Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Spostiamo un attimo la questione...

...e parliamo della società.
Visto che Marino ogni tanto ci ricorda che 4 anni fa giocavamo a 
Lanciano, mi domando e vi domando: lasciando da parte i giocatori, gli 
obiettivi, il mister, il modulo e i risultati ottenuti sul campo, ma la 
società, nel frattempo, si è evoluta?
E' vero che il tutto fu messo in piedi in pochissimi giorni ed a 
pochissimi giorni dall'esordio col Cittadella, ma poi?
E' cambiato qualcosa oppure c'è sempre quell'aria di, come dire, 
"dilettantismo"?
Qualcuno dirà "c'è il centro sportivo di Castelvolturno".
Ma qualcuno di voi ci è mai stato? Lo reputate un centro sportivo degno 
di una squadra che tenta l'assalto all'Europa?
Vogliamo parlare del settore giovanile (ammesso che ne esista uno)?
E la dirigenza? E' giusto che Marino ricopra, di fatto, tanti ruoli in 
questa società, con un potere decisionale fuori da ogni logica di "azienda"?
Io penserei anche un po' a tutte queste cose prima di pensare alla 
squadra che va in campo.


Analisi interessante e condivisibile.
Ecco perchč imploro un intervento di DeLa che non ci sarą. 

 che va in campo.
Quotone esagerato.
Continuiamo pure a fantasticare su moduli, giocatori ed allenatori, ma se 
Marino continuerà ad mandare in campo i suoi pacchi quinquennali, non vedo 
cosa potrà mai cambiare.
Il problema è Marino ! 

 ...e parliamo della società.
 E' rimasta com'era. Staff ridotto all'osso anzi ad *un* osso (capisci a me) 
nessuna attenzione al settore giovanile, che nonostante ciò che affermino, 
in pratica non esiste o è ai minimi termini.

 squadra che va in campo.
Ma il problema è proprio lì, Dela vuole raggiungere il massimo risultato 
con il minimo sforzo, quando si renderà conto che è arrivato al massimo 
di quello che si poteva fare in queste condizioni, sceglierà, o vende 
tutto, recupera quanto investito e si compra la casa a capri e la barca 
nuova, oppure rilancia il tutto, perchè il gioco vale la candela.
Credo che il momento della verità non sia molto lontano, è evidente che 
il napoli sta tirando con i denti questo campionato, e farne un altro in 
queste condizioni l'anno prossimo, sarebbe un rischio immenso che dela 
non vorrà sicuramente correre.
Essere perennemente 8° in classifica non fa per lui.

 ....e parliamo della società.

Bravo!
Dirò di più: forse forse il ruolo e la figura di Marino dovrebbero essere
messi in discussione molto più di quanto non lo si faccia con Reja.
Se la stagione, come sembra, si avvia ad essere un fallimento gli errori
più grossi sono i suoi e non di Reja che si è trovato a gestire tutti sti
scarpari senza averli mai chiesti.
Non solo: con il monte ingaggi, i contratti quinquennali e la assoluta
incapacità di vendere i calciatori zavorra/inutili e inutilizzati ora
siamo in un bel guaio considerando che il valore dei giocatori, anche
quelli comprati la scorsa estate sta scendendo alla grande e che tutti
saranno (tranne 2 o3) al di sotto del valore di acquisto.
Con Queste premesse se voi foste Dela dareste ancora carta bianca a Marino?
Con queste premesse insomma che campagna acuisti ci aspetta?
Un altra cosa: ma non è insopportabile questo silenzio della società su
aspetti importanti su cui noi poveri tifosi dobbiamo stare all'oscuro:
Esempio: Iezzo che ha: quando rientra? Perchè reja non fa giocare
Santacroce che contro la Juve aveva ben figurato? Perche questi segreti di
stato?
Un saluto
 
 
-- 
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 che va in campo.
Dimenticavo.... aggiungiamo anche la nostra fitta rete di osservatori, cosě 
almeno capiamo i pacchi chi č che li sceglie... 

 Con queste premesse insomma che campagna acuisti ci aspetta?
Scusatemi!


