Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: OT il sub-emendamento 37.2

E parliamo anche di questo adesso... cosě "l'evoluzione del paese"
risulta piů chiara a tutti
http://tinyurl.com/4lshxf

 
http://tinyurl.com/4lshxf
*GROAN*
Ho il mal di stomaco :(
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                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | If you can walk and chew gum 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | at the same time, 
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | you can run Linux
   \__U_/                 |

 
Beh voglio vedere quando non avranno piů infermieri, maestre d'asilo, 
tecnici di laboratorio di vario genere, ecc. ecc. ecc.
Ciro

 
E io ci aggiungo le classi differenziate per i bambini extracomunitari...
(Per i piů giovani, le classi differenziate una volta erano quelle in 
cui venivano segregati i bambini con ritardi di apprendimento. Ora le 
useranno per segregare i bambini extracomunitari.)



Ma questi posti qui te li lasciano volentieri. L'importante č che non
rompiamo le palle per quelli di livello piů alto...

 useranno per segregare i bambini extracomunitari.)
Menomale va, così studieranno come si deve senza dover aspettare i 
ritardati figli di mammà e papà che in 5° superiore leggono ancora 
portando il segno con il dito e sillabando.

 
http://tinyurl.com/4lshxf
Indubbiamente in contraddizione con la meritocrazia.
PS. L'unica cosa che mi fa sperare e' che l'articolo e' di repubblica.
Vorrei leggerne anche da qualche altra parte.

 useranno per segregare i bambini extracomunitari.)
Non deve essere necessariamente cosi'.
Un programma mirato puo' essere considerato invece a beneficio di chi
comincia con inevitabili lacune. Se assistiti adeguatamente, i bambini
imparano in fretta e recuperano facilmente il gap linguistico, che
invece potrebbe pregiudicarli in futuro.
Io sono zio di 2 bambine miste che sentono parlare 3 lingue intorno a
loro e non e' facile. Le maestre normali se ne fregano, e pensano che
sia un deficit delle bambine. Questo ha delle ripercussioni anche dal
punto di vista dei rapporti sociali. Poco conta che sanno dire i
colori, sanno contare, e ti ascoltano in 3 lingue diverse. In una
classe normale, sarebbe uno "svantaggio".

 ha scritto nel messaggio 
news:3e39b2fd-2770-4534...@l33g2000pri.googlegroups.com...
Non deve essere necessariamente cosi'.
Un programma mirato puo' essere considerato invece a beneficio di chi
comincia con inevitabili lacune. Se assistiti adeguatamente, i bambini
imparano in fretta e recuperano facilmente il gap linguistico, che
invece potrebbe pregiudicarli in futuro.
Achille, è lodevole il tentativo di dare un'intepretazione positiva ad un 
provvedimento che è *solo*
ed *esclusivamente* discriminatorio. Scommetterei un milione di europ contro 
un paio di calzini bucati di Montervino che il fine della Gelmini non sia 
fare in modo che questi bimbi colmino delle lacune.
Per lo più si tratta di ragazzini figli di extracomunitari che sono nati qui 
e che avrebbero nella scuola il veicolo più facile di integrazione con la 
comunità che loro frequentano.
Creare classi ad hoc significa allontanare questa possibilità e tenerli 
sempre ai margini della società cui appartengono ed apparterranno anche in 
futuro.
E' una vergogna, senza se e senza ma che ricorda i tristi momenti 
dell'apartheid sudafricana.
A quando i cessi per i bianchi e quelli per i neri?


wrote:

Poi dici che non ti voglio bene: ecco il testo integrale della
riformulazione:
"Aggiungere, in fine, il seguente comma:
4-bis. Al comma 5-ter dell'articolo 35 del decreto legislativo 30
marzo 2001, n. 165, dopo le parole: «presso le amministrazioni
pubbliche,» sono aggiunte le seguenti: «per la formazione delle quali,
a parità di punteggio, costituisce titolo preferenziale la residenza
nelle regioni per i posti ivi banditi».
37. 2.(nuova formulazione) Caparini, Fedriga, Munerato, Bonino. "
dal sito della camera
costituisce TITOLO PREFENZIALE. 

classe normale, sarebbe uno "svantaggio".
Ma tu accettersti che dopo un "esame" andato male le mettessero in una
classe con *soli* immigrati? Che principio stiamo affermando? Qui non
č che propongono classi per ore aggiuntive di lingua (che poi dicono
lingua e cultura, sono curioso di vedere che intendano per cultura,
magari la religione cristiana obbligatoria per i bambini musulmani o
indů?) italiana, ma si tratta di una separazione tout court! Forse non
č chiaro...

