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Titolo: (ot) Zoro

Poche storie :ha ragione .
Dopo tante dichiarazioni solidali, e milioni di bla bla inutili
ha fatto scoppiare il caso.
Ogni tanto bisogna fare il tribuno.
Bravo
Joker 

Joker ha scritto:

STRA-quoto.
L'AIRONE

 ha scritto nel messaggio

Quoto alla grande
Mariovic 

...

Quotissimo. E' la cosa più schifosa che si possa sentire.


Quoto, ma il problema non sono tanti i tifosi in se, ma chi dovrebbe
sanzionare ste cose e non lo fa.
Cominciamo a dare squalifiche a raffica e poi vediamo se continuano a fare i
lupi mannari sti cojoni.
Ryo

 ha scritto:

D'accordissimo 

 Poche storie :ha ragione .
Ma poi non capisco che senso ha fare i versi delle scimmie ad un 
giocatore di colore?
Prendetegli in giro la madre, la sorella, la fidanzata ma non capisco 
perchè quei "uh uh uh".
Ma fosse perchè in fondo chi lo fa è un pò un animale?
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore


Ci voleva.
Ora sarà giustamente imitato e succederà quello che finalmente dovrà
succedere per invertire un po' la marcia e restituire un po' di civiltà alla
platea.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lupi mannari sti cojoni.
Si ma cosě squalifichiamo chi non c'entra nulla.
Io credo francamente che il problema del razzismo sia molto sopravvalutato.
Nel senso che i cori razzisti, per quanto sicuramente deprecabili e
condannabili, non siano vero sinonimo di razzismo, laddove (beninteso) non
raggiungano il parossismo come avviene in certe (poche) piazze italiane.
I cori razzisti sono un modo come un altro per sfottere un calciatore di
una squadra avversaria.
Gli stessi autori del coro poi magari hanno eletto come idolo Martins (che
non ha certo la pelle di luna), Adriano, Ze Maria, a suo tempo West,
Ronaldo, Roberto Carlos eccetera.
Quindi condanniamo il gesto, ma non esageriamo. Conteniamolo il fenomeno,
ma siamo coscienti del fatto che non puň essere eliminato con squalifiche
del campo.
A rimetterci (come sempre) sarebbero solo coloro che vanno a godersi uno
spettacolo in santa pace.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Joker ha scritto:

L'arbitro è un senza palle.
-- 
Falla girare, falla girare
falla girare cosi che tutti la possano vedere...
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
E intanto Penelope tesse la sua tela...

 sopravvalutato.
Intendo, sia chiaro, il problema del razzismo negli stadi (mi ero
dimenticato di scriverlo)



ma io non capisco tutto 'sto casino, ma per quelli bianchi che vengono 
insultati, non per il colore della pelle, ma per altre ragioni, non vale lo 
stesso discorso ???
cioè, se a Del Piero gridano tutta la partita "juventino drogato" non vale 
lo stesso discorso ?
se a Totti gridano che ha avuto un figlio perché Nonda gli ah scopato la 
moglie, non vale lo stesso discorso ?
o a diretti interessati non fa male sentirsi gridare certe cose per tutta la 
partita ?
Zoro si abitui, che non è il primo a cu è capitato e non sarà l'ultimo, nero 
o bianco, di essere insultato nel modo più spregevole e insulso, da incivili 
e trogloditi, scambiati per tifosi......


Ha fatto benissimo. Il fatto che i giocatori siano abituati ad essere
insultati in ogni modo, e che in realtà non se ne fregano un cavolo di
quello che si dice sugli spalti, non deve servire per far passare, poi,
sotto silenzio queste cose. Se fossi nella federcalcio dare una bella multa
ultra salata all'inter.
--
Quando qualcuno ti dice: "E' troppo facile restarne fuori" vuol dire
che lui ci è dentro fino al collo.

 ultra salata all'inter.
Ma lasciali stare a quei poveri disgraziati! :)


 --
e a che serve ? 


Simbolico
--
Quando qualcuno ti dice: "E' troppo facile restarne fuori" vuol dire
che lui ci č dentro fino al collo.


lo faranno pure, sai cosa cambia, Moratti dà due spiccioli e poi si 
ricomincia....come se poi la società avesse colpa, mah.. 

 il napoli vince con un tiro in porta
Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardт
Brigitte Bardot Bardт
La La La La La Lalalalalalalalalаааааааааа
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE


Ma gli arbitri non dovevano interrompere le partite in questi casi? O 
vale solo per Carraro infame?

 la partita ?
Non è la stessa cosa e mi sembra strano che tu non ci arrivi. e si insulta 
Del Piero in quanto juventino drogato si attacca un (presunto) comportamento 
di un atleta
ed un suo( momentaneo) status. Ora per quanto ugualmente deprecabile e 
figlio dell' incultura sportiva non è uguale che fare il verso della scimmia 
ad un giocatore di colore. Lì si vuole colpire il suo "essere"..
Del Piero quando fa un gol con la nazionale gli insulti non li becca più, 
Zoro resta comunque un "negro", qualsiasi cosa faccia
Joker

 vale solo per Carraro infame?
La seconda che hai detto.
L'AIRONE

-Pallone d'oro a Lampard-< (2006?) 

