Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Vogliamo sforzarci

*Tutti* e sottolineo *tutti* per migliorare un po' questo ng che sta 
prendendo una deriva molto pericolosa?

 prendendo una deriva molto pericolosa?
Di questa deriva pericolosa, il principale artefice sei tu.
Tu e la tua arroganza, la tua prosopopea, la tua pretesa di stabilire i
buoni e i cattivi e di *far emarginare* chiunque non rientri nei tuoi
personali gradimenti, la saccenza che emerge lampante in ogni tuo post.
Gli altri (Ultimo compreso) non fanno altro che raccogliere i frutti di un
clima che hai sapientemente avvelenato tu, attaccando chiunque si mettesse
di traverso alle tue pretese di trasformare questo posto in un *salotto
buono*.
Questo newsgroup � *DI TUTTI*, non tuo, di Enzo Ultimo, di Skip e del tuo
gruppettino.
ACCETTA QUESTO PRINCIPIO. E solo allora forse le cose miglioreranno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prendendo una deriva molto pericolosa?
La mia personale opinione, ï¿œ che *nessuno* ha nï¿œ voglia nï¿œ interesse a 
farlo, l'ho giï¿œ detto in un altro 3d, che ci cadano cosiddette penne 
"storiche" ï¿œ avvilente.

 "storiche" � avvilente.
Ancora con queste *penne storiche*?
Ma che �? Un prodotto editoriale?


 prendendo una deriva molto pericolosa?
Credo che il problema sia la carenza (temporanea) di argomenti (cosa tipica, 
detto "pseudo-scherzosamente", di quando il Napoli proviene da risultati 
positivi, e ora c'ï¿œ stata anche la sosta a formare il "buco" di topics). 
Poche discussioni tecniche, aumentano gli OT, e negli OT sembrano 
nascondersi spesso le opinioni velenose, e basta la parolina fuori posto per 
accendere le fiamme.
Aggiungiamoci pure che qualche utente sembra essere in "periodo di grazia", 
chiamiamolo cosï¿œ, ed ecco che in stï¿œ giorni il NG s'ï¿œ sbiadito.
Tutto questo senza accusare perfettamente *nessuno*. Vott' a venï¿œ 
Domenica... 

 grazia", chiamiamolo cosï¿œ, ed ecco che in stï¿œ giorni il NG s'ï¿œ sbiadito.
in parte hai ragione, tuttavia c'ï¿œ da dire che alcuni personaggi il cui 
"spessore" ï¿œ noto da anni nei periodi di sosta trovano il modo di dare 
sfogo alle loro ataviche frustrazioni in quanto hanno campo libero 
maggiore in mancanza di "topic" adeguati.
Il risultato ï¿œ quello sotto gli occhi di tutti.
A qualcuno va anche bene,c'ï¿œ da dire

 Domenica...
ma visto che mi sembri abbastanza lucido e pure abbstanza distaccato, a 
differenza di altri,
ti chiedo: ma secondo te il problema dove sta?
se c'� poco da scrivere/leggere, e se qualcuno scrive altro, al di l� degli 
insulti personali, che danno fastidio a chi li riceve,
cosa cambia se invece del nulla ci sono messaggi poco attinenti?
secondo te, un ng si deve sentire un'entit�, un gruppo che concorre o aspira 
a rappresentare qualcosa?
o pi� semplicemente un mezzo?
questa storia del 'salotto buono' tu come la vdi? a me m'par' proprio 'na 
stronzata.
Anche e soprattutto perch� se si vanno a vedere i contenuti veri, secondo 
me, se proprio si vuole giudicare il ng nel suo insieme facendo finta che 
costituisca un'entit�,
un qualcosa di serio da giudicare, allora negli ultimi tempi � solo 
migliorato, perch� semplicemente ci sono pi� voci, pi� interventi degni di 
essere letti.
La parolaccia, l'insulto pu� dare fastidio, ma fino a un certo punto.
Quello che d� veramente fastidio � invece l'intolleranza strisciante, la 
pretesa di conservare la situazione che calza a pennello a s� stessi e pochi 
soci
a colpi di "rotfl", "quoto", "una volta s� che eravamo il salotto buono". 

 Di questa deriva pericolosa, il principale artefice sei tu.
prova a contare i tuoi di post, stai  sempre in mezzo, devii le 
discussioni e ammorbi. Non perch� porti un punto di vista diverso, le 
discussioni sono l'obiettivo generale. Prova a rileggere il tuo post 
invertendo pari pari i personaggi.
ACCETTA QUESTO PRINCIPIO. E solo allora forse le cose miglioreranno.
Ma proprio ci hai ucciso la salute delf�!!!
-- 
M@rphy

M@rphy ha scritto:

Lascia stare.

