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Titolo: Poi dite che sono prevenuto...

Ma lo vogliamo ammettere o no che lo sfacelo al quale stiamo assistendo 
ora è solo ed esclusivamente opera di Marino?
Reja è solo uno yesman, questa squadra.. questa società sono state 
allestite esclusivamente da lui.
Marino ha avuto il merito di portare qui Hamsik e Lavezzi.. ma a fronte 
di questi 2 arrivi quanti sono stati i flop ed i bidoni portati qui dal 
panzone?
Credo sia giunto il momento di rivalutare in maniera pesante il lavoro 
di Marino.
Il suo modus operandi (e lo dico da tempo) va bene solo se si vuol 
"sopravvivere" ma non per muoversi verso l'alto.. e lo stiamo vivendo 
proprio in questo periodo.

 ha scritto nel 
messaggio news:49a1a477$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non dimenti chiamoci di carmando: sono sicuro che la sua parte di 
responsabilità ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:49a1a535$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...


 responsabilità ;-)
Ma che dici? La colpa è del cuoco che non c'è.
-- 
Cordialmente eko15 

 proprio in questo periodo.
invece no, se avesse voluto sopravvivere, ora staremmo al lato destro 
della classifica, invece è stato proprio il passo più lungo della gamba 
a fregarlo.

 a fregarlo.
ehm.. vedi bene dove siamo oggi..
:D

 :-D).
ma tu giochi a poker (on line) ?
Se la risposta e' "si", dove ? :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:oQhol.41582$8Z.2...@tornado.fastwebnet.it...

maresca è andato in pensione? 

salvatore ha scritto:

vedo anche dove eravamo fino ad un mese fa, fosse stato costruito tutto 
male non ci saremmo mai arrivati, così come non ci sono arrivate altre 
15 squadre quest'anno

Skorpio ha scritto:

la risposta è no, sono negata per il poker, non si vede? ;)

salvatore wrote:
 > Ma lo vogliamo ammettere o no che lo sfacelo al quale stiamo assistendo
 > ora è solo ed esclusivamente opera di Marino?
Se accetti questo allora dici anche che il Napoli dalla C alla Uefa in 4 
anni e' *merito* esclusivamente di Marino.
 > Credo sia giunto il momento di rivalutare in maniera pesante il lavoro
 > di Marino.
Lo credo anche io. Quando cominci a fare una seria autocritica al tuo 
modo di vedere Marino?
 > Il suo modus operandi (e lo dico da tempo) va bene solo se si vuol
 > "sopravvivere" ma non per muoversi verso l'alto.. e lo stiamo vivendo
 > proprio in questo periodo.
Ma assolutamente NO. Il suo modus operandi va benissimo se si vuole 
allestire una squadra *vincente*, sapendo aspettare i tempi giusti. Tu 
si' troppo frettella... :)
asleo

 la risposta è no, sono negata per il poker, non si vede? ;)
Oddio, punti come tris di 9 e  KKAA sono abbastanza forti  e tu li spacci 
come punticini mediocri, pero' conosci cmq i punteggi e per questo pensavo 
che giocassi. :-) 

 troppo frettella... :)
Con quello che si è speso se non si entra in Uefa (Reja ancora parla di 7mo 
posto, non ha capito che quello si apre solo con la Coppa Italia), è un 
fallimento bello e buono.
Ryo 

 come punticini mediocri, 
vabbe', ma skip e' una nota pessimista, quando parla del Napoli... :)
asleo

 si' troppo frettella... :)
ed i tempi giusti quali sarebbero?? no cosi per sapere.. cosi mi regolo..

 Mi dici tolti Lavezzi e Hamsik chi ha scoperto Marino??
Che poi se vogliamo dirla tutta non li ha mica scoperti lui..
Il primo è stato scoperto da Preziosi, il secondo da Corioni..

 ed i tempi giusti quali sarebbero?? no cosi per sapere.. cosi mi regolo..
Basta ascoltare Marino e Dela: sono cinque anni che ripetono come un 
mantra i loro tempi: 5 anni per l'Europa, 10 anni per entrare 
stabilmente nel gruppo delle squadre che contano in Europa.
I primi 5 anni sono andati, e l'Europa e' stata raggiunta. Ora dobbiamo 
aspettare altri 5 anni per avere una squadra che lotti ogni anno per la 
Champion.
Ora che lo sai, regolati...
asleo


