasino era stato malamente
malmenato qualche ora prima dalla vittima e da suoi familiari, poi si è
presentato verso mezzanotte con altri 3 e l'hanno ammazzato davanti agli
occhi del figlio di 10 anni!!!
che gente di merda.
Anche io come te in questi casi sarei veramente drastico.
sasa
-- 
Diego, tutto il resto è noia
i miei siti: 
www.lombardiaimmobiliare.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anche io come te in questi casi sarei veramente drastico.
Ovviamente colpendo, in proporzione, anche i familiari della vittima che hanno 
aperto le danze, vero?
asleo

 sasa74 wrote:
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non lo so aslè
la cosa è complicata 
so soltanto che per un cazzo di parcheggio uno a 40 anni ci rimette la
vita lasciando famiglia.


 spranga e pistola.
Ed il bello (il brutto) è che sembra la fotocopia di un altro fattaccio 
accaduto a Roma qualche anno fa in cui l'assassino dopo aver abbuscato in 
discoteca, torna armato per vendicarsi....
http://www.repubblica.it/online/cronaca/mortomagliana/secondo/secondo.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:WZIbf.5047$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

Sinceramente non capisco perchč di sei sentito in dovere di 
puntualizzare.Perchč ogni volta che sentite parlare di pene e di punizioni 
partite (sě voi di una certa sinistra:)) con i distinguo? Cos'č, voglia di 
sembrare a tutti i cossti controcorrente? Innato bizantinismo? Allergia a 
parole come carcere e condanna?
Questo č un episodio orrendo nella sua efferatezza in cui c'č odio, disagio 
e follia. Un delitto da ergastolo che contiene entrambe le aggravanti che 
determinano il massimo della pena :i futili motivi e la premeditazione.
E tu mi sposti il discorso su quattro cazzotti (fra l'altro la cui dinamica 
mi pare sia ancora da dimostrare) che per quanto esecrabili non 
giustificherebbero in ogni caso questo vero e proprio agguato.

 Sinceramente non capisco 
Prima di sparare a zero leggi con maggiore attenzione. Ho scritto *in 
proporzione* e questo fa la differenza. Mi sono sentito in dovere di intervenire 
non per dire che non va punito l'assassinio ma per evitare la solita caccia alle 
streghe con relativi linciaggi.
Una cosa e' la giustizia, tutt'altra cosa la vendetta.
asleo

 Una cosa e' la giustizia, tutt'altra cosa la vendetta.
Continuo a *non* capire il senso della precisazione. Qui ci si domandava una 
volta accertate le responsabilità quale potesse essere la pena adeguata.
Tu hai spostato il tiro, abbi pazienza

 Tu hai spostato il tiro, abbi pazienza
io l'ho fatto *esplicitamente*, ma Ryo non ha sparato con un fucile di 
precisione: la sua mi e' sembrata di piu' una scarica a pallettoni. E se 
permetti, prima che colpisca qualche mente meno lucida della sua, della mia e 
della tua, intervengo e faccio i distinguo.
Questo e' il senso, ed era gia' tutto nella frase con la quale ho chiuso il post 
precedente (Una cosa e' la giustizia, tutt'altra cosa la vendetta.)
ciao
asleo

 vendetta.)
Quello di Ryo era in tutta evidenza uno sfogo e come tale andava preso 

 occhi del figlio di 10 anni!!!
Ma veramente sta cosa io non l'ho mica letta eh!!
Io so che c'è stato un diverbio fra assassino e vittima con spintoni e
qualche insulto, dopodichè la vittima è entrata nel ristorante per cenare e
quando è uscito si è trovato 5 persone con spranghe e bastoni pronti a
giustiziarlo.
Gli amici della vittima hanno provato a difenderla, ma poi uno dei 5 ha
tirato fuori la pistola ed ha seccato quel poveretto.
Ryo

 precisione: la sua mi e' sembrata di piu' una scarica a pallettoni.
Io sono fatto cosi, chi non ha rispetto della vita altrui, per me vale come
la merda, e l'unica cosa che si può fare con la merda è schiacciarla.
Ryo

 
http://www.repubblica.it/online/cronaca/mortomagliana/secondo/secondo.html
Vero, pure quello piů o meno č la stessa dinamica
Ryo