� avvilente.

 cosa cambia se invece del nulla ci sono messaggi poco attinenti?
Infatti il problema mica � quello, il problema sono i flames che si sono 
moltiplicati.
Del resto, e delle diatribe del tutto personali, per me, in qualit� di 
lurker e dunque comunque "fruitore" del NG, non me ne pu� fregar di meno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb76736$0$21353$4faf...@reader3.news.tin.it...

si, ma intanto io vedo un utente del ng non tanto come un lettore, come pu� 
essere quello di un giornale o di un sito,
ma come un interlocutore, uno che scrive e legge, domanda, risponde, 
confronta idee.
Per cui, se ci sono dialoghi che non gli interessano, semplicemente non li 
segue, senza che ci� gli crei problemi...
se poi il problema vero � la mancanza di dialoghi degni di essere seguiri e 
"partecipati", allora inutile prendersela con chi fa discussioni che non ci 
interessano...
Che poi, come giustamente dici tu, non � che si pu� discutere del napoli 
dodici ore al giorno sette giorni su sette.
e' non solo ovvio, ma anche salutare che ci siano dei vuoti.
Altrimenti si � dei maniaci...
io durante il giorno non seguo, un po' la sera....
e quando ci sono dei vuoti, un ot o anche un flame pu� avere un certo 
interesse.
Se si ha spirito, sense of huomour..
se poi ci si prende sul serio, si invocano "peni storici" ogni due e tre, si 
aspira ad essere una specie di sito letto anche da ppm e/o dagli addetti ai 
lavori,
si crede di essere "Salotto buono" (quello di Cuccia!!!!! roba 'e 
miliardari...),
allora secondo me si � solo dei poveri illusi, ed � molto meglio Enzo 
ultimo, che almeno � simpatico 

 ACCETTA QUESTO PRINCIPIO. E solo allora forse le cose miglioreranno.
Non condivido caro Delfino.
Reputo Joker la "penna" del gruppo.
Uno che ha il coraggio di esporre sempre le proprie idee e sa anche 
quando farsi da parte quando ci sono in giro troppi troll o cose strane.
Devo riconoscere che le sue pagelle sono stilisticamente le migliori,
condite da una dialettica forbita e sempre piacevole.
Ovviamente io non sempre concordo con i suoi giudizi ma questo ï¿œ un 
altro paio di maniche. Scrivo questo pur avendo l'impressione di non 
essergli particolarmente simpatico.
Detto ciï¿œ rispondo anche a Joker sul post iniziale,
son d'accordo ma non ï¿œ facile.
Purtroppo negli ultimi tempi riesco a ritagliare pochissimo tempo da 
dedicare al ng.
Quel poco che riesco a vedere son post di rimuda, o il Cecio che 
qualsiasi cosa scriva mette "cit." (ancora devo capire il perchï¿œ ma mi
sembra molto monotono), Santoro, Ivan.......
Nemmeno un post su Catania-Napoli.


sono abbastanza d'accordo, per� ad esempio Ivan non � cos� OT.
Si pu� parlare anche di altri argomenti dal punto di vista del 'tifoso', 
senza che l'ot risulti sgradevole. 

 altro paio di maniche.
a me capita spesso di concordare in pieno, ci sono stati non pochi casi di 
messaggi quasi identici quasi contemporanei.
Per� il signore in questione ha ritenuto di attaccarmi pesantemente un paio 
di volte...
l'ultima perch� lui aveva fatto con un sito ci� che a me viene rimproverato 
con astio infinito, cio� aveva fatto notare un errore marchiano,
ed io avevo rimarcato questa contraddizione. Perch� se vale il principio 
(che secondo me vale in un certo modo e contesto e fino a un certo punto)
che non vanno rimarcati gli errori altrui, allora vale anche verso 
l'esterno, specie da parte di chi si � sempre atteggiato a paladino di tale 
principio.
Allora, la "penna storica" ha scritto frasi del tipo: "ti avevo concesso una 
chance, ora hai chiuso", atteggiandosi veramente a padrone del ng.
E sicuramente ci sono altri come te che, forse inconsciamente, hanno una 
certa sudditanza psicologica verso questi "utenti storici",
che cominciano a loro volta a boicottare il malcapitato che aveva 
semplicemente, mo' ci vuole avuto, il coraggio di esprimere le proprie idee.
 

 prendendo una deriva molto pericolosa?
Effettivamente mi sono sforzato anche io a fare un passo indietro in 
questo senso. Sono intervenuto praticamente con un paio di post nel 
mega-thread di A. poi mi sono reso conto che si ï¿œ finiti troppo nel "chi 
song' io e chi si tu" spostando il focus della discussione sul personale 
e non sulle opinioni diverse che ognuno ï¿œ leggittimo di avere.
Attendo domenica e la partita per "rientrare" attivamente sul ng  e 
evito a piï¿œ pari gli OT anche perchï¿œ gli ultimi sembrano presi pari pari 
da it.discussioni.litigi e non da ISCN.
Adda passï¿œ a' nuttat'.... (cit.)
Ciro


ma no, sono le penne di salvatore che a forza di non esser vendute sono 
diventate *storiche*, tra un po' parleremo di penne *antiche*. :-)
-- 
Il 12/09/2010 19:31, L'AIRONE ha scritto:
 > Ma passate la vita a dire che vi rubano le partite?
 > Madre Teresa che 2 coglioni

 Domenica...
Ma solo io non noto alcuna differenza dal solito andazzo? Il ng va cosï¿œ 
quotidianamente. Mi meraviglio che periodicamente, quando il tenore 
delle discussioni ï¿œ ancora piï¿œ becero del solito becerume, spuntino 
topic di questo tipo dove si cade ingenuamente o meno dalle nuvole.
La carenza temporanea di cui tu parli tu ï¿œ solo la causa di un 
acutizzarsi periodo di un fenomeno che ï¿œ caratteristica precisa di 
questo ng da anni, forse da quando esiste.



