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Titolo: [OT] Cosa vi farebbe piu' male?

1) vendere Cavani

2) vendere Lavezzi



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io dico 2... non so perche' ma il Pocho, per me oggi e' il Napoli.



-- 

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Pablitomf



Napoli sempre nel "Q"uore!




 io dico 2... non so perche' ma il Pocho, per me oggi e' il Napoli.



non e' affatto OT





Che domande. 2 ovviamente :))))



-- 

Il mare nel cassetto, le mille bolle blu






Ma certo che siete strani... Il Napoli pre Cavani non era nemmeno da EL, 

il Napoli con Cavani è andato in CL ed è agli ottavi, e ancora con 

queste domande?

Mah...



Le partite e le classifiche si scalano con i gol, non con le giocate 

meravigliose... Io mi terrei entrambi (ma con Lavezzi opportuamente 

"inquadrato", anche se ormai non ci credo più...), ma se devo buttarne 

uno dalla torre, mi tengo uno che segna tutta la vita...



E non mi venite a parlare di assist e spaccadifese, perché queste cose 

le ha sempre fatte. E' solo con Cavanio che si sono raccolti i frutti, 

ma è chi la butta dentro che è determinante.




Lavezzi. 






 2) vendere Lavezzi



2, senza dubbio.

Ma anche 1 non mi fa bene...



a


 3) vendere Gargano... ;-))))


 ma ï¿œ chi la butta dentro che ï¿œ determinante.



Il punto ï¿œ riuscire a mettere in condizione di buttarla dentro... chi la 

butta dentro... creare spazi e situazioni in cui Cavani puï¿œ esaltarsi.

E in questo Napoli, per come giochiamo, Lavezzi risulta "fondamentale" 

(multicit.).



-- 

Cecio


 (multicit.).



ceciuzzo bello

non credo che il goal con il lecce sia unico.

cavani sfrutta le occasioni ma le crea anche!

goal impossibili da posizioni che pochi su questa terra hanno fatto.







sasa







-- 

TOMP



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

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ab...@newsland.it







 goal impossibili da posizioni che pochi su questa terra hanno fatto.



E mica ho messo in discussione la capacità di vedere la porta di Cavani?

Ho detto che il gioco di questo Napoli esalta le sue caratteristiche.

E in questo gioco il "creaspazi" è appunto il Pocho.



-- 

Cecio


 goal impossibili da posizioni che pochi su questa terra hanno fatto.



ma forse non vi e' chiara una cosa, qua nessuno dice il contrario, Cavani e'

il top, ma in questo Napoli, Cavani senza Lavezzi avrebbe fatto 1/3 dei goal

l'anno scorso... Lavezzi e' l'imprevedibilita' del Napoli, e' quello che ti

salta l'uomo e quello che se ne porta 3 dietro creando gli spazi necessari

agli altri per fare quello che fanno... senza Lavezzi, oggi saresti una mezza

squadra.

Trovane uno che funga allo stesso modo, e saro' d'accordo con te... ma a

voglia a cercare, non c'e'... checche' se ne dica. In questo modo maleducato

(che e' poi l'essenza del suo estro), gioca solo lui... sfido chiunque a dire

il contrario e a portarne le prove. Lo stesso Sanchez (altro formidabile

calciatore) a Napoli non avrebbe potuto sostituire il gioco del Pocho, che tra

l'altro e' quello che oggi caratterizza il Napoli, e su cui Mazzarri ci sta

costruendo fortune.



 2) vendere Lavezzi





Ma che domanda è? Ovvio che vendere Cavani sarebbe una mazzata, in

poco più di un anno e mezzo è diventato uno dei centravanti migliori

della nostra *storia*, dove lo trovi un altro così, senza spendere

*fantastiliardi* e con i nostri parametri?



Ps: Ieri ho buttato un occhio al Chelsea se penso a quanto hanno

pagato quel palo della luce di Torres mi viene da ridere.



Ciro


 squadra.



Marò ancora cu sta cosa degli spazi... ma fà il calciatore o il vigile

urbano?  :-)

Io ti dico che se Vargas è buono davvero come sembra e Pandev ritorna

il giocatore che era, di Lavezzi ne possiamo fare  *tranquillamente* a

meno.

Ad oggi per sostituire Cavani o mi dai Ibra/Eto'o se no non mi siedo

neanche a tavola a trattare, manco gente come Dzeko mi fa specie per

dire... forse ci penserei con Villa.



Ciro


 2) vendere Lavezzi



Certo che la memoria fa un po' difetto in questo NG e meno male che è

stata l'ultima partita...Napoli-Genoa 6-1, Lavezzi in tribuna. Ho

detto tutto.

Anzi no, buon 2012... ;-)


 Anzi no, buon 2012... ;-)



Altrettanto.



-- 

Cecio


 -------------



Io è inutile che rispondo, la mia la sai già, vorrei far notare che il 

Pocho è stato qui per 4 anni, ma in CL ci siamo arrivati grazie ai gol 

di Cavani, finchè non avevamo un realizzatore, uno che metteva dentro 

tutte le occasioni che il Pocho (e gli altri) procuravano, non siamo 

andati molto avanti.






 andati molto avanti.



Le caratteristiche di Cavani vengono appunto esaltate dal gioco del Napoli.



-- 

Cecio


 1) vendere Cavani



....tutta la vita!







-- 

Joao Pistao

impossible is nothing



ghost-lota:

http://tinyurl.com/cx42ce4








Ho come l'impressione che sia più difficile sostituire uno che fa 35 gol 

all'anno. Ma è un'impressione perché una finta di Lavezzi ecc ecc :D










A me farebbe male uguale, entrambi devono restare a meno che non arrivi 

qualcuno di piï¿œ forte e dimostri che in questa squadra puï¿œ fare piï¿œ dei 

suddetti. Ma imho il dato che emerge da questo sondaggio provocatorio 

(permettimelo :P) ï¿œ che, come prevedibile, la maggior parte di chi 

terrebbe Cavani non si dispiacerebbe piï¿œ di tanto per la cessione di 

Lavezzi, mentre l'inverso non vale. A proposito di "stranezze"...


 Lavezzi, mentre l'inverso non vale. A proposito di "stranezze"...



Ué Don Arturo, sempre perspicace. Mi togliete sempre le parole dalla 

bocca :)



 calciatori e non per la squadra... :P



Eh e che vuoi fare. Noi siamo "strani". "Loro" no.




Grazie GV, ma mi rendo conto che non è necessaria certo questa grande 



 2) vendere Lavezzi



Ugualos ma un po' di più il Pocho, soprattutto in "questo" Napoli.

Poi ribadisco come ho detto altre volte che per me il vero capolavoro di 

Dela è non vendere quelli forti. Se invece li vendesse per un salto di 

qualità evidente (!) accetterei la vendita più a cuor leggero.

Peppe 






 



a te te piac flammà...



non vorrei cedere nessuno...ma mi dispiacerebbe di piu cedere lavezzi...




 Altrettanto.



Aggiungo i miei auguri.


 2) vendere Lavezzi



Al Napoli mancherebbe piu' Cavani, e sarebbe anche piu' difficile da 

sostituire.



Poi ci stanno quelli che si affezionano, e ognuno ci ha il suo.


Il 03/01/12 11:55, arthur ha scritto:


Ma è proprio perché tengo al Napoli che ho risposto così. Trovo mille 

volte più utile (utile: per vincere, per raggiungere obiettivi, per fare 

in modo che la SQUADRA sia vincente, ecc...) uno che fa 35 gol e ti 

porta in CL (ok ok, insieme al Pocho, ma anche insieme agli atri...) che 

un giocatore divertente, ma che da solo non è in grado di spostare gli 

equilibri della squadra.

Le partite non si vincono con gli assist, i dribbling, i difensori 

portati a spasso, le corse, le finte, ecc. Anche con queste cose, ma è 

fondamentale finalizzare, realizzare, segnare, fare gol.



Qua sembra che senza Lavezzi questa squadra non sappia più segnare o 

vincere. Non è così. Spetterà all'allenatore fare in modo che le azioni 

della squadra vengano poi finalizzate da Cavani, che continuerà a 

segnare, se messo nelle condizioni giuste. Senza Lavezzi si troverà un 

altro modo, fatto di schemi diversi, giocatori diversi, modi diversi di 

giocare. Ma senza Cavani e con Lavezzi, è già stato dimostrato dalla 

storia che il Napoli ha avuto come miglior marcatore un centrocampista a 

12 gol, e ha fatto il sesto posto.



Quindi, se io voglio bene al Napoli, mi tengo uno che segna e che con i 

suoi gol mi fa vincere. Mi tengo colui che con i suoi 26 gol in 

campionato mi ha fatto sognare fino all'ultimo di poter vincere lo 

scudetto, che con i suoi gol mi ha portato agli ottavi di CL. E se gli 

assist non glieli farà il Pocho, pace. Sarà qualcun altro...


 Aggiungo i miei auguri.



E ricambio.



-- 

Cecio


 Poi ci stanno quelli che si affezionano, e ognuno ci ha il suo.



Quelli che sono "affezionati" al Pocho sono "affezionati" anche a Cavani.

Piuttosto ci sono quelli a cui il Pocho sta antipatico.

E sono quasi tutti UB.



-- 

Cecio


 ha scritto nel messaggio 

news:jdupfu$dfj$2...@speranza.aioe.org...


Ma io sono affezionato anche a Cavani e non mi sognerei nemmeno di mettere 

in dubbio quello che ha fatto per il Napoli.

