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Titolo: I mondiali

Come pensate si sentano le migliaia di emigranti italiani tifosi di calcio
in Germania?
Chi ha vissuto o vive all'estero sa di cosa parlo.
Solo questo dovrebbe bastare per fare immediatamente piazza pulita.
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:4471fc5f$1$36940$4faf...@reader3.news.tin.it...

... e invece sto Guido Rossi pare che inizi proprio maluccio...

 ... e invece sto Guido Rossi pare che inizi proprio maluccio...
E' già, pare che era partito in tromba, invece qualcuno lo ha già
ammorbidito, chissà con quali argomenti.
Ryo

 ammorbidito, chissà con quali argomenti.
In pratica ne parlavo stasera con mio padre a tavola.
Pare che non c'era proprio niente di meglio?
Le lodi a Lippi proprio non sono andate giù...
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

"Ryo" <lLEVAME...@SPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:jZncg.8617$mJ1....@tornado.fastwebnet.it...

Scusa e perchè? Perchè ha dato fiducia a Lippi contro il quale *non c'è 
niente* almeno  da quanto emerso fino ad ora.
Io ho letto le intercettazioni e sinceramente non mi pare che ci sia 
alcunchè. A meno che sia diventato un reato il solo fatto di ricevere una 
telefonata da Moggi
che chiede di non far giocare tizio o caio per evitare gli infortuni.
Il Milan ha negato il calciatori alla nazionale brasiliana con la medesima 
argomentazione.
Ora però in tutta onestà :pensiamo davvero che le convocazioni di Lippi 
siano frutto di pressioni o figlie di una certa sudditanza?
Dei 23 che porterà al mondiale possiamo discutere forse chi andrà in tribuna 
, la quinta punta .Ma gli altri ?
Avreste convocato calciatori diversi,oggi come ieri. Un po' di onestà 
intellettuale, e andiamo
Poi se volete le forche in piazza, diciamolo e non se ne parli più.
Joker 

 Chi ha vissuto o vive all'estero sa di cosa parlo.
lasciamo perdere, ma i riferimenti agli italiani mafiosi sono gia' copiosi
sia in tv che in ufficio.
Figurati che ho letto un titolo su un giornale che diceva "Piatto del
giorno, il solito pasticcio all'italiana"...
insomma x un bel po' non potro' sostenere alcun discorso di calcio perche'
finirei con l'essere zittito.
Un po' come mi succedeva con la politica fin poco tempo fa... non so se mi
spiego :)
cmq, forza italia!
Geppo
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 
sono su MSN a: suninarainyday (at) 
libero.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Joker
Questa nazionale è figlia di quel sistema che tu hai sapientemente descritto
più sotto,se ti entusiasma l'idea di vederla giocare buon per te.
Personalmente mi divertirò a guardare Buffon che intona l'inno di Mameli.
Era l'occasione per dimostrare qualcosa di importante ai tifosi di calcio di
tutto il mondo,ma ci sono contratti televisivi da rispettare e impegni con
gli sponsor,il resto conta poco o niente.
Claudio

 Poi se volete le forche in piazza, diciamolo e non se ne parli più.
Scusa se te lo dico Fabri, ma è proprio sta mentalità garantista a tutti i
costi che porterà lo scandalo che stiamo vivendo, a finire all'italiana,
facendoci spernacchiare dal mondo intero.
Non m'interessa se Lippi sia o meno marcio, questo lo stabilirà chi di
dovere, ma imho uno che lavorava a stretto contatto con Moggi e cià pure il
figlio che era una colonna portante della GEA, non mi piò venire a dire che
lui non sa manco da chi so rappresentati i giocatori della nazionale, perchè
se permetti mi sento preso per il culo.
Io dico che per dignità avremmo dovuto escludere anche i presunti coinvolti
dalla nazionale, e sti cazzi del mondiale, tanto un calcio nel culo ce lo
daranno lo stesso, magari con qualche telefonata ben fatta.
Ryo

