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Titolo: Disamore

Non so come questa storia andrà a finire.Se ci saranno condanne penali o 
sportive, penalizzazioni, retrocessioni o amnista generalizzata.
Le notizie sono per ora troppo frammentarie e discontinue per poter 
azzardare una previsione certa.
Ma non mi interessa questo aspetto per ora. La cosa peggiore è colpire le 
persone nei propri sentimenti, nella loro buona fede prima ancora che nelle 
tasche.Il  calcio è un mestiere per pochi rispetto alla passione che è per 
molti ed io in questo momento penso più ai molti che ai pochi, a questi 
ultimi ci penserà la giustizia Mi chiedo chi risarcirà tutti coloro che 
hanno esultato per un gol, sofferto per una sconfitta, urlato per un rigore 
il giorno in cui ci si dovesse accorgere che qualcuno giocava con cinque 
assi. Mi domando anche  se c'è un risarcimento che non è è previsto da 
nessun codice ma che in questo caso mi pare dovuto anche se solo 
simbolicamente.
Ma dopo che accadrà? Anche si dovesse fare "pulizia" condannare i rei e 
allontanare i collusi quanti anni ci vorranno per togliere dalla testa di 
una persona che un rigore non dato è solo una svista e non un disegno 
diabolico ai danni della propria squadra?
Nulla sarà più come prima, la gente probabilmente continuerà a seguire 
questo maledetto pallone ma lo vedrà sempre meno tondo.
Stanno distruggendo "il sogno" di molti.
Joker 

 Stanno distruggendo "il sogno" di molti.
Alla luce dei fatti per me il calcio non è tanto differente dal Wrestling.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 Alla luce dei fatti per me il calcio non è tanto differente dal Wrestling.
Solo un po' più bello da vedere.
Achille

 Stanno distruggendo "il sogno" di molti.
eh si, come potrebbe essere il contrario?
del resto non è più come prima già da qualche anno a questa parte, ma ora 
sarà ancora peggio,
ecco perchè, secondo me, ci vorrebbe una svolta radicale, punizioni 
ESEMPLARI,
forse questo aiuterebbe molto, no?
gigi 

 forse questo aiuterebbe molto, no?
Non basterebbe. La decapitazione non convincerebbe nessuno (almeno non
me) che l'ambiente si sia purificato.
Oltre alle pene, va dimostrato coi fatti l'intenzione di evitare che
qualcuno possa rimettersi a manovrare il gioco. Quando si e' parlato di
moviole in campo, di sensori per i gol fantasma, ho sempre pensato che
non si volevano fare queste cose, perché ciò avrebbe vincolato quei
margini di controllo che questi signori volevano preservarsi.
Magari si perderà un po' il fascino del calcio di una volta (che
comunque non ha più le magliette senza scritte e i numeri fino al 16),
ma introdurre sistemi oggettivi di controllo è la sola azione che
potrebbe far guadagnare un po' di credibilità a questo calcio che oggi
l'ha tutta esaurita.
Achille


Scusa se te lo dico, ma c'è tanta retorica in queste parole.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 diabolico ai danni della propria squadra?
Tutto dipende IMHO, come sempre, dagli uomini. Chi ci metteranno a 
dirigere il carrozzone? Perché alla fine sono questi gli unici che 
possono tenere a bada furbi e furbetti alla Moggi che esisteranno sempre 
nelle società, come in qualsiasi impresa economica esiste sempre chi 
vuole prendere la scorciatoia. Alla fine quello che conta è sempre come 
funzionano gli organi di indirizzo e controllo? chi li dirige? Sono 
persone integerrime e competenti? E allora spazio per i furbetti del 
palloncino non ce ne sarà più o sarà ristretto alle furberie da 
rubagalline del mercato che fu, che oggi fanno simpatia e tenerezza in 
confronto a questa merda.
Ci metteranno le seconde file? Gli appatchiki che continueranno a dar 
conto ai soliti noti? E allora non c'è NESSUNA speranza. Nel pallone 
continueranno a regnare le logiche delle "aziende", lucro in prima fila? 
E allora non ci saranno speranze uguale. Le persone IMHO ci sono (di un 
Zoff mi fiderei, per gobbo che sia, di Rivera pure abbastanza, qualche 
altro nome spendibile in questo ambiente forse ancora c'è). Bisogna 
vedere se c'è la mitica volontà politica.
Quanto alla passione, il grafico è già in netto calo. Ma è un fenomeno 
reversibilissimo. Basta (e dico basta per modo di dire lo so, è 
difficilissimo) iniettare fiducia nel circuito. IMHO se po' fa!

