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Titolo: Riassumendo -lungo

Come da costume si è passati dall'indignazione per i fatti accaduti al 
solito vittimismo tanto in voga da queste parti.Non appena all'orizzonte 
si intravvede la sanzione, iniziano i distinguo. Forse i media hanno 
gonfiato l'evento, Trenitalia che sopprime le corse, il questore che 
parla di camorra(subito smentito da Franco Roberti dell DDA), anche le 
menti più illuminate e civili che faticano a prendere nettamente le 
distanze da una piaga che la città subisce da anni e che ha portato le 
curve del San Paolo e non solo, ad essere il luogo meno frequentabile di 
una città già di per sè pericolosa. Facciamo attenzione a spaccare 
troppo il capello in quattro. Certi personaggini li conosciamo bene, non 
è la prima volta che danno prova della loro inciviltà se non della loro 
gratuita violenza.
Ora potremmo discutere all'infinito se le pene siano eque, a scanso di 
equivoci dico subito che le eventuali porte chiuse sarebbero un 
obbrobbrio, se come e quando verranno applicate ad altri alla stessa 
stregua, ma non facciamo il gioco degli ultrà che in tutta questa 
situazione ci sguazzano come le papere nello stagno. In circostanze come 
queste non ci sono mezze misure: o si è pro o si é contro, tertium non 
datur. Se tuttavia questo atteggiamento può avere un suo significato 
nella gente comune resto basito quando a distanza di tre giorni non ho 
ancora ascoltato una presa di posizione ufficiale dal parte della 
SSCNapoli che non siano le vuote e deboli parole di circostanza.Qui c'è 
il rischio fondato che il campionato vada a puttane, almeno per quel che 
riguarda le ambizioni del club. Un anno senza pubblico in trasferta, se 
aggiunto alle non augurabili porte chiuse che pare oggi si comminino non 
a causa di eventi specifici ma solo per il "curriculum", sono un 
handicap che alla lunga potrebbe condizionare il rendimento della 
squadra e di conseguenza attentare agli investimeni che pur sono stati 
fatti.Mi aspetto una ferma presa di posizione della società, in un modo 
o nell'altro che faccia riacquistare anche un'immagine che da molti non 
è apparsa positiva nell'immediatezza degli incidenti. Sì, anche in 
ottica di captatio benevolentiae, se necessario, ma che De Laurentiis 
parli e dica chiaramente che con certa gente non ci vuol avere a che 
fare, nè ora nè mai.A contestare le sanzioni ci sarà sempre tempo, a 
tenere la guardia alta, pure oggi bisogna prendere le distanze dalla 
feccia, costi quel che costi

Joker* ha scritto:

http://www.tuttonapoli.net/?action=read&idnotizia=28708
http://www.tuttonapoli.net/index.php?action=read&idnotizia=28706
-- 
Cecio

Joker* ha scritto:

