Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Labirinti

Ho una grande passione per i labirinti: dai più antichi di tipo cretese
a quelli a mosaico romani a quelli delle cattedrali gotiche francesi. Mi
affascinano sia come tracciato che come profondo significato che possono
avere. In Italia ne conosco pochissimi: chi vuole approfondire il
discorso e me ne può segnalare qualcuno? Mi piacciono anche tanto i
labirinti realizzati come gioco, ovviamente quelli molto complessi. 
Grazie e un saluto.  Otfried

 a quelli ...
(cut)
Cretesi? Hai un'idea (attendibile) di come fosse il labirinto cretese?
In caso affermativo hai trovato almeno un interlocutore.
Ciao,
Franco

"Righel" <fun.ru...@PIEDElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:AD8T7.318601$sq5.15...@news.infostrada.it...

Ciao, Franco.
Ho seguito ieri sera sulla * 7* un interessante programma proprio sulla
civiltà minoica.
Si è parlato anche del *labirinto*.
Gli archeologi propendono nell'individuazione del labirinto proprio nel
palazzo reale stesso, centro della vita e della religiosità .
--
lu.
*Non ho più nome né sorte
tra gli uomini; ma il mio nome
è Meriggio. In tutto io vivo
tacito come la Morte.
E la mia vita è divina.*
G.D'Annunzio, Meriggio da Alcyone, 1902
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

 Gli archeologi propendono ...
è limitativa.
Altri archeologi, infatti, la vedono diversamente.
Sir Arthur Evans fece questa ipotesi, ma il fatto è che nel mito il
Labirinto era un luogo dove ci si sarebbe inevitabilmente perduti, salvo ad
avere una raccomandazione da parte di Ariadne...
Il Palazzo di Cnosso era certamente una struttura colossale, per l'epoca, ed
estremamente complessa. Ma i Cretesi ci vivevano e di certo non ci si
perdevano.
Doveva essere un po', mutatis mutandis, come per un paesanotto moderno
(esistono ancora?) l'entrare in un grande ipermercato.
Girerà fra i banconi divertendosi per un poco e poi si sentirà smarrito
quando avrà deciso di riguadagnare l'uscita.
Ma al massimo troverà qualcuno in grado di sfilargli il borsellino dalla
tasca... non un Minotauro affamato di carne umana, rigorosamente giovane.
Per me, l'ipotesi del Palazzo di Cnosso presenta parecchi punti dubbi.
Poi ci sono altri punti di vista.
" ...il Labirinto di Cnosso era ben distinto dal palazzo e pare che il suo
tracciato fosse riprodotto su un pavimento a mosaico e indicasse lo schema
di una danza rituale: tale schema si ritrova in luoghi assai lontani da
Creta come il Galles e la Russia nord-orientale, e serviva per la danza di
Pasqua che si eseguiva in Italia (Plinio, Storia Naturale XXXVI 85) e a
Troia (scolio a Euripide, Andromaca 1139); pare che tale danza fosse stata
introdotta in Gran Bretagna verso la fine del terzo millennio a. C. da
immigrati neolitici provenienti dal Nordafrica. Omero descrive il Labirinto
di Cnosso (Iliade XVIII 592) :
| Dedalo a Cnosso un giorno incise
| sala di danza per la bionda Arianna  [1]
e Luciano accenna a danze popolari cretesi parlando di Arianna e del
Labirinto (Della Danza 49)."
(Graves "I miti greci", 88 ; 8)
Quindi iI Labirinto avrebbe anche potuto essere un pavimento a mosaico con
il tracciato dello schema della danza della pernice.
l'Etymologicum Magnum definisce il Labirinto «grotta montana» ed Eustazio
(commento a Omero, Odissea XI p. 1688) una «grotta sotterranea», tutto ciò
puo' essere messo in relazione con la labrys o doppia ascia, l'emblema della
sovranità in Creta [2], che aveva la forma di due quarti di luna (crescente
e decrescente) uniti dorso a dorso e simboleggianti il potere creatore e
distruttore della dea.
" Porsenna l'Etrusco si fece costruire una tomba a forma di labirinto
(Varrone, citato da Plinio, Storia Naturale XXXVI 91-93) e vi erano
labirinti nelle grotte ciclopiche, vale a dire pre-elleniche, presso Nauplia
(Strabone, VIII 6 2), a Samo (Plinio, Storia Naturale XXXIV 83) e a Lemno
(Plinio, Storia Naturale XXXVI 90). Fuggire dal Labirinto, dunque,
significava reincarnarsi." (id. 92; 11)
Il che può spiegare l'enorme interesse che il concetto di labirinto ha
suscitato nell'ambito delle dottrine esoteriche.
________________________________
[1] Rosa Calzecchi Onesti traduce:
      E una danza vi ageminò lo Storpio glorioso
simile a quella che in Cnosso vasta un tempo
Dedalo fece ad Ariadne riccioli belli.
[2] Non riesco a trovare le fonti, ma ricordo di aver letto di un'etimologia
achea del termine "labrys" che significherebbe qualcosa come selce,
pietra... il Rocci non lo cita e lo Schenkl-Brunetti non lo consulto
nemmeno: è totalmente privo di fantasia.
Strawarila, dove sei?... ne ho discusso con te?
Ciao,
Franco

