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Titolo: (ot) se l'opposizione la fanno

Grillo, la Guzzanti e Travaglio Berlusconi vincerà per i prossimi trenta 
anni. E se ,come è probabile, morisse prima vincerebbe il figlio.

 anni. E se ,come è probabile, morisse prima vincerebbe il figlio.
Grillo e Travaglio, sono persone inqualificabili, della guzzanti mi 
dispiace, perchè fino a ieri la reputavo una persona di un certo 
livello, però quando è troppo è troppo :(

 anni. E se ,come è probabile, morisse prima vincerebbe il figlio.
Come sai non concordo pienamente. Ognuno di questi personaggi, pur con 
errori e esagerazioni che sono loro connaturati, fa quello che è in suo 
potere per denunciare situazioni obiettivamente insostenibili. Il fatto che 
queste adunate di piazza diventino opposizione politica è un problema loro o 
di chi dovrebbe fare opposizione in parlamento?
L'interrogativo sarebbe sul comportamento di Di Pietro, ma in fondo lui sta 
semplicemente facendo i suoi calcoli e non mi pare sbagli.
Quello che mi lascia veramente perplesso è l'atteggiamento schizofrenico 
della sinistra "moderata" che pretende di dare un colpo al cerchio e uno 
alla botte. Basta vedere un giornale come la Repubblica che 
contemporaneamente attacca le manifestazioni e le sovvenziona. Fin quando 
può durare questo giochino? 

 però quando è troppo è troppo :(
Mi spieghi di cosa si è reso colpevole Travaglio per essere definito una 
"persona inqualificabile"?
E in particolare nei comizi di ieri che cosa avrebbe detto o fatto di 
sconveniente?? Io dico che bisognerebbe ascoltare e comunque evitare di 
buttare via il bambino dei contenuti con l'acqua sporca delle battute 
offensive e licenziose (e poi sembra ieri che difendevamo Luttazzi, 
suvvia...) 

 Questo è un altro discorso.
E grazie. Ci avevo pure messo una riga di separazione :) 

 schierati in questo senso
Non c'è bisogno.

 interessa niente
L'errore sta nel fatto che il fare opposizione sia demandato a un 
giornalista e un paio di comici. L'opposizione, è evidente, non la devono 
fare loro.
Qualcuno dovrebbe farla, però. 

 Qualcuno dovrebbe farla, però.
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
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 anni. E se ,come è probabile, morisse prima vincerebbe il figlio.
totalmente concorde...
alcuni discorsi possono anche essere condivisibili...
ma il modo in cui vengono espressi aiuta solo berlusconi...
è bello dire io sono duro e puro...ma alla fine loro si fanno il lodo
alfano...
sto addirittura riabilitando gli errori politici della precedente
maggioranza...
pensa te...
-- 


 anni. E se ,come è probabile, morisse prima vincerebbe il figlio.
ed infatti l'estrema sinistra persevera nell'errore, e' stata sbattuta
fuori e ancora non ha imparato la lezione. Agli Italiani interessano 2
bisogni primari in questo momento: la sicurezza e i soldi (il nord non
vuole pagare le tasse, il sud vuole un lavoro), quindi gliene frega poco
di pompini, raccomandazioni e conflitti di interessi (soprattutto in un
paese dove le 3 cose di cui sopra sono un costume diffuso fino all'ultimo
anello della catena sociale).
Ma il vero problema e' che la sinistra moderata e' molto piu' spaccata di
quel che sembra, Di Pietro ormai e' un cane sciolto e cavalca una protesta
feroce nella speranza di attirare quelli stufi dai toni moderati di
Veltroni, D'Alema (che per me e' peggio di Berlusconi) sta li' fermo a
guardare (secondo me rema anche contro) nell'attesa che il suo leader si
bruci in maniera tale da subentrare senza concorrenza, gli altri poi sono
semplicemente dei voltagabbana. E' davvero un peccato perche' il PD mi
sembrava un progetto di ampio respiro che aveva portato benefici alla
politica in generale.
Ma se gli attori sono questi, anche dalla migliore delle sceneggiature
uscira' un filmetto di serie B.
Alla fine chi ne paga le conseguenze e' sempre l'italiano medio, c'e' poco
da discutere.
Geppo
-- 
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www.altrairlanda.it
su MSN: suninarainyday (at) 
libero.it


 anni. E se ,come è probabile, morisse prima vincerebbe il figlio.



...se la sinistra governa cosí come ha fatto nelle due legislature Prodiane,
Berlusconi vincerá per i prossimi 30 anni!


Le dichiarazioni ai limiti (fuori luogo, da censurare, etc... insomma ognuno
ci metta quel che vuole) non sono lo specchio della Sinistra che fa
opposizione.
Le persone che erano a Piazza Navona fanno autorefenzialitá, si parlano
addosso.


L'opposizione si fa in parlamento dove la sinistra é in netta minoranza!

Quindi se il Cav vorrá approvare tutte le leggi piú schifose di questo mondo,
potrá farlo senza problemi... l'indignazione e le acrobazie dialettiche della
sinistra potranno ben poco.


