Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] : Intorzamento Politico

..also known as: Political Endorsement



Forse ci sono: voto M5S alla Camera e sottoscrivo l'appello del "voto

utile" votando PD al Senato.



-- 

Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato

esistenziale che deve tifare juve per esistere.

Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.

Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti

ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltï¿œ

intellettive di un organismo vegetale dei primordi

continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da

pezzente.

Divertiti, gobbo della minchia.



(cit. L'Airone)



=============================

I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti

sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione

alla loro inferioritï¿œ si illudono di rappresentare altro

attaccandosi a realtï¿œ migliori di quella in cui vivono che

se ï¿œ cosï¿œ infima ï¿œ proprio per la loro incapacitï¿œ di

contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad

essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono

derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le

proprie origini e la loro appartenenza.

Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto

nei loro simili per darsi coraggio.

Peggio degli appestati.



(cit. Totï¿œ)




 utile" votando PD al Senato.



Potrebbe essere una buona opzione anche se ho promesso a me stesso di non 

votare mai PDL e mai pi� PD, almeno fin quando non ci sar� un cambiamento 

netto

Peppe 






 utile" votando PD al Senato.



Mah... Quando dicevo che Berlusconi era il peggio, e' perche' non prendevo

seriamente in considerazione Grillo.

Al di la' del voto di protesta, ma che aspettative puo' darvi questo

personaggio? No dico, non sia mai dio diventa premier... c'e' solo da

calare le scialuppe poi.




 ha scritto nel messaggio 

news:201301161...@mynewsgate.net...


A parte la discussione su cosa possa fare, non � e non sar� mai candidato 

premier.

Poi so bene che dopo che tutto il mondo ha riso dell'Italia, presentare un 

comico come alternativa non � il massimo...

Per� almeno questo fa ridere per mestiere. E 'na battuta! :)

Peppe 






 personaggio?



Solo per il fatto che sono liste "pulite" di gente che ha "sposato il

progetto" in tempi non sospetti mi fa ben sperare nella voglia che ha

questa gente di entrare in Parlamento e di cercare finalmente di contare

qualcosa.



Il processo di rinnovamento della politica e lungo e tortuoso.

Se dei volti nuovi possono contribuire a questa "rivoluzione" anche in

altri partiti, allora ben vengano. 



 calare le scialuppe poi.



Non è candidato. Intanto è l'unico che ha fornito un programma politico completo, chiaro e reperibile facilmente. Poi si può anche non condividere nulla

di quello che c'è scritto, ma almeno hanno una linea politica, Berlusconi e 

Bersani a parte fare i teatrini in tv che proposte hanno per il futuro dell'

Italia?



http://www.beppegrillo.it/movimento/programma/




Ps: Solo con casapound ha fatto un autogol clamoroso, ma ha già ritrattato. 



Ciro


 ma essere "cittadini attivi".



Quoto tutto.

Questa frase in particolare che rispecchia anche il mio commento piï¿œ sopra.



 Italia?



Quoto tutto quello che ha scritto Ciro. Per il momento i suoi eletti ci 

stanno provando a cambiare qualcosa e a farsi sentire e stanno veramente 

rinunciando ai privilegi e ai finanziamenti.

Sciocchezze? Propaganda? Pu� essere ma almeno loro lo fanno.

Peppe 






 calare le scialuppe poi.





calare le scialuppe?  il ciarpame politico che ha gestito l'italia l'ha 

portata ben oltre le scialuppe, anche se lo votassero peggio di loro non 

potra fare. 






 



I "duri e puri" in politica sono dannosi tanto quanto i molli e gli impuri.



Geppo




Achab <ac...@iolE.it> ha scritto:


ed invece potrebbe farlo eccome.

Parli di uno che e' contro l'euro, che vuole riforme epocali senza apiegare 

da dove verrebbe la copertura finanziaria o come farebbe a combattere le 

varie rendite. Insomma le sue proposte hanno senso ma diventare demagogia e 

populismo non ci mettono niente eh.



Geppo




 
http://www.beppegrillo.it/movimento/programma/




Dai Ciro, siamo seri! Questi non sanno di cosa parlano. Molti di questi

punti, anche singolarmente, potrebbero provocare danni mostruosi alla

situazione economica del paese.

Poi quando ho tempo in pausa pranzo mi leggo un po' quello che dicono

sull'Energia, cosi' mi diverto un po'.