E mi sembra che tutti quelli che hanno risposto Lavezzi la pensano piů o 

meno cosě.

Solo che poi siamo "strani", "affezionati al giocatore", difettiamo di 

memoria... č questo che stride un po', non veder accettata la propria 

opinione.

Peppe 






 E sono quasi tutti UB.



Il cerchio si stringe (cit.)


 

dimmi prima con chi li sostituisci e poi ne parliamo.



Geppo



-- 

su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it





 2) vendere Lavezzi





Sono gli unici 2 giocatori che veramente non vorrei venissero ceduti.

Gli altri possono andare ovunque, non loro





L'AIRONE



-- 

L'AIRONE




 E sono quasi tutti UB.



Ancora co' questa storia? Ma chi se lo ricorda piu'?


Dopo dura riflessione, Cecio ha scritto :


[FB MODE ON]



Buoni propositi per il 2012: non cadere nei flame di cecio



[FB MODE OFF]






 Ancora co' questa storia? Ma chi se lo ricorda piu'?



Ma sono sempre le stesse posizioni: i "goli" che uno "sapeva fare" 

rispetto a uno che "non sa segnare".



-- 

Cecio


 [FB MODE OFF]



FB?

ROTFL



-- 

Cecio


 ROTFL



Tra i  miei contatti spopola sta stronzata: un cartello con la scritta: 

"Buoni propositi per il 2012......" e poi nel commento ognuno ci mette 

il suo ;)






 qualitï¿œ che hanno contribuito a fare grande questo Napoli.



Io insisterei sull'innata simpatia soprattutto a cena e negli 

spogliatoi. E poi ha due begli occhioni. :)




 spogliatoi. E poi ha due begli occhioni. :)



E quello questo sanno fare i collezionisti di figurine: il davanti con 

le foto e gli "occhioni" e il dietro con il report dei "goli".

E cmq Campagnaro è meglio.



-- 

Cecio


 qualità che hanno contribuito a fare grande questo Napoli.



Purtroppo per lui, i punteggi delle partite vengono ancora stabiliti dai

gol 

segnati.



 gol segnati.



E quella è appunto la discriminante dei "collezionisti di figurine".

Ma purtroppo per "voi" il calcio è un gioco di squadra.



-- 

Cecio


 E sono quasi tutti UB.



Cioč, non si sa bene per quale motivo, agli estimatori di Quagliarella sta

sul 

cazzo Lavezzi....Mmmm...interessante..

Ah! Questi "mostri" (cit.)



Cecio ha scritto:


Mah! La frase "gioco di squadra" abbinata a Mr. Spaccadifese mi fa un pò 

sorridere....



 E cmq Campagnaro ï¿œ meglio.



E ti credo almeno non tiene una spalla mezzo metro piï¿œ bassa dell'altra.








Ma non ti pare strano che per comprare un attaccante che segna ti 

chiedano la luna mentre per un mediano che "fa squadra" ti chiedono a 

stento un quarto? Sono tutti cretini? Eppure passano di mano soldi veri, 

mica quisquilie.






 Ah! Questi "mostri" (cit.)





Le felineee proprio. (cit.)



-- 

Cecio




 mica quisquilie.



Pensa a quei cretini del Manchester che vogliono prendersi Sneijder a 

una trentina di milioni.

Gli hanno taroccato la figurina... o i suoi goli... sono meno di quelli 

del Pocho?



-- 

Cecio


 sorridere....



E questi benedetti assist per chi li fa?

Lo spaccadifese lavora per chi? A chi regala gli spazi... portandosi 

dietro almeno un paio di difensori?



Le basi, mancano le basi.



-- 

Cecio






 cazzo Lavezzi....Mmmm...interessante..



Io sono estimatore di Quagliarella (anche ora) e stravedo per il pocho. 

C'aggia fa'?



a


 Ti compiatisco.



Chi cazzo si ricorda per filo e per segno i tread di due anni fa!

Ad ogni modo, io scelgo sempre uno che dichiara amore per la maglia (!)

che 

indossa (salvo poi essere fatto fuori da una merda di allenatore), invece

di 

un mercenario dotato di un procuratore, che se ne va sbandierando finti

sms 

di un, non meglio precisato, dirigente del Liverpool????



ps. la tua compassione te la puoi conservare per domattina presto.....



 C'aggia fa'?



Hai la possibilità di scelta tra "strano" e "uno che si affeziona".



-- 

Cecio




 dietro almeno un paio di difensori?



Quindi se ho ben capito, "gioco di squadra" significa UN (1) solo

calciatore 

che porta palla in lungo e in largo per il campo da gioco.

Ok, tutto chiaro.



Joker ha scritto:


Ma perchč Lavezzi č un mediano?

Vi si č incatastato qualche struffolo tra i neuroni?



--

Cecio


> 2) vendere Lavezzi



Quoto



Ryo


 di un, non meglio precisato, dirigente del Liverpool????



Intanto uno sta alla juve e un altro ha contribuito alla scalata in modo 

significativo.

Gossip, figurine e patatine � roba per capere.



-- 

Cecio


 Ok, tutto chiaro.



E mentre lui fa tutto questo... gli altri che fanno?



-- 

Cecio


 della squadra che amo.



se se ... se veraente volessi pesare... tra scarso impegno per estorcere 

rinnovi di contratti, compravendita personale e collettiva di partite, 

scommesse a tutto spiano con enorme conflitto d'interessi, avissa itt� meza 

squadra e miezu campionato 






 C'aggia fa'?



Non lo so, Antò.

Posso dirti cosa faccio io: cerco di "pesare" chi indossa la maglia della 

squadra che amo.











 Ok, tutto chiaro.



marò, ma chist' che male ha fatto?

ha fatto fare almeno metà dei gol (non necessariamente con assist, anzi in 

genere senza assit, ma con azioni in cui lui èstato determinante, in genere 

iniziandola)

e non ti va bene. Ma veramente cercate il pelo nell'uovo.

"e corre troppo", "e i tatuaggi sono brutti", "e le serpentine non 

rispettano linee armoniche", "e mi fa venire mal di testa", "e se ci fosse 

l'autovelx in campo arriverebbero un sacco di multe alla società",

"e si è già fatto male due-tre volte in cinque anni"....

E BASTA!!!!!!!

poi dice che se ne va. Ma fa bbuon'!!!!!!!!!!!! 






 Non è mai successo... non credo capiterà oggi.



Vedo che stai prendendo la tua solita deriva di supponenza mista a

mancanza di 

rispetto per il tuo interlocutore.

Ok, possiamo anche chiuderla qui.



 Hai la possibilità di scelta tra "strano"



Questa è gratuita, Cecio...



Ho personalizzato un concetto, chiedo scusa e mi metto in ginocchio sui 

fagioli per un'ora.



Rattifico, così sei contento: "mi sembra alquanto strano che ecc. ecc...."



Va meglio?



Chiedo scusa alle Vostre Eccellenze per l'epiteto usato...


 Solo che poi siamo "strani",





Pure tu :-)



Volevo dire: "Mi sembra ben strano che... ecc. ecc."


 sui fagioli per un'ora.



non è meglio sui Ceci?






 Vi si � incatastato qualche struffolo tra i neuroni?



Non provarci. Free ha scritto:



Ma non ti pare strano che per comprare un attaccante che segna ti 

chiedano la luna mentre per un mediano che "fa squadra" ti chiedono a 

stento un quarto? Sono tutti cretini? Eppure passano di mano soldi veri, 

mica quisquilie.



E tu rispondi con Sneijder. Fatti un check up


 E tu rispondi con Sneijder. Fatti un check up



Fetevelo voi.

Si parlava di Cavani-Lavezzi.

Il mediano che "fa squadra" � il tentativo quequerissimo di Free di 

portare la discussione su un contesto economico che non c'entra nulla.

Sneijder � un tipo di giocatore che veste i panni di playmaker offensivo.



-- 

Cecio



Non c'era bisogno.

Però non puoi aspettarti che non vengano evidenziati certi "strafalcioni".



-- 

Cecio


 Ok, possiamo anche chiuderla qui.



As usual.



-- 

Cecio


 poi ha due begli occhioni. :)



'A lavà a capa 'o ciuccio........ ;)






 Sono tutti cretini? Eppure passano di mano soldi veri, mica quisquilie.



Renï¿œ, ma tu non hai capito niente, di un portiere non ï¿œ importante che 

sappia parare, l'importante ï¿œ che quando fa il rinvio lo faccia sui 

piei dell'attaccante che segna.

Basta sempre fare un gol in piï¿œ (o in meno) dell'avversario ;)







Ma LOL! Cecio egregio e cominciamo bene l'anno cosě. Tu mi dici che sono 

scemo che non capisco che il calcio č un gioco "di squadra" e che i gol 

non contano, secondo il tuo ragionamento dovrebbero costa' tutti uguale. 

E non č cosě.



Se non sono tutti "scemi" pure nel momento, come saprai, critico di 

mettere mano alla tasca, c'č qualcosa che non funzia nel tuo ragionamento.



Fa' il bravo che ci azzeccano mo' gli struffoli :D




 Gossip, figurine e patatine roba per capere.



C'è anche da dire che uno si è rotto in modo piuttosto grave ed è

stato fuori 6 mesi, ma quando ha giocato non si può dire che alla Juve

abbia fatto male.

All'epoca gli "urli e gli strepiti" furono per la cessione di un "big"

da parte della società, non per altro almeno da parte mia, io volevo

che restassero entrambi, poi c'è andata bene comunque e

aggiungo :"menomale".. .