La sinistra NON é maggioranza in questo paese: mi fa ridere anche Veltroni che
parla di 5 milioni di firme in autunno contro le leggi "ad personam" del
governo Berlusconi... la destra é stata votata da 17 milioni di persone che,
nel bene o nel male, vogliono questo governo e vogliono questo presidente del
consiglio.
-- 
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 anni. E se ,come è probabile, morisse prima vincerebbe il figlio.
Quoto, anche perchè nessuno dei tre è un politico.
P.S. A proposito, ma i politici  dell'opposizione dove sono?
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 stata sbattuta fuori dal parlamento. Forse c'è un perchè.
ROTFL se quella è la sinistra estrema, allora Bossi è un patriota.


 suvvia...) 
Travaglio, come d'altronde anche Grillo, di per se non dicono cose 
sbagliate, è la forma che è sbagliata, istigano violenza odio e, 
soprattutto, mancanza di rispetto. Anche se si parla di un delinquente 
bisogna sempre rispettare l'essere umano, e non scatenare nei suoi 
confronti l'odio, a tutto ciò aggiungi che non ce la faccio più a 
sentire continuamente volgarità gratuite, quando queste cose potrebbero 
essere dette e spiegate anche senza usare maleparole e volgarità varie.

 può durare questo giochino? 
questo è un problema di vecchia data, la sinistra, in italia, ha avuto 
sempre paura di schierarsi, paura di diventare impopolare. E questo la 
porta a dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, con i risultati che 
vediamo

 schierati in questo senso
Prova a chiedergli per cosa hanno votato?

Eugenio ha scritto:

L'opposizione ognuno la fa come crede, c'è la piazza, c'è il parlamento, 
ci sono i singoli, l'importante è che ognuno la faccia con stile. Il 
fatto che il parlamente la faccia male, non è una scusante per la 
piazza, che la fa nel peggiore dei modi.

 essere dette e spiegate anche senza usare maleparole e volgarità varie.
Il problema è che si è scatenato un vespaio sulla forma utilizzata per
distogliere dalla sostanza di quegli interventi. Come sempre.
Saluti Marco
-- 


 dette e spiegate anche senza usare maleparole e volgarità varie.
Io continuo a non capire cosa abbia detto nello specifico Travaglio, mi puoi 
riportare qualche sua affermazione? Ho sentito il suo discorso e non ci ho 
trovato nessuna istigazione alla violenza né volgarità.
Purtroppo l'impressione è che ci si nasconda dietro il dito della 
"volgarità" per non vedere la gravità dei contenuti. Eppure ripeto in 
passato Andreotti, Craxi & C. ne hanno subite ben di peggio, senza che gli 
avversari politici si sollevassero in loro difesa. 

 Saluti Marco
Colpa loro che danno questi alibi, parlassero come persone civile, li 
starebbero a sentire molte più persone.

 
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
Questa č la miglior risposta che potessi ricevere! 

 Prova a chiedergli per cosa hanno votato?
Skip ma mi stai dicendo seriamente che ieri c'č stata una manifestazione 
dell'estrema sinistra?? Cioč, Grillo, Travaglio, Guzzanti, Camilleri, Di 
Pietro, Flores d'Arcais e Umberto Eco sono l'estrema sinistra oggi in 
Italia? 

 starebbero a sentire molte più persone.
Mettiti l'anima in pace Skip, a volte non è così. La volgarità è da sempre 
uno degli strumenti usati per attaccare il potere. Luttazzi apparentemente 
sembrava fare solo delle battutacce triviali, eppure è stato allontanato e 
perseguitato per anni 

Eugenio ha scritto:

Appunto, alla fine il problema è questo, tu dici cose sensate ma male, 
ti cacciano con la scusa che le dici male, e nessuno può dire nulla.
Le dicessero come persone civili, sarebbero cacciate per quello che 
dicono, ed allora vedi come insorgerebbe la società civile.

 P.S. A proposito, ma i politici  dell'opposizione dove sono?
Erano anche loro in piazza, mi pare. 

 avversari politici si sollevassero in loro difesa. 
Per travaglio facevo un discorso generale, è da sempre uno che usa toni 
violenti quando parla, è proprio la forma, non il contenuto.

 Questa è la miglior risposta che potessi ricevere! 
Ti ha dato una lezione di vita che non dimenticherai tanto facilemente :D

 ROTFL se quella è la sinistra estrema, allora Bossi è un patriota.
lol...
-- 
Shak-Ruk
«Quando una religione ha la pretesa di imporre la sua dottrina 
all'umanità intera, si degrada a tirannia e diventa una forma 
d'imperialismo.»
(Rabindranath Tagore)
http://www.cpeurasia.org
 - per un mondo multipolare - anticapitalista - 
comunitarista.
http://www.eurasia-rivista.org
 - rivista di studi geopolitici.
http://byebyeunclesam.wordpress.com
 - liberiamoci dal giogo della nato.

 Erano anche loro in piazza, mi pare.
Ti pare o lo sai? E se lo sai, sai pure chi?


 italiano, ridotto a fare buffonate di questo tipo, è troppo una delusione.
Io non ti capisco Skip. Quando Di Pietro era "un mito italiano", per strada 
c'era gente che lanciava oggetti su Craxi, i leghisti invocavano 
l'impiccagione, le trasmissioni tv sparavano a zero su chiunque si 
avvicinasse a Montecitorio.
Altro che alludere al comportamento sessuale di Berlusconi... 

