Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: La secciat-cazzata

Ieri sera, ebbro di fatica da una giornatina di lavoro (e non solo)
niente male, depongo le mie stanche membra sul cuscino e mi dedico
alla vetusta quanto triste attività dello zapping selvaggio, quando
m'imbatto nel BroCesso ed odo dal fine Giancarlo Padovan:
" Per lo Scudetto c'è anche il Napoli, che sarà la vera  sorpresa"
Poi rintronato dalle urla selvagge della "trasmissione", devo aver
perso i sensi, per poi risvegliarmi alle 7 meno 10 con un senso di
smarrimento
L'AIRONE

 " Per lo Scudetto c'č anche il Napoli, che sarŕ la vera  sorpresa"
Mah vista la pochezza della serie A attuale dire che non č proprio una 
cazzata.
Se anche l'Inter inizia a stentare piů o meno possiamo giocarcela.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.raduniovali.com
La musica č mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore


Consapevole del fatto che mi tireró addosso l'ira funesta di molti, ieri 
sera meritava di piú Rai3.
--
alexsmo

 sera meritava di pi Rai3.
Non c'è paragone proprio, bravissimo Benigni, l'ultima cosa
intelligente vista in tv da un paio di anni almeno.
Ciro


Quoto, anche se mi riferivo a Saviano, non proprio amato da tutti qui 
dentro (e fuori). IMHO inconcepibile.
--
alexsmo

 sera meritava di pi Rai3.
Assolutamente sì, solo che sono arrivato tardi a casa altrimenti non
avrei avuto dubbi su quale trasmissione optare
L'AIRONE

 dentro (e fuori). IMHO inconcepibile.
Ha raccontato fatti, si chiama "servizio pubblico". Qui in Italia,
purtroppo, sono parole ormai sconosciute ai piů.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


Io la bordata la tiro:
Trasmissione di parte, andata in onda su un canale di parte, seguita da 
un pubblico di parte. Cosa ha (ap)portato?
Ora plonkatemi pure
-- 
Se il buongiorno si vede dal mattino ........ :-D


Mi sai dire di quale parte? io ho visto solo un racconto di fatti, non 
fazioso, ragionato.
--
alexsmo

 fazioso, ragionato.
Secondo te la casalinga di voghera cosa ha visto ieri sera?


 intelligente vista in tv da un paio di anni almeno.
Ma se sono sempre le stesse cose.
-- 
Il 12/09/2010 19:31, L'AIRONE ha scritto:
 > Ma passate la vita a dire che vi rubano le partite?
 > Madre Teresa che 2 coglioni

 dentro (e fuori). IMHO inconcepibile.
Beh cos'altro pensare di uno che ha definito i palestinesi dei mafiosi?


 purtroppo, sono parole ormai sconosciute ai pi�.
S�, con i soldi della Endemol...


 Secondo te la casalinga di voghera cosa ha visto ieri sera?
Chiediamolo ad A. :)
Il punto non è cos'ha visto la casalinga di Voghera, ma il fatto che potesse 
scegliere tra vedere quella trasmissione o altro. Ieri in 8 milioni hanno 
scelto Saviano. Perché gli altri 364 giorni dell'anno non c'è niente e 
nessuno a rappresentare gli interessi di questi 8 milioni? 


Come già ti ho detto altrove, a me il numero non mi fa ne caldo ne 
freddo, il dato vero sarebbe sapere *chi* non *quanti* hanno visto la 
trasmissione.



La domanda ï¿œ un'altra, perchï¿œ sceglie cosï¿œ la casalinga di Voghera?
--
alexsmo


D'altra parte, sono stati ripagati con ascolti record, roba vicina al 30%.
Evidentemente a qualcuno interessa, nonostante il Grande Fratello e soci.
Fra l'altro, non hanno detto davvero niente di nuovo, quindi questo boom 
di ascolti la dice lunga su come sia ridotta la tv nazionale.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Secondo te la casalinga di voghera cosa ha visto ieri sera?
Credo che a Voghera le casalinghe siano veramente poche. La trasmissione �
stata godibile, un p� ruffiana per certe cose, ma fatta bene; se poi a
Voghera non l'hanno vista pazienza. Il numero di Benigni � stato grande e
attuale: purtroppo i disturbi dei desideri sessuali del premier sono roba
freschissima, a me ha divertito. 
the bun



Si, � stato un buon prodotto, ma nulla di pi�, il problema � che 
raffrontato al panorama attuale, sembra un'opera d'arte.
--
alexsmo

 trasmissione.
E invece non sono d'accordo, la televisione pubblica proprio in quanto 
*servizio pubblico* deve fare in modo di diffondere contenuti interessanti e 
utili per il maggior numero possibile di persone, non deve preoccuparsi di 
far cambiare idea a chi la pensa diversamente (obiettivo che, comunque, non 
si raggiunge certo con una singola trasmissione televisiva di qualunque 
parte).
Iniziamo a dare un'offerta televisiva degna di un paese civile e vediamo poi 
cosa sceglie la gente. Ieri Saviano ha avuto più pubblico del Grande 
Fratello, dimmi se questo non è un segnale. 

 di ascolti la dice lunga su come sia ridotta la tv nazionale.
Sono stati bravi a creare l'attesa per l'evento, pi� che a realizzarlo. 
Saviano in s� non � molto televisivo e alcuni "numeri" lasciavano davvero a 
desiderare.
Sui contenuti per� non sono d'accordo: la lotta all'omofobia, alla 
criminalit� organizzata, alla divisione interna alla nazione non saranno 
concetti nuovi, per� se non se ne sente parlare mai, alla fine uno se ne 
dimentica... 

 *servizio pubblico*
Se questo è il servizio pubblico possiamo già privatizzarla domani la RAI.


 Ma se sono sempre le stesse cose.
Mi meraviglia che quelle che tu definisci "solite cose" (cosa non
vera) non sono per niente note ai più e non vengono mai proposte in TV
se non da Saviano. Ma tu la trasmissione l'hai vista?
Ciro

 raffrontato al panorama attuale, sembra un'opera d'arte.
Esattamente, basti pensare che il conduttore era Fazio che non è
proprio definibile come un mattatore (anzi).
Ciro

 Se questo � il servizio pubblico possiamo gi� privatizzarla domani la RAI.
eh beh, ma Fazio cosa pu� fare di pi� se gli sfasciano la squadra? 

Ciro
Lo odiavo quando faceva il comico a telemontecarlo,lo odiavo a quelli che il 
calcio,
l'ho schifato quando ha portato l'intera trasmissione a fare il peggior 
Sanremo della storia
( peggio persino di Occhipinti e la Fenech quando il festival era in 
playback, per dire )
lo ho odiato a che tempo che fa,  e l'ho stramaledetto dopo quella 
trasmiss-buffonata premondiali
che ha portato una sfiga della malora. Lo evito come la morte
a prescindere dai contenuti.

 a prescindere dai contenuti.
Io lo reputo molto furbo e lo ritengo una versione avanzata di Vespa,
pezze a colori a go-go, asservito sempre al potente di turno e il
risultato è che sta sempre in tv.
Ciro

 a prescindere dai contenuti.
Finalmente un commento lucido e sereno :) 

 wrote in message 
news:4cd94f97$0$13464$4faf...@reader2.news.tin.it...

guarda, nella mia famiglia abbiamo questa reazione a diversi personaggi,
un odio che diventa quasi irrazionale e che ci fa cambiare canale
con un impeto di rabbia ed insulti.
Mio Padre - > Maria De Filippi e Costanzo
Mia Madre - > Paolo Villaggio ( ma ho notato che moltisisme donne hanno 
questo
odio )
Io - > Fabio Fazio e la pubblicit� "mmmmh...bedda magra!!" .
di Fabio Fazio mi da sui nervi quell'atteggiamento alla Woody Allen
di tipo un p� balbettante , che fa finta di sentirsi in difficolt� quando il 
suo
ospite fa una battuta "scottante" ( ovviamente preparata ) e lui reagisce
con quel " ma noooooo!!! " finto, un p� copiato dalla Dandini.