 Quello di Ryo era in tutta evidenza uno sfogo e come tale andava preso 
Lo capisco benissimo, infatti non sto a fare le pulci a Ryo. Ma il suo post, al 
pari dei nostri, viene letto da centinaia di persone.
Tutto qui.
asleo


ecco, e' proprio a questo che mi riferivo quando distinguevo la giustizia dalla 
vendetta...
asleo

 vendetta...
Beh allora abbiamo punti di vista diversi, perchè per me non c'è una
giustizia proporzionale al danno fatto (in questo caso), almeno in questo
sistema.
Ryo

 vendetta...
Siamo seri per favore.
Quella di Ryosaeba č la reazione che qualsiasi altra persona avrebbe
dinnnanzi ad un episodio del genere.
Tu hai un'allegra famigliola, spensierata, felice.
Poi un bel giorno, un pazzo scellerato decide di distruggerla.
E perchč? Perchč tu gli hai distrutto la sua? Ma noooo....per una banale
questione di parcheggio.
Cioč, in questo maledetto mondo si arriva ancora ad uccidere per un
fottuto parcheggio. Manco per una rapina, bensě per un parcheggio del
cazzo.
E voi ancora vi mettete a fare la questione morale, del garantismo, della
giustizia che deve essere vendetta?
E cosa c'č di giusto in un uomo che ora va in galera dopo aver distrutto
una famiglia e che magari tra una decina d'anni esce pure per buona
condotta?
Cosa c'č di giusto?
Questa č giustizia?
Per parlare come parli, ancora deve succederti qualcosa di simile
all'episodio su cui stiamo discutendo.
Mi auguro che non ti accada mai.
-- 


 Siamo seri per favore.
Comincia tu, per favore.
Mi metti in bocca parole mai dette e giungi a conclusioni folli.
asleo

 sistema.
Non ho nessuna intenzione di aprire un dibattito sull'etica del controllo 
sociale (perche' di questo si tratta, alla fine). Sottolineo ancora, pero', che 
la proporzionalita' al danno causato e' questione legata piu' alla vendetta che 
non alla giustizia. La giustizia non e' *proporzionale* al danno. Al massimo 
puo' esserlo la pena, cosa completamente diversa. Usare la parola "giustizia" 
come sostitutiva della parola "pena" sottindende proprio la sovrapposizione 
giustizia/vendetta che qui sto cercando di confutare.
asleo

 Mi metti in bocca parole mai dette e giungi a conclusioni folli.
Nulla è più folle dei tuoi post di oggi sull'argomento.
Detto con immutata stima, sia ben chiaro.


 per un cazzo di parcheggio fatto male.
Taglio corto, io nei panni del figlio fra 5 o 6 anni andrei da chi gli ha
ucciso il padre e lo ammazzerei.
In certi casi la vendetta è sacrosanta negli altri valgono il perdono e la
giustizia intesa come giurisprudenza.

 giustizia/vendetta che qui sto cercando di confutare.
Ed è proprio una giustizia che non sa essere pena la base del fatto che
oggi essa ha perso credibilità.
E' una giustizia non più vicina al dramma delle parti lese, bensì di chi
le parti le lede.
Del resto, te ne rendi conto se vedi che oggi si arriva a processare chi
decide di far fuori il rapinatore che viene nel tuo negozio a rubare i
frutti del tuo lavoro.
Manco fosse chiaro chi è la vittima e chi il colpevole.
-- 


 giustizia/vendetta che qui sto cercando di confutare.
Il Senso di vendetta nasce dall'assoluta inconsistenza delle pene inflitto
dallo stato, perchè pure io so che sarebbe sbagliato rispondere ad un
delitto con un altro, ma quando ti ritrovi degli omicida che vanno in
galera, ed escono poco tempo dopo (mi ricordo un caso eclatante di poco
tempo fa, di un automobilista picchiato a morte, i cui assassini stavano a
piede libero pochi mesi dopo), perchè gli trovano l'infermità mentale o
altri cacchi di cavilli (per questo odio gli avvocati), come fa a non
nascerti dentro un senso di vendetta assurdo??
In questo stato di Merda non solo le pene sono sempre molto buoniste, ma non
ve nemmeno la certezza dello scontare della pena stessa, ed è allucinante.
Ryo

