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Titolo: Varie de eventuali(lungo)

Il calcio,da quel che leggo non piace piu'.Improvvisamente scopriamo i
poteri forti,i mafiosi ,la corruttela ,i debiti ,il crak dietro l'angolo.
Domanda cretina cretina:
non è per caso che questo calcio non ci piace perche' siamo tifosi del
Napoli con gli annessi ed i connessi.?
Se fossimo juventini,milanisti o interisti ragioneremmo cosi'?
Non lo so ,ditemi voi.
Altra faccenda,maggiormente IT :
spero che tutti si siano convinti che lo sposter Tizio 10 metri piu' al
centro,o Caio due metri piu' avanti non cambia la sostanza delle cose quando
la mediocrita' proposta  e ' di tal fatta.
Il Napoli,diciamocelo a chiare lettere,attualmente è da retrocessione.Lo
dice il gioco espresso,la qualita' complessiva della squadra,la classifica
,la conduzione tecnica e gestionale.
A poco valgono i lai degli inguaribili degli epigoni napoletani di Tremonti
i quali esattamente come chi attribuisce lo sfascio dell'economia ai governi
precedenti,danno la colpa dell'attuale situazione alle precedenti gestioni
del calcio Napoli.
Questa squadra non l'ha allestita ne' Ferlaino e neppure Corbelli.L'hanno
messa in piedi Naldi ,Marchetti e Colomba.
E loro sono i responsabili,Punto e basta.
Leggo oggi che con un operazione di leasing Naldi otterrebbe 52milioni per
far fronte al pagamento Corbelli ed all'eventuale rafforzamento della
squadra.
In pratica per pagare i debiti,ne accende altri sia pur a medio-lungo
termine.Esattamente come facevano gli altri,ne' piu' e ne' meno.
Nihil sub sole novi,anzi qualcosa di nuovo c'è
siamo in zona retrocessione
Ultimo capitolo
il tifosi
una sola frase :hanno il Napoli che si meritano ,come sempre.
Joker

 ha scritto nel messaggio
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Ti ho sempre apprezzato perchč dici sempre le cose come stanno. Una sola
cosa non sono tanto daccordo, sulla colpevolezza dello sfascio, attribuibile
anche a Naldi, io credo che il presidente si č affidato a persone
incompetenti, ed inoltre la colpa maggiore, IMHO č attribuibile in primis ai
calciatori, ma secondo te, squadre come Siena, Cagliari, Livorno, ecc. ecc.
hanno un organico superiore al Napoli? io vedo che, Nazionali come Vidigal
,Husain, Saber e calciatori come Troise ed il resto della squadra, sembrano
non sappiano piů giocare, dimostrano di non essere professionisti seri.
Luigi
--
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Portava il popolo le sue bandiere rosse
e tra la gente sulle pietre che calcava
io mi trovai, nel giorno strepitoso
e sulle alte canzoni della lotta.
P. Neruda
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Quoto per intero e ti ringrazio dell'intervento perche' mi da la
possibilita' di chiarire alcuni punti
Tu stesso dici che Naldi si è affidato a persone incompetenti:bene non è
anche  questa una colpa?
Altra faccenda:dal mio punto di vista noi abbiamo un organico scarso
,qualitativamente e anche quantitativamente ,a maggior ragione oggi che la
lista degli infortunati si allunga.
Non credo in realta' che la squadra renda tanto al di sotto del suo valore
effettivo Ceramente il rendimento di qualcuno potrebbe migliorare in un
complesso che fosse stato allestito con piu' logica,sicuramente.Pero' qui
torniamo al discorso di come il Napoli è stato assemblato per cui siamo
punto e daccapo.
In quanto alle altre da te citate io credo che si abbiano nel complesso un
organico migliore.O meglio dispongono di squadre messe in campo con una
certa logica e funzionalita' e quindi rendono meglio di noi,a prescindere
dal valore dei singoli.che in qualche ruolo potrebbe essere inferiore al
nostro
Il Napoli è raffazzonato,quelli li no
Joker

La squadra non è da retrocessione (e in C non andrà, toccatevi pure), ma
sfortunatamente non è neanche da A.
La colpa, mancano i soldi in primis e poi anche persone competenti giacchè
squadre come empoli, modena e chievo si possono fare anche con pochi soldi,
ma ci vuole anche un pubblico che sappia accettare di non essere più una
grande squadra, che sappia accettare di vivere con i prestiti e con le
giovani promesse, che una volta divenute realtà vanno vendute per incassare
soldi.