Ritengo che vada rilevato un dato fondamentale però: sembra che tra i 50
indagati non vi siano calciatori, ma solo dirigenti, procuratori ed arbitri.
Se ciò fosse vero, potrebbe parlarsi di partite "pilotate" e non certo
"combinate", circostanza che di certo non sminuirebbe la gravità di tutta la
vicenda ma - quantomeno - non azzererebbero le possibilità di vedere un
calcio finalmente senza sospetti.
Un ultima considerazione: Carraro non risulta tra gli indagati....ovviamente
ciò non cambia di una virgola il giudizio su questo personaggio che comunque
si è macchiato di tutta una serie di omissioni di controllo su ciò che gli
accadeva sotto il naso.......insomma allo stato risulta meno "potente" e
certamente più cazzone di quello che è sempre sembrato.
Ad ogni modo, se questa era la serie A, bè meglio gli anni che ci siamo
fatti in B e C.....
Jammone

 vedere se c'è la mitica volontà politica.
Mah, mi meraviglio come tu possa ancora fidarti degli uomini. Un Zoff,
per esempio, nonostante la sua area severa, e' stato anch'egli ct della
nazionale; pensi che non abbia sottostato anche lui a queste logiche?
Non era il ct degli europei di un inguardabile Del Piero, che tra
l'altro indossava la maglia N.10, unica eccezione, insieme al 3 di
Maldini (perche' capitano, bah), all'allora prassi delle numerazioni in
ordine alfabetico? Sono cose che rientrano in quelle logiche
dell'azienda di cui parli, quelle pressioni dell'ambiente cui lui
comunque ha ceduto.
C'è una regola base nell'ingegneria. Non aver fiducia di chi usa il
sistema. Se una procedura assurda o sbagliata è ammessa, ci sarà
sempre qualcuno che la mette in atto. E allora il difetto va eliminato
a progetto, eliminando la possibilità di commettere l'errore.
In un documentario che vidi tempo fa, per esempio, dicevano che questa
e' stata la causa di Chernobyl.

 
Dopotutto noi tifosi del Napoli siamo quelli che abbiamo subito di più 
ed è bastato un nuovo presidente e un minimo di progetto per portare di 
nuovo allo stadio 60000 persone per uno schifo di partita di C. Io penso 
che il "sogno" sia ancora vivo in molti di noi e non basterà un Moggi o 
un Giraudo per spegnerlo.
Ciro

 azzardare una previsione certa.
(CUT)
Purtroppo hai ragione, anche se gli scandali scommesse in Italia ci sono
dagli anni '50 e ormai quasi tutti sono coscienti (anche se fingono di
ignorarlo) delle irregolarità del nostro calcio. Certo però alla lunga il
disamore è inevitabile.
L'unica speranza è nel calcio minore che pur avendo i suoi aspetti di
"malattia" forse può riavvicinare la gente a questo sport... ieri
pomeriggio sono stato a vedere i playoff di Eccellenza e c'erano almeno
800 persone allo stadio, in un giorno feriale non è poco... speriamo bene
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Scusa se te lo dico, ma c'è tanta retorica in queste parole.
Prego. Ma ogni tanto ci vuole. E' il calcio che nell'immaginario dei tifosi 
è un concentrato di retorica.
La bandiera, i colori, il "campanile", la vittoria, la sconfitta.Ci piaccia 
o no, è così
Trovami un altro "mondo" dove queste cose contano come nel pallone

 
Che partita era?


Castelcovati- Nuova Verolese?