Se poi qualcuno avesse fatto lo stesso giochino di oggi  di Pablitofm

probabilmente dalla torre io avrei buttato Lavezzi ma rimane comunque

un parere personale che non credo debba essere rinfacciato ogni volta

che io, o chi come me, critica i difetti *palesi* del Pocho e insieme

con questo vincolo di  "insostituibilità" che qualcuno qui dentro

vuole sostenere ad ogni costo.



Ciro






Gianlu', non e' cosa facile ne' alla fine utile: per "pesare" bisogna 

avere una bilancia tarata e noi, per quanto vogliamo tararla al meglio, 

non possiamo mai averla per il semplice fatto che non sappiamo mai i 

veri fatti. Possiamo solo valutare quello che vediamo in campo condirlo 

con quello che sentiamo fuori dal campo, ma solo "condirlo". E non si e' 

mai visto che un contorno vale piu' di un piatto forte...



a


Il 03/01/12 17:10, Cecio ha scritto:


Scrivo 2 post in croce al mese e mi fate pure le pulci perchè ho detto 

"strani"... Mah...


 Fa' il bravo che ci azzeccano mo' gli struffoli :D



Lo struffolo senza il miele non sarebbe struffolo... ma una semplice 

pallina di pasta.



-- 

Cecio


 "strani"... Mah...



Ma mica sei il solo.

Pure Achille ha usato il termine "affezionati" e gli č stato evidenziato.

Sarą stato quello.



-- 

Cecio


 pallina di pasta.



Santa verit�...


 Santa verità...



Il gioco di squadra.



-- 

Cecio


:-(((

delusissimo..

..dall'oggetto pensavo che fosse un post sado-maso!! 



-- 

..pure il Vado ha vinto la Coppa Italia








Lavezzi � una punta esterna, Sneijder un trequartista IMHO non sono 

giocatori paragonabili. In ogni caso l'olandese � un giocatore che ha 

brillato veramente un solo anno in cui ha trovato uno stato di forma 

straordinaio, per il resto sempre e solo tanti infortuni che hanno 

inciso non poco sulla sua continuit�.

Per me un campione a met�.



Ciro


 Ciro

Basta quella metà a fare la differenza



L'anno in cui ha brillato ha fatto la bellezza di 8(otto) gol in 41

partite  Per un trequartista è un bottino misero, visto che

solitamente fanno almeno 15 gol quando sono "forti" e ingarrano la

stagione. Dimmi dovè l'inghippo nel paragone con Lavezzi che pure fa

quel numero di gol ma in numero inferiore di partite :-)).




 Basta quella met� a fare la differenza



Se sta bene fisicamente � un mostro tocca la palla come pochi al mondo 

per� si � rotto "male" un paio di volte.

Ad oggi se potessi scegliere prenderei sicuramente pi� Silva del City,

ovviamente con un nuovo allenatore visto che il Napoli non gioca con un 

vero trequartista.



Ciro


 quel numero di gol ma in numero inferiore di partite :-)).



Un centrocampista che fà 8-9 gol all'anno è in linea con il ruolo, un 

attaccante no.



Ciro






 attaccante no.



Perchè ovviamente Lavezzi a Napoli gioca nel ruolo di Cavani e

Sneijder gli 8 gol li ha fatti ricoprendo la stessa posizione di

Gargano, ma per cortesia.

Che poi Lavezzi punta esterna lo è solo sulla carta, ma è giocatore

che svaria molto sulla trequarti, esattamente come l'olandese.


 che svaria molto sulla trequarti, esattamente come l'olandese.



Ma anche no. Lavezzi "svaria" perch� una capa di cazzo, ma il suo ruolo 

sarebbe quello della seconda punta veloce o al limite l'ala.

Ma secondo te perch� l'Inter ha preso Zarate come punta esterna (dopo 

aver mollato Lavezzi perch� costava troppo) se tenevano Sneijder in 

casa? ;-)



Ciro


 Gargano



LOL



-- 

Cecio


 casa? ;-)



Nell'Inter, occorre specificarlo, avrebbe giocato probabilmente

seconda punta o ala ma come raggio d'azione l'uno nel Napoli e l'altro

nell'Inter stiamo là.

A proposito, ma Zarate come sta andando a Milano? ;-))


 vero trequartista.



Ahè, poi te lo senti tu a Freethinker...6 gol in 52 partite

nell'ultima stagione, pagato 30 milioni di euro e con uno stipendio

pari a quello di Cavani, Hamsik e Lavezzi messi insieme.

Per la serie "figurati se il City spende 30 milioni per uno che non

segna manco 10 gol all'anno"


 guastare tutto.



Permettetemi di divagare un poco e magari rischiare un mini-flame.

Sono 5 anni che Lavezzi ed Hamsik sono a Napoli. E 2 che Cavani é a Napoli.

We, ma ricordo male io oppure le cose stanno piú o meno cosí:



Lavezzi non viene MAI sostituito.

Ovviamente parlo di quando praticamente il risultato non é completamente 

al sicuro. E tranne la famosa gara a Benfica.

Se mi capita l'almanacco tra le mani potrei fare la statistica.

In pratica nessuno si é mai sognato di privarsi di Lavezzi.

Di Hamsik si, anzi mi pare tutt'altro che raramente. Idem per Cavani. E 

parlo di partite in corso.



Né, ma come, questo non segna mai e nessuno lo toglie da mezzo al 

campo?!? Eppure un uccellino mi ha detto che i suoi gol non sono in 

linea con quello che si richiede ad un attaccante. Ma mettere Mascara 

che segna pure di piú di media? Valli a capire a sti tecnici.





-- 

Il mare nel cassetto, le mille bolle blu


 assist non glieli farà il Pocho, pace. Sarà qualcun altro...



Io mi tengo quell'insieme di giocatori che in un determinato contesto 

tattico ha permesso al Napoli di giocarsela con tutte, di avere una 

delle migliori difese del campionato e che vede Lavezzi come interprete 

del 90% delle azioni offensive del Napoli e in Cavani il finalizzatore 

delle azioni. Se non sarà più Cavani a concludere, potrà farlo qualcun 

altro, ma sempre a trovarlo, tenendo sempre presente anche l'aspetto 

economico. Scusa la lunghezza ;)






Questo è vero in parte, però, perchè ci sono anche quelli pagatissimi 

tipo Fabregas o anche come stipendio tipo Jaja Tourè, senza voler citare 

quelli poco chiari tipo Mendieta ecc. Comunque volendo tornare al 

discorso generale, basta vedere il Man City e non solo per capire che il 

gol non è tutto: questi hanno il parco offensivo più forte del mondo ma 

per ora si devono arrendere meritatamente a una società come la nostra 

che non "colleziona figurine"...



Vabbuò ma Freethinker la sa la differenza tra un trequartista è una 

seconda punta quello perciò si sbilancia... ;-)



Ciro


 io dico 2... non so perche' ma il Pocho, per me oggi e' il Napoli.



maro' FLAMMONE d'altri tempi... :D



ragazzuoli, nessuno e' strano a pensare nulla... tutte le opinioni sono

rispettabilissime... ;)





-- 

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Pablitomf



Napoli sempre nel "Q"uore!








Aronica



Mi verrebbe uno squaraus


Il 03/01/12 21:33, arthur ha scritto:


Arthur, io mi attengo ai fatti. Il salto di qualità l'abbiamo fatto con 

Cavani. Lo avremmo fatto con Eto'o, Ibrahimovic, Milito del triplete, 

forse anche con Di Natale (meno credo, per il tipo di gioco...), non lo 

abbiamo fatto con Denis, Zalayeta e simili, eppure Lavezzi faceva lo 

stesso identico tipo di gioco.



Io capisco e sono d'accordissimo con il concetto di squadra, dove ognuno 

fa la sua parte. Ma proprio le squadre vincenti si caratterizzano per 

avere uno o più "fuoriclasse" in grado di fare la differenza. Persino 

nel rugby, sport di squadra per eccellenza, una cosa è avere Wilkinson e 

un'altra Orquera... :-)



Ora, nel Napoli si è dimostrato che la differenza l'hanno fatta i gol di 

Cavani, c'è poco da fare. Si è esaltato per le giocate di Lavezzi? Può 

darsi, anzi è sicuro. Ma io (presidente, allenatore, ecc.) se va via 

Lavezzi un altro giocatore o un altro modo di giocare che fa segnare 

Cavani lo trovo, mentre se va via Cavani (e non viene degnamente 

sostituito) con le giocate di Lavezzi faccio al massimo il 6° posto.




 vs. la gallina. Come molte cose del calcio



Infatti questo thread mi fa sempre piï¿œ pensare al "ï¿œ nato prima l'uovo o 

la gallina".

A ben vedere, di quelli che conosciamo bene, i "ripetitivi" sono 2.

Hamsik, che la sua decina di gol l'anno li fa sempre.

E Lavezzi, che nelle classifiche di rendimento e di assist, ï¿œ sempre al top.

Quei due non hanno mai fallito da questo punto di vista.



 pari a quello di Cavani, Hamsik e Lavezzi messi insieme.



Quanta gente ha che segna il City? Se lo possono permettere. noi ne 

abbiamo uno aiutato in qualche modo da un altro che per� nel frattempo 

fa altri 3 mestieri. Cogli la differenza?




 seconda punta quello perciň si sbilancia... ;-)



Ma soprattutto la conosce Lavezzi quando si presenta davanti ai 

microfoni e dice "lo so che sono un attaccante e che dovrei segnare di 

piů" :). Ma lui č un estremista come me!










 Comunque stai sindacando su metri di campo, spero te ne renda conto.



