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Titolo: [ot] Ritiro delle truppe

Da molti verrebbe considerato un gesto folle, da molti altri la soluzione
più naturale.
Io credo che, giunti alla conclusione che gli Americani non sono stati
portatori di alcunchè di morale in Iraq, ma si siano, con questa guerra,
alienati le simpatie di tutto il mondo, noi italiani dobbiamo fare una sola
cosa: ritirarci da una guerra inutile, che non ci riguarda, che non ci vede
protagonisti positivi, in grado di portare un reale supporto alla causa.
Come anticipato poco fà, per molti il ritiro delle truppe è un gesto folle.
Non lo è se si sgombera il campo da un equivoco a mio avviso gravissimo.
Si è creduto che Saddam Hussein fosse un alleato di Al Qaeda: nulla di più
falso.
Saddam Hussein e terrorismo non c'entrano nulla.
Chi afferma il contrario, commette un falso storico pazzesco, da pazzi
criminali.
L'Iraq di Saddam Hussein è stato per anni una figura fondamentale del
laicismo, contrapposto all'integralismo di paesi come l'Iran (vi dice nulla
Komeini?).
Dire che destituire Saddam Hussein sia stato controproducente a prima vista
può apparire sicuramente errato. In fin dei conti l'Iraq è stato privato di
un dittatore che si è reso responsabile di una lista di crimini lunga quanto
il fiume Nilo.
Non lo è, se ci si rende conto di tre particolari.
1) I presupposti con cui lo abbiamo combattuto sono sballati: lo abbiamo
creduto un nemico pericolosissimo, ma i veri nemici del mondo occidentale
sono l'Iran e la Corea del Nord. In più ce ne sono molti altri, nascosti
dietro le pieghe di una finta amicizia alla quale non crede nessuno.
Per esempio, sono convinto che ben presto anche il Pakistan diventerà una
brutta gatta da pelare.
Tutti questi paesi, Iran, Corea Del Nord e Pakistan (lo stesso Israele),
hanno violato i trattati di non proliferazione, aldilà di ogni ragionevole
dubbio.
Tale dubbio invece sussisteva su Saddam Hussein (ma questo lo sanno tutti).
Solo che nessuno pensa a fare la guerra a questi paesi! Chissà perchè.
La Corea Del Nord è sotto un regime molto più sanguinario di quello
iracheno, molto più barbaro, più aggressivo.
Nel Pakistan e nell'Iran, molto probabilmente, vi è il covo di Osama Bin
Laden.
In particolare, in Pakistan, vi è un anti-americanismo che non ha eguali in
nessuna parte del mondo.
2) Chi è venuto dopo Saddam Hussein, già ci ha fatto capire che intenzioni
ha.
3) Abbiamo la recidiva in termini di errate valutazioni storico-politiche:
osannammo a suo tempo Milosevic come il portatore della tranquillità nelle
terre balcaniche.
Com'è andata a finire, penso che sia inutile ricordarlo.
Non entro nel merito delle torture effettuate dai soldati americani ai
prigionieri, nè nell'intervista della vedova Bruno.
Entrambe le vicende non sono chiare, quindi non mi esprimo.
Mi limito solo ad esprimere il mio schifo, oltre che la speranza che chi si
è reso responsabile di questi crimini, venga processato e condannato al
massimo della pena (o qualcosa di più)
Quello che è certo, è che si è capito che lì noi stiamo a fare gli zerbini
dell'asse USA-INGHILTERRA.
Non posso credere che gli italiani non sapessero nulla o quantomeno non
sospettassero qualcosa.
Stamattina Freethinker in un post scriveva "un anno fà anche su ISCN,
imperversavano gli interventisti".
Ha ragione Free: tra questi c'ero anch'io.
Ma onestamente, chiamatemi pure idiota, mai mi sarei aspettato che la guerra
al terrorismo diventasse una sfida tra civiltà occidentale e civiltà
islamica.
Che diventasse un'occasione in più per portare morte e scompiglio.
Credevo negli americani, ma loro ci hanno delusi ancora.
Credevo nella loro capacità di sapersi districare in certe questioni.
Ma ora è chiaro che loro sono bravi soltanto nei film.
Ed è chiaro che a parole tu puoi anche prendere una tigre per le palle, è
nei fatti che si rivela difficile.
E' stato alimentato il terrorismo, sono stati creati altri odi, e noi
italiani ci siamo prestati a questo gioco.
Il ritiro delle truppe rimane la soluzione più logica.
A meno che non intervenga l'ONU....
La lotta al terrorismo è altra cosa: non parte dall'Iraq....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La lotta al terrorismo è altra cosa: non parte dall'Iraq....
ma dall'iraq parte il petrolio che va (in termini di soldoni) dritto dritto
nelle casse degli U.S.A
kuririn