 che chiede di non far giocare tizio o caio per evitare gli infortuni.
Dove cavolo eri ieri sera, sono rimasta sola a combattere contro tutti 
che volevano cacciare Lippi ad ogni costo.
Ho detto le tue stesse cose, senza prove che alle pressioni lui abbia 
ceduto, ma di cosa losi accusa? Avere un fgilio procuratore, di per se 
non è un reato, non capisco perchè lo si voglia cacciare ad ogni costo, 
una volta tanto che abbiamo un allenatore in grdo di farci vincere un 
mondiale.
p.s. ero sola pure a difendere Iaquinta contro Lucarelli, quelle poche 
volte che servi non ci sei mai ;)

 volte che servi non ci sei mai ;)
Qua caschi male, non ti difenderà nessuno :-))
Skip alla pubblica gogna :-))
Ryo

 Qua caschi male, non ti difenderà nessuno :-))
Già c'è uno che la pensa come me, e vale per 10, qualcuno vuole venire a 
discuerne? lol

 daranno lo stesso, magari con qualche telefonata ben fatta.
Quoto

 volte che servi non ci sei mai ;)
č un allenatore che in diretta tv ha detto a Zeman "se non ti piace il
sistema te ne puoi andare...". Ora il sistema č crollato e sarebbe giusto
che i suoi colonnelli pagassero. E invece, come accade sempre, cade solo il
"duce", chi lo ha appoggiato ed č stato complice resta lě dov'č

 ammorbidito, chissà con quali argomenti.
Ma guarda, io non l'ho scritto perchè non avevo semplicemente voglia di
aprire un thread kilometrico con gente che mi avrebbe subito accusato di
disfattismo "come al solito", MA quest'individuo è stato:
 "presidente del gruppo Ferfin-Montedison dal giugno 1993 al febbraio 1995 e
della Telecom Italia Spa dal 30 gennaio 1997 al 28 novembre 1997. "
 
Direi che possiamo intuire qualcosa, no?
L'AIRONE
p.s. (come volevasi dimostrare, non è cambiato un cazzo)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Joker
						P.


 Poi se volete le forche in piazza, diciamolo e non se ne parli più.
No, io dico solo che in questo frangente ci vuole uno cristallino a 
guidare la nazionale in Germania. E Lippi non lo è con un conflitto di 
interessi grosso come una casa proprio in casa sua.

 "duce", chi lo ha appoggiato ed è stato complice resta lì dov'è
E quoto, che mi ero scordato questo bell'avvenimento. Me la ricordo la 
faccia di culo che sapeva tutto il marcio che c'è dietro e faceva pure 
l'offeso... con ZZ poi. Che stronzo!

 niente* almeno  da quanto emerso fino ad ora.
Credo che la telefonata con Moggi (che tu dici non significhi
alcunché) sia abbastanza, se non per una condanna formale, per una
perdita di fiducia nella persona.
Lippi divaga quando afferma che lui non ha avuto ingerenze da GEA, o
col figlio procuratore. Il punto sul quale per me il personaggio è
già da bocciare (già, perché mi baso su ciò che conosco, magari
c'è pure altro), è la chiara influenza di Moggi su convocazioni
(Camoranesi) e formazione iniziale (Cannavaro in panchina). Imposizioni
che Lippi percepisce supinamente, addirittura dichiarando di non essere
lui l'allenatore.
Voglio essere garantista anch'io. Perciò non parliamo di condanne, ma
almeno lo si riconosca come persona "troppo influenzabile" e perciò
non di fiducia.
Né è un motivo di conferma il fatto che si possano condividerne le
convocazioni.
Alla fine hanno prevalso le ragioni dell'opportunità. Evitare di
sconvolgere l'ambiente alla vigilia di un mondiale. Personalmente avrei
rinunciato volentieri a questa fantomatica opportunità mondiale in
cambio - una buona volta - di una forte scelta morale. Potevamo
stabilire se uscire da questo mondiale con una figuraccia o con due.
Abbiamo scelto la seconda. Complimenti davvero.
Achille

