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Titolo: il ricorso di Galliani

Io capisco che al suddetto gli bruci il posteriore per la sanzione che 
lo costringerà(o dovrebbe costringerlo) alle porte chiuse la prossima 
partita in un momento per giunta non facile del suo Milan, e comprendo 
anche che abbia tutto il diritto di difendersi.Ma detto questo mi 
domando su quali basi articolerà il suo ricorso.La norma è chiara e va 
applicata a step successivi. Prima la curva, poi lo stadio, dopo la 
partita persa ovvero la penalizzazione.
Il Milan è legittimato a trovare questa norma iniqua ma il ricorso deve 
fondarsi su altri aspetti, giammai sul rifiuto e la contestazione della 
legge stessa.
Invece qui pare che, con l'avallo della Lega, questi signori cercheranno 
la "picconata" e la stessa Figc pare si stia appecoronando sui diktat 
rossoneri mente nel frattempo si prevedono altre "simpatiche" 
manifestazioni da parte delle curve in molti stadi e guarda caso sempre 
con i napoletani come bersaglio.
Benissimo, sappiano però questi signori che se un giorno qualche 
spostato di testa di queste parti decidesse di reagire a suo modo,
le responsabilità saranno precise ed individuabili.
Si sta giocando col fuoco, attenzione.

 Si sta giocando col fuoco, attenzione.
 
Condivido assolutamente, qui per tutelare l'interesse di un privato si sta
mettendo in discussione tutto il sistema con l'unico risultato che il "movimento
ultrà" ne sta uscendo rafforzato a tal punto che hanno apertamente detto che
faranno azioni di massa per far chiudere tutti gli stadi, se gli organi competenti non rivedranno le norme.
La lega sta mostrando il fianco ad un movimento pseudo anarchico, violento 
e senza alcuna base culturale che non sia "la mentalità" (LOL), rischiando 
così di perderne il controllo che già oggi è prossimo allo zero. 
E tutto questo con vari presidenti che fanno spallucce solo perchè c'è di
mezzo la squadra del cavaliere.
Spero solo che non ci scappi qualche episodio di violenza grave e non ti
nascondo che Roma-Napoli sotto questo aspetto mi spaventa un pò.
 
Ciro

 ha scritto:

ma guarda.. proprio ieri pensavo a questo...
quale momento migliore per istigare due "tifoserie" notoriamente
 nemiche per affossare le due squadre che in questo momento danno
 più fastidio?
se poi la norma viene derogata si arriverà al punto di
 "istituzionalizzare" i cori contro
questo o quello (ma sovente contro noi) al punto da non render più
 punibile alcun coro
per quanto becero e offensivo..
a quel punto il tanto abominevole " se saltelli muore balotelli"
 come lo si inquadra?
razzismo, non ne vedo, discriminazione nemmeno, tantomeno
 territoriale...
insomma.. da norma onnicomprensiva
a ennesima arma nelle mani del tosel di turno, il quale la userà a
 suo modo e piacere..
-- 
 
 
 
 
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 Si sta giocando col fuoco, attenzione.
 
Proprio per questo servono misure concrete, con strumenti già 
introdotti... e non le inutili "bombe atomiche" che non fanno altro che 
esacerbare gli animi di 'sta gentaglia.
Vuoi entrare allo stadio... t'è fa a tessera... nun t'a vuò fa... te 
staje a casa!
 
-- 
Cecio
 
"Io, come voi, vogliamo vincere!!!" ADL

Joker ha spiegato il 10/10/2013 :

Me so' scucciato di quotarti...
 
 

 casa!
 
La tessera è la soluzione del problema... i tifosi del verona che sono 
andati a bologna ce l'avevano la tessera? Eppure si sono presi a 
coltellate.
 
In che modo e quando la TdT ha evitato che si sentissero quelle 
valanghe di porcherie dalle curve, casalinghe e ospiti? Da che è stata 
introdotta non è passata UNA SOLA domenica senza quei cori.
 
Dunque qual è lo step successivo? Chi organizza lo spettacolo deve 
vigilare o no? Si assume una qualche responsabilità o no? Deve 
denuciare o no? Se non adempie ai suoi obblighi e responsabilità deve 
essere punito o no?
 
 

 suo modo e piacere..
 
Un paio di giorni fa ho letto il "comunicato" (LOL) della curva dell'Inter
che diceva che in napoletani hanno tracciato la strada per "la rivolta" contro
quello che secondo loro, è una privazione della libertà di espressione.
E quale migliore occasione per far vedere all'Italia la forza del movimento 
ultrà napoletano se non una partita a rischio come Roma-Napoli?
Ribadisco, io sono molto preoccupato, le nostre cape fresche unite a quelle
della Roma possono fare danni inenarrabili e in un clima da polveriera come
questo il rischio cresce a dismisura di ora in ora.
 
Ciro

 punito o no?
 
Quando ne avrà... perchè no?


 Quando ne avrà... perchè no?
 
manco l'omessa denuncia è una responsabilità?
 