 Italia? 
Non sono l'estrema sinistra, ma puoi stare tranquillo che per quelli 
votano. Io travaglio o Grillo che votano Veltroni non ce li vedo proprio.

Eugenio ha scritto:

quindi? Non ho apito, ripeti ;)

 votano. Io travaglio o Grillo che votano Veltroni non ce li vedo proprio.
Travaglio non è di sinistra. È solo anti-berlusconiano.


 Stiamo parlando di censura e di libertà, tutt'altra faccenda
Se ricordi bene la stessa cosa è successa anche alla Guzzanti.
Comunque, ho fatto riferimento a Luttazzi non per paragonarlo agli oratori 
di piazza Navona, ma per dire che talvolta la volgarità può essere uno 
strumento efficace per attaccare i potenti, tanto è vero che lui è ancora 
oggi ostracizzato.
Se poi dobbiamo arrivare al paradosso che certe cose si possono dire in 
televisione, ma in piazza no perché è sconveniente, allora ditelo 

 ROTFL se quella è la sinistra estrema, allora Bossi è un patriota.
Diciamo che oggi la rappresenta 

 Travaglio non č di sinistra. Č solo anti-berlusconiano.
se č antiberlusconiano avrň votato contro il suo "nemico". Ha votato 
veltroni secondo te?

 televisione, ma in piazza no perché è sconveniente, allora ditelo 
Sbagliava Lettazzi (che infatti a me non è mai piaciuto) come ha 
sbagliato la Guzzanti (che invece a me è sempre piaciuta). La volgarità 
non va usata *MAI* in nessun caso, se hai argomenti usi quelli.

 votano. Io travaglio o Grillo che votano Veltroni non ce li vedo proprio.
Oltre a essere stati fra le cause del loro crollo elettorale, secondo me non 
li votano nemmeno 

 quindi? Non ho apito, ripeti ;)
Rileggi che fai prima ;)
Di Pietro lo hai definito un mito italiano ma ai suoi tempi č stato proprio 
lui, travalicando di molto i confini della sua professione, a lanciare un 
vastissimo movimento d'opinione contro i politici dell'epoca, scatenando 
reazioni molto piů violente e meno "educate" di quelle di oggi. Allora ti 
andavano bene al punto di definire Di Pietro un mito, oggi non accetti 
nemmeno la battuta sulla Carfagna? 

 entrambe senza che l'una debba per forza sostituire l'altra.
Se quella in parlamento facesse il suo dovere probabilmente quella di piazza 
avrebbe meno ragioni per essere cosě violenta e assumere i toni "volgari" 
che tanto vi dispiacciono. 

 veltroni secondo te?
Probabile.. oppure Di Pietro, chissà :-)


 Ti pare o lo sai? E se lo sai, sai pure chi?
Parisi (non quello del Messina)
-- 
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 in piazza.
Allora riformulo: Grillo e la Guzzanti continuerebbero a dire quello che 
dicono ma sicuramente, se ci fosse un'opposizione piů forte in parlamento, 
avrebbero meno seguito e non godrebbero della partecipazione di Di Pietro o 
di altri politici 

 altro.
Io sono convinto che per Grillo, la Guzzanti e compari anche la 
manifestazione sia nient'altro che uno spettacolo, come del resto dice 
l'articolo di Curzio Maltese oggi sulla Repubblica 
(
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/politica/giustizia-6/palco-show/palco-show.html
).
Quello che contesto, a te e a Maltese, è la valenza politica 
dell'intervento. Non servirà a nulla? Servirà a rafforzare Berlusconi? 
D'accordo, allora si faccia qualcosa per indebolirlo.
Finora è stato annunciato che si protesterà a ottobre. 

 Ti pare o lo sai? E se lo sai, sai pure chi?
Di Pietro?

 Finora è stato annunciato che si protesterà a ottobre. 
N'ata vota? Allora si ciuto ;)
Il fatto che l'opposizione parlamentare non sappia fare il suo dovere di 
opposizione, è una cosa giusta ed incontrovertibile, ma questo non 
c'azzecca niente con  quanto successo a piazza navona. Ognuno fa 
l'opposizione nelle sue "stanze" se poi benga fatta bene o male, è un 
altro discorso, se Veltroni andasse in un programma di satira a fare 
opposizione, sbaglierebbe allo stesso modo.

 li votano nemmeno 
Sarebbe divertente allora sapere per chi votano, e se non hanno votato, 
hanno sbagliato 2 volte.

 opposizione, sbaglierebbe allo stesso modo.
Questo discorso lo trovo assolutamente sbagliato, è evidente che ciò che fa 
l'opposizione in parlamento influenza le reazioni della piazza e di chi la 
muove.
Se il PD appare titubante, permissivo e addirittura insinua la possibilità 
di "accordarsi" sulle leggi ad personam è evidente che è più facile, per i 
vari Grillo, aizzare la piazza.
I due piani saranno separati ma interagiscono eccome. 

 di altri politici 
Le persone che credono nell'opposizione politica, ci credono anche se 
viene fatta male o per nulla. Io non andrò mai in piazza a sentire 
quelle persone (forse in teatro).

