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Titolo: Problemi esistenziali!

Ritorno un pò su un argomento vecchio, anche se onestamente non è che me ne 
freghi molto.
Fino all'ultima giornata dello scorso campionato di B ci lamentavamo del 
fatto che a Napoli ormai non si parlava più di calcio giocato.
Le trasmissioni e i giornali ci affliggevano sempre dei debiti della società 
senza mai fare alcun accenno calcistico.
Addirittura fu emblematica l'anno scorso la situazione della trasmissione 
Number Two: in 20 puntate non si commentò mai la partita del giorno prima ma 
sempre e solo le "magnifiche gesta" di Naldi.
Ora la situazione è cambiata e finalmente si ritorna a parlare di calcio, 
non sarà grande calcio è vero, però nulla toglie che per la prima volta dopo 
tanto tempo ci si confronta su chi deve giocare a destra o sull'attaccante 
da schierare. Parliamo dei gol segnati da Sosa e dei rigori parati da 
Gianello.
Insomma si respira un'aria positiva supportata anche dal fatto che 
finalmente abbiamo un presidente che, aldilà se ha i soldi oppure no, si 
comporta da presidente di calcio e un direttore sportivo VERO.
E voi continuate a dire ancora che la Napoli Soccer non è la continuazione 
del Calcio Napoli?!?
Quest'anno ho visto tutte le partite al S.Paolo e non ho mai sentito nessuno 
che abbia detto: "Ah però questo non è il vero Napoli!"... e con la Reggiana 
eravamo in 70000! :)
Idem i giornali e le tv... alla Domenica Sportiva, quelle rare volte che 
hanno fatto vedere il Napoli, non ho mai udito Marco Mazzocchi dire: "Ora i 
gol del Napoli, ma attenzione questo non è il vero Napoli e un altro 
Napoli".
Onestamente per me questo e il Napoli di Maradona sono la stessa cosa... 
sono ritornato allo stadio, la squadra ha la maglia azzurra, la parola 
"Napoli" è sempre presente, cosa mi dovrebbe far pensare che questa non è la 
squadra per cui tifare?
Senza contare che probabilmente fra un paio di anni staremo parlando di una 
squadra di serie A ma questo è un altro discorso.
A volte penso sul serio che i Napoletani i problemi se non ce li hanno se li 
devono creare.
Come sempre FORZA NAPOLI (senza Soccer che mi pare addirittura sia scomparsa 
dal televideo!)
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il mio 
sangue... la mia bussola... il mio amore...

 scomparsa dal televideo!)
Aooooooooooooooo'!!!

"Andy Buckley (Mojopin)" <hasta....@SHPALMlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:NtjVd.57992$lB4.1...@twister1.libero.it...

Te lo appoggio.....ehehehh
A parte scherzi,concordo in toto.
John Loengard

 A parte scherzi,concordo in toto.
Toto Naldi?!? O_o


"Andy Buckley (Mojopin)" <hasta....@SHPALMlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:NtjVd.57992$lB4.1...@twister1.libero.it...

quoto pienamente!!
Ma perchè la fiorentina nn è considerata la stessa squadra in c2 si chiamava
pure florentia viola ....allora la x nel torneo di c1 a chi l'hanno messa se
nn al napoli


Qui hai ragione, il dispiacere di essere falliti c'è.

 volte.
-- 
'A gatta pe ghì e pressa facette e figli cecati!!!!

 Vabbé hai ragione... domenica che fai ci vai a CHIETI??? :-))


 ugualmente scoppiato tutto.
Se non la conosci la situazione del Genoa, in base a quale cognizione parli? :-) 
Skip, ma le tue pessimistiche previsioni sul Napoli che fu non sono che 
l'equivalente in negativo delle tue ottistiche previsioni sul Napoli Soccer, 
basate sulla tua "personale" percezione delle cose. La storia non si fa coi "se" 
o con i "ma", e allora che parliamo a fare di cosa sarebbe accaduto alla SSCN se 
non fosse fallita? La realta' dice *solo* che sarebbe in una "categoria 
superore" adesso, tutto il resto sono niente piu' che illazioni. E allora 
finiamola per favore.