 giustizia intesa come giurisprudenza.
Direi in certi casi estremi la vendetta diventa addirittura fisiologica.
Ryo

 tirato fuori la pistola ed ha seccato quel poveretto.
probabilmente hai ragione tu visto che sei del posto :D
L'ho letto su metro e diceva piu o meno cosi:
i due litigavano per un posto ad un parcheggio vicino ad un ristorante.
hanno fatto tozzi - tozzi con le macchine sono scesi dalle auto e il
40enne diceva che aveva ragione e voleva l'assicurazione da li sono
iniziati spintoni e insulti, poi sono scesi dalla macchina del 40enne 3
parenti e con catene e bloccasterzo si sono chiavati un pò di botte.
finita li. il ragazzo è andato via malconcio.
Verso mezzanotte è tornato inzieme a degli amici su due golf con targa
coperta e hanno aspettato che il tizio in compagnia di alcuni parenti
uscisse fuori per fumare una sigaretta. in quel momento l'hanno freddato.
almeno cosi mi ricordo.
mo dico io visto che gli amici del giovane erano 4 e gli altri erano 4 non
potevano solo darsi una cuofanata di botte??
bho
sempre più scioccato.
diceva un mio prof "Viviamo in un mondo di Pazzi"


 altri cacchi di cavilli (per questo odio gli avvocati)
Fermo restando che condivido il resto del discorso, anche questo però è un
errore.
Odiare le categorie e non le persone prese nella loro singolarità.
-- 


 ve nemmeno la certezza dello scontare della pena stessa, ed è allucinante.
Vedi, in linea di principio condivido il tuo discorso e capisco il tuo 
atteggiamento. Ma continuo a non poter accettare la tua risposta. Un cittadino 
puo' anche esagerare, strafare e "farsi giustizia da solo". E' umano. Ma lo 
Stato no. Non puo' "perdere la pazienza" oppure "impazzire di dolore".
Io non ho mai detto (e lo ripeto qui anche a beneficio del delfino che sembra 
non averlo affatto capito) che *non* va punito l'assassino ne' che vanno puniti 
tutti indistintamente. Non ho mai detto che chi commette un reato deve godere di 
tutte le attenuanti possibili ed uscire dopo un paio di mesi per buona condotta. 
Non ho mai detto che bisogna alimentare il sottobosco di cavilli e cavillatori 
capaci solo di far pagare poco (in termini di pena) a chi puo' pagare molto (in 
termini di moneta).
Io dico, e ripetero' fino alla nausea, che lo Stato non deve vendicarsi ma deve 
cercare giustizia (che non e' una cosa data staticamente ma e' sempre un 
compromesso da costruire ogni volta) e che il cittadino che si vendica commette 
reato e va perseguito.
Infine lasciamo da parte i discorsi sul dolore e sulla rabbia. Sono due 
sentimenti dignitosissimi ma che nulla hanno a che vedere con la giustizia ne' 
con la ricerca dell'equilibrio che e' alla base della convivenza dei cittadini 
negli Stati.
asleo

 Odiare le categorie e non le persone prese nella loro singolarità.
Odio gli avvocati nel loro mestiere, dove a volte si ostinano a difendere
merde umane di ogni genere. Eticamente non ce la farei proprio. Preferisco
zappare la terra.
Ryo

 L'ho letto su metro e diceva piu o meno cosi:
Se la dinamica e' quella che riporti, avvalori la mia tesi: violenza genera 
violenza. E chi e' senza peccato scagli la prima pietra (che detto da un 
agnostico come me e' tutto dire....)
asleo

 agnostico come me e' tutto dire....)
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo282648.shtml

asleo ha scritto:

Già questo è un discorso più sensato.
Ma non è quello che la giustizia fa oggi, almeno qui in Italia.
Oggi la giustizia è un concentrato di sterile garantismo.
Non pone la sua centralità sulla pena ma sul recupero.
Il recupero può esserci, si può investire in esso.
Ma *deve* essere sempre subordinato alla pena e alla gravità del reato.
Chi commette un omicidio, in galera ci deve rimanere per tutta la durata
della pena, anche se l'anno dopo diventa talmente buono da meritare il
Nobel per la pace. (In quel caso, al massimo un piccolo sconto).
C'è un fresco caso Izzo a ricordarci che molto spesso è facilissimo
pensare che un individuo sia recuperato e invece è rimasto tale e quale.