 che tanto vi dispiacciono. 
Che cavolata, scusa. Se l'opposizione facesse il suo dovere, quelle 
persone scenderebbero in piazza, con quei toni, contro il governo e 
contro l'opposizione. Quella è gente del NO ad oltranza, 
indipendentemente da quello sul quale si discute.

 nemmeno la battuta sulla Carfagna? 
Di Pietro era un pubblico ministero, che ha fatto il suo dovere 
istituzionale scoprendo e denunciando tutti il sistema, televisioni e 
media hanno fatto il resto. Oggi che lo fa in piazza, luogo non suo, è 
patetico. Grillo & co. sono comici, se andassero in teatro e non in 
piazza, avrebbero più successo.

 viene fatta male o per nulla.
Ma perché secondo te io credo nella rivoluzione popolare capitanata da 
Grillo? :)
Quello che invece vorrei è che l'opposizione parlamentare ripensasse i tempi 
e i modi dei propri interventi, anche alla luce del fatto che evidentemente 
c'è un crescente malcontento.
Purtroppo pare proprio che si vada nella direzione opposta 

 quello sul quale si discute.
Ho già risposto. Loro possono dire quello che vogliono ma, se c'è già 
un'opposizione forte in Parlamento, si scordano il sostegno popolare e 
quello dei politici. 

 Diciamo che oggi la rappresenta
Diciamo di no.
La sinistra estrema, così come la sinistra in generale, non c'è proprio.
L'unico moto di opposizione viene dall'area extraparlamentare (o meglio 
extraistituzionale) che però non ha un fronte comune e poggia su pochi, e 
mal in arnese, cani sciolti.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede"

 media hanno fatto il resto.
Qualsiasi pubblico ministero che facesse oggi quello che ha fatto Di Pietro 
lo avrebbero da tempo portato a farsi una gita in barca :)
Non raccontiamoci le favole della buonanotte, su 

 I due piani saranno separati ma interagiscono eccome. 
Ma il problema è proprio lì, perche Grillo, deve aizzare la piazza? Che 
poi è una domanda doppia perchè grillo e perchè aizzare ;)
Esiste una fazione politca estrema (oggi extraparlamentare) che ha da 
sempre nel suo DNA la piazza, perchè su quel palco non 'cera bertinotti 
o di liberto? Loro sicuramente avrebbero parlato da persone civili e con 
la signorilità che li contraddistingue.
Perchè quando si parla di opposizioni si parla solo di veltroni? 
L'extraparlamentarismo è stato da sempre un nucleo fortissimo di 
dissenso ed opposizione, oggi dov'è?

 La si fa *anche* in parlamento. E' una novità?
Ah...sono (al solito) poco informato io.
Credevo che l'opposizione si facesse *anche* in piazza, ma principalmente in 
parlamento.


 c'è un crescente malcontento.
E quella extraparlamentare? Gente che si è seduta per 40 anni in 
parlamento, gente che per 40 anni ha gestito le piazze, dov'è? cosa sta 
facendo? sta ancora decidendo di che colore sarà il prossimo simbolo e 
chi sarà il segretario?

Eugenio ha scritto:

Allora arriviamo a bomba, concordi che hanno fatto male? Se auspichi che 
non abbiano più sostegno, è perchè sei in disaccordo con quanto dicono, 
giusto? :P

 mal in arnese, cani sciolti.
Eko, Caruso, poi? :P

 Non raccontiamoci le favole della buonanotte, su 
Oggi mi sento una deficiente, sarà il caldo, non ho capito che intendi, 
scusa ;)

 Eko, Caruso, poi? :P
Appunto.



Non giocare con le parole. L'opposizione si fa ovunque, la sede 
istituzionale è il parlamento mi sembra fin troppo ovvio. Ma l'hanno fatta 
anche nelle fabbriche, o anche qui eri distratto? Resta comunque il fatto 
che non è la latitanza dell'opposizione parlamentare che possa legittimare 
quella vista a piazza Navona. E' un modo di giustificare un autogol 
politico, perchè a me questo interessa. Non mi scandalizzo certo per quattro 
frasi volgarotte e nemmeno degli attacchi al papa che per me valgono quelli 
rivolti ad un qualsiasi capo di stato estero 

 livello, però quando è troppo è troppo :(
Travaglio è l'unico giornalista italiano con le palle sotto...
Vito

 Non c'è bisogno.
Son d'accordo sul fatto che la Guzzanti abbia sbagliato nei toni del suo 
discorso, ha fatto un favore a Berlusconi perchè ora molti (come anche 
tu Joker) guardano al pompino quando in piazza ci sono stati interventi 
straordinari come quello della Borsellino, di Di Pietro, di Pancho 
Pardi, di D'Arcais ecc. e dello stesso Travaglio che non vedo dove sia 
stato offensivo...
Meno male che ci sono rimasti i vari Di Pietro, Martinelli, Ricca, 
Travaglio, Grillo... con tutti i loro difetti sono gli unici che cercano 
di aprire gli occhi a un Italia che dorme...
Vito

 vediamo
Skip dove è stato volgare Travaglio?
Vito

 stato estero
E sono due.
Ma niente niente volessi aprire un ramo "ecclesiastico" del 3d?