*periodico


 prendendo una deriva molto pericolosa?
Ricominciamo a parlare del Napoli, per esempio.
-- 
Saluti,
Antonio Piccolo


no non sei il solo....
ormai periodicamente il ng va solo su flame e ot....e tutto questo 
capita o nella pausa estiva o nelle pause del campionato dove gli 
argomenti sul napoli sono pochi....

 questo ng da anni, forse da quando esiste.
Il newsgroup ha un unico problema.
C'� un gruppetto di persone che lo ha saccheggiato e che cerca di dettarne
le linee guida, le mode, cercando di escludere chi non rientri nelle
usanze del capobastone o dei suoi luogotenenti.
Il capobastone � una persona di grande capacit� espressiva, un "furbone
mediatico" e cio� uno che conosce molto bene le regole di cattura del
consenso, un personaggio anche con un suo fascino, perch� negarlo.
I suoi luogotenenti sono persone che ne scimmiottano le movenze, senza
averne un ottavo n� delle sue capacit�, n� del suo stile (o pseudo tale).
Di tanto in tanto, all'interno di questo newsgroup, capitano persone che,
per la loro indipendenza intellettuale, si pongono fuori dal coro finanche
talvolta commettendo l'errore di mettersi di traverso alle velleit� di
intellettuale del capo. E' capitato con Petisso, poi sono arrivato io, poi
i vari Vito, Ciuccio, HD, Farsk e qualcun altro che non mi sovviene e
adesso tocca a Wonderpix, colpevole di aver espresso, in modo infelice,
tesi discutibili ma comunque *SUE*. E pertanto degne di essere rispettate.
Personaggi diversi tra loro, non legati da vincoli amicali, ma semplici
"liberi pensatori" o persone che amano essere se stesse.
Tutti gli altri si sono sempre adeguati a questa sotterranea melodia,
fatta di snobistico disprezzo nei confronti del "diverso" di "colui che
esprime pareri che non assecondano il conformismo", senza mai ribellarsi.
Sorvolo volutamente il mio caso personale, anche io di errori ne ho
commessi tanti (anche se tutti dettati, come anche nel caso dell'ultima
mia lite con Enzo Ultimo, da reazioni inconsulte a provocazioni ben
studiate), ma non sono stato solo io ad avere problemi.
A cadere sotto la scure del conformismo e dell'emarginazione, ci sono
anche utenti con i quali uno pu� essere d'accordo o meno ma che non hanno
mai dato fastidio a nessuno. Penso a quelli che ho nominato sopra.
Allora fin quando il problema � di *una sola persona* (la quale per� ha
anche dimostrato di saper parlare dell'argomento per cui questo newsgroup
esiste, e questo penso sia indicativo) uno pu� anche scaricare le colpe su
una persona.
Ma quando i "dissidenti" cominciano ad essere tanti e quando talvolta
scoppiano liti anche tra elementi storici del gruppo, uno dovrebbe fare un
po' di sana autocritica e chiedersi cosa c'� che non va.
E non, invece pretendere di scaricare il barile sempre su una sola persona
(e tranquillo che questo thread � nato con questo scopo)
Il thread dove io, te ed altri stiamo scrivendo, nasce per fare la solita
conta tra quelli buoni e quelli cattivi, scelti in base al tipo di
risposta che viene data a questo thread e poi far fuori i cattivi.
Sicch� � inutile proprio parlarne.



Gi� Salvatore da un pezzo le considera cos�!!!

 prendendo una deriva molto pericolosa?
Oltre che pericolosa direi anche deprimente. 
Non conosco tutte le dinamiche del NG perch� in fondo sono un
frequentatore occasionale, per� mi sorprende sempre leggere la carica di
odio e rancore che viene fuori da certi posts, per non parlare poi
dell'aggressivit� nelle parole usate che a volte contiene indizi di vera e
propria minaccia fisica.
Secondo me non c'� un antidoto preciso bisogna continuare a scrivere con
il proprio stile e ignorare gli attacchi di alcuni (pochi a dire il vero)
che vogliono far passare la buona educazione per perbenismo, il buon senso
per snobismo, la pacatezza per vigliaccheria e il rispetto per gli altri
per conformismo.
the bun