Ma dove sta questa feccia? - Tu chiami gli estremisti politici - i
nazionalisti - feccia?
In Inghilterra, a quelli che scassarono Bruxelles contro la Juve o la
Germania qualche anno fa, gli 
fecero le statue, i ponti d'oro, perchè sono costoro che difendono
l'orgoglio del Paese, che 
giustificano guerre oltre frontiere, che simboleggiano potere, che danno
valore alla moneta dei 
guerrieri peggio dei rabbini, vedi l"inter di Parma con Merdatty
incazzatissimo causa Tanzitorello 
che si era magnato e scappato con un sacco di soldi suoi (ndr.).
Con il tuo discorso, tu istighi al PGLNCL e zitto. - Napoli non ha colpe e
vuole potere. - In questo 
momento, abbiamo la colpa di non far sentire la propria voce Napoli. -
Domenica scorsa non ci 
sono stati morti nè feriti, solo dei tipetti cui finora non ci sono prove
di valore mischiati in un 
gruppo di 2.000 persone bello da vedere, il quale sfilava nella stazione
Termini, felice di andare 
allo stadio, nonostante quello che hanno passato per giungervi, e nulla
cambierebbe se a breve 
vedessimo qualche faccia coperta che segna alla Zorro una poltrona -
Photoshop fa miracoli - 
laseromania, inutile parlarne dove giunge. - Diciamo pure, che forse ci
sarà stato qualcuno che ha 
acceso un fumogeno nella stazione Termini a mo' di serata by night e
qualche altro coro contro lo 
strapotere solito cui ben conosciamo, quel medesimo che ha annullato tre
treni in partenza per 
istigare a ciò che abbiamo subito, stava già scritto, onde far cammino
scorrevole ad uso e 
consumo di altre grandi, causa i pochi posti disponibili in CL.
Magari questi stessi estremisti idioti della politica e del pallone si
fossero mossi ugualmente in 
direzione cultura per chiedere serietà di giudizio circa i Premi Nobel, i
quali hanno il potere di 
scegliere i più grandi cervelli mondiali, addirittura una volta mossero
masse di Hooligans a favore 
loro, a Stoccolma, dopo che le stesse passarono per Seattle,  e dopo
Google Sreet St. e dopo il 
quadro del quadro di La Costellazione del Lupo Azzurro ed altre vicende
mie là tumulate e sempre 
gli stessi sono quelli dei fatti di Genoa, e sono sempre loro che
difendono le banche ed i regni ed 
i governi e guai se non si fa la politica loro. - Tornando a quanto queste
stesse masse che 
scassarono Stoccolma chiedendo libertà per i cervelli pilotati, mi stavano
facendo troll 
praticamente, figurati tu quanto sei stronzo, che tali situazioni abnormi,
create da me, per il mio 
spettacolo letterario e stilistico, difendi, nonostante avresti dovuto
capire alla Lassandro per 
esempio, che costoro si sono appropriati di una fonte di cultura immane e
vanno contro un 
napoletano che tu non difendi assolutamente, anzi, perchè sei una chiavica.
e se ora questo messaggio scritto e riletto esce che non si capisce ...
ovvio.
Maggio New Rosa
Iezzo
Cannavaro RINAUDO ARONICA
MAGGIO Gargano
DENIS Blasi Hamsik
Lavezzi 
Pia
Navarro
Santacroce Contini Grava
Bogliacino RUSSOTTO Pazienza Dalla Bona Mannini
De Zerbi
Zalajeta
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Joker* ha scritto:

E' questo eterno restare appesi al crocefisso, che è il lato forse più
triste della natura napoletana. Io non condivido affatto la tua
deliberata rinuncia alla ragione, all'indagine dei fatti e ti invito non
tanto all'orgoglio della napoletanità, quanto della ricerca della
verità. Eppure sei una persona molto intelligente e veramente colta. E'
questo silenzio, questa convinzione di disfatta la soperta più amara.
Tutti gli intellettuali napoletani tacciono, al punto che mi chiedo se
esistano. Nessuno che vada oltre il semplice dato di cronaca, tutto
sommato davvero modesto. Nessun che si sforzi di capire come siamo
arrivati a questo punto. Cosa pretendere del resto da un mondo
dell'informazione appiattito sul moralismo schematico, con giornalisti
che non hanno nemmeno la forza di alzara la chiappe dalla poltrona del
computer, ma solamente quella di cercare l'agenzia di stampa che meglio
si addice a quelle tre o quattro frasi che hanno imparato a scuola e che
ci ripetono fino alla noia.Come quel giornalista di 
repubblica.it
, che
alle 14.30 già aveva scritto il canovaccio della pantomima che si recita
da quattro giorni.

 da quattro giorni.
Mi sembra di essere stato frainteso, ovvero di essermi spiegato male. Ho 
chiesto di prendere una posizione e appunto"non restare appesi al 
crocifisso" per citare quel che hai detto tu. La rovina atavica di 
questa città è piuttosto quella di rimanere sempre nella zona grigia, 
nel non schierarsi mai laddove fare una scelta di campo abbia più costi 
che benefici. Io non ho alcuna intenzione di arrivare all'esegesi di 
ogni episodio di cronaca, questo spetta ad altri farlo, ma a differenza 
di molti mi schiero e dico: gli ultrà sono feccia e con loro non ho 
nulla a che spartire. E questo indipendentemente dal fatto che i danni 
al treno siano 500.000 o 30.000 euro. Li conosco, ci ho avuto a che fare 
in passato, so come ragionano e sono al di là di ogni possibile 
benevolenza. I discorsi sui media sono altra cosa e non è questa la sede
migliore per affrontarli. Dico solo che essi possono gonfiare ma non 
inventare. Se siamo in questa situazione quando altrove il problema se 
non è stato risolto almeno contenuto mi pare che una riflessione si 
imponga. Se lo stadio è diventato infrequentabile non è colp delle 
agenzie di stampa o della polizia bastarda.

