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Titolo: A proposito di Pandev

Bé, un gran bel giocatore, non c'é che dire. Anche ieri buona partita.
Ma ormai il campionato é finito. Cosa fare a fine campionato?
Ma veramente nel caso sarebbe una buona idea riscattarlo dall'Inter?
A parte che prende quel cacchio di stipendio. Ma anche se se lo 
abbassasse: ma veramente ci conviene tenercelo?
Oh, stiamo parlando di una seconda punta. Anche ieri ha giocato bene, ma 
mica ha segnato.
E che facciamo? Giá abbiamo quell'altro che non segna mai. Che facciamo 
scarto fruscio e piglio primera??


Eh... ma tu hai visto che assist?
E il rigore procurato? E "gli occhi della madre... la corrozzella col 
bambino!"
 
-- 
Cecio

 ha scritto:

Da prendere SUBITO!
Un giocatore di classe sopraffina.
Una grande tecnica, senso della posizione, non perde e non butta mai la palla.
Certo ha anche lui dei momenti bui ma è difficile trovare giocatori come lui.
Per lo stipendio non credo ci siano problemi a patto che lo spalmi in 4/5
anni.
Porca puzzola, dovevamo riconfermarlo a gennaio!
O meglio, dovevamo prenderlo dalla Lazio!!!!!!
Non è nemmeno vecchio, è un '83. Un contratto di 5 anni a 2 milioni
a stagione glielo farei.
Mi sta piacendo troppo!!!
 


Ma guarda, non lo metto in dubbio. Peró cerchiamo di essere onesti. Se 
questo gioca sempre cosí, alla fine le gare buone in un anno saranno 
sempre quelle 5 o 6, visto che non sta segnando piú. Allora ripeto: giá 
abbiamo uno che non segna mai. Abbiamo imparato che per essere decisivi 
bisogna segnare. Né ma chi ce lo fa fare a riscattare a questo??
Fa gli assit, si, sa proteggere la palla. Ma a noi che ce ne fotte? 
Bisogna metterla dentro!
ciak


5 anni????
e chi sì, pierPaolo?

> la corrozzella
 
.la "cocozzella" ... vorrai dire! :-)
http://tinyurl.com/ckvc8b8
 
 
-- 
..pure il Vado ha vinto la Coppa Italia
 


nel calcio contano i gol!!!
ieri ha segnato? no?
allora ha giocato male
(cit.di 'pensiero') 
 
 

 ha scritto:

No no, so' finiti i prestampati da 750.000  :-)
Ha 28 anni quasi 29. Un contratto a 5 anni ci può stare.
L'equilibrio sarebbe un contratto di 4 anni.
 
 

 male (cit.di 'pensiero') 
Infatti! Sono d'accordo.
Che abbia fatto gli assit, e chi se ne frega. Anche Lavezzi faceva gli 
assist, ma come abbiamo imparato a conoscere, non sono gli assist che 
fanno la differenza.
L'unica cosa a sua difesa che posso dire é che i suoi assit sono 
veramente belli. Addirittura ieri pareva che teneva gli occhi dietro la 
testa quando ha dato la palla ad Hamsik. Nessuno in squadra é capace di 
fare queste cose. Solo lui.


Allora, seriamente: bisogna tenere assolutamente tutti e due. 
 
 

 Allora, seriamente: bisogna tenere assolutamente tutti e due. 
Bisogna tenere Lavezzi perché le cose che sta facendo Pandev le fa da 5 
anni. A patto che voglia restare e riesca ad accordarsi con la societá. 
In altri casi, in bocca al lupo e grazie per questi fantastici 5 anni. 
Gli auguro le migliori fortune.
 
Se Pandev vuole restare e riesce ad accordarsi con la societá, bisogna 
tenere anche lui. I giocatori buoni non fanno mai male. A meno che non 
creino problemi di abbondanza o conflitti. E al momento non se ne sono 
visti.
In altri casi, come dice Moratti, di giocatori bravi ne é pieno il 
mondo. Se Pandev non rimane e al suo posto prendi un Ramirez magari 
potresti guadagnarci cento volte tanto, vista la giovane etá 
dell'uruguagio e i margini di miglioramento.
 
Col mio post volevo solo "scherzare" quelli che per anni hanno fatto 
"finta di niente" quando il pocho ha fatto le stesse cose di Pandev. E 
ora che glie le vedono fare a Pandev si fanno i pesci in mano. Quando si 
dice essere onesti e obiettivi.