Achille ha scritto:

Achille caro, te lo dice il marito di un'insegnante di scuola primaria 
che ha in classe diversi bambini extracomunitari. Se si vuole 
l'integrazione, quella vera, linguistica, culturale, relazionale, ecc. 
ecc. si deve imparare a convivere, a stare insieme, perché 
l'integrazione non è solo parlare la stesa lingua e poi perché i bambini 
imparano molto più in fretta sentendo parlare i propri coetanei che 
un'insegnante (che si sentirà anch'essa discriminata: "mi hanno mandato 
nella classe dei neger"...)

 
Aggiungo: tutto questo sempre con il maestro unico? Mi viene da piangere...

 A quando i cessi per i bianchi e quelli per i neri?
Cosi' suona piu' come un processo alle intenzioni.
Io parlo per principio. La diversificazione delle classi, potrebbe
essere sfruttata per ottimizzare l'educazione dei bambini.
Che questa diversificazione sia basata sulla nazionalita', sulla
razza, sul colore della pelle, ecc.. Non lo prenderei minimamente in
considerazione.
Anzi, parto dal presupposto che non debba andare necessariamente
cosi'. Quando le elementari le facevo io c'erano effettivamente degli
elementi che avevano difficolta' maggiori (provenienti da famiglie
disagiate, dove si parlava dialetto, per esempio). Non mi stupirei che
molti figli di immigrati si verrano a trovare nella classe "veloce".
Chi invece avra' colmato le lacune, competera' meglio quando sara'
piu' avanti negli studi (cosa che non mi risulta abbiano invece fatto
i miei sfortunati e italianissimi compagni di classe).
In UK, ci sono statistiche che mostrano come gli studenti piu'
brillanti siano indiani e cinesi. C'e' un vero problema riguardo
l'educazione degli inglesi bianchi.
Poi magari in Italia la state buttando in caciara con la questione
della razza, dell'italianita' e fesserie varie da entrambe le parti.
Anche per questo in Italia non si riesce a fare mai nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:0942d267-5f81-46e8...@e38g2000prn.googlegroups.com...
Cosi' suona piu' come un processo alle intenzioni.
E' un decreto del ministro della pubblica istruzione, non un gossip di 
corridoio
Poi magari in Italia la state buttando in caciara con la questione
della razza, dell'italianita' e fesserie varie da entrambe le parti.
Anche per questo in Italia non si riesce a fare mai nulla.
Ti piace molto il termine buttarla in caciara?
Ebbene sě, queste sono questioni per cui vale la pena l'alzata di scudi 
perchč sta passando un principio discriminatorio che non č mai esistito.
A proposito, ma in UK i cinesi o gli indiani studiano con tutti gli altri o 
hanno classi a parte stabilite per legge?
http://latrappoladeljoker.blogspot.com

 è chiaro...
Ovviamente tra il concetto e l'effettiva messa in pratica puoi fare
tutte le fesserie possibili e immaginabili.
Il problema e' piuttosto quello, non tanto nel concetto in se'.


...a parita' di punteggio.
Com'e' determinato questo punteggio? L'articolo dice che il voto non
conta (il che non sarebbe poi del tutto sbagliato, ma e' sempre piu'
rilevante della residenza), ma non ci sono nemmeno dei test? Pezzo di
carta e carta d'identita'? Mi sembra francamente difficile. Eppure
l'articolo "tende" a farci credere che sia cosi. Sara' "tendenzioso"?

 hanno classi a parte stabilite per legge?
Non conosco i dettagli. Ci sono scuole pubbliche e private (per un
gioco di parole, le public schools sono le private, mentre le state
scools sono quelle pubbliche). Ovviamente le public schools sono
migliori delle state, anche se una mia amica (inglese) che insegna in
una state, dopo vari programmi di scambio di alunni con l'Italia mi ha
detto che le scuole statali italiane sono messe peggio delle omologhe
italiane (a dette degli studenti italiani che venivano qui).
Non so se esista un modello di classi per i piu' bravi, come quello
americano pero'.
Il punto che volevo dimostrare pero e': essere immigrati non vuol dire
necessariamente essere sfavoriti e messi nelle classi "lente".

 
Invece è proprio quello che voglioni fare. Anche perché nelle scuole 
primarie c'è già il "progetto intercultura" volto a favorie 
l'apprendimento dell'italiano da parte degli bambini extracomunitari e a 
fare in modo che si possano allineare prima ai bambini italiani.
Ma mentre ora il vivere insieme è visto come un valore di integrazione, 
tanto che i bambini oggi stanno tutti insieme nella stessa classe, 
quello che si vuol fare domani è fare classi diverse per i bambini 
extracomunitari, e basta.