 Non lo so ,ditemi voi.
Ti dico come la vedo io. Il pallone mi pace eccome. E il punto è proprio
questo, non mi piacesse, no vedrei l'ora di chiudere il capitolo!
a:    che il crack sia vicino, vicinissimo, non lo dico mica io. E se un
tifoso juventino lo nega, è lui ad avere la mortadella sugli occhi, se
permetti. Ieri dopo la vittoria del derby col Brescia a chiaccierare a Rai 2
non ci sono andati i calciatori o il tecnico, ci è andato il presidente
dell'Atalanta a dire papale papale che la pippa fa acqua e che non si sente
di scommettere su una fine regolare del campionato mentre era certo della
mancata iscrizione di quasi tutti i team al 2003. Parlava per se e (a quanto
mi è dato e CI è dato di sapere, basta leggere) anche per almeno 10 delle 18
squadre di A e 12 delle 20 di B. In lega si vedono un giorno sì e l'altro
pure per vedere c'hanna fa e i culastrisce hanno già pronta la superleague
(sempre che loro riescano a cavarsela, ma pure dalle parti di Torino pare
che non ci sia da rallegrarsi troppo). Ma quante volte ancora Berlusconi
caccerà di tasca sua? E vorrà esporsi a farsi da solo pure una legge di
sconto fiscale per il pallone? Questi sono fatti. E il Napoli non c'entra
NULLA. Purtroppo, mi viene da dire.
b:    che questo campionato faccia ormai ridere i polli (come quello dello
scorso anno e dell'altro e di quello in cui c'era anche il Napoli in A, ti
ricordi ancora spero) pure mi pare assodato. O pensi che questi siano tutti
scemi a esporsi per 200 Mld all'anno rischiando pure il capitale a Como o
Parma o Reggio Calabria o, ancora peggio, Roma? O ti pare normale che a capo
della lega ci sia uno con le mani in pastissima con una delle concorrenti? O
pensi che nell'ordine Capello, Sensi, De Biase, Preziosi e tutti quelli che
hanno sputato fuoco negli ultimi 2 mesi si siano tutti rincoglioniti? Io non
credo alle congiure arbitrali, ma semplicemente perché questi non
metterebbero mai il business in mano agli arbitri. Però questo campionato,
come i soldi della champ league con lo scandaloso quarto posto del Milan
dell'anno scorso, DEVE andare a finire tra Milano e Torino. E BASTA. Non ci
sarà alcuna sorpresa. Mai più, mettetevi l'anima in pace. Ormai è un circo
per i bambini, il vero target di tutta la tarantella, quelli che comprano i
gadget e l'abbonamento Pay-TV in abbinamento con Disney Channel.
c.    piccola notazione personale. Se pure Naldi facesse parte attiva della
cupola, il sottoscritto lungi dallo gioire, probabilmente prenderebbe a
tifare senza più remore per i Modena, i Bologna, i Chievo, gli Empoli di
turno e si scorderebbe di tutto il resto e dell'appartenenza (presunta) a
questa tribù. Ho sempre fatto, finché ho potuto, sport agonistico pure a
livelli infimi magari, ma pulito. A me gli imbrogli non piacciono, non sono
mai piaciuti e non piaceranno mai. E se a farli è la mia squadra, cambio
squadra! D'altra parte se uno sceglie il Napoli lo fa anche sapendo di non
fare parte di alcuna confraternita e di dover soffrire. E questo vale per il
pallone come per TUTTO il resto. Sennò tifavo Juve e votavo.... chi sai tu!

