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Titolo: Fino a che punto è utile il greco?

Sono uno studente che ha appena finito il quinto ginnasio e mi domando se
ora sia ancora importante studiare greco antico a scuola.
Infatti, se da una parte percepisco che il latino aiuta a fare determinati
ragionamenti e ad avere padronanza della lingua corrente, dall'altra guardo
con diffidenza al greco, materia soprattutto "mnemonica", cioè da imparare a
memoria senza pensarci su molto (infatti noto che la maggior parte degli ex
studenti di liceo classico ricordano il latino ma, il greco lo hanno
dimenticato subito)
Domanda: perchè continuiamo a studiare una lingua come il greco che invece
di formare la mente la stanca e basta?


graziosamente scrisse:

Eh la Madonna!
L'Admin dorme o li lascia passare apposta per scaldare l'ambiente
(ultimamente un po' moscio)?
Paolo Cassoli
paolo....@mailbox.dsnet.it
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

 di formare la mente la stanca e basta?
Questa e` la risposta pragmatica di uno che e` finito a fare tutt'altro
in un altro continente. Nota che quando ho scelto il ginnasio sapevo
gia` che poi sarei andato in un campo tecnico.
Il greco e` utile se non altro perche' scrivendo poi in inglese (e in
francese e in tedesco) sai dove mettere le h (method, meta odos, spirito
aspro sulla o) e le y (analysis ana, lyo). Oppure puoi dire ad un medico
straniero che sta cercando di parlare 'semplice' di usare i termini
tecnici, perche' piu` sono difficili piu` li capisci.
Per i motivi seri e culturali (che sono ovviamente piu` importanti)
lascio ad altri esimi partecipanti la risposta. Tieni presente pero` che
in ginnasio si fa parecchia grammatica, mentre il bello viene studiando
la letteratura e leggendo gli autori.
Franco

di formare la mente la stanca e basta?
guarda, ha ragione franco, aspetta l'hanno prossimo per dare un giudizio piu
sereno sul greco. finora ti hanno propinato sfilze di declinazioni, sintassi
che sembrano casuali, verbi intraducibili. insomma poco piu di un gioco da
settimana enigmistica. giusto? nulla di veramente interessante, al massimo
qualche favoletta cretina di Esopo. hai il sacrosanto diritto di ritenere
studio del greco frustrante e basta. il mio consiglio è di avere ancora un
po' di pazienza, vedrai, l'hanno prossimo comincerai a tradurre omero,
erodoto e, grazie all'infero patito finora lo farai senza difficoltà,
comincerai ad apprezzare la letteratura. magari scoprirai che il greco ha
una sua armonia interna e ti perderai divertito tra cascate di subordinate,
periodi ipotetici ravvicinati del terzo tipo che  finiscono per  richiudersi
in un cerchio magico dopo aver toccato tutte gli angoli, le sfumature del
pensiero umano con due sole parole. così riuscirai  a vedere il greco "da
dentro". ecco questa è una soddisfazione intellettuale tra le piu sottili.
ti capiterà anche di afferrare cosa c'è sotto l'aura straniante di una
tragedia di eschilo, le motivazionei civili che la guidano, gli
interrogativi sul sentimento del divino, sul valore e sul senso ultimo della
vita. insomma, il greco è tutto questo e molto altro che starà a te
scoprire. per il momento è sacrosato che tu ti annoi a imparare l'ottativo
medio di lyo (che non ti servirà). posso solo dirti: cerca di resistere un
altro po', vedrai che ne vale la pena.
per ogni altro consiglio, aiuto, traduzione, insulto, noi siamo qui
buone vacanze
claudio

 :
# noto che la maggior parte degli ex
#studenti di liceo classico ricordano il latino ma, il greco lo hanno
#dimenticato subito)
E chi lo ha detto?
Ennemar men anà stratòn okheto kela theoio/ te dekate d'agorende
kalessato laon Akhilleys....
(scusate ho provato a traslitterare ma non sono esperto)
 
#Domanda: perchè continuiamo a studiare una lingua come il greco che
#invece di formare la mente la stanca e basta?
Perche' continuiamo a fare l'ora di educazione fisica, che invece di
formare il fisico lo stanca e basta, specie quando si fa d'inverno in
esterni?
"Thyme, thym' amekhanoisi kedesin kykomene,/ anady, dysmenon d'alexey
prosbalòn enantion/ asfaleos, kaì metè nikòn amfaden agalleo,/ meté
niketheìs en oiko katapesòn odyreo,/ allà khartoisin te khaire, kaì
kakoisin askhala/ mè lien: gignoske d'oios/ rhysmòs anthropous ekhei" 

dimenticato subito)
E qui dissento:
dipende da come lo si studia. Il mio professore del ginnasio dava un
taglio glottologico alla grammatica, e io non ho mai imparato un verbo
a memoria. L'unica cosa, vabbe', sono le desinenze, ma quelle devono
essere imparate pure in latino...
Il greco, soprattutto se comparato alle altre lingue classiche (latino
in primis) puo' dare un'apertura mentale a livello linguistico che non
si esaurisce soltanto nell'ambito del ginnasio, ma che ci si portera'
dietro nello studio di tutte le lingue moderne.
Damiano Morelli
e-mail: xjm...@hurricane.itNOSPAM
ICQ: 20072632
---
La Pagina Di Randy Newman in Italiano
http://www.hurricane.it/randynewman/
---
Per scrivere togliere il NOSPAM dall'e-mail address