 Parisi e Di Pietro contano meno di zero.
Beh se una manifestazione da loro indetta ha portato in piazza lo stesso 
numero di persone che mediamente porta il Napoli al San Paolo, almeno 
contano quanto De Laurentiis 

 trovato nessuna istigazione alla violenza né volgarità.
Travaglio, Grillo, Di Pietro, non sbagliano nei contenuti ma
nell'interpretazione di tali contenuti e persino i toni sarebbero da
condividere e da sottoscrivere qualora l'interpretazione che loro
forniscono fosse quella giusta, anzi ci sarebbe da fare una rivoluzione.
E' l'interpretazione ad essere sbagliata, pensare che Berlusconi sia
l'artefice del male e non soltanto uno dei fruitori di una situazione che
c'era già ben prima che lui giungesse nel dibattito politico.
Non si può continuare a truffare gli elettori, definendo Berlusconi il
male assoluto quando ben altri sono i mali di questa società. E risiedono
tutti nella società civile.
Quando capiranno che Berlusconi è un virus che si è inserito nel tessuto
connettivo di una società civile già malata e che può essere battuto solo
*sul campo*, con una politica basata a) sulla rieducazione della società
civile che parta dalle scuole e che si basi sulla *verità* e non sulle
ipocrisie b) sui contenuti *reali* e sulle *riforme*, allora la sinistra
ritornerà a governare.
Prima di allora, con queste manifestazioni ridicole, Berlusconi non solo
farà passi in avanti, ma raggiungerà una situazione tale da diventare un
eroe nazionale anche a fronte delle merdate fatte.
Come in Cile, dove di Pinochet si dice che sia un assassino ma anche che
ha portato il Cile alla modernità. E il guaio è che è proprio così.
Dobbiamo impedire che in Italia accada lo stesso, che si arrivi a
concepire questo Paese come un'azienda, perchè qualora accadesse questo,
noi ci ritroveremo in una situazione che, dal punto di vista morale ed
umano, è ancora peggiore di quella attuale. Ci ritroveremo in un Paese
dove a fare le leggi non sarà l'etica ma il libero mercato. Sotto certi
aspetti già siamo in questa situazione.
-- 
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 Appunto.
Mi aspettavo almeno un  vafanculo per l'accostamento ;)

 contano quanto De Laurentiis
Appunto, confrontato a Berlusconi, Moratti e Grande Stevens, meno di zero.


 aspetti già siamo in questa situazione.
Infatti. Già siamo in questa situazione da un bel pezzo direi.

Eugenio ha scritto:

sono d'accordo, qui stiamo a disquisire su chi bene o male cerca di far 
qualcosa per il bene del paese invece che parlare di quel coglione di 
Veltroni che va a Matrix (regno di Berlusconi) a sparlare di Di Pietro 
invece che di Berlusconi...
10 100 1000 GRILLO TRAVAGLIO RICCA MARTINELLI DI PIETRO GUZZANTI SANTORO 
LUTTAZZI GOMEZ BARBACETTO... ultimi baluardi alla dittatura...
Vito

anni. E se ,come è probabile, morisse prima vincerebbe il figlio.
Invece per fortuna che c'è Walter (con la U ovviamente) :D

Skip ha scritto:

I Grillo, i Travaglio, gli aizzatori in genere sono i soli, oggi, a 
tenere alta la guardia.
Si faceva una discussione, poco tempo fa, sui neofasciti, sulle 
aggressioni agli extracomunitare, ricordate? Si diceva che oggi sarebbe 
difficile ritornare ai tempi del fascismo, perché l'opinione pubblica è 
più informata, più attenta, più libera.
Ebbene, in un Paese dove l'informazione è informazione di regime, 
l'opposizione va a braccetto con il governo e la maggioranza, dove il 
capo del governo attacca costantemente e pesantemente la magistratura 
senza che il maggiore partito di opposizione dica niente, dove il 
governo va avanti a colpi di decreti legge, esautorando piano piano il 
ruolo del Parlamento, dove l'ipotesi di modifiche ai regolamenti 
parlamentari sembra indebolire ancora di più il ruolo legislativo e di 
controllo del Parlamento, dove per salvare una persona si propongono 
squallidi scambi di leggi (io ti voto il Lodo Alfano se tu non mi 
blocchi i processi: ma è così che si governa una nazione?), dove vengono 
prese le impronte digitali ai bambini (e nessuno parla delle iniziative 
e delle proteste che si stanno elevando contro questa pratica incivile), 
allora forse la piazza resta l'unico luogo dove ci si può difendere da 
chi, nemmeno tanto sotto sotto, vorrebbe instaurare una bella dittatura, 
magari allegra come uno spot pubblicitario, senza olio di ricino o 
manganelli, ma con effetti ugualmente devastanti per il nostro paese e 
per la nostra convivenza civile.
E scusate il tono...

Cipolla ha scritto:

Quoto ogni singola parola...
prima si diceva che la blocca processi fosse fondamentale per snellire 
il sistema dei processi... poi si può rinunciare in cambio del Lodo 
SchifAlfano... se si potesse fare la somma algebrica di queste cose 
verrebbe fuori:
1000processi da bloccare - LODO SchifAlfano = BERLUSCONI da salvare...
è così evidente che anche un bambino lo capirebbe...
Vito

stata sbattuta fuori dal parlamento. Forse c'è un perchè.
Si vedrà ai prossimi esami e voti. Qualcosa mi dice che vi dovrete far
crescere tutti i baffetti, che già ci siete andati molto ma molto
vicini :)

può durare questo giochino? 
Hanno o non hanno questi signori promosso un referendum contro la
"casta" dei giornalisti? E vuoi che non paghino? Pagheranno anche
peggio di così, vedrai...