 *solo* che sarebbe in una "categoria superore" adesso,
mhmm.... mi sfugge il nesso.... la realta', a mio immodesto parere, dice *solo* 
che oggi E' in serie C. A scuola mi insegnarono illo tempore che "sarebbe" e' 
voce verbale che indica una possibilita', una situazione "in potenza", qualcosa 
che "sarrebbe stata SE". E qui ritorna il "se", cara Francesca. Lo cacci dalla 
porta e lo fai entrare furtivamente dalla finestra... mhm... non mi convinci... 
spero vivamente che non sia convinta neanche tu...
asleo
p.s. - se volessi accettare il gioco del "SE fosse stato", direi che la SSCN 
Napoli se non fosse fallita non sarebbe iscritta a nessun campionato 
professionistico. Contestami questo "SE", se ne hai la possibilita'...

 
Uhhhhh! Asle'! Mamma mia come sei pignolo :-)))) E comunque non mi trovo 
d'accordo e non capisco il tuo pignoleggiare sui "fatti": il campionato scorso 
si e' concluso con il Napoli a meta' classifica in serie B? Indi, la' "e'" (e 
non "sarebbe") il posto della squadra di Napoli.
Argh! ;-)
Il tempo si ferma la', al 30 giugno 2004. Il resto e' "realta' virtuale". Ti 
piace la realta' virtuale? A me no :-)

 piace la realta' virtuale? A me no :-)
Se se.. a nessuno piace, ma tutti vicino ai PC a scrivere, parlare....

 professionistico. Contestami questo "SE", se ne hai la possibilita'...
Se permetti ti rispondo io e ti dico che la tua ipotesi č mal posta perchč
mischi causa ed effetto.Quindi "se" il Napoli si fosse iscritto al
campionato non sarebbe fallito.
E' esattamente il contrario
Joker

 stessa fine cmq qualche anno dopo.
Credo che si faccia la solita confusione e si riaccenda un dibattito che
ritenevo oramai superato dagli eventi.
Il vero nocciolo della questione, volendo per un attimo seguire voi, non è
dove "sarebbe" il Napoli ma se c'erano alternative al fallimento ed alla
caduta in C con tutti gli annessi ed i connessi.
Nessuno credo pensasse e pensa che la gestione Naldi potesse portare a più
di una vita pericolosa e nella migliore delle ipotesi grigia a vagolare
nella centro-bassa classifica della cadetteria.
Questo è credo sia essenziale per capire poi le varie posizioni. L'eventuale
rilancio del Napoli passava *obbligatoriamente* per l'addio di Naldi
La mia domanda è sempre stata :: sarebbe stato possibile avere la botte
piena e la moglie ubriaca e cioè la B, senza fallire e senza Naldi.?Oppure
si poteva fallire mantenendo *almeno* la categoria?
Nonostante le cose si siano poi evolute nel senso che conosciamo e proprio
per il *come* sono avvenute dico di sì , che un'altra storia si sarebbe
potuta scrivere.
Sul come e sul perchè si può discutere ad libitum .
Per me il Napoli ha *in ogni caso* perso un anno (almeno)
Joker
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:38p2qaF...@individual.net

Voglio giusto chiarire uan cosa relativamente alla mia posizione dell'anno
scorso (visto che non postavo e che quindi non la sapete). Io ero
antifallimentarista convinta, pronta a tutto pur di evitare il fallimento,
anche dover mettere mano alla mia tasca (nel caso di un azionariato
popolare). Ho sperato fino all'ultimo che Naldi rinsavisse o che le tante
decantate cordate esistessero veramente. Sul mio cel ho ancora conservato il
messaggio dell'ansa sport attraverso il quale ho saputo la notizia
definitiva questa estate. Chi era presente vi può raccontare che letto il
messaggio sono scoppiata a piangere come una cretina col cel in mano, manco
ci fosse stato scritto della morte di un mio parente caro.
La mia posizone di oggi su tutto il fatto è esclusivamente quella del senno
di poi, ovvero oggi che so che l'alternativa a quel Napoli, fosse anche
sscn, in bilico tra Naldi, Gaucci, fallimenti, liberatorie, fitti di rami
d'azienda, fideussioni e varie, è De Laurentiis ringrazio dio con la faccia
a terra di avercelo mandato, e se la penitenza da pagare è quella di un anno
di C mi abbraccio la croce (che croce è e croce rimane, senza nessun dubbio)
e aspetto che "passi ambresso 'a nuattata".