Joker ha scritto:

Beh, una società snella era necessaria per evitare costi di gestione 
troppo alti all'indomani dell'acquisizione dal fallimento. E poi per la 
serie C/B poteva anche essere sufficiente. E direi che è stato anche un 
bene, per evitare che nella delicata fase di (ri)costruzione si potesse 
imbarcare inutile zavorra.
Mi sembra inoltre che Marino sia affiancato comunque da qualcuno, 
sicuramente dal figlio del presidente (certo con mansioni risibili, ma è 
pur sempre il figlio...), ma anche da qualche esperto amministratore 
proveniente da altri settori delle attività di De Laurentis.
Oggi/domani sarebbe auspicabile un'articolazione maggiore 
dell'organigramma "aziendale", se non altro per avere dei termini di 
confronto del proprio lavoro, e presidiare settori che oggi sembrano un 
po' lasciati troppo all'iniziativa del singolo.

 ...e parliamo della società.
La società sono 2 persone e secondo me due persone non fanno una società 
  valida e potente.
Guarda solo l'organigramma del Milan, l'elenco è interminabile.
Se Marino ovviamente d'estate è impegnato ad organizzare le amichevoli, 
a trovare il posto dove alloggiare e ad accogliere alla reception Bucchi 
  e De Zerbi con le valige e chiaro che poi ci porta Denis e Aronica.
Dilettantismo non direi, in fondo in serie A non ci arrivi da dilettante 
semplicemente poca organizzazione e tanta paura di rischiare qualcosa.
L'acquisto di Milito si poteva fare, però avevano paura che dando 2 
milioni di euro a lui magari Paolo Cannavaro si sarebbe risentito.
Sul centro sportivo non mi posso pronunciare, non l'ho mai visto e né mi 
interessa onestamente.
Se i risultati sono che almeno una volta alla settimana un calciatore si 
ciacca in allenamento vuol dire che tanto buono non è. :)
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.myspace.com/raduniovalispace
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore


ROTFL, guarda gli infortuni di Milan e Juve quest'anno ja :D 

 società, nel frattempo, si è evoluta?
No.
Nessuna azienda di un certo livello ha una conduzione così... familiare.
Non esiste che Marino abbia tutti questi poteri in mano, e se non sia 
disposto a cambiare mentalità, che si accomodi altrove.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 troppo alti all'indomani dell'acquisizione dal fallimento. 
Verissimo, ma in genere i costi di gestione si giustificano e 
ammortizzano con quello che entra in cassa dalle attività gestite. Se 
non gestisci niente i costi restano solo costi. Con i soli Santon e 
Balotelli, per dire, quanti anni di "costi di gestione" delle giovanili 
si  ripagherà l'Inter?

 ciacca in allenamento vuol dire che tanto buono non è. :)
Quello è tutta colpa di Bagni che più volte ha secciato il Napoli quando 
tutto andava bene, dicendo che la squadra stava facendo quei risultati 
perchè non aveva infortuni :D

 di tanto.
Un conto è quello che appare sui media e un conto è la realtà... al Milan 
tutto si può dire ma non che non abbia una dirigenza organizzata, con 
specialisti nei vari ruoli. E' chiaro che poi Galliani ha l'ultima parola (o 
meglio la penultima...) ma non è certo lui a preoccuparsi di tutti gli 
aspetti organizzativi.
A Napoli mi sembra che la situazione sia decisamente meno strutturata, 
stando anche alle notizie che ricevo da voi

 ha scritto nel messaggio 
news:499958fc$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io sinceramente non conosco l'organizzazione societaria del Napoli, dubito 
che non ci siano persone deputate, che sò, al marketing, alle finanze o alle 
strutture societarie (es. il centro sportivo). Insomma non credo che Marino 
si preoccupi di chiamare gli alberghi o comprare le magliette :). Ma il 
discorso mio era più un altro: non credo che Galliani abbia meno potere di 
Marino su certi aspetti, probabilmente l'ingerenza di Berlusconi è più ampia 
di quella di De Laurentiis, ma non penso che le strategie tecniche siano 
decise da altre persone, al di sotto di lui, nell'organigramma societario 

Freethinker ha scritto:

E secondo te santon e balotelli, te li trovi il primo anno che metti su 
un settore giovanile? Ovviamente, già belli e pronti per giocare in 
prima squadra.

 prima squadra.
Basta spendere mezzo milione di euro per ciascuno di essi, come ha fatto 
l'Inter quando avevano 15 anni ed erano i migliori per età sul 
territorio nazionale, e vedi come te li ritrovi :-P
-- 
http://sport.ilmediano.it
 - Informazione sportiva su Napoli e provincia