 mancata iscrizione di quasi tutti i team al 2003.
Questo è divagare:)) Se ricordi bene proprio su questi schermi scrissi 2
(due) anni fa  un post "il pallone sgonfiato" .La faccenda era chiara da un
pezzo,per chi aveva occhi per vedere.
La mia era una sottile provocazione non tesa a negare l'evidenza,ci
mancherebbe, ma a sottolineare l'umanissima circostanza
che trovandoci noi oramai ai margini estremi del pallone siamo , diciamo,
piu' attenti e (magari ci compiaciamo anche un po' )
a guardare le zelle del sistema che fa acqua da tutte le parti.
Magari se noi ai margini non fossimo saremmo "meno vigili",e parleremmo
anche noi di acquisti,di CL League e tutto il resto.
Come fanno gli altri,quelli che "contano".
Per il resto ,come non concordare sulla disamina,è fin troppo ovvio che le
cose stanno cosi',salvo qualche estremizzazione riferibile al carattere di
chi scrive:)
Joker

 Come fanno gli altri,quelli che "contano".
Ah ma se è per questo... io che ho scritto scusa: che avessimo una società
sana si potrebbe pure sperare di sostituire quelle marce nella massima
serie. Più che compiacermi, sto proprio tirando i piedi a qualcuno :-))) Ma
qua si parla di gente che si impegna le lenzuola per apparare i debiti con
altri debiti che poi non si capisce bene come ripianerà con una squadra che
sembra voler restare a vita in serie B o C (a meno che non abbia notizia
certa del contrario....). Ma veramente non l'hanno ancora interdetto?

 Joker
Claudio.

 Mi sembrava ovvio,lampante a quali tifosi mi riferissi ,ma evidentemente
cosi' non è per chi mi legge con lenti oscurate.
Te lo ribadisco:
a coloro i quali tirano fuori i coltelli e prendono lo stadio per un mercato
ortofrutticolo .
Ed io non sono fra quelli,quindi scrivo "hanno e non abbiamo"
Chiaro adesso?
Joker

 cosi' non è per chi mi legge con lenti oscurate.
Lenti oscurate?
Esprimi meglio i tuoi concetti Joker,
*hanno il Napoli che si meritano,*questo hai scritto.
Quelle jene con il Napoli non hanno niente da spartire,tu li chiami
tifosi,io no.
Claudio.

 una sola frase :hanno il Napoli che si meritano ,come sempre.
Cosa avremmo dovuto o potuto fare, noi tifosi, per non avere la squadra
del nostro cuore in cadetteria od a rischio di serie minori? Perche' ci
meritiamo queste amarezze? Onestamente, Jo, non capisco perche'...me lo
merito!    
York
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Uhelà York come stai?
E' da molto che non ci si sente è?
Hai visto le ultime apparizioni del Napoli? io onestamente mi sono un pò
defilato, perchè ogni volta che cerco di sentire una partita, sinceramente è
uno squallore, poi sono stato più preso dai recenti fatti, su FICN E
IND.Vabbè speriamo per Francesco e i suoi che vada tutto bene. Per quanto
riguarda il Napoli non vedo come possa evolvere la situazione, la crisi c'è,
speriamo solo che si riesca ad uscire per poi ripartire più forti l'anno
prossimo.
Cià compà