Esattamente quello che fanno gli allenatori, spero te ne renda conto 

anche tu :)




 che svaria molto sulla trequarti, esattamente come l'olandese.



ma quando? L'olandese gioca in 40 metri, altro che 3/4, e porta 

raramente palla oltre i 16 metri, pure per sfruttare il tiro che ha.




 il suo record di gol in serie A.



Ma se a Torino faceva la riserva... dove li doveva segnare i gol a Empoli?








Ma io sono d'accordo con quello che scrivi.

Il succo del mio discorso è il seguente:

1. Se uno sa segnare, segna sempre, in qualsiasi squadra e/o condizione, 

e questo mi sembra sia anche un tuo pensiero sui bravi attaccanti;

2. Se ho la fortuna di avere un giocatore che sa segnare, poi in un modo 

o nell'altro lo trovo il modo di metterlo nelle condizioni giuste. 

Quindi in questo PARADOSSALE e PROVOCATORIO giochetto, io mi tengo 

Cavani e butto giù Lavezzi...




 Ma se a Torino faceva la riserva... dove li doveva segnare i gol a Empoli?





Confesso che é molto divertente leggere di come ci si arrampichi sugli

specchi e di come si faccia tutto per negare l'evidenza :)



Io l'ho colta, ma vi state incaponendo. Al city segnano altri, eppure

Silva passa per uno "forte", al Napoli segna Cavani, eppure Lavezzi

passa per "ininfluente".

Te l'ho messa giù facile, jamm bell.


io dico 2... non so perche' ma il Pocho, per me oggi e' il Napoli.



Nessuno dei 3, lo dico veramente.. la mia visione di calcio, oggi, è totalmente diversa da quella di venti anni fa, non esistono più idoli insostituibili, è stato necessario adattarsi ai tempi che cambiano altrimenti si finisce per pretendere cose impossibili dalla società e non riuscirlo manco a capire. Posso dire solo dove secondo me perderemmo di più e dove meno.



Di più chiaramente con Lavezzi perchè la rosa, soprattutto dal centrocampo in su, è stata costruita in base al suo modo di giocare, togliere lui significa dover rivoluzionare anche in parte la rosa, oppure prenderne un altro dalle sue caratteristiche di rapidità, ottimo possesso, tempi da regista avanzato, doti di velocità e imprevedibilità, insomma è difficile trovarne un altro a 5 milioni di euro......

Non che sia più importante di Cavani, anzi quest'ultimo lo ritengo il più pronto di tutti a fare il salto di qualità per giocare nelle 2-3 migliori squadre al mondo (lo vedrei molto bene nella struttura tecnicotattica del Barca ad esempio, farebbe 20gol minimo all'anno). Ma l'80% del gioco dei partenopei passa dai piedi dell'argentino, anzi, passa dalle idee e dalle iniziative del pocho il che significa dover strutturare l'attacco in modo che gli/l'attaccante sia uno rapido a passare dalla fase passiva a quella attiva (ecco perchè in aprile 2010 quando ancora non si parlava di Cavani a napoli scrissi che avevamo bisogno di uno con le sue caratteristiche più che di uno d'area di rigore come poteva essere un denis o gila pazzini e altri nomi che si facevano sul ng all'epoca, post conservato :) ).



Dove perderemmo "meno" secondo me è con Hamsik che, nonostante sia il mio pallino incontrastato della rosa assieme a desanctis, sta assumendo nel tempo e non per colpe sue un ruolo che va in conflitto con le sue caratteristiche e lo vede spesso dover giocare spalle alla porta e obbligato a fare i classici retropassaggi per non rovinare la manovra azzurra. Questo suo nuovo ruolo lo ha deprezzato (e, nonostante l'ottimo lavoro, lo sostengo dall'arrivo di mazzarri, questo per dire che era na roba preventivabile) ma ciò nonostante, sia per costo sia per caratteristiche personali lo ritengo quello più adattabile negli schemi di tante altre squadre e per questo il più "vendibile" dei tre e al tempo stesso il più sostituibile da parte del napoli.

Ti compri un altro centrocampista, magari di maggiore qualità e combattivo al tempo stesso (uno jovetic per dire, ma ce ne sono anche altri che andrebbero bene) e risolvi i problemi o addirittura ne migliori l'assetto tattico, non per colpa delle prestazioni dello slovacco ma per un conflitto interno causato dal modulo in atto di cui a due anni di distanza anche mazzarri si sta rendendo conto di dover ritoccare riportando il ragazzo più a centrocampo per bilanciare l'arrivo di inler, ma dove ovviamente ha meno possibilità di mettersi in luce con delle reti o azioni importanti nella fase clou che sono le uniche che il tifosetto medio riesce a intravedere con maggiore facilità..





-- 

29 VII 2004 - Napoli muore dopo 78 anni.

http://tinyurl.com/N12N13N




ilCiuccio&laReginaNera


 Te l'ho messa giù facile, jamm bell.



Questi fantasmi, Eduardo De Filippo, 1945.

Nel prepartita col Bayern, Paolo Rossi faceva il giochino della sfida

tra due giocatori: Ribery e Lavezzi.



"Due grandi giocatori. Peccato che l'argentino segni troppo poco". Il

tutto mentre sullo schermo scorrevano le statistiche dei due e dove si

evinceva che il francese aveva un media gol peggiore del pocho. Chissá

come mai il pocho segnava troppo poco mentre del francese non diceva

nulla.

Era come se dicesse: Si, molto forti entrambi, ma se il pocho vuole

diventare forte come Ribery deve segnare di piú. E invece RIbery puó

segnare di meno??


 anche tu :)



Guarda stiamo entrando in loop come al solito, se non si distingue la

differenza di ruolo tra Sneijder e Lavezzi non so che dire...



Ciro


 sostituito) con le giocate di Lavezzi faccio al massimo il 6° posto.



E se Cavani viene degnamente sostituito?

Oppure... e se Lavezzi non viene degnamente sostituito?



-- 

Cecio


 Probabilmente sì, ma in 4 anni si sono visti solo parzialmente.



Assafà, quoto pure le virgole. Lavezzi tra l'altro non sarebbe in

grado di fare il ruolo del trequartista per il semplice fatto che lui

è uno molto veloce ma non ha la tecnica "sopraffina" che distingue un

numero 10 dei "vecchi tempi". Per fare quel tipo di gioco ci vogliono

i piedi con il "contagiri".. e il Pocho non ce l'ha...



Ciro




 i piedi con il "contagiri".. e il Pocho non ce l'ha...



Il fatto é che per le cose piú semplici per trovarne riscontro bastano

carta e penna.

Quindi 30 partite 10 gol. Matematica da prima elementare.

Averci i piedi col contagiri, per capirlo, richiede qualcosa di piú

della matematica da prima elementare.

Richiede: occhi aperti e pergiudizi zero.

Io mi vanto di averceli entrambi. E il piede col contagiri lo vedo

domenica dopo domenica, martedi dopo martedi e mercoledi dopo

mercoledi. A volte anche il Sabato ovviamente.


 raramente palla oltre i 16 metri, pure per sfruttare il tiro che ha.



E dimmi dimmi, il raggio d'azione di Lavezzi *nel Napoli* a quanti

metri di campo corrisponde?


 segnare di meno??



Ho come l'impressione che il Pocho venga valutato da certa critica non 

per quello che è... ma per quello che non è.



-- 

Cecio


 Invece Lavezzi?



Solito discorso , Zidane era un trequartista puro e anche se ha

segnato "poco" i suoi gol son sempre stati pesantissimi e si è portato

a casa un attimo : qualche campionato nazionali (Italia/Spagna), un

mondiale, un europeo, svariate coppe tra cui l'intercontinentale, il

pallone d'oro..

E nonostante ciò uno che di calcio ne capiva disse :"E' più bello che

*utile*.." e lo vendette per una cifra blu che gli consentì di vincere

tutto negli anni successivi...

Ripetiamo la storia? ;-)



Ciro



Eh, intanto non mi avete ancora detto i numeri di gol sufficiente per

un trequartista per farlo diventare "forte", perchè Lavezzi a Napoli

gioca seconda punta...


 Solito discorso , Zidane era un trequartista puro



E con questo?

Free mi domandava perch� quelli che segnano costano di pi�.

Io gli ho solo evidenziato la sua cultura da collezionista di 

figurine... che � pure la tua.

I goli non sono tutto... nemmeno per i "cretini" che ci mettono i soldi.



-- 

Cecio


 occorre vedere il campo e quello che fa il calciatore.



Ma tu dimentichi che sono "collezionisti di figurine".

Mica guardano quello che succede in campo?

Lavezzi è "seconda punta" e basta... e deve segnare di più. Punto.

Che poi nel Napoli giochi da regista offensivo, che torni a centrocampo 

a prendere palla che si porti a spasso mezza difesa, che lo trovi 

esterno a destra come a sinistra del fronte d'attacco... è perchè è una 

"capa di cazzo" (cit.).



-- 

Cecio



Quale parte delle due affermazioni non trovi più che veritiera? Magari 

un po' di informazione prima di fare ironia non sarebbe male...






 Te l'ho messa gi� facile, jamm bell.



� incredibile il capocchione duro che dimostrate... :)



Ecco il tabellino del City di ieri (3 pappine al Liverpool)



Hart, Richards, Clichy, Kolo Toure, Kompany, Barry, Yaya Toure, Milner, 

Silva (Lescott 76), Aguero (A Johnson 72), Dzeko



Hai letto bene? AGUERO-DZEKO e Silva. Due punte e mezza. Noi giochiamo 

con Hamsik-Cavani-Lavezzi. Cos� � abbastanza facile o dobbiamo ancora 

fare le pazielle � forte/non � forte a capocchia? Pu� essere "forte" 

come vuole lui, a noi serve un altro che segna spesso e volentieri!






 occorre vedere il campo e quello che fa il calciatore.