> Castelcovati- Nuova Verolese?
Parlo dell'Eccellenza lombarda sai che io sono uno straniero :-)


 Che partita era?
Saronno-Verbano
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qua abbiamo un finalone
Internapoli-Gragnano...
si gioca il 21 e il 28
poi la vincente se la vedrà con una calabrese mi pare

 confronto a questa merda.
Detta così pare facile. Però vedi, la percezione spesso conta più della 
realtà anche se talvolta le due cose finiscono col coincidere.
Tutto si può fare ma cartesianamente ti dico che se ti hanno ingannato una 
volta potrebbero farlo sempre.
Qui la percezione, vedi, è che siamo di fronte ad un sistema marcio a cui 
non basterebbe inserire un paio di facce più o meno"pulite" per rinnervarlo 
moralmente.
Anche le ultime notizie di stamattina incominciano far ipotizzare che il 
furbetto non sia solo Moggi. Vero o falso che sia, questo lo appureremo 
dopo, a questo  il retropensiero dell'appassionato quale è? E' quello 
classico in occasioni di questo genere:" è tutt' 'nu magna magna". Sarà 
anche un concetto elementare ma come lo schiodi?
Tu mi potresti dire: che si può fare oltre condannare i rei e sostituire i 
collusi e/o gli incapaci con figure più spendibili?
Faresti una domanda legittima alla quale non saprei risponderti nel 
particolare ma in generale potrei dirti che è necessaria una riforma 
*complessiva * che parta dalla federazione e arrivi alle società. Gli 
arbitri, ad esempio, devono essere posti in un corpo  separato dalla Figc, 
ad esempio. Il fine di lucro per le società va abolito immediatamente e di 
conseguenza la quotazione in borsa(pensa che in questo baillame il pazzo che 
avesse comprato azione Juve starebbe guadagnando a pioggia...)che spesso è 
causa di nefandezze ancora poco scoperte ed altro ancora. Poi si vedrà chi è 
più adatto alla gestione di questa "cosa2" che nascerebbe sulle ceneri del 
vecchio pallone.

 azzardare una previsione certa.
mettici poi l'inchiesta sul falso in bilancio delle grandi squadre,
l'arresto per droga di Padovano che afferma anche di aver dato droga a
vialli, le scommesse fatte dagli juventini e messe ora sotto esame...
mi sento travolto da una valanga di merda, davvero non so cosa pensare,
forse il calcio e' diventato un letamaio o forse e' stato sempre cosi' e
noi non ce ne siamo mai accorti.
una tristezza infinita.
cmq i miei colleghi stranieri mi stanno mettendo in croce, il sillogismo
italiano=mafioso diventa sempre piu' forte quando poi scoppiano casi come
questi.
Geppo
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 
sono su MSN a: suninarainyday (at) 
libero.it


 e' stata la causa di Chernobyl.
Minchia, Chernobyl? :-D
Va bene ma allora tu che proponi? Mennea? Uno che di pallone non sa 
assolutamente nulla? Magari un politico. Per carità...


Ma Castelcovati è Brescia...

 assi.
Mi chiedo chi mi risarcirą di tutte le "Bollette" perse per colpa di Moggi?
--
            TonieS
<SANGUE AZZURRO>

 --
E tu gli restituisci i soldi di quelle che hai vinto? :)

 Ma Castelcovati è Brescia...
Ah e io che ne so? :-)
E' vero ora che mi ci fai pensare anche la Verolese è di Verola Nuova...
anzi mi sa che le nostre si scontrano proprio con queste :-)


 poi la vincente se la vedrà con una calabrese mi pare
ah ma da voi è doppia la finale?? Qui è in partita secca sabato
(Saronno-Corsico)... 
forse perché dopo devono fare più partite essendoci 3 gironi in Lombardia?
Una proposta: fondiamo it.sport.calcio.eccellenza!!!



www.casertana.com
 e trovi i play-off di tutte le regioni...


Io sono solo un po' preoccupato da questa spettacolarizzazione che c'è
dietro questo processo e dalle grandi attese che cela, come se i problemi
del calcio dipendessero da quest'epoca.
Il calcio è malato da almeno quaranta anni e fortuna che io ho sul groppone
un bel po' di anni da testimoniarlo ai tanti giovanissimi che ci sono qui
dentro e che in buonafede credono che quando c'erano le partite solo la
domenica e il mercoledì si stava meglio.
Ma quando mai: il calcio di vent'anni fa faceva schifo come quello di ora.
E non sarà questo processo a rimettere a posto tutto, si rischia una
tangentopoli-bis.


