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Titolo: [troy] citazione finale

salve.
nell'ultima scena di troy, quando ulisse accende la pira di achille e la
scena sfuma, si cita una bella frase: dice più o meno "di me si dirà che
vissi al tempo dei giganti; al tempo di ettore e di achille..."
qualcuno conosce la frase precisa e da dove è tratta?
grazie al vostro buon cuore
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 qualcuno conosce la frase precisa e da dove è tratta?
...non dall'Iliade..
Forse Genesi, 6,4 ? :-)
"C'erano sulla terra i giganti a quei tempi - e anche dopo - quando i figli
di Dio si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano loro dei
figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi." (gigantes autem
erant super terram in diebus illis postquam enim ingressi sunt filii Dei ad
filias hominum illaeque genuerunt isti sunt potentes a saeculo viri famosi;
_oi de gigantes esan epi tes ges en tais emerais ekeinais kai met'ekeino os
an eiseporeuonto oi uioi tou theou pros tas thugateras ton anthropon kai
egennosan eautois ekeinoi esan oi gigantes oi ap'aionos oi anthropoi oi
onomastoi_)
Non escluderei l'influsso dell'adagio che noi contemporanei siamo come nani
sulle spalle dei giganti:
così Giovanni di Salisbury (XII sec.) nel Metalogicon (Ioannis
Saresberiensis, Metalogicon, lib. III, cap. 4, ed. Oxonii 1929, p, 136),
citando a sua volta un detto di Bernardo Silvestre di Chartres (XI/XII
sec.):
"Fruitur tamen [a]etas nostra beneficio pr[a]ecedentis, et s[a]epe plura
novit non suo quidem pr[a]ecedens ingenio, sed innitens viribus alienis et
opulenta prudentia patrum. Dicebat Bernardus Carnotensis *nos esse quasi
nanos gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora
videre, non utique proprii visus acumine aut eminentia corporis, sed quia in
altum subvehimur et extollimur magnitudine gigantea*".
"...siamo come nani seduti sulle spalle di giganti: vediamo perciò più cose
degli antichi ["i ns. padri"] e più lontano, non per merito dell'acutezza
della nostra vista o della nostra statura, ma perchè siamo sollevati in alto
ed elevati dalla loro gigantesca grandezza".
Nella tradizione anglosassone, la citazione ha avuto grande diffusione nella
versione di Newton:
"If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants" ("se
ho visto più lontano, è stato stando ritto sulle spalle di giganti"),
Lettera a Robert Hooke, 5 February 1676, in H. W. Turnbull (a c. di )
Correspondence of Isaac Newton, vol. 1 (1959) pag. 416.
 [questi gli immediati precedenti di quello che era ormai un topos: "A dwarf
standing on the shoulders of a giant may see farther than a giant himself",
"un nano ritto sulle spalle di un gigante può vedere più oltre del gigante
stesso", Robert Burton, The Anatomy of Melancholy(1621-1651),  ``Democritus
to the Reader''; ed anche "A dwarf on a giant's shoulders sees farther of
the two", "un nano sulle spalle di un gigante è quello tra i due che vede
più lontano",  George Herbert, Jacula Prudentum (1651)]
Un saluto,
Nico

 ...non dall'Iliade..
...mi accorgo ora che avrei dovuto aggiungere che, però, effettivamente
nell'Iliade è ben vivo il sentimento di una generazione passata di eroi
davvero giganteschi, erculei nella loro forza se paragonati alla
contemporaneità.
Cfr. p.e. Iliade, 20, 285-7 _o de chermadion labe cheiri / Aineias, mega
ergon, o ou duo g'andre pheroien, / oioi nun brotoi eis'_ "allora afferrò in
mano una pietra Enea -gran prova!- che due uomini non porterebbero, quali
son ora i mortali";
oppure Iliade 12,380-83 (Aiace Telamonio lancia un macigno enorme,
altissimo, _megas...upertatos_: _oude ke min rea / cheiress' amphoteres
echoi aner oude mal'ebon, / oioi nun brotoi eis'_ "a stento pur con dui mani
lo reggerebbe un uomo in pieno vigore, quali son ora i mortali"); ed ancora
Iliade 12, 445-49 (Ettore afferra un sasso, largo sotto e sopra a punta,
"ton d'ou ke du'anere demou aristo / redios ep'amaxan ap'oudeos ochlisseian/
oioi nun brotoi eis' "questo due uomini, i più forti del popolo,
difficilmente isserebbero da terra su un carro, quali son ora i mortali").
Per citare Snell ["quello sulle cui granitiche certezze neoumanistiche sono
calati decenni di ricerche storiche e archeologiche (senza contare i
contributi degli antropologi e degli storici delle religioni)", come
ultimamente, et pour cause, lo presentava la prof. Cavallini in altro
cinefilo newsgroup :-) ], dal "solito" La cultura greca e le origini del
pensiero europeo, (pag. 63):
"Questi ultimi [cioè gli eroi achei] nascono dal ricordo del mondo eroico
miceneo mantenutosi vivo anche attraverso secoli oscuri e dalla nostalgia
per tempi perduti e per la patria abbandonata. ("come sono adesso gli
uomini..." è detto con rimpianto in Omero). Questo mondo lontano non è però
irrimediabilmente perduto come l'età dell'oro o il paradiso, ma è ancora
accessibile al ricordo e viene concepito come storia del proprio passato.
Così il sentimento col quale si accolgono queste figure non è di nostalgia o
rimpianto per ciò che ormai non può più ritornare, ma di ammirazione").
Un saluto,
Nico

 rimpianto per ciò che ormai non può più ritornare, ma di ammirazione".
Snell può scrivere quello che gli pare. Nondimeno l'_Iliade_, che si
colloca nell'ultima fase della produzione epica 'seria' (il _Ciclo_al
confronto è soap-opera, risibile già per Callimaco e Plutarco), è
poema di giovani, anzi di giovinastri sovversivi;-) Nel caso di
Achille sfondo una porta aperta, ma non è male ricordare queste parole
del virtuoso e pio Ettore (XV 719ss.):
"Ora Zeus ci concede un giorno che compensa tutti gli altri,
prendere le navi, che qui venute contro il volere degli dèi
ci hanno causato molti dolori, per la viltà degli Anziani
i quali a me, che volevo combattere presso le poppe,
lo impedivano, e trattenevano l'esercito".
Il plurisecolare lavorio di stratificazione dell'epos porta ad esiti
sorprendenti, forse contraddittori, comunque affascinanti. La
produzione omerica probabilmente guarda all'indietro: ma già Achille
(IX 401) afferma: "Nulla per me vale quanto la vita". Non sono poi
tanto lontani i tempi in cui qualcuno dichiarerà: "Ho lasciato lo
scudo: ecchisenefrega?"
Eleonora

 poema di giovani, anzi di giovinastri sovversivi;-)
Beh, dopo le "sgualdrine impenitenti" i "giovinsatri sovversivi" :-) Ottimo
spunto, direi! Propongo il sottotitolo: "eroicità irregolare nell'Iliade".
A parte gli scherzi, il lavorare sugli esiti "contradditori" della
tradizione stratificata nell'Iliade, mi sembra davvero, come scrivi,
"affascinante",  e anche un po' "provocatorio" (ma: "oportet ut scandala
eveniant" nella dorata  filologica gabbia delle Muse :-) ), come il tuo
Achillarchiloco, che farebbe buona compagnia al Dionisalessandro di Cratino,
il commediografo degli Archilochi :-), parimenti -e non a caso- interessato
al (rovesciamento) della materia omerica...
Cordialmente,
Nico