Enzo Ultimo ha scritto:

Ma mettici pure il Napoli Channel. Presentato alla stampa 3 anni fa! ;)

 
Allora non è più "settore giovanile" bensi una semplice campagna 
acquisti. :)

Mens^ ha scritto:

appunto

 territorio nazionale, e vedi come te li ritrovi :-P
E tu che ne sai di quanti "mezzi milioni" ha dovuto sborsare l'Inter,
prima di trovarsi in casa Santon e Balotelli? Per due che sono arrivati in
prima squadra, quanti si sono persi per strada e non ti fanno rientrare
neanche delle spese?
:-)
A.
-- 
Visita il sito interamente dedicato al calcio argentino!
www.calcioargentino.com


 acquisti. :)
Ma infatti oggi il settore giovanile è questo, anche a livello 
internazionale (vedi Arsenal). Le grandi società operano così. Visioni i 
migliori 15-16enni, prendi un pacco di soldi e lo porti a casa. L'Inter 
Santon è andato a prenderlo a Ferrara...e in Primavera ha giusto due o 
tre ragazzi di milano che han fatto tutta la trafila. Gli altri li ha 
presi tutti così.


 neanche delle spese?
Ma sarà sicuramente così infatti. Però, appunto, l'Inter investe (anche 
per diversità di budget, è indubbio) sul settore giovanile in un anno 
cifre che il Napoli spende in dieci.


 gestione" delle giovanili si  ripagherà l'Inter?
Con Balotelli nessuno visto che non viene dalle giovanili dell'Inter 

 prima di trovarsi in casa Santon e Balotelli?
No no aspetta un attimo, per Santon non so, ma di Balotelli se ne parlava 
già da tempo e per averlo si è scatenata una vera e propria asta. Poi certo 
poteva (e può ancora) fallire, ma non è che di casi così ce ne siano stati 
tanti. 

 dieci.
Appunto lo dico io! :-)
Se spendi ogni anno 10 milioni prendendo 20 giovani, e poi te ne esce uno
buono all'anno, non fai prima a comprartene uno bello e fatto ogni anno
pagandolo 10 milioni ed evitando tutta la macchina organizzativa che serve
per delle giovanili decenti?
:-D
Ovviamente estremizzo, ma il senso è quello...


 siano stati tanti.
Quanti giovani fenomeni ti ricordi, negli ultimi 10 anni, usciti dalle
giovanili dell'Inter? E quanti te ne ricordi, invece, usciti dalle
giovanili dell'Atalanta o del Brescia?
Dela prima io non ricordo nessuno, dei secondi posso farti la lista...
Ci sarà un perché, no? E non penso che l'Atalanta abbia un budget migliore
del nostro per andare a comprare 15-16enni a mezzo milione per botta in
giro per il mondo...


Joker ha scritto:

Guarda, la scorsa settimana, su un campo di una squadra non faccio il 
nome (poverini, potrebbero andarci di mezzo i ragazzi poi) non hai idea 
di cosa ho sentito... cose allucinanti circa la sistemazione di alcuni 
ragazzi in prestito nelle varie categorie.
Ieri ero al Kennedy ed è arrivata una squadra del settore giovanile del 
Napoli. Io conoscevo l'allenatore e mi sono fermato a salutare, mentre 
molti suoi ragazzi, nell'attesa di entrare negli spogliatoi, fumavano 
tranquillamente. Ora, per carità, molti giocatori fumano anche in Serie 
A, ma io non so quante società permetterebbero un comportamento del 
genere ai propri tesserati alla luce del sole.
Il Napoli è anche questo.

 giovanili dell'Atalanta o del Brescia?
Stiamo dicendo la stessa cosa. Spendendo miliardi sono buoni tutti a 
prendersi i migliori dai settori giovanili degli altri.. 

 per delle giovanili decenti?
Beh un attimo però, intanto non è detto che su 20 te ne esca solo uno 
(anzi è improbabile, vedi che in due anni l'Inter ha già tirato fuori 
Balotelli e Santon), ma poi per molti di essi i soldi li recupera 
cedendoli in seguito o usandoli come contropartite tecniche 
(Acquafresca, ad esempio, non credo che giocherà mai a Milano - dove 
nelle giovanili nerazzurre ha fatto si e no due mesi di Primavera - ma 
la sua metà ancora in mano ai nerazzurri chissà quanto vale ora...).