è quello che conta.
Confondi politico con numerico, Di Pietro, Grillo e Travaglio con la
sinistra da cui sono sempre stati lontanissimi e le prospettive
politiche del paese con quelle del PD. Che semplicemente non esistono,
come non esiste il PD nel presente. 
Personalmente trovo molto più pornografico il continuo "trattiamo" di
Walter anche sugli argomenti più ributtanti per un un normale laico
del secolo scorso (intendo l'800).

indipendentemente da quello sul quale si discute.
In effetti bosognerebbe considerare con attenzione la possibilità di
escludere un po' di gente dalla legge e rinviare qualche centinaio di
migliaia di processi. Non si dice NO così senza riflettere :)


Ma chi lo dice? Ma stiamo scherzando? 
Questa č un'operazione stalinista di assimilazione per creare vantaggi
strumentali a una parte politica ben precisa. L'ho detto bene? :)

 Invece per fortuna che c'è Walter (con la U ovviamente) :D
Evidentemente Grillo ha fatto scuola anche per te.
Me ne compiaccio
-_P

Perchè a me questo sembra che stia accadendo, più o meno consapevolmente
Dobbiamo rassegnarci a tenere insieme le varie anime del progressismo
laico e liberale. Se sono capaci bene. Se fanno i tagliafuori sì,
vincerà sempre Berlusconi, perché l'originale, come ti dicevo ad
aprile, resta meglio della copia. In attesa che il vento culturale
cambi così è.


wrote:

Veramente è vecchissima, dei tempi dei libri sul cinema americano e su
JFK...


Forse prima di criticare questi signori bisognerebbe capire come mai la 
sinistra italiana alle scorse elezioni ha fallito. 

 E scusate il tono...
Scusato in pieno, il tono che andrebbe utilizzato è ben altro. Nel merito,
quoto dalla prima all'ultima parola.
Saluti Marco


 per la nostra convivenza civile.
Concordo in tutto, la piazza va benissimo, ma non sono quelli i modi, ci 
sono piazze e piazze.

 fantocci, servi e cortigiane?
Avevi bisogno di sentirtelo dire da loro? Se no, quella è stata 
un'uscita inutile, perchè tanto già si sapeva, se si è un problema grave.

Joker* ha scritto:

Vedi che tristezza, l'odio verso Veltroni ha accecato talmente tanto che 
Grillo è considerato il salvatore della patria.
Questo 3d mi ha molto sconfortato :(

 di aprire gli occhi a un Italia che dorme...
Vito, commetti un errore.
Quello di pensare che questa Italia dorma.
In realtà l'Italia è in coma.
E non per merito di Berlusconi.


 Questo 3d mi ha molto sconfortato :(
Per dirla tutta nemmeno io condivido al 100% quel che sta facendo Veltroni 
ma mi rendo anche conto che si trova in una situazione in cui non č che 
abbia tutti questi spazi di manovra. Sorprende, ma forse nemmeno, che invece 
ci sia ancora cosě tanta gente che ancora creda ad un modo urlato e volgare 
di fare politica, che ancora pensa che la migliore strategia sia quella che 
ha  condannato una certa sinistra all'estinzione parlamentare. Si sentono 
orfani di qualcuno o di qualcosa e non esitano ad allearsi con nani e 
saltimbanchi. Evidentemente, in mancanza di meglio si sentono rappresentati 
dalla Guzzanti e da Grillo. 

 dalla Guzzanti e da Grillo. 
Hai ragione, sarà proprio così. Mi sto chiedendo dove sono in questo 
momento Bertinotti e Di Liberto :(

 Questo 3d mi ha molto sconfortato :(
oooooh povero Walter!
-- 
Shak-Ruk
«Quando una religione ha la pretesa di imporre la sua dottrina 
all'umanità intera, si degrada a tirannia e diventa una forma 
d'imperialismo.»
(Rabindranath Tagore)
http://www.cpeurasia.org
 - per un mondo multipolare - anticapitalista - 
comunitarista.
http://www.eurasia-rivista.org
 - rivista di studi geopolitici.
http://byebyeunclesam.wordpress.com
 - liberiamoci dal giogo della nato.

 momento Bertinotti e Di Liberto :( 

 sinistra italiana alle scorse elezioni ha fallito.
Non capisco perchè vengano visti come chi si intromette in una cosa, la 
politica, che è cosa seria, da lasciare ai professionisti.
Poi vedi che i professionisti sono i veltroni, i d'alema, i parisi, i 
rutelli e ti chiedi : scusate eh, ma a chi rubano il posto ? A chi tolgono 
spazio ? 

 poi è una domanda doppia perchè grillo e perchè aizzare ;)
Perché lo faccia sono fatti suoi. Il problema è di chi ne discute

 essere dette e spiegate anche senza usare maleparole e volgarità varie.
E' di gente che pensa come te e Joker che ha bisogno l' Italia, senza
ironia, per l'onestà intellettuale che dimostri ti voterei,
impegnatevi in politica, fatevi sentire, solo così ci si libera di
Berlusconi, le ideologie non servono a nulla, bisogna essere concreti
e realisti!
Siamo una Repubblica fondata sul rancore e sull'odio e la merda nella
quale ci troviamo ne è la conseguenza!

