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Titolo: Questione etimologica in Agostino

Ciao a tutti,
Vi scrivo per una questione etimologica. Leggendo la Città di Dio di
Agostino, mi sono imbatutto nella seguente affermazione:
"Si avanza l'ipotesi che l'etimologia degli addetti alla servitù sia
derivata nella lingua latina dal fatto che coloro i quali per legge di
guerra potevano essere ammazzati, se conservati dai vincitori, venivano
asserviti ed erano denominati appunto dal conservare".
Una nota fornisce il riferimento: Cf. Donato, Comm. Terenzio, Adelph. 2, 1,
28 (v. 128).
Poichè ho trovato già un paio di inesattezze/refusi/etc. in Agostino (in
materia biblica!!) e non conosco l'autore in questione, volevo chiedervi un
parere sulla questione, cioè sia sul riferimento fornito sia, più in
generale, sull'etimologia del "servo".
Vi ringrazio anticipatamente
Sinuhe
--
"NON GLORIA SED MEMORIA"
(Joachim Wtewael, Autoritratto, 1601)

 Sinuhe
Lat. servus č una parola di origine indeuropea che ha un'esatta
corrispondenza solamente in territorio linguistico iranico: in avestico
abbiamo hauruvo che rinvia a una forma antica *serwos, esattamente
identica a quella latina. La parola in iranico significava 'custode,
guardiano', ed esiste anche il verbo hauruvaiti 'egli sorveglia'.
Evidentemente in latino la parola ha poi assunto un senso abbastanza
distante da quello originario. Perņ l'etimologia permette di capire
l'origine anche del verbo servare, che si spiega bene partendo dal
significato antico di 'sorvegliare, evitare che si perda, mantenere'. In
latino servus e servare, nonostante l'origine comune, sono andati per vie
diverse. Perņ in Giustino, Inst. 1, 3, 3 leegiamo: "servi ex eo appellati
sunt quod imperatores servos vendere, ac per hoc servare nec occidere,
solent". Delle etimologie proposte dagli antichi occorre diffidare sempre,
perché in genere sono arbitrarie e prive di basi. Aggiungo che anche
taluni studiosi moderni (tra cui Benveniste) non accettano questa
etimologia di servus, e pensano che parola sia di origine etrusca,
ricordando che si chiamava Servius un re di origine etrusca e che anche
altre parole che designano il servitore (famulus, verna) sono di origine
etrusca o comunque non indeuropea.
Moreno Morani
-- 
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 Moreno Morani
Grazie ancora, ciao
Sinuhe

 derivazione di servo? 
Se si ammette come primario il valore di 'guardiano' che si trova nei
corrispondenti iranici, la parola è da collegare con la radice indeuropea
*ser- (con le varianti *swer- e *wer-), che s'incontra anche fuori del
latino: 
p.es
. nel gr. horao e nell'osco seritu (imperativo) 'servato'.
Moreno


 Moreno
Cordialmente
Sinuhe

 caso del re, non sembra offrire grande aiuto.
La questione č abbastanza complessa e piů importante di quel che possa
apparire ad uno sguardo distratto.
Alcuni autori moderni (ad es. Massimo Pallottino ma non solo lui) si basano
_anche_ sulla somiglianza fonetica ed etimologica di servus/Servius per
ricostruire la storia di Servio Tullio, che risulterebbe essere stato
originariamente di condizione servile.
Trasferendoci poi nella stanza accanto, viene poi da chiedersi se non ci sia
una correlazione con il _rex nemorensis_ che, secondo la tradizione, poteva
essere solo uno schiavo fuggito o liberto (Pausania).
--
Righel
_________________________
FISA: 
http://www.ulixes.it/fisa
UAN: 
http://www.na.astro.it/uan

 Righel
Grazie e un cordiale saluto
Sinuhe

 re? Penso che un tal progetto interessasse molti all'epoca... :-)
Io invece penso di no.
Il _rex nemorensis_ ("re del bosco") non era un re nel senso politico del
termine ma piuttosto nel senso "sacro".
All'argomento ha dedicato una colossale opera in dodici (?) volumi Sir James
Frazer: "Il ramo d'oro". Non credo sia reperibile se non nelle principali
biblioteche nazionali (ne sai qualcosa, Iperboreo?) ma č facilmente
disponibile una versione ridotta in due volumi (Boringhieri), curata dallo
stesso autore.
Da questa ti trascrivo:
-------- cit/on  -------
Nel recinto del santuario di Nemi cresceva un albero da cui non era lecito
spezzare alcun ramo. Soltanto uno schiavo fuggitivo, se ci fosse riuscito,
poteva spezzarne uno. In questo caso egli aveva il diritto di battersi col
sacerdote, e, se l'uccideva, regnava in sua vece col titolo di re del bosco,
rex nemorensis. Secondo l'opinione degli antichi, questo ramo fatale
s'identificava con quel ramo d'oro che Enea colse per invito della Sibilla
prima di accingersi al suo periglioso viaggio nel regno dei morti. Si
credeva che la fuga dello schiavo rappresentasse la fuga di Oreste e che il
combattimento col sacerdote fosse una reminiscenza dei sacrifici umani
offerti un giorno alla Diana Taurica. Questa regola di successione per mezzo
della spada veniva ancora osservata nei tempi imperiali; infatti Caligola,
tra gli altri capricci, pensando che il sacerdote di Nemi avesse tenuto
troppo a lungo il suo ufficio, pagň un piů robusto sgherro perché
l'uccidesse; e un viaggiatore greco che visitň l'Italia al tempo degli
Antonini scrive che, anche ai suoi tempi, il sacerdozio era il premio della
vittoria in duello.
-------- cit/off -------
Il potere, sia esso religioso o politico, ha un suo costo elevato che non
sempre si riesce ad eludere.
Ciao,