 Già questo è un discorso più sensato.
ma piu' sensato di quale? Sei sicuro di aver letto i miei post con attenzione? 
Ho l'impressione che tu abbia letto cose che non ci sono.
asleo


Ripeto: *se*.
Ed in ogni caso il discorso resta valido a prescindere dal caso in questione del 
quale so poco o niente (quello che si trova in rete) e che non ho nessun 
interesse a commentare.
asleo

 Ryo
nessuna pena sarà mai proporzionale alla perdita di un proprio caro. Nessuna
pena ce lo ridarà vivo, nessuna vendetta, nessun perdono.
Alla fine rimane solo un'amarissima verità : il valore della vita oggi è
pari a zero e la legalità, quella parola tanto abusata in ogni salsa, in
questo dannato paese, a tutti i livelli è scaduta, ma scaduta proprio assai.
Ci siamo ridotti a sopravvivere, quando prima.. prima almeno si sognava un
altro mondo...

 sovrapposizione giustizia/vendetta che qui sto cercando di confutare.
Vedi Asleo, la faccenda è un tantino diversa.Se noi vogliamo affrontare la 
questione dal punto di vista socio-culturale non ne usciamo.Finiremmo preda 
delle nostre ottime letture, dei nostri ceselli dialettici, nelle dicotomie 
giustizia/vendetta ma dopo mezzora ritorneremo al punto di prima.
Non siamo in una società tribale, siamo una società grazie a dio, retta sul 
diritto positivo ed in quest'ottica il problema va affrontato.Nella società 
c'è esigenza di sicurezza e soprattutto di certezza della pena e non è che 
sottolineare questo aspetto vuol dire essere di destra.
Joker

 sottolineare questo aspetto vuol dire essere di destra.
Non vedo come questa precisazione cambi il senso dei miei interventi. Non ho mai 
contestato il sacrosanto primato del diritto ne' il diritto alla certezza della 
pena, anzi.
asleo

 certezza della pena, anzi.
Non lo cambia di certo, tuttavia nei tuoi interventi c'è la 
percezione,magari errata, che ci sia un po' di reticenza ad affrontare il 
problema per ciò che è e per l'allarme sociale che esso  provoca.
Insomma mi sembra che tu stia girando intorno all'argomento con dotte 
riflessioni, ci mancherebbe, ma senza arrivare mai al cuore del problema.
Come se avessi paura di unirti al coro di coloro che invece invocano 
punizioni esemplari e soprattutto *certe* per fatti criminosi di questo 
genere.
Sicuramente mi sbaglierò ma perdonami se sono diretto stavolta e ti chiedo:
una volta acclarata la reponsabilità dei rei e la ricostruzione dei fatti, 
quale sarebbe per te la pena equa?
Joker

 il napoli vince con un tiro in porta
Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