Domanda: perchè continuiamo a studiare una lingua come il greco che invece


 essere imparate pure in latino...
Non mi risulta a me hanno dato da imparare (a memoria, logicamente) la
tavola dei paradigmi dei verbi greci; non puoi non imparare a memoria verbi
come (scrivo in alfabeto latino) eko eikon skeso eskesa eskeka (se non vado
errato).
I verbi nonn regolari in greco sono tantissimi, come le declinazioni della
3a che hanno un sacco di gruppi (nt, vocale, dittongo ecc.....).
Non mi sembra che si possa fare greco senza imparare a memoria un mare di
roba....


 L'Admin dorme o li lascia passare apposta per scaldare l'ambiente
Finché non è trolling gratuito, passa.

3a che hanno un sacco di gruppi (nt, vocale, dittongo ecc.....).
I verbi greci cosiddetti irregolari sono regolari rispetto alle leggi
fono-morfologiche, non lo sono rispetto ai paradigmi che purtroppo
oggi si fanno imparare a memoria.
Come appunto la terza declinazione. I vari gruppi servono appunto a
far capire le leggi fonetiche che regolano la declinazione, che e' la
stessa (altrimenti ci sarebbe stata la 4a, la 5a, la 6a etc).
Ciao


 


 della produzione greca e' molto piu' recente.
Beh, ok Kavafis, ma Omero e Sofocle non li butterei via... Cmq, è vero,
il greco ha avuto un'enorme e perfino misteriosa continuità.
Naturalmente, un professore di greco non capisce una parola di moderno;
però se gli salta in mente di studiarlo ci mette un decimo del tempo.

 >contrario dell'francese,inglese,spagnolo ecc..che ,queste,ritengo vive
Il greco classico č la medesima lingua che si parla ancora oggi, dopo la
sua naturale evoluzione, dovuta per l'appunto al fatto di essere una
lingua viva. L'alfabeto č lo stesso il lessico, piů o meno anche; la
grammatica č piů o meno la medesima con qualche semplificazione e piů
perifrastica. il sistema accentuativo si č semplificato solo negli
ultimi anni. Per ciň che riguarda lo stato evolutivo delle lingue
moderne, prova a leggere il francese di "Le jargon et le jobelin" di
Villon e dimmi quanto ci capisci (non qui)

...

Be', nessuno li butta via. Altrocché. Fatto sta però che il volume di
letture rimaste da arcaici e classici è piuttosto magro. Solo la conoscenza
dell'arco di tempo che va da Micene ad oggi ti dà tutta la ricchezza. Quanto
al professore di greco che non capisce, colpa sua. Non riesco a capire che
tipo di gente è questa, che riesce a limitarsi ad un periodo solo, che
lascia passare l'occasione di acquisire a prezzo scontato una lingua viva
(solo Kavafis? Bizantini, poesia popolare, dialetti, storia degli ultimi
secoli...) e di capire finalmente il perché del come.
Pensa un po' al tuo latino, che noia mortale sarebbe se fosti forestiere:
niente italiano, niente spagnolo o francese o rumeno, neppure una vaga idea
del volgare se non tramite laboriose deduzioni dal latino medievale... Ci si
perde tutto il sugo. E peggio col greco, dove la continuità è enorme, come
dici (ma misteriosa no).
Inutile poi rispondere in dettaglio ad Andrea della Valle ("lingua+ morta
che viva , difatti il greco moderno ha pochissimo dell'antico..."). Meglio
di Horrocks e Browning gli risponderebbe mio figlio che a cinque anni rideva
ascoltando Esopo e Luciano - con la pronuncia moderna s'intende.

> ha


 ascoltando Esopo e Luciano - con la pronuncia moderna s'intende.
Gli ho risposto io perché il pupo non era disponibile. Comunque Anch'io
sghignazzo quando sento la pronuncia reuchliniana... :-PPP
(Si fa' per scherza', eh...   :-)))) )

 chiedo venia ed accetto la sconfitta
Ho riletto il post dieci minuti. Non ho mai trovato uno su usenet che
dicesse a un altro "hai ragione tu". Sono commosso   :-))

chiedo venia ed accetto la sconfitta
Sconfitta!?! Con questo "gesto" ne esci vincitore ^_^.
Complimenti e grazie.
	Ciao
		Mariuccia

 esterni?
Su questo sono daccordo.
--
conp...@tin.it

 stessa (altrimenti ci sarebbe stata la 4a, la 5a, la 6a etc).
Bene tutto... Ma la mia domenda resta, e solo in pochi hanno risposto.
Il greco ha la stessa utilità del latino oppure si potrebbe tralasciare
dando piu' spazio ad altre materie piu' importanti?
Inoltre ho sentito dire che il tedesco (in particolare i verbi in tedesco)
ha delle somiglianze con il greco; Perchè allora non imparare una lingua
viva e importante, ma uguialmente faticosa?


