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Titolo: Cesare e l'unicorno

Ho letto in un volume ricevuto giusto ieri mattina che Giulio Cesare 
nel suo De bello gallico scrive anche dell'unicorno, ponendolo "nella
favolosa selva Ercinia". 
Poichè il passo è sintetico, non vi sono riferimenti precisi e comunque 
non ho un Dbg sottomano, volevo chiedere se qualcuno di voi classicisti
sarebbe così cortese da dirmi qualcosa di più sull'unicorno in Cesare,
magari riportando anche (ma questo sarebbe proprio il massimo) il passo 
in questione.
grazie! saluti
Giuseppe De Cesaris
-- 
 
-- 
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 in questione.
________________________cit/
Bellum Gallicum, VI, 25-26
25
La selva Ercinia, sopra menzionata, si estende per una larghezza equivalente
a nove giorni di marcia per chi viaggi libero da impedimenti: non è
possibile, infatti, determinare in altro modo le sue dimensioni, perché i
Germani non conoscono le misure itinerarie. Ha inizio nei territori degli
Elvezi, dei Nemeti e dei Rauraci e, in parallelo con il corso del Danubio,
raggiunge il paese dei Daci e degli Anarti; da qui, piega a sinistra, in
regioni lontane dal fiume e, nella sua vastità, tocca le terre di molti
popoli. Non c'è nessuno, in questa zona della Germania, che possa affermare
di aver raggiunto l'inizio della selva, benché si sia spinto in avanti per
sessanta giorni di cammino, o che abbia sentito dire dove ha principio. Vi
nascono, a quanto consta, molte specie di animali mai visti altrove: di essi
descriveremo i più strani e singolari e più degni, a nostro parere, di
menzione.
26
C'è un bue, dalla forma di cervo, che in mezzo alla fronte, tra le orecchie,
ha un corno unico, più alto e più dritto di quelli a noi noti: sulla
sommità, il corno si divide in ampie diramazioni. Uguale è l'aspetto della
femmina e del maschio, con corna di identica forma e grandezza.
________________________/cit
La descrizione del corno, però, non mi sembra che si adatti alla visione
classica dell'unicorno.
Più avanti descrive alci ed uri.
Vedi un po' tu....
Ciao,
-- 
Righel            (e-m in "Reply To")
____________________________
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 favolosa selva Ercinia". 
[REPOST, probabilmente il messaggio prima č andato perso]
Il passo č questo:
[6.26] Est bos cervi figura, cuius a media fronte inter aures unum cornu 
exsistit excelsius magisque directum his, quae nobis nota sunt, cornibus: 
ab eius summo sicut palmae ramique late divunduntur. Eadem est feminae 
marisque natura, eadem forma magnitudoque cornuum.

 in questione.
Da 
http://www.thelatinlibrary.com/caesar/gall6.shtml#26
Caes. Gall. VI, 26:
Est bos cervi figura, cuius a media fronte inter aures unum cornu 
exsistit excelsius magisque directum his, quae nobis nota sunt, 
cornibus: ab eius summo sicut palmae ramique late diffunduntur. Eadem 
est feminae marisque natura, eadem forma magnitudoque cornuum.
-- 
Catalepton

 favolosa selva Ercinia".
Liber VI [26] Est bos cervi figura, cuius a media fronte inter aures unum 
cornu exsistit excelsius magisque directum his, quae nobis nota sunt, 
cornibus: ab eius summo sicut palmae ramique late divunduntur. Eadem est 
feminae marisque natura, eadem forma magnitudoque cornuum.
Che animale poteva essere?
ciao
a. 

 Ciao,
Ciao e grazie di nuovo a tutti


 descrive male.
Da quanto ne so Cesare è uno scrittore che si attiene ai fatti. Certo non ha 
avuto esperienza "de visu" di tutto quel che racconta nel De Bello Gallico, 
ma quanto ad esempio scrive sui druidi ha riscontro in altre fonti e sembra 
una fedele trascrizione della realtà trovata nelle Gallie.
ciao
a. 