 

 quelli che cantavano a Torino la tessera la dovevano avere per forza.
 
Quindi sai chi sono?!
Quindi perchè non punire loro?
Mi sembra... "logico"


 rossoneri 
 
Quoto tutto.
Dopo la "famigerata" monetina di Atalanta - Napoli fecero lo stesso...
 
-- 
Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato
esistenziale che deve tifare juve per esistere.
Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.
Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti
ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltà
intellettive di un organismo vegetale dei primordi
continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da
pezzente.
Divertiti, gobbo della minchia.
(cit. L'Airone)
 
=============================
I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti
sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione
alla loro inferiorità si illudono di rappresentare altro
attaccandosi a realtà migliori di quella in cui vivono che
se è così infima è proprio per la loro incapacità di
contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad
essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono
derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le
proprie origini e la loro appartenenza.
Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto
nei loro simili per darsi coraggio.
Peggio degli appestati.
(cit. Totò)
 
=============================
La verità sai qual è? Siete tifosi  senza identità e pieni
di livore, ossessionati dalla vittoria con qualsiasi mezzo e
da sempre asserviti al potere degli Agnelli che vi pilotano
come capre belanti.
Avete vinto 30 scudetti? Ma pure 50 o 100, siete e rimarrete
sempre la sfaccimma dei tifosi.. 
(cit. Ciro)
 

 Un bell' esempio di coerenza.
 
Azz... "voi" proponete di chiudere lo stadio... e mi accusi di incoerenza.
Io insisto con l'utilizzare gli strumenti che ci sono:
avevano le tessere? Quindi si sa da chi è composto il settore ospiti.
Ci sono le immagini delle telecamere? Quindi si provi ad identificare 
chi ha cantato i cori.
 
Altrimenti... a che servono?


 bottigliette volano ancora.
 
Il problema delle bombe carta è semplicemente risolvibile con 
perquisizioni più accurate all'ingresso. Quello dei cori infamanti lo 
risolvi ispezionando l'ugola dei curvaioli?
In realtà tutto questo bla-bla per difendere quale sacrosanto diritto 
della gente? Quello di vedersi Milan-Udinese a San siro e non in tv?
Sinceramente le battaglie di principio le lascerei a cose più serie.
Questa è una crociata all'amatriciana.
 

 Io capisco che al suddetto gli bruci  ...
 
cut
 
 
Con quel Presidente, "l'accetta sentenze", era inevitabile
 
 
-- 
L'ÃIRONE
 

 Questa è una crociata all'amatriciana.
 
Eh no attenzione, qua si sta tentando di stabilire una lunga serie di 
principi, il primo dei quali è che se la norma colpisce me deve essere 
cambiata. Dove stava Galliani quando ci mandavano a Benevento un giorno 
sì e l'altro pure? Dov'era questa battaglia di giustizia?
 
E manco mi avventuro sul principio che sono le società di calcio che 
devono decidere quale è il limite della decenza di quello che si urla 
dagli spalti di uno stadio, cosa si può dire e cosa no! E da quando 
sono diventate autorità morali le società a fine di lucro affiliate 
alla Lega Calcio?
 
A me pare che il braccio di ferro in questione sia sostanziale, altro 
che. E so pure già chi lo vincerà...
 
 

 che. E so pure già chi lo vincerà...
 
É vero anche che questi cori ci sono sempre stati e solo oggi si svegliano ed
applicano la legge... 
 
Mi sto ancora chiedendo il perché non hanno squalificato il campo della Juve in
passato e lo hanno fatto col Milan, invece. 


 passato e lo hanno fatto col Milan, invece. 
 
Perche' la norma sulle sanzioni e' cambiata quest'anno.
 
http://www.figc.it/Assets/contentresources_2/ContenutoGenerico/2.$plit/C_2_ContenutoGenerico_36557_StrilloComunicatoUfficiale_lstAllegati_Allegato_0_upfAllegato.pdf
 
 
junebug


 Questa è una crociata all'amatriciana.
 
Vabbe.


> Perche' la norma sulle sanzioni e' cambiata quest'anno.
 
Non lo sapevo. Grazie.
 
E allora sono d'accordo con chi dice che, quella di Galliani, é semplicemente
una battaglia di principio per eliminare una norma *GIUSTA* sulla quale le
societá non hanno alcun potere di controllo.
 
Non vedo come si potrebbe "modulare" l'applicazione della norma che, di per sé,
é chiarissima.
 
La norma vuole bonificare gli stadi da atteggiamenti che nulla hanno a che fare
con il campanilismo e la sana rivalitá.
Ben vengano altre squalifiche e partite perse a tavolino.


 rossoneri mente nel frattempo si prevedono altre "simpatiche"
 
e che te lo dico a fare: lo sai da dove proviene tutta questa 
prosopopea. La delegittimazione del giudice e il non riconoscimento 
delle Leggi è una prerogativa esclusiva di famiglia.
Le leggi valgono per i comuni mortali, non per i padroni del vapore.
 
