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Titolo: Stats

Su un sito sono riportate le statistiche del campionato di calcio.
Alcune sono interessanti.
1) Il Napoli ï¿œ una squadra che commette pochi falli  MA a differenza 
degli altri anni, ne subisce anche pochi.
2) Il Napoli ï¿œ una squadra agli ultimi posti della classifica "contrasti 
vinti" (visto il nostro centrocampo direi che ï¿œ quasi scontato).
3) Siamo la seconda squadra per numero di corner conquistati (dietro 
alla Roma)
4) "Zona Uefa" per il numero dei passaggi utili (buona anche la 
classifica del numero di passaggi)
5) Siamo al terzo posto per numero di fuorigioco (anche se PURTROPPO non 
ï¿œ chiaro se siano quelli fatti o subiti). Se sono quelli fatti ï¿œ un buon 
numero, probabilmente collegato al gioco di Donadoni
6) Siamo quinti e sesti (rispettivamente) nella classifica del numero di 
ammonizioni e di espulsioni, cosa che "stride" con il numero di falli 
commessi dai nostri.
Insomma, o sono dei falli "qualitativamente" validi oppure c'ï¿œ una 
piccola "persecuzione" da parte delle ex giacchette nere.
L'AIRONE


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "persecuzione" da parte delle ex giacchette nere.
Che gli arbitri abbiano il cartellino pi� facile con noi che con gli altri � 
evidente.
C'� comunque da dire che ci mettiamo pure parecchio del nostro.
Aronica, Cannavaro, Contini, ma soprattutto Santacroce non vanno affatto per 
il sottile.
-- 
Cordialmente eko15
FEDELE BEOTA FOREVER
Gi� il cappello! Questo � il Napoli! 

 L'AIRONE

 Poco rilevante
Sarei proprio curioso di sapere con quale criterio giudichi questo dato poco 
"rilevante". 

 "Lavezzi pienzace tu" ?
Joker ha risposto perfettamente in merito. Non ï¿œ importante il numero, 
ma la qualitï¿œ.
Fare i passaggi di 2 metri 300 volte a partita, rende questa statistica 
non particolarmente rilevante.
L'AIRONE

 la qualit�.
Ma il dato che hai postato recita: *numero passaggi utili* quindi 
qualitativamente rilevanti.
Poi aggiungi: (buona anche la classifica del *numero* passaggi). Immagino si 
riferisca ai passaggi comunque riusciti, ma non qualitativamente rilevanti, 
altrimenti che statistica �? Il numero passaggi "tentati"?
Ergo, il distinguo gi� c'�.


 Valenza zero
Insomma.
Il fuorigioco difensivo ï¿œ una tattica che se usata bene, ï¿œ un indicatore 
di un certo tipo di calcio e di un certo affiatamento della retroguardia.
L'AIRONE

 > L'AIRONE ha scritto:


Gliel'ha detto il cognato dell'allenatore del San Giorgio a Cremano.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Ergo, il distinguo gi� c'�.
Ci sar� o no, non ha importanza. Il fatto � che queste statistiche 
significano davvero poco in generale. Il calcio non � il basket, a noi basta 
guardare il numero dei gol fatti, quelli subiti, le vittorie e le sconfitte. 
Alla fine ci� che contano sono questi quattro numeretti 

 Alla fine ci� che contano sono questi quattro numeretti
Eh vabb�...era chiaro anche senza sto pop� di precisazione.
Era "pur parl�"....
-- 
Cordialmente eko15

 mi pareva chiaro.
Abbi pazienza ma qui quasi tutti hanno dei problemi di apprensione dei tuoi 
complessi concetti. 

 vinti" (visto il nostro centrocampo direi che � quasi scontato).
perch� si contrasta solo a centrocampo?
il dato interessante (volendo dare credito alla attendibilit� di tali 
classifiche) � il numero di contrasti
in assoluto che evidenzia l'aggressivit� di un a squadra.
I contrasti vinti vengono di conseguenza e difatti le due classifiche sono 
grosso modo uguali.
In assoluto sembrerebbe che noi contrastiamo meno..
Ma se il dato non viene messo in relazione al possesso palla significa 
poco..
Tiriamo in porta quanto l'inter e juve e pi� del milan..
e comunque � tanto per parlare.:-)
saluti
Jorma

 Poco o punto rilevante
� tutto poco o molto rilevante..
sono numeri che vanno messi in relazione fra loro e non valutati 
singolarmente.
se per esempio fai molti pi� passagi degli altri vuol dire che hai maggiore 
possesso palla quindi fai meno contrasti in assoluto, la qualit� di tutto 
ci�
non la vedi da questi numeri ma da quelli della classifca finale.
saluti
Jorma