Che




E tu fai finta che le risposte che ti vengono date non esistano. Siamo 

al limite del disonesto...






 gioca seconda punta...



Ma dicci tu piuttosto che cosa caratterizza una punta secondo te. A 

questo punto siamo ai misteri del pallone...


 metri di campo corrisponde?



Sorry m'č scappato



Lavezzi va fino al fondo (č uno dei suoi punti di forza), č proprio 

un'altra cosa, un altro mondo, un altro calcio. Io veramente non so piů 

che dire se si paragonano patate e cipolle scusate...






 centrale.



Ancora con questi numeri. Tralasciamo che uno da esterno segni 13 gol, 

mentre l'altro da pallina pazza ne segni 5, a me piace fare un'analisi 

qualitativa.

Cavani "sa" fare i gol, Lavezzi "non sa" fare i gol.

Uno lo metti vicino alla porta e raddoppia lo score, l'altro mettilo 

vicino alla porta e ne sbagliera' solo di piu'.

Visto che il topic era chi butteresti dalla torre, mi tengo il Matador.

Ma non solo contro Lavezzi, mettici uno qualsiasi della rosa del Napoli 

attuale, da De Sanctis a Cannavaro a Hamsik, io mi tengo sempre Cavani.


 al limite del disonesto...



E quale sarebbero le risposte?

Che Figo e Zidane hanno fatto più di 100 gol in carriera e portavano i 

punti a casetta oltre a giocare "per la squadra"?

E quello "al limite del disonesto" sono io?



E io ti ho chiesto "invece Lavezzi?"



Visto che ti rifiuti te lo dico io:

Lavezzi a 26 anni ha una 80ina di gol in carriera di cui più della metà 

fatti da quando è in Italia ed oltre ad essere *motore* e fulcro del 

gioco offensivo di questo Napoli è stato uno degli artefici dell'aver 

portato nelle alte sfere europee una squadra composta da gente che prima 

l'aveva vissuta solo come sogno erotico questa competizione.



Figo e Zidane giocavano nu mument mument... dove?



-- 

Cecio


 Cavani "sa" fare i gol, Lavezzi "non sa" fare i gol.



Vabbuò...visto che sono un pò impegnato nel pomeriggio vi lascio un 

picolo esercizio di riflessione catechesimale:

Cavani sa fare quello che sa fare Lavezzi?

A più tardi per i resoconti.



-- 

Cecio








Dove meritavano di stare. Aiutami a dire!



E stiamo sempre l�, quei due giocavano con due punte davanti e facevano 

una diecina di gol all'anno.


 A piï¿œ tardi per i resoconti.



Ma non sa fare neanche quello che fa Cannavaro se e' per questo.

Si torna sempre la', chi e' piu' difficile da sostituire?

Tu dici Cannavaro?


 Ma dimostrato chi, come, cosa?



Napoli 2009/2010 Sesto posto 				



De Sanctis	



Contini	

Cannavaro	 	

Campagnaro	



Maggio	

Aronica	

Hamsik	

Cigarini	

Gargano	 	



Quagliarella	

Lavezzi	





Napoli 2010/2011 Terzo Posto



De Sanctis



Campagnaro

Cannavaro

Aronica



Maggio

Hamsik

Gargano

Pazienza

Dossena



Lavezzi

Cavani



Tu mi vuoi dire che la differenza l'hanno fatta Pazienza e Dossena?



E vabbï¿œ...


 un po' di informazione prima di fare ironia non sarebbe male...



Ma guarda era detto in generale. Nel senso che quando leggo i post

della "brigata anti pocho" noto con stupore l'incredibile capacitá di

negare tutto e piú di tutto.

Qualsiasi cosa possa evidenziare il benché minimo pregio

dell'argentino viene subito annacquata. A volte pare di stare nel

periodo di: "Non pubblicare le foto di Carnera a terra".


 Lavezzi...



Il giochetto giï¿œ dalla torre lo fa solo la brigata pocho, prima 

l'antagonista era Hamsik ora ï¿œ diventato Cavani, poi sarï¿œ Vargas, fatto 

sta che il pocho sta sempre qui, nel bene e nel male ;)






 Ricordo che il "panteron" ha Napoli (e dunque con Lavezzi) 



ahi ahi ahi :P






 punto siamo ai misteri del pallone...



Weah ci ha vinto il pallone d'oro segnando appena poco di piů di Lavezzi, e 

sicuramente era molto piů punta dell'argentino.

Lavezzi resta una punta molto atipica, non si possono chiedere gol a 

grappoli, solo perchč uno sull'album panini nel tabellino c'č scritto 

"attaccante"



Ryo 




 centrale.



Bruscolini proprio, lo stesso identico score del Pocho, non giocando 

manco come punta centrale (cit.)






 A più tardi per i resoconti.



Cavani segna, il pocho fa segnare, solo che gente che sappia segnare ne 

esiste relativamente poca (altrimenti non costerebbero le cifre che 

costano gli attaccanti) mentre di gente che fa segnare se ne trovano 

molti di più, già in squadra ne hai 2 e un altro (probabilmente) è in 

arrivo.






 differenza di ruolo tra Sneijder e Lavezzi non so che dire...



Ma quando uno lo confronta con Zidane ti cascano le braccia :D






 "attaccante"



A grappoli no, ma tra 5 e 15 c'è un mondo






 Te l'ho messa giù facile, jamm bell.



Ma che Lavezzi sia bravo, nessuno lo ha mai messo in dubbio, solo che 

non è indispensabile, o meglio, lo è meno di Cavani.






 mercoledi. A volte anche il Sabato ovviamente.



Quanti gol su punizione ha fatto il Pocho da quando ï¿œ a Napoli?

Non tiro in mezzo Diego, che sarebbe ridicolo il confronto, ma parliamo 

un po' di Del Piero, di Pirlo e perchï¿œ no, anche di Mihailovich, questa 

ï¿œ gente che ha il contagiri nel piede, non il pocho.






 trequartista e quelli per un ala. 



Non esiste un numero di gol da fare, il problema è in relazione a 

quanti ne sbaglia.

Se il Pocho facesse 8 gol a campionato su 10 occasioni avute, sarebbe 

un mostro, ma se ne segna 11 su 350 ha un problema, e si vede (cit.)






 A grappoli no, ma tra 5 e 15 c'ï¿œ un mondo



Weah in carriera non ï¿œ mai andato oltre i 14, ed in Italia mai oltre i 13 

(solo una stagione), si ï¿œ sempre attestato fra i 10-11.

Pure lui una mezza tacca? Pallone d'oro eh!!



Ryo 




 Figo e Zidane giocavano nu mument mument... dove?



Parliamo di campionati di calcio e non di campetti dell'oratorio:





Campionato presenze gol



2007-2008	A	35	8

2008-2009	A	30	7

2009-2010	A	30	8

2010-2011	A	31	6

2011-2012	A	14	3



E' uno score miserrimo per uno di quel calibro, ma se anche ci 

volessimo accontentare per tutto quello che fa per la squadra il vero 

dato *vergognoso* del Pocho è la quantità di palle gol che sbaglia, io 

problema sta lì.

Se segnasse 8 gol a campionato, ma avendo 20 occasioni, diremmo che è 

un mostro, ma se segni 6 gol a campionato, avendo non meno di 50/60 

occasioni limpide, hai un problema.






Dopo dura riflessione, Ryo ha scritto :


Weah in carriera ha segnato 200 gol in 424 presenze, il pocho manco nel 

campionato tibetano avrebbe uno score cosï¿œ ;)



p.s. giusto per la cronaca, Weah il pallone d'oro l'ha vinto a 29 anni, 

il Pocho ne ha 27, aspettiamo questi due anni e vediamo che succede






 Silva (Lescott 76), Aguero (A Johnson 72), Dzeko



E lo vedi che guardi le figurine(elle)?

Il Napoli così si schiera in campo: De Sanctis;Aronica Cannavaro

Campagnaro; Dossena Gargano Inler Maggio; Hamsik Lavezzi; Cavani.

Da questo si capisce che Hamsik e Lavezzi giocano nel ruolo di

mezzala, poi vai a vedere la partita e te ne esci che Hamsik fa 3

ruoli(IMHO palla assurda, ma sono opinioni) e Lavezzi *deve* segnare

di più perchè è *schierato* seconda punta.

Questo per rimanere sul tema della coerenza.




 Lavezzi è "seconda punta" e basta... e deve segnare di più. Punto.



Che ti devo dire...rispetto la loro visione ma davvero fatico a

inquadrare un giocatore solo perchè schierato *attaccante*

*centrocampista* e via discorrendo.

Somiglia molto alla discussione sugli assist.

Comunque a sto punto davvero valutiamoli solo in base ai gol, stiliamo

tipo un manifesto dove per ogni ruolo, ovviamente definito a tavolino

non sia mai vedere il calciatore sul campo, c'è un numero di gol

minimo da segnare e a fianco la dicotomia: è buon'/nun è buon'.










 metri di campo corrisponde?



In quelli che si prende, in modo autoritario.



Ciro


 Pocho ne ha 27, aspettiamo questi due anni e vediamo che succede



Non voglio fare paragoni, ma solo far capire a molti di voi qui dentro che 

nonostante fosse un attaccante VERO (molto più di Lavezzi), non segnava così 

tanto, eppure ha vinto il pallone d'oro questo, come avrà fatto?



