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Titolo: Sul gioco del Napoli

Leggendo i commenti, noto che, a parte qualche post, c'è una 
soddisfazione generalizzata per come il Napoli ha giocato, per quello 
che ha espresso sul campo come gioco e come impegno. Meno peso mi sembra 
sia stato dato al risultato, comunque buono, perché ottenuto in trasferta.
Segno, secondo me, che il "tifoso", vuole vedere la propria squadra che 
gioca a calcio.
Eko pochi giorni fa citava gli 883 e scriveva:
"E' la dura legge del gol....tu fai un gran bel gioco però...gli altri
segnano e vincono"
Beh, questo è solo un pezzo del testo. La parte finale, la vera "morale" 
della canzone mi sembra piuttosto questa:
E' la dura legge del gol
gli altri segneranno però
che spettacolo quando giochiamo noi
non molliamo mai
Loro stanno chiusi ma
cosa importa chi vincerà
perché in fondo lo squadrone siamo noi
lo squadrone siamo noi
Ecco, questo mi sembra meglio, magari vincendo anche, o comunque 
ottenendo gli obiettivi prefissati.
Io voglio lo squadrone che magari pareggia ogni tanto, piuttosto che la 
squadretta che va avanti a rigori...

 perché in fondo lo squadrone siamo noi
... perchè in fondo in serie B restiamo noi ...
Come la vedi ? ;-D 

 squadretta che va avanti a rigori...
Io voglio la serie A. E la voglio in qualsiasi modo. Poi, con calma e 
senza cervelle ca c'abbruciano, possiamo parlare di tutto il resto...
asleo

 senza cervelle ca c'abbruciano, possiamo parlare di tutto il resto...
Quoto. 
--
Forza Napoli
Cecio

 
Mmmhh... non sono molto d'accordo... quello Max Pezzali tifa Inter e 
vedi quanti anni ha dovuto aspettare prima di poter ottenere qualcosa...
Conta il risultato, non c'è niente da fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:CWIsh.14548$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

Sì ma non sparare banalità di questo genere che non sono da te. E' evidente 
che nessune sputerebbe sopra ad una promozione ottenuta con tutti 1-0 su 
rigore.
Ma sappiamo tutti che ciò è impossibile che accada. Nell'economia di un 
torneo ci stanno le partite vinte a "mazzo" e quelle pareggiate o perse per 
circostanze sfortunate.Ma queste nel lungo periodo tendono ad annullarsi 
vicendevolmente( se parliamo di campionati regolari..) quindi quelle che poi 
faranno la differenza saranno le altre. Quelle nelle quali vinci perchè hai 
giocato meglio dell'avvrsario e quelle che invece perdi per il motivo 
opposto.Va da sè che chi riesce a mantenere una costanza di gioco unitamente 
ad un organico competitivo avrà le migliori chances per mettere la prua per 
primo nel porto. Nè la fortuna né  la sfiga sono eterne, da un certo momento 
in poi prevalgono i meriti(o i demeriti) 

Cipolla ha scritto:

De gustibus...

 in poi prevalgono i meriti(o i demeriti) 
Questo e' vero. Ma partiamo da due posizioni diverse: per me il Napoli 
fino ad oggi non ha vissuto solo di "fortuna": siamo tra le prime 7 del 
campionato perche' siamo piu' forti delle altre. Tra queste 7 siamo li' 
davanti "anche" per un po' di fortuna. Ma senza di quella non si vince 
nessun torneo. A meno che non ti chiami rubentus...
asleo

 nessun torneo. A meno che non ti chiami rubentus...
Nessuno ha mai parlato di sola fortuna mi pare. Qualcuno, quorom ego, ha 
invece inteso sottolineare che forse sarebbe il caso di strutturare la 
squadra in modo tale
da mettersi al riparo anche dai colpi della malasorte che puoi affrontare 
meglio se hai un impianto di gioco .Se nvece non ce l'hai il peso specifico 
degli episodi
diventa più elevato.Io non mi preoccupo quando la sorte è amica ma quando 
amica non lo sarà più . E da questo punto di vista la partita di ieri mi ha 
dato più di una certezza. 