Vero, piï¿œ probabilmente non MI ha detto niente di nuovo.
Perï¿œ siamo sempre lï¿œ: chi guarda il Grande Fratello difficilmente 
cambierï¿œ programma, come dice skip alla fine chi guarda certi programmi 
sono sempre gli stessi, e con ogni probabilitï¿œ certe cose giï¿œ le sanno. 
Mi rendo conto perï¿œ che piï¿œ di cosï¿œ non si puï¿œ fare.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 però che più di così non si può fare.
Intanto però lo hanno guardato in 8 milioni e il grande fratello poco più di 
4, qualcuno si deve essere pur spostato per mere ragioni statistiche. 

 ha scritto nel messaggio 
news:2b3d2a1f-aab3-4883...@32g2000yqz.googlegroups.com...

vabbè tutto si può dire ma asservito al potente di turno mi sembra 
esagerato... 

 wrote in message 
news:4cd955d9$0$13464$4faf...@reader2.news.tin.it...

oppure il padre comunista che non guarda mai la tv
perchè legge l'unità sul divano sotto la luce delle candele
ha tolto per una sera il telecomando di mano al figlio ( che stava vedento 
il GF) per vedere
"l'evento" tanto pubblicizzato...
:P
p.s. - è solo una battuta, nessun significato recondito... 


Perchè in Italia guardiamo sempre al personaggio e mai al contenuto?
C'è un pregiudizio generale peggio di quello nei confronti di Denis ;)
Se parla Saviano, lo fa solo per soldi e fama.
Se parla Grillo, lo fa solo per portare gente sul suo Blog (soldi) ed è 
ipocrita.
Se parla Santoro, è di sinistra, fazioso e "sporco dentro"
Cavolo, ormai è difficile parlare,scrivere un articolo, fare 
un'inchiesta o semplicemnte esporre una propria opinione senza che si 
guardi *prima* la persona.
Nessuno e dico nessuno (non solo su ISCN) che sia intervenuto sui 
contenuti esposti. Hai visto il programma di ieri?
ma chi Saviano? il finto martire?
ma chi Fazio? lo odio.
ma chi Benigni? bravo, ma senza spessore..
ma chi Abbado? si occupi solo di musica.
--
alexsmo

 ma chi Abbado? si occupi solo di musica.
E' la "sindrome-Belpietro", per intenderci quella secondo cui uno di
sinistra (ops... "un comunista") non ha diritto di parlare se ha piů di 50
euro in tasca (cfr. l'editoriale di Sallusti sul "Giornale" di oggi).



E' un reato lavorare per soldi?
Se la Endemol (societa' di fatto di Berlusconi) lo paga certe cifre si 
vede che ne frutta di piu'.
La Endemol da' molti piu' soldi alla Marcuzzi per il GF ma nessuno si 
lamenta: forse il GF ha piu' valore di Saviano?
Andiamo a vedere quanti soldi ha protato in Rai Saviano ieri sera e 
quanto e' costato, e poi andiamo a vedere Vespa se e' utile allo stesso 
modo.


il GF ha fatto il suo tempo, prova a trasmettere l'ultima puntata di 
lost e poi vedi ;)


 esagerato...
Mai una domanda scomoda e scodinzola perennemente con l'ospite di
turno di qualunque colore politico esso sia. Questo è il mio
percepito, non si può di certo definire un conduttore carismatico e di
polso, anzi.
Cirro


Per me no, nessuno ha visto Saviano per quello che avrebbe detto, ma 
solo per tutto il casino che si è creato attorno a questo evento. Un 
fenomeno mediatico come altri.


 La domanda è un'altra, perchè sceglie così la casalinga di Voghera?
Perchè è italiana


 ha scritto nel messaggio 
news:69971312-332c-42e2...@z19g2000yqb.googlegroups.com...

Questo è un conto e sono d'accordo, ma con una trasmissione come quella di 
ieri non si può definire politicamente asservito... senza contare che poi 
nei suoi programmi ospita gente tipo Littizzetto, non gliel'ha mica ordinato 
il medico, credo 

 freschissima, a me ha divertito. 
Ti hanno divertito i disturbi sessuali del presidente??? Mah!!!


 al panorama attuale, sembra un'opera d'arte.
Insomma come Yebda che è un gran giocatore se paragonato ad Amodio? ;)


 a prescindere dai contenuti.
Quando non parli di calcio sei molto più leggibile ;)


 mediatico come altri.
E ci mancherebbe pure, era la prima puntata... Come fai a decidere in 
anticipo di guardarlo per quello che dirà?
Sono stati bravi a creare il fenomeno mediatico, poi se ci mettono dentro 
anche dei contenuti invece di crearlo sul nulla dovrebbe essere meglio, o 
no? 


per come l'hai descritto dovrebbe procurare conati di vonito al solo 
nominarlo :(


 e poi vedi ;)
Se permetti siamo su un altro pianeta, qualitativamente parlando (e a me 
Lost non piace)...
Mica è reato fare dell'intrattenimento se lo fai bene 

 "l'evento" tanto pubblicizzato...
stando ai dati di ascolto dovresti invertire "padre" con "figlio", per il 
resto... be', magari!! 


ah se poi ci mettessero dentro anche i contenuti!!! Allora si, per ora 
ieri sera è stato un fenomeno, ne più ne meno di GF



La litizzetto è quella che gli salva il culo infatti


 wrote in message 
news:ibbm86$h81$1...@speranza.aioe.org...

non capisco questa tua reprimenda,
ho solo spiegato perchè non ho visto il programma,
e non avendolo visto ovviamente non posso parlare di contenuti.
Fazio mi sta antipatico, è un reato?
Il pregiudizio " a la Denis" sarebbe dire " è un cattivo conduttore",
solo perchè non piace a me. Invece l'ho detto subito, lo odio.
E non piacendomi, avrò il diritto di non guardare una sua trasmissione.
Il rapporto  personaggio - contenuti si può fare una, due, tre volte,
ma se ( ovviamente soggettivamente ) le volte che si è dato al personaggio
l'opportunità di illustrarci i suoi contenuti, e non ci hanno convinto,
alla fine il personaggio prende il sopravvento, ed anche
l'indifferenza ( o antipatia ) nei suoi confronti.
p.s. - il libro di Saviano l'ho letto e non sono critico nei suoi confronti,
anche se credo che abbia avuto il coraggio/la furbizia di fare qualcosa
che poteva fare uno chiunque di noi. Ma nessuno di noi l'ha fatto, non per 
forza per paura, per omertà
o per chissà quale motivo, forse nessuno ha avuto "l'occhio lungo" di capire 
che quello che noi
vivevamo quotidianamente poteva essere così "vendibile".
Se vogliamo, in un qualsiasi bar di napoli si possono sentire le stesse 
storie,
solo che nessuno prima di lui aveva pensato che queste storie potessero 
interessare
anche al resto d'italia e all'estero.
Benigni mi fa ridere, ma come qualsiasi altro comico di un certo livello.


Per ora Yebda non sembrerebbe un'opera d'arte nemmeno nel Congo Belga! :)
Diciamo come un Grava nel campionato degli States! :)
--
alexsmo

 ma chi Abbado? si occupi solo di musica.
No no, lo abbiamo detto: cose note, dette e ridette (da Saviano anche 
male) e che non avevamo bisogno di loro che ce le venivano a dire, in 
tanta pompa magna poi.


 ieri sera è stato un fenomeno, ne più ne meno di GF
mah adesso stai sostenendo una posizione per partito preso. Ieri si è 
parlato di mafia, di omofobia di cultura e di unità d'Italia, che poi lo 
abbiano fatto bene o male (televisivamente) è un altro discorso, ma dire che 
non ci fossero contenuti è un controsenso. 