 Da prendere SUBITO!
 
non tiene abbastanza tatuaggi e non tiene manco il diploma di 
elettricista, quindi non accende la luce in questa squadra.
A parte segnare 6 gol da panchinaro, fare assist e non far sentire la 
mancanza di un paio di tenori alla fine questo e' un aronica qualsiasi.
E poi non vuole giocare gratis, quindi e' pure esoso.
 
Geppo
 

 dice essere onesti e obiettivi.
 
...o seplicemente "rattusi"! :-) 



Invece ha tutte le qualità del panchinaro. E' una riserva di lusso che 
può risolverti le partite.
  Ha esperienza europea. Quindi uno sforzo lo farei.
Ma non certo per 5 anni. Meglio 2 anni a 3 mln (da svincolato)
M@rphy

 Bisogna metterla dentro!
 
La palla?
Ci pensa Zuniga... come ha sapientemente ricordato TheSpaceCowboy!
 
-- 
Cecio

 scarto fruscio e piglio primera??
 
No no, hai ragione... buttiamo via allora sia lui che Lavezzi.. poi
aggiungiamoci tutti gli altri che non segnano... si si, mi hai convinto...
via tutti e 11 e teniamoci solo Cavani ;)
 
-- 
------------
Pablitomf
Napoli sempre nel "Q"uore!
"mammasantissima" si nasce, non si diventa.
 

 
 
Io mi chiedo a quanti gol/assist fosse arrivato se avesse fatto il 
titolare tutto l'anno.
 
 

Dopo dura riflessione, Cecio ha scritto :

Però è brutto rosicare sulle prodezze dei calciatori della tua stessa 
squadra. Veramente una tristezza infinita. A pro di che poi? Manco 
Lavezzi vi passasse dei soldi, una pena proprio.
 
 

 ha scritto:

Pandev di inizio anno era un "Dossena" ingrassato... poi e' rientrato in
forma e oggi e' nuovamente quello meraviglioso della Lazio... se l'anno
prossimo manterra' questa forma atletico fisica, imho, potrebbe essere
devastante (fermo restando che, LAVEZZI NUN SE TOCC'!!!!)


Scriveva M@rphy mercoledì, 02/05/2012:

A me pare che qua fate i conti senza l'oste. Se a milano non si sono 
bevuti completamente il cervello appresso alle mezze seghe sudamericane 
come quelle che hanno comprato quest'anno, se lo ripigliano e basta 
senza manco mettersi a trattare.
 
 

 
 
Eh....
 


Free ma tu mi fai morire.
Cosa c'entra il rosicamento? Ma tu veramente credi che qualcuno che 
magari non ha mai creduto veramente in un giocatore della propria 
squadra, quando il giocatore segna, uno che fa, si mette a piangere??? 
Perché l'oggetto delle proprie critiche, almeno per una volta, lo ha 
smentito?
Allora tu che hai sempre schifato Denis, che facesti quando segnó al 
Milan all'ultimo minuto? Non hai esultato perché ha segnato quello che 
tu hai sempre ritenuto una pippa?
Non c'é nulla da rosicare.
Chi segna e chi fa bene per la propria squadra é sempre da applaudire.
Poi, dopo il gol al Milan, sei liberissimo di continuare e ritenerlo scarso.
 
Il post a cui rispondi era inteso a chiosare mesi e mesi di flame 
sull'argomento "Lavezzi: é buono o no? Il fatto che non segna é 
fondamentale o no? Il 'suo' lo sta facendo o no?"
Se non si vogliono smentire mesi e mesi di "lotte" e guerre di 
religione, bé, allora il fatto che Pandev non segna MAI "é 
fondamentale". Quindi, Pandev é come Lavezzi, non serve.
 
;)

 Lavezzi vi passasse dei soldi, una pena proprio.
 
Questa si che è una rosicata coi controfiocchi. :-)
Tipica del tarallone col sugherone da 10 cm di diametro infilato tra le 
natiche.
 
Abbiamo usato semplicemente i tuoi stessi "parametri" con cui giudichi 
il Pocho.... e capisco che la cosa possa "bruciare".
 
Ieri Pandev ha fatto un partitone, procurandosi un rigore e sugellando 
la prestazione con un assist delizioso e un altro non sfruttato da Cavani.
Una partita alla Pocho.
 
