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Titolo: I Baschi

Consapevole di muovermi in un territorio (la linguistica, la genetica)
che non e' il "mio" ed e' irto di difficolta', traggo dal sito:
http://www.ankhonline.com/nouvelle1.htm
Il seguente paragrafo:
--
"Les Basques, qui vivent aujourd'hui dans la région franco-cantabrique où
naquit le Cro-Magnon seraient bien ses descendants ; en tout cas, ceux-ci
sont nombreux dans le midi de la France"
--
Se non erro, una delle caratteristiche delle popolazioni basche e' quella
di utilizzare una lingua che, a differenza delle che troviamo diffuse in
Europa e' _agglutinante_ invece che _flessiva_ (come greco, latino
e poi le lingue attuali, compreso il tedesco e le lingue slave).
Ora, possiamo notare come il sumero appartenesse al gruppo
delle lingue agglutinanti:
Hartmut Schmökel
Das Land Sumer
Berlin, 1955, (trad. it.: I Sumeri, Firenze, Sansoni, 1959)
pag. 65
Strutturalmente il sumerico appartiene alle lingue agglutinanti. Questo
tipo di linguaggio, rappresentato in Europa dalle lingue finnica ed
ungherese e in Asia da quelle turca, agisce su radicali inalterabili e
spesso monosillabici congiungendoli con particelle, che non hanno
singolarmente alcuna autonomia.
ed anche:
Roman Ghirshman
Iran
Paris, 1951, (
trad.it
.: La civilta' persiana antica, Torino, Einaudi,
1972 (4^ ed.))
pag. 22
Pare che [i gruppi di civilta' pre-indoeuropee] parlassero tutti una lingua
agglutinante, fatto che permette si supporre che anche i Sumeri
appartenessero a questo blocco razziale dal quale si sarebbero staccati
in un epoca molto piu' remota.
Oppure, senza essersi staccati, altro non erano che i discendenti di gruppi
umani piu' antichi che avevano conservato una lingua _agglutinante_.
Mentre, in seguito, una serie di popolazioni passarono a lingue flessive:
Pierre Lévêque
L'aventure grecque
Paris, 1964, (
trad.it
.: La civilta' greca, Torino, Einaudi, 1970)
pag. 21
Non si crede piu', come una volta, che gli Indoeuropei abbiano costituito,
all'origine, una razza unica, e nemmeno che essi abbiano avuto una civilta'
materiale comune. Infatti l'archeologia non permette di ritrovare la loro
culla, che si e' tentato di scoprire da un secolo a questa parte in tante
direzioni differenti. Gli Indoeuropei sarebbero piuttosto degli aggregati,
delle cristallizzazioni di popolazioni, senza dubbio gia' fortemente
mescolate, tra le quali, in una data molto lontana (V-IV millennio), si
sarebbe prodotta una innovazione linguistica radicale [si passa da una
lingua "agglutinante" ad una che introduce la "flessione"]
Mi sorge a questo punto un'ipotesi. E se i Baschi (come gli Ungheresi, gli
Estoni ed i Finlandesi) fossero, per qualche motivo che non saprei dire, una
sorta di "enclave" rimasta relativamente isolata e _piu' direttamente_
discendente dal Cro-Magnon, cioe' dalle piu' antiche popolazioni che
abitarono l'Europa preistorica?
Vi sono prove genetiche (o di altro genere) che possano confermarlo?
Un saluto a tutti
Iperboreo
--
Un nuovo Ng:   it.cultura.filosofia.moderato
Per discutere di tutto quello che e' pensiero e civilizzazioni
--

 abitarono l'Europa preistorica?
Aggiungo carne al fuoco notando che nello scaffale delle nuove 
acquisizioni della biblioteca ho appena visto un libro che si intitola: 
_Etrusco: una forma arcaica di Ungherese_.