 "duce", chi lo ha appoggiato ed è stato complice resta lì dov'è
Quoto.
Achille

 interessi grosso come una casa proprio in casa sua.
A me sarebbe piaciuto Simoni.
Achille

 gli sponsor,il resto conta poco o niente.
Claudio cerchiamo di non buttare il bambino con l'acqua sporca.
Ora mi vieni a dire che *questa nazionale" č figlia di *questo sistema.
Bene due cose
1) il sistema c'era anche prima
2) se sistema č allora non mandiamo nessuno in Germania. E' piů coerente con 
questo modo di pensare


Ah ma che Davide Lippi facesse il procuratore l'hai appreso stamattina dal 
giornale?
Come mai adesso ci si scandalizza ?
Paolo ti dico una cosa nell'orecchio ma non dirla a nessuno.
Sono venuto a sapere che (pare) il presidente della lega sia ai vertici di 
una nota squadra di club
Benedette intercettazioni:)

 interessi grosso come una casa proprio in casa sua.
Ti ricordo che il nome piů quotato era quello di Ancelotti.

 daranno lo stesso, magari con qualche telefonata ben fatta.
Il garantismo non c'entra una cippa. E' che le polemiche su Lippi sono 
ipocrite e speciose.
Leggo che chi ha il figlio procuratore non può fare l'allenatore della 
nazionale.
Lo trovo discutibile ma diciamo che potrebbe anche passare.
C'è un particolare :che il figlio il procuratore non l'ha iniziato a fare 
l'altro ieri e la Gea esisteva anche prima. Adesso però scopriamo 
"l'incompatibilità"?
Io capisco che l'odore del "sangue" inebria e improvvisamente la voglia di 
repulisti è tanta però stiamo bene attenti a chi fa (o a fatto) cosa, quando 
e per conto di chi .Le telefonate fra Lippi e Moggi sono puttanate se uno si 
legge il testo integrale e non il solito commento filo-giacobino.

 legge il testo integrale e non il solito commento filo-giacobino.
Il contenuto non m'interessa proprio, quello che so e che Lippi è stato
l'allenatore della Juve dell'abuso di farmaci e successivamente della Cupola
Moggi, e che ora venga a dirmi di essere il perseguitato di turno mi fa solo
capire come va questo paese.
Ryo

 Benedette intercettazioni:)
Confidenza per confidenza, ti dico una cosa io nell'orecchio. Quando c'era
chi denunciava queste cose (un bel po di tempo fa), questi era preso per
fesso, gli si diceva che "gettava fango", che era invidioso perché era un
perdente etc. etc. Riconoscerlo ora è troppa fatica?
                           P.
p.s. forse questa te la puoi ricordare. Prima della tragedia del Vajont, una
giornalista dell'Unità, Tina Merlin, denunciò i pericoli della diga. Prima.
Fu denunciata lei stessa per disturbo dell'ordine pubblico e diffamazione.
Questa è l'Italia. Vogliamo cambiarla si o no? Lippi ha perso l'occasione, a
mio avviso, di dare un segnale.


 capire come va questo paese.
Ribadisco lo era anche prima ,quando fu nominato 

 mio avviso, di dare un segnale.
Sono altri i segnali che mi aspetto, beato te che ti accontenti di questo. 
Se segnale doveva esserci sarebbe stato più coerente ritirare la nazionale 
dal mondiale piuttosto che vagheggiare un mondo di "duri e puri" che allo 
stato in quest'ambiente non ci sono
Joker


 scarsi, raccomandati o meritevoli della gogna
Fabrì, il mio discorso è semplicemente etico, ed era l'occasione di dare
finalmente un segnale al mondo.
Invece no, ci faremo ridere in faccia con un portire che regge il picchetto,
con un capitano sospettato di contratti in nero ed un mister su cui pende
più di un sospetto "popolare" di fare parte del giro.
Insomma un occasione persa, imho sempre.
Ryo