Economia:



    Introduzione della class action

    Abolizione delle scatole cinesi in Borsa

    Abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di

amministrazione nei consigli di societï¿œ quotate

    Introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli azionisti

nelle societï¿œ quotate

    Abolizione della legge Biagi

    Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere

con un prevalente mercato interno

    Vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e sistema industriale

    Introdurre la responsabilitï¿œ degli istituti finanziari sui prodotti

proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite

    Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra

carica nella stessa societï¿œ se questa si ï¿œ resa responsabile di gravi reati

    Impedire l'acquisto prevalente a debito di una societï¿œ (es. Telecom Italia)

    Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle aziende

quotate in Borsa e delle aziende con partecipazione rilevante o

maggioritaria dello Stato

    Abolizione delle stock option

    Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia,

Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato

    Allineamento delle tariffe di energia, connettivitï¿œ, telefonia,

elettricitï¿œ, trasporti agli altri Paesi europei

    Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato

con il taglio degli sprechi e con l'introduzione di nuove tecnologie per

consentire al cittadino l'accesso alle informazioni e ai servizi senza

bisogno di intermediari

    Vietare la nomina di persone condannate in via definitiva (es. Scaroni

all'Eni) come amministratori in aziende aventi come azionista lo Stato o

quotate in Borsa

    Favorire le produzioni locali

    Sostenere le societï¿œ no profit

    Sussidio di disoccupazione garantito

    Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori

di acqua in bottiglia)




 ha scritto nel messaggio 

news:201301161...@mynewsgate.net...


sicuramente hanno pi� idee loro delle vecchie cariatidi che ci sono

gi� al governo



-- 

Great Teacher Onizuka






 I "duri e puri" in politica sono dannosi tanto quanto i molli e gli impuri.



Non si tratta di essere duri e puri ma se hanno delle idee almeno le espongono.

Spesso Grillo viene additato come demagogico ma a leggere questa pagina a te

non ti sembra che Monti faccia anche peggio?



http://www.agenda-monti.it/proposals




Berlusconi ci ha distolto l'attenzione dai contenuti per 20 anni, visto che si

ricomincia a parlarne se proprio dobbiamo discuterne facciamolo su quello,

non sui "personaggi".



Ciro


 ha scritto nel messaggio 


nessuno di noi puo' discutere questo argomento. tutte le informazioni che 

abbiamo sono di parte..di tutte le parti. Nessun puo' ipotizzare alcun 

panorama a questo punto. 






 nessuno di noi puo' discutere questo argomento.





nessuno di noi italiani, non mi riferivo tifosi del napoli..... 






 sull'Energia, cosi' mi diverto un po'.



Ci ho dato una guardata veloce e devo dire che non ho trovato le vecchie

farneticazioni di Grillo su auto ad acqua, o gasolio di colza. Il fatto stesso

che pone al centro della questione il riscaldamento dei locali vuol dire che

e' stato messo sui binari giusti.




 situazione economica del paese.





piu gravi di quelli che viviamo non so immaginarne. 






 
http://www.beppegrillo.it/movimento/programma/




Molti di questi obiettivi sono davvero di puro buon senso e facilmente 

condivisibili. Chiunque potrebbe farsene carico e portarli a 

compimento. Il problema sarï¿œ quando saranno costretti a uscire da 

queste poche paginette senza avere una "linea" e una "cultura" politica 

omogenea.






 

In un'epoca di partiti persona e' molto difficile.

A me non sta antipatico Grillo, ho solo dubbi che il suo programma sia 

attuabile.



Geppo




 situazione economica del paese.



Sono serissimo ma per essere serio dobbiamo scendere nei contenuti e espormi

la tua idea, non farmi l'elenco.

Lo dico prima, non so chi voterò e non sostengo il movimento a prescindere, ho 

solo avuto modo di parlarne con un carissimo amico che è impegnato a tempo pieno

con loro e devo ammettere che molte cose sono interessanti, tanto da spingermi

a leggerne il programma e a capirne lo spirito che non necessariamente 

è impersonato nel loro portavoce, anzi, c'è gente attivissima che il blog 

neanche lo legge.



Ciro






Mah mo che mi arriva il plico vedo di capire. Mi intriga Ingroia (e 

come poteva essere altrimenti :), ma siamo sempre al voto di 

testimonianza o poco piï¿œ), ma la tentazione di buttare tutto al riciclo 

ï¿œ forte.



Votare in modo onesto con una legge elettorale disonesta ï¿œ 

difficilissimo e capisco il tuo voto strabico. Perï¿œ il loro obiettivo 

quello ï¿œ, con la scusa della governabilitï¿œ costringerti a buttare il 

tuo voto nel loro calderone per farne quello che poi gli pare...






 numero 1.



Allora ha ragione Berlusconi: un solo partito ha la maggioranza assoluta e

decide come stravolgere i poteri dello stato.



 neanche lo legge.



La lista e' lunga, e ogni punto richiederebbe un thread. D'altronde per quello

che ci siamo detti in questi anni puoi capire perche' inorridisco.