 Napoli in tempi "umani"!
Scusa, non per mettere bocca in cose di cui capisco abbastanza poco, ma
questa formula finanziaria da te così brillantemente descritta (lo facessero
così bene gli idioti del Mattino, ma non possono o non vogliono) mi pare
comunque 1. segno di debolezza 2. un tentativo estremo e inutile 3.
oggettivamente segno di una volontà di fare bene.
1. è un segno di debolezza perché è un'ammissione esplicita di mancanza
assoluta di risorse e anche della speranza di raggranellarne in tempi
ragionevoli. Insomma significa che la SSCN non produce una mazza se non
interessi sui debiti già contratti. 2. se diciamo che di questi 50Mln ne
resteranno disponibili 5 per migliorare la squadra a Gennaio siamo
pessimisti? Direi di no. quanti ne vanno a Corbelli (credo 30), quanti in
stipendi da qui a fine anno, quanti a Gallo (4,5), quanti ne servono per
tornare in fascia A, quanti in multe (:-() ecc ecc. Alla fine sarà la solita
storia di quattrini che passano e servono a comprare un bene di cui poi
nessuno potrà o vorrà prendersi cura. Alla fine Naldi sarà finalmente il
padrone unico di questa bella montagnella di macerie. Certo avrà in mano un
bene finalmente libero da ipoteche e forse più appetibile, ma ormai mi pare
acclarato che acquirenti possibili non ce ne sono. E spero non c'entri nulla
'sta storia dello stadio. Ottenere in gestione pressocché gratuita il S.
Paolo giustificherebbe anche questo investimento, abbondantemente. 3. Se ha
fatto questo passo è disonesto non riconoscergli la volontà (o la follia) di
VOLERE investire nel Napoli. Che poi sia o meno in tempo per ricostruire e
rientrare in possesso dei suoi beni prima o poi, non saprei. Però non si può
non ammirare, dal punto di vista del tifoso.
Per chiudere: tu conosci l'hotel Mediterraneo? Io ci sono stato anche se non
da ospite. È un albergo di livello medio, niente di particolarmente
lussuoso, in un edificio incastrato tra vari altri palazzoni in quello
scempio fatto sotto via toledo negli anni 50/60. Insomma, ho l'impressione
che i 50 Mln ottenuti siano fin troppi (ma forse ignoro i prezzi della
zona). Questo, insieme al nome della società che ha finanziato mi fa ben
sperare.... vuoi vedere che forse siamo entrati nelle linee di credito che
hanno aiutato tanti altri a fare tante belle figure negli ultimi 10 anni?
Bah...

 pallone come per TUTTO il resto. Sennò tifavo Juve e votavo.... chi sai
tu!
Allora, se gli imbrogli non ti piacciono, avresti dovuto cambiare squadra
gia da parecchi anni e citta pure da prima. A Torino quando il Napoli
vinceva gli scudetti dicevano che si vinceva anche politicamente e nn solo
sul campo, uguale a come si dice a Napoli quando lo scudetto lo vince la
Juve, poi al sig. Sensi che dice che gli arbitri sono un'associazione a
delinquere quando regalava Rolex in giro e 2 anni fa vinceva lo scudetto con
la Roma perche' nn ha detto la stessa cosa?
Top cat
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tutto, un kiss goodbye!!!!!
Da noi non č proprio cosi' .I lease back sono per grandi linee quel che hai
detto tu,ma con un particolare :non hai il diritto di riscatto
sull'immobile,ma il dovere di riscattarlo a rate decennali o piu'.In buona
sostanza non sono altro che finanziamenti ultragarantiti.Alla fine del
contratto l'immobile deve rientrare in possesso del proprietario pena la
confisca dello stesso(se non paghi) .E' un modo elegante ed artificioso per
aggirare l'ipoteca.
Alla fin fine č comunque un debito che tu accendi con un istituto di credito
(le societa' che fanno queste operazioni soln collegate sempre ad una banca)
Beninteso,York nessuno disconosce i tentativi di Naldi per raddrizzare la
baracca ,pero' la realta' č quella di una societa' che non ha mezzi propri e
deve ricorrere all'esposizione personale del maggior azionista per
sopravvivere e per pagare i debiti .Ed il quadro ,mi consentirai,in
prospettiva non mi tranquillizza.
Joker