Ho visto anch'io la trasmissione, assai bella sotto molti aspetti.
Sono partito molto scettico, ma alla fine mi sembra che la tesi di base
(l'influsso dell'eruzione di Santorini sul crollo della civiltà minoica) sia
stata sostenuta con validissime argomentazioni. Ho anche avuto l'impressione
che questa teoria non sia poi una così grande novità, anche se io non la
conoscevo.
Ogni tanto però in queste trasmissioni ci ficcano dentro qualche personaggio
il cui apporto francamente mi sembra un po' dubbio, come quell'economista
new-age...
In particolare, per quel che riguarda il labirinto, mi sembra che il
personaggio intervistato avesse la tendenza a tirare in ballo "altre
civiltà" o contatti tra Europa e Sud America. In sostanza, mi sembra che
volesse arrivare alla solita Atlantide, ma percorrere questa strada è molto
pericoloso.
Per spiegare l'esistenza di simboli uguali in culture diverse e lontane non
è necessario ricorrere a continenti o civiltà scomparse.
Lo stesso simbolo (soprattutto se è un simbolo abbastanza forte, come il
labirinto) può essere stato elaborato autonomamente anche da culture del
tutto prive di contatti tra loro.
Matteo

A Lucca, su una delle colonne del duomo di San Martino, è inciso un piccolo
labirinto, con una bella iscrizione in latino (e anche rimata:
laberinthus/intus... da quel che ricordo), che recita più o meno: "Questo è
il labirinto che Dedalo ha fatto a Creta, dal quale non poteva uscire chi vi
fosse entrato, se non Teseo aiutato da Arianna".
C'è inoltre un celebre fodero di spada etrusco con inciso un labirinto e
alcuni soldati a cavallo, e scritto "Truie" (un gioco equestre tipo gioco di
Troia?). Ne parla diffusamente Chiarini in "Odisseo e il labirinto marino",
che ti consiglio vivamente, visti i tuoi interessi.
Comunque labirinti ve ne sono molti in testimonianze antiche, e anche, da
quel che ricordo, presso popolazioni extraeuropee, tutti con la stessa
struttura: cioè in realtà non un dedalo (appunto) di strade e biforcazioni,
ma un percorso sinuoso e più volte ritorto su se stesso, che porta
dall'esterno al centro di una struttura.
Inoltre penso che sui labirinti sia stato scritto parecchio anche
nell'antichità, ad esempio andrei a cercarmi qualcosa negli autori
neoplatonici (Proclo per esempio).
Ve ne erano poi molti nelle chiese medievali, uno anche a Notre Dame, mi
sembra,
poi distrutto.
Dopo di che si passa ovviamente al Rinascimento: la prima cosa che mi viene
in mente sono i giardini. Ah, non perderti Borges (un racconto nella
raccolta L'aleph) e naturalmente Durrenmat.
Quanto al labirinto cretese, si parla spesso del fatto che la complessità
del palazzo di Cnosso e il numero delle sue stanze potrebbe aver fatto
nascere l'idea del labirinto, ma piuttosto che questo tipo di teoria sulla
nascita del mito (che mi sembra un po' datata come impianto) seguirei quella
che sfrutta i dati dell'antropologia culturale e della storia delle
religioni, visto che appunto i labirinti non mancano.
Saluti
Matteo

Strawarila, dove sei?... ne ho discusso con te?
Be', non posso dirti molto sulla faccenda.
_Labrys_ (variante: _tlabrys_) è, a quanto pare, voce d'origine lidia. Se
questo è vero la sua etimologia va cercata al di fuori del greco, nelle
lingue anatoliche o in quella specie di fantasma che è il "sostrato
mediterraneo". _Labyrinthos_ viene spesso collegato a _labrys_; se la
connessione è reale allora abbiamo:
1) una metatesi labry- > labyr- in composizione (fenomeno, per quanto ne
so, estraneo al greco);
2) il suffisso in -nthos che è notoriamente una "novità" nella morfologia
greca e le cui origini sono forse da cercare nelle solite lingue
anatoliche.
Insomma, si tratta probabilmente di una parola presa in prestito da una
lingua strutturalmente diversa dai vari dialetti ellenici.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
thi blata is lethast alra nata
pauper est odiosissimus omnium sodalium