Ma non ha fatto il "golo".
Quindi non è 'sto granchè... giusto?
 
-- 
Cecio
 
"un panchinaro è "scarso" o è "top player" in modo inversamente 
proporzionale al numero di capelli che porta in testa"

 e oggi e' nuovamente quello meraviglioso della Lazio...
 
Insomma...
Sta sfruttando le "frecce nella sua faretra"... ma ha ancora una 
autonomia di 60 minuti... dopo 8 mesi di amorevoli cure.


 Quindi non è 'sto granchè... giusto?
 
Banalizzazione a tuo uso e consumo, ma tant'è questo mi aspettavo da 
uno che conta come assist pure i cross in mezzo e i passaggi che gli 
altri non concretizzano.
 
In ogni caso ha segnato più di Lavezzi. Segna e segnerà ancora. E 
ricordati come sei arrivato in finale di CI.
 
 


Pandev quest' anno ha dimostrato di avere piedi ottimi, eccellente 
visione di gioco, vede la porta da qualsiasi posizione, e ha una difesa 
del pallone che chiunque altri nella notra rosa se la sogna.
Lavezzi e' devastante nella corsa ma perde molti palloni, e ha un 
pessimo rapporto con la porta.
 
E' un parallelo che secondo me non ha fondamento.
 

 ricordati come sei arrivato in finale di CI.
 
Aspè... mo me lo segno... proprio (cit.)
:-)


 :-)
 
Il lato divertente della faccenda è che nessuno si ricorda i primi 3
mesi della permanenza di Pandev qui a Napoli. Ora salta fuori il
"ricordati come sei arrivato in finale di CI"(manco avessimo vinto la
coppa del mondo).

 :-)
 
Bravo! Segna e fai segnare.
 
 

 coppa del mondo).
 
Si parlava di gol segnati... glieli ho ricordati.
 
 

 
come gia' detto ieri, solo il Napoli ha una definizione netta tra panchinari e 
titolari, le altre squadre fanno ruotare i loro attaccanti a seconda delle 
partite e della forma. Insomma, tu mi sai dire chi sono i panchinari nel 
Milan?
Io vorrei un Pandev che fa a gara con Lavezzi e Cavani a giocarsi il posto e 
vorrei anche che giocasse quando dimostra di essere piu' in palla del 
titolare, come qualche volta non e' accaduto quest'anno.
 
Geppo
 

 autonomia di 60 minuti... dopo 8 mesi di amorevoli cure.
 
quanto piu' mi vieni a dire... se come dici non e' neanche al suo massimo
splendore, figurati quando lo sara'... 



Quoto, ma è Mazzarri a fare questa distinzione. Se non era per questo 
Quaglia era ancora a Napoli.
 
M@rphy
 

 Cecio
Eccezionale :-)
Sei riuscito a farmi ridere, non era facile, complimenti 
 
 



Pandev è il miglior giocatore che abbiamo "preso" quest'anno, purtroppo
è l'unico di cui non abbiamo il cartellino, non è detto che per averlo 
dobbiamo
cedere per forza Lavezzi (da cui conviene prendere cash).
C'è anche un problema di ingaggio quindi alla fine dipende anche da Pandev. 
 
 

 splendore, figurati quando lo sara'...
 
Il mio appunto è proprio relativo a quello: quando (e se) lo sarà?


 Cosa fare a fine campionato?
 
molto semplice, NON dipende dal napoli solamente..
 
l'inter deve decidere il prossimo tecnico. Solo in quel momento si 
capira' se il macedone entrera' nei piani nerazzurri (e in quel caso 
fara' rientro al 100%) oppure se puzzera' sia allo staff tecnico che alla 
societa' per cui si va incontro a 3 possibilita'
 
1) se il prezzo del cartellino e' consono, il napoli potra' comprarlo 
chiedendone al macedone di adeguarsi lo stipendio al livello degli altri 
big (soluzione che potrebbe far comodo ai nerazzurri e al macedone)
 
2) se l'inter fara' l'udinese mode on, allora si tentera' di rinnovare il 
prestito, con compartecipazione nel pagamento dello stipendio, magari la 
quota spettante al napoli sara' rivista con un leggero aumento (soluzione 
che potrebbe far meno comodo ai nerazzurri e al macedone stesso)
 
3) non si fa ne la prima ne la seconda e il napoli fara' bene a guardarsi 
altrove. Pandev, seppur mi farebbe piacere rivederlo nel Napoli che 
contera' del prossimo anno, e' bravo ma in giro c'e' anche altro 
compatibile con le nostre necessita'. Inoltre non dimentichiamoci che va 
per la trentina, e investire tanto su di lui non so fino a che punto 
convenga se tra 2-3 anni il costo del cartellino sara' interamente 
gettato al gabinetto.
 
