Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: "Traduzione contrastiva"

Ci sto lavorando da qualche giorno, forse potrà interessare:
http://catalepton.altervista.org/analisi-contrastiva-di-traduzioni
Del "Carpe diem" ne ho già trentadue.
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

 Del "Carpe diem" ne ho già trentadue.
Complimenti! Ottimo lavoro tra l'altro spendibile per il futuro se è vero
quello che ho sentito dire, ovvero che il Ministero starebbe lavorando a
un'ipotesi di modifica radicale della seconda prova di maturità classica,
ridimensionando la tradizionale versione per sostituirla con l'analisi di
traduzione contrastive, magari arricchite da percorsi iconografici per
ampliare la discussione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 parallele particolarmente significative.
Curioso: traduzioni di che?
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

 Curioso: traduzioni di che?
Quella di Catullo (notevole Ceronetti), Omero, (notevole Baricco), 
Alcmane (notevole Benni) :)

 Quella di Catullo (notevole Ceronetti)
[...]
che carme? fatico a pensare di poterla definire *notevole* non essendo, se
ben ricordo, né in rima né in metro le sue traduzioni che, in mancanza
di meglio, ci hanno propinato a scuola (beh, sempre meglio del quasimodo
che prendeva regolarmente *verum* avversativo per "vero" e che gli stolti
immortalati dal Boileau nel suo mirabile verso dell'art poetique
un sot trouve toujours un plus sot qui l'admire
hanno innalzato ad un livello cui alcun merito aveva)
-- 
Puppy Linux wiki:  
http://puppylover.netsons.org/dokupuppy
Puppy Linux Forum: 
http://puppylinux.ilbello.com
free web hosting:  
http://www.000webhost.com/?id=17330

 nel frattempo pubblichi qualcosa, fammi sapere, che nel caso ti cito :)
Lo prendo come un complimento... ma è molto improbabile che pubblichi 
qualcosa ;)
Un libro di didattica?
Del latino? Delle lingue classiche?
Un manuale di didattica del greco mi pare manchi del tutto; quelli 
sopraccitati di didattica del latino sono tutti, per qualche motivo, 
deludenti o perfettibili.
Attendiamo dunque con ansia. ;)
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

>> Giovanna Garbarino (oltre che sfrucugliando ovviamente in giro);
Suggerimento finalmente accolto:
http://catalepton.altervista.org/analisi-contrastiva-di-traduzioni/catull-85
-- 
Catalepton

 
Ciao,
mi sono imbattuto nel tuo sito (perché in effetti sto sistemando un 
articolo che fra l'altro cita traduzioni contrastive, e a un certo punto 
tu attribuisci questa:
 >Odio, ed amo: dimandi perché ‘l fo.
 >Farsi il sento, e men cruccio, ma nol so.
 >(Giacomo Puccini [1858-1924])
Mi fa strano che sia l'operista. Dove l'hai preso? Non è che invece è 
Tommaso Puccini?
http://www.polybiblio.com/biggio/17726.html
Lo chiedo qui pubblicamente, in caso qualcuno lo sappia perché per 
togliermi lo sfizio di controllare devo fare 500 km :)
MM

 
http://www.polybiblio.com/biggio/17726.html
Probabilmente un lapsus, ma non mio.
La fonte è modesta e scolastica: Domitilla Leali (a c. di), Divina 
puella. L'amore e la donna in Catullo, Signorelli, Milano, 2001 (ISBN 
9788843407583), p. 75: "traduzioni che del c. 85 fecero tre celebri 
uomini di cultura, i poeti Pascoli e Quasimodo e il compositore Puccini".
Se qualcuno di Livorno, Firenze, Parma, Cesena andasse a controllare la 
traduzione di Puccini (Tommaso) potremmo toglierci lo sfizio...
In effetti anch'io vorrei togliermi tanti di questi sfizi, su Catullo 
come su Orazio, visto che cito quasi sempre di seconda o terza mano; ma 
dovrei fare una specie di Iter Italicum ;)
Se però capiti in Sormani, troverai un occhialuto consulente che è un 
grande esperto di traduzioni catulliane :)
-- 
Catalepton
www.catalepton.altervista.org