 DeLa ci ha dato una bella lezione.
CLAP CLAP CLAP CLAP!
Ti applaudo,ti fa onore e mi fa piacere sentirti dire queste cose.:)
Cominciamo a riconoscere almeno qualche merito,cosi' almeno cominciamo la
scalata verso il raggiungimento del "Break Even Point".
Per il resto,il dispiacere e' di tutti ma proprio tutti,solo che per alcuni
la "vita continua" soprattutto alla luce di situazioni future migliori(Le
famose Prospettive),per altri invece pare essere rimasto solo il
dispiacere,peccato per loro.:)
A presto(magari al prossimo raduno),
John Loengard

 campionato non sarebbe fallito.
ed allora, visto che qui il gioco dei "se" sembra fare proseliti, preciso 
ulteriormente la tua precisazione:
"se" il Napoli avesse avuto la forza economica che non aveva, si sarebbe 
iscritta al campionato E QUINDI non sarebbe fallita (o, che e' lo stesso, non 
sarebbe fallita E QUINDI si sarebbe iscritta al campionato).
Ma la mia domanda resta senza risposta: perche' "se" si accetta il gioco dei 
"se" lo si fa solo "se" i "se" usati servono a perorare la propria causa?
In tutto questo, lo sapete bene, per me il Napoli di Dela e' esattamente quello 
per il quale faccio il tifo da quasi 40 anni....
asleo

 allora finiamola per favore.
Ci sarebbe forse (se si fosse iscritta al campionato), ma con quale futuro?
Sarebbe rimasta lì nel limbo chissà per quanto, oppure sarebbe anche tornata
in A per dover ogni anno lottare per non retrocedere (come è sempre successo
al perugia). No grazie, anche se col senno di poi, preferisco un anno di C e
poi il resto
p.s. leggiti la mia risposta a joker per favore.


 per il quale faccio il tifo da quasi 40 anni....
Per carità .Ma perchè senti l'impellente bisogno di doverlo ribadire?:)
Joker

 e aspetto che "passi ambresso 'a nuattata".
Il fallimento del Napoli ha addolorato tutti. Quello che però non
effettivamente chiaro è se e quanto tutto ciò sia stato pilotato, come e da
chi. e nell'interesse di quale persona o gruppo.
Puo' darsi che non ci sia nulla, come può darsi che il salvatore di oggi è
stato l'affossatore di ieri, magari involontario.
Io non lo so.So solo che il fallimento del Napoli è stato completamente
diverso da quello di altre società , Fiorentina in primis.
Si è risolto più tardi, a costi assolutamente impensabili e con virate
improvvise da parte di politici, giudici e avvocati.
Insomma una storia molto strana che lascia qualche dubbio in chi ha voglia
di ragionare sui fatti ed anche sulle ipotesi.
Nessuno però è tenuto a farlo e le perplessità alla fine verrano superate
dai risultati perchè in sostanza il tifoso questo vuole.
Tuttavia lo stesso tifoso sappia che la C forse si poteva evitare e non
necessariamente per merito di Gaucci o Naldi.
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:38pcmgF...@individual.net

Quoto tutto, non c'è da avere dubbi su questo. L'unica sulla quale ho
perplessità è che DL sia stato artefici, volontario o no, io credo che lui
si sia inserito dopo, sfruttando l'occasione che gli si era presentata.


 Joker
Ne abbiamo persi tanti,uno in piu' uno in meno,non vedo tanta differenza.
Salutami Gianni Barone quando lo vedi!;)
A presto,
John Loengard

 > Sul come e sul perchč si puň discutere ad libitum .


 Per caritŕ .Ma perchč senti l'impellente bisogno di doverlo ribadire?:)
beh, solo per sintetizzare una posizione che altrimenti potrebbe essere 
equivocata. In pratica a me non me ne frega nulla della discontinuita' 
societaria, ne' in positivo ne' in negativo. Mi dispiace un sacchissimo che il 
Napoli sia fallito ma ancora di piu' mi dispiace che sia andato in serie C. 
Detto questo, pero', se voglio accettare una discussione sulla questione, e' 
bene che ribadisca la mia posizione. E sulla questione sono intervenuto solo 
perche' la posizione di Francesca non mi sembra difendibile attraverso la sola 
logica, come lei ha provato a fare nel post cui ho risposto (e non altrove, ne 
convengo: dove utilizza criteri di "cuore" alzo le mani e mi unisco al suo dolore).
that's all. Nessuna "crisi d'identita'", insomma :))
asleo

