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Titolo: [ot]La Francia insegna

Che i panni sporchi li puoi nascondere anche per anni ma prima o poi arriva 
sempre qualcuno che pretende che siano lavati e soprattutti stesi ad 
asciugare al sole
Joker 


Ma che c'entra? A parigi è tutta un'altra cosa... :-)
Comunque vogliamo parlare della francia parliamone, ma forse è il caso 
di guardare al di là del proprio naso e capire che la situazione è 
identica ovunque o quasi. Qua o si riformano le politiche di inclusione 
sociale, economica e culturale, o si rinuncia al soldino facile, o si fa 
spazio anche per gli altri, oppure non basteranno tutte polizie del mondo.
Non per dire una cosa alla Eko (abbi pazienza, si fa per capirsi... 
:-)), ma "questo modello di capitalismo ha ampiamente dimostrato di aver 
fallito su tutti i fronti". Ormai è una frase fatta, ma quest'è. Mi 
auguro che si sappia gestire la transizione verso forme più morbide (ma 
molto più morbide), altrimenti saranno decenni di ferro e fuoco! Ovunque.
P.S. Quando si diceva che i nostri casseurs li teniamo dentro le mura 
della città questo volevamo dire. Chissà adesso che cosa conviene, il 
microvandalismo di Napoli o le esplosioni alla francese?

 di guardare al di là del proprio naso 
[snap]
Sono anni che dico cose simili. Non posso fare altro che condividere tristemente.
asleo

 stesi ad asciugare al sole
Io dico che chi non l'ha visto si dovrebbe guardare "L'odio" (film di 
Mathieu Kassovitz di 10 anni fa) 

 microvandalismo di Napoli o le esplosioni alla francese?
[Tanto per dire: io preferisco le seconde, che magari
almeno hanno una base ideologica anche condivisibile]
Per il resto, con "L'Odio", abbiamo già dato nel '95.
Film *fondamentale*, più attuale oggi che allora.
Chi l'avrebbe mai detto?
Speriamo lo ripropongano, e che qualcuno lo veda!
DND.

 ha scritto nel messaggio
news:436f61e5$0$6020$4faf...@reader4.news.tin.it...

O anche leggersi la saga di Malaussene di Pennac,
con stili diversi se non arrivano a conclusioni comuni comunque ti mostrano
una realtà meno stereotipata di quanto i media mandano in onda..
Saluti
Jorma

 una realtà meno stereotipata di quanto i media mandano in onda..
Ho visto l'odio 5 volte (e l'ho anche programmato all'universita' in un 
cineforum anni fa) ed ho letto Pennac. Ho speranza di guarire, un giorno?
:)
asleo

 ha scritto nel messaggio
news:v2Kbf.5199$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

no
(:
Jorma

 Speriamo lo ripropongano, e che qualcuno lo veda!
Assolutamente d'accordo! In questi casi (di ottimi film che nessuno caca 
più e che non trovi manco in DVD o da noleggiare) sono anche del tutto 
favorevole al P2P. Che si muli pure per la giusta causa!

 microvandalismo di Napoli o le esplosioni alla francese?
Per ora, sono ancora altre le cose che rimpiango.
Achille
PS. Intanto la mia auto e il mio scooter sono ben chiusi in garage ;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 
Splendida la saga di Malaussene.
Tu quale preferisci?
Per me il migliore resta "Signor Malaussene"

 PS. Intanto la mia auto e il mio scooter sono ben chiusi in garage ;)
La mia escort del 95 se l'appicciano mi fanno un piacere! :-)

 equivalenti
E cioé? Sviluppa.
Achille.

 E cioé? Sviluppa.
Spero di averlo fatto sopra... cià.

 capisce chi sta da quale parte.
Ok è così, ma non mi pare una visione condivisibile.
Noi dobbiamo dargli gli strumenti per integrarsi. Giustificare la loro
violenza non è un aiuto. Molti di loro lo sanno, e scendono in piazza in
quei quartieri a protestare contro chi alimenta la violenza e l'odio.
Achille


 Noi dobbiamo dargli gli strumenti per integrarsi. 
Certo, ma forse loro non li vogliono. Forse alcuni di loro vorrebbero 
*negoziare* il tessuto nel quale integrarsi. Perche' se c'e' uno iato e deve 
esserci un terreno comune ed un punto di incontro, la parola "integrazione" mi 
suona sempre con fare sinistro, alla stregua di "dominazione". Insomma: noi 
siamo pronti ad accettare gli "altri" se si integrano nel *nostro* mondo ma non 
abbiamo nessuna intenzione di modificare il nostro mondo per farlo diventare 
territorio di compromesso possibile.
Attenzione: non dico che TU dici queste cose. Mi sono solo agganciato al tuo 
post per dire quello che penso.
asleo

 tuo post per dire quello che penso.
E' sempre un problema di maggioranze e minoranze
Joker 

 E' sempre un problema di maggioranze e minoranze
No. Č un problema di mediazioni, come dicevo sopra. Di "fare posto" come 
dicevo altrove. Altrimenti c'č la reazione. Quanto sia ampia la 
maggioranza e quanta "ragione" abbia non conta nulla. Nel comitato di 
quartiere deve sedersi anche il barbone e bisogna vedere che se' po' 
ffa! Altrimenti perdiamo tempo a correre appresso ai "candidati" e agli 
"onorevoli".
P.S. Colgo l'occasione per notare come su Repubblica e Corriere 
cominciano a spuntare ipotesi di Grosse Koalition anche in Italia, come 
avevo nella mia infinita ignoranza previsto non mi ricordo se qua o in 
altro NG. Cosě il quadro č completo. Tutti i perbene e "moderati" 
dentro, tutti i cattivi e scassapalle fuori! Buon divertimento...

 quei quartieri a protestare contro chi alimenta la violenza e l'odio.
Ma tu hai una pur pallida idea di cosa costi una cosa del genere? E 
quando pure ci riesci su quel milione di persone, ne arriveranno altri 
che vorranno godere dei medesimi benefici (mi pare legittimo e ovvio). E 
poi altri ancora... e tu dovrai spiegargli che dobbiamo essere 
competitivi, quindi noi dentro e voi fuori, e siamo da capo. Io non 
voglio fare la Cassandra, ma come fa a non essere oggettivamente 
evidente che questo "sviluppo" non può reggere più? Mica un secolo e 
mezzo è passato solo per Marx. Anche l'approccio capitalistico ormai è 
vecchio e produce quello che vediamo.
Vuoi liberalizzare ancora di più? Un mercato libero non te lo lasceranno 
fare mai, e anche ammesso che ci riesci, il primo che vince nella 
competizione e raggiunge massa critica sufficiente si mangia di nuovo 
tutto, Stato compreso. Chi vuole rischiare di farsi superare e di 
sparire in una competizione reale e leale? Tu che faresti?

 possibile.
Non so quale fosse l'accewzione con cui Achille parlava di 
"integrazione". La mia personale idea di integrazione č lo scambio e il 
far posto a tutte le istanze. Altrimenti siamo alle riserve indiane, č 
ovvio!

 "onorevoli".
Questo è lodevole ma siamo sempre là. Finchè fanno casino in 10 nelle 
bainlieu è solo un problema di ordine pubblico.
Se sono mille e arrivano in centro è allarme sociale
Joker 

 e scassapalle fuori! Buon divertimento...
Oh cazzo! ...e adesso n'dò vado?
-- 
Cordialmente eko15