E' possibile. E' sufficiente iscriversi a un liceo linguistico, e non a
un liceo classico. E' un indirizzo di studi differente che comprende
fino a tre lingue moderne, con un impianto purtuttavia liceale, e
perfettamente consigliabile a chi sia interessato alle lingue moderne
più che a quelle antiche.
Per quanto riguarda le risposte, a differenza di quanto sostieni, ne hai
ricevute parecchie, e io le ho coscienziosamente raccolte in una FAQ
consultabile; per cui, assodato che il greco classico e il latino non
hanno alcuna utilità nella conversazione a meno di non prendere la
macchina del tempo, e che qualsiasi cosa si dimentica se non viene
tenuta in esercizio, direi di portare nuove argomentazioni e di non
tornare sul già detto, accioché il thread non incominci a fiammeggiare o
ad avvitarsi su se stesso.
Rega', da adesso in poi leggete il charter e non gridate alla censura,
eh... :-)?
-- 
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 di formare la mente la stanca e basta?
Io non credo che il greco sia una lingua morta ed inutile alla nostra formazione
culturale; ho appena finito anche io il ginnasio e mi appresto a cominciare
quell'avventura che è il liceo, ma sono di opinione differente. E' vero, a volte
quelle migliaia di paradigmi da mandare giù a memoria sono fastidiosi, ma io
credo che ne valga la pena; mi riferisco non solo alla capacità di comprendere
le etimologie delle parole e alla possibilità di acquisire una buona cultura
classica, ma anche a quell'elasticità mentale che conferisce il saper tradurre
una lingua così elastica, piena di regole e di altrtettante eccezioni; il greco
quindi, che tu reputi inutile, non stanca la mente ma la mantiene in esercizio.
Ti saluto, augurandoti un buon anno scolastico; spero che tu voglia continuare
con me questa discussione così interessante.
Denix

 versioni effettuate e la e si perde l'allenamento. 
Non c'è niente da fare. In mancanza di allenamento si perde qualsiasi
abilità. Succede anche a me se sto un bel po' senza tradurre. Ma bastano
quindici giorni un po' tirati per tornare come nuovi. In realtà non si
dimentica nulla; ci si dimentica solo in che cassetto si mettono le
cose. Appena ritrovi il cassetto ritrovi anche tutto il resto. Insomma,
qui abbiamo due studenti, un (ex) ginnasiale e un (ex) liceale che ci
dicono - e non si può dar loro torto su questo- che nel liceo si lascia
molto da parte l'aspetto linguistico in favore di brani in lingua la cui
traduzione viene spesso dettata e imparata a memoria; al contrario, al
ginnasio lo studio è esclusivamente linguistico (sono pochi a fare
autori da subito) e un allievo passa due anni senza rendersi conto di
che cavolo di lingua sta studiando. Occorrerebbe lavorare sulle
possibilità di aggiustare questo squilibrio, per esempio anticipando di
un anno lo studio della letteratura e dilatando in tre anni lo studio
linguistico. E' anche vero che l'apprendimento di una grammatica patisce
dilazioni eccessive.


a mio avviso, non e' la lingua greca in se stessa, ad essere importante,
bensi' il suo spirito, la sua cultura, che passa, beninteso, anche
attraverso
la lingua. Nulla di strano se, nei primi anni di esperienza scolastica, ci
si deve
rompere la testa con i verbi e le declinazioni, con traduzioni ed esercizi.
In se stessi - credo - non hanno alcun valore.
Se pero', magari dopo anni, ci si trova alle prese con la necessita' di
capire Platone, Aristotele, un frammento ecc. ecc. ( lo so che e' una
eventualita' rara ), allora lo studio sistematico della lingua greca ( come
di quella latina ) e' piu' e piu' che utile.
Ve lo dice uno che ha affrontato le lingue classiche solo al momento
degli studi universitari, e vi ha faticato assai.
Se poi, allo studio delle lingue classiche si affiancasse quello di almeno
due o tre lingue moderne ( invece dei vari "progetti" interdisciplinari )
magari sarebbe meglio... Ma ho la sensazione di andare OT.
Diciamo, per tornare all'argomento iniziale, che nella
cicilta' greca stanno quasi tutte ( per fortuna ? per disgrazia ?)
le radici della nostra civilta'. E non solo in senso linguistico.
Saluti
Iperboreo

Sasa', qualcosa mi dice che sei della provincia di Reggio Calabria...
Non e' possibile che uno che si chiama Sasa' Sorace non sia originario
di Reggio o Locri o Palmi, ossia un cittadino della Magna Grecia.
E proprio un megaellenico doveva porre questa domanda ????????
Salutamu
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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