 La litizzetto č quella che gli salva il culo infatti
Immagino che sia lě per caso a sua insaputa... 


questo dicevo, se Fazio ha battuto il glande fratello non è perchè 
Fazio è più bravo, ma perchè il glande fratello ha rotto i coglioni ;)


 più bravo, ma perchè il glande fratello ha rotto i coglioni ;)
Certo che ha rotto i coglioni, ma se continui a non proporre alternative la 
gente continuerà comunque a guardarlo 

 Benigni mi fa ridere, ma come qualsiasi altro comico di un certo livello.
ridere come i comici di Colorado,Zelig ecc?
Benigni ieri ha fatto un parallelo geniale tra Saviano e Dante 
(tranquillo sul palco non c'era Fazio) :)
Se vuoi cercalo su Youtube, per me vale la pena.
--
alexsmo


Fazio ha fatto effetto ieri sera, la seconda volta non sarà così, non è 
una vera alternativa.


 tanta pompa magna poi.
Per cui possiedi e possediamo tutta la verità, non c'è bisogno che il 
coglione di turno ci venga a fare la lezione...
--
alexsmo

 una vera alternativa.
Infatti è questo che non va bene di una trasmissione come quella di ieri, è 
l'eccezionalità, invece dovrebbe essere la normalità 


Se a me ha annoiato la prima volta, figurati ogni settimana ;)


 wrote in message 
news:ibbomt$nd1$1...@speranza.aioe.org...

perchè tu avevi citato i come ed i perchè dei vari pareri sulle persone,
ed io ti ho detto il mio su Saviano.
Sui contenuti di Gomorra, se c'è un solo napoletano o campano
che aveva davvero bisogno di quel libro per sapere certe cose,
allora è un suo problema.  E non è nemmeno un discorso di dire
" eh, ma nessuno denunciava nulla, nessuno faceva nulla"
Perchè, oggi cosa fanno? Cosa denunciano?
Si sono letti il libro, hanno detto " che schifo" , ed hanno continuato
la loro vita uguale a prima. Sia quelli del "sistema", sia la gente per 
bene.
Perchè non è la gente che può cambiare le cose, ma sono le istituzioni.
Che, come fa capire lo stesso Saviano, ma come potrebbe dire  anche il mio 
barbiere,
sono le stesse a cui fanno comodo le mafie.
Quindi scriverci libri, parlarne in tv, alla fine ha lo stesso effetto di 
una chiacchierata
tra amici, se un ragazzino di Scampia nello stesso istante in cui gli 8 
milioni guardano la tv,
si trova a poter/dover scegliere tra la legalità e l'illegalità.
Dura 5 minuti l'effetto, poi nessuno se ne fotte più, per quanto si dica 
parlarne è meglio che non parlarne,
comunque gli unici che raggiungono qualche piccolo traguardo, sono quelli
che lavorano sul campo, nei posti dove le mafie reclutano i propri soldati,
nei quartieri problematici, che non scrivono libri e non vanno in tv,
perchè sanno che quelli a cui VERAMENTE dovrebbero essere indirizzati
certi valori ed a cui bisogna rivolgersi per tentare
di cambiare le cose, di certo non leggono e di certo non guardano quei 
programmi.


Pure Berlusca ha detto che preferisce le femmine ai gay, anche quello 
è, a suo modo, parlare di omosessualità, riconoscere che è una 
"questione" attuale e presente. Il *come* è fondamentale, ed anche il 
*chi*, rigorosamente imho.


 Immagino che sia lì per caso a sua insaputa...
assolutamente no, però è lei la vera mente, non fazio


 coglione di turno ci venga a fare la lezione...
Il "coglione" certamente si, avessero parlato Falcone o Siani li avrei 
ascoltati con altra attenzione.



ed ï¿œ Ok, ma dimmi...non ï¿œ vero che spessissimo ci si ferma solo alla 
persona senza manco sapere cosa ha detto?
--
alexsmo

 Se a me ha annoiato la prima volta, figurati ogni settimana ;)
Non intendevo questo, dovrebbe esserci un'offerta diversificata di 
trasmissioni (naturalmente di qualità superiore) 

 rigorosamente imho.
Per favore se non ti conoscessi direi che stai trollando :)
Ieri si è parlato di *omofobia*, non di omosessualità, sono due concetti 
giusto un po' differenti non fosse altro che il primo è un problema e il 
secondo no 

 senza manco sapere cosa ha detto?
Queste sono le masse, per secoli hanno seguito un'idea 
indipendentemente da chi la portava avanti, con la personalizzazione 
della politica, portano avanti una persona indipendentemente da quello 
che dice.
Basterebbe solo un po' di cervello in più.


 assolutamente no, per� � lei la vera mente, non fazio
ah.. grazie per avermi illuminato. Dev'essere davvero un fenomeno se riesce 
a convincere anche quell'asservito di Fazio :) 

 ascoltati con altra attenzione.
ah ci credo, un cadavere parlante non si vede tutti i giorni 

 secondo no
Eugè, forse non mi sono spiegata, gli argomenti trattati, sono di tutto 
rispetto, anche alcuni ospiti lo sono stati (da Abbado a Benigni,ma la 
stessa apertura di Silvestri a me è piaciuta molto), è tutto il 
fenomeno mediatico che si è costruito attorno a Saviano che contesto, e 
la trasmissione di ieri non aveva lo scopo di parlare di omofobia, 
cultura o camorra, aveva lo scopo solo di fare audience con il 
"personaggio" mediatico del momento.


 convincere anche quell'asservito di Fazio :)
Fazio sa che senza di lei non se lo cacherebbe nessuno ;)



Scusa Barbara, ma tu l'hai vista la trasmissione ieri?
Certo, sono cose che già si sapevano, ma ti rendi conto come veniva 
trattato Falcone in vita? Un'arrivista, uno speculatore, un finto eroe 
uno che mangia con il problemi reali... ti ricorda qualcuno?
--
alexsmo

 con il problemi reali... ti ricorda qualcuno?
Falcone su quelle problematiche ci lavorava davvero, Saviano no, mi 
pare una differenza sostanziale.


 nominarlo :(
Ci sono delle sue  interviste che hanno fatto scuola di
"scodinzolamento", ricordo quando ebbe ospite quel truffatore di
Tronchetti Provera, uno che in tv non ci va praticamente mai perchè fa
parte di quel background finanziario e truffaldino tutto italiano e la
domanda più scomoda di Fazio fu :" Ma lei quando va in barca mangia
carote?".
Insomma i conati in quell'occasione li ho avuti eccome e da lì è
sempre stato così....
Ciro


Uno è un giornalista/scrittore, l'altro era un magistrato, mi pare una 
differenza sostanziale.
Il compito del giornalista è portare tutti a conoscenza dei fatti, dove 
sbaglia?
--
alexsmo

 stessa apertura di Silvestri a me è piaciuta molto)
Azz, ti è piaciuta giusto la cosa peggiore. Silvestri è stato capace di
cannare (anzi, magari, l'ha proprio saltata) una buona metà del testo
della canzone. E' stata forse l'unica caduta di tono della trasmissione.
-- 
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Skip ha scritto:

Il personaggio mediatico del momento e' Sabrina Misseri, Saviano 
mediatico lo e' da anni, ed evidentemente a qualcuno continua un bel po' 
a dare fastidio.

 Fazio sa che senza di lei non se lo cacherebbe nessuno ;)
Guarda che Fazio č praticamente l'unico o quasi che riesce a ospitare
personaggi di cultura o, in generale, di un certo spessore (e in orario
praticamente di punta).


 Perchè non è la gente che può cambiare le cose, ma sono le istituzioni.
Ecco, in pratica, dove sta il problema.

 
Certo, che Saviano fa il gelatiere.

 Fazio sa che senza di lei non se lo cacherebbe nessuno ;)
a parte che � stato lui a sdoganarla, comunque io non discuto sul valore di 
Fazio che a me piaceva quando faceva Quelli che il calcio, ma ora molto 
meno. L'unica cosa che contesto � che sia un servo del potere, e il fatto 
che faccia un programma con la Littizzetto gi� dovrebbe bastare per 
escluderlo. 

 che mangia con il problemi reali... ti ricorda qualcuno?
Ecco questo � un aspetto che mi ha dato un po' fastidio della 
trasmissione... questo autoparagone implicito (ma mica tanto) con Falcone � 
stato perlomeno poco elegante 

 Benigni mi fa ridere, ma come qualsiasi altro comico di un certo livello.
Non scherziamo , Benigni è un genio. Ironico, chiassoso, grande
oratore, acculturato, non a caso all'estero hanno premiato sia lui
che  Fò mica Bisio e Siani per citare i due più in voga in questo
momento che seppur bravi non di certo a livello dei primi due.
Ciro


Invece a me è piaciuto, perchè come altra chiave di lettura, c'è il 
fatto che non bisogna per forza morire per essere considerato.
Como ho trovato geniale il parallelo sulla Divina Commedia.
--
alexsmo

 Como ho trovato geniale il parallelo sulla Divina Commedia.
Certo, ma sono due cose molto diverse. Un conto è se te lo fai dire da un 
altro, un altro conto è se te lo dici da solo 

a tavolino.
non vedo la critica, nè ho mai detto che per me il suo successo letterario
sia un problema.
Dico solo che se scrivo un libro sulla storia di un immigrato
sfruttato e trattato male, e faccio successo, e ne fanno un film,
e la gente si indigna, e io vado in tv a parlarne, ecc ecc...si crea il 
grande caos mediatico,
documentari una continuazione, speciali su l'espresso....
in tutto questo frastuono, però,  delle migliaia di altri immigrati
che sopravvivono in condizioni drammatiche( ma potrei fare mille altri 
esempi di
categorie problematiche ) comunque non se ne frega nessuno
nè nulla si muove per aiutarli. E passato il periodo, non se ne parla 
nemmeno più.
Tutto qui. Non ce l'ho con Saviano, hai ragione che ha fatto sapere a tutti 
delle cose di cui nessuno
parlava ( a livello nazionale ).
Ok, adesso lo sanno. E' cambiato quaccheccosa?
Non so se sono stato chiaro, ma mi riferisco alla reazione da parte della
gente, all'utilità per la comunità, di quel libro.
E questo ovviamente non dipende da Saviano, ma doveva dipendere da chi,
una volta preso atto di certe cose, doveva risolverle.
Partendo dai magistrati, le istituzioni, per finire con la gente.
Ma visto che era il segreto di pulcinella....