Ryo 




 tanto, eppure ha vinto il pallone d'oro questo, come avrà fatto?



in genere è il palmares che conta su questa cosa






 gente che ha il contagiri nel piede, non il pocho.-



E cosa c'entrano le punizioni?

Ma perché Kaká sa tirare le punizioni?

Giocatori che hanno il tocco del trequartista e sanno mettere il

pallone col contagiri sui piedi o sulla testa del compagno non sono

necessariamente degli specialisti sui tiri da fermo. Silva, Iniesta.

Tutta gente che é al top del mondo in un ruolo che prevede la capaitá

di servire il compagno smarcato.


 I goli non sono tutto... nemmeno per i "cretini" che ci mettono i soldi.





Vabbè dai sono come l'avvocato :"Lavezzi è più bello che utile.." mo

vado a comprarmi l'album panini, lascio la platea a chi ne capisce.

Ci rivedremo a Filippi se succede quel che succede...



Ciro


 per quello che è... ma per quello che non è.



La frase giusta è per quello che non è diventato e che invece tutti,

anche io e Free speravamo diventasse.



Ciro




 un mostro, ma se ne segna 11 su 350 ha un problema, e si vede (cit.)



E ovviamente le occasioni limpide e i gol mangiati li decidi *tu*,

mentre gli assist sono tali solo se la palla va in rete.


 questo punto siamo ai misteri del pallone...



Scusami, ma stai svicolando. Lavezzi in termini assolutistici non è

buono come punta perchè non segna a sufficienza. A questo ti chiedo il

numero di gol minimo per la sufficienza. Stessa cosa per trequartista

e ala. Poi mi dici *cosa* caratterizza Lavezzi punta nel Napoli. Sei

tu che li stai categorizzando, non io.



Riguardo al come io vedo la questione, ti dico che i calciatori li

vedo per come si muovono o per il tipo di lavoro che fanno. Il tipo di

lavoro che fa Lavezzi *a me sta bene*, crea occasioni, superiorità,

serve assist, porta palla anche quando pressato e per ultimo ma non

meno importante varia il nostro gioco d'attacco. Che si dica che fa la

seconda punta, il custode del San Paolo o l'elettricista sulla carta

poco importa.


 Tu dici Cannavaro?



Se devo sostituire uno che sappa fare i contrasti dico Cannavaro, se ho 

bisogno di uno che sappia fare i goli dico Cavani... se ho bisogno di un 

"motore" per questo Napoli dico Lavezzi.



-- 

Cecio


 Pure lui una mezza tacca? Pallone d'oro eh!!





Mi so sfasteriato di ripeterlo, se Lavezzi segnasse 10 gol all'anno

per me sarebbe *perfetto*, forse lo vorrei un pò più disciplinato

tecnicamente ma questa è una visione mia da "esteta" del pallone su

cui potrei anche soprassedere, ma il fatto che arrivi davanti al

portiere e la spari o addosso o sempre alta è un difetto che *IMHO*

rimane molto grave.

Sto sperando vivamente che Vargas sia quello che mi aspetto, così

finalmente qualche "pocho-fan" si renderà conto cosa significa avere

una seconda punta che segna e che fà bene il suo mestiere.

Ovviamente voglio che il Pocho resti, lo ritengo un calciatore

importante per questo Napoli ma non il padre dei nostri risultati come

qualcuno vuol far credere.



Ciro


 In quelli che si prende, in modo autoritario.



Ma perchè Mazzarri non ha avallato una sua cessione?


 E vabbè...



No.

Anche perchè Pazienza con l'avvento di Mazzarri divenne subito titolare.

La differenza l'ha fatta le caratteristiche diverse nel nostro impianto 

di gioco tra Quagliarella e Cavani.



Per uno che il nostro impianto non creava "na sfaccimm' e palla bbone" 

(11 gol complessivi) si è scelto uno che si sposa alla perfezione... un 

mangiametri... e non una *uallera*... e che le palle negli spazi (in 

area non c'è quasi mai) sono "ddie di palle".



-- 

Cecio


 evinceva che il francese aveva un media gol peggiore del pocho.



Ha una media bassa anche lui ma non inferiore a Lavezzi


 far giocare lui.



Pato va in panche quando non sta bene.


 lavoro che fa Lavezzi *a me sta bene*, crea occasioni, 



e il 95% poi le sbaglia, commentami questa








Quandoque bonus dormitat Homerus.


 "nel city segnano altri" in termini assoluti non sta in piedi.



Non sta in piedi paragonare sti due a Lavezzi. Se pensi che Silva e 

Sneijder abbiano qualcosa in comune con Lavezzi allora possiamo 

paragonargli chiunque.



Quella grafica che fecero vedere su sky diceva che la percentuale

realizzativa del francese era inferiore a quella di Lavezzi.






Evidentemente Lavezzi stesso è un collezionista di figurine definendosi 

attaccante.




Joker ha spiegato il 04/01/2012 :


Mela, vino e caffè






 I goli non sono tutto.



Per i difensori certo che no, per i centrocampisti nemmeno.

Però un difensore che difende bene e segna pure vedi quanto costa.




Dopo dura riflessione, Joker ha scritto :


Ma tanto mo ti dice che Lavezzi non è un attaccante ..... altro giro 

altra cosra....!!!!






 Pato va in panche quando non sta bene.



Mah, l'anno scorso 45 presenze per Robinho contro le 33 di Pato, pure

al netto degli infortuni le gerarchie non erano così nette.

Questa stagione dal dopo-infortunio è partito regolarmente dalla

panchina e pare stia sulla via della cessione.


 "motore" per questo Napoli dico Lavezzi.



Non hai questa scelta.

Sulla torre ci sono Cavani e Lavezzi.

Uno lo devi buttare, e poi cercare altrove come compensarne la perdita.

Chi butti?


 paragonargli chiunque.



Ti è sfuggita la parte in cui dico che li stiamo paragonando secondo

pallottoliere.

Ad esempio, per te i 6 gol di Silva sono un bottino congruo?

Non ti sto chiedendo di fare il calcolo sulle occasioni totali, ma

semplicemente un parere sui 6 gol di un calciatore definito di "alto

livello".


Il 04/01/2012, Achille ha detto :


ma lui li butta tutti e 11 pur di salvare Lavezzi, il Pocho lo 

butterebbe solo per salvare il nonno della Nisida :D






 Chi butti?



Cavani, senza se e senza ma...



Al suo posto mettici un qualsiasi centravanti con un po' di fiuto del

gol e che non sia un classico "pesantone" da area di rigore, e vedi

che anche lui, con tutte le palle che arrivano da Lavezzi, da Hamsik,

da Inler o dagli esterni, fa 20 gol...



O pensi davvero che mettendo un Benzema qualsiasi al posto di Cavani,

il rpimo non fa gli stessi gol del secondo?



Detto questo, per fortuna sulla torre non ci siamo, e possiamo

tenerceli entrambi... :-)



A.






 il rpimo non fa gli stessi gol del secondo?



Benzema sarebbe uno qualsiasi?


 Ad esempio, per te i 6 gol di Silva sono un bottino congruo?



E che ne so? Certo giocando dietro le punte e non avendo lui sulle 

spalle nè in tutto nè in parte l'onere dell'attacco ci possono anche 

stare.Ai gol ci pensano Dzeko, Aguero, Balotelli.Penso bastino

Detto questo per me Silva è un buon giocatore, ottimo forse ma non certo 

un campione assoluto.


 Benzema sarebbe uno qualsiasi?



Uno qualsiasi che, con gli stessi soldi se non meno, puoi prendere in

caso di cessione di Cavani... :)



Lui, Dzeko, Drogba, Adebayor, Torres, perfino Balotelli...



Adesso mi fai una lista di quelli che potrebbero sostituire

altrettanto egregiamente il Pocho?



:-)



A.








 altrettanto egregiamente il Pocho?



Ce ne sono anche quà, a patto di cambiare radicalmente tipo di giocatore, 

visto che come Lavezzi imho non ne esistono proprio come modalità di gioco.

Prendendo Vargas hanno già scelto il suo sostituto per il futuro, ma a 

vederlo sembra più vicino a Giuseppe Rossi che al pocho.



Ryo 




A. ha detto questo mercoledì :


Dipende quanto valuti il Pocho






 :-)

Sanchez, Tevez, Pato, Robben, ma pure Robinho,volendo. E ti dirò, 

perfino Vargas. Se manterrà le promesse il candidato è proprio lui


 pocho.



Hai centrato perfettamente il tipo di giocatore... :-)



A.






Hai centrato perfettamente il tipo di giocatore... :-)



Appunto, il sostituto già c'è, gli fanno fare un tirocinio di 4 mesi per poi 

averlo pronto la prossima stagione, confermando Pandev, il reparto è già 

fatto.



Ryo 




 proprio lui



Tutti giocatori dalle carattersitiche completamente diverse dal

Pocho... Tranne forse il vecchio Robben, i cui tempi belli sono però

ormai andati...



Gli altri sono tutti seconde punte, veloci, scattanti, che segnano...

Ma nessuno che faccia il gioco che fa Lavezzi...



A.








 sta che il pocho sta sempre qui, nel bene e nel male ;)



E a me sta bene. Che però si mettano in discussione gli altri a fronte 

di campionati eccellenti e mai i suoi evidenti limiti, mi sembra... No, 

non lo dico, se no poi si offendono... :-)




 area non c'è quasi mai) sono "ddie di palle".