Sugli altri temi trovo il programma piuttosto equilibrato e probabilmente

"trasversale" (chi e' contro le piste ciclabili?)



Purtroppo il pezzo forte della politica e' l'economia, e li' siamo a dei livelli

davvero abominevoli. Per dirti, se dovessi scegliere fra lui e Bertinotti, farei

Bertinotti ministro dell'economia.






 decide come stravolgere i poteri dello stato.



Questo e' l'imbroglio italiano di confondere il potere esecutivo e legislativo.

La stabilita' di governo e' una cosa che si puo' ottenere anche non creando

false maggioranze legislative.






Purtroppo il pezzo forte della politica e' l'economia, e li' siamo a dei >livelli davvero abominevoli. Per dirti, se dovessi scegliere fra lui e >Bertinotti, farei Bertinotti ministro dell'economia.



LOL! Questa frase scritta da te fa molto sorridere. :-)



Ciro


 di acqua in bottiglia)



Danno sociale?












Io sono ancora in dubbio..

Qualche mese fa non avrei mai pensato di votare M5S ma sto giungendo 

alla conclusione che per provare a cambiare qualcosa bisogna mettere 

"TUTTA" la vecchia classe politica nelle condizioni di non "nuocere" 

ulteriormente.

Forse meglio degli pseudo incoscienti con buone intenzioni che dei 

coscientissimi mariuoli che condizionano anche quei pochi bene 

intenzionati che pure ci sono all'interno dei soliti schieramenti.

Il programma?

Ma perchï¿œ qualcuno in passato lo ha poi messo in pratica?

La salerno/reggio calabria ï¿œ ancora lï¿œ..







-- 

saluti



Jorma


 



dopo 21 anni di voti sempre a sinistra....sono nell'indecisione piu 

totale...

escluso silvio 

queste sono le percentuali sul mio voto (cambiano continuamente)



non voto 20%

monti 1%

ingroia 15%

pd solo al senato 15%

scheda nulla 20%

grillo 14%

giannino 8%

sel 7%




 giannino 8%



Ua' e chist' mo chi cazz'ï¿œ? :D E vabbe' che sto lontano, ma l'Italia ï¿œ 

veramente un posto incredibile...






laccio ci ha detto :


Un articoletto interessante per chi ci sta pensando...



http://www.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/9067/







 Danno sociale?



Presumo si riferisse alle aziende che hanno produzioni ad elevato impatto

ambientale.



Ciro


 utile" votando PD al Senato.



M5S rules!!

Motivo? Gente nuova che non viene dalla politica, quindi a cui posso dare il 

beneficio del dubbio, ma soprattutto hanno un programma chiaro, leggibile da 

tutti.



Giï¿œ che possano entrare in parlamento e rompere il cazzo, sarebbe una gran 

cosa.



Ryo 




 ha scritto:


un mezzo pazzo puro liberista.....ma non arriverï¿œ all'1 per cento..




 omogenea.



Tu comincia a mandarle in Parlmento certe cose, poi se avranno la sagacia

politica per farle votare questo lo scopriremo più in là.

Ci siamo sopportati per anni tanti di quegli insulsi soggetti, mo vuoi vedere

che il problema sono i cittadini rappresentati da Grillo?

Ciro


 



ma non escludo le buone ragioni su questo tipo di moveimento...temo pero 

che alla fine il voto utile li faccia pericolosamente scendere sotto la 

soglia del 4% con conseguente sparizione politica....




> giannino 8%



Giusto perchï¿œ Andy gli sta facendo una campagna elettorale furiosissima!! :-)



 

poco cambia se sei schiavo di una maggioranza o di una minoranza, di solito gli 

effetti sono simili in termini di ingovernabilita'.



Geppo




 cosa.



Ma infatti... tutte queste acrobazie per studiarsi i programmi, i

candidati, le proposte etc.. etc.. onestamente non li capisco.



Questa classe politica ha fallito su tutta la linea.

E non da adesso ma da quando ï¿œ nata la "seconda repubblica" che, se mai

fosse stato possibile, ha fatto peggio della prima!

Basta.

Che vadano a casa e poi ne parliamo.



Sono populista, demagogico, "didascalico e moralizzato"?!?

C'ï¿œ il rischio che con l'acqua sporca si butti via anche il bambino?!?

Rispondo con un "esticazzi".

E vado a votare convintissimo.



C'ï¿œ ancora una parte di me che spinge per sostenere il PD al Senato per

evitare il rischio dell' "anatra zoppa".

Vediamo cosa succede in questi giorni di campagna elettorale... e poi

deciderï¿œ.



 utile" votando PD al Senato.