 
Col battage pubblicitario che ha avuto(contratto sì, contratto no) 
8milioni è il minimo.

 8milioni č il minimo.
Su Raitre probabilmente č il massimo 

 Ok, adesso lo sanno. E' cambiato quaccheccosa?
Ovvio. Adesso non abbiamo piu' tanto gli occhi foderati di prosciutto. 
Anzi, non capiamo perche' i media non definiscono "camorristi" tanti 
individui che protestano per questo o per quello.

dotti ha scritto:

Nel senso che noi usciremmo coi forconi, ovvio.

 Nel senso che noi usciremmo coi forconi, ovvio.
E poi come arrotolereste gli spaghetti?

 E poi come arrotolereste gli spaghetti?
Vedi, con noi avreste a che fare con la gente, e non importa se troppo 
giovane o troppo vecchia, o troppo femmina, o troppo frocia, avrebbero a 
che fare CON TUTTI, e quando non ce ne e' uno che cede, beh, so' cazzi, 
che' li devi far fuori tutti, e poi ne escono fuori altri.

 trasmissioni (naturalmente di qualità superiore)
Ma su questo nessun dubbio, io non contestavo questo, contestavo tutto 
questo quadrato fatto da una certa "intellighenzia", come se da questa 
trasmissione fosse uscita la verità universale.
Abbiamo assistito ad un fenomeno mediatico, fatto bene, sfruttato come 
si doveva, con protagonisti di assoluto livello, ma sempre fenomeno 
mediatico è, e come tale io me ne tengo fuori.
-- 
Non si spezza mai

 se non da Saviano. Ma tu la trasmissione l'hai vista?
Grazie a Dio no. Hanno parlato della polikovskaja? Hanno detto 
cheBerlusconi è nano? Hanno fatto il piagnisteo sul fatto che in Italia 
manca la democrazia? Hanno citato la frase di Voltaire sulla libertà di 
parola? Lo sai che la Endemol è quella che produce i programmi di Fazio 
e Saviano, società la quale è controllata da mediaset? :-)
-- 
Il 12/09/2010 19:31, L'AIRONE ha scritto:
 > Ma passate la vita a dire che vi rubano le partite?
 > Madre Teresa che 2 coglioni

 modo.
Se ti fai dare i soldi da un padrone che poi deliberatamente attacchi, 
se pubblichi un libro con la casa editrice dello stesso, una persona 
normale si chiede dove vada a finire la santità politica di un 
personaggio come Saviano che ha osato associare i palestinesi alla 
camorra e i sionisti alle povere vittime della malavita. Mentre qui se 
ne tessono le lodi. Ma voi ragionate con la vostra testa? Ma vi rendete 
conto che questi due paraculo vi prendono per i fondelli? Mah...



La endemol è come avere i soldi di Moratti, altro che Preziosi.


 che' li devi far fuori tutti, e poi ne escono fuori altri.
Cosa hai voluto dire?
Talk in English, please

 della canzone. E' stata forse l'unica caduta di tono della trasmissione.
Figurati il resto come doveva essere.. :-)
-- 
Il 12/09/2010 19:31, L'AIRONE ha scritto:
 > Ma passate la vita a dire che vi rubano le partite?
 > Madre Teresa che 2 coglioni

 risultato è che sta sempre in tv.
Ah finalmente! :-)



Ma perché quella con Marchionne?


 Perchè in Italia guardiamo sempre al personaggio e mai al contenuto?
certo, le trasmissioni non le fanno le persone ma gli enti astratti. :-)


 euro in tasca (cfr. l'editoriale di Sallusti sul "Giornale" di oggi).
Ha parlato lo stimatore di De Gasperi...


 Benigni mi fa ridere, ma come qualsiasi altro comico di un certo livello.
Quotone.


 momento che seppur bravi non di certo a livello dei primi due.
I premi, questo elemento neutrale assegnato da persone imparziali.


 Ok, adesso lo sanno. E' cambiato quaccheccosa?
Intanto i Casalesi tanto per citarne alcuni sono venuti alla ribalta 
grazie a Saviano, prima nemmeno si sapeva chi fossero (tranne per chi 
ovviamente viveva nel casertano).
Poi se da lui si ci aspetta anche che diventi il Masaniello che libera 
Napoli dalla delinquenza, beh direi che la speranza sia piï¿œ che vana per 
me ha fatto anche troppo vista la giovane etï¿œ.
Per quanto riguarda le istituzioni il discorso diventa lungo e 
complesso, io considero la camorra solo il braccio armato della politica 
con un sistema a doppia mandata di favoritismi e collusioni che non si 
ha nessuna volontï¿œ di sciogliere.
La politica vive grazie alla camorra e la camorra vive di politica, 
onore a chi almeno ha il coraggio di parlarne mettendoci la faccia e 
vivendo sotto scorta.
Ciro


Fatto sta che hanno trovato gloria e apprezzamenti all'estero e in 
patria c'� chi li considera dei venduti quando altrove sarebbero un 
vanto nazionale.
Ciro

 Grazie a Dio no.
Allora che parlamm' a' fa abbi pazienza. :-)
Ciro

 vanto nazionale.
Esattamente. Nemo propheta in patria.

 Allora che parlamm' a' fa abbi pazienza. :-)
L'andazzo di Fazio � sempre quello. Con Roberto Israeliano poi ancora 
peggio.


 vanto nazionale.
Un vanto per cosa? Fammi capire che cosa ha fatto di cos� grande sto 
Benigni.


 riduttivo ma � anche IMHO stupido.
Se uno � giornalista fa il giornalista, non si trincera dietro il 
marketing editoriale abbi pazienza. Di queste patenti morali ne ho le 
scatole piene.


 �, e come tale io me ne tengo fuori.
Mah. Le trasmissioni televisive o si guardano o non si guardano, come si fa 
a "tenersene fuori"? Per me � stato meglio farla, poi che debba addirittura 
spostare l'opinione pubblica o servire a un qualche fine politico � davvero 
chiedere troppo, e non sarebbe neppure giusto. 

 Ti hanno divertito i disturbi sessuali del presidente??? Mah!!!
Ovviamente mi riferivo alla satira di Benigni, i disturbi del presidente 
zozzone e dell'ennesima troietta minorenne ovviamente mi danno solo la
nausea 
:-(
the bun
-- 
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 della canzone. E' stata forse l'unica caduta di tono della trasmissione.
E' la canzone che a me piace ;)
Cmq penso che l'abbia tagliata apposta, dura un'ora :-D
-- 
Non si spezza mai

 Cmq penso che l'abbia tagliata apposta, dura un'ora :-D
Nooo macch� tagliata apposta, si vede proprio che salta le parole e mi sa 
che era pure abbastanza incazzato :) 

 differenza sostanziale.
Infatti ti ho nominato anche Siani, non a caso


 Cmq penso che l'abbia tagliata apposta, dura un'ora :-D
http://www.danielesilvestri.it/
 


LOL
tu devi essere comunista :-)

 altro, un altro conto è se te lo dici da solo
Chiamasi autocelebrazione, e ieri sera la trasmissione era infarcita di 
questo


 tu devi essere comunista :-)
Cioč? Spiegati meglio.


> Cmq penso che l'abbia tagliata apposta, dura un'ora :-D
Non ha tagliato niente, ha proprio saltato le parole.


 oratore, acculturato, non a caso all'estero hanno premiato sia lui
Lo hanno premiato perche ha fatto un film sulla shoa. tra l'altrogli 
ebrei italianisi sono sentiti offesi da quel film e dalla interpretazione.
CHe sia bravo è un fatto indiscutibilee, chia sia una persona seria ... 
non lo so.Se lo fosse , per esempio, non avrebbe tagliato dal suo 
pinocchio le parti che riguardavano berlusconi.

 ovviamente viveva nel casertano).
tu hai voglia di scherzare.


