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Titolo: [OT]a proposito di pandev

Ma chi pensa che Lotito abbia fatto una cosa giusta? Cos� per curiosit�. 
Ma nel senso di: chi crede che Lotito avrebbe meritato di vincere la 
causa? E perche�?
Per me si tratta di una cosa quasi abominevole quella fatta da Lotito. E 
sono felicissimo che l'abbia preso (sembrerebbe) in quel posto.
Cio� io sono un calciatore giovane. Nel corso di qualche anno mi impongo 
all'attenzione generale e mi confermo un ottimo giocatore. Nel frattempo 
sono in auna squadra che mi da due lire in mano. E manco ha intenzione 
di darmi molto pi� di quelle due lire. E oltretutto non ha vere e 
proprie ambizioni. Perch�, checch� ne dica Lotito, la Lazio imho 
viagger� tra il 12simo e 6sto posto nei prossimo anni in cui Lotito sar� 
alla presidenza.
E chi cacchio me lo fa fare, che cio scritto giocondo sulla fronte??
Non � cos� che si cambia il mondo del Calcio. La faccenda � molto pi� 
radicata e non bastano le iniziative estemporanee del primo parsimonioso 
di turno.
Rigorosamente imho.
-- 
Si lavora, si fat�a, per 'er pane e pella fia, si lavora tutto l'anno ma 
la fia un ce la danno.

 sono felicissimo che l'abbia preso (sembrerebbe) in quel posto.
Ora leggeremo le ragioni della sentenza, ma imho stanno creando un 
precedente pericolossisimo, simile alla sentenza Bosman.
Io non capisco una cosa, ma Pandev ha firmato il suo contratto a due lire, 
di suo pugno o ciaveva una 38 puntata alla tempia??
Se tu firmi un contratto, sei un mio dipendente, e di conseguenza io se ti 
pago regolarmente, ti posso anche tenere seduto a non fare un cazzo.
Lotito a Pandev questo ha fatto fare, lo faceva allenare con la squadra 
durante la seduta atletica, mentre in quella tattica no, in quanto non era 
convocato.
Posso capire che non l'abbia presa bene, per� insomma d'ora in poi ogni 
calciatore che non riceve un aumento di stipendio, e far� il braccio di 
ferro con la societ� si sentir� in diritto di chiedere la rescissione, a sto 
punto famoje sceje direttamente la squadra e amen.
Ryo 


No, mi sono spiegato male.
Nessuno lo ha costretto a firmare il contratto. Ma il contratto credo lo 
abbia firmato qualche anno fa, immagino? Anzi forse lo firm� proprio 
prima che diventasse il Pandev che ora cercano le grandi squadre, no? Tu 
magari sei pi� informato sulle quadre capitoline.
Non mi sono documentato a dovere, ma credo che la cosa stia cos�:
Il contratto scade/va a giugno. Ora, non hanno trovato l'accordo per 
prolungarlo. E allora? Gli accordi vanno fatti tra due parti. Entrambe 
devono essere d'accordo. Quello che non era d'accordo era ovviamente 
Pandev, il quale sa/peva benissimo che decine di squadre gli potevano 
garantire addirittura qualche milione in piu di ingaggio. Che non sono 
bruscolini.
E basta cosi. � normale che Lotito dica: "allora, ora siamo ad agosto. I 
lprossim ogiugno ti scade il contratto. Visto che non vuoi sottostare 
alla mia proposta, non ti faccio giocare"?
� normale? Secondo me � anormalissimo, anche equiparato ad altre 
situazioni contrattuali in altri ambiti. Forse non ho capito un cazzo, boh.


 boh.
Io pure conosco poco la situazione Pandev, ma parlavo pi� che altro in linea 
generale, e cio� che Pandev � obbligato a rispettare il contratto che ha 
firmato, mentre la Lazio non � obbligato a farlo giocare, basta che lo fa 
allenare regolarmente, cosa che ha sempre fatto.
Poi se con questa storia la Lazio perde il valore del giocatore, affari 
suoi, ma nel merito non vedo dove abbia sbagliato, se non moralmente.
Ryo 

 causa? E perche�?
Quelli che in estate (sul caso Lavezzi) sostenevano la tesi che i 
contratti vanno rispettati...
-- 
Le canna del putip� del Cecio

 
Per cui, data la spiegazione dell'altro post, il modo di agire di Lotito 
� da camorrista. Quale imbecille non sa il perch� � stato messo fuori 
squadra? Non ne capisco un cazzo di diritto, ma mi pare impossibile che 
si possa confutare la motivazione.