PDL a Camera e Senato







-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 che il problema sono i cittadini rappresentati da Grillo?



Eh... e stiamo sempre lï¿œ. ï¿œ un voto di protesta e poco piï¿œ. Avessero 

fatto passare la legge sui costi della politica e fatte le riforme che 

avevano in cantiere lo avrebbero bello e che neutralizzato pure. Ma i 

partitoni sono ingordi ed evidentemente pensano di poter gestire anche 

i protestatari in aula! Mi pare ci si facciano illusioni soverchie in 

merito.






laccio scriveva il 16/01/2013 :


Al senato ï¿œ probabile, ma per quello si parlava di patto di desistenza, 

mo non so. Andrei per l'obiettivo minimo alla camera e per vedere 

entrare Ingroia in commissione antimafia. Sarebbe giï¿œ tantissimo per 

me. Non ï¿œ che si possa largheggiare in aspettative comunque.






 entrare Ingroia in commissione antimafia.



Ma perchï¿œ, secondo te, quelli del PD sono cosï¿œ bravi da mettere gente "che ne

capisce" come ministri e come responsabili delle commissioni?

I posti principali saranno ancora una volta appannaggio dei politici di professione.



Tralasciando i governucoli di destra, ma che governo ï¿œ un governo che aveva

Mastella alla giustizia, Di Pietro alle infrastrutture etc... etc...

http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Prodi_II




 candidati, le proposte etc.. etc.. onestamente non li capisco.



Ma io manco volevo votare, solo che dopo che ho visto quanto ostracismo (la 

storia delle liste elettorali ï¿œ clamorosa) e cattiva stampa dedicano al M5S, 

li vado a votare convinto, proprio perchï¿œ vogliono mandare a casa questi 

vecchi tromboni che rubano stipendi da 30 anni.

Poi faranno bene o no, non lo so, ma come dicevo, il beneficio del dubbio 

glielo posso dare, agli altri no, so carta conosciutissima.



Ryo 




 attuabile.



Almeno lui ce l'ha...



Ciro


 ambientale.



Se e' cosi', concordo che il costo dell'inquinamento e' un parametro che le

societa' dovrebbe calcolare meglio. In termini economici e' un debito che

pagheranno le generazioni future, ne' piu' ne' meno del debito pubblico.




 protestatari in aula! Mi pare ci si facciano illusioni soverchie in merito.



Intanto da che sui media non si parlava che del M5S ora se ne parla solo 

per indicare fantomatici sondaggi al ribasso o per stigmatizzare 

l'epurazione di qualche membro (uno ï¿œ favia che ï¿œ poi approdato da 

ingroia), segno che ci si caca sotto.



In caso di uno sfondamento del M5S, quello che temo non ï¿œ tanto la 

"gestione" dei grillini da parte del vecchio establishment,  quanto il 

governone di larghe intese che ci spacceranno come necessitï¿œ per salvare 

il paese e le loro poltrone..





-- 

saluti



Jorma


 E vado a votare convintissimo.



Tanto tu stai in Germania, e sono cazzi loro. :)




> Tanto tu stai in Germania, e sono cazzi loro. :)



http://www.youtube.com/watch?v=5aWYkwV-pn0










Penso che questo invece lo sa benissimo, come sa benissimo che di 

obbligazioni parmalat nei fondi di investimento ce ne erano poche e che 

erano per la maggior parte nei dossier titoli dei singoli risparmiatori, 

ben consigliati dalla propria banca..

Penso si riferisca al risarcimento in caso di proposta incauta, ma mi 

pare un principio che ï¿œ giï¿œ in essere..



-- 

saluti



Jorma






Non ho capito, che c'entra il PD? Il presidente della commissione viene 

eletto dalla commissione! Poi non ï¿œ che ti pagano per stare in 

commissione...






Achille ha usato la sua tastiera per scrivere :


Ma perchï¿œ tu non ti vuoi andare a fare i bagni a sorrento nel fine 

settimana dopo aver lavorato tutta la settimana nel centro finanziario 

di napoli e aver piazzato i figli in posti di prestigio in universitï¿œ 

di alto livello locali e in grandi societï¿œ in tutto il mondo? Il cowboy 

inizia a seminare... :)






 all'estero non ci hai messo la sacca.



e rimettile in tasca.

Hai visto il servizio di ieri su Ballaro' dell'Irlanda che si sta riprendendo 

(+039% di PIL quest'anno e +1.5 l'anno prossimo)? vivendo all'estero IO ci ho 

messo la sacca e ti assicuro che la cura e' stata piu' tosta di quella che avete 

avuto in Italia, ed ha ripagato nel lungo termine.