 necessariamente per merito di Gaucci o Naldi.
beh, allora lo stesso tifoso sappia che forse il Napoli poteva ambire a stare in 
serie A, ripescato per "meriti sportivi" a valle di una formidabile azione di 
bonifica societaria/finanziaria e di una altrettanto mirabile speculazione 
politica. Forse... se.... ma.... pero'.... bho?....
asleo

 fuoco per Francesca.:)
STRAMEGACUT
Allora John, vogliamo dirla tutta? Vuoi sapere 
come la penso? Allora te lo dico anche se credo di 
averlo gia' fatto almeno un altro paio di volte. 
Ometto certi dettagli ininfluenti allo scopo della 
mia spiegazione.
Cronistoria di un "disamore":
Giugno: Naldi porta i libri in tribunale e si 
comincia a parlare del fitto d'azienda a Gaucci. 
Mi dispero e inorridisco al pensiero di Gaucci 
presidente, ma subito devo ammettere che in due 
anni di cattive acque e continue voci di futuri 
acquirenti e possibili nuovi soci, Lucianone e' il 
primo e l'unico a metterci la faccia, gli avvocati 
e a portare i soldi.
Luglio: Carraro farfuglia che il fitto di ramo 
d'azienda (accettato a Bologna, Foggia, Como, 
Monza, ecc.) non si puo' fare a Napoli. E allora 
non puo' che crescere la mia simpatia per Gaucci: 
non solo si e' fatto avanti, cerca pure di 
sgonfiare quel pallone gonfiato di Carraro! Ma la 
Figc va per la sua strada e impedisce l'iscrizione 
al campionato: *quindi* viene a mancare l'introito 
derivante dall'attivita' agonistica, dal 
campionato di B con i suoi diritti TV e i suoi 
contributi vari.
Agosto: arriva il fallimento, il tribunale non 
vede come sia possibile ripianare i debiti 
mancando gli introiti. La curatela nominata dal 
tribunale comincia una guerra a fianco di Gaucci 
contro l'illegittimita' della posizione della 
Figc, in difesa dei creditori: il titolo sportivo 
e' il bene supremo della societa' in liquidazione 
e pertanto da difendere.
A un tratto il colpo di scena, arriva 
DeLaurentiis, e offre una cifra irragionevole per 
partecipare alla serie C (che dice di preferire 
alla B) e andando quindi incontro alla offerta 
compromissoria della Figc.
Ora mi dovrebbe spiegare: MA DOVE CASPITERINA 
STAVA A LUGLIO CON QUEI 31 MILIONI DI EURO???? 
Naldi se era andato, Bellamio cercava di piazzare 
la societa' e aveva trovato solo Gaucci per un 
fitto e riscatto in 5 anni.
Ora quello rileva il titolo sportivo, ringrazia 
per la prima serie C nella storia di Napoli, fa 
accordi poco trasparenti con magistrati, avvocati, 
politici e federati.
E io lo aspetto all'inizio del campionato con poca 
speranza e tanto scetticismo. Eppure lo seguo, 
incollata alla Tv per quella farsa che e' Cavese 
-Napoli. E poi ancora le partite alla radio, la 
tentazione dello stadio, le partite in differita, 
lo seguo, spero, ma ..... E' stato un susseguirsi 
di delusioni, enumerate gia' in tutti questi mesi. 
Te le risparmio...
Io le prospettive non le vedo, perche' andrebbero 
immaginate! Le prospettive sono qualcosa che deve 
nascere nella mente e che ancora non sono in 
essere! Quando vedro' realizzato "qualcosa" di 
concreto (una struttura societaria, un settore 
giovanile, una A conquistata sul campo e senza 
favori/fortune) allora credero' a quello che DL 
dice. Per ora e' solo uno che fa promesse. Quelle 
le sanno fare tutti, i politici sono maestri, 
anche nel non mantenerle. A settembre ero solo 
delusa e dispiaciuta, ora sono schifata dai suoi 
proclami, in cui e' troppo facile vedere cio' che 
non dovrebbe esserci, o almeno che io non vorrei 
vederci.
Pare che tutti sarebbero felici di un ripescaggio 
a luglio. Io lo riterrei un'offesa anche peggiore 
dell'immeritata retrocessione.
Mi spiace per lo sfogo, ma sei stato capace di 
tirarmi in ballo 3 volte nello stesso post :-)
John datti pace....Io questa serie C, "questa 
croce", non la abbraccio, ne' ora ne' mai.