Asleo, pero' bisogna dire pure che Marino quest'anno un bel po' di 
sbarellate le ha prese, vedi Denis, Vitale, difensore centrale forte e 
centrocampista esperto.
E' vero che la politica societaria e' ottima, pero' non nascondiamoci dietro 
un dito, la squadra e' incompleta e, lo ribadisco, cio' e' dovuto 
soprattutto al campionato scorso che ci ha regalato un piazzamento 
inimmagginabile.
La squadra ed il tecnico sono stati sopravvalutati, questo e' l'errore piu' 
grosso, l'unico innesto di spessore e' stato Maggio, ma anche l'ex 
sampdoriano viene utilizzato male e di conseguenza non rende sicuramente 
come lo scorso anno. 

asleo ha scritto:

e secondo te il dela ha spero 30 e passa milioni per andare in champions 
nel 2014???
Scommetto che nemmeno tu ci credi.. dai..


Ma anche no.
Come ha piu' volte argomentato Skip (una delle poche "voci nel deserto") 
spendere 70-80 milioni in quattro anni innestandoli su una squadra 
composta da DUE giocatori (i tesserati del Napoli post-fallimento) non 
vuol dire certo spendere una barca di soldi, anzi. E' il minimo 
sindacale per poter avere una squadra che lotti per degli obiettivi che 
non siano la non retrocessione.
Quando i soldi spesi saranno pari almeno al 60-70% di quelli spesi dalle 
"grandi", allora ne parliamo.
Ma ti avverto: un solo giocatore dell'Inter costa quanto mezza squadra 
del Napoli tra cartellino ed ingaggio. Fatti bene i conti, prima di dire 
che abbiamo speso tanto...
asleo

 Scommetto che nemmeno tu ci credi.. dai..
Ma perche' secondo te per andare in CL bastano 30 Mln ?
No perche' se sei sicuro di quello che dici guarda che DeLa caccia a calci 
nel culo Marino e ti assume subito. :-) 

 abbiamo speso tanto...
I conti sono facili, e per i cartellini so stati spesi oltre i 30 milioni, e 
con questa cifra non ci prendevi 2-3 calciatori di livello??
E non parlo nemmeno di grossi ingaggi, perchè giocatori tipo Quagliarella e 
Ledesma per fare 2 nomi, li paghi quanto paghi Lavezzi e Hamsik a livello 
d'ingaggio, quindi neanche andavi a sconvolgere le gerarchie economiche 
dello spogliatoio.
Invece si sono preferiti i Rinaudo, i Denis, gente che parliamoci chiaro, 
non vale un cazzo.
Ryo 

Skorpio ha scritto:

Ma no figurati.. ma non certo ci vogliono 5 anni se inizi a spendere ste 
cifre...

 un dito, la squadra e' incompleta 
Che sia incompleta lo vedono tutti, compresi io e Marino :) Ma 
evidentemente la societa' ha peferito avere una squadra incompleta 
invece di fare certe operazioni di mercato che non li convincevano. Noi 
non sappiamo ne' possiamo sapere il "dietro le quinte" del mercato ne' 
quello della programmazione tecnica. Sono cose che sanno solo Marino e 
Dela, e forse nessuno dei due sa tutto dell'altro...
Probabilmente si poteva avere una squadra migliore gia' quest'anno. Ma 
se ne poteva avere anche una peggiore. Oppure, come detto da altri su 
questo ng, e' possibile che certi movimenti di mercato siano funzionali 
ella rete di relazioni che Marino tesse e che dara' i suoi frutti nel 
medio-lungo periodo. Io sono tifoso e mi fa sempre piacere vedere il 
Napoli vincere e lo vorrei vedere sempre vincere inmaniera pulita, ma 
non dimentico che il Napoli di Diego aveva Allodi e Moggi alle spalle 
(oltre al Banco di Napoli ed alla DC), cosi' come non dimentico che 
Marino e' allievo di Moggi. Con tutto quello che ne consegue, nel bene e 
nel male.
asleo

Skorpio ha scritto:

Non sono casuali ;)
La squadra della serie C non poteva essere paragonata ad un poker 
d'assi, una scala reale, o un full di AAAKK, però, per la categoria, era 
cmq abbastanza forte, come vedi il paragone calza a pennello :-D
Cmq mi è capitato di giocare a poker, ma in modo del tutto informale e 
amichevole, ma perdo sempre perchè non sono come marino, non so bluffare 
io ;)

 fallimento bello e buono.
Decidetevi, prima dite che dela non caccia i soldi, poi dite che abbiamo 
speso tanto e male. Una delle due, tutte e due non possono essere

salvatore ha scritto:

A me sembrava che questi giocassero nel napoli, mah mi sarò sbagliata.

 speso tanto e male. Una delle due, tutte e due non possono essere
Io non ho mai detto che DeLa non caccia i soldi, leggi bene, ma che Marino 
quest'anno li ha spesi male, troppo male, per uno competente come lui.
Ryo 

> ed i tempi giusti quali sarebbero?? no cosi per sapere.. cosi mi regolo..
Totò rassegnamoci, ci vorranno anni, una squadra di calcio da vertice 
non si costruisce in 4 anni.

 cifre...
Hai ragione, molti di più, se ilsolo quaresma è stato pagato tanto, 
figurati ad averne 22 così, ci vorranno 22 anni, però poi quelli presi 
22 anni prima si saranno fatti vecchi, ed allora ce ne vorranno altri 11 ;)

 si costruisce in 4 anni.
Ma la Fiorentina come ha fatto scusa?
Ryo 

Skip ha scritto:

vatti a rileggere cosa si diceva di questi 2 a quei tempi. Piu o meno 
quello che si dice ora..

 
Ma loro non sono stati a Lanciano..

 tutto quello che ne consegue, nel bene e nel male.
Vabbe' ma questo che c'entra?
Quel Napoli vinceva perche' era il piu' forte ed ancora oggi le squadre 
forti sono cmq aiutate.
I movimenti di mercato lasciano il tempo che trovano, quando perdemmo con il 
Catania si ventilo' che era una parte del prezzo da pagare per Vargas, poi, 
ovviamente, tutto appari' infondato.
 Il tempo cambia molte cose e non penso che Marino sia disposto a fornire al 
proprio allenatore una squadra incompleta nei reparti per far favori da 
riscattare in futuro, la squadra la devi fare anno per anno, che poi 
nell'ambiente, come in tutti gli altri, bisogna saper campare, questo e' un 
altro paio di maniche.

 quest'anno li ha spesi male, troppo male, per uno competente come lui.
Ma su quetso possiamo pure essere d'accordo, io però cerco anche di 
spiegarmelo il perchè.
Lasciando da parte la fantapolitica sul perchè e il percome si fanno 
certe scelte di mercato, io la vedo così:
tu hai un marchingegno che deve funzionare, per farlo andare avanti hai 
bisogno di un certo numero di ingranaggi, ognuno dei quali svolge un 
compito. Con il passare del tempo devi upgradare questo marchingegno, ma 
non lo puoi fare tutto in una volta in tutte le sue parti, ed allora fai 
delle scelte, a volte cambi una rotella, a volte ne ungi un'altra, altre 
volte ne aggiungi una nuova. Anche lo stesso valore delle rotelle non è 
sempre lo stesso, magari ne puoi comprare 4 di ferro, oppure 1 d'argento 
e 3 di alluminio, allora devi scegliere.
Poi magari succede l'imponderabile, quella d'argento si rompe, e non hai 
come sostituirla, oppure olii un lato e si grippa un altro.
Il calcio è così, non si può mai avere tutto insieme, e bisogna 
scegliere, vince chi fa meno errori (non chi fa scelte migliori).
Ti faccio una domanda, se alla fiorentina si fosse rotto gilardino, ora 
dove starebbe? Dove era la roma finchè totti non giocava?
Ed ancora, se reggina e chievo avessero fatto una preparazione 
precampionato come se avessero dovuto disputare un intertoto, sarebbero 
salve oggi?

salvatore ha scritto:

milito chi l'ha scoperto? e gilardino?

