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Titolo: Quando Fidia e Platone sono Fallaci

Riporto un breve stralcio dall'ormai molto discusso intervento della Fallaci
sui fatti dell'11 settembre:
"Masochisti, sì, masochisti. Perché vogliamo farlo questo discorso su ciò
che tu chiami Contrasto-fra-le-Due-Culture? Bè, se vuoi proprio saperlo, a
me dà fastidio perfino parlare di due culture: metterle sullo stesso piano
come se fossero due realtà parallele, di uguale peso e di uguale misura.
Perché dietro la nostra civiltà c'è Omero, c'è Socrate, c'è Platone, c'è
Aristotele, c'è Fidia, perdio. C'è l'antica Grecia col suo Partenone e la
sua scoperta della Democrazia. C'è l'antica Roma con la sua grandezza, le
sue leggi, il suo concetto della Legge. Le sue sculture, la sua letteratura,
la sua architettura. I suoi palazzi e i suoi anfiteatri, i suoi acquedotti,
i suoi ponti, le sue strade. "
Premettendo che ho trovato l'articolo penoso e che non credevo che la Fallaci
fosse donna di così becera ignoranza, vorrei proporvi una discussione su questo
brano, che è il solo ad avere specifica attinenza con questo NG.
A presto,
Eleonora
-- 
Posted from  [192.92.126.162] 
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 Aristotele, c'è Fidia, perdio. C'è l'antica Grecia col suo Partenone...
Ecco che, tanto per non allontanarci da vecchie e care tematiche, dovremmo
chiederci (alla fallace Fallaci non domanderei piu' proprio niente) chi c'e'
stato "dietro" Omero e Platone. Ed ancora una volta, come sempre,
scopriremmo, come stiamo piano piano scoprendo negli studi sull'antichita'
classica, che non vi sono culture "pure" bensi' solo il frutto di molteplici
contaminazioni.
ciao
Iperboreo
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metti ordine e togli  KAOS
per rispondere in email
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 ha scritto nel messaggio
news:e2085775d374240b78...@mygate.mailgate.org...


 contaminazioni.
Certo, ma nello studio dell'antichità i nuovi orientamenti sono piuttosto lenti
ad affermarsi, soprattutto in Italia (e nonostante il contributo delle scoperte
archeologiche).
Secondo me, siamo ancora in gran parte condizionati dall'impostazione
classicistica, ed è quello che tenterò di dire il 13 ottobre. Magari, in una
sede come quella, sfonderò una porta aperta.
Ciao, 
Eleonora
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


 
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


|la fallaci cita i filosofi: da dove viene la prima filosofia del
|mondo? dall'oriente, appunto.
E da dove arriva la filosofia greca al mondo moderno? (a parte Boezio, per
il Medioevo)
Eppure, quanti commentari arabi ai filosofi classici esistono nelle
biblioteche orientali che studenti e studiosi della filosofia antica nemmeno
prendono in considerazione nelle loro bibliografie.

 prendono in considerazione nelle loro bibliografie.
Ho provato in altra sede a parlare di Averroè, ma non mi sembra che sia stato
preso in grande considerazione, sebbene Dante stesso lo ricordi per il suo
'gran comento' ad Aristotele.
Mah, vedremo che cosa succederà a Ravenna nei giorni prossimi...
Ciao,
Eleonora 
-- 
Posted from 
probo.diravbc.unibo.it
 [137.204.185.164] 


 archeologiche).
Pero', come scrivi in altro post, nella storia della filosofia lo si e'
cominciato a capire. A me pare che ci sia ancora molta strada da fare. Non
parlo della manualistica, dove le posizioni ottocentesche dello Zeller (sia
pure temperate da Mondolfo) sono ancora largamente presenti. Anche nella
ricerca mi pare che i rapporti tra mondo greco e "barbari" sia ancora poco
indagato. Anche la separazione tra "filosofia", "antichistica",
"letteratura", forse, ha aspetti artificiosi. Non dico che la
specializzazione non sia utile e talora necessaria, ma una civilta', imho,
e' comprensibile solo nel suo insieme.
Iperboreo
Iperboreo

i suoi ponti, le sue strade. "
Magari qualcuno potrebbe segnalare alla Dama a cui offrono molte
costosissime pagine del Corriere per le proprie invettive cosa c' è
dietro il poema nazionale italiano, ovvero la Divina Commedia, testo
che è stato definito da qualcuno (Borges) il testo più importante
scritto dalla umanità.
L' opera di Asin Palacios sugli influssi della escatologia islamica
sulla Divina Commedia è testo capitale con ampia documentazione in
merito

convincenti Moses I. Finley.
Ove?
Luca

 Luca
_la democrazia degli antichi e dei moderni_
è uscita anche nella collana economica laterza
ipazia