 per conformismo.
Leggo un riferimento neanche tanto velato a me e allora, dato che ti
conosco come persona seria, mi sembra doveroso risponderti.
Ora, per quanto in molte cose (tipo nelle reazioni) io rasenti la follia,
conservo un briciolo di raziocinio che non mi porta a rispondere a tutti
in quel modo e con quella rabbia.
Ad esempio io con te ho scambiato tantissimi post e nonostante non la si
pensi allo stesso modo in nulla o quasi (cosa che ben lungi dal trovare
negativa, ritengo che costituisca un grande stimolo mentale, almeno per
me) nonostante tutto questo, ti risulta che io ti abbia mai aggredito? No
perch� io non me lo ricordo.
Per quale motivo dunque? Perch� tu hai sempre avuto un comportamento
rispettoso e civile nei miei confronti.
Ora � anche vero che io nelle reazioni spesso sono molto violento, ma
questo purtroppo fa parte della mia natura di persona "reattiva".
Non ho *MAI* attaccato per primo in otto anni che frequento questo posto
ma dato che io non ho la pazienza orientale tra le mie virt� e quando
qualcuno viene a farmi girare il cazzo con provocazioni sottili (questo
stesso thread lo �) io rispondo non porgendo cristianamente l'altra
guancia, ma rispondendo con sciabolate.
Senza volermene beare, fa parte della mia natura ma non credo che questo
sia sufficiente a connotare negativamente una persona.
Qui dentro mi scambio post e pareri con tante persone, spesso anche
posizionate su binari ideologici praticamente opposti ai miei
(politicamente, calcisticamente, filosoficamente, culturalmente) e questo
non mi ha mai portato ad attaccarle perch� ben diversamente dalla massa di
questo newsgroup, di altri newsgroup e in generale di tutti i gruppi della
vita, io vedo nella diversit� una fonte di arricchimento, e non un
problema.
Per farti capire la differenza tra me e l'utente medio di questo
newsgroup, quando Wonderpix ha espresso tesi che, come gli ho gi� detto in
pubblico e in privato, ho trovato alquanto discutibili, io mi sono
limitato ad intervenire sulle tesi e a ritenerle tali. Non sono caduto nel
vizio imperante di questo newsgroup di diffamare e ingiuriare colui che
esprimeva tale tesi.
Se io ho risposto in quel modo ad Enzo Ultimo, le ragioni ci sono. Non
sono cretino che insulto in quella maniera una persona, senza un
retroterra di provocazioni che durano da anni e che talvolta sono finanche
entrate nel privato, con diffamazioni a carico della mia persona che il
personaggio porta avanti da anni.
Dopodich� le minacce che, secondo te, io avrei fatto a suo carico, sono
inesistenti.
In quanto io non ho minacciato Enzo, gli ho semplicemente detto di
ringraziare di essere capitato con uno come me, perch� se capitava con
un'altra persona, questa andava a casa sua e lo metteva a tacere a suon di
botte.
Il tutto *PREMETTENDO* che io non lo avrei fatto.
Anche perch� chi mi conosce sa sin troppo bene che io sono lontano da ogni
forma di violenza fisica.
Parli di rancore e di odio, ma guarda che qui dentro se ci sono forme di
odio e di rancore, queste sono contro di me.
Se fosse dipeso da me, io a quest'ora non avrei alcun problema a bermi una
birra o un caff� con tutte le persone che in otto anni mi hanno creato
spesso anche problemi di natura privata, che non ti sto ad approfondire.
Ho preso atto sin da epoche preistoriche che con certi personaggi *NON
PUO'* esserci un rapporto personale, anche perch� manca totalmente, in
alcuni soprattutto, una cosa fondamentale, che � l'onesta intellettuale e
morale, che in me � presente in entrambe le forme.
Enzo Ultimo, dopo che per otto anni mi ha riempito di insulti,
diffamazioni, ingiurie, provocazioni, dopo aver diffamato tantissime
persone in pubblico e in privato, adesso viene a fare la parte della
vittima, a dire "No ma io con quel cattivone che mi ha detto tutte quelle
cose, non devo chiarire nulla".
Benissimo, non chiarisse nulla. Ma la differenza tra me e lui � che io
sono sempre pronto a pacificare certi rancori. Lui (e tantissimi altri) no.
Quindi che cazzo volete da me. Siete voi che portate avanti da anni questa
logica da incubo di demonizzazione della mia figura, ridotta a quella di
persona da ignorare (quando siete di buon umore) o addirittura da temere
(quando siete di cattivo umore).
E il tutto per cosa? Per delle flammate del cazzo nate su un newsgroup
pubblico? Per delle volte che io, nel tentativo di porre fine a flame
vergognosi, ho preso il telefono e ho composto numeri *presenti
sull'elenco telefonico* e ho fatto telefonate private nel tentativo di
chiarire *CIVILMENTE* le questioni personali? (che peraltro secondo la
netiquette si chiariscono in privato).
Ma che poi, se la cosa si limitasse a me, uno pu� benissimo dire che �
colpa mia. Ma qui sono tantissimi gli utenti caduti sotto la scure del
conformismo.
Sicch� quando leggo di tentativi di insegnare la buona educazione, la
pacatezza, le regole del vivere civile, io mi INCAZZO perch� ci leggo
tanta disonest� intellettuale.
Guarda caro amico, che qui non c'� persona pi� del sottoscritto che in
queste regole ci crede.
Solo che sentire queste lezioncine provenire da persone che hanno dato un
contributo *decisivo* nel far arrivare questo newsgroup ad una simile
situazione, mi fa francamente incazzare.
Quindi � inutile che mi fate la questione su queste cose.
Guardate prima dentro voi stessi e poi magari verrete a fare la morale a
me.
Sicch�, e qui arriva la tirata d'orecchie a te (senza animosit�, intendimi
bene) se le cose non le si sa fino in fondo, magari � il caso di astenersi
da commenti, non trovi?
Con sincerit�.