 Andava via Lippi arrivava Ancelotti .Era un passo avanti,secondo te?
Joker se le cose stanno come dici tu mi spieghi perchè è stato azzerato il
cda della Juve ? Perchè Moggi non è più il dg della Juve ? Insomma se non è
successo niente e niente potrà succedere perchè tutto questo marasma ? Ma
perchè mai Carraro se ne sarebbe andato, lui così avvezzo a scandali e
accuse di ogni genere ?
Credo sia già partito il tentativo di delegittimazione di tutta la faccenda,
proprio come ai tempi di tangentopoli, e l'elezione di Borrelli, da questo
punto di vista, darà ancora più fiato ai vari Giuliano Ferrara che si
scoprono garantisti solo quando sono imputati i paperoni. Ritornano le toghe
rosse !!! La Juve attaccata dai comunisti !!!
Poi si potranno pure avere poche prove o nessuna: una cosa è il tribunale ed
un'altra è il giudizio storico. Se rimaniamo ai primi la mafia non esiste e
come la mafia non esiste nemmeno la cupola Gea.
Per me è un fatto di onestà : Lippi è nella Juve non da ieri e, come qualcun
altro ha già sottolineato, non sapeva del doping in passato come non sa
della Gea oggi. E' il nemico di Zeman in tv che denuncia il malcostume del
calcio, quando sa benissimo come giri. Poteva almeno starsene zitto, invece
di invitarlo ad andarsene perchè quello è il SUO sistema, quello di Lippi, e
non quello di Zeman.
IMHO ti dico : in varie intercettazioni questo dichiara di non essere lui
l'allenatore della nazionale, chiede sconti a Moggi per le auto per i figli,
le convocazioni in nazionale gli vengono "suggerite" da Moggi, è alla Juve
durante il doping. A me basta per ritenerlo una persona disonesta e una
persona disonesta non può allenare la nazionale che rappresenta tutti noi.
Tutto qua.

 ha scritto nel messaggio 
news:1148378470.8...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Credo che la telefonata con Moggi (che tu dici non significhi
alcunché) sia abbastanza, se non per una condanna formale, per una
perdita di fiducia nella persona.
Non significa nulla infatti. A me pare che sia un dirigente che tenti di 
salvaguardare i propri uomini da eventuali infortuni
Cosa che fanno *tutti* anche con rappresentative estere laddove dovrebbero 
farlo addirittura di meno
Poi siamo sempre là, lo fa Moggi ed è automaticamente da censurare. Achille 
questo faceva 400 telefonate al giorno, qualcuna attinente a quello che 
avrebbe dovuto essere il suo vero mestiere la doveva pur fare.
Ma scusa ci siamo dimenticati quando Milan Juve e anche Roma hanno negato i 
giocatori alla nazionale perchè avevano in vista incontri o di coppa o di 
campionato più importanti?
E secondo te questi non hanno chiamato prima a Lippi chiedendo che non 
venissero convocati? Una telefonata uguale uguale ma con dall'altro capo del 
filo che ne so, un Galliani che chiede di tener fuori Inzaghi, o di un Sensi 
che chiede di preservare Totti, o di un Moratti che voleva tenersi Vieri per 
la Cl avrebbero avuto un suono diverso?
Allora il punto qual è?
Un allenatore della nazionale deve tenere il cellulare spento?
Lippi divaga quando afferma che lui non ha avuto ingerenze da GEA, o
col figlio procuratore. Il punto sul quale per me il personaggio è
già da bocciare (già, perché mi baso su ciò che conosco, magari
c'è pure altro), è la chiara influenza di Moggi su convocazioni
(Camoranesi) e formazione iniziale (Cannavaro in panchina). Imposizioni
che Lippi percepisce supinamente, addirittura dichiarando di non essere
lui l'allenatore.
L'ultima frase andrebbe ascoltata e non solo letta. L'ipotesi che fosse una 
battuta non sfiora nessuno, eh
Voglio essere garantista anch'io. Perciò non parliamo di condanne, ma
almeno lo si riconosca come persona "troppo influenzabile" e perciò
non di fiducia.
Né è un motivo di conferma il fatto che si possano condividerne le
convocazioni.
E basta co' sto garantismo che non c'entra nulla. Lippi non è nemmeno 
indagato quindi di che garantismo stiamo parlando? Ci sono una 50ina fra 
arbitri, dirigenti, giocatori e persino giornalisti nel registro degli 
indagati delle procure, lui non c'è . Per me è sufficiente
Ma poi spiegatemi un'altra cosa sulla quale glissate tutti.
Mi dite che i convocati sono quelli e nella stragrande maggioranza li 
avreste convocati anche voi Per la prima volta da quando seguo il calcio nè 
gli addetti ai lavori ma nemmeno l'opinione pubblica ha gridato al fenomeno 
lasciato a casa dal Ct asino . Fino all'altro ieri questo era quello che 
aveva riportato entusiasmo scemato da un pezzo nei confronti della nazionale 
.Partiva(partiva....) se non come la  squadra favorita ma almeno fra le 
favorite del mondiale adesso diventa il servo di Moggi perchè costui  gli 
avrebbe detto di risparmiare alcuni juventini per evitar loro infortuni?
Ovviamemente senza precisare di quale partita si trattasse, se una 
qualificazione al mondiale o un'amichevole con il San Giovanni Rotondo
Un dettaglio è il fatto che Camoranesi ma anche Oddo li abbia fatti esordire 
in Nazionale Trapattoni
Alla fine hanno prevalso le ragioni dell'opportunità. Evitare di
sconvolgere l'ambiente alla vigilia di un mondiale. Personalmente avrei
rinunciato volentieri a questa fantomatica opportunità mondiale in
cambio - una buona volta - di una forte scelta morale. Potevamo
stabilire se uscire da questo mondiale con una figuraccia o con due.
Abbiamo scelto la seconda. Complimenti davvero.
Sconvolgere l'ambiente? Una federazione commissariata che fino a sabato 
manco sapeva chi avrebbe accompagnato la squadra fra le lande germaniche e 
tu mi parli di considerazioni di opportunità nei confronti di un Ct?
Guarda io comprendo tutto ma non l'indignazione per cose ovvie e soprattutto 
note