 giro per il mondo...
Su 70-80 ragazzi del nostro settore giovanile che conosco, si e no 4 o 5 
saranno di fuori Campania, altro che giro per il mondo....anche per 
quello ci vogliono gli osservatori, i contatti, gli investimenti insomma.


 quello ci vogliono gli osservatori, i contatti, gli investimenti insomma.
Ti racconto un aneddoto di circa 5-6 anni fa...
Ero a fare il guardalinee in un Pavia-Torino di campionato Beretti.
In campo per il Toro c'erano, su 11 giocatori, 6 napoletani, incluso il
capitano (che giocava da libero).
Pensa che io sghignazzavo perché in campo si parlavano in dialetto (da
morire quando il capitano/libero richiamava il terzino sinistro che
partiva in sovrapposizione dal mio lato e poi non rientrava mai in tempo.
Sai quante maleparole in napoletano si sono detti? :-D).
Perché quest'aneddoto? Per dirti che se il Toro giocava con una Beretti
per 6/11 napoletana vuol dire che i talenti migliori sono nelle nostre
zone. Quindi perché andare a prenderli altrove?
:-)


 zone. Quindi perché andare a prenderli altrove?
Senza dubbio abbiamo un bacino d'utenza ottimo da cui pescare qui.
Però anche i giovani buoni delle nostre parti dobbiamo 
pagarli...altrimenti viene la Sampdoria come ogni anno e fa spesa a 
Sorrento portandosi via il meglio di un vivaio scelto.
Inoltre avere ANCHE una base estera da cui pescare non credo sarebbe 
male. Insomma l'Hamsik di turno potremmo anche prenderlo a 50.000 € a 15 
anni piuttosto che a 5,5 mln (comunque regalato, ma non capiterà sempre) 
a 20...


Skip ha scritto:

Si investe. E se si è capaci, si raccoglie. Altrimenti Vitale per 
tutti... :)

Skip ha scritto:

Faccio sommessamente notare che sono passati 5 anni.

 zone. Quindi perché andare a prenderli altrove?
Guarda che Torino è piena di napoletani, non è detto che li vadano a 
prendere necessariamente là.
Detto questo, anch'io conoscevo, quando ancora vivevo a Napoli, una 
persona che faceva l'osservatore del Torino e segnalava i ragazzi più 
promettenti. Foglia e Sommese, per dire, li segnalò lui al Torino quando 
ancora erano ragazzini.

 
Le due lombarde non solo li vanno a prelevare di persona in Africa e in 
America, ma gli trovano una famiglia che li accolga o li mandano in un 
agriturismo, li fanno andare a scuola... spesso sono stati fatti dei 
servizi in tv sul loro modo di lavorare.
Non so come sia organizzato il Napoli, ma non credo che abbia una rete 
di osservatori che faccia questo tipo di mosse (a proposito, la Juve, 
l'Empoli, fanno ancora campi scuola in Campania per prendersi i talenti 
migliori, in estate?).
-- 
Flavio
www.flapane.com

 
Il mio cuginetto di 8 anni ad Arzano va in una scuola calcio 
sovvenzionata direttamente dalla Juventus eh..

salvatore ha scritto:

Ecco, e allora che ne parliamo a fà...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 ancora erano ragazzini.
Due lote assolute che hanno fatto la fine dei botti di capodanno.
-- 


 ancora erano ragazzini.
Che furono portati via dal Nola a campionato in corso, inguaiando il 
Nola! :D

 Nola! :D
Ma infatti. Io li ho visti giocare, qualche volta, obiettivamente a Nola 
erano sprecati.

 erano sprecati.
Sia chiaro, il Nola fu inguaiato sul piano sportivo, sul piano 
societario fu una manna dal cielo. Per questo li lasciarono partire subito.

 squadra che va in campo.
per me Marino č il proprietario della societą, De Laurentiis č un
prestanome al cinquanta per cento 
dell'affare, cui se non l'avesse sarebbe rimasto senza far niente, per
quanto s'incassa nel cinema. -
La societą stava andando a Vinicio grazie all'azionarato popolare,
figurarsi Berlusconi & CO. che 
davano del komunismo a tale iniziativa
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†ą per far rinascere i morti 
'Nhuč 'nhuč voglio a mammą & papą 'Nhuč 'nhuč DNA


 tutti... :)
quando loro hanno acquistato quei ragazzi noi eravamo in serie C. Anche 
marino in questi anni ha preso dei 15, solo che non fanno notizia e 
nessuno se li caca.

