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Titolo: hybris

Non riesco a ricordarmi - quindi platonicamente non lo so - qual era la
reazione degli dči alla tracotanza umana, la cara hybris.
Qualcuno č cosě cortese da illuminarmi?
(non č la Némesis, grazie)
dr. gonzo

 ha scritto nel messaggio
news:8s4s66$odj$1...@serv1.albacom.net...

Ciao.
L' hybris č la'insolenza, l'alterigia, la tracotanza anche per estensione
l'insulto.
Hybris umana e těsis divina.
L'uomo č orgoglioso, prepotente, tracotante, si rallegra delle proprie opere
e della propria felicitŕ. Il dio, impietoso, lo punisce.
Ben evidente č ciň nella tragedia.
Eschilo: *Persiani*.
Atossa evoca l'ombra di Dario che sorge dalla tomba e spiega ai Persiani che
la sconfitta di Salamina e quella futura di Platea č dovuta all'*hybris* di
Serse ed ai suoi orgogliosi disegni.
Alla fine della tragedia appare Serse, solo, con le vesti a brandelli, che
sopporta e subisce la punizione.
La *tisis*, la vendetta divina , č un monito per tutti, vincitori e vinti,
non solo in Eschilo.
Non bisogna valicare il limite dell'umano perché, " quando uno affretta il
proprio danno, anche il dio l'aiuta".
luciana

dr. gonzo
Ci davano un sacco di mazzate.
Luca

 La *tisis*, la vendetta divina , č un monito per tutti, vincitori e vinti
</CIT>
Ringrazio l'inclita rispondente, e ne approfitto per insistere, vista la sua
disponibilita', domandando qualche termine analogo a *tisis*, che non e'
quello che stavo cercando di ricordare. Una parola della stessa area
semantica, evidentemente, ma chi sa quale? Ricchi premi per chi fornira' la
risposta *giusta* ;-)
dr. gonzo

 quello che stavo cercando di ricordare.
*těsis* viene usata da Omero, Esiodo, Sofocle , Euripide etc.
*antitinô* ?
*epitalaipôreô* ?
*huperkamnô* ?
Sono verbi, ma con significato simile.
luciana

 dr. gonzo
secondo me, stai pensando a
phthonos theon, l'"invidia" degli dči...che a questo punto inviavano Ate, la
"follia", l'"accecamento", per cui il poveretto faceva pių cavolate di quante
non ne avesse giā fatte.
Paola

 non ne avesse giā fatte.
Phthonos ton theon, eccola, e' proprio lei!
Lascio alla vincitrice la scelta del ricco premio...
Comunque grazie a tutti
dr. gonzo


Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto: Jethro Tull,"Aqualung"
 
 

comporta la punizione della divinità offesa.
Mi pare sia qualcosa di più specifico: è la presunzione dell'uomo che
vuole oltrepassare i limiti della propria natura umana invadendo campi
riservati agli dei come il dominio sulle forze naturali (Serse che
vuole legare il mare con una corda di barche che unisce continenti
diversi, o Edipo che vuole conoscere troppo, o anche Prometeo - che
però non è un uomo ma un dio umano, troppo umano - che fa il furbo con
i sacrifici a Zeus e regala la conoscenza all'uomo).
Luca


[cut]
 o Edipo che vuole conoscere troppo...
Edipo è un personaggio a sé. In Sofocle Edipo non rappresenta la tragedia
della colpa e dell'espiazione. E neppure rappresenta la tragedia del Fato.
Qual'è il fine del dio crudele che ha voluto tutto questo? Sofocle non ci
risponde.
Il poeta guarda e compiange il personaggio ed in lui compiange il dolore
degli uomini.
Niente altro.
Anche nelle *Trachinie* non c'è *ybris* o colpa da scontare.
Sembra che qui l'uomo paghi col dolore solo il suo diritto alla vita.
"E nessuna massima, simile all'eschileo * impara attraverso il dolore*, ci
aiuta a spiegare questi avvenimenti. da una distanza inaccessibile, con un
volere eternamente oscuro, il divino opera così e non altrimenti nel mondo"
( A. Lesky).
Ma queste sono le tragedie della maturità, che segnano il distacco dalle
problematiche eschilee.
luciana

Niente altro.
Ma non trovi che Edipo sia molto pieno di hybris all'inizio dell'Edipo
re? Guarda come tratta Tiresia quando lo accusa di non aver fatto
nulla contro la Sfinge. La vittoria sul mostro lo ha reso assai
presuntuoso. 
Nello stesso episodio, Tiresia lo apostrofa come un criminale abietto
e non gli importa nulla se Edipo lo sia consapevolmente o no, ma gli
predice una giusta punizione.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:39f495c6...@news.tin.it...