 questo modo di pensare
Appunto,un segnale forte e preciso da parte di tutti,l'occasione era
adatta,pensi che ai tifosi italiani una decisione cosi netta sarebbe
dispiaciuta?
Claudio

 stato in quest'ambiente non ci sono
I duri e puri scarseggiano, al momento. Chissà che non sia la volta buona
affiché possano aumentare...
                                   P.


 ci fosse stata solo la volontà di cambiamento.
Cioè fammi capire lo spirito nuovo sarebbe l'esonero di un Ct di cui mi 
sfuggono le responsabilità e che qualora ci fossero sarebbe state  pressochè 
identiche
a quelle di un suo eventuale successore?
Insomma ti sarebbe andato meglio un Ancelotti o il ritorno del Trap ?
No perchè le alternative reali queste erano, le altre erano stravaganze 
dette così per dire
Ma vedi l'esempio della Figc . A Carraro non è succeduto Matarrese o Nizzola 
ma un commissario lontano mille miglia dal mondo del calcio perchè deve 
essere chiara una cosa pur nella necessaria graduazione delle 
responsabilità, verginelli qui non ce ne sono. Nemmeno Zeman che ha meriti 
preclari nell'aver denunciato le storture del sistema calcio ma non mi 
dimenticherei che è proprio questo calcio che gli ha consentito di 
guadagnare qualche miliardo l'anno per una dozzina d'anni.
Nulla di male, giusto così. Ma un altro calcio, quello che tutti noi 
vogliamo passa per altri parametri, anche economici.
Joker

 a quelle di un suo eventuale successore?
[cut]
Fabrě in germania non si doveva proprio andare!
questo poteva essere il momento opportuno,il calcio č morto in
italia,azzeriamo tutto e poi si riparte dopo aver fatto luce su tutto,nel
frattempo stop a tutti i campionati,ma con che faccia ci presentiamo?
cu na man' annanz e un' arret?
e me fatt pure n'cazzŕ te mette a signature pe dispiett'
:)
--
Questa č la dimostrazione che Joker riceve consensi solo per una forma di
rispetto per la sua etŕ avanzata.
Neapolis


Non si doveva andare in Germania??? Il mondiale si gioca ogni 4 anni, non si
può rinunciare.