 merito
Torno (boccheggiante) dal convegno ravennate e dalla correzione (pesantissima)
del mio nuovo libretto sul XIII di Ateneo (ti saluto Salerno).
Mi spiace di non averti risposto prima. La tua segnalazione è molto importante.
Vuoi ampliarla?
Ciao, grazie,
Eleonora
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


 ipazia
Grazie, Carmen, per il tempestivo intervento. Chiedo anche scusa a Luca per non
avere soddisfatto subito la sua avida curiosità :-)
Ora posso respirare un pochino: e, data l'ampia (e interessantissima) messe di
interventi pervenuti in mia assenza, spero proprio di poter dare il mio
contributo ad alcune discussioni che mi sembrano essenziali, per i nostri studi
e anche per il nostro atteggiamento di fronte all'odierna situazione
internazionale.
A presto,


 Grazie, Carmen, per il tempestivo intervento.
:-)
avrei volentieri partecipato al convegno, spero che ne escano gli atti.
viste le cose di cui mi occupo il rammarico è veramente grande.
ipazia

La tua segnalazione ....  vuoi ampliarla?
Pratiche editirice, oltre a diversi testi di spessore già discussi
nell' NG, quale, per esempio, "Atena Nera" di Bernal, ha immesso nelle
librerie il 24 gennaio '94 (allora costava 65.000 Itl, ora non saprei)
in un cofanetto di due volumi  il testo "Dante e l' Islam", di Asin
Palacios, arabista spagnolo nato nel 1871 e morto nel 1944.
Il secondo volume è la storia della polemica suscitata dal testo di
Palacios che ha suo tempo ha creato convulsioni con crisi di rigetto
da parte dell' agguerrita schiera degli chaperon del genio nazionale
italico.
Palacios rileva analogie di strutture estese e profonde ta la Commedia
e i viaggi nell' al di là della letteratura islamica nonchè nella
geografia stessa del mondo ultraterreno. In particolare, esiste una
connessione tra il Mira'j, l' ascensione del Profeta, e il viaggio
ultramondano di Dante.
Il mio parere personale è del tutto irrilevante, ma il mio giudizio è
che si tratta di una lettura assai sensata e stimolante,
particolarmente se si ha qualche frequentazione con i mistici in
generale e, in particolare, con quelli dell' Islam. 
Non ho tanto tempo per riportare tutto l' indice del testo; però le
sezioni del libro sono le seguenti:
1) La leggenda del viaggio notturno e della ascensione di maometto
confrontata con la Divina Commedia
2) La Divina Commedia confrontata con altre leggende musulmane dell'
oltretomba
3) Elementi musulmani nelle leggende cristiane che precorrono la
divina commedia
4) Probabilità della trasmissione dei modelli islamici all' Europa
cristiana in generale e a Dante in particolare
Vorrei concludere questa segnalazione con due osservazioni.
Sono *furibondo* con questa stampa insultante e miserabile e con i
media che OSANO presentare come maitre a penser persone che non hanno
alcuno spessore e che non possono insegnare alcunchè, salvo l' arte
volgare dell' invettiva che caratterizza chi  giudica senza conoscere.
Trovo prova di strabiliante pochezza intellettuale e culturale il
fatto che si eseguano raffronti tra culture (c' è qualcosa di più
complicato?) tirando in ballo a pappagallo il solito Avicenna rispetto
ai  vari Fidia  ignorando completamente che i raffronti non si basano
sulle enumerazioni (magari dimenticando i vari Ibn Arabi, Hallaj,
Sohravardi, Al Quwaritzmi,  Firdusi, Sana'i, Rumi, Nizami, Tabari
eccetera).
Mentre un raffronto tra civiltà è possibilie in linea di principio
sulla base di un etica (a mio parere c' differenza di merito tra una
cultura azteca con le sue  cerimonie sacrificali e il regno buddhista
di Asoka) che può basarsi quasi quantitativamente sulla quantità e
qualità di sofferenza che una cultura produce, giudicare la cultura
islamica con il metro della Fallaci mi ricorda quella simpatica
analogia che girava a suo tempo alla facoltà di fisica a proposito di
un osservatore che butta in nel lago una rete con le maglie ampie 5
centimetri, le ritira, osserva il pescato e nota con sufficienza che
nel lago non esistono pesci piu' piccoli di 5 centimetri.
Ciao a tutti.

Dimenticavo colpevolmente di dare a Cesare quel che è di Cesare
Il testo del Palacios fu trovato nel 1949 da Enrico Cerulli che ne
diede ragione in un libro edito dalla Biblioteca Apostolica Vaticana
con il titolo: "Il 'Libro della Scala' e la questione delle fonti
arabo-spagnole della Divina Commedia"
Ciao