 prendendo una deriva molto pericolosa?
L'unica soluzione e' *fare* delle *buone* discussioni, immettere
qualita' per controbilanciare la schifezza che inevitabilmente ci
sara' sempre (lo psicopatico, l'asociale, l'infantile, avranno sempre
accesso comunque).
Inoltre la polemica non si spegne anche perche' questa e' forse il 4o
o 5o thread di metadiscussione sull'andazzo del ng.
Personalmente la chiudo qui e torno a parlare di discussioni vere, IT
o OT, quando ce n'e' l'occasione.

 o 5o thread di metadiscussione sull'andazzo del ng.
Quoto.
-- 
Saluti,
Antonio Piccolo

 idee.
Boom.
Nessunissima sudditanza psicologica di nessun tipo verso nessuno.
Ci sono molti utenti del ng che te lo possono confermare, chiedi a Cecio, 
Ciro (a proposito vi devo sempre offrï¿œ na pizza :-) ).
Buona giornata!

 ha scritto:

Ok,
avevo un'impressione sbagliata.

 Nessunissima sudditanza psicologica di nessun tipo verso nessuno.
Ma tu puoi parlare *PER TE*, non per tutti.
Saluti


 prendendo una deriva molto pericolosa?
Tutti?
Non posto dal '43.
:)
L'AIRONE

 prendendo una deriva molto pericolosa?
...giusto per capire...
...visto che sempre di un newsgroup si sta parlando...
...il pericolo consisterebbe in?
saluti


Io mi chiedo solo perch� sia cos� complicato plonkarsi a vicenda, se non 
ci si sopporta.
E no, non scrivermi: "perch� vedi, anche TIZIO ogni tanto dice una cosa 
giusta".
Forse a molti fa piacere, fare queste tarantelle, quasi fosse un hobby 
per perdere un p� di tempo... anzi ne sono sicuro, a molti di voi fa 
proprio piacere fare queste tarantelle, col risultato che viene sempre 
pi� voglia di un ng moderato, perch� non si ha pi� voglia di leggere 
"mocc a mammt chitemmuort" e cose simili.
Se ci sono offese, denunciatevi (ma sul serio, non per finta giusto per 
dare spettacolo qui) o sgommatevi di sangue (idem come sopra, non per 
finta come i bambini dell'asilo), ma pi� facilmente, plonkatevi, per la 
pace di tutti.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 ....il pericolo consisterebbe in?
Nella perdita di tutti gli utenti che leccano il culo a Joker e
nell'emersione di tutti quegli utenti che non tollerano il personaggio.
L'unico *VERO* pericolo � questo, ossia la perdita del modus vivendi,
cogendi e agendi che ne legittima la sua leadership.
Per il resto, questo � un gruppo che *DEVE* essere aperto a tutti.



Illegibilitï¿œ, ï¿œ un cane che si morde la coda. Se il ng viene invaso da 
3d inutili e fastidiosi (oltre a quelli volgari e violenti) le persone 
"normali", quelle che vorrebbero parlare di calcio, si scocciano di 
seguirlo e lo lasciano per altri lidi piï¿œ tranquilli. Andando via 
queste persone, ancora di piï¿œ si lascia campo a chi viene qui solo per 
sfogare le proprie frustrazioni di real life, ed un po' alla volta il 
ng muore, come ï¿œ giï¿œ successo in tantissimi altri gruppi di usenet.
-- 
.... i can't do everything but i'd do anything for you .....can't do 
anything except be in love with you.....

 pace di tutti.
Mi spiace caro Flavio ma non funziona cos�.
Stai sparando nel mucchio.
Invece visto che questo (tanto per la cronaca) � anche un *TUO* newsgroup,
abbi il coraggio di dire *con chiarezza* di chi credi che sia la colpa e
ovviamente sottoponiti al relativo contraddittorio.
O se non hai proprio voglia di impelagarti, astieniti.
Anche perch� i mezzi, come tu stesso hai ricordato, ci sono.
kill-file, ignorare etc. etc.
Ma che tu spari cos� nel mucchio, non ha senso.