Nulla č una battuta.


Nessuno si ricorda di quando prendeva per culo maradona in una infima 
trasmissione su odeon TV?

 fenomeno mediatico come altri.
magari non ï¿œ una caso che sia stato coinvolto proprio lui.

 chiedere troppo, e non sarebbe neppure giusto.
Allora deve essere uno svago? Io non mi svago parlando di camorra :(


 Non ha tagliato niente, ha proprio saltato le parole.
Solo in un momento l'ho visto in difficoltà, ma ha recuperato subito, 
cmq io lodavo l'idea della canzone, e poi Silvestri è bravo, errore a 
parte ;)


 magari non è una caso che sia stato coinvolto proprio lui.
Non lo è per nulla infatti



Sě, ma non l'ho capita!! :-)


 tu hai voglia di scherzare.
Invece è proprio così. A meno di non considerare "coglioni" una buonissima 
fetta di campani (e praticamente la totalità di chi abita nel resto d'Italia 
e del Mondo). 


ogni volta che sento dire queste cose non posso fare a meno di chiedermi 
dove abbiate vissuto.

 scorta.
ma io non critico saviano per quello che ha fatto, ma per come lo ha 
gestito dopo


Vedremo quello che farà in futuro. Lui ha iniziato a fare una cosa, ed
io lo apprezzo, ad un certo punto questa cosa gli è sfuggita di mano e
si è cacato sotto, niente di meglio allora che farla diventare un
fenomeno mediatico, oggi chi penserebbe mai di ammazzare Saviano, se il
suo "lavoro" resta solo Gomorra?
--
Punti di vista. Pensa che invece per me fa benissimo a "sfruttare" questo 
periodo, cercando di portare le sue idee a quanta più gente possibile. E 
questo è possibile solo con il metodo "industriale" (la TV nazionale, magari 
in prima serata). Che poi ci sia chi cerca di ostacolarlo (lasciamo perdere 
il polverone pre-puntata di ieri, lo criticano anche dai "piani alti" già da 
parecchio), è solo una dimostrazione che fa bene il suo lavoro. 

Dopo dura riflessione, Achab ha scritto :

quoto :(


 sanno bene, e non da mo!!!
Il problema imho non ï¿œ solo questo.
Il vero problema ï¿œ che saviano ha generato un effetto a livello mondiale 
e quelle attivitï¿œ che normalmente prima erano recepite come una 
percezione selï¿œettive, che si sapeva esistessero ma finche non ci tocca 
chi se ne frega, adesso sonosott gliocchi di tutti.
Per alcuni che hanno trascurato il problema per tutta la vita, adesso ï¿œ 
il momento di prendere posizione. Esaltare il vate di turno ï¿œ un modo 
molto semplice per dire io non sono cosï¿œ.
L'esempio che porto spesso, e mi scuse se mi ripeto, ma ï¿œ possibile che 
comprando un pacchetto di sigarette di contabando non si sapeva di 
versare sldi alla camorra?

 periodo, cercando di portare le sue idee a quanta più gente possibile.
Scusa, quale sarebbe la sua idea???
E questo è possibile solo con il metodo "industriale" (la TV nazionale, 
magari in prima serata). Che poi ci sia chi cerca di ostacolarlo 
(lasciamo perdere il polverone pre-puntata di ieri, lo criticano anche 
dai "piani alti" già da parecchio), è solo una dimostrazione che fa 
bene il suo lavoro.
Il polverone è stato costruito ad arte, altrimenti ieri sera facevano 
800 spettatori.
p.s. guarda che hai risposto nella firma, ho dovuto fare un casino per 
quotari ;)


L'esempio che porto spesso, e mi scuse se mi ripeto, ma è possibile che
comprando un pacchetto di sigarette di contabando non si sapeva di
versare sldi alla camorra?
--
Certo, ma il fatto di non sapere i "dettagli" camorristici mica significa 
essere analfabeti, abbi pazienza...
Riguardo al tuo esempio, certo che si sapeva, ma converrai che non puoi 
sapere esattamente a quale "fetta" di camorra tu davi i soldi comprando di 
contrabbando, per dire. 

 di contrabbando, per dire.
Quale fetta di camorra????
Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
se devo leggere letteralmente quello che hai scritto devo intendere che 
una fetta di camorra potrebbe essere legittima e tutto il discorso 
andfrebbe a donnine.
posso pregarti di riesaminare la tua affermazione e riformularla perche 
secondo me nella fretta hai scritto una cosa per un'altra.

 contrabbando, per dire.
ho dovuto di uovo fare copia e incolla dalla firma, occhio ;)
--
Certo, ma il fatto di non sapere i "dettagli" camorristici mica 
significa essere analfabeti, abbi pazienza...
Dettagli? E come se negli anni 80 ti avessero detto: Chi è Cutolo, e tu 
avessi risposto: sono dettagli!!!
Riguardo al tuo esempio, certo che si sapeva, ma converrai che non puoi 
sapere esattamente a quale "fetta" di camorra tu davi i soldi comprando 
di contrabbando, per dire.
Ma perchè che cambia se li dai ai casalesi o ai giuliano? Tanto per 
fare i due nomi più noti.



Spiegrala sarebbe un po' lungo, č roba che risale agli anni 70/80 quando 
la destra era con israele (appoggiato dagli americani) e la sinistra con 
i palestinesi (appogiati dai comunisti).
oggi che i comunisti non esistono ed israele cinguetta con fini č una 
battuta che non ha senso in effetti.

 parti che riguardavano berlusconi.
E poi dici che fa sempre le stesse cose? Benigni percula Berlusconi da 
quando Berlusconi era un nome noto solo nella milano bene


 trasmissione su odeon TV?
vabbeh era ragazzino, mo perï¿œ manco bisogna esagerare ;)


  :-(
ops, mi pareva strano ;)


 Allora deve essere uno svago? Io non mi svago parlando di camorra :(
Per lo svago ci sono altre cose. Io invece di questi argomenti vorrei 
sentirne parlare molto pi� spesso. Ma purtroppo noto con estrema amarezza 
che ci sono moltissime persone, soprattutto qui dentro, che preferirebbero 
non parlarne del tutto e dimenticarsi della loro esistenza. 

 quotari ;)
Il nuovo Live Mail con i NG ha risolto alcune cose e ne ha inguaiate altre, 
sorry :-/ 

> Ma perchè che cambia se li dai ai casalesi o ai giuliano? Tanto per
fare i due nomi più noti.
Niente, ma infatti Saviano mica ha scritto "sapete...? Esiste la Camorra!", 
ha scritto un poco poco più approfonditamente sul funzionamento di essa.



non voglio esagerare, m essere preso per cul, è una cosa che mi dava 
fastidio.
tra l'altro era una comicità idiota.


Tristemente quoto.
Saluti Marco
-- 
Tolto questo, ritengo che l'utente Cecio sia probabilmente la persona 
piú obiettiva di questo NG. Wonderpix

 battuta che non ha senso in effetti.
Lascia perdere, credo non sia mai stato cosě sino in fondo. Certa Destra 
Radicale č sempre stata anti-sionista mentre certa sinistra al caviale 
pseudo-socialista si č sempre fatta abbindolare dal socialismo sionista.


 di contrabbando, per dire.
Niente ï¿œ legittimo, era per dire quello che poi ho detto a Skip: sai che 
"dai soldi alla Camorra", ma nulla piï¿œ. E Saviano ï¿œ andato oltre questo, 
spiegano come funziona piï¿œ approfonditamente. 

 quando Berlusconi era un nome noto solo nella milano bene.
all'epoca ho idea che non gli costasse nulla.
comunque se guardicon attenzione isuoi film il personaggio che 
interpreta è sempre lo stesso.

 non parlarne del tutto e dimenticarsi della loro esistenza.
AmarQuoto :(

Ovviamente con l'ultima risposta volevo quotare questo (maledetto 
newsreader):


 spiegano come funziona più approfonditamente.
No non le ha scritte.
le ha romanzate. è diverso. Tutti ci vedono una denuncia.
Io personalmente , leggendolo, non so se considerare lui un arrivista o 
pensare il peggio possibile di quelli che hanno _deliberatamente_ 
ignorato ilf enomeno fino ad ora e che adesso lo esaltano

 non parlarne del tutto e dimenticarsi della loro esistenza.
straquoto.....
c'ï¿œ un atteggiamento da polvere sotto al tappeto..e scurdammc che la sta...