Ah. Quindi è la sostituzione di Quagliarella con Cavani che ha permesso 

di fare il salto di qualità alla squadra. Non le giocate di Lavezzi. Che 

erano le stesse anche quando c'era Quagliarella. Quindi la discriminante 

tra il sesto posto del 2010 e il terzo del 2011 è Cavani...




 paragonargli chiunque.





Rincell' và...



Ciro


 al centro idem.Ed il vecchuo Robben ha 28 anni:)



Ma che vuoi quello vede solo calcio argentino e il Napoli ci credo che

si esalta :-D



Ciro


 tra il sesto posto del 2010 e il terzo del 2011 Cavani...



Si autoarravoglia e manco se ne accorge... povero Cecio è iniziato

male l'anno. :-)



Ciro


 tenerceli entrambi... :-)



Giusto teniamoceli, perchè per i nostri parametri sono molto più che

buoni ma non ne parliamo in modo così esaltante in termini assoluti

perchè si rischia di scrivere delle castronerie che farebbero piegare

dal ridere un qualsiasi appassionato di calcio.

Va bene essere tifosi e difendere i propri uomini ma da qui a

distorcere la realtà pensando di avere  in squadra  i migliori sulla

piazza ce ne passa....

Mi sa che la qualificazione in Champions ha esaltato un pò troppo le

menti di qualcuno di voi, va bene siamo agli ottavi e meritatamente ma

non ci dimentichiamo che per la rosa che abbiamo è stato un *miracolo*

soprattutto con quel girone.

E le squadre veramente forti non fanno i miracoli vincono e basta, il

Bayern dovrebbe aver insegnato la lezione.



Ciro


 di servire il compagno smarcato.



Infatti le punizioni c'entrano poco, la differenza tra quelli citati da 

Skip è il Pocho e che è tutta gente che passati abbondantemente i 30 

riescono a giocare anche da fermo e danno "del tu" alla palla, tu togli 

al Pocho la metà della sua velocità e diventa un giocatore normalissimo.

Anche per questo IMHO a 27 anni la società fa benissimo a guardarsi 

intorno per il sostituto, se questo smette di correre come un forsennato 

altro che "tenore" diventa buono per il coro dell'antoniano.



Ciro


 un campione assoluto.



Non a caso il suo nome l'ho fatto io mentre parlavamo di Sneijder 

paragonando due che fanno lo stesso mestiere.



Ciro


 paragonando due che fanno lo stesso mestiere.



Si parlava di caratteristiche tecniche, non di lavoro in campo. Per il

primo fattore Lavezzi e Sneijder sono diversissimi, per il secondo

sono sovrapponibili.

IMHO ovviamente.


 IMHO ovviamente.



Vabbč con questo discorso Lavezzi rispetto ad un difensore come 

Chiellini č un grandissimo goleador, che vuoi che ti dica.

Guarda credo che questa discussione non porti piů da nessuna parte, in 

questo thread ho evidenziato i tanti pregi del Pocho e qualche suo 

difetto tra cui uno che IMHO non lo rende il grande campione che mi era 

parso di intravedere nel 2007, oramai dopo 5 anni e *tutti* si sono 

fatti un'idea sul calciatore, chi come te lo vede insostituibile e 

imprescindibile e chi come me o Free pensa che si possa trovare 

abbastanza facilmente qualcuno che lo sostituisca senza apportare danni 

alla squadra anzi migliorandola. Sono entrambi posizioni rispettabili 

credo che non ci sia nulla da aggiungere.

Saluti :-)



Ciro


Achille ha scritto:


Cavani.

Ovvio.



-- 

Cecio


 tra il sesto posto del 2010 e il terzo del 2011 è Cavani...



N'ata vot?

Eh.

E' lui che ci ha fatto fare il salto di qualità.

E' vero.



Ma in questo Napoli il "motore" rimane il Pocho.

Cavani equivale a delle "gomme" con battistrada con grip eccezionale... 

capaci di permettere all'intero veicolo di scaricare gran parte dei 

"cavalli".



Gioco di squadra.



-- 

Cecio


 male l'anno. :-)



Ma ROTFL!

Altro clisterone per il povero Ciruzzo.

Quello che s'č arravogliato č Cipolla.



-- 

Cecio


 caratteristiche di Cavani.



Quando pare a te bastano i numeri oggettivi e i fatti che dimostrano e 

spiegano da soli; quando i numeri ti danno torto ci sono l'impianto di 

gioco, il gioco di squadra, le caratteristiche degli attaccanti, gli 

schemi ecc. ecc.

:-)


 schemi ecc. ecc.



Veramente ci sono sempre stati.



P.S.

Che delusione...

-- 

Cecio


 Ci rivedremo a Filippi se succede quel che succede...



E che deve succedere?

Ma poi... viceversa dove ci rivedremo?

A Panari?



--

Cecio


 periodo di: "Non pubblicare le foto di Carnera a terra".



Abbiamo la stessa impressione... allo specchio. O meglio, io ce l'ho 

dritta (Carnera/Lavezzi deve essere il nostro eroe a tutti i costi e 

guai a evidenziarne i difetti) e tu allo specchio :)




 22 partite 8 gol. Media mai raggiunta.



Ribadisco.




 già fatto.



Vuoi vedere che qualcuno poi rinsavisce? Comunque vediamolo prima questo 

Vargas eh, giusto per farci un'idea. Poi ne parliamo. Mi pare che la 

diamo troppo per scpontata l'esplosione...








 Vuoi vedere che qualcuno poi rinsavisce?



Imho, Pandev se ne andrà ad abbronzare la paposcia in Spagna... a 

Siviglia come dice lui.



-- 

Cecio


 anche io e Free speravamo diventasse.



Lavezzi è cresciuto ed è migliorato tanto da quando è arrivato, sia in

termini di *autonomia* che di continuità di rendimento.

Segna forse pure meno, ma gioca tanto tanto meglio.



--

Cecio


 Questo per rimanere sul tema della coerenza.



Questo per rimanere nel campo del comprendonio piuttosto.






Che poi questi bei principi non li applicano mai ai loro giudizi.



Facciamo cosě, io sono un fan sfegatato e mi leggo tutte le interviste 

del pocho e mi faccio un'idea in base a quelle, va bene?



Prego googlare: Lavezzi "devo segnare di piů"




Freethinker ha scritto:


E quindi?

Detto che Lavezzi *dovrebbe* segnare di piů (cosa che gli stessi 

"affezionati" leggono sugli almanacchi) c'amma fa?

Dobbiamo prendere uno che segna di piů e fa pure quello che fa Lavezzi.

Portamelo.

E ti faccio vedere come mi "affeziono" anche a lui.



-- 

Cecio


 "attaccante"



A parte che Weha segnava il doppio del Pocho, ma non mi rispondi. In 

base a cosa puoi dire che uno č una punta? Se metti Cannavaro davanti a 

tutti hai una punta?




 QUesto per rimanere nel campo delle figurine.



P.S.

L'anno prossimo potremo provare a riprenderci Denis.

Sai che trio con Cavani e Hamsik.



-- 

Cecio


 Questo per rimanere nel campo del comprendonio piuttosto.



QUesto per rimanere nel campo delle figurine.



-- 

Cecio


 poco importa.



In effetti se non ti interessa vincere le partite va bene. Se invece 

vuoi vincere le partite bisogna che qualcuno la butti dentro. Credo 

funzioni ancora così il pallone, o no?



Il magnifico atipico va bene finché c'è chi segna al posto suo. Ma se 

appena Pandev segna con continuità e mi porta i punti a casa, il 

magnifico atipico me lo tengo in panca per gli 0 a 0 al 70'. E giocati 

quello che ti pare, qualunque allenatore farà sempre QUESTA 

considerazione, sbattendosene serenamente del resto.



Questo se vogliamo ragionare in termini di grande squadra. Se invece 

vogliamo sempre sperare di fare la "squadra rivelazione" dell'anno, è un 

altro paio di maniche, allora ci possiamo permettere tutti i dribbling 

di questo mondo.


 occhio sono una decina di gol all'anno in pi tra le varie competizioni.



E pensa che qui si vogliono accattare Silva :-))


 Riconfermo



E vabbe' una mezza verità...







Problemi di Moratti. Comunque vediamo. Non è che a essere coloriti si 

affermano verità più vere.







Se hai uno che segna di piů sfruttando i normali palloni e occasioni in 

area e fuori, "quello che fa Lavezzi" non serve piů






 In effetti nel 2008 condivideva con Miccoli. E ha fatto 14 gol infatti



Senza Pocho???? Impossibile!!!






Il 05/01/2012, Freethinker ha detto :


Applauso






 QUesto per rimanere nel campo delle figurine.



Ah ecco... sì va bene! Ma non è che ti stai immedesimando troppo nel 

"nonno" :D






 E pensa che qui si vogliono accattare Silva :-))



No ci serve al momento. Abbiamo altre priorità.




 Non è che a essere coloriti si affermano verità più vere.



Assolutamente. Infatti sono "imho".



-- 

Cecio






 area e fuori, "quello che fa Lavezzi" non serve piů



E questi "normali palloni e occasioni in area e fuori" in cosa consistono?



Per me consistono in grande percentuale a "quello che fa Lavezzi".



-- 

Cecio




 "nonno" :D



Mi stai confondendo con Pandev.



-- 

Cecio


 tutti hai una punta?



Beh se non ammetti che Weah fosse piů attaccante di Lavezzi in assoluto, 

inutile continuare a discutere, č una cosa lampante e evidente.