 Pare che tutti sarebbero felici di un ripescaggio a luglio. 
Io no. L'ho gia' detto e lo ripeto, a scanso di equivoci :)
asleo

 asleo
Vabbe', tu sei ottimista e quindi fuori gioco ;-)

 Vabbe', tu sei ottimista e quindi fuori gioco ;-)
Io ottimista? Ma scherzi???
Tutt'al piu' REALISTA!
:)
asleo


Pronti i soldini per la pizza? ;-)

 Converrai che 31 e' molto diverso da 100....
Non convengo:)
Chiunque abbia un minimo di esperienza nel settore amministrativo sa che il
debito di per se non ha un significato perticolare nella valutazione di
un'azienda.
Quello che conta è la capacità di poterlo rimborsare nei tempi stabiliti .
I debiti non sono tutti uguali e non tutti vanno pagati il giorno dopo.
Il Napoli è fallito, dati ufficiali del tribunale, non miei, per una cifra
di circa 60 milioni di euro.31 quindi è circa la metà.In linea del tutto
teorica se si fosse perseguita questa strada sarebbero stati più che
sufficienti e per l'iscrizione al campionato e per proprorre un concordato
al 50% che avrebbe scongiurato il fallimento nonchè azzerato evidentemente
tutte le posizioni passive.
Senza contare che ci sarebbe stata una sede, una squadra da migliorare certo
ma non da ricostruire da zero e il mantenimento della categoria.
Tecnicamente tutto ciò sarebbe stato ampiamente fattibile.Resta da capire
che cosa lo abbia impedito o sconsigliato
Joker

 adesso...
Continuo a non capire,data la cronistoria da Francesca citata,come si faccia
a dare per scontato che le regole del Diritto Societario sarebbero state
alla fine applicate ad una "societa' sportiva"(societa' ibrida),stanti le
lacune nelle leggi sportive.
Era una "BATTAGLIA",dagli esiti sempre piu' incerti,ma a quanto pare voi
avete fonti interne che vi assicurarono il buon esito della stessa nel caso
si fosse proseguito.
Io credo che queste certezze non esistevano allora,ne a maggior ragione
oggi.
Basare i vostri ragionamenti su basi non certe e verificate,vanifica in toto
ogni logica.
Salvare il Napoli avrebbe significato una rivoluzione totale dei regolamenti
sportivi,con una serie di situazioni a "catena" correlate e possibili
ricorsi a destra e a manca,cosa che evidentemente si e' voluta evitare.
Che il governo del calcio sia corrotto,e che si facciano "distinguo" a
seconda dei casi,mi pare ormai lo "sappiano  anche i sassi"[.cit].
Per noi,come in altri casi(leggi passaportopoli,dopingopoli,e fidejussioni
tra parma e verona) i "distinguo" non si volevano fare,quindi c'era assai
poco da fare.
L'interesse primario del tifoso era che continuasse ad esistere la squadra
di NAPOLI,e si augurava che continuasse ad esistere su basi possibilmente
migliori di quelle che avevano caratterizzato gli ultimi 10 anni.
Allo stato attuale, io credo si comincino comunque a vedere situazioni piu'
consone ad una societa' sportiva che ad un tribunale giudiziario,o no?
A me questo basta ,per ora.
Tutti noi valuteremo a giugno l'operato della societa',e nel caso faremo le
nostre dovute critiche per gli errori commessi.
A presto,
John Loengard
P.s Free ma spero che almeno fosse un limone "procidano"!;)
A parte gli scherzi spero che la tua partecipazione avvenga presto.

 consone ad una societa' sportiva che ad un tribunale giudiziario,o no?
Le societa' sportive cosi' come intese fino al 1996 non esistono piu'. Prima 
erano associazioni n-profit, adesso sono societa' per azioni.
:-) Ciao John

 :-) Ciao John
:-)) Ciao Francesca........"ne restera' solo uno.....!"

 
Eh? Dove? :-)))