 
M@rphy
-- 


è sempre più uno spettacolo triviale, quello che va in scena sui nostri 
campi di calcio, non è quel che si dice uno spettacolo per "famiglie", 
come cinena o teatro.... e finchè non faranno piazza pulita di quei cori 
oscenamente rozzi, la partita di calcio diventerà appannaggio di pochi e 
grezzi spettatori.

 can.
 
Il can can sulla "responsabilità oggettiva"... almeno su questi schermi 
c'è stato anche dopo Napoli-Frosinone in serie B e la chiusura del San 
Paolo dopo lo scoppio dei petardi.
Che hanno ottenuto?
 
Cutto il resto perchè le posizioni sono chiare e sinceramente la 
filosofia e la sociologia d'accatto non m'interessa.



 
Nemmeno a me .Come mi interessa poco la difesa di alcuni sedicenti 
diritti che io non considero tali.Grazie a Dio si parla di provvedimenti 
della giustizia spostiva.
 


Che traslati nella giustizia ordinaria si potrebbe arrivare ad imporre 
alle industrie automobilistiche di non produrre più automobili perchè 
qualche automobilista le guida ubriaco o sotto l'effetto di 
stupefacenti... e provoca incidenti e vittime.


Joker ha scritto:

Eh... e facciamo la lezione di storia del diritto... d'accatto.
E' ovvio che la giustizia sportiva trasli principi da quella ordinaria.
Qua non stiamo discutendo l'istituto della responsabilità oggettiva "in 
toto" che è giusta e sacrosanta in tanti ambiti (in passato avevo 
parlato e auspicato un diverso approccio al rapporto genitori/figli 
minori).
Quello che io discuto è la responsabilità oggettiva applicata nei 
termini su esposti.



Ah ecco .E poi ti chiamano capitonesco:)
Seriamente pasrlando :è la stessa cosa. Se io presto la macchina a te so 
in anticipo che se tu metti sotto qualcuno, civilmente e quindi 
*oggettivamente* ne sono responsabile. Se io appartengo ad 
un'organizzazione federale che ha delle norme nel momento in cui mi 
affilio le accetto implicitamente.
Non è che se quelle stesse norme, da me condivise, colpiscono me 
diventano poi illegittime. Le battaglie, casomai, si fanno prima. E 
questo che non va nel caso di specie.
Come se io non accettassi di essere responsabile nel momento in cui 
investi un pedone con la mia macchina.
Non funziona così, negli ordinamenti "civili".
 

 Non funziona così, negli ordinamenti "civili".
 
Dove il diritto ha una storia millenaria.
In quello sportivo invece le norme variano da anno ad anno... se non da 
mese a mese.
Questa è fresca fresca.


 sia introdotta una nuova fattispecie non cambia la sostanza.
 
Quello che fino a ieri si tralasciava... oggi si sanziona... e va tutto 
"ancora una volta" nel calderone della responsabilità oggettiva.


>
 

 Cecio, siamo al basic, te lo voglio dire, eh
 
Joker... in che altra lingua te lo devo scrivere?
Tu mi stai continuando a spiegare la norma e come viene applicata... e 
io ti sto dicendo che la norma è una *stronzata*!



sì ma hai anche scritto questo
 
*qualcuno* non si riesce ad identificare... entra in gioco la
"responsabilità oggettiva": paga il Milan (la multa), il Milan e i
tifosi (anche quelli per bene che non c'azzeccano nulla).
 
 
che se l'italiano ha ancora un senso fa capire che tu ritenga la 
responsabilità oggettiva un'alternativa a quella diretta. Ti ho solo 
detto che così non è perchè non è sufficiente identificare (e 
perseguire) gli autori materiali di un'infrazione per non far scattare 
la responsabilità del club.
Alla fine della giostra, per quanto pefettibile resta ancora il male 
minore, se davvero si vogliono combattere certi fenomeni.
Anche la questura quando pensa che una manifestazione possa degenerare 
la vieta, o la scioglie spesso con la forza, ma a nessuno viene in mente 
di protestare perchè si lede il diritto dei manifestanti "perbene", anzi 
certi provvedimenti sono proprio a salvaguardia delle persone corrette e 
non contro.
Immagina se la R.O. venisse abolita.Stai pur certo che la situazione 
andrebbe vieppiù a peggiorare. Questo praticamente. In mera teoria
trovo più assurdo ancora che le società di calcio che sono quelle che 
allestiscono lo spettacolo, se ne debbano lavare le mani dei 
comportamenti dei propri fruitori. Questo cozza contro il diritto in 
genere e contro il buonsenso in particolare.

 genere e contro il buonsenso in particolare.
 
E io ribadisco che continuare a considerare questa gente "tifosi" e 
quindi semplici fruitori dello spettacolo non porta da nessuna parte.
Non per nulla spesso e volentieri bazzicano le manifestazioni che citavi 
prima...