 
http://www.tuttonapoli.net/?action=read&idnotizia=28708
tardiva e tutto sommato debole.

 a che spartire.
questo non lo ha negato nessuno. ma è tale la paura di essere associato  a 
loro che perdi di vista il buon senso. E  lo dico con tutto il rispetto.
Il guaio di questa popolazione, oltre la zona grigia che dicevi, è appunto 
la paura del giudizio, l'arma con la quale veniamo sistematicamente 
sconfitti. Il voler esere diversi dagli altri che ci porta ad essere assai 
isimiliai nostri censori.
e, ripeto, lo dico col massimo rispetto per il tuo punto di vista. 

 loro che perdi di vista il buon senso. E  lo dico con tutto il rispetto.
Guarda ho 48 anni  giro l'Italia tutto l'anno  vivo un po' anche nel 
nord e francamente me ne fotto di essere associato a chicchessia. Ho 
semplicemente scelto da che parte stare. E non da oggi e non solo per 
faccende calcistiche. Tu da che parte stai?

 tardiva e tutto sommato debole.
Netta presa di posizione, come tante e tante volte già espressa.
-- 
Cecio

Cecio ha scritto:

Non mi pare. Cmq punti di vista e in ogni caso, problema suo

Joker* ha scritto:

?
No pure mio...
-- 
Cecio

Cecio ha scritto:

Ce li hai messi tu, i soldi?

 Ce li hai messi tu, i soldi?
No... esco di casa tutti i giorni e con gente come quella sono costretto 
ad averci a che fare.
--
Cecio

Joker* ha scritto:

Bene, sono contento di aver solo frainteso e prendo come te una
posizione inequivocabile contro la violenza. So che è veramente
difficile stare dalla parte della ragione in questa città, ma penso che
l'unico modo per conquistare chi è negletto sia quello di mostrarne la
bellezza, a chiunque, anche questo possa sorprenderlo, anche quando
questa illuminazione possa gettare luce sui nostri stessi pregiudizi o
in un riflesso mostrare l'inganno della stessa fonte di luce. La
questione è generalmente complicata, a Napoli, poi, risulta
intricatissima, ma forse per illustrarla non esistono parole più chiare
di quelle usate dalla Ortese nel Mare non bagna Napoli :
"Camminandogli accanto (ndr parla di Compagnone), sapevo che la sua
indifferenza era controllo. Tutti erano indifferenti, qui, quelli che
desideravano salvarsi. Commuoversi, era come addormentarsi sulla neve.
Avvertita dal suo istinto più sottile, la borghesia non smetteva di
sorridere, e urtata continuamente dalla plebe, dai suoi dolori
sanguinosi, dalla sua follia, resisteva pazientemente, come un muro
leccato dal mare. Non si poteva prevedere quanto questa resistenza
sarebbe durata. Infine, anche la borghesia aveva dei pesi, ed erano
l'impossibilità di credere che l'uomo fosse altra cosa dalla natura, e
dovesse accettare la natura in tutta la sua estensione: erano l'antica
abitudine di rispettare gli ordinamenti della natura, accettare da essa
le illuminazioni come l'orrore. Dove nel popolo scoppiava di tanto in
tanto la rivolta, e dalle alte mura della prigione uscivano bestiemme e
rumore di pianti, qui la ragione taceva in un silenzio assoluto, temendo
di romepre una benché minima osservazione l'equilibrio in cui ancora la
borghesia si reggeva, e vedere i suoi giorni sciogliersi al sole, come
mai stati. La paura, una paura più forte di qualsiasi sentimento, legava
tutti, e impediva di proclamare alcune verità semplici, alcuni diritti
dell'uomo e, anzi, di pronunciare  nel suo vero significato la parola
uomo. Tollerato era l'uomo, in questi paesi, dall'invadente natura, e
salvo solo a patto di riconoscersi, come la lava, le onde, parte di
essa. Da Portici a Cuma, questa terra era sparsa di vulcani, questa
città circondata di vulcani, le isole, esse stesse vulcani; e questa
limpida e dolce bellezza di colline e di cielo, solo in apparenza era
idilliaca e soave. Tutto, qui, sapeva di morte, tutto era profondamente
corrotto e morto, e la paura, solo la paura, passeggiava nella folla da
Posillipo a Chiaia".