 :)
Stai aspettando la prossima sconfitta.. :D


Forse non hai capito.
A me, ad altri, non pu� fregare NIENTE di chi sia la colpa, c'� altro 
pi� importante che sfogarsi in un newsgroup, che pare ormai diventato 
una ragione di vita..
Non far finta di non capire... a te ed a loro che ti attaccano, fa 
piacere perdere un p� di tempo in questo modo, forse per attirare 
l'attenzione o chiss� cos'altro, motivo per cui non vi plonkate, ma 
continuate a minacciarvi come i bambini dell'asilo da anni.
Bello schifo, direi...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 da commenti, non trovi?
Delfino, io non ho nessuna pregiudiziale nei tuoi confronti, anche se non
la penso come te su molte cose devo ammettere che quando stai calmo mi
piace leggerti, e quando hai la vena ironica mi diverto pure, quando
invece perdi le staffe, e questo ultimamente capita spesso, trascendi e la
discussione diventa avvilente e a volte anche pericolosa, almeno questa �
l'impressione che ho vivendo lontano dai posti e dalle persone coinvolte
nelle liti.
 
Riguardo alla questione specifica di questo thread, da parte di Joker c'�
solo stato un invito a sforzarci *tutti* a migliorare il NG, se per un
attimo provi a distaccarti e ti rileggi il suo post e il tuo noterai che
il tuo post deraglia in tempi e in fatti lontani anni luce dall'invito
attuale di Joker. Mi dovrei astenere? OK questo � l'ultimo post in merito
a questa questione: Ho premesso di non conoscere le dinamiche antiche del
NG per� da quando lo frequento non ho mai letto nei posts di Joker una
parolaccia, una minaccia, una offesa... io non ne ricordo. Ti assicuro che
anche a me � capitato di sbagliare, dire la parolaccia o la parola fuori
posto che pu� aver offeso qualcuno e mi dispiace tantissimo di averlo
fatto, mi riferisco in particolare ad un episodio accaduto qualche mese fa.
Non voglio fare il moralizzatore, non ho la coscienza cos� integra per
potermelo permettere, per� siccome ho i capelli bianchi mi permetto di
darti un consiglio sincero: smettila con la caccia alle streghe e vedrai
che le tue relazioni miglioreranno, ci vorr� del tempo ma accadr�, fidati.
Ora puoi tacciarmi di buonismo o conformismo, per me � buon senso.
the bun


 Bello schifo, direi...
Quoto


 seguirlo e lo lasciano per altri lidi più tranquilli.
Aiuterebbe non aprire nuovi threads sugli stessi argomenti,
soprattutto se OT.
Per il resto, il mio consiglio e':
- per chi usare Thunderbird usare il tasto 'k' per uccidere i thread
che non si ha voglia di leggere
- per chi usa Google gruppi, installarsi Greasemonkey e lo script per
creare il killfile.

 che le tue relazioni miglioreranno, ci vorr� del tempo ma accadr�, fidati.
Io non faccio alcuna caccia alle streghe e non ho relazioni da migliorare.
Io interpreto questo newsgroup nell'unico modo in cui va interpretato:
discutendo.
Se a qualcuno non sta bene, per me � legittimo. Non ritengo di avere doti
tali da essere letto e il "grasso che cola" di un utente come te che mi
trova piacevole da leggere, lo considero (senza sminuirlo, attenzione)
grasso che cola.
Perch� nei miei intenti, non c'� quello di piacere, bens� di discutere.
E quando lo si fa con la coerenza con se stessi e con le proprie opinioni,
si tende al contrario a *non piacere* e mi sta benissimo cos�, anche
perch� a me frega di piacere a poche persone, che sono quelle poche che
fanno parte del mio circondario affettivo.
Ma su questo, nessun problema.
L'importante � che non si cerchi di limitare la mia libert� d'espressione,
con provocazioni tese ad aizzare un'intera massa di utenti contro il
sottoscritto.
E' l� che mi incazzo.
Saluti e grazie per l'intervento.


 Stai aspettando la prossima sconfitta.. :D
Ovviamente.
E' molto più divertente che non partecipare alle Olimpiadi dei Cetacei
L'AIRONE

 ng muore, come è già successo in tantissimi altri gruppi di usenet.
Beh, che il tutto diventi meno attinente al Napoli e meno attraente
per chi del Napoli vuole parlare, lo capisco, e concordo...
...però definire la poca leggibilità una "deriva molto pericolosa" mi
sembra eccessivo...
...in realtà ho avuto più la sensazione che l'avvertimento fosse
riferito ad elementi "ideologici" in un contesto in cui una
connotazione ideologica non riesco a delinearla (perchè secondo me non
solo non è delineabile, ma non è neppure applicabile)
...certo, potrei aver frainteso...
Il discorso è che un ng, come ISCN nella configurazione attuale, è
aperto per sua stessa natura, per cui, come è successo in altri ng e
come hai giustamente osservato tu, le gare a chi ce l'ha più lungo si
sprecano...
...ma in fondo sempre una bacheca è...elettronica, tecnologica, non
censurata...ma bacheca rimane...
...credere che abbia nel proprio dna qualcosa di differente (luogo di
aggregazione, di nascita e consolidameto di rapporti) è discretamente
utopistico...
...o meglio, può essere anche questo, ma con i limiti di una bacheca e
con modalità di "esplicazine"che siano comunque esterne al ng
stesso...
Per questo non capisco e continuo a non capire (ma davvero, eh, senza
ironia) in cosa possa consistere la "deriva molto pericolosa" o come
sia applicabile il concetto stesso di "miglioramento"...
Saluti