 avere una raccomandazione da parte di Ariadne...
(cut)
Franco.
Lo so che ti mando in estasi offrendoti come argomento * il labirinto*!
Ti ricordo che i miti greci: labirinto, minotauro, Dedalo, Teseo ed Arianna,
nacquero quando la civiltà minoica era già scomparsa.
Quindi, sono stati i conquistatori greci a creare il mito del *labirinto*?
Forse, vedendo un enorme palazzo come quello di Cnosso, hanno favoleggiato,
o no?
L'ipotesi di Evans pare sia ancora attuale.
Del resto il simbolo del *labirinto*= una sorta di percorso spirituale e
magico che porta alla serenità ( l'uccisione del Minotauro e la liberazione
dalla schiavitù) forse va proprio letta in chiave metafisica, essendo tipica
di quasi tutte le civiltà, come ben dice fermat.


Ho una grande passione per i labirinti
Contributo marginale alla discussione
Dal Semerano: sulla origine del termine labirinto, dall' accadico
labu-irti, termine che designa le circonvoluzioni dell' intestino di
cui il labirinto è la rappresentazione simbolica - si ricordi che
dalle ispezione dell interiora si traevano auspici.

 di quasi tutte le civiltà, come ben dice fermat.
Questo è vero o almeno è condivisibile...
ma proprio questa sua intrinseca attualità e la sua diffusione in differenti
aree culturali mi conferma nella convinzione di una possibile origine
antichissima... quando dei Greci non esisteva ancora nemmeno l'idea.
Tracce di percorsi labirintici le troviamo nel Neolitico, quello maltese,
per esempio, come le decorazioni del soffitto d'un ipogeo di Hal Saflieni,
che a loro volta riproducono i più antichi bassorilievi di Hal Tarxien.
Sai, Luciana, la ricerca della serenità è forse antica quanto l'uomo e,
guarda caso, è spesso ottenuta con la mediazione di una donna... Ariadne
docet.
I Greci hanno spesso tentato di ricondurre alle proprie esperienze quello
che andavano scoprendo presso altri popoli. L'hanno fatto con Creta ma anche
con l'Egitto. Era una prassi pure dei Romani.
Così dei "riti" possono essere diventati "miti" ma perdendo in parte il
significato originale.
....Sì, hai ragione: sto uscendo dal seminato.
Righel
______________________
non impune illa rogata venit
(Properzio, El. I, V, 32)


Ah Peppi', se tu sapessi quanto mi fai felice con questa conclusione!
Non sto a raccontarvi il perché (sarebbe lungo e probabilmente noioso) ma si
inserisce in una mia vecchia ipotesi di lavoro sulle origini della civiltà
cretese...
....si inserisce come una corta spada etrusca nel suo fodero decorato.
Franco

dalle ispezione dell interiora si traevano auspici.
E' interessante il possibile rapporto tra aruspicina (o meglio extispicina)
e labirinto (anche se non mi risulta immediato il rapporto tra labirinto e
predizione del futuro: ma non è detto che non vi sia), però non ti sembra un
po' riduttivo considerare il labirinto solo una rappresentazione simbolica
delle interiora?
Saluti a tutti.
M

 ....Sì, hai ragione: sto uscendo dal seminato.
E' vero, peto veniam anch'io.

Saluti a tutti.
Per la mente di un uomo di oggi forse si (anche se il rapporto della
nostra parte razionale con i simboli è sempre ... come dire ...
riduttiva)
La mente di un uomo di Akkad, Sumer, Babilonia e Ninive è diversa
dalla mia mente e dalla tua.
A titolo puramente personale trovo invece che il legame con l'
aruspicina contribuisca a chiarire molto l' aura numinosa dle
labirinto.
E a supporto dell' affermazione di Semerano citerei (con tutta la
discrezione dovuta al mio status di non specialista e di ignorante in
materia) il De Santillana che menziona l' attributo di Humbaba, che
appare (brevemente come si conviene ai mostri, prima di essere fatto
secco dall' eroe di turno) nel poema di Gilgames, definito "Signore
della fortezza di intestini" e che compare in maschere di terracotta
con un viso chiaramente labirintico
Ciao