> Faccio sommessamente notare che sono passati 5 anni.
appunto, noi eravamo in C all'epoca, alle prese con berrettoni e 
corrent. Da allora anche marino ha comprati i 15enni, ma siccome non 
fanno notizia non lo sa nessuno o quasi.

 non lo sa nessuno o quasi.
spero che sia una battuta 

Skip ha scritto:

A occhio e croce 15 + 5 = 20. Hai visto qualche ventenne interessante tu 
in panchina, non dico in campo. A parte l'ottimo portiere dico :)

Freethinker ha scritto:

Ho detto, e ripeto, 5 anni fa avevamo altri cavoli a cui pensare, ora da 
un paio di anni marino si sta dedicando anche a questa cosa. Vedrai che 
fra un paio di anni, se reja va via, avremo qualche ragazzino di buon 
livello, tanto per dirtene uno, c'è l'italio americano da tenere 
d'occhio. Poi non è che si possono comprare fuoriclase tutti gli anni, 
devo pur nascere ;)

 in pratica non esiste o è ai minimi termini.
Per la società è un "peso" perchè non porta soldi... 

 pur sempre il figlio...),
Alzare il tabellone delle sostituzioni è lavoro pesante...

 queste cose prima di pensare alla squadra che va in campo.
analisi giusta, ma io credo che il nostro problema sia stato aver avuto la 
fortuna/sfortuna di arrivare ottavi al primo anno di A. ci ha fatto credere 
di avere delle basi su cui costruire. ma se togliamo qualche fortunoso punto 
dalla classifica dello scorso anno, saremmo 11/12mi e quest'anno avremmo gia 
investito meglio. si è creduto di poter continuare cosi, con ritocchini 

 un attimo fermato in attesa di sviluppi.
Vogliono andare via....

 un paio di anni marino si sta dedicando anche a questa cosa.
ROTFL!
Ma una giornata tipo di Marino di quante ore è fatta? 

 d'occhio. 
Fa la riserva nella Primavera a gente che l'anno prossimo giocherà tra 
Pomigliano, Somma e Sant'Antonio Abate....
O è scarso lui è un idiota l'allenatore


 Il Napoli è anche questo.
A Natale c'erano ancora ragazzi che dovevano ricevere l'attrezzatura... 

 fanno notizia non lo sa nessuno o quasi.
Qualche ragazzo da tenere d'occhio c'è ma in generale la crescita del 
settore giovanile è assai lenta (eufemismo)...gli investimenti sono scarsi


 di tanto.
Non penso che Galliani vada a ricevere i rappresentanti degli attrezzi 
ginnici per farsi la cosa di soldi fuori mano... 

 --
http://sport.ilmediano.it-
 Informazione sportiva su Napoli e provincia
La Juve ha tirato fuori Marchisio, Paro, Giovinco, De Ceglie, e sono
pronto a scommettere che farà strada anche il giovanotto che ben fece
in precampionato Fausto Rossi. Ha preso Del Piero a 19 anni e ci gioca
da 14.

 A Natale c'erano ancora ragazzi che dovevano ricevere l'attrezzatura... 
Ma a Natale non andavamo noi a giocare al Kennedy?
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.myspace.com/raduniovalispace
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 settore giovanile è assai lenta (eufemismo)...gli investimenti sono scarsi
Manca la rete di osservatori, ma, soprattutto, mancano le affiliazioni 
con le scuole calcio. Quanto prima si dovrà provvedere a queste due cose.

Puteolan84 ha scritto:

È una battuta, un sentito dire o un fatto che conosci?

Freethinker ha scritto:

queste sono le puttanate che mettono in giro persone che lo hanno preso 
a quel servizio. Ti spiego io come è andata, e ci metto la mano sul 
fuoco, qualche rappresentante del cazzo voleva imporre i suoi acquisti a 
marino, il quale non se lo è cacato di striscio, e questo per ripicca se 
ne va in giro a dire ste puttanante.
Ma tu te lo vedi marino a fare trastole del genere per 2000 euro? Ma per 
piacere, siamo seri, qui girano milioni su milioni.