 la Roma perche' nn ha detto la stessa cosa?
A parte che di quello che dicevano o dicono o diranno gli Juventini non me
ne può fregare di meno, terrei a sottolineare che un conto sono le relazioni
e la possibilità di accedere a crediti, in danaro o politici come dici tu,
un conto è l'imbroglio sul campo che falsa il senso dell'intera storia.
A memoria, anche negli anni degli scudetti, tranne la storia della monetina
che ha provocato un sacrosanto 0-2 dal momento che non mi pare obbligatorio
tirare monetine in testa ai calciatori, non ricordo altre discussioni su
arbitraggi pilotati, partite rubacchiate in giro per l'italia o squadre
"piccole" oppresse dalla corazzata maradoniana. E in tutta onestà, nessuno a
Napoli ha mai potuto pensare che all'epoca il Milan o l'Inter ci avesse
rubato un qualche scudetto per meriti non suoi (o demeriti nostri, se
vogliamo parlare della storia delle scommesse). Tu te ne ricordi qualcuno?
Semmai il contrario, a me per esempio ancora non è ben chiaro come fu
gestita in UEFA la storia del S. Paolo vuoto contro il Real...
Poi non capisco quello che intendi dire: dobbiamo dedicarci ad altro perché
il pallone fa schifo in tutte le sue manifestazioni oppure va bene tutto pur
di risalire?
Infine se sulla squadra si può anche discutere, sulla città proprio non vedo
il nesso.

 che i 50 Mln ottenuti siano fin troppi
In genere le operazioni di questo tipo si fanno sempre sopravvalutando
l'immobile anche perche' tipicamente il lease back non lo fa chi ha bisogno
di soldi ma chi deve abbattere gli utili.
In altre parole la cosa funziona cosi':
io ti do un immobile che vale 50 tu pero' me lo compri per 60 ma la prima
rata viene detratta a monte ed è di 10,per cui tu effettivamente me ne dai
50.I dieci che solo contabilmente io ti ho pagato in piu' me lo porto nei
costi e riduco gli utili immettendo cmq danaro fresco in azienda
Questa è la tecnica di queste operazioni ed a questo servono,Naldi invece
l'ha utilizzata come finanziamento sull'immobile cosa che di rado accade per
questo tipo di manovre
Joker

Se la Fiorentina e' fallita per 30 miliardi, allora il Napoli di Ferlaino
con 250/200 miliardi di passivo di 10 anni fa che fine doveva fare? Quanti
bilanci hanno falsificato fino ad oggi? Ma se il tuo riferimento agli
imbrogli era per gli arbitraggi allora ho inteso male io ma nn sono comunque
d'accordo e lo sta dimostrando la Florentia in C2 (la piu' grande cazzata
della storia del calcio perche' doveva partire dai dilettanti). Per me il
calcio e' fallito 12/13 anni fa, i conti non tornano. Prendiamo il Milan ad
esempio fa 50000 abbonati con un'incasso mettiamo di 50 miliardi + 90
miliardi dalle paytv + diritti vari tipo 30/40 miliardi, arriviamo a 180
miliardi d'incasso, solo a Rivaldo da 10 miliardi a stagione che per il
fisco significano 20 miliardi, i conti non potranno mai tornare e nn
tornavano neanche 10 anni fa.
Gli arbitri sono uomini e possono anche sbagliare, qualcuno puo' darsi pure
che sia poco onesto ma senza prove e' inutile ululare alla luna ad ogni
sconfitta accusando qualcun'altro, ma se tu hai la squadra composta da
giocatori veri allora nn vai in serie B e qualche partita la vinci pure.


 giocatori veri allora nn vai in serie B e qualche partita la vinci pure.
Ah ecco vuoi le prove. Ma se per questo nemmeno la Mafia esiste :-))) Poi se
leggi bene io ho lasciato un bel margine di 60/70% di partite regolari, ti
pare poco. Certo che se hai una squadra decente non vai in B. Se hai culo e
sei bravo vai pure in Uefa a giocare con le squadre albanesi e maltesi. Ma
prova a vincere lo scudetto o prendere i soldi della CL e ne riparliamo!!
Stai sereno...

Mai tanto in disaccordo con te, anche se non è una novità.....ma che c'entra
Tremonti ed altro....sei andato "volutamente" fuori anche se cerchi di
mascherarlo.
Sei un fan di Ferlaino forse un suo parente....hai il coraggio di paragonare
il debito fatto con beni personali da Naldi con proprietà privata dello
stesso ad un truffaldino che garantiva le sue aziende con il Napoli....ed i
suoi giocatori...e le banche pur di non ritrovarsi contro una città non òo
facevano fallire......SMETTILA il TUO Ferlaino è e resta
indifendibile.....come tutti coloro che in un silenzio colpevole e
connivente "azzuppavano".
Ma chi ha provocato questo disastro lucrando?
Mi dispiace non sei credibile....sei fazioso e prevenuto....
Ma per favore.....che il Napoli stia in difficoltà nessuno lo nega....ci
mancherebbe.....ma c'è tanta buona fede da parte di Naldi....e tu questo lo
ignori sistematicamente
Ormai il tuo modo di fare è noto....

 Joker
Questo era il mio punto. 'Sto signore si sta sbracando per costituire
mezzi propri alla''Azienda Napoli" .  
Non voglio, non posso credere che non si renda conto che se la squadra non
decolla col bilancio in pareggio ci fa i coppettielli!
Bell'affare, per noi ma maggiormente  per lui,  trovarsi a fine
campionato, all'ultimo posto con una squadra "finanziariamente sana";-)
Jo, sono convinto che qualcosa fara'. Cosa??....eh, qua non mi
tranquillizzo io ;-)
Cia'


 non ammirare, dal punto di vista del tifoso.
Come ho scritto pure a Joker, non posso credere che Naldi non abbia  un
plan B. Il plan A, quello con gli imprenditori napoletani che lo seguivano
nel progetto, i 12000 abbonamenti e la squadra che si faceva rispettare ha
fatto fetecchia. Sulla fetecchia quello ci va a scommettere altri 50mln?
Se prima poteva volere che il Napoli decollasse adesso, ai suoi occhi ed
alla sua tasca, il Napoli DEVE decollare.
Il che ci va benissimo!!;-)
 
Take care


 In genere le operazioni di questo tipo si fanno sempre sopravvalutando
Insomma da voi e' prettamente una forma di "creative financing";-) Cmq
pure qua viene usato poco per gli immobili. E' diventata la norma con le
airlines per gli acquisti degli aerei. Diversamente chi le toccherebbe?


 Hai visto le ultime apparizioni del Napoli?
Mamma RAI me ne ha fatta vedere una sola ....ed ho capito tutte le vostre
lamentele!!! 'O fatto e' niro;-( Ma noi non molliamo, tenimmo 'a capa
tosta ;-) FORZA NAPOLI!!!
Take care 'uaglio'


 Quoto per intero.Che tu non sia d'accordo è legittimo,ma che insisti con
una
storiella che oramai è stantia francamente mi pare sciocco.
Non è una storiella ....magari è "esasperare" un concetto quando una
persona,
 che reputi preparata e compita "esce" con un post come il tuo.....
poi anche insistere nei propri convincimenti è leggittimo......
 Ogni tanto vai fuori dalle righe ,e per farlo non ti firmi nemmeno per
 intero .
Non credo di essere andato oltre un bel niente, ma anche "chiarire" questo
serve a poco, guardi sempre la causa ...mai l'effeto....è una tua
prerogativa
...poi il firmare per intero è stata solo una dimenticanza.... mica era un
assegno:-)
 Non replico al resto perche' si commenta da se e mi pare che la mia
 posizione è nota a tutti ma evidentemente non a te che ti ostini a non
voler
 capire
Visto che mi ostino a non voler capire, e visto che ogniuno resta della sua
opinione, mica l'ha ordinato il medico che dobbiamo per "forza"
dialogare....
nel rispetto delle reciproche posizioni.....ma resto fermo nei miei dubbi
sulla tua "reale"  identità e  non vado oltre ......non voglio alimentare
nuove e pretestuose discussioni con i tuoi fans..........
per il seguito.....eviterò anche di rispondere
Petisso
Petisso