 
Ieri pensavo esattamente la stessa cosa. Quando si parlava dei possibili 
sviluppi dell'indagine riflettevo che, per le dimensioni che sta 
prendendo questo caso, sarà quasi impossibile chiudere questa storia con 
poco o nulla. Milioni di persone in italia in questo momento si sentono 
presi per culo in uno dei loro "affetti" più cari. Non credo però che 
questa esperienza cambierà la passione degli italiani verso questo 
sport, almeno non sensibilmente. E' da sempre che si parla di congiure, 
favoritismi, sudditanza psicologica, eppure la passione per il calcio 
agli italiani non è passata. Queste cose si pensavano prima, si 
penseranno ugualmente dopo, ma la domenica saremo sempre tutti lì a 
gioire e bestemmiare

 
Nella NBA hanno avuto gli stessi problemi (anche se cn sfaccettature 
diverse) di perdita di credibilità della lega professionistica alla fine 
degli anni '80.
Star superpagate che alla fine finivano sempre più spesso sui giornali 
per sesso droga e rock 'n roll, e società in continuo rischio di crac 
economico.
La soluzione che la NBA ha trovato è stata geniale quanto semplice: 
salary cap, rookie draft, soldi della tv e degli sponsor gestiti dalla 
lega più gli arbitri professionisti che già esistevano.
Ogni squadra non può spendere di stipendi ogni anno più di tot soldi per 
gli stipendi dei giocatori, quindi se vuoi un Ronaldinho in squadra poi 
gli devi affiancare 10 Giubilato.
Inoltre, visto che i soldi delle tv e degli sponsor vengono gestiti 
direttamente dalla lega NBA e ridivisi in parti più o meno uguali (ci 
sono i bonus per chi vince, ma niente che faccia muovere troppo l'ago 
della bilancia), non c'è più quella grande ricchezza nei giocatori (non 
è che muoiano di fame, eh, ma se togli quelle 10-15 stelle di livello 
mondiale, gli altri sono poco più che gregari) e quindi tutto rimane più 
sulla terra.
Inoltre le squadre partono tutte sullo stesso livello e solo l'abilità 
dei manager di creare squadre competitive stando nel salary cap fa la 
differenza. Ma nel contempo anche le più scarse non rischiano di fallire.
Potrei parlare per ore dei vantaggi di queste cose, ma l'ultima parola 
la dico sul rookie draft: i migliori giovani d'America vengono assegnati 
a scelta a partire dalla squadra più scarsa. Il chè significa che se un 
giocatore esce dal vivaio del Milan, al momento di firmare il suo primo 
contratto da professionista non sarà libero di andare alla squadra che 
vuole, ma finisce nel rookie draft e le squadre possono decidere di 
prenderlo pagando un tot fisso alla società giovanile di appartenenza.
In questo modo i De Rossi giocherebbero ad Ascoli e non a Roma, a 
vantaggio di un campionato più equilibrato ed interessante.
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, IV.16
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Vietnam National Team Coach
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
"Prima di azionare la bocca si prega di verificare che il cervello sia 
collegato" (cit.)

 assolutamente nulla? Magari un politico. Per carità...
Non lo so esattamente. Quello che dico è che va ristrutturata
l'organizzazione e probabilmente ripensati i regolamenti. Il sistema ha
permesso questo perciò è sbagliato.
Si sa da sempre che la GEA gestiva la maggioranza di calciatori e
allenatori, e un articolo del Mattino, con una figura grande come una
pagina di una piovra, che parlava di tutti i collegamenti di Moggi, io
me lo ricordo di quando ancora Moggi stava a Napoli.
Come è possibile che una tale concentrazione di potere, un conflitto
di interessi così grande non abbia allarmato nessuno? Eppure la
federazione non e' sembrata preoccuparsi al punto di autoregolamentarsi
in materia di antitrust.
Achille

 Stanno distruggendo "il sogno" di molti.
L'hanno distrutto da un bel pezzo.
Io onestamente non capisco quelli che ora si stracciano le vesti con
l'espressione della sorpresa.
Questa roba va avanti da tempo immemorabile. Lo sapevano anche i muri, lo
sapevamo noi che siamo semplici spettatori di un carrozzone avariato. Il
calcio è questo da 20/30 anni, solo che nell'ultimo decennio era talmente
evidente la cosa che aveva il sapore della presa per il culo di massa.
Io resto scettico sul tutto, come San Tommaso voglio vedere con mano le
"esemplari punizioni" che verranno comminate.
Sono ad ogni modo d'accordo sul fatto che le delusioni dei tifosi saranno
irrisarcibili, qualunque epilogo abbia questa vicenda.
L'AIRONE
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