-- 
#live smart
 

 bambino!"
 
rotfl ...  queste cose il Pocho se le sogna :)
Mariovic
 
 

 coppa del mondo).
 
E' un pò come la questione degli assist:
Lavezzi segna due gol al Chelsea ma non abbiamo passato il turno e 
quindi non contano;
Pandev segna un gol al Cesena (e non ne ricordo altri) e siamo arrivati 
in finale grazie ai suoi "goli".
 
Me ne farò due ragioni (cit.)


 Se il calciatore segna č assist, altrimenti niente.
 
Scusa ma questo vale per la regola, per le statistiche, come dire. Ma a 
livello tecnico non cambia assolutamente niente, e di certo non puň 
essere colpa di Lavezzi se poi il giocatore a cui ha dato il passaggio 
si mangia il gol davanti al portiere. Allora se ieri Hamsik l'avesse 
tirata in bocca al portiere il gesto di Pandev non sarebbe piů valso? Mboh!

 portiere il gesto di Pandev non sarebbe più valso? Mboh!
 
E allora sono assist tutti i palloni buttati in area. Mica è colpa mia 
se non ci va nessuno! Mica è colpa mia se non sai tirare da 40 metri! E 
così via.
 
Se c'è un riscontro oggettivo, possiamo provare a imbastire una 
discussione, altrimenti friggiamo l'aria coi tacchi e le finte. Siamo 
all'ABC del metodo scientifico :)
 
 

 Il mio appunto è proprio relativo a quello: quando (e se) lo sarà?
 
E ti vuoi far venire l'ulcera? E speriamo che non ci arriva al top 
della forma se no ti si ricovera d'urgenza :D
 
 

 forma se no ti si ricovera d'urgenza :D
 
Non c'è pericolo.
Tengo il trampolino sul balcone che userò appena diventa ufficiale lo 
"sgoop" di Joker.


 Mah... Penoso davvero
 
Rispondo essendo l'autore del thread.
Se non si fosse capito, l'idea iniziale del post era di farsi beffe
(ma piú semplicemente sfruculiare) chi per lo stesso tipo di qualitá
di un determinato giocatore, assume un atteggiamento favorevole o meno
a seconda del nome del giocatore stesso, a seconda di simpatie e
antipatie, dimostrando quindi poca obiettivitá. Poi per il resto me ne
lavo le mani.

 Mah... Penoso davvero
 
Pandev è un grande giocatore. Io lo adoro, credimi. Ma vuoi dirmi che 
nella champions dell'Inter fu decisivo? No perchè pure Zaccardo ha vinto 
na coppa del mondo, e R. Baggio no.

> Mah... Penoso davvero
 
Coem ho giá scritto altrove: se riuscissimo a trattenere il Pocho e Pandev
sarebbe una gran cosa.
Maggiore é il tasso tecnico e di esperienza ad alti livelli della squadra,
maggiori sono le probabilitá di vincere qualcosa di importante.
Tutto il resto é aria fritta.
 
-- 
..pure il Vado ha vinto la Coppa Italia
 


Aggiungo che gli stessi utenti che hanno partecipato... dell'uno o 
l'altro "schieramento" si sono divertiti... come tanti che hanno solo 
lurkato.
 
Di penoso... c'è solo il tar(al)lo da moderatore.


 E allora sono assist tutti i palloni buttati in area
 
Ma che c'entra scusa? :)
Anche il pocho ha fatto assist notevoli, e non erano solo palloni 
buttati in area, ma messi lì apposta sul piede del compagno. Poi certo, 
ne ha fatti anche altri come dici tu "buttati in area". Ma sinceramente 
non capisco il nesso col mio discorso. Io ti sto dicendo che Pandev è 
stato decisivo ed esaltato ieri perchè Hamsik l'ha messa dentro, 
viceversa non lo sarebbe stato.

> Di penoso... c'è solo il tar(al)lo da moderatore.
 