....si inserisce come una corta spada etrusca nel suo fodero decorato.
Per la gioia di grandi e piccini sono riuscito a rinvenire, nel mio
leggendario archivio mobile d'appunti, una trattazione più approfondita
della faccenda che vado a riassumere.
La connessione tra _labyrinthos_ e _labrys_ è riportata da H. Frisk nel
_Griechisches etymologisches Woerterbuch_ Heidelberg, C. Winter,
1970: 11, p.67. Il labirinto sarebbe quindi "il palazzo dell'ascia
bipenne", essendo questa un'insegna dei re cretesi.
In greco miceneo, però, abbiamo _DA-PU2-RI-TO-IO_ "labyrinthoio": si
osserva, cioè, un'alternanza d/l iniziale che è stata accostata a quella
esistente nell'ittita _tabarnas_ "titolo regale" vs. _labarnas_ "re".
Quest'ultima coppia di vocaboli è stata accostata al termine greco e nel
labirinto si è visto un "palazzo regale": *labar-want- "all'anatolica". La
metatesi della -w- (rw > yr) è un fatto non senza precedenti nei prestiti
"asianici" in greco (luvico _tarvani_ "giudice" vs. greco _tyrannos_). La
forma senza metatesi sarebbe forse rappresentata dalla città caria di
Labraunda, menzionata da Erodoto.
Si tratterebbe, secondo questa seconda interpretazione, di un tema di
sostrato comune al greco e alle lingue anatoliche in un campo semantico (la
regalità) nel quale, soprattutto in ittita, è forte l'influenza delle
lingue indigene.


Ieri ascoltando Glenn Gould alla radio mi è venuto in mente che Bach ha
scritto un Piccolo labirinto armonico (BWV 591). Nel pezzo viene variata più
volte la dominante, e poi, a ritroso, tutte le varie dominanti "aperte"
vengono "chiuse", tranne l'ultima.

 labirinto.
Che non si č spenta nemmeno nei tempi piů recenti; questa č una lettura
dello junghiano "processo di individuazione" condotta dallo psicologo
berlinese Ernt Bernhard all'insegna del mito del labirinto armandosi di un
sincretismo che attraversa obliquamente cultura orientale e occidentale, e
tocca anche le antiche pratiche divinatorie:
"Il labirinto come forma iniziale e finale di un mandala, che costella l'
eroe del passaggio di fase, č per il non-eroe la trappola in cui entra
forzatamente, succhiato dallo spirito oramai consunto della vecchia fase
che, in agguato nel centro del labirinto, del cui ` senso ` egli non č
consapevole, lo acceca e distrugge.
L'eroe entra dunque volontariamente per uccidere l'esponente della vecchia
fase, destinato a morire. Egli č diretto a una meta, al centro, al Senso del
labirinto, la cui scoperta (presa di coscienza) equivale alla fine della
vecchia fase, che ora viene riconosciuta come Non-senso. Arianna č l'
inconscio dell'eroe, a cui egli si deve affidare come al nuovo orientamento
del Senso, che anticipa ciň che egli poi coscientemente attua. Con esso l'
unio mystica e la generazione del bambino divino dovrebbero designare il
culmine della nuova fase (Hieros gamos con Dioniso).
[...] tutto il ventre insieme ai visceri rappresentava l' `utero `, e il
centro, si potrebbe dire l'ombelico, era il punto da fecondare. Di qui la
forma viscerale del labirinto e la spirale che si sviluppa da essa. Dal
valore che i babilonesi e tanti altri popoli primitivi davano alla forma
dell'intestino degli animali sacrificati, per trarne oracolo, si rileva il
carattere del labirinto come mandala imperfetto, piů o meno deformato, come
simbolo negativo del Sé, come ` prigione `.
[...] il labirinto va ricercato volontariamente; fino all'ultima stanza,
fino al centro ha da penetrare l'eroe, per svelarne il senso nascosto, ciň
che al tempo stesso significa la morte del mostro che rappresenta la fase
superata e vela tale senso. Cosě, spesso, anche gli inghiottiti predecessori
dell'eroe vengono scoperti e ritornano in vita. La vittoria dell'eroe sul
mostro significa capovolgimento, svalutazione e rinnovamento di valori!
Il labirinto va dal caos, dall'assurdo, dal privo di Senso, fino alla
spirale. La legge che sta alla base del perpetuo mutamento di labirinto č la
` durata nel mutamento `. [...] L'archetipo del l a b i r i n t o deve
essere riconosciuto dappertutto come tale, ogni catabasi, ogni traversata
notturna per mare č una via al superamento del labirinto, il cui senso
nascosto viene con ciň rischiarato e reso consapevole; dalla nigredo alla
albedo č la via attraverso il labirinto, da labirinto a labirinto! "
da Ernst Bernhard, Mitobiografia, Adelphi, pag. 220 - 221.
Saluti
D.Ms