 Probabilmente un lapsus,
Beh, magari no. Mi sa che mi tocca fare un viaggio.
Ciao
MM

Massimo Manca ha scritto:
 >> Probabilmente un lapsus,
 >
 > Beh, magari no. Mi sa che mi tocca fare un viaggio.
Il tuo "magari no" è molto filologico: _Giacomo_ è lectio difficilior ;)
Ma a sfavore di questa ipotesi depongono: l'esistenza stessa di un 
Tommaso Puccini traduttore di Catullo; lo stile della traduzione in 
questione, più vicina all'epoca e allo stile di altri testi a me noti di 
Tommaso (
http://it.wikisource.org/wiki/Il_battello
 - vedi per es. le 
apocopi e l'abbondante punteggiatura) che ai libretti di Giacomo (tengo 
presente che Puccini intervenne parecchio sul lavoro dei suoi 
librettisti); il fatto che quel falento di Giacomo non abbia fatto studi 
classici, né risulti alcun suo interesse per Catullo (vedi 
www.puccini.it
).
Scommettiamo?
Nel frattempo io dovrò darla _dubitanter_ per Giacomo ;)
Ciao
-- 
Catalepton
www.catalepton.altervista.org

 Mi sa che mi tocca fare un viaggio.
Penso di potertelo risparmiare.
Ho finalmente tra le mani Stefania Japoce - Elena Staraz, La traduzione 
contrastiva: teoria e prassi. Antologia della poesia latina ad uso del 
triennio, su progetto scientifico e con un saggio introduttivo di 
Antonio Portolano, CEDAM, Padova 1995.
Che c'entra? Direi che è questa la fonte di tante "traduzioni 
contrastive" presenti in vari manuali di letteratura latina. La già 
citata Domitilla Leali ha trovato alla p. 70 di Japoce-Staraz una 
traduzione attribuita a "Puccini", e ha inferito trattarsi del 
compositore, senza controllare a p. 28 la lista dei traduttori, che 
rimanda inequivocabilmente alle Poesie di Caio Valerio Catullo scelte e 
purgate, volgarizzate dal cavalier Tommaso Puccini di Pistoia, Pisa, Con 
i caratteri de' fratelli Amoretti, 1815.
L'ho fatta troppo lunga? Scusami.
Ti riporto da Japoce-Staraz altre tre traduzioni del c. 85:
Odio e insieme amo Lesbia. Or come avviene?
Come io non so: ma il sento, e vivo in pene. (Subleyras)
Amor m'arde, e m'aggela in un: ma come;
non so ma sol che 'l sento, e che ne pero. (R. Pastore Abate)
Odio e amo. Perché questo io faccia forse domandi.
Non so; lo sento e mi torturo l'anima. (Vitali)
A scanso di ulteriori equivoci, quest'ultimo non è Alvaro. :D :D :D
A parte Odi et amo, se lavori sull'analisi contrastiva di traduzioni 
Japoce-Staraz (soprattutto per il saggio introduttivo di Portolano) è 
insostituibile: puoi fartelo arrivare dall'Universitaria di Padova, sono 
velocissimi - ma aspetta che lo rimandi indietro io ;)
-- 
Catalepton
www.catalepton.altervista.org

 non so ma sol che 'l sento
*Sic*, anche se mi sembra più probabile "non so ma so che 'l sento".
-- 
Catalepton
www.catalepton.altervista.org

 Penso di potertelo risparmiare.
Ah, troppo tardi. Sta a p. 203 del libro di Tommaso :)

Catalepton ha scritto:
 > Amor m'arde, e m'aggela in un: ma come;
 > non so ma sol che 'l sento, e che ne pero. (R. Pastore Abate)
Un altro erratum: non è R. Pastore Abate, ma l'abate R. (Raffaele) 
Pastore: 
http://books.google.it/books?id=5otJAAAAIAAJ
Il testo, nell'edizione del 1853, ha punteggiatura molto diversa da 
quella riportata da Japoce-Staraz, ma conserva il "sol":
Amor m'arde, e m'aggela in un, ma come?
Non so; ma sol che 'l sento e che ne pero.
-- 
Catalepton
www.catalepton.altervista.org