 E scusate il tono...
Ma il nocciolo della questione che molti di voi si sforzano di non capire
è proprio questo.
Con il voto delle ultime elezioni, il popolo italiano si è messo a pecora
con il sedere ben rivolto verso i cazzi di Berlusconi e di Veltroni.
Questo è il dato che la sinistra cosiddetta extraparlamentare, grillista e
via dicendo non vuol capire.
Ormai la questione morale non attacca più perchè se Berlusconi è mafioso,
Bossi è razzista e tutto quel che vuoi, dall'altra parte non è emersa una
forza politica in grado di fare meglio di mafiosi e razzisti.
A questo punto è bastato un po' di populismo fatto perbene, una sana
spruzzata di propaganda televisiva e i risultati sono quelli che sono.
Non è che la gente dorme: la gente ne ha piene le palle dei tanti maestri
cantori della sinistra, dei Grillo, dei Di Pietro.
Ormai prevale la politica del padrino, io voto te perchè mi fai questo e
non voto quello perchè non mi abbassa le tasse. 
E' la stessa cosa, pari pari, del tizio che va da Don Vito Corleone a
chiedergli il favore. La politica di oggi è un crogiuolo di padrini, di
poteri, di gente che l'etica non sa manco dove sta di casa ma che vive
della connivenza complice della società civile: perchè qua caro Cipolla
possiamo divertirci a fare "piove governo ladro" quanto vogliamo, ma la
sostanza dei fatti è che la politica altro non è che il punto di arrivo di
vecchie e nuove corruzioni che nascono dal profondo della società civile:
ogni giorno questa società ci offre mille esempi di conflitto di
interessi, forse meno grandi quantitativamente di quello che
effettivamente Berlusconi conserva nel rapporto tra i suoi affari e la sua
presenza in politica, ma socialmente molto più permeanti; la società si
forma a scuola, nelle università, al lavoro, nella vita di tutti i giorni,
quella per strada, non solo nelle TV che pure hanno il loro peso ma non
fanno altro che fare una somma finale di ciò che già c'è fuori.
Quando in questo Paese ritornerà l'etica, il rispetto dei valori, la
coscienza sociale e quando *QUESTI* valori, ben lungi dall'essere
applicati nella vita politica (che altro non è che la punta dell'iceberg
del problema) cominceranno ad essere permeanti nella società civile, solo
allora forse si ha qualche speranza di uscire dal berlusconismo.
E questo è quanto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perseguitato per anni
Ma per piacere! Ma chi è Luttazzi? Fare i qualunquisti insultando è
una cosa, fare i comici e la satira è un'altra.

Eugenio ha scritto:

Mi sono espressa male, perchè lui? e perche deve aizzare, non può 
semplicemente spiegare?

 E scusate il tono...
Permetti una domanda: ma tutte le cose che hai elencato da quali
organi di informazione le hai attinte?

 organi di informazione le hai attinte?
Totò, se ho capito il senso della tua domanda piacevolmente provocatoria,
non è che Cipolla e gli altri hanno tutti i torti.
In questo Paese non c'è una vera libertà di informazione, almeno a livello
di TV.
Con i giornali va già meglio ma la vera forza di coloro che fanno
opposizione nelle piazze, consiste nei blog.
Beppe Grillo conserva da anni il primato di blog più letto in Italia e la
televisione non poteva non notare il fatto, anche perchè poi ad un certo
punto l'antipolitica scatenata da Grillo e compagnia, ha fatto molto di
più il gioco di Berlusconi che del centrosinistra.
Il punto è un altro: questo Paese, lo ripeterò fino alla noia, deve
ripartire dalla società civile. Non dalla politica.
La politica è figlia della società civile.


 diverso, una prospettiva diversa di vita.
Prenditela con quella gente dalla quale ti sentivi rappresentato.
p.s. giusto per la cronaca hai fatto una quotata mix del post mio e 
quello di joker ;)

 Perché lo faccia sono fatti suoi.
E' fondamentale invece capire perchč Grillo si comporta cosě.
Magari entrando dentro le motivazioni della sua azione, forse se ne
capisce di piů.


 capisce di più.
soldi? 

 semplicemente spiegare?
"Perché lui" non è ancora la domanda giusta. Bisognerebbe chiedersi "perché 
gli altri non sono in grado di fare presa sulla gente e quindi si accodano a 
lui cercando di sfruttare la sua onda"? 

 capisce di più.
Non è che ci voglia molto a capirlo. Grillo mica è un pezzente è anche 
un imprenditore. Facendo così ha una risonanza di immagine davvero enorme.


 un imprenditore. Facendo così ha una risonanza di immagine davvero enorme.
Il mio post era ironico Shak. Io a quello alludevo :)


 La politica è figlia della società civile.
L' impegno, ci si deve svegliare e mettere la testa in movimento
invece di seminare odio.