 quale sarebbe per te la pena equa?
Sai benissimo che una risposta secca non avrebbe senso perche' una certa pena 
viene comminata a fronte di un certo reato *all'interno di un certo sistema 
giuridico* il quale si poggia su un *certo sistema sociale*. Insomma: non si 
tratta di fredda tecnica o gelida matematica ma di pulsante etica. Quindi la 
risposta e' banale nella sua profondita': *in questo sistema* la pena equa e' 
quella prevista dal nostro ordinamento. Nel mio personalissimo sistema 
socio-giuridico l'assassinio e' giudicato un reato grave (non gravissimo, come 
lo e' ad esempio lo stupro). La premeditazione, l'efferatezza e la 
partecipazione collettiva sono tutte aggravanti. La precedente (supposta) lite 
e' una attenuante. In soldoni darei una decina di anni di carcere. Ma non il 
carcere che abbiamo oggi, buono solo ad annientare uomini e coscienze ed a 
produrre frustrati, violenti ed emarginati. Il carcere nel *mio* sistema e' 
tutt'altra cosa. Qualcosa che giustifica la "mitezza" della pena perche' teso 
innanzitutto al recupero sociale (come prevede la nostra stessa Costituzione). 
Che poi la pena tanto mite non e'... Dieci anni sono lunghi da passare. Sia per 
il reo che per la sua famiglia. Ed anche per la famiglia dell'ucciso.
Perche' sia chiara una cosa: una volta che il danno e' stato prodotto non c'e' 
sentenza che possa far tornare indietro le lancette dell'orologio. E sia chiaro 
anche che il dolore di chi resta non ha colore: soffre chi ha perduto un 
familiare perche' ucciso, soffre chi perde un familiare perche' ha ucciso. E 
parafrasando il nostro delfino, due sofferenze non fanno una gioia.
asleo

 gioia.
No, non va Asleo. Nel nostro sistema che lo esplicita, ma anche in tutti gli 
altri che lo sottondono, la pena è di fatto comminata dalla società *offesa* 
dalla violazione delle regole che essa stessa si è data. Il regime 
carcerario, quindi il "come", non c'entra nulla con questo discorso e non 
puo' essere in alcun modo un attenuante per l'esecuzione della condanna e lo 
scontare della pena.
Un regime carcerario diverso al quale tutti aspiriamo non deve giustificare 
lassismi e pene inadeguate ai reati commessi.
Noto parecchia doppiezza ammantata da un libertarismo di maniera che con 
tutta la stima, mi spaventa.
So perfettamente, perchè certi ragionamenti ahimè li conosco, che 
l'indulgenza "ideologica" ha prodotto disastri assoluti in questo paese e 
dovunque è stata applicata.
Abbiamo un codice, delle leggi queste devono essere il riferimento certo, 
non le convinzioni personali
Joker 

 parafrasando il nostro delfino, due sofferenze non fanno una gioia.
Converrai che tale parafrasi non può adattarsi ad un caso come questo.


 sempre scontata, vero?
Non l'ho mai detto, anzi ho detto il contrario. Continui a mettermi in bocca 
parole non mie.
Non proseguo a risponderti al resto perche' mi sono rotto i coglioni di essere 
sistematicamente frainteso. Evidentemente con te non riesco a comunicare. Sono 
convinto che dipenda molto dal fatto che leggi quello che vuoi leggere e non 
quello che scrivo. Riprova.
asleo

 non le convinzioni personali
Insisto: NON HO MAI DETTO IL CONTRARIO. Anzi, sostengo esattamente questo. Anche 
quando tratteggio *il mondo che vorrei* lo inserisco in uno stato di diritto. 
Modificare il "diritto" e' assolutamente lecito, se permetti.
E mo' dismetti i panni del delfino e torna in te: leggi le mie parole per quello 
che sono e non per quello che ti sembrano.
con immutata stima, ma con qualche preoccupazione per la tua senilita' incipiente ;)
asleo

 partite (sì voi di una certa sinistra:)) con i distinguo? 
Ma quale sinistra Jo? Ricordo ancora il referendum per l'abolizione 
dell'ergastolo... "30 anni bastano", te lo ricordi, promosso dai 
radicali (certa sinistra... puah!). Votammo NO in tanti. Però non è che 
se uno diventa "severo" poi è KGBista?