Ma dico, qui mandiamo i ragazzini all'estero per fare le
full-immersion e imparare la lingua e qui invece li differenziamo?
Sarebbe divertente sentire a quali teorie pedagogiche si ispira il tal
Cota (immagino noto studioso della materia, o no?).

l'articolo "tende" a farci credere che sia cosi. Sara' "tendenzioso"?
Può darsi, ma che cambia nell'introduzione del discrimine della
residenza? Sarà che sei tu tendenzioso e vuoi difendere
l'indifendibile :)

 l'indifendibile :)
Non lo difendo. L'ho condannato con un avverbio che non lascia spazio a 
libere interpretazioni. Io il concetto di "residenza geografica" la 
trovo uno delle cose piu' antiquate possibili al giorno d'oggi.
Era solo per dare il giusto peso alla cosa.

 Invece è proprio quello che voglioni fare.
Questo e' quello cui mi riferivo quando parlavo di processo alle intenzioni.
Se passasse un modello che distinguesse le classi in termini di 
capacita' di apprendimento, io non sarei in principio in disaccordo. 
Questa era il senso della prima risposta a te.
Sai la cosa brutta qual e'? Che se io avessi un figlio e mi accorgessi 
che a scuola vanno piano per stare al passo di tutti, lo toglierei da li 
e lo metterei in una scuola migliore, anche a pagamento.
A quel punto la selezione non sarebbe piu' basata solo sulle prestazioni 
del bambino ma anche sul portafoglio dei genitori.

 
http://tinyurl.com/4lshxf
E come credete che l'abbia vinto il concorso all'università.
:)
L'AIRONE
ps: rido per non vomitare

 appartenenza, alzerei gli scudi anch'io.
E questo mi fa piacere

 l'articolo "tende" a farci credere che sia cosi. Sara' "tendenzioso"?
Achille non è nel mio stile essere tranchant ma stavolta devo esserlo.
la Lega è un partito dichiaratamente razzista che già nel nome si 
propone di difendere gli interessi di una sola parte che loro 
addirittura pensano si tratti di etnìa.
Tutto ciò che producono, di conseguenza, è infettato da questo 
"principio"ispiratore.

 E questo mi fa piacere
Ma figurati, potrei offendermi a pensare che ne hai anche solo dubitato.

Achille ha scritto:

Ma la scuola non farà mai una cosa del genere. In ogni classe ci sono 
differenze di apprendimento, da chi capisce subito tutti i concetti a 
chi invece proprio non ci arriva. Però non sarebbe giusto avere le 
classi dei 10 e lode e quella degli zero, e sai perché? Perché il 
compito della scuola, soprattutto della scuola primaria, non è istruire 
ma educare. Per questo si dà sempre meno peso alla valutazione 
"discreta" ma molto più ad una valutazione complessiva del bambino. Sai, 
in ultima istanza, quali sono gli obiettivi della scuola primaria? 
Isegnare a leggere, scrivere e usare le 4 operazioni. Stop. Il resto è 
educazione, cioè insegnamento di principi che servono al bambino a 
crescere, a coltivare e sviluppare le proprie facoltà intellettuali e le 
proprie qualità morali.
In questi anni si è data sempre meno importanza alla performance del 
bambino, tanto che la riforma Moratti (un genio, al confronto della 
Gelmini) prevedeva prove di valutazione differenziate in base alle 
effettive capacità dei bambini, in modo che tutti potessero ottenere una 
valutazione in qualche modo positiva. Questo proprio perché la finalità 
principale della scuola primaria non è la valutazione della performance, 
ma l'educazione dell'individuo nella sua globalità.
A propostio, ma hai sentito parlare della cella di isolamento che si 
trova in una scuola inglese, dove rinchiudono gli studenti 
particolarmente, diciamo così, vivaci?

 "principio"ispiratore.
Sono dello stesso avviso.
Pero' gli impeti razzisti trovano terreno piu' fertile se non si veicola 
un eventuale malcontento verso soluzioni piu' sane.
Come dicevo, l'argomento o se vuoi la scusa, per fare le lezioni di 
cultura italiana, e' la preoccupazione che l'educazione proceda a 
velocita' ridotta. Non c'e' niente di male a mettere gli studenti piu' 
capaci in condizione di fare di piu'. I leghisti poi potrebbero trovarsi 
la sorpresa di vedere tanti indiani e cinesi nelle classi migliori, 
perche' no.

 perche' no.
Sarebbe un colpo apoplettico per molti. Ma credo non accadrà mai

trovo uno delle cose piu' antiquate possibili al giorno d'oggi.
AMEN!!!