 di joker ;)
Eh... chiedo scusa al buon Joker, ma avolte debbo andare di fretta... ;-) 

 risentirebbe. Onestà vorrebbe che lo sottolineassi....
Non lo sottolineo perchè non è così.
La rete è libera non perchè hanno voluto così ma perchè, nelle sue forme
genetiche.
La rete è un contesto (tutto sommato) libero perchè si è evoluta a
velocità quintupla rispetto ai tempi di trovare una contromisura.
Si è passati dal vecchio 56k alla banda larga nel giro di un annetto e tra
l'altro tra poco si passa pure alla fibra ottica a 100 mbit.
Quella che sembra una digressione degna di Piero Angela, è invece
fondamentale perchè in realtà segna il passaggio da un Internet
sicuramente diffusa ma legata più che altro a realtà ancora di nicchia, a
vera e propria realtà di massa.
Al tempo stesso, tuttavia, i *vecchi* della rete, quelli che c'erano negli
anni passati, come te, come me, come tutti gli altri di ISCN, hanno avuto
il tempo di tramandare "di padre in figlio", le usanze e i vezzi della
rete, creando il cosiddetto "popolo della rete", che è un popolo
refrattario ad ogni tentativo di censura.
Va da se, ordunque, che quando lo scorso anno cercarono di fare una legge
che *in apparenza* doveva regolare l'anarchia del web, in sostanza
arrivava a limitarne la libertà, ossia l'essenza stessa del suo sviluppo
così repentino, c'era un intero popolo pronto a scendere in piazza e fare
ferro e fuoco. In più, si pensi che oggi, nonostante ogni censura, è
possibilissimo evadere ogni tentativo di blocco (tant'è che io gioco a
betfair che, per dirti, viene sistematicamente censurato dall'AAMS)
Questo significa, dunque, che la rete non è che è libera per scelta della
politica ma perchè refrattaria ad ogni tipo di controllo.


Totò ha scritto:


E siamo d'accordo.
Permettimi però di dire che Luttazzi è non uno ma ben cento gradini sopra
gli altri.


 nei loro comizi.
Quindi suggerisci di inseguirli sul loro stesso terreno?
Allora ha ragione Free che gli originali sono sempre meglio delle copie
p.s la prossima volta quota meglio, o almeno una persona sola, così ci 
capiamo.

 Mi aspettavo almeno un  vafanculo per l'accostamento ;)
Ma no, visto che rappresento l'opposizione non vorrei essere tacciato di 
volgarità pure io ;-)
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 capiamo.
Effettivamente ho quotato una ciofeca :-) 


Sei come sempre un ottimista. Il problema č che, a oggi, veramente non
c'č di meglio. Č allucinante, lo so, ma č cosě. A meno di non volersi
sporcare non solo le mani, ma fino al midollo proprio. 

Questo 3d mi ha molto sconfortato :(
Io non odio proprio nessuno. Prendo nota. Come la prende D'Alema. E fa
benissimo. In un certo senso ha ragione anche Joker. Alla fine si
tirano le somme e a oggi io vedo solo campagne perse e ritirate. Oltre
a  un ambito di rappresentanza che si stringe ogni giorno di più.
Prima tutto il centrosinistra, poi fuori verdi, comunisti e
socialisti, ora manco Di Pietro va più bene (ma i voti dei "forcaioli"
invece andavano bene per intercettare gli astensionisti), i radicali
devono fare i clandestini fino a che non si romperanno i coglioni e
poi cos'altro?  
Questo signore ha distrutto o costruito alla fine? Vedremo al
congresso, se mai se ne farà uno, ma ne dubito fortemente.

 congresso, se mai se ne farą uno, ma ne dubito fortemente.
Quando rompi con 50 anni di tradizione, non ricostruisci in due mesi, 
forse ci vorranno degli anni per vedere i risultati della scelta 
elettorale di quest'anno.

elettorale di quest'anno.
Io dico che se vanno male le europee questo lo mandano in africa per
davvero, ma di corsa proprio. Altro che anni. Qua ogni giorno è
importante.

come me capirai) .Però del peggio c'è sempre il peggiore...
E nientedimeno. Vedevo una rievocazione dei mondiali '82, Pertini a
momenti mi faceva piangere. Che abbia ragione Cossiga che il '92 è
stato un complotto della CIA? :)  

 
come non quotarti...

Totò ha scritto:

Totò, da sempre l'informazione televisiva RAI è al servizio del governo 
o della maggioranza, lo è stata durante l'era DC, lo è stata con i 
governi di centrosinistra e lo è anche oggi con il governo Berlusconi. 
Del resto, se i direttori di rete e, indirettamente, di Tg sono di 
nomina politica, cosa ci si può aspettare di diverso? O vogliamo parlare 
dell'informazione Mediaset, magari di Rete 4?

 dell'informazione Mediaset, magari di Rete 4?
E parliamone. Il TG nazionale meno seguito condotto da un patetico
giullare di 77 anni. Fa tanta paura? A me personalmente no e scrivendo
rammento di quando vivevo a Milano tra il 1994 ed il 1996,dividevamo
una casa in 5, io ero l'unico a non essere di sinistra, avevamo un
solo televisore e l'unico orario in cui non litigavamo per esso erano
le 19, perchè dovevamo guardare il più comico spettacolo del mondo su
Rete4.
Ho detto tutto. ;-)