 piů naturale.
cut
Scusa, m'intrometto... non ti sembra (seppur OT) un argomento di discussione
esplosivo?
Cioč, si sa da dove si parte... ma non dove s'arriva, su certe cose...  :-/
---
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 protagonisti positivi, in grado di portare un reale supporto alla causa...
Beh per uno che ha votato Alleanza Nazionale non č poco... peccato che nel
nostro paese ci siano tanti San Tommaso: se non tocco con mano non ci
credo...

 protagonisti positivi, in grado di portare un reale supporto alla causa.
Quoto in pieno.
--
Gianluca.

 credo...
Piccuico, io ho votato nel 2001 Alleanza Nazionale così come nel 1996 avrei
votato Prodi, se avessi avuto l'età per farlo.
Non è una questione di ideologia, ma di realtà dei fatti.
Questa è una guerra fallimentare, che alimenta il terrorismo: è una guerra
strumentale, condotta contro un Paese ormai fiaccato, e tuttavia una guerra
che ci vede perdenti.
Ripeto: voglio proprio vedere se gli Americani hanno il coraggio di
attaccare Iran e Corea Del Nord.
Essere contrari alla guerra e alla violenza in generale, non è una questione
di colore politico, ma di civiltà.
Se vogliamo davvero contribuire al progresso del mondo, la pace non va vista
più come l'anti-guerra, ma come l'anti-violenza.
Bisogna promuovere il dialogo, lo scambio di idee, di persone, di civiltà,
la tolleranza.
Questo aldilà di ogni colore politico.


 Questo aldilà di ogni colore politico.
Tutto cio' è molto bello , ancorche' un po' didascalico  anche se ogni tanto
fa piacere leggere cose di questo genere .
Io *non* sono un pacifista per partito preso. Sono abbastanza realista da
capire che la guerra è nata con l'uomo e con esso morira' .
Ma so anche che non tutte le guerre sono uguali  e anche se tutte hanno in
sè una sorta di immoralita' di fondo , alcune sono inevitabili
Questa è sbagliata , da qualsiasi punto di vista la si guardi .Sia che si
usi la lente della retorica piu' spicciola (i morti i feriti , le
distruzioni , gli orrori) ma anche se la guardiamo piu' cinicamente secondo
uno schema di realpolitik .
Purtroppo chi si è opposto dall'inizio a questa guerra non è riuscito a
coagulare un vero movimento di opinione . Un po' perche' qualcuno ancora non
si era scrostato di una vecchia doppiezza ed aveva qualche compromissione di
troppo con un passato piu' o meno recente , ma anche perche' è mancato
soprattutto nel nostro paese un vero movimento intellettuale , e se non ci
piace questa parola, usiamo culturale che spiegasse *perchè* non s'aveva
fare avendo le piene credenziali per non essere tacciato di antiamericanismo
di maniera.
Joker



Non solo petrolio.
Da chi pensate che sia controllata la banca centrale Iraqena ?
Cia a tutti
Mauro