 Biscardi contro Guariniello...
No i piani li confonde tipicamente chi, ahimè, ha bisogno di eroi. Sei 
troppo colto quindi non vale la pena di citare Brecht .Capirai da solo

 vogliamo passa per altri parametri, anche economici.
I miliardi si possono fare in tanti modi. O gli onesti devono per 
definizione fare la fame? :-)
Guarda ho appena composto una canzone per lui...
Aprendimos a quererte
desde la historica altura
donde el sol de tu bravura
le puso cerco a la muerte.
Aqui se queda la clara,
la entrañable transparencia
de tu querida presencia,
comandante Zdenek Zeman.

 problema suo averle o non averle date
Ecco appunto....
ma poi facciamone anche un discorso tecnico. Seconndo te, viste le 
premesse, questo sarà in gradi di lavorare tranquillo, senza 
condizionamenti, senza problemi con i calciatori che sono lì altrettanto 
sotto scacco psicologico eccetera? Non era comunque meglio metterci uno 
che fosse nelle condizioni d'animo per lavorare al meglio?

 avrebbe visto col canocchiale.
Ma perché per produrre miliardi il calcio deve essere per forza marcio? 
Ma che stai dicendo Jo? In questo sistema c'erano i marci e i sani, lo 
sai benissimo. Come ci sono in giro per la città. Ma perché vuoi fare un 
fascio solo per dare addosso a ZZ a qualsiasi costo? Mi pare una 
forzatura assurda. Io ne conosco di gente che si comportava bene in quel 
mondo. Tu no? Senza bisogno di essere eroi, c'erano gli Agostinelli e 
c'erano i Prandelli, c'erano i Ventura e c'erano gli Zeman, c'erano 
anche presidenti che ci hanno rimesso soldi e basta, c'è gente che si è 
guadagnata onestamente la pagnotta. E un pallone PULITO, ma veramente 
pulito, non potrà che produrre in soldoni molto di più di quanto abbia 
prodotto questo mercato drogatissimo.

 mercato drogatissimo.
Forse non mi sono spiegato
Cercherò di essere più chiaro.
Nel calcio ci sono i puliti e gli sporchi come ovunque.
Questo però riguarda le persone e la loro moralità.Non ha a che vedere con 
un sistema *complessivo* che si è autoalimentato con la frode, con i bilanci 
taroccati, con i pagamenti in nero, con le plusvalenze fasulle e così via.
Allora se è vero questo è vero anche che la stragrande maggioranza del 
denaro che in questo mondo gira è in qualche modo frutto di queste 
operazioni. Quindi il mercato, come dici tu, è drogato.Diversamente non c'è 
che fare, rimanendo nell'ambito della legalità e guardando il bilancio 
entrate-uscite di una qualsiasi società
*nessuno* avrebbe potuto erogare certi stipendi. Ma scusami io non sto 
accusando nessuno però dimmi tu una società come la Salernitana con una 
proprietà sempre in discussione, bilanci dal colore dell'arcobaleno, 
introiti da da squadra di baseball come stracazzo poteva pagare 700milioni 
un allenatore come Zeman.
Non è una chiamata di correo per il boemo e per gli altri onesti ma è 
necessario sottolineare che tutti consapevolmente o meno hanno banchettato 
con questi metodi.
Nessuno ne fa una colpa ma Zeman come gli altri è stato pagato mediamente 
con soldi che nascevano di transazioni illecite.
Mica li doveva rifiutare o restituirli per l'amor di Dio, ma discutere che 
le cose non stiano così mi pare fuori dal mondo.

 ha scritto nel messaggio
news:e51dfq$9ke$1...@area.cu.mi.it...

Si, ma con Zeman in panchina, io ricordo una squadra costata un niente, con
i vari Cherubini, Sardo e Vignaroli.