Ma io credo che vivano, come sempre, nella certezza inconscia della
loro inferiorità. Altrimenti non si spiegherebbero tutti questi muri
preventivi fatti apposta per eludere la competizione vera, a tutto
campo.



Sì ma sono razzisti insidiosi, vischiosi. Preferisco i fascisti che
almeno te lo dicono in faccia e stabiliscono un parametro chiaro
intorno a cui discutere. Questi sono razzisti da subemendamento,
appunto! 

classi dei 10 e lode e quella degli zero, e sai perché? 
Achille non ci ha figli, lo capisco. Quando hai figli ed entri dentro
l'istituzione capisci meglio che le cose non sono mai (come sempre) in
bianco e nero. E che anche tuo figlio ha delle eccellenze e fa il
trascinatore e delle mancanze, e allora fa il peso morto. A parte i
prof che si danno malati, alla fine la struttura non può essere
organizzata in modo diverso da com'è.
Poi la selezione già si fa più avanti alle medie già nella scelta
degli indirizzi.

 particolarmente, diciamo così, vivaci?- Hide quoted text -
No, ma se vuoi mi informo.

 perche' no.
  Perchè usare altre classi e non insitutire classi speciali 
extracurriculari, in cui, chi vuole, può approfondire?

 campo.
qualche mese fa leggevo di una ricerca svolta nelle scuole, dalla quale 
era uscita che gli italiani erano i più ignoranti in matematica, ed i 
più ferrati i cinesi. Hanno paura di questo, delle figure di merda che i 
loro figli stanno facendo a scuola in confronto a ragazzini di altra 
"razza".

 extracurriculari, in cui, chi vuole, può approfondire?
Cioe' far fare ore in piu' a chi e' in grado di fare di piu' in meno
tempo? E dov'e' il beneficio?
Chi e' piu' bravo va piu' veloce. Basta. Non ci sono altri motivi di
inventarsi chissacosa.

 "razza".
Se ti riferisci alle statistiche che prendono in esame la preparazione
dei diplomati italiani, siamo scarsi in quasi tutto. Anche questo e'
il risultato del livellamento verso il basso della scuola italiana.

Achille ha scritto:

Anche, ma quello al quale mi riferisco era una ricerca svolta nelle 
scuole italiane, dove i bambini (ragazzini) italiani erano usciti i più 
ignoranti.

 inventarsi chissacosa.
Funziona così all'università, che fretta c'è a correre alle elementari. 
Se mio figlio ascolta la spiegazione del teorema di pitagora 3 volte 
invece che 1 non gli fa certo male, gli servirà a fissarlo meglio.

 modo striminzito per spiegare 5 anni di programma. 
Non lo affermo io, l'ho letto in un testo di spiegazione per gli 
insegnanti su come impostare il curricolo di matematica. Se lo ritrovo 
(è di mia moglie) ti do indicazioni più precise.

 ha scritto nel messaggio 
news:06fb7001-76d8-4942...@64g2000hsu.googlegroups.com...
In tutto il mondo i genitori si preoccupano solo che siano i ciucci a
far andare tutti piu' piano, non importa quale sia il motivo del loro
ritardo (culturale, sociale, intellettivo,...)
Questa preoccupazione, che non ha nessuna matrice razzista, e'
legittima e a mio avviso condivisibile.
La preoccupazione non è questa e te  lo dico da padre di tre figli.
O almeno è assolutamente subalterna ad un altra che è quella di cercare di 
avere ottimi insegnanti e buoni programmi di apprendimento. Le eccellenze 
emergono sempre, in qualsiasi contesto si trovino ad operare. Il vero 
problema è la qualità dei docenti oggi che nella media è estremamente bassa 
con punte infime che non ti sto nemmeno a raccontare. Parlo di gente che 
prima di insegnare dovrebbe ritornare essa stessa a scuola
Mentre prima l'accesso all'insegnamento era una scelta di vita oggi è per lo 
più un ripiego per persone che non hanno trovato di meglio da fare. Tentano 
il concorso esattamente come quello per vigile urbano o altro
http://latrappoladeljoker.blogspot.com

 il concorso esattamente come quello per vigile urbano o altro
Purtroppo ne ho un'idea. Andrebbe trovato un modo di valutare il
rendimento degli insegnanti, motivarli a fare bene proponendo un
modello di carriera (forse mandando i migliori nelle classi migliori),
ed anche le scuole dovrebbero essere in competizione, i presidi
responsabilizzati fino al perdere la guida della scuola se non
ottengono risultati, ecc..