 faccende calcistiche. Tu da che parte stai?
Io sto dalla  mia parte: il calcio non paga i miei conti  è solo un 
piacevole passatempo.. Ma non cado in facili giudizi senza avere ben 
presente il quadro di insieme,  ho troppo rispetto di me steso per adottare 
con gli altri un comportamento che non sopporterei se venisse usato nei miei 
confronti..
Prendersela con la gente e non con chi li ha messi inm condizione 
didelinquere è una scelta molto facile anche perche non c'è contraddittorio 
e si raccolgono facilmente consensi soprattutto se si parla di napoli. sta 
faccenda viene propinata regolarmente in ogni telegiornale come notizia di 
apertura ed allora non mi fido e soprattutto non ci credo almeno non ci 
credo nei terminiche diconoi media..
conosco bene iltipo di teppista che puo'aver causato quei danni a scampia 
presso la sede dell'università popolare  in via labriola mi hanno affidato 
un corso di informatica all'interno di un progetto di recupero. Pregiudicati 
minori, giovani sbandati essenzialmente violenti. queli della scuola di 
miano che scrivavo lodi della camorra per intenderci (Questo per dirti che 
parlo con cognizione di causa.).
L'anno scorso era una scuola del rione traiano, la marotta. piu o meno  la 
stessa gente, forse meno criminali ma ugualmente volenti.
Certamente non lo assolvo ma se non fossero statitrati come buoi ( tanto 
chise ne fotte deinapoletani sono vittimisti) probabilmente la materia del 
contendere sarebbe il calcio, lavezzi, la sua cndizione ed ilmercato.
Cosa che ciaramente al momento non è
Ripeto: pur censurando quanto è successo finche coi napoletani non ci scappa 
il morto come altrove io non accetto lezioni di civiltà da nessuno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:n1Cvk.2023$YZ3....@tornado.fastwebnet.it...
a prosito: Neque imbellem feroces progenerant aquilae columbam 

 agenzie di stampa o della polizia bastarda.
Il problema negli altri paesi, almeno in quello in cui vivo, è stato
risolto: I clubs hanno fatto la loro parte, sapevano di perdere una
parte di "tifo" organizzato ma hanno puntato su un altro modello e
hanno vinto la scommessa. E' un modello patinato, marchiato Coca Cola
e Burger King ma almeno non rischi un petardo in faccia, io lo
preferisco a quello delle invasioni barbariche. In Italia gli ultras
decidono anche se un giocatore deve venire o no in accordo con le
societá, qui i clubs si sono assunti le loro responsabilitá
accollandosi anche i costi della sicurezza e della prevenzione. Poi
peró accade che gli arabi investono 250 milioni di sterline per il
Manchester City e il giorno dopo comprano Robinho, da noi non
investono, per forza non ci sono le condizioni, a noi non piace lo
sceicco che compra un club? Noi preferiamo un modello piú casereccio?
Mi sta benissimo, ma almeno prendiamo le distanze da certe frange, hai
ragione: Il Napoli lo doveva fare subito e senza indugi.
the bun

 verità.
Sí, hai ragione, bisogna accertare le responsabilitá a 360 gradi peró
al di lá dei danni materiali e delle varie colpe quello che piú
preoccupa è il tono violento della vicenda. La violenza da parte di un
disoccupato è deprecabile ma riconducibile ad una logica perversa se
vuoi, qui invece ci troviamo di fronte a una violenza inutile, assurda
che non trova possibilitá di analisi e non ha nessun lato
interessante. Quello che credo noi tutti sinceramente ci auguriamo è
di salvare il calcio e il Napoli, è ovvio poi che queste persone,
quando saranno buttate fuori dal mondo del pallone, andranno a creare
problemi altrove, ma questa è un'altra storia.
the bun

 
Fin troppo ovvio, e dunque?

feccia, costi quel che costi
E invece non ce ne sarà affatto. Sono pronto a scommettere...