Sembra che Achab abbia detto :

come troisi e gran parte dei comici, ognuno ha la sua parte cavallo di 
battaglia


 parlarne del tutto e dimenticarsi della loro esistenza.
Vabbeh ma questo lo do per scontato, non metto proprio in dubbio la 
cosa, penso che si è capito che a me ha dato fastidio il modo, non la 
cosa in se. Cmq meglio ripetersi qui dentro, non si sa mai ;)


 Ed oggi il veneto lo sa. E non perchè glielo ha detto Ciro, oppure tu.
Lo sa la casalinga di voghera che a parte strabuzzare gli occhi e dire 
terroni non farà altro.
chi conta gia lo sapeva e ci ha fatto e ci continuera' a fare affari : 
pecunia non olet.

 Chiediamolo ad A. :)
Ma SBRUOTFL
:)
L'AIRONE

 S , con i soldi della Endemol...
Leggenda Metropolitana tirata fuori dal tuo amico Belpietro, quello
che si presta alle recite di Natale sulla mafia e i suoi sicari
L'AIRONE


su questo ti sbagli. Io non risiedo in Campania, ma in Sicilia, e prima 
di Gomorra ne sapevo molto meno. Mi rendo conto che voi dall'interno ne 
abbiate una percezione diversa, ma ti assicuro che dall'esterno mi 
sembra una cosa talmente ovvia che fa specie doverlo ribadire.
E non sono la casalinga di Voghera, almeno spero :)

 pecunia non olet.
E dunque? Tutto inutile?
Molto partenopeo.Fatalismo e nonsipuotismo.

 che si presta alle recite di Natale sulla mafia e i suoi sicari
Che tempo che fa è prodotto dalla endemol, non vedo perché non lo possa 
essere pure la trasmissione di ieri.


 Molto partenopeo.Fatalismo e nonsipuotismo.
Non giocare con le parole: questo l'ho detto io nemmeno troppo tempo fa.


Per me ha fatto anche troppo, fossi lui sarei già in America a dire "che 
in Italia c'ho provato e m'hanno pure criticato".
Ciro


ma guarda che non c'è nulla di straordinario in quelle pagine. anche la 
tipologia di criminale rappresentato è solo la manovalanza. La camorra è 
molto piu' efficente di così. La camorra vera si è evoluta da tempo.
guarda questo:
http://archiviostorico.corriere.it/1994/febbraio/14/agguato_boss_del_profumo_co_0_9402146256.shtml
manager esperto,parlava tre lingue, faceva affari diversificandoli
riesci a ricondurlo nella tipoligia criminale descritta da saviano?
a me non pare.
 > E non sono la casalinga di Voghera, almeno spero :)
saresti così gentile da dirmi cosa cambia?  Eviterai di acquistare per 
esempio i  prodotti  di una nota (qui sul territorio)azienda 
agrolimentare? e come? il suo nome non è stato fatto. Oppure eviterai di 
frequentare una nota birreria? o uno stranoto ristorante?
stessa cosa.
e la denuncia dove sarebbe?

 m se fa sempre lo stesso personaggio!!!
Dimmi un altro in Italia ai livelli di Benigni. Io l'ho trovato geniale 
e come lui anche Troisi. E poi non interpreta un personaggio, ha creato 
un personaggio che è ben diverso.
Ciro

 un personaggio che è ben diverso.
se vabbuo'. che tu veda  non ci resta che piangere o la vita è bella o 
la tigre e la neve non c'è differenza. cambiano le storie.
e' sempre lo stesso.
è piu' geniale toto' qundo parla de "il palto' di napoleone", non 
scherziamo.

 e la denuncia dove sarebbe?
Ho parlato di denuncia ? Ho detto che Saviano ha fatto luce su un 
fenomeno le cui dinamiche erano ignote ai piu', e questo a beneficio 
anzitutto di chi sta fuori dalla Campania. Questo e' il punto secondo 
me. E chiedersi cosa cambia e' pretestuoso, secondo lo stesso principio 
allora anche wikileaks, che denuncia le nefandezze di guerra in Iraq e' 
inutile perche' tanto non cambia nulla..Ma a prescindere da cosa cambi 
nell'immediato, a lungo andare contribuisce a formare, o a rafforzare, 
la coscienza sociale. E questo a lungo andare sara' sempre un beneficio.

 e la denuncia dove sarebbe?
Esatto ed è il motivo per cui anche le presunte minaccie a Saviano sono 
una farsa fenomenale.


 in Italia c'ho provato e m'hanno pure criticato".
Temo che così andrà a finire, prima o poi...
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 la coscienza sociale.
Ma dici sul serio? la coscienza sociale non la cambi con un libro , 
specialmente scritto male. La stessa bibbia ci ha messo secoli per 
cambiare le cose ed ha avuto bisogno diun terribile lavoro sul campo. :-)
Piuttosto vado convincendomi che la partecipazione di tanti campani al 
successo di gomorra sa piu' di sputtanamento non per collusione od altro 
ma per il fatto di non essersene mai curati, di aver accettato il fatto 
com un male inevitabile. e manco sotto questo punto di vista il libro ha 
dei meriti piuttosto parlerei di demeriti di tutti gli altri.
Ciao buona giornata.


Invece se ne andrà direttamente nella "democratica" Israele dove la 
mafia è direttamente al governo. Che furbo questo Saviano...


 Benaltrismo,lo preferisci?
Mi è indifferente.
lo stesso non rappresenta il concetto.


� piu' probabile che qualcuno gli organizzi un attentato: il secondo 
libropar sia stato un flop. Io non l'ho letto ma mi dicono siano venute 
furi tutte i suoi limiti come scrittore.
intanto di mariarosaria capacchione continua a non parlare nessuno. � 
questa la cosa strana: lei sa di camorra assai piu' di tanti giudici e 
certamente piu' di saviano.vive sotto scorta da sempre ma nessuno se la 
fila.
potere degli editori italiani...

 Benigni.
E' un artista apprezzato e conosciuto in tutto il mondo. Tanto basta,
visto anche che come paese esportiamo più cose negative che positive.
Ciro

 potere degli editori italiani...
Editore che č lo stesso su cui fa cosě tanta ironia il Maligni.


 visto anche che come paese esportiamo più cose negative che positive.
Siamo nel pleonastico. Come se io dicessi "Ciro è un informatico 
apprezzato nell'emiliano e in tutta Italia". Ma vorrei capire nel 
concreto cos'ha fatto di grande questo Benigni. Sarà anche bravo a fare 
la macchietta e altre varie abilità da avanspettacolo, ma il vero grande 
è morto una quindicina di anni fa ed era nato a San Giorgio a Cremano.



Se questo fosse servito ad aumentare il livello di sdegno, oltre che di 
consapevolezza, del fenomeno camorra, ben venga. Se ha elevato solo il 
tasso di razzismo nei confronti della campania (e del sud) ne avremmo 
fatto volentieri a meno.
Che sia ben chiaro, non vuol dire che bisogna nascondere questo 
fenomeno, perchè non è nascondendolo che sparisce, ma forse si poteva 
"sensibilizzare" il resto d'Italia in qualche altro modo, anche se è 
difficile pensare quale poteva essere questo altro modo :(
-- 
Se il buongiorno si vede dal mattino ........ :-D

 morto una quindicina di anni fa ed era nato a San Giorgio a Cremano.
Il fatto che abbiano collaborato quando Troisi era vivo vuole dire che
tra i due c'era intesa e che lo stesso Troisi non lo reputasse un
fesso. IMHO Benigni allo stato attuale è la punta di diamante della
comicità in Italia, un grande personaggio che meriterebbe più elogi
che critiche.
Poi sono punti di vista ma a me sinceramente vederlo accostato a gente
come Panariello (come ha fatto qualcuno nel thread) che il massimo che
sta facendo è la pubblicità demenziale fa sorridere e mette in luce un
evidente pregiudizio nei confronti del toscano.
Ciro

 potere degli editori italiani...
Quindi? C'è qualcuno che ha fatto meglio e più di Saviano? Benissimo,
ma questo non leggittima la demonizzazione del personaggio.
Ciro