 incipiente ;)
La senilità è a prescindere ma non c'entra ahimè con il discorso che stiamo 
facendo.Il fatto è caro Asleo è che tu stai spostando un grave fatto di 
cronaca in un discorso ideologico cercando astutamente, e devo dire anche 
dialetticamente in maniera ineccepibile, di manipolare una scala di valori 
precostituita pur di non prendere una posizione che potrebbe non essere 
omologata con le tue idee.Nel sistema che tu vagheggi è evidente che alcune 
priorità "giudiziarie"sarebbero oltremodo differenti laddove quello che la 
nostra società considera reati gravissimi in un certo archetipo ideologico 
essi potrebbero essere meno gravi di altri
più eversivi rispetto al sistema che tu immagini migliore.
Quindi, nun ce pigliamm pe' fess:)
Joker

 diventa "severo" poi č KGBista?
Nun fa pure tu o' fesso:)
Sai perfettamente l'ordine pubblico, la sicurezza sono stati sempre agomenti 
diciamo "ostici" a sinistra se non ostici vogliamo definirli sottovalutati?
Va meglio cosě?
Invece č un problema reale e sentito .Poi possiamo discutere come 
affrontarlo e quali mezzi mettere sul terreno, ma per anni non appena si 
parlava di leggi speciali o se non di quelle di intensificazione di una 
qualsiasi azione repressiva si gridava, a sinistra, al liberticidio perchč 
evidentemente si dovevamo coprire sotto sotto le nefandezze dei compagnucci 
(non della parrocchietta).
Parlo ovviamente di una certa sinistra che perň era quella piů fortemente 
ideologizzata
Contro l'ergastolo votai anche io e lo rifarei anche oggi. E' una pena 
inutile, sorpassata e forse anche con qualche vago profilo di 
incostituzionalitŕ.
Dopo 24/28 anni escono comunque *tutti* e mantenerlo in vita significa solo 
un' esibizione di muscoli virtuale e  glisso sulla deterrenza dello stesso.
A differenza di allora perň "pretenderei" una riduzione al minimo degli 
sconti di pena e questo per qualsiasi reato.
Vent'anni? e che siano tali
Certezza della pena
Joker

 omologata con le tue idee.
Hai letto altre cose tra le righe, perche' non hai voluto leggere questa? quando 
dico che la pena da infliggere e' quella prevista dalla legge dico esattamente 
quello che tu vuoi che dica: in questo caso la legge deve essere applicata e chi 
ha sbagliato deve pagare. Se la legge prevede 30 anni, il nostro amico 
capaspostata deve beccarsi 30 anni. Va bene cosi'?
asleo

 (non della parrocchietta).
Ma che e', la sagra dei fessi? E tu sei il terzo a volerci entrare, nevvero?
Sai perfettamente che se non hai la forza di modificare la scala valoriale che 
regge l'intero istituto legislativo e se questo penalizza fortemente i 
comportamenti che tu reputi corretti o comunque meno gravi di altri l'unica arma 
che hai e' il garantismo. Non si tratta di volere tutti liberi. Difatti a quei 
tempi lo slogan non era "liberi tutti" ma un piu' ideologico "fuori i compagni 
dalle galere". Il punto e' il modello di societa' non certo l'ordine pubblico 
ne' la certezza della pena. Questi sono argomenti buoni agli imbonitori delle 
masse, tipo Bruno Vespa. Tu evitali, hai uno spessore maggiore :)
asleo

 delle masse, tipo Bruno Vespa. Tu evitali, hai uno spessore maggiore :)
Non fare un fritto misto quando sei alle strette e non azzardare paragoni 
irriverenti (per Vespa:)))
Il modello di società è *anche* se non soprattutto dato dalle leggi e dalle 
norme che lo regolano.
L'ordine pubblico certo che ne è spesso una conseguenza.Ma non si parlava di 
questo, mi pare
Joker 

 anni, il nostro amico capaspostata deve beccarsi 30 anni. Va bene cosi'?
Va bene così. D'altra parte ringrazio Iddio che tu non sia un giudice.E 
tanto basta.
Joker

  era di moda pensa  te E aggiungo, quando ci credevo anche io:))
ehehhehee
mi spiace infierire, ma mi sa che non hai colto l'allusione... ti riporto la tua 
frase:
<< Tu sai benissimo dove voglio andare a parare ed anche tu sai dove voglio 
andare a parare io:) >>
hai detto due volte la stessa cosa :)
ok, d'accordo... la senilita' colpisce inesorabile e senz'altro colpisce anche 
me. Ma tu stai peggio :)))
asleo

 anche me. Ma tu stai peggio :)))
Se stessi meglio  io con 5 anni di più dovresti porti tu il problema:)
Joker