http://www.tuttonapoli.net/index.php?action=read&idnotizia=28706
Per riprendere una tua consolidata abitudine, Ardituro cita Free! :)
Inoltre ho sentito ieri quel tizio con dei baffi ridicoli credo sia
vicecapo della polizia dire che ieri si è accorto che alcuni dei
biglietti sono stati venduti a pregiudicati con reati "importanti". Se
ne sono accorti 5 giorni dopo? Sono questi quelli che ci dovrebbero
proteggere? 
Più parlano, più sparano cazzate a tradimento, più mi convinco che
questa è stata una battaglia della infinita e insulsa guerra tra ultrà
e polizia. Quale miglior campo di battaglia della fetida Napoli? 

intricatissima, 
Sottoscrivo ogni riga naturalmente, tranne le bellissime righe di
quella fantastica depressa cronica della Ortese :)

 ha scritto nel messaggio 
news:QyLvk.2189$YZ3...@tornado.fastwebnet.it...

nulla, basta saperlo. 

 pare.
io non ti ho fatto una analisi sociologica, ti ho portato dei fatti che,
scusami se te lo faccio notare, tu ti rifiuti di considerare.
Bruciamo i responsabili di quelle gesta, su questo siamo tutti daccordo. Ma
non cadiamo nell'inganno mediatico che condanna una intera città.

 maggior parte della gente che conosco.
chieramente immagino sia lo stesso per molti.... 

 cosě, a tanto al chilo? Ma qua state uscendo tutti pazzi fatemi capi'?
Ma che stai a dě? Forse il thread č troppo lungo, evidentemente ho perso il 
filo.
Ma quali leggi speciali? Ho scritto sempre *secondo le leggi vigenti*

 scusami se te lo faccio notare, tu ti rifiuti di considerare.
Io non mi rifiuto di considerare un bel nulla. Solo che non mi sento nè 
discriminato nè perseguitato, tu evidentemente sì. O forse non ho il tuo 
stesso spirito di campanile

Ma quali leggi speciali? Ho scritto sempre *secondo le leggi vigenti*
Se sei contro a prescindere significa che non ti interessano i mezzi,
le modalità o "spaccare il capello in quattro" come dici tu. Perché la
legge vigente prevede proprio che si spacchi il capello in quattro.
Per fortuna.

 
http://www.tuttonapoli.net/index.php?action=read&idnotizia=28706
Non li possono arrestare, ma neanche un obbligo di firma?
Achille

 Non li possono arrestare, ma neanche un obbligo di firma?
Chi lo dovrebbe fare?
I magistrati hanno altro da fare.
-- 
Cecio

Cecio ha scritto:

nel marasma di post sull'argomento mi ero persa questi passaggi fondamentali
"Violenti, gente che con il calcio c’entra poco. Hanno dai venti ai 
trent’anni, in alcuni casi piccoli precedenti penali o svolgono lavori 
occasionali. Sono quasi sempre imbottiti di cocaina. Conoscono il ritmo 
di una protesta, sanno come posizionarsi di fronte a un corteo, ne 
disegnano l’evoluzione: alzano la voce, incitano alla rappresaglia, 
sfruttano l’entusiasmo dei più giovani o il malessere di cittadini 
esasperati. Provocano in modo sapiente cariche e tafferugli. Vuoi che 
stiano allo stadio o in una periferia, li vedi entrare in azione con la 
stessa logica: violenza per la violenza, è il loro modo di agire. Sempre 
pronti allo scontro, sono circa duecento teppisti, te li ritrovi nei 
momenti di maggiore tensione. Si mettono al servizio di una causa, 
offrono violenza e strategie d’azione, magari in cambio di consenso o 
piccoli benefici materiali. E di esempi ce ne sarebbero molti"
"lo stadio diventa così una scuola di formazione per la guerriglia 
cittadina in senso lato"

Skip ha scritto:

Ma perchè... te lo doveva dire il PM?
-- 
Cecio

 strano, deve essermi sfuggito.
Pensa che la ragazza di Napoli è una goccia rispetto al mare di Bari...
Come fa ad esserti sfuggito? 