 a.
ciao GDC


 osservazioni celesti, cioč astronomiche ..
Sicuramente. Vedi questi passi che rimandano al De Bello Gallico
 ed alle conoscenze dei druidi
(DBG, VI, 14): "Vengono anche trattate ed insegnate ai giovani molte 
questioni sugli astri e sui loro movimenti, sulla grandezza del mondo e 
della terra, sulla natura, sull'essenza o sul potere degli dei..." Va 
ricordato che il periodo di addestramento necessario per diventare Druidi 
durava 20 anni e durante tutto questo tempo gli allievi dovevano memorizzare 
tutta la scienza druidica. Questo periodo pare molto correlato con il ciclo 
Metonico lunare che dura, come abbiamo visto, 19 anni solari.
Confermata da uno dei massimi studiosi della religione celtica
Jan de Vries
Keltische Religion
Stuttgart, W.Kohlhammer, 1961 (
trad.it
: I Celti, Milano, Jaca Book,?
Pag. 257
Quale e' dunque il contenuto di questa "tradizione" (insegnata dai Druidi).
Cesare parla di astronomia, geografia e conoscenza della natura, potremmo
pure aggiungere la medicina e, se ci e' permesso usare questo termine, anche
la teologia. Le suddette conoscenze non dovettero essere certo irrilevanti.
La  necessita' di determinare ripetutamente ed ogni anno i periodi delle
feste pote' condurre all' osservazione dei corpi celesti; i frammenti del
calendario di Coligny costituiscono una prova del regime procedurale usato a
tale proposito. Sappiamo che il druido irlandese Cathba insegnava ai suoi
scolari come distinguere i "dies faustos" e gli "infaustos"  anche la 
dottrina
degli auspici (omina) era rielaborata nei minimi particolari.
e dal notissimo:
Mircea Eliade
Histoire des croyances et des idees religeuses
Paris, Payot, 1978 (
trad.it
.: Storia delle credenze e delle idee religiose
Vol. II: dal Gautama Budda al trionfo del Cristianesimo, Firenze, Sansoni,
1990)
p.156
Si e' anche messa in dubbio l'informazione di Cesare relativa alle
preoccupazioni scientifiche dei druidi: <inoltre discutono molto degli astri
e dei loro movimenti, della grandezza del mondo e della terra>, ma tuttavia
il frammento di calendario ritrovato a Coligny, attesta conoscenze
astronomiche piuttosto progredite [nel mondo celtico]. Infatti si poteva
costruire un ciclo do 19 anni solari, equivalente ai 235 mesi lunari, e
questo permetteva la riconciliazione dei due sistemi di calendario (quello
solare e quello lunare). Numerosi autori hanno considerato con non minore
sospetto l'informazione di Strabone sulle conoscenze astronomiche dei
Geto-Daci, ma gli scavi hanno portato alla luce i resti di due "templi
calendaristici" a Sarmizetuza e a Costesti, cioe' nei due centri 
cerimoniali
dei Geto-Daci.
Saluti
a.

 in questione.
[6.26] Est bos cervi figura, cuius a media fronte inter aures unum cornu 


Che animale poteva essere?
Secondo me una renna. Per noi i bovidi (bovini, capre, pecore,
antilopi) sono differenti dalla famiglia dei cervidi, a cui
appartengono le renne: i bovidi hanno corna cave e sono privi di
canini; i cervidi corna solide, caduche e per lo più ramificate, e
hanno i canini. Altre importanti differenze fra cervidi e bovidi sono
nello sviluppo delle dita. 
Cesare ovviamente non conosceva i criteri delle classificazioni
moderne, e verosimilmente per lui un cervo era un animale con corpo
snello e corna ramificate (il palco), mentre un "bos" era un bovino
domestico con corna non ramificate, corpo più tozzo e la giogaia al
collo. Un "bos cervi figura", un bovino dalla figura di cervo, è
verosimilmente un animale somigliante per corporatura a un bovino ma
con corna ramificate. La renna è così. Per di più la renna è l'unico
cervide in cui le corna sono presenti sia nel maschio che nella
femmina ("Eadem est feminae marisque natura, eadem forma magnitudoque
cornuum", le femmine hanno la stessa costituzione dei maschi, con
corna della stessa forma e grandezza). Le renne di corna ne hanno due,
ma non sono simmetriche e hanno di solito, su uno dei lati, una
caratteristica ramificazione anteriore compatibile con la descrizione
di Cesare ("unum cornu exsistit excelsius magisque directum his, quae
nobis nota sunt, cornibus", un corno più alto e più diritto dei corni
che a noi familiari). Vedi ad esempio le immagini delle renne su
Wikimedia Commons: 
http://commons.wikimedia.org/wiki/Rangifer_tarandus
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 Secondo me una renna.
Propendo per la tua interpretazione, pur non avendo nozioni di zoologia.
Non mi sembra strano che un romano come Cesare vedesse in un animale
insolito nei climi caldi uno "strano" animale nella renna, che non aveva mai 
incontrato.
ciao
a. 

 a.
ciao e scusa del ritardo
Giuseppe


 fossero poi cosě primitive .. e digiune di astronomia, al contrario.
Certamente non lo erano, anche se il loro sapere, quasi esclusivamente 
orale, non ci consente purtroppo di avere fonti certe, ma lo stesso cale per 
i Traci, gli Sciti, e popoli ancora piů remoti che abitavano l'area 
caucasico - balcanica. In soccorso potrebbe venirci solo l'archeologia (che 
tuttavia come scienza ausiliaria alla fine conclude poco) e la linguistica.
ciao
a.