Ryo 




 E questi "normali palloni e occasioni in area e fuori" in cosa consistono?



I gol che si pappa il nostro di solito davanti al portiere per esempio? 

Mettici qualche punizione e qualche tiro nello specchio e vedi che si 

compie il miracolo





Ma che cos'č un confronto? Io ho chiesto cosa caratterizza una punta. 

L'attaccante che cos'č? Che mi frega di Weha scusa.










 L'attaccante che cos'è? Che mi frega di Weha scusa.



L'attaccante é uno di quei calciatori che ha la responsabilitá di far si 

che la sua squadra riesca a segnare. Siccome gli attaccanti in una 

squadra sono almeno 2 o 3, la sua funzione é quella di partecipare al 

gioco della squadra in fase d'attacco e in qualche modo far si che la 

propria squadra riesca a segnare.



Un attaccante viene valutato in base a quanto egli riesca a propiziare 

occasioni da gol e al numero delle marcature che a fine stagione vengono 

conteggiate.



Per venir definito un bravo o anche ottimo attaccante é necessario che 

quest'ultimo abbia un buona anzi buonissima utilitá ai fini delle reti 

segnate dalla propria squadra.

Quindi Cavani é un ottimo attaccante perché riesce a segnare u nnumero 

di gol congruo.

E Lavezzié un ottimo attaccante perché propizia un numero impressionante 

di palle gol per i suoi compagni.



Piú complicato di questo non é il caso che lo si faccia.



Cavani é un ottimo attaccante perché segna con buonissima regolaritá. 

Tuttavia se non segnasse cosí tanto e visto che le volte in cui riesce a 

mettere i suoi compagni in condizioni di segnare con molta facilitá sono 

relativamente molto poche, non sarebbe un grande attaccante.



Lavezzi é un ottimo attaccante perché contribuisce in maniera decisiva 

affinché i suoi compagni di squadra abbiano la possibilitá di andare a 

rete. Siccome non segna molto, anzi, siccome non segna mai, se non fosse 

in grado di risultare decisivo con le sue giocate, non sarebbe un ottimo 

attaccante.



Per le fugurine panini Lavezzi é un attaccante. Anche per l'almanacco. 

Anche per egli stesso. E anche per me, ad esempio.

Ció non toglie che il suo apporto a livello puramente numerico sia non 

dico irrilevante, ma tutt'altro che decisivo per definirlo meno bravo di 

quello che é.

Lavezzi puó benissimo continuare a segnare 6 gol l'anno o anche MAI. 

Rimane un attaccante fondamentale e decisivo per questa squadra. Un 

attaccante. Che nel contratto non ha la clausola che gli impone di 

segnare un certo numero di gol.



-- 

Il mare nel cassetto, le mille bolle blu


 L'attaccante che cos'è? Che mi frega di Weha scusa.



Stavo confrontando 2 che nonostante siano diversi per modo di giocare e 

fisicamente opposti, hanno più o meno gli stessi numeri a livello di assist 

e gol segnati.

Solo che Weah era considerato se non un fuoriclasse, poco al di sotto, 

mentre Lavezzi è il buon giocatore di cui disfarsi per far posto a chi, non 

è dato saperlo.



L'Attaccante non è solo quello che se non segna è spastico, perchè il 

messaggio che sta passando è questo eh.

Ce ne sono tanti che di gol non ne hanno fatti moltissimi, eppure hanno 

fatto rendere la squadra e chi gli stava di fianco alla grande.



Ryo 




 fatto rendere la squadra e chi gli stava di fianco alla grande.



Il problema di Lavezzi non è che ne fa moltissimi, ne fa pochissimi e

ne sbaglia moltissimi. Ha una media da centrocampista che per il ruolo

che assume è un grave difetto.



Ciro


 compie il miracolo



Rimane *solo* da risolvere il problema de "quello che fa Lavezzi".

Bazzecole, quisquilie, pin_zel_lac_che_re!!! (cit.)



-- 

Cecio




 segnare un certo numero di gol.



C'è una serie di contraddizioni in termini in questa fase che mi è pure 

difficile contare. Vedi sopra: l'attaccante È il gol. Il resto è contorno.




 fatto rendere la squadra e chi gli stava di fianco alla grande.



Non ricordo grandi squadre senza punte che segnassero tanto.


Freethinker ha pensato forte :


Qualcuno dimentica che anche nel Napoli di Diego c'era qualcuno che 

segnava più di lui










Quindi tutti quelli che non  hanno Lavezzi non riescono a segnare e 

vincere perché non c'è nessuno che fa quello che fa Lavezzi. Prendo nota 

di questa perla di saggezza aspe'... :)








 Che delusione...



Perché? Parliamone in privato, se vuoi...




 difficile contare. Vedi sopra: l'attaccante È il gol. Il resto è contorno.



Le contraddizioni te le stai inventando tu. Io dico che il gol non é 

tutto affinché lui possa essere definito un grande attaccante. Sei tu 

che credi che un attaccante deve segnare per forza per essere forte.

COntinua pure a crederlo, nessuno ti vieta di farlo. Ma almeno per 

quanto mi riguarda non mi dilungo a discutere con chi ha questa visione 

che ritengo errata.



Nel suo scritto precedente, Joker ha sostenuto :


e così sia :D






 di questa perla di saggezza aspe'...



Guarda che è tutto spremitura dei tuoi neuroni.



-- 

Cecio


 Parliamone in privato, se vuoi...



E che teniamo da dirci?



-- 

Cecio






Che non � realt� fuori del tempo e scevra da cambiamenti. Si pu� giocare 

in millemila modi diversi. E vincere pure. Anche senza Lavezzi. Si pu� 

cambiare per diventare pi� produttivi.










 gioco ma che vede la porta.



Ma ti ha impressionato cos� tanto 'stu guaglione? Se lo dici tu mi fai 

incuriosire, mo lo voglio vedere in campo in una partita seria. In ogni 

caso non mi pare il tipo che porta a spasso il pallone dal pochissimo 

che ho visto






 cambiare per diventare più produttivi.



Più vincenti.

Si spera.

I goli (intesi come produzione) non bastano.



-- 

Cecio








Che non è reality fuori del dominio spazio-temporale: dai tempi di un tempo 

da poco vissuto l'inizio di un mondo non certo voluto agli oggi in cui i 

sogni non sono sinceri, nei giorni più tristi, nei giorni più veri e scevra 

da cambiamenti. Si può dare di più perché é dentro di noi si può dare di più 

senza essere eroi come fare non so non lo sai neanche tu ma di certo si 

può...dare di più. Si può giocare a million miles away in millemila modi le 

stelle sono tante milioni di milioni la stella di negroni vuol dire qualità. 

E vincere pure. E pareggiare. E predere. Bisogna saper perdere, bisogna 

saper perdere non sempre si puo' vincere come vuoi e quando vuoi .

Quante volte lo sai si piange in amore ma per tutti c'e' sempre un giorno di 

sole io non ti vorrei vedere piangere cosi' non e' mia la colpa se non vuole 

dirti si.

Anche senza Lavezzi. Anche senza te. Senza te morirei senza te scoppierei 

senza te brucerei tutti i sogni miei solo senza di te che farei senza te 

snza Lavè senza danè. Cambiare ch-ch-ch-ch-Changes turn and face the 

stranger ch-ch-Changes don't want to be a richer man ch-ch-ch-ch-Changes 

turn and face the stranger ch-ch-Changes just gonna have to be a different 

man time may change me but i can't trace time per diventare più produttivi 

bisogna produrre produrre produrre creare. L'uomo, la terra, il cielo, il 

mare, creare, creare, ovunque creare. Il sole, la luce, il freddo, il calore 

l'amore, l'amore, ovunque l'amore. Ma Cavani, nel corso di questi l'orgoglio 

vivente ha spinto le forze del costo di niente La gente, le razze, il 

danaro, la terra L'odio, l'invidia. la forza, la guerra. El Tanque nei 

momenti di pace non sempre sfruttati han reso nei buoni dei cuori 

ghiacciati. Con De Laurentis si vive e si muore nel fango e l'orrore si 

cercano invano momenti d'amore.














Freecazzenger ha scritto:



CUT



Uè pr'sso'!

T'appost?

Sguisciate dal killfile peggio di un capitone... ma sempre nella tiella 

iat a f'rni!!!

RAUSS!!!



-- 

Cecio



strunz, non ho cambiato gli indirizzi di rsposta, quindi il tuo merdoso file 

deve continuare a filtrare.

'rauss' lo dici a soreta.

Soprattutto, chiur' nu poc' o cess, ca ce fatt' na palla quant'a 'nu 

pianeta, 'ncopp a 'stu ng. 






 pianeta, 'ncopp a 'stu ng.



Beh... basta filtrare.



-- 

Cecio


 Ma il mio filtro è nick-based



Ah ecco, perchè devo dargli atto che a me quel messaggio non è arrivato

Peppe 






 Ah ecco, perch� devo dargli atto che a me quel messaggio non � arrivato



E mi sa che dovrò adeguarmi.



-- 

Cecio




 cercano invano momenti d'amore.



Fa ridere?


 Fa ridere?



Ma perchï¿œ l'hai letto pure?



-- 

Cecio






No appunto chiedevo. Nel caso leggo.






 No appunto chiedevo. Nel caso leggo.



ROTFL



-- 

Cecio


 una base di partenza "forte" su cui lavorare.



Abbiamo preso il maggior talento sudamericano che c'è in circolazione 

(insieme a Nilmar), la base non è forte ma fortissima. Speriamo solo che 

la ciambella riesca con il buco.



Ciro