 meglio se hai un impianto di gioco .
Ed anche qui sono d'accordo con te. Ma sottolineo che "sarebbe il caso", 
ergo: "sarebbe meglio". Insomma: "sarebbe". Con i "se" non si scrive la 
storia. Quella, da che mondo e' mondo, viene scritta da chi vince. E se 
lo dico io, che generalmente prediligo la storia scritta da chi ha perso...
asleo

 nessun torneo. A meno che non ti chiami rubentus...
Clap Clap Clap.
--
Forza Napoli
Cecio

 ed era annoverato tra le qualita' di una squadra, non tra le pecche.
Mah, secondo me quello che tu descrivi, il cosiddetto cinismo (che, tra 
l'altro, convengo con Joker, non esiste), se lo possono permettere 
proprio e solo gli squadroni, che hanno mezzi e la personalità per 
decidere come e quando dare la direzione voluta alla partita.
A meno che tu non voglia seriamente farmi credere che il Napoli entra in 
campo di proposito con un atteggiamento "remissivo" per poi cominciare a 
darsi da fare quando le cose si mettono male...
Perché se è così i giocatori in campo assumono un atteggiamento che 
proprio non si possono permettere, quello, appunto della *grande* squadra.
Il Napoli, secondo me, ha un ottimo organico sfruttato male. Ora le cose 
sembrano essersi assestate (ma ci sono voluti quasi 3 anni), con una 
difesa solida ed un attacco molto al di sotto delle sue possibilità.
Merita quello che ha, perché questo dice la classifica, ma quanta 
fatica, e che ansia...
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.

 dico io, che generalmente prediligo la storia scritta da chi ha perso...
Sarebbe lo dico io che non c'entro un piffero, *é* lo dovrebbero dire gli 
addetti ai lavori
Questione di ruoli. 

 fatica, e che ansia...
giustissimo. Ma aggiungo: quante emozioni. Perche' alla fine il tifoso 
vive di questo. Anzi, per essere piu' precisi, il tifoso vive di 
emozioni o di risultati. Quando ha entrambe le cose sta in paradiso. 
Quando ne ha una sola si accontenta se e' quella per la quale tifa, si 
lamenta in caso contrario.
Personalmente io sono un tifoso che oggi preferisce sicuramente le 
emozioni al risultato, prova ne e' che sono abbonato per il terzo anno 
consecutivo. I risultati non sono sempre "veri", di una "verita' 
oggettiva", e noi due dovremmo saperlo bene... Viceversa le emozioni 
sono elementi che acquistano verita' a prescindere da cio' che accade 
fuori. Tradotto: le vittorie, comprese quelle dei nostri scudetti, 
possono essere comprate (e quindi "non vere"). Le emozioni che il 
singolo tifoso vive sono vere per definizione e lo restano anche se sono 
figlie di una partita comprata. In un mondo ipermercificato come il 
nostro io preferisco l'eversione emotiva all'omologazione economica. So' 
anarchico, che ci volete fa'?
asleo

 Se ho capito male, chiariscimi
Non volevo dire quello che tu hai capito. Cerco di spiegarmi meglio: 
Sono d'accordo sul fatto che per vincere un campionato bisogna fare 
certe cose che sono uguali per tutti i campionati: costruire una squadra 
capace di vincere il campionato. Con tutto quello che questa banalita' 
vuol dire (assetto societario, campi di gioco, bilancio economico, 
relazioni di "potere" ecc.)
Io parlavo pero' di altro, ed uso le mie parole: <<l'importanza del 
"come" e' funzione del tipo di obiettivo e delle aspettative del 
tifoso.>> Parlo del peso specifico del "come" si raggiunge il risultato 
rispetto al fatto di raggiungerlo. Vincere un campionato di C vincendo 
bene a noi puo' fare piacere ed ha fatto piacere a tutti farlo. Ma sono 
certo che tutti noi saremmo stati piu' contenti di vincere il primo 
campionato di C, quello che abbiamo giocato a larghi tratti male. 
Perche' la C e' lontanissima da "casa nostra" e l'importanza del 
risultato (andare in B) e' talmente alta che il bel gioco (il "come") 
passa in deciso secondo piano. In B il discorso e' simile, anche se 
ovviamente piu' stemperato: ci stiamo avvicinando a casa :) In A potremo 
cambiare registro e spaccare di piu' il capello: pretendere il bel 
gioco, l'atteggiamento da "grande" sempre e comunque e cosi' via.
Viceversa il Rimini (sempre per rimanere all'esempio) ed i suoi tifosi 
non vivono allo stesso modo la B, cosi' come non ahnno vissuto allo 
stesso nostro modo la C: per loro andare in A e' un sogno che si avvera 
ed in quanto tale e' fortemente voluto. Ma essere ai vertici della B e' 
di per se' gia' appagante per molti tifosi riminesi. Ecco che quindi il 
loro "come" arrivare in A acquista un peso minore rispetto al nostro.
Spero di essere stato chiaro.
asleo

 stemperato: ci stiamo avvicinando a casa :)
Non ci siamo allora. Il bel gioco è un concetto relativo che però voialtri 
usate in maniera strumentale
per dimostrare che in categorie inferiori non si possa oppure che il fine 
giustifica i mezzi.
E' un trucco Asleo.Il bel gioco che ho sentito persino confondere, orrore, 
con quello dell'Olanda degli anni 70' non è necessariamente quello
che appaga i sensi. E' invece un modulo razionale che consente alla squadra 
di dare possibilmente il meglio delle proprie possibilità. E' l'imprinting 
che il tecnico dà alla squadra che non è detto che sia spettacolo per 
forza.E' la personalità che puo' esprimersi sia con le bollicine che col 
contropiede maligno.
Se non usciamo da questo equivoco non ci capiremo mai. 