 
Ah allora li troviamo facile ;)


 contratti vanno rispettati...
infatti! - Per me è sbagliato dargli ragione, però Lotito è una
schiappa, è pur vero che i contratti vanno rispettati, ma i giocatori
che veramente valgono, devono costituire uno strappo alla regola, non
possono essere " Sfruttati " oltre misura causa una firma posta quando
non si conosceva il loro effettivo valore, la carriera di un
calciatore è breve, altrimenti meglio cederli per una cifra
ragionevole e non chiedere la luna, per esempio, nel momento che hanno
bussato per Lavezzi ed Hamsik, questi hanno ottenuto l'adeguamento di
contratto o no? - Lotito ha perso giustamente la causa, perchè ha
fatto del contratto una questione di fede, peracottaro integralista
aldilà dei comunque e perunque
ciak
riccardo

 si possa confutare la motivazione.
 Lotito ha intrapreso immediatamente il pugno di ferro e non ha saputo
o voluto trovare alcuna intesa distensiva.
ciak
riccardo

 Ryo
non so, non si pu� tenere qualcuno con una elevata specializzazione in 
un qualsiasi settore a fare nulla o qualcosa che poco c'entra con le sue 
mansioni, specie se richiedono competenze pi� "basse", in ambito 
aziendale si chiama mobbing, certo difficile da identificare, ma 
possibile. Se metto un dirigente con un a fare fotocopie magari in uno 
stanzino, per punizione o perch� spero che si deprima e se ne vada, 
questo � mobbing. Non � che se qualcuno paga qualcun altro poi pu� farne 
quello che vuole, e non credo che qualcuno abbia il diritto di chiedere 
ad un dirigente o ad un dottore, per esempio, di mettersi a fare le 
pulizie per le aziende presso cui lavorano perch� li pagano

 possa confutare la motivazione.
Io so solo che Lotito aveva proposto pi� volte il rinnovo a Pandev, con 
cifre d'ingaggio simili a quelle di Zarate, ma visto che stava all'ultimo 
anno di contratto, voleva averne di pi� (anche visto il sangue buttato per 
la causa laziale negli anni precedenti) e di conseguenza Lotito ha teso una 
ripicca della serie "ah ti vuoi svincolare a fine anno, e ti tengo un anno 
senza giocare", capisco che � un modus operandi che molti qui non 
condividono, ma prima della sentenza Bosman, quando il potere contrattuale 
dei giocatori era minore, era una pratica usata spesso.
Ora per� aperta questa breccia, mi aspetto che qualunque giocatore non venga 
convocato per 5-6 partite possa andare a baccaiare dal collegio arbitrale, 
ed imho sta cosa non � giusta, perch� le societ� i giocatori li acquistano e 
li pagano regolarmente, mentre loro fra svincoli, art.17 e cazzi vari, 
quando vogliono andare via se ne vanno, e la societ� se la pia nder culo 
(tifosi compresi).
Ryo

 ha scritto nel messaggio 
news:hgtakc$jcm$1...@news.eternal-september.org...

Ribaltiamo la cosa, se il Napoli, per rimanere tra noi, porta al colleggio 
arbitrale i contratti dei vari De Zerbi, Bucchi, e compagnia dicendo "questi 
li ho pagati un casino, li pago anche se giocano da qualche altra parte, 
poi non mi hanno reso, non riesco a venderli (nessuno li vuole..) che fanno 
annullano i contratti??????????? saluti 

 suoi, ma nel merito non vedo dove abbia sbagliato, se non moralmente.
la situazione è  semplice
pandev firma un contratto con lotito di X anni
pandev si dimostra un giocatore di valore superiore e chiede in questi
anni che il suo contratto venga rivisto.
lotito risponde no
pandev continua a giocare ed allenarsi
giunti all'ultimo anno di contratto, lotito arriva con il nuovo
contratto finalmente rivisto
a quel punto pandev dice NO.
e lotito dice: se non firmi, ti metto fuori squadra.
e lui non firma
pandev ha rispettato tutti i contratti che ha firmato, semplicemente
non vuole rinnovare con lotito