Ma per cortesia.
Premetto che Troisi é il numero uno per me e che é l'unico che aveva 
raggiunto punte di comicitá quasi ai livelli di Totó.
Ma fino a prova contraria Troisi nel mondo del cinema ha fatto 
praticamente nulla.
Certo, un film che ne vale dieci, il primo.
Giá il secondo denotava tuttavia una certa stanchezza.
E poi nulla piú, il vuoto.
Bisogna tornare al Troisi dei tempi del cabaret per ritrovare la sua 
comicitá.
In definitiva, Troisi ha fatto molto poco.
Ripeto, un film e mezzo. No, perché gli altri facevano cagare di brutto.
Macchietta o non macchietta, Benigni qualcosa in piú lo ha fatto. E 
visti anche i riconoscimenti a livello internazionale, definirlo uno 
normale mi pare molto riduttivo.
-- 
Uomini innocenti dagli istinti un pó bestiali
Cercano l'amore dentro i parchi e lungo i viali


Ti assicuro che il tasso di razzismo è aumentato solo nelle persone che 
avevano già un pregiudizio nei nostri confronti.
Ma sai quali sono le domande più frequenti che mi pongono?
1) Ok, è stato portato alla luce a livello mondiale questo problema, ma 
ora lo Stato lo stà risolvendo? Quali sono le contromosse?
2) Ma davvero ci sono persone che accusano Saviano, invece di elogiarlo 
come merita?
poi c'è la terza.....
3) ma davvero se vado a napoli rischio di morire sparato in un bar? :( 
tristezza!
--
alexsmo

 scherziamo.
Tirare fuori un mostro sacro per screditare un altro non è una buona
tecnica. E' come se io per giudicare un calciatore moderno utilizzassi
Maradona come riferimento, che credibilità avrei?
Ciro

 fa ed era nato a San Giorgio a Cremano.
Queste stesse cose si dicevano di Peppino De Filippo, il raffronto con 
il fratello, e con Totò, di cui è stato spalla per anni, lo rendevano 
una "seconda" scelta. Salvo poi riabilitarlo in vecchiaia e, ancor più 
dopo la morte.
La bravura di un comico è data, molto spesso, dalla bravura della 
spalla, senza di quella cadrebbe molto dell'attore principale.


 tristezza!
e tu cosa rispondi?



cioe?
mi stai dicendo cosa devo pensare?

 tristezza!
Il problema di chi vive a Napoli e che non capiscono che da fuori la
città viene vista esattamente come la descrivi tu. E il problema è
Saviano che ha descritto un fenomeno (per quanto approssimativamente e
romanzando) e non di chi crede che alcune cose siano "normalità"
quando in realtà non lo sono affatto.
Ciro

 tecnica.
elevare benigni al livello di toto' è un vero affronto.

 difficile pensare quale poteva essere questo altro modo :(
Skip non ci può essere altro modo che prescinda dalla conoscenza e dalla 
cultura. 

 mi stai dicendo cosa devo pensare?
Tu puoi pensare quello che ti pare ad ognuno la proprio idea. Però
posso almeno rimanere sorpreso di tutto questo astio nei confronti di
Saviano e soprattutto della ricerca forsennata e scentifica di ogni
"falla" nel suo operato da parte tua e di qualcun altro nel thread?
Proprio tu che quando si parla di napoletani dici che si mettono in
evidenzia solo ciò che di male produce questa città e tu cerchi sempre
di esaltarne i numerosissimi aspetti positivi? Possibile che non ci
sia niente di buono nel fenomeno Saviano?
Ciro

 evidente pregiudizio nei confronti del toscano.
La differenza tra i due � che troisi, se ti vedi anche una delle sue 
ultime interviste a tele+ dai giochetti della comicit� politicata si � 
sempre tratto fuori e ne spiega ampiamente i motivi. Da ci� se ne deduce 
che il primo ha ceduto alle lusinghe di un *certo* potere (potere non 
significa necessariamente Berlusconi) mentre Troisi si � sempre 
mantenuto indipendente nonostante con la risata dicesse anche cose pesanti.
Di Panariello io non ho parlato, n� di Pieraccioni. Ripeto sar� anche un 
genio, ma si � offerto ai rimasugli della vecchia partitocrazia del PCI 
che ora la comanda nella ginepesca della politica sinistroide italiana. 
Del resto se Scalfari � passato da firmatario del manifesto della razza 
al "repubblichismo" non vedo come un artista di avanspettacolo come 
benigni non possa aver potuto fare un passo molto pi� piccolo.



A parte che confondi l'attore con il regista e ignori altre 
interpretazioni da attore non regista (di cui una con Mastroianni) oltre 
a Il Postino.
Benigni se analizziamo la sua carriera da attore comico è anche peggiore 
di quella di Troisi. Mentre da attore serio, come accennava Achab è 
stato premiato perché ha fatto il filmetto sulla Shoah, mentre roba come 
Pinocchio è stata un fallimento totale.
Se poi tu trovi geniali film con Johnny Stecchino non saprei che dirti.



Joder....domanda difficilissima, ho sempre difeso con tutte le forze 
Napoli a volte con convizione altre con meno, non è facile. Discorso 
lunghissimo.. si parte sempre con un Napoli non è solo questo.
Cmq ho portato molti amici a Napoli qualche mese fa, non credevano ai 
loro occhi, cittá, cibo e gente fantastica.
Tra l'altro siamo andati a vedere Napoli-Atalanta (doppietta di 
Quagliarella) :)
--
alexsmo

 dopo la morte.
Ma guarda io sto dicendo molto di più Lui è un bravissimo in molte cose, 
la differenza con un Troisi è che quest'ultimo non è mai stato un 
prezzolato, a differenza del collega.
 > La bravura di un comico è data, molto spesso, dalla bravura della
 > spalla, senza di quella cadrebbe molto dell'attore principale.
Ma perché Benigni è una spalla? ha sempre fatto film e sketch da 
protagonista.


 sia niente di buono nel fenomeno Saviano?
La verità?
ha fatto piu' danno che altro.
il libro non dice nulla di nuovo, nulla che non si sapesse gia. Sono 
convinto che se ne potesse fare a meno in questi termini.
Il libro è una donuncia? dove sono nomi cognomi parentele curatele ecc.ecc.?
I precedenti di cesaro (*) sono indicati da qualche parte? e la 
parentela di cosentino?
Altri evnti simili?
Quindi non è una denuncia?
allora cos'è? Io non lo so.
Stammi bene.
*) cesaro è stato incriminato mi pare nel 1984 per associazione a 
delinquere , NCO quella di cutolo. condannato nel 1985. La condanna 
venne ribaltata dalla cassazione dal giudice carnevale. Sai chi era 
carnevale? Immagino di no.
ecco chi era
http://it.wikipedia.org/wiki/Corrado_Carnevale
se ti interssa un argomento non hai bisogno ne dilibri ne di un vate. ;-)
Ora parliamo di calcio.

 Se poi tu trovi geniali film con Johnny Stecchino non saprei che dirti.
Laciamo stare che né Troisi né Benigni erano sti grandi attori nel senso 
classico del termine.
Circa il loro valore da registi stendiamo un velo pietoso, anche se il 
toscano ha giá molta piú abilitá del napoletano.
La scala su cui valutarli é quella del comico e dell'autore.
IMHO troisi gli é superiore in entrambi i casi, ma questa é sola la mia 
opinione.
Per quello che hanno prodotto a livello qualitativo, anche (ma non solo) 
per questione di tempi,
Benigni vince di qualche punto, detto in modo molto oggettivo.
PS: E lasciamo stare l'interpretazione da applausi di Massimo ne "Il 
postino". Bellissima, si, ma rimane imho un attore ancorato al suo 
personaggio di Ricomincio da tre. Che poi l'oscar come miglior attore lo 
ha vinto anche Benigni se é per questo.



Certo, ma Troisi è morto a quarant'anni. Non ti dimenticare che ciò per 
cui Benigni viene tanto osannato viene fatto dopo il 94. Quindi il 
paragone si può fare fino a un certo punto in quanto un Benigni maturo 
abbiamo avuto modo di vederlo, il Troisi maturo no. Ma comunque ripeto 
la questione non era tanto questa, quanto il fatto che per quanto possa 
essere bravo Benigni lo considero uno dei tanti prezzolati, Troisi non 
lo è mai stato.
P.S. comunque quando parlavo di regista sottintendevo soprattutto la 
parte di autore.