 contropiede maligno.
Scusate se intervengo nella discussione, ma visto che la mia opinione
sull'argomento è spiccicata a quella di Asleo, e visto che citi
"noialtri" dico anche la mia.
Se come dici tu il bel gioco è un concetto relativo o "un modulo
razionale che consente alla squadra di dare possibilmente il meglio
delle proprie possibilità" il Napoli un bel gioco per me già ce l'ha.
Ed è la grinta, la voglia, il cuore, il carattere dei ragazzi che ogni
sabato sudano la maglia dando tutto quello che possono. Ed erano anni,
che non si vedeva un gruppo così.
Non parlo appositamente di schemi, rigore tattico, o di moduli e uomini
adatti a giocarlo meglio, perchè per ottenere un gioco brillante e
spettacolare si ha bisogno di tempo, di definire o ridefinire gli
equilibri in ogni parte del campo, di esaltare l'affiatamento e la
sintonia tra i reparti e tra gli uomini che compongono lo stesso.
Il Napoli, o meglio Reja, ha dotato la squadra di carattere, spirito di
gruppo e sacrificio, e quello che molti confondono con culo, cinismo o
chi più ne ha ne metta io lo traduco solo con tenacia. Nell'attesa del
bel gioco, che arriverà quando tutti saranno al meglio,
accontentiamoci degli sprazzi che le enormi potenzialità degli uomini
a disposizione di Reja ci offrono. 
--
Forza Napoli
Cecio

"Se come dici tu il bel gioco è un concetto relativo o "un modulo
razionale che consente alla squadra di dare possibilmente il meglio
delle proprie possibilità" il Napoli un bel gioco per me già ce l'ha.
Ed è la grinta, la voglia, il cuore, il carattere dei ragazzi che ogni
sabato sudano la maglia dando tutto quello che possono. Ed erano anni,
che non si vedeva un gruppo così.
Jamm Cecio questo sarebbe un gioco? Abbiamo concetti molto diversi 
evidentemente.La grinta, l'attaccamento alla maglia non hanno nulla a che 
vedere con uno schema razionale di gioco ma tuttalpiù attengono alle qualità 
umane e sportive degli attori.
Il Napoli non ha nessun tipo di fisionomia chiara.Ogni volta che gioca 
sembra sempre che sia la prima di campionato dalla quale tutti si aspettano 
di sapere come si esprimerà la squadra.D'altra parte i frequenti cambi di 
modulo che variano oramai con cadenza settimanale indicano proprio una certa 
confusione nella testa di Reja che dopo 20 partite non dovrebbe avere. 
Questo ancora non sa se è meglio giocare con una punta, con due, col 
trequartista, con la difesa a cinque o a quattro quaindi varia  sovente. Da 
qui l'altalenante campionato del Napoli sul piano della qualità e della 
"vedibilità". I risultati certamente per ora stanno ripagando questo 
camaleontismo non richiesto per un pizzico di buona sorte e per qualche 
giocata estemporanea di qualche singolo di valore.
Ora non escludo "a priori" che la A si possa conquistare anche così ma 
sicuramente diventa un cammino un po' più a rischio perchè legato più al 
dato contingentale che ad una personalità ben spiccata.

 dato contingentale che ad una personalità ben spiccata.
Una volta trovato le soluzioni giuste e ritrovata la forma di tutti sono 
convinto che ci divertiremo pure e non poco.
-- 
Forza Napoli
Cecio

 convinto che ci divertiremo pure e non poco.
Permettimi di essere scettico su questo. Nessuna squadra trova per incanto 
un gioco dopo un intero girone di andata a meno che non cambi radicalmente 
organico e tecnico,
Andrà sempre in questo modo, e te lo dissi già qualche mese fa. Non ho mai 
escluso che possa bastare diciamo che in altra maniera la cosa si svolgeebbe 
con minori patemi 

 organico e tecnico,
Basta solo che si riescano a sfruttare al meglio le caratteristiche 
degli uomini a disposizione: un gioco semplice può dare molte 
soddisfazioni se gli interpreti riescono a dare qualità.
-- 
Forza Napoli
Cecio

 gli interpreti riescono a dare qualità.
Qua ti volevo.Vieni quindi a me 

Joker* ha scritto:

Bravo, perfetto. Se non avessi avuto una giornata pessima e avessi
potuto collegarmi prima, avrei detto le stesse identiche cose.

 lamenta in caso contrario.
Ecco, io preferirei più emozioni "positive" che ansie perché il
rigore non arriva o perché il risultato sembra essere legato a
situazioni non determinate da come la propria squadra gioca...