 annullano i contratti??????????? saluti 
Il discorso ï¿œ diverso.
A De Zerbi e Bucchi il contratto va bene cosï¿œ (e vorrei vedere) e non 
hanno avuto offerte adeguate per poterlo annullare e che potrebbe essere 
anche basato su un numero di anni su cui spalmare il residuo... che giï¿œ 
si effettua spesso senza bisogno di collegi arbitrali.
Il fatto ï¿œ che Pandev aveva offerte che andavano a migliorare il suo 
attuale ingaggio e gli ï¿œ stato negato il trasferimento... senza 
adeguarne l'ingaggio.
La tutela del "lavoratore" ï¿œ sacrosanta.
-- 
Le canna del putipï¿œ del Cecio


Allora ogni volta che a un calciatore viene fatta una offerta migliore del 
suo attuale contratto,  pu� chiedere la rescissione?? mi sembra un po 
esagerato. Saluti 

 esagerato. 
Ma non c'ï¿œ nemmeno da meravigliarsi tanto... altrimenti come si spiegano 
  gli ingaggi di Ibra o Kaka?
Tieni tieni... con promesse e tiraemolla... ma poi alla fine cedi: o 
adegui i contratti o li vendi.


non vuole rinnovare con lotito
Ok, ma allo stesso tempo, non pu� pretendere di giocare o essere convocato, 
a meno che non sia scritto sul contratto.
Ryo 

 La tutela del "lavoratore" è sacrosanta.
ma non so se era questo il motivo...
in realtà credo che pandev abbia un contratto di 400 mila euro l'anno
si è sicuramente dimostrato giocatore di altro livello.
la lazio dal canto suo non ha neanche mai applicato una politica vera
di ingaggi
nel senso che non ha avuto problemi a pagare 2 milioni a zarate e 1,6
a cruz.
non credo siano state le offerte di altri ad allettare pandev, quanto
il fatto che lui abbia dovuto giocare 4 anni con il vecchio stipendio
e solo all'ultimo anno, giusto perchè scadeva il contratto, non perchè
fosse effettivamente premiato, lotito gli si è avvicinato.
volendo una situazione simile in casa nostra potrebbe essere gargano,
che chiede un adeguamento di contratto da diverso tempo e gli viene
negato (ma giusto perchè ci sono altri scarpari che prendono di più,
non certo perchè gargano si possa sentire pandev)
lui ovviamente continua a giocare, mettiamo caso che dela continuerà a
dargli lo stesso per altri 2 anni, tra 3 anni gargano potrà dire: no,
ormai è troppo tardi, io il rinnovo non te lo firmo, a fine anno vado
via.
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E sarebbe giusto.
Ma nessun giocatore "butta" 3 anni, vista la breve vita "lavorativa" che 
hanno.
-- 


tutto qui
Per me l'adeguamento a Gargano � giusto e meritato, visti poi certi stipendi 
dei compagni di squadra, per� questo imho non deve portare un giocatore a 
chiedere la rescissione perch� non ha ottenuto l'aumento, se passa sto 
principio, � finita.
Ryo

   pochi.
ma sei ironico?
-- 
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ab...@newsland.it

 ma sei ironico?
Pi� che altro rispondo a tono.


Il 23/12/09 15.48, wonderpix ha scritto:

Lotito ha fatto una cazzata, perch� nelle condizioni in cui era non puoi 
permetterti di rifiutare offerte in estate fissando un prezzo 
assolutamente fuori mercato per un giocatore in scadenza.
Si prendeva questi 7-8 milioni in estate ed erano tutti felici.
Diversa per me la situazione di Lavezzi, dove aveva da pochi mesi 
firmato il contratto.
Che pirlone sto lotito, non nego che ho goduto quando ho saputo della 
sentenza.


Se il rinnovo lo firmi qualche mese prima, direi assolutamente si, i 
contratti vanno rispettati
Se li firmi 4 anni prima allora ci potrebbe anche essere un ritocchino, 
che tutela anche te club che non rischi di perdere il giocatore a Parametro0