Comunque anche i film sono relativi. Totò fece quasi tutti pessimi film 
eppure noi oggi lo conosciamo come Totò.


direi "solo" benigni
saluti
Jorma 


Certo, non lo sapremo mai come sarebbe andata.
Ma onestamente, per come si stava mettendo la sua carriera di autore, ho 
grosse difficoltá a credere che
avrebbe potuto invertire il trend "negativo".
Avrebbe focalizzato sulla carriera d'attore? Chissá.
Ma imho dopo un poco la gente si sarebbe stufata del solito personaggio 
Gaetano style,
che credo fosse l'unico carattere che gli riusciva meglio.
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Vero. Troisi fu solo candidato all'oscar.
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Quanta gente ha saputo cambiare registro. Anche benigni se fosse rimasto 
a quello che era all'inizio non avrebbe avuto questa gran fortuna.
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 Ora parliamo di calcio.
Concordo, parliamo di calcio.
Ciro

 elevare benigni al livello di toto' un vero affronto.
E dove l'avrei fatto di grazia? Storpiare completamente il pensiero
altrui per assumere una posizione di forza non aiuta la dialettica e
rende sterile la discussione.
Io mi fermo qui, grazie comunque per aver esposto il tuo punto di
vista.
Saluti,
Ciro

 eppure noi oggi lo conosciamo come Totò.
Vero. Ma Totó era un attore sublime. Anch'egli si era costruito un 
personaggio che riproponeva continuamente.
Ma la straripanza e imponenza che caratterizzava le sua interpretazioni 
erano di livello eccelso.
Fa il confronto con Villaggio, che ne ha fatto 70 di simil-fantozzi.
E dopo i primi due il resto erano da buttare.
Cosa che invece mai accadde con i film di Totó.
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 cultura.
E su questo non ci piove, anzi forse il "problema" è proprio lì, per me 
Saiano non è cultura. Poi sono impressioni individuali.
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 protagonista.
Anche De Filippo poi, parlavo di quando faceva la spalla a Troisi.
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 Saiano non è cultura. Poi sono impressioni individuali.
Cultura significa conoscere i problemi e sapere di che cosa si sta parlando. 
Fino a qualche anno fa nella gran parte d'Italia non si distingueva la 
camorra dalla mafia, e della 'ndrangheta manco si era mai sentito il nome. 
Chi non sa non può capire e chi non capisce non può opporsi, in nessun modo. 

 Chi non sa non può capire e chi non capisce non può opporsi, in nessun modo.
appunto.

 rende sterile la discussione.
vero.
a volte mi faccio trasportare.
le mie scuso.
 > Io mi fermo qui, grazie comunque per aver esposto il tuo punto di
 > vista.
 >
grazie a te per avere avuto la maturitą per accettarlo.

 Chi non sa non può capire e chi non capisce non può opporsi, in nessun modo.
Ma perchè credi che con il libro di Saviano la cultura media in 
materia, in Italia sia salita? Per il 90% degli italiani sapere dei 
Casalesi o del quadrilatero di secondigliano non cambia nulla.
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 alcuni deve essere sfuggita perche non c'è benigni.
Bravissimo!!! Report è una trasmissione seria che affronta 
"problematiche" serie ed anche scomode, e lo fa senza troppa 
pubblicità.
Tant'è che lei era stata allontanata dalla Rai, a Fazio nessuno lo 
muoverà da lì.


 appunto.
Appunto che? 

 da lì.
Quando sarebbe stata allontanata dalla Rai??? 

 quadrilatero di secondigliano non cambia nulla.
Questo lo dici tu, se permetti. Io quando leggo un libro, un'inchiesta o un 
articolo di giornale, per quanto inutile possa essere, ho sempre qualche 
informazione in più di quelle che avevo prima. Ed è più che sufficiente. 

 copie di Saviano?
fammi capire : è il successo che definisce la qualità diun prodotto? In 
questo cso drive in  ilgrande fratello o i tronisti sono popolarissimi.
Non scherziamo per favore: la popolarità o meno di una trasmissione o di 
un prodotto è data dalla pubblicità non da quello che dice.
senza il lancio di mondadori saviano non avrebbe venduto nulla. non 
sarebbe uscito dalla cerchia delle mura.


io nemmeno volevo intervenire cazzarola!!
tr volte in un anno bastano ed avanzano!

 Quando sarebbe stata allontanata dalla Rai???
ops, volevo dire della chiusura del programma ;)



Che c'entra quello è stato un episodio e poi mi pare fossero entrambi 
dei protagonisti in quel film.


 ops, volevo dire della chiusura del programma ;)
che non c'è mai stata 

 sarebbe uscito dalla cerchia delle mura.
Invece immagino se Report fosse andato in onda su Tele7Laghi, o se Lucarelli 
avesse fatto i suoi monologhi in un'osteria di Bologna, o se Troisi avesse 
fatto i suoi sketch sulle navi da crociera, o se Dario Fo avesse recitato al 
teatro della parrocchia, o se Maradona avesse giocato nei tornei estivi di 
calcetto... potrei continuare 

 che non c'ï¿œ mai stata
vieni via con me non lo rischierï¿œ mai, ne tantomeno Fazio si beccherï¿œ 
mai una querela dal presidente del consiglio.


 calcetto... potrei continuare
vabbeh mondadori non è l'unica casa editrice italiana di un certo 
livello


 Infatti ti ho nominato anche Siani, non a caso
Quindi ha ragione Saviano, la sua colpa e' di non essere morto....mah.
Ciao,
The Saint

 una querela dal presidente del consiglio.
tra un po' arriveremo a dire che � stata una trasmissione 
filoberlusconiana... infatti ho notato i commenti ricchi di affetto e 
benevolenza sui giornali di regime 

 vabbeh mondadori non è l'unica casa editrice italiana di un certo livello
Quindi la sua colpa è aver pubblicato con Mondadori, il che lo rende 
automaticamente asservito al potere.
Bisognerebbe spiegarlo al proprietario di Mondadori quando lo accusa di fare 
cattiva pubblicità all'Italia. 

 informazione in pi di quelle che avevo prima. Ed pi che sufficiente.
 "Ad aver dato fastidio alle organizzazioni criminali è il mio
lettore, non sono io. Il mio lettore è ciò che loro non vogliono, il
fatto che in questo momento ne stiamo parlando, che ne hanno parlato
tutti i giornali, che continuano ad uscire libri, che continuano a
nascere documentari, è tutto questo che loro non vogliono, è
l'attenzione su di loro, sui loro nomi, soprattutto sui loro affari"
Roberto Saviano.
Direi che bisognerebbe riflettere di più su questo pensiero e
condividerlo invece di fare le pulci all'autore.
Ciro

 invece di accrescerlo?
Rotfl! io proverei con un poco di pubblicita'.


ciao  dotti.
hanno poi accertato se l'incendio al termovalorizzatore a Marzano e' 
stato doloso oppure no?
c'è ancora una inchiesta in corso oppure mi sbaglio?
al tuo posto non farei tanto umorismo.

 il perchè c'è questo problema. E' chiedere troppo, lo so :(
Io non so dove vivono questi. in italia si e' diventati veramente 
talebani a proposito della spazzatura o di qualsiasi rifiuto gettato in 
strada. Io ho paura di beccarmi la multa a buttare la cicca sul 
marciapiede, quando non trovo i portacenere da strada.

 al tuo posto non farei tanto umorismo.
scusa.

 marciapiede, quando non trovo i portacenere da strada.
devi essere la sola: ho notizia di un traffico di rifuti ferrosi da 
udine a trieste.
Ti risulta?

dotti ha scritto:

ieri a Pordenone hanno multato uno di 500 euro perche' ha puisciato in 
strada, pwer esempio. questi subito si mettono a sparare in strada, che 
viene capodanno.

 scusa.
ma figurati!
  è per te che sei così precisina: 400 tonnellate diriufiti che prendono 
fuoco non è cosa di tutti i giorni. hai il morto in casa e ti permetti 
di fare umorismo.
  Peccato non sia passata in TV la notizia


e' udine manzano o ï¿œ gia meridione?
http://www.adnkronos.com/IGN/Regioni/FriuliVeneziaGiulia/Incendio-al-termovalorizzazione-di-Manzano-forse-doloso_784354707.html

 
Rotfl! A napoli succedera' tutti i santi giorni, che la camorra brucia 
400 tonnellate di rifiuti coi cassonetti intorno.


questo ti abilita a fare altrettanto?
e la tua pretesa civiltà dove sarebbe?

Il 10/11/2010 19.12, dotti ha scritto:

per la cronaca non so se esista una azienda piu sfigata di quella
un incendio asettembreb 2009
uno adm aprile 2010;
un altro ad agosto 2010.
fossi uno della giusta non ci vedrei chiaro.