 Righel
Grazie ancora e un cordiale saluto
Sinuhe

stesso autore.
L'edizione "estesa" in 12 volumi era la III, quella del 1915. L'edizione
del 1936 ha un tredicesimo volume, un'appendice (Aftermath). 
Dell'edizione "ridotta" --per modo di dire: le sue dimensioni sono
ragguardevoli-- esiste anche una edizione molto economica (9900 lire, 5
euro!) della Newton Compton, con introduzione di Alfonso M. di Nola,
collana I Mammut, 1992. L'edizione ridotta (abridged) contiene tuttavia
il testo dell'edizione estesa e se ne distingue perché è priva delle
note; ma è ormai noto come Frazer non fosse molto scrupoloso nei
riferimenti. Non credo esista una traduzione italiana dell'edizione
estesa. 
L'edizione di Boringhieri riportava la traduzione fatta negli anni '20
da Lauro de Bosis, l'eroe antifascista; la traduzione di Lauro de Bosis
era apparsa anche in una edizione Einaudi in due volumi del 1950, con
una introduzione di Giuseppe Cocchiara (collana Viola). 
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 curata dallo stesso autore.
L'edizione integrale del Frazer e' piuttosto rara e non mi risulta
tradotta.
Quella ridotta, in due volumi e' invece
assai diffusa e tuttora ampiamente consultata ed e' piuttosto valida,
credo che sia stata sfrondata sopprattutto di una amplissima serie
di note, esempi ecc. La riduzione e' opera dell'autore stesso.
Iperboreo

> Frazer: "Il ramo d'oro". 
La versione originale inglese senza note puoi consulatarla al sito 
http://www.bartleby.com/br/196.html
Ciao,
Alex (5630)

 asserviti ed erano denominati appunto dal conservare".
Puoi citare il passo?
Quale edizione delle opere agostiniane utilizzi?
Merci
Iperboreo

 (Aftermath).
E' vero, me n'ero dimenticato.
L'edizione estesa l'ho cercata per molto tempo, prima di scoprire (come tu
dici e Alberto conferma) che non ne esiste una versione italiana e che
comunque è difficile trovare anche quella in inglese.
Il problema è che a me servivano proprio le note!...
Ci sono delle affermazioni di Frazer, in ambito mitologico, molto
interessanti ma che posso prendere seriamente in considerazione solo se
riesco a capire da dove ha tratto certe informazioni o certe deduzioni.
Grazie ad ambedue per la sollecita precisazione,


comunque è difficile trovare anche quella in inglese.
Dovrebbero esistere delle edizioni "made in Hong Kong". Non sto
scherzando: conoscevo un signore australiano che ne aveva una,
acquistata dopo averla vista all'aereoporto di Hong Kong durante una
sosta dell'aereo che lo portava dall'Australia in Italia. Se non ricordo
male, era la riproduzione (credo che si dica "copia anastatica")
dell'edizione inglese del 1915.


 Iperboreo
Je t'en prie. Meilleures salutations
Sinuhe

 servabantur servi fiebant, a servando appellati;
L'edizione latino-italiana a cura di Domenico Gentili, Roma, Citta' Nuova,
1991, cita a questo punto in nota: Cf. Donato, Comm. Terenzio, Adelph. 2,1
28 (v. 128) e traduce: "si avanza l'ipotesi che l'etimologia degli addetti
alla servitu' sia derivata nella lingua latina dal fatto che coloro i quali
per legge di guerra potevano essere ammazzati, se conservati dai vincitori
venivano asserviti ed erano denominati appunto dal conservare.
Sia l'edizione da te consultata che quella che ho sottomano io (L'opera
omnia, curata dall'Augustinianum) concordano ed indicano la stessa fonte per
quanto riguarda l'etimologia di "servus".
Ciao    Iperboreo

 Ciao    Iperboreo
Un cordiale saluto
Sinuhe
Sinuhe