 Ma perchè... te lo doveva dire il PM?
Ma perché secondo te la gente dell'extra-napoletano le capisce da solo 
come noi queste cose? Pensa che per i fiorentini questi tizi entrano 
allo stadio con l'abbonamento... Quindi buono che sia stato detto.
-- 
Shak-Ruk
«Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi vivere per 
sempre.»
(Mohandas Karamchand Gandhi)
http://www.cpeurasia.org
 - per un mondo multipolare - anticapitalista - 
comunitarista.
http://www.eurasia-rivista.org
 - rivista di studi geopolitici.
http://byebyeunclesam.wordpress.com
 - liberiamoci dal giogo della nato.

 allo stadio con l'abbonamento... Quindi buono che sia stato detto.
Veramente sfottevo Skip...
Le stesse cose sono state dette e ridette... da lei... da me... da 
Paolo_A...
-- 
Cecio

> Ma perchè... te lo doveva dire il PM?
No, era per dire che il PM quota skip ;)

nuocere ulteriormente. 
SNIP
Io non ho letto in nessun post che chi ha scassato il treno non deve
essere punito di conseguenza. Ho letto molti post invece in cui si
parla di "mucchi selvaggi" che andrebbero giudicati in mucchio,
appunto, con una logica da "con noi o contro di noi" che pure tu hai
enunciato. Non essendo l'unico ad aver capito così, tendo a pensare
che l'onda emotiva  abbia messo molta gente fuori strada. Posso
capire. Ma si ragiona così in Ghana forse o in Cina non saprei... ma
nemmeno. Pure ai tibetani hanno contestato reati precisi uno per uno.
Alla fine bisogna aspettare i magistrati (Lepore & C.) per sentire
qualche parola sensata. Poi dice che in questo paese uno si attacca
alla magistratura. Ma quali altri punti di riferimento ci danno?
"Vietate le trasferte a tutti i napoletani per i prossimi 50 anni"
Bum! Vabbuò va, non scantoniamo!
P.S. Ma quanto è complicato vietare la vendita di biglietti fuori
città per tutti, tout court? Chi è che fa resistenza? Non capisco... 

Predichi bene e razzoli male?
Un conto è una misura preventiva, un conto è una punizione "a pioggia"
per il comportamento di qualche testa di minchia. La vendita di
cocaina è vietata, ma non è che chiudo TUTTE le discoteche di Napoli
(a prescindere dalla città in cui si è verificato il fatto :)) perché
una volta tre imbecilli si sono fatti una pista nei cessi di una
discoteca. Non so se rendo.

 discoteca. Non so se rendo.
Infatti non le chiudi tutte, ma una sola per ora. Solo che pare che a te non 
stia bene e le voglia chiudere tutte 

>
io ti chiedo scusa ma sei stato tu a tirare in ballo per primo scippi e 
rapine che esulano dal contesto  "vandalico" . oppure mi sbaglio?

 Come fa ad esserti sfuggito?
Probabilmente perche non ho nessuno che partecipi ai test. 

stia bene e le voglia chiudere tutte 
Io voglio che non si presti proprio più il fianco a questo tipo di
bordelli, da nessuna parte. E mi chiedevo perché una misura così
semplice suggerita da decenni trova resistenze, mentre non ne trova la
repressione PENALE a pioggia (mica solo sportiva). Anzi quest'ultima
sembra avere molti fan. A me pare un paradosso. A te no?
P.S. Che dici di quello che scrive la stampa sulle informazioni della
Digos arrivate al viminale ben prima di settimana scorsa? Magari non è
vero, anzi sicuramente non lo è, ma da ultras non ti verrebbe il
dubbio di essere davvero finito in una trappola? E questo aiuta a
risolvere IYO?

ammissione di colpevolezza la intravvedo. Tu no?
O yes. Ma vedo anche scemare man mano la terribile gravità dei fatti.
Al momento i daspo a danno di napoletani sono 2. Sì, 2. Dei romanisti
4. Dei leccesi 8. Mentre più grave si profila la malafede di chi
sapeva e ha fatto finta di non sapere. Pronostico una prontissima
sparizione dei fatti da giornali e tv nei prossimi 2 giorni. Chi
scommette?

 parlavamo di reati. Non di vilipendi.
il vilipendio  _è_  un reato. 

 persino da sponda
questo si che è un altro discorso.