 Questo aldilà di ogni colore politico.
Ripeto: il dialogo, lo scambio di idee, di persone, di civlità , la
tolleranza sono cose che storicamente non appartengono al bagalio culturale
e alla forma mentis della destra. E nemmeno di certa sinistra, mi dirai.
Vabbuò: ma i colori della politica, se si scava a fondo, un senso ce l'hanno
ancora, eccome.

 ancora, eccome.
Ce l'hanno ma credo che molti abbiano le idee confuse sia sulla destra che
sulla sinistra.
E ti dico che destra e sinistra sono molto più vicine di quello che si
pensa.
Sono convinto che se io ora ti dico che la vera destra è una destra
anti-capitalista e pacifista, mi metti nelle sign.
A parte il fatto che bisognerebbe capire cos'è per te la destra.
Se sei rimasto all'epoca di Mussolini, beh allora parli di "fascismo".
Giova, tra l'altro, ricordare che Mussolini nasce a sinistra.
Ma se parli di "destra sociale", parli di una destra molto evoluta, di una
destra intellettualmente viva, che ha ripudiato alcuni valori negativi della
sua cultura come il razzismo, l'antisemitismo e via discorrendo, quella è
una destra sana, culturalmente elevata e socialmente importante per il
nostro paese.
Con Fini la destra ha raggiunto, a mio avviso, le vette più elevate della
sua storia, sul piano dell'attendibilità e del prestigio.
E' un politico stimato anche dalla sinistra, questo per farti rendere
conto....


 sua storia, sul piano dell'attendibilità e del prestigio.
Con Fini la destra ha fatto la fine della sinistra: completamente
devalorizzata, trasfigurata, con una corsa al centro per accaparrare più
voti possibile e un patto con la lega che farà rivoltare nelle tombe i padri
della destra italiana
Ma una domanda alla fine mi sorge spontanea: per te cos'è la destra ? Quali
sono i suoi "valori" che ti attraggono e nei quali ti riconosci ?


 riconosci ?
Amor di patria, giustizia, rispetto per il prossimo, tolleranza, dialogo.
La destra moderna: quella in cui io mi riconosco.
Quella che ha avuto il coraggio di ammettere i propri errori, di scusarsi
con il mondo intero per le tragedie provocate dal fascismo.
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 con il mondo intero per le tragedie provocate dal fascismo.
Amor di patria ? Ma se assieme alla Lega con la deregulation stanno ponendo
fine alla nazione Italia ? E con la vendita ai privati di interi settori
dell'economia statale e dei servizi si sta smantellando lo stato italiano !
Quale amor di patria ? Qua berlusconi e la mafia stanno arraffando tutto...
La giustizia ? Ma se mai prima in Italia si erano visti attacchi alla
magistratura come in questi anni sta facendo la destra italiana. E non dirmi
che la colpa è dei magistrati rossi, oramai non regge più. Qui ci sono
mafiosi che escono dal carcere duro e c'è una Sicilia intera che ha votato
per il centrodestra e alla quale andranno le migliaia di miliardi del ponte
sullo stretto. Quale giustizia ? Se berlusconi fa leggi ad personam per
sfuggire al giudizio della magistratura ?
Rispetto per il prossimo ? Tolleranza ? Dialogo ? Certo, andando in Iraq e
occupando un intero paese. Quando ci sono stati gli episodi di violenza
nelle caserme italiane dopo le manifestazioni dei no global, con torture
documentate e numerosi testimoni, ebbene fini è stato l'unico a prendere le
parti dei reparti speciali della polizia vilenti, giustificandoli fino alla
fine.
Vabbuò Alessandro, questo è un ng di sport e non di politica. Ti auguro di
fare il percorso di... Montanelli e di riuscire a capire che i tuoi valori
non sono radicati nella destra e che da sempre la destra è dalla parte dei
più ricchi e dei più forti. Studia la storia, è importante.
Saluti.
Piccuico