 sia applicabile il concetto stesso di "miglioramento"...
Ma infatti non c'� proprio nulla da capire perch� infettato � il concetto
di base.
Joker con quel thread non ha voluto, paternalmente, ammonire tutti gli
utenti di un intero gruppo a darsi una regolata, il che sarebbe stato
anche legittimo.
Ha voluto semplicemente esortare, in politichese, ad ignorare tutti coloro
che *SECONDO IL SUO GIUDIZIO* rendono difficile la vita *non di questo
newsgroup* bens� del gruppo storico di cui lui � il capo riconosciuto e
che ha saccheggiato la libert� di espressione di un gruppo di discussione
come questo che, in quanto libero da padroni, non deve avere nessuno che
incoraggi a seguire una linea piuttosto che un'altra.
Negli ammonimenti di Joker come pure di Skip e di altri, sovente si �
assistito ad un ricorso al becero nostalgismo del tipo "Non ci sono pi�
gli utenti di una volta", volendo dunque in modo esplicito rimarcare una
differenza tra gli utenti *IN* e quelli *OUT* (da riferirsi
rispettivamente a quelli con cui � in ottimi o quelli in cui � in pessimi
rapporti).
Ebbene, rimarcare queste differenze, esortare gli utenti a moderare i toni
(ben sapendo che presso molti di loro godi di una certa stima) significa
in sostanza voler creare un solco tra chi, per un motivo o per un altro,
ha scelto *legittimamente* la convivialit� e chi, per un motivo o per un
altro (anche qui *legittimamente) ha scelto la strada di porsi al di fuori
della convivialit� (e delle relative storture).
E' qui il problema atavico di questo newsgroup, ossia il carattere
elittario da terza pagina che da anni (perlomeno da quando ci sono io) si
cerca di dare a questo posto.
Di questo carattere elittario io attribuisco la paternit� proprio allo
stile che Joker, sfruttando scorrettamente le sue indubbie qualit�, ha
cercato di imporre all'interno di questo newsgroup, che se da un lato ha
salvaguardato la stabilit� e l'esistenza di un gruppo storico che di fatto
ha animato questo posto (ci� va riconosciuto) dall'altro ha fatto fuori
elementi dal mio punto di vista interessantissimi, che tuttavia sono
andati via di qui proprio perch� hanno visto la loro "vita di questo
newsgroup" (e in qualche caso anche la loro vita reale) messa in
difficolt� da quegli stessi personaggi che oggi vogliono esortare alla
moderazione.
Io, dal mio modesto punto di vista, ritengo che in un newsgroup debba
esserci spazio per tutti e per tutti i punti di vista.
Quegli utenti che, andando via, secondo Joker sono stati una perdita, per
me addirittura sono stati un guadagno. Tuttavia non mi sognerei *MAI* di
appendere i cartelli per ribadirlo, anche perch� poi aldil� di tutto ne
sono arrivati anche altri di utenti di qualit�. Che non si sono piegati ad
un certo sistema e che ne hanno pagato le spese con il solito corollario
di snobismo e provocazioni.
E' questo che � inaccettabile. 


 prendendo una deriva molto pericolosa?
Ma tu lo sai bene che sto post genererï¿œ solo flame... vero???
E' semplicemente inutile.... :)
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Saluti
la deriva vuol dire lasciare che una cosa vada a morire, per chi questo 
gruppo l'ha fondato, o lo vive da 10 anni, pensare che iscn possa 
morire ï¿œ un po' come se chiudesse il bar o il circoletto giï¿œ al 
palazzo, dove siamo cresciutia botta di bigliardini e flipper.


 
Ti saluto!

> please?
Ok...probabilmente non mi sono spiegato in maniera chiarissima...:-)
Ho avuto la sensazione, ma qui sarebbe meglio avere una
interpretazione autentica, che il discorso fosse: ragazzi, diamoci una
calmata perchè altrimenti questo diventa un "luogo" dove regnano
litigio, intolleranza e offese gratuite mentre la discussione dovrebbe
essere caratterizzata da rispetto del tema, il Napoli, e della
persona, gli altri utenti (ed è questo che intendo per connotato
ideologico)
Ora...io ho già difficoltà a caratterizzare il ng come
"luogo"...figurati ad applicargli un principio ideologico, visto che
alla fine chiunque ne abbia voglia, sappia come fare e sia dotato di
una connessione ad internet può, all'atto pratico, scriverci sopra
quello che vuole...
...e soprattutto può non avere alcun interesse a seguire i miei stessi
principi etici...o un appello di questo tipo...
...non dico che sia giusto, nè che sia eticamente corretto, ma
all'atto pratico è così...
Saluti