Geppo




> Tanto tu stai in Germania, e sono cazzi loro. :)



.a proposito... trovato questo video

http://www.youtube.com/watch?v=K67msgbqjv0




Confermo che il costo della vita ï¿œ piï¿œ basso che in Italia.

Giusto per fare un esempio: a Natale i nonni volevano comprare un giocattolo a

mia figlia alla fine l'ho preso qui in Germania (al supermercato) perchï¿œ il

costo era di 45 euro mentre in Italia l'avevano trovato (identico) a non meno

di 65 euro e solo se l'avessero preso su Internet, altrimenti il prezzo saliva. 



 messo la sacca e ti assicuro che la cura e' stata piu' tosta di quella che >avete avuto in Italia, ed ha ripagato nel lungo termine.



Ma non puoi confrontare l'Italia con l'Irlanda, numeri, politici e presupposti

diversi. 



Ciro


 

beh, se tu mi dici che e' facile esprimere una preferenza dato che le mani in 

tasca non me le hanno messe, ti ho fatto notare che in realta' ho pagato un 

aumento delle tasse, un aumento dell'IVA, uno scadimento dei servizi ed un 

aumento delle tasse indirette che mi ha fatto sudare freddo percio' parlo con un 

po' di cognizione di causa.

Ho visto la stessa situazione essere gestita con misure dettate dall'alto molto 

identiche tra di loro, ho un fratello che vive in Spagna e mi ha raccontato le 

medesime cose. Insomma ho visto come si e' gestita la cosa in 3 dei 5 PIIGS ed 

ilo filo conduttore e' chiaro, ecco perche' penso che "i programmi" purtroppo 

sono manifesti pubblicitari sui siti, quello che arrivera' (chiunque esso sia) 

dovra' essere un esecutore, al massimo puo' decidere come spostare qualche 

numero, ma i primi benefici ci saranno solo tra un lustro...o di piu' se il 

prossimo governo non dura, e questo dipende anche da noi.



Geppo










grazie, interessante davvero!! 






qualche numero, ma i primi benefici ci saranno solo tra un lustro...o di piu' >se il  prossimo governo non dura, e questo dipende anche da noi.



Se l'orizzonte temporale per un migliormanto netto fosse un lustro firmerei

oggi e non domani, quello che invece ho paura avverrà è solo un lento declino

che porterà ad un certo punto a fare una scelta, o l'Europa si trasforma in

"Stati uniti d'Europa" con tanto costituzione o crolla tutto il castello di

carte. E in questo senso ci sono studi firmati da gente molto più preparata

del sottoscritto.



Ciro


 del sottoscritto.



E' evidente che le cose stanno cosi'. Purtroppo non credo che siamo ancora

abbastanza europei per unificarci. Soprattutto quando le cose vanno male, il

sentimento che prevale e' quello di "ognuno per i cavoli suoi".

Parlando di declino, va detto che quello dell'Italia non si sta arrestando. Se

avessero chiesto alla Grecia di adottare l'austerity 5 anni fa, avrebbero votato

tutti "no". Solo quando le cose si sono fatte davvero "nasty", si sono convinti

tutti.

E voi, volete aspettare che vi taglino gli stipendi del 25%?






 pare un principio che ï¿œ giï¿œ in essere..



Infatti, esiste anche qui.






 premier.



Io davvero non ci capisco piu' niente. :)

Lui non si candida, Berlusconi neppure... ma che faranno la tombola dopo le

elezioni?






 solamente legata alla finanza internazionale non dispiace affatto, anzi.



Purtroppo per adottare una politica non legata alla finanza internazionale devi

avere: un debito nullo e un bilancio in attivo; un'economia interna indipendente

dalle esportazioni e dalle importazioni; una produzione energetica

autosufficiente; una indipendenza militare; ...



Sono obiettivi irragiungibili, percio' non fidatevi di chi vi parla di una

politica slegata dalla finanza internazionale e nell'interesse del cittadino, ma

una politica che si accompagna alla finanza internazionale nell'interesse del

cittadino.




 di 65 euro e solo se l'avessero preso su Internet, altrimenti il prezzo saliva. 



Non posso vedere i video, ma che c'entra il costo della vita?






 elezioni?



Non so se � una strategia o meno ma Grillo ha una condanna in via definitva 

e una delle regole principali del movimento � "no condannati tra i 

candidati", quindi deve dare il buon esempio.

La spiegazione alternativa � che lui, come silvio, ha capito che si pu� 

comandare anche senza prendersi gli oneri della carica.

Peppe 







e' un milanese ,probabilmente emigrato, che tra un dai cazzo, figa, figa 

,cazzo , dai, testina, mostra i costi di una serie di prodotti da 

supermercato in Alemanha.




 E voi, volete aspettare che vi taglino gli stipendi del 25%?