 Ma che vuol dire che non ï¿œ il basket?
Vuol dire, e tu me lo insegni, che nel basket una squadra che ha tutte 
percentuali positive nei numeri analizzati di solito ï¿œ quella che ha 
vinto. O che vince, se preferisci
Nel calcio no. Tu puoi essere leader nei contrasti vinti, nel possesso 
palla, nel numero dei corner a favore,e persino nei passaggi utili ed 
essere nei bassifondi della classifica

 non la vedi da questi numeri ma da quelli della classifca finale.
E manco ï¿œ vero. Puï¿œ essere vero ma non ï¿œ una legge assoluta.

 essere nei bassifondi della classifica.
Ovvio, puoi attaccare tutta una partita, tirare innumerevoli volte in porta, 
conquistare sequele di corner, vincere tutti i contrasti a centrocampo, 
smistare correttamente la palla e perdere per un autogol.
Per� devi essere ben sfigato...
Il tutto � sempre molto relativo, ma ripeto le statistiche hanno un unico 
scopo: Quello di chiacchierarci sopra.
-- 
Cordialmente eko15 

 dell'andamento della squadra vale tanto nella pallacesto quanto nel soccer.
Allora diciamola diversamente. Le statistiche nel basket sono tutte 
correlate fra loro per cui se le analizzi nel loro complesso alla fine 
hai un quadro veritiero dell'andamento della partita o allargando 
l'orizzonte, sulla forza di una squadra. Nel calcio questo non c'ï¿œ. Non 
c'ï¿œ nessuna relazione fra chi conquista piï¿œ corner o chi tiene piï¿œ palla 
con l'esito di una partita ovvero anche di un campionato. E questo anche 
perchï¿œ "il punto" inteso come gol nel pallone ï¿œ un evento che capita 
mediamente due volte a partita e sovente anche uno solo risulta decisivo.

 E manco � vero. Pu� essere vero ma non � una legge assoluta.
E' vero se parliamo di numeri e di valore della statistica, se parliamo di 
grandi numeri (per i quali la statistica � significativa) i grnadi numeri 
dicono che alla fine vince il pi� bravo,
poi ci sono le eccezioni ma sono appunto tali.
saluti
Jorma 

 decisivo.
Nell'analisi di una singola partita, messi in stretta relazione al 
risultato, gli stats non servono a niente (abbiamo gi� detto che puoi essere 
stato pi� bravo in tutto ma perdere comunque la gara) ma possono trovare 
corrispondenza veritiera nell'interpretare il *come* hai poi perso.
-- 
Cordialmente eko15 

 dicono che alla fine vince il piï¿œ bravo,
Lapalissiano anche questo, solo che non necessariamente il piï¿œ bravo ï¿œ 
quello che calcia piï¿œ corner, che tiene piï¿œ palla o che vince piï¿œ contrasti

 contrasti
Io scrivo "la qualit� di tutto ci�  non la vedi da questi numeri ma da 
quelli della classifca finale.
tu ribatti "E manco � vero. Pu� essere vero ma non � una legge assoluta"
vedi un po' tu..
saluti
Jorma. 

 corner degli avversari abbia una qualche valenza.
Beh...se stazioni permanentemente in area avversaria e metti una cifra di 
palloni nella medesima, � ovvio che hai maggiori possibilit� di segnare un 
gol e minori possibilit� di subirlo....o no?
Questo anche in virt� del fatto che quanto pi� prossimo alla porta 
avversaria stai, pi� auentano le probabilit� di segnare. Ovviamente se poi 
non centri lo specchio mai e gli avversari ti segnano da 40 metri, questo 
dato va a farsi benedire, ma ribadisco "una volta ti pu� andare bene/male" 
ma nel lungo questo dato mostrer� senz'altro la sua valenza.
-- 
Cordialmente eko15

 gol e minori possibilit� di subirlo....o no?
ma quanne maje.. � meglio non batterne proprio..
:-)

 vedi un po' tu..
Forse non mi sono spiegato. Come potrei mettere in dubbio che la classifica 
finale dica il vero sui valori? Quello che mi trova in dissenso � che nel 
calcio non c'� una assoluta corrispondenza fra certe statistiche ed il 
rendimento poi effettivo di una squadra che trova la sua summa nel 
piazzamento finale. Per dirla pi� semplice non � affatto detto che che vince 
il campionato abbia le migliori statistiche (parlo di quelle postate) 

 gol e minori possibilit� di subirlo....o no?
Se estremizzi il concetto, certamente. Ma non � cos� nella realt� .Prendiamo 
il possesso palla, ad esempio.
Se vedi alla fine delle partite la squadra che ha avuto il maggior possesso 
grosso modo esce vincitrice in meno del 50% dei casi, anche perch�, 
diversamente dal basket nel calcio c'� il pareggio che altera certe 
valutazioni.
Ultimo esempio, Juve -Napoli; pi� possesso palla della Juve, vittoria del 
Napoli