E pure tu tieni ragione.
.se non si sbarea un po'... :-)


 .se non si sbarea un po'... :-)
 
Mah...
Io non so cosa sta passando l'utente MaxT... ma il fatto che si sia 
divertito e gli sia scappata una risata (e "non era facile") grazie alle 
scemità che abbiamo scritto è e rimarrà sempre la forza di ISCN.


Nel suo scritto precedente, Ale ha sostenuto :

Guarda sono aperto a qualsiasi altra definizione di assist. Dammene una 
tu. Però deve essere una cosa solida su cui poter costruire poi delle 
statistiche, una cosa che si conta aritmeticamente, quindi "secondo me 
(ma pure tizio e caio)" non vale.
 
 

 (ma pure tizio e caio)" non vale.
 
Dimmi se mi sbaglio, perchè ammetto che potrebbe essere una mia 
interpretazione. Assist non viene considerato pure il classico cross in 
area che qualcuno poi mette a segno, che sia di testa o di piede? Cross 
basso, alto, non conta, intendo la palla messa in area e poi buttata 
dentro e di gol così ne abbiamo fatti tanti. Chiaramente quello di 
Pandev è un assist e non ci sono dubbi, ma non lo sono anche questi che 
ho descritto un paio di righe fa?


E meno male.
Se non ti divertivi invece di penoso che termine usavi?
 
--
Cecio
 
anti uallere forever

 fa?
 
Sì. Non lo sono quelli che non finiscono in rete.
 
 

 Sì. Non lo sono quelli che non finiscono in rete.
 
Questo per quanto riguarda le statistiche, i dati etc.
Io questo intendevo. Il gesto tecnico, l'efficacia del passaggio 
rimangono cmq, aldilà delle statistiche :)

Ale ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma chi la valuta l'efficacia del gesto tecnico? Tu a gusto tuo? Se si 
fa gol è stato efficace. Se non si fa gol non è stato efficace. Sempre 
che per *efficace* intendiamo il fine ultimo dell'azione d'attacco, che 
è per l'appunto fare gol.
 
 

 ma chi la valuta l'efficacia del gesto tecnico? Tu a gusto tuo?
 
No. I criteri sono gli stessi che si usano per gli assist realizzati.
Mettere nelle condizioni di segnare un compagno, il che non implica
cross a capocchia, gol da 40 metri, dribbling di 3-4 difensori del
marcatore e in genere tutti i calci piazzati. Quando Zuniga nella
partita d'andata contro la Roma passò palla a Hamsik che sbagliò a 2
metri dalla porta, ebbene quello è assist non concretizzato, ma sempre
di assist si tratta. Quello di Lavezzi per Cavani è assist, perchè lo
lanciò in profondita e gli diede la possibilità di calciare, da buona
posizione, direttamente in porta.

 posizione, direttamente in porta.
 
Appunto! E' ciņ che intendo io. E se Hamsik avesse sbagliato allora? Che 
colpa avrebbe avuto Pandev? O_o

 di assist si tratta. 
 
Ma siamo sempre alle valutazioni soggettive, come fai a non vedere? 
Sposta quel passaggio 5 metri più a destra, è ancora un assist? E a 4 
metri? E a 3,78? Dove sta il criterio OGGETTIVO? Se volete usare gli 
assist come criterio di valutazione dell'efficacia di un calciatore, 
allora il criterio deve essere credibile e oggettivo, se no parliamo a 
vanvera. Che trattandosi di pallone ci può pure stare, basta che però 
uno lo sa :) L'unica possibilità è quella: assist è quando gol viene 
segnato (semicit.)
 
 

 fatto.
 
Senza dubbio. Ma non è un assist.
 
Allora leviamo completamente questa scemenza della classifica degli 
assistmen da mezzo. Non sono mica io il fan di questi numeretti :)
 
 

 segnato (semicit.)
 
Ma neppure. Basta vedere che la classifica di assist "effettivi",
alcuni mettono Pirlo a pari merito con Miccoli a 12, altri a 10 o
addirittura 9, e in generale non sono mai sovrapponibili.

 "sgoop" di Joker.
 
Lo vedi che sei mancato? :D
Dai, pero', avra' le sue ragioni per esporsi cosi' tanto, mica e' l'ultimo 
arrivato? Io gli ho dato il giusto credito.
 
-- 
#live smart
 

 addirittura 9, e in generale non sono mai sovrapponibili.
 
E figurati...