Se è per questo molte aziende stanno rompendo il tavolo delle trattave 

soprattutto in tema di contrattazione di secondo livello.

Questo vuol dire tagli dello stipendio del 15%-20% già *oggi*.



Ciro


> Non posso vedere i video, ma che c'entra il costo della vita?



Riflettevo sulla tua affermazione "tanto tu stai in Germania" e pensavo che

potrei altamente fregarmene di ciï¿œ che accade in Italia visto che anche tante

"leggende metropolitane" sul paese teutonico sono state sfatate... e una di

queste ï¿œ quella del "costo della vita" piï¿œ alto qui che in Italia... che non ï¿œ vero.

E, neanche a farlo apposta, mi sono imbattuto nel video che ti ho linkato.



Ragionamento (dis)articolato :-)



 di 65 euro e solo se l'avessero preso su Internet, altrimenti il prezzo saliva.



Incredibile. Una mia amica di Roma é stata a Berlino per lavoro per

qualche giorno. Diceva che TUTTO costava di meno. Io pensavo stesse

scherzando. Siccome é grande bevitrice di coca cola stava pensando di

portarsi una decina di casse.


 portarsi una decina di casse.



Immagino le serate a sganasciarsi dal ridere a fare le gare di rutti! :-)



A proposito di napoletani in Svezia, invece, leggi questo



http://tinyurl.com/a6wsccf




 politica slegata dalla finanza internazionale e nell'interesse del cittadino, > ma una politica che si accompagna alla finanza internazionale nell'interesse >del cittadino.



Cioè o ti mangi sta minestra o ti butti dalla finestra, bella prospettiva. :-)



Ciro






Eh gli svedesi sono dei grandi. Magari non parlano molto, anzi non

parlano quasi mai. Ma sono dei grandi.






ma questo articolo lo avra' scritto kakm'o'katz o pig'l'ngul sopratutto 

la parte delle mabboro e' palesemente inventata dai :)



-- 

Pacchi era Bidon:

Dzemaili,Sosa, Dumitru, Lucarelli, Ruiz, Cribari,Rosati

,Fideleff, Fernandez, Vargas, Santana, Chavez,

Dossena,Donadel, Uvini?



promosso el kaddouri, fiducia a tempo a Britos,  ma da centrale come da 

me caldeggiato.






Ma che è un sogno o un incubo? :D



A Londra ci hanno messo in allerta perché c'è un forte aumento nei 

furti di passeggini e carrozzine (sic)! Poi la gente respira ancora, fa 

bordello, si lamenta e si diverte. Ogni tanto si accoltella pure!



Ma non si può avere vita e ordine, vivacità e organizzazione? Vediamo 

se qualcuno di noi in giro sulla faccia della terra la trova la via di 

mezzo giusta!



Però se quella è Stoccolma mi fa un poco impressione. Wonderpi' dicci 

la verità...







Tutto vero quello che ha detto il ragazzo. La Svezia é un grande

paese. Poi chiaramente anche qui possono succedere i casini. Ma penso

sia uno dei luoghi piú vivibili al mondo.


 la veritï¿œ...



Cos'ï¿œ che ti fa impressione?

Io vivo in Germania e, con le dovute proporzioni, ritrovo tante abitudini che

sono esercitate anche alle mie latitudini.

ï¿œ un paese moderno, civile... posso comprendere che certi atteggiamenti non sono

nelle nostre corde di napoletani ma da qui a definire un "incubo" un certo

sistema di vita... ce ne passa.







Mah, le regole sono una bellissima cosa, ma se non c'è un minimo di 

"anelito di libertà" (cogli bene la sfumatura se possibile) rischiano 

di diverntare una cappa insopportabile. La mente umana secondo me ha 

proprio bisogno di un po' di precarietà, di qualche imprevisto, se no 

appassisce... conosco poco germania e svezia, ma a occhio e croce penso 

che preferisco l'interpretazione anglo-sassone che mi pare un poco più 

"flessibile" e individualista. Ma a occhio eh.






 ha scritto nel messaggio 

news:201301161...@mynewsgate.net...



[...]



quello che a me sbalordisce � che con tanta gente esperta tra la gente 

normale, l'uomo della strada per intenderci, i nostri politici (che sono 

l'epressione di quanto meglio ci sia) hanno combinato sto po'po' di bordello 

portando il paese al collasso.



Giuro, con tanti esperti di borsa finanza economia dovremmo essere ai 

vertici della piramide economica mondiale invece di essere sull'orlo della 

tazza del cesso.



Mi chiedo cos'� che non quadra. 






 

Utile come al solito per loro! Che comunicazione!



-- 

^"^

*+* Top cat

 ï¿œ

Abbiamo tosato le pecore per dare i capelli a Dela!