Ciao.
Luca, parlare di Edipo è come entrare in un labirinto.
Edipo è colpevole, ma di cosa?
Pare che tutto si svolga a sua insaputa: egli cerca di sfuggire ad un
destino che lo vuole colpevole ed imbocca proprio la strada del delitto.
Edipo deve scontare e sconterà suo malgrado.
Ma perché? Sofocle non parla: si limita a narrare.
Quando tu parli di ybris la tragedia è ormai compiuta ed il destino di Edipo
anche.
L'unica ribellione che noi troviamo nel mito è Antigone.
Edipo subisce e si acceca.
Ma chi è Edipo? Cosa ha voluto dire Sofocle, scegliendo questo mito?
lu.


Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto: The Soft Machine,"Third",1970
                  The Soft Machine,"Jet-Propelled Photographs",1967
                  Lou Reed,"Transformer",1973              

Ma chi è Edipo? Cosa ha voluto dire Sofocle, scegliendo questo mito?
Io ho detto ciò che mi è sembrato capire dalla lettura del testo.
L'esercizio "Cosa voleva dire l'autore quando ha scritto..." l'ho
odiato fin dai tempi della scuola e non mi interessa più di tanto.
Anche se la mia reinterpretazione personale non coincidesse per nulla
con quanto ipoteticamente abbia voluto dire Sofocle, non mi
importerebbe.
Tu fai delle domande. Mi piacerebbe sentire le tue risposte ad esse,
lasciando stare Sofocle. O anche che tu mi dicessi come ti sembra
Edipo nel colloquio con Tiresia.
Chi è Edipo? Per me, è una marionetta inconsapevole nelle mani del
fato, almeno nell'Edipo re (l'Edipo a Colono dovrei leggerlo, l'ho
visto solo a teatro).
Ciao
Luca

 visto solo a teatro).
Il colloquio con Tiresia.
Drammatico.
Tiresia sa tutto e teme di parlare perché la verità è terribile. Egli ha la
responsabilità della verità ed è un peso terribile.
In lui c'è tutto il pathos della sua condizione di veggente. Mi ricorda
Cassandra e la sventura di sapere.
Gli indovini, nella grecità , sono sempre profeti di sventure.
Edipo vuole sapere: e qui non è tanto il re quanto l'uomo che chiede. Egli
intuisce qualcosa: la tragedia è tutta nelle parole e nei pensieri che
formulano le parole.
Il dialogo con Tiresia è un'anticipazione di quello che Edipo avrà con
Giocasta.
Le domande incalzanti alla moglie/madre e poi la certezza.
Edipo re è la tragedia dell'uomo che non può sfuggire al destino: ma perché
tutto questo accade in Grecia?
Perché Edipo è un burattino nelle mani del Fato?
Perché deve espiare colpe che lui non ha commesso volutamente?
E' terribile per me questa figura (?) il *Fato* che domina tutti e non
preserva nessuno.
Così per i Greci era anche la morte: nessuno le può sfuggire, tutti saranno
uguali di fronte a lei.
lu.

uguali di fronte a lei.
Proprio questa terribilità ed ineluttabilità della morte spinse presto
i Greci a crearsi le prospettive escatologiche dell'Orfismo.
Ciao,
ca.

 Gli indovini, nella grecità , sono sempre profeti di sventure.
Perché? qui, oggi, invece...?
Mai data un'occhiata agli "indovini a posteriori"?, quelli che a fine anno
dicono:
"Nel 1997 io avevo previsto per l'autunno del 2000..."
diluvi, inondazioni, guerre in Uganda, rivolte nella Terra di Baffin...
Mai uno che dica "Avevo previsto un 6+1 e l'ho imbroccata!"
Franco