 _Etrusco: una forma arcaica di Ungherese_.
Internet Bookshop lo recensisce cosi':
--
L'autore intende mostrare la parentela dell'etrusco con l'ungherese, sulla
base della teoria elaborata nel suo studio sulle origini delle lingue
europee. A fondamento della ricerca stanno la straordinaria somiglianza fra
i nomi delle magistrature etrusche e quelle delle magistrature degli antichi
magiari e altre numerose somiglianze rintracciabili fra le due lingue.
Queste somiglianze hanno permesso all'autore anche di migliorare la
traduzione di testi già tradotti e di tradurre testi "parlanti" finora
intraducibili o solo parzialmente tradotti.
--
L'autore, Mario Alinei, lo conosco, per aver letto (non so con quale frutto)
i suoi due volumi sull'origine delle lingue europee, dove egli sostiene
quella che definisce la "teoria della continuità": un processo di evoluzione
senza interruzioni brusche che ha portato le (la?) lingua piu' antica a
differenziarsi fino a dar vita ai diversi idiomi (antichi e poi moderni) che
conosciamo. Il fatto e' che questa materia, anche se mi intriga, non mi vede
particolarmente preparato.
ciao
Iperboreo

 singolarmente alcuna autonomia.
Non credo sia proprio così. Potresti fare una ricerca nell'archivio di
it.cultura.linguistica. Non mi pare che i radicali siano inalterabili (nelle
lingue agglutinanti c'è l'armonia vocalica e la gradazione consonantica, che
però, è vero, non hanno a che fare con la declinazione ma con la fonetica) e
che le particelle non abbiano singolarmente alcuna autonomia, almeno per
l'ungherese.
Ciao, FB


Ma non sono in grado di valutare l'attendibilita' di quanto riportato (che
pero', "a pelle" mi lascia dubbioso), e l'elenco dei risultati forniti da
Google (interrogato solo sulla forma italiana dei termini) non e'
incoraggiante: buona parte delle, scarse,
occorrenze, sono contenute in siti assai discutibili.
Dovrei sentire un esperto in materia.
A meno che non ce sia qualcuno sul Ng ;-)
Iperboreo

 intitola: _Etrusco: una forma arcaica di Ungherese_.
Credo, Massimo, che potrebbe essere opportuno un X-post con
it.cultura.linguistica... a meno che, da dietro le quinte, non saltino fuori
all'improvviso Giuseppe Pgliarulo o Riccardo Venturi.
Ciao,
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 abitarono l'Europa preistorica?
Non chiamerei Ungheresi, Estoni e Finlandesi "enclave". Oggi l'unica vera
enclave pre-indoeuropea in Europa è quella basca: le lingue finno-ugre sono
d'origine asiatica e la loro penetrazione nel continente è iniziata in età
antica e si è conclusa, più o meno, nel basso Medioevo. E' interessante
notare come il finnico conservi ancora oggi una manciata di prestiti
dall'indoiranico, ad esempio _orja_ "schiavo" (avestico _airiia_).
Ciao,
Iosef Strawarila
--
No authority is beyond questioning
                               (Madhav M. Deshpande)

 Non credo sia proprio cosě.
Ho chiesto lumi ad un noto docente di lingue antiche,
docente, tra l'altro,  nelle Universita' di Roma e Napoli
(Ist. Orientale) e la risposta e' stata:
.....................................................................
Caro Alberto,
il sumero č lingua agglutinante. Le lingue agglutinanti sono quelle che ad
un elemento base, che indica il significato principale e resta invariato,
aggiungono degli affissi (prefissi, infissi, suffissi) per formare le varie
funzioni grammaticali e sintattiche. Ad esse appartengono appunto il sumero,
come pure le lingue ugro-finniche (tra cui l'ungherese) e altaiche (tra cui
il turco) e altre. Si distinguono dalle lingue flessive (o flettenti), che
sono quelle in cui una forma di base subisce delle trasformazioni che ne
indicano le varie funzioni grammaticali (per esempio declinazione,
coniugazione). Ad esse appartiene l'indoeuropeo, quindi ad esempio il
sanscrito, il greco, il latino (e perciň anche tutte le nostre lingue
neolatine).
Ti saluto cordialmente
xxx.yyyy
............................................................
Data la competenza di questo studioso
ritengo che... possiamo fidarci :-)
Ciao ed un saluto a tutti
Alberto Bianco ( Iperboreo )