 PDL a Camera e Senato

Addirittura, guarda che il pilu se lo tiene solo per lui il nonno!



 "flessibile" e individualista. Ma a occhio eh.



Concordo.

Ho vissuto un anno a Glasgow da studente universitario e fatto qualche capatina

a Londra per condividere sostanzialmente questa diversa impostazione tra

teutonici e britannici.







Ah scusate dimenticavo di aggiugnere un luogo comune (tanto per vedere 

se abbocca un flame). Un episodio che mi é capitato qualche giorno fa. 

Ho dimenticato l'Ipad (il New) nella metro. Me ne sono accorto solo 

quando sono tornato a casa verso le 9 di sera. L'ufficio "Lost & Found" 

fa orari tipo dalle 9 alle 5.

La mattina dopo ho chiamato. Me l'hanno ritrovato. Ho dovuto sborsare 

200 (sigh) corone svedesi (20 euro) per riaverlo.

ciak


 Ma insomma, mi pare tutto di una vaghezza estrema.



[cuttone totale]



concordo al 100% con tutto il post, cuttato compreso.

Conosco personalmente diversi "grillini" e quelli che conosco io sono 

pieni di buona volonta', onesti, entusiasti e sufficientemente incapaci, 

illusi ed inesperti. Anche se condivido il 50% del loro "programma" (lo 

virgoletto perche' e' troppo generico per essere un vero programma) non 

li votero' mai. Sia perche' sono ferocemente contrario all'altro 50%, 

sia perche' non saranno in grado di portare a votazione positiva neanche 

un solo progetto di legge e sia (principalmente) perche' non sanno 

neanche loro cosa vogliono. O meglio: ognuno di loro sa cosa vuole lui 

stesso, ma non puo' dire cosa vuole il "movimento" (che poi questa e' 

un'altra cazzata alla Berlusconi, nel senso che giocano demagogicamente 

con le parole dimenticando i fatti: l'M5S e' un partito a tutti gli 

effetti, con buona pace di Grillo e Casaleggio.)



a




 affrontare la situazione odierna





E' proprio il suo CV e quello che ha fatto finora che lo rendono 

assolutamente incapace di affrontare la situazione odierna (oltre ad 

essere anche dannoso per il nostro futuro). Lui e' un buon ragioniere. 

Tornasse a scrivere bilanci aziendali: la gestione di una nazione non e' 

cosa sua.



a


 gran cosa.



Lo hanno fatto per secoli i radicali, senza nessun risultato tangibile 

(i referendum li hanno promossi e sostenuti fuori del parlamento).



a




 ciak



Un mio amico l'anno scorso ha dimenticato la sua Canon reflex 

professionale su un autobus della Sita, a Napoli. L'ha ritrovata il 

giorno dopo al capolinea, conservata dall'autista. Non ha dovuto pagare 

niente per riaverla, neanche il caffe'.



a


> affrontare la situazione odierna



La credibilitï¿œ, specialmente internazionale, del personaggio ï¿œ fuori 

discussione. I fatti parlano di un "tecnico" messo lï¿œ sotto la spinta di 

chi in Europa comanda veramente, che ha definitivamente sepolto le poche 

velleitï¿œ di ripresa del paese. Probabilmente questo doveva fare, non lo 

so, ma il tecnico ï¿œ di per sï¿œ un tattico. La strategia ï¿œ del 

politico.Penso che abbia esaurito il suo compito. L'Italia deve pensare 

a crescere e non c'ï¿œ bisogno di aver studiato economia per capire che 

fin quando il pil sarï¿œ con il segno meno davanti l' esigenza di far 

cassa sarï¿œ sempre piï¿œ pressante e continua. Il redditometro sarï¿œ il 

colpo definitivo alle ultime possibilitï¿œ di ripresa dei consumi.Per 

quanto se ne cerchi di annacquare la portata ï¿œ un provvedimento da stato 

poliziesco nel quale paradossalmente ï¿œ il contribuente che dovrï¿œ 

dimostrare di non essere un evasore e non il fisco. Costi maggiori per i 

cittadini, senso di smarrimento per uno stato che viene anche a 

sindacarti il possesso di un animale domestico.

Puï¿œ bastare, Monti se ne restasse a casa, Ha giï¿œ dato.Grazie ed arrivederci




 a



Per questo parlavo di luoghi comuni.


 Questo vuol dire tagli dello stipendio del 15%-20% gi� *oggi*.





Confermo: l'hanno fatto anche da me. Settore aeronautico, azienda 

parastatale con 2000 dipendenti di cui 2/3 altamente specializzati e 

molto difficilmente sostituibili. Alla fine ormai per le aziende 

italiane contano solo i numeretti in basso a tutto alle due colonne 

"entrate" ed "uscite"...



a




 Questo vuol dire tagli dello stipendio del 15%-20% giï¿œ *oggi*.