 all'atto pratico ï¿œ cosï¿œ...
ISCN *ï¿œ* un luogo, per quanto virtuale, lo *ï¿œ* perchï¿œ ï¿œ un posto 
"certo" dove incontrarsi, seppur virtualmente. Tu sei vuoi leggere il 
gruppo che pensi "ora vado su iscn a vedere che si dice", virtualmente 
ti stai quindi spostando in un luogo.
Ogni luogo pubblico, proprio in quanto frequentato da svariate persone, 
ha una sua etica, o in termini virtuali *netiquette*.
Non sia mai nei luoghi pubblici ognuno potesse fare quello che vuole 
come vuole, succederebbe quello che ï¿œ successo per le giostrine di 
torre del greco.
L'appello, come lo avete chiamato voi, non ï¿œ altro che un "ricordiamoci 
che siamo in un lugo pubblico e comportiamoci con la civiltï¿œ che un 
luogo pubblico richiede". Fossimo stati in una casa privata, ci saremmo 
potuti scommare di sangue a piacimento, e nessuno avrebbe detto niente.


 E' semplicemente inutile.... :)
A conti fatti e col senno di poi direi che hai ragione. Che dire, ci ho 
provato ma evidentemente con scarso successo. E pensare che avrei dovuto 
saperlo ma ogni tanto ci casco
:)

 sia applicabile il concetto stesso di "miglioramento"...
La pericolosit� � in senso chiaramente traslato, pur tuttavia � evidente 
che quando si trascende con insulti e minacce personali la pericolosit� 
� evidente.
In ogni caso prendo atto che un bonario appello al senso della misura � 
stato fatto oggetto di attacchi personali
, e figuriamoci, e fraintendimenti, naturalmente da mettere nel conto.
Per quel che mi riguarda la chiudo qua, quel che mi sentivo di dire ho 
detto, poi chi ha avuto ha avuto chi ha dato a dato, no?

 detto, poi chi ha avuto ha avuto chi ha dato a dato, no?
Vabbè prendo atto che questo mio messaggio non avrà risposta...sarà
difficile, ma credo che riuscirò a sopravvivere e a farmene una
ragione...:-)
Saluti

 remissivi...
Scusami Fiorenzo ma perch� "parli a nuora affinch� suocera intenda" (o
sperando che suocera non intenda)
Il riferimento � al sottoscritto, giusto? E allora rispondi a me invece di
ignorare sistematicamente i miei post.
Orbene, io e te abbiamo discusso tante volte. Si sa che abbiamo pareri
contrapposti ma sai dirmi se io ti ho mai offeso?
Perch� collettivizzi una cosa cos� personale come il rapporto tra un
utente e l'altro.
Dopodich�, io non sono affatto aggressivo di natura, ma questo n� qui n�
in real life. 
Capita che io perda la pazienza come tutti gli esseri umani (magari nel
mio caso di pi�), ma ti assicuro che in questo non c'� differenza tra
l'utente del newsgroup e la persona.
Non che sia una cosa di cui vantarsi, ma tanto per la cronaca queste
accuse di "codardia" oltretutto dette non in modo diretto a me, ma
parlando con altre persone, francamente le trovo inaccettabili.
Quasi come se io fossi il tipo che in faccia ha paura di dire ci� che
penso.


 tempo delle BBS...dai...
Non do, visto e considerato che proprio nei miei confronti  in passato 
si � trasceso eccome, ed in maniera anche molto pesante ed invasiva.
Non so altrove se � capitato lo stesso, a me invece � successo.Dunque 
sto in guardia

 L'appello, come lo avete chiamato voi, non è altro che un "ricordiamoci
...il tono mi sembra informale...diamoci pure del tu...:-)
Saluti

 Saluti
Ma chi te sape :PPP

 :DDD
...giusto...! :-)
...hai perfettamente ragione...sono stato illuminato....roba
che...manco fossi stato sulla via di Damasco... :-)
...buon week end...:-)
Saluti

 cercato di imporre all'interno di questo newsgroup
ma non � lui che vuole fare il capo.
Sono gli altri che sono sudditi....

 c'ï¿œ una 'l' di troppo
patrnalmente?????
c'e' una 'l' di troppo ed una 'e' in meno
a


si ma � plslmente dovuta e rrore di bttitura non conseguete a ore dis tudio 
fatte per ingraziarsi capo giocher


Mannag a te... non impari mai
Sinceramente speravo in un outing, in cui confessaassi che era un amo...


 Sinceramente speravo in un outing, in cui confessaassi che era un amo...
"amo Cecio", intendi?
ma nnon ce n'� bisogno, lo sanno anche i sassi, e perfino skip e giro...

 *Tutti* e sottolineo *tutti*
???????
parla per te.
Io non ho mai avuto problemi.
Tu prova con Activia. 

 prendendo una deriva molto pericolosa?
Si papa'.

"dotti" <nor...@devoo.null> ha scritto nel messaggio 
news:0xiuo.106757$Ua.2...@twister2.libero.it...

svelata l'identit� di dotti.
No mogliera di dinatale, no fake di delfino, no amante trans tradita di 
leoeoengard, no zia disperata di Giro,
ma simply joker's son