 Zoro resta comunque un "negro", qualsiasi cosa faccia
Non è così.
Sono tanti i "negri" idoli delle rispettive squadre del cuore.
L'Inter ne ha tanti, e sono tutti idoli della curva.
Il problema del razzismo nel calcio è, imho, profondamente sopravvalutato.
Va combattuto, questo si. Ma non lo vedo come un razzismo vero e proprio,
ma solo come un modo per sfottere un avversario, in maniera sicuramente
negativa, molto poco elegante e sportiva, facendo leva sulle sue
caratteristiche, sulla sua vita privata, sul suo aspetto fisico.
Così come Beckham in tutti gli stadi inglesi che non fossero l'Old
Trafford, veniva chiamato "finocchio", così a Totti cantavano qualche anno
fà una canzoncina "Puttana Puttana, Puttana Maria Mazza" (facendo il verso
ad una canzoncina di Tricarico "Puttana la maestra" e prendendo di mira la
fidanzata di allora di Totti), così un nero viene preso in giro dalla
squadra avversaria (che poi magari ha come idolo proprio un giocatore di
colore).
Ben altre sono le piaghe del calcio.
Questa è una piaghetta.
Anche se comunque fastidiosa.
Diceva qualcuno (non ricordo chi).
Potremmo dire che il razzismo sia finito quando potrò litigare con un nero
senza essere considerato razzista.
Pressappoco la frase era questa.


 di una persona sino a quel momento senza macchia.
Tali accuse *hanno* rovinato l'immagine etc. etc.


 vale lo stesso discorso ???
No e ti sei già risposto da solo: "per altre ragioni".
Noi abbiamo l'art. 3 della Costituzione che afferma l'ugiaglianza 
sostanziale fra gli uomini, un principio che si afferma alla base 
dell'essere uomo, come un valore imprescindibile.
-- 
On. Schifani: "A differenza della sinistra, noi abbiamo il coraggio di
adottare e di difendere nella Finanziaria anche scelte impopolari, come
i tagli alle auto blu". 

 oppure ognuno si tenga il proprio colore. Saluti
E' una cosa seria, Pietro?


 E' una cosa seria, Pietro?
Sarà pure una provocazione la sua, ma il senso del suo discorso a me pare
chiarissimo


 Joker
Quoto in toto!
Cmq l'immagine più bella era Adriano che con Martins ineguivano Zoro e gli 
dicevano "o' ma o' ver faje'? Te n' vuò i'???" e ridevano mentre lo 
inseguivano... 

 Joker
ma in sostanza che ha fatto?
ha chiesto la sostituzione quando gli hanno fatto i cori razzisti?
O voleva che l'arbitro sospendesse la partita?
non mi è chiaro...

 E' una cosa seria, Pietro?
Dioni', capisco la tua frustrazione, evidentemente concetti anche banali
sembrano incomprensibili per il cervello (?) di alcuni.
Ora vediamo se qualcuno si offende.
Geppo
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 


 Ora vediamo se qualcuno si offende.
Ma rispettare chi la pensa diversamente no eh?
-- 


 Ma rispettare chi la pensa diversamente no eh?
in questo caso il punto non e' il rispetto della liberta' di pensiero.
altrimenti dovremmo dire che abbiamo sbagliato a giudicare i nazisti, anzi
avremmo potuto avere rispetto per quel che pensavano in materia di
ebraismo nonostante fosse diverso da quello che pensavano gli altri. E' un
paradosso ma serve a farti capire il concetto.
punto.
Geppo
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



Però sarebbe interessante sapere che ne pensa Bauhaus
Joker 

 non mi è chiaro...
La seconda che hai detto
Peppe 

 Lě si vuole colpire il suo "essere"..
si vuole insulltarlo e farlo incazzare in quanto avversario, niente di piů, 
il razzismo c'entra poco, lo dimostra il fatto che ad Adriano e Martins non 
direbbero niente

 infatti non ci arrivo
Se poi cutti la parte esplicativa non ci arriverai mai.
In ogni caso cosa trovi più grave o spregevole attaccare una persona 
offendendolo per i suoi comportamenti(supposti o veri che siano) che in 
quanto tali sono modificabili, o per la sua stessa essenza di uomo che è 
immodificabile ?
E' più grave secondo te dare ad uno del cornuto dicendogli che la moglie lo 
tradisce con l'idraulico oppure rivolgersi ad un ragazzo con la sindrome di 
down chiamandolo mongoloide?
Il paragone è volutamente estremo ma spero renda l'idea
E' la connotazione dispregiativa che fa la differenza , l'idea a monte 
dell'inferiorità che rende detestabile l'offesa
Joker

 Perň sarebbe interessante sapere che ne pensa Bauhaus
Penso che la pensi allo stesso modo di Blob21.


 Penso che la pensi allo stesso modo di Blob21.
se per questo un comitato composto da Piero49, Pizza67, Francesca e
Solemar Calcio ci ha appena comunicato che secondo loro il delfino ha
ragione.


 ragione.
Forse il comitato l'hai allargato un po' troppo. Francesca e Pizza67 sono 
due miei amici, quindi non sono fake di nessuno.Anche se devo dire che 