Domanda secca e diretta: quanto senso hanno, oggi, i contratti collettivi?

Sopratutto per figure altamente specializzate o dirigenti, quadri.



Da persona di sinistra credo fortemente che i sindacati abbiano lottato per

raggiungere diritti fondamentali per il lavoratore ma quando sarebbe assurdo

rinunciare ai contratti collettivi?



Parlo, ovviamente, della parte economica del contratto... non quella dove ci

sono i diritti e doveri del lavoratore... quelli sono regolati dalla legge.



asleo ci ha detto :


Sï¿œ Asle' ma io li capisco pure, loro vogliono buttare il "cane di 

cancello" nell'emiciclo pensando in buona fede che cosï¿œ si fermano le 

ruberie. Perchï¿œ, parliamoci chiaro, il "programma" puï¿œ essere o non 

essere condivisibile, ma alla fine sono veramente pochi quelli 

interessati agli incroci azionari o ai consigli di amministrazione: 

vogliono solo sganciare la bomba!



Senza capire che pure stando seduti in parlamento i 3/4 delle zozzerie 

succederebbero dietro le loro spalle e sopra le loro teste. Alla fine 

andrï¿œ finire che davanti all'impotenza si rivolgeranno alla cara, 

vecchia piazza. Che poi ï¿œ il posto dei "movimenti".






 vecchia piazza. Che poi ï¿œ il posto dei "movimenti".



Se servirï¿œ a sensibilizzare i cittadini sulle porcate che succedono nei palazzi

del potere... perchï¿œ no?!? 



 colpo definitivo alle ultime possibilitï¿œ di ripresa dei consumi.



questa e' una porcata e sono d'accordo con te.

Tipica dimostrazione di come l'Italia non sappia gestire se stessa.



Geppo




Il 17/01/13 08:25, asleo ha scritto:


Ci sarebbe da capire qual � la regola e quale l'eccezione...


 economica, sociale..)?





su questo concordo, la situazione che ha trovato era estrema ed i 

provvedimenti che andavano presi dovevano innanzitutto riaffermare la 

nostra credibilitï¿œ per salvaguardare le nostre obbligazioni, gioco forza 

il problema della crescita era per quanto importantissimo secondario 

rispetto ad un possibile default.



Volendo dare fiducia ancora al "sistema" Monti ï¿œ indispensabile ma 

concordo con Joker nel far rilevare una freddezza nel tagliare le gambe 

in cancrena che mal si sposa con le qualitï¿œ di un grande leader politico.





-- 

saluti



Jorma


 
http://www.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/9067/




Sono arrivato solo fin qui, nella lettura del thread, quindi non so

ancora cosa possono averti risposto dopo... Mi fermo a commentare il

tuo link...



1) Non è un articolo, ma un vero e proprio spot elettorale, per quanto

camuffato. E come tale va trattato.

2) Cade anch'esso nella solita trappola del "lui è peggio di me"

oppure "io sono il minore dei mali".



In Italia non abbiamo più bisogno di "minore dei mali" e non ce ne

frega niente di chi è peggio. A scuola se prendevi 4 o prendevi 2

sempre bocciato eri, non è che potevi dire "eh, ma lui è peggio di

me".





A.






 rinunciare ai contratti collettivi?



E' una mia vecchia battaglia.

Sono solo uno strumento di potere dei sindacati, che convincono i lavoratori che

uniti si e' piu' forti, quando invece e' molto piu' difficile negoziare 10 euro

di aumento per migliaia di impiegati che 100 euro per un singolo.




 sono i diritti e doveri del lavoratore... quelli sono regolati dalla legge.



Se li elimini totalmente dai il potere alle aziende di abbassare i salari 

senza controllo.



Ciro


 Cioï¿œ o ti mangi sta minestra o ti butti dalla finestra, bella prospettiva.. 



Il mondo funziona cosi'. Neanche l'URSS, che aveva ben altre risorse, e contava

su un'alleanza di un blocco di mezzo mondo, e' riuscita a mantenersi al di fuori.

Spesso si guarda al mercato come qualcosa di male, ma alla fine e' solo il luogo

dove si incontrano domanda e offerta, e dove cosi' si stabilisce il valore di un

determinato bene (e se vale la pena farlo).

E' stupido andarci contro. Ma non vuol dire neanche che uno deve andare al

mercato tutti i giorni.






 me".



Credo che tu non abbia colto il senso dell'articolo. Non ï¿œ piï¿œ 

valentino parlato, ma insomma mi pare scritto decentemente e in modo 

onesto.