 Ma la Fiorentina come ha fatto scusa?
Scusa lo dico io, che cavolo ha fatto la fiorentina? Ieri ho postato una 
cosa a free che probabilmente non hai letto, la riporto pari pari anche 
a te:
Questi i risultati della fiorentina negli ultimi 6 anni:
2002-03: 1ª nel Girone B di Serie C2. Promossa d'ufficio in Serie B per 
meriti sportivi col nome di ACF Fiorentina
* Noi siamo saliti con le nostre forze
2003-04: 6ª in Serie B. Promossa in Serie A dopo spareggio promozione 
contro il Perugia
* Noi, con tutta la Juve avanti e il "grande" genoa dietro, siamo 
arrivati 2° e non abbiamo fatto i play off
2004-05: 15ª in Serie A
* Noi 8°
2005-06: 9ª in Serie A per delibera della CAF, declassandola dal 4° 
posto per illecito nello scandalo di Calciopoli
* Facile arrivare 4° quando hai moggi dietro. Preferisco arrivare 7° sul 
campo che 4° e farmi declassare.
2006-07: 6ª in Serie A per penalizzazione dovuta allo scandalo di Calciopoli
* Serie A senza juve, altrimenti erano 7°, e poi, partendo con la 
penalizzazione, hanno lasciato che facesse tutti i punti che ha fatto, 
se fosse partita da 0 con il cazzo che le facevano fare 74 punti, 
sarebbe dovuta arrivare al posto dell'inter praticamente. Ti sembra mai 
possibile?
2007-08: 4ª in Serie A. Eliminata in semifinale di Coppa UEFA dal Rangers FC
* Anche grazie a noi e dopo *4* anni di serie A. .
Mi spieghi quali risultati invidi alla Fiorentina fino ad ora? E' come 
se pretendessi da mio figlio che ha 3 anni e mezzo che sappesse leggere 
e scrivere come un bambino di 7 anni e mezzo.


Quanto mi aiuti a dire.
Non diciamo che Hamsik e Lavezzi sono scoperte di Marino..

 Non diciamo che Hamsik e Lavezzi sono scoperte di Marino..
Lui li ha portati a napoli però, che poi siano scoperte di tizio o di 
caio, poco me ne importa. Nonostante lo schifi come la morte, 
ringrazierò sempre ferlaino di aver portato diego a napoli, non di 
marzio, che invece adoro, per averlo scoperto.

Skip ha scritto:

li ha portati *pagandoli* e non li ha scoperti da una anonima squadra 
giovanile.
Questo fanno i Ds bravi.. coi soldi i bravi Ds li possono fare tutti..

 Questo fanno i Ds bravi.. coi soldi i bravi Ds li possono fare tutti..
Prima esci da questa convinzione *totalmente* errata e prima riuscirai ad 
esprimere dei giudizi sereni ed equilibrati.
P.S. Come mai non fai il DS?
-- 
Cordialmente eko15

 P.S. Come mai non fai il DS?
E tu dammeli 30 milioni da spendere e poi ti faccio vedè :D

 Questo fanno i Ds bravi.. coi soldi i bravi Ds li possono fare tutti..
no, questo sono i talent scout, i ds ti costruiscono la squadra, mixando 
giovani ed esperti.

Skip ha scritto:

Si ma gli "esperti" nostri chi fossero?? Montervino e Pazienza???

 trovi.. la seconda o ce l'hai o niente..
concordo, noi ce l'abbiamo.

salvatore ha scritto:

Blasi, Zalayeta, Iezzo, Contini, lo stesso Cannavaro che è scarso ma 
spesso si salva proprio di esperienza.

 E tu dammeli 30 milioni da spendere e poi ti faccio vedè :D
Io te li darei pure e probabilmente uno-due giocatori riusciresti pure a 
prenderli, ma poi ti accappotteresti nel giro di massimo tre settimane nel 
gestire la società, specialmente a Napoli, dove tutti pretendono tutto e 
subito.
-- 
Cordialmente eko15

Skip ha scritto:

Vabbè dai.. mi stai citando gente (contini e cannavaro) le cui 
prestazioni, anche nei momenti al top, erano quelli che erano..
Iezzo.. tu quoque (cit.) :D
l'unico è Zala.. e ci troviamo con la media.. uno buono contro 3 mediocri..

 :D
Ehmm...Marino sta qui da 5 anni eh...e non si č per nulla accappottato, 
perchč va bene la delusione, ma mica stiamo parlando di mantenimento della 
categoria., ma *eventualmente* di Europa mancata.
C'č una bella differenza.
-- 
Cordialmente eko15 

 l'unico è Zala.. e ci troviamo con la media.. uno buono contro 3 mediocri..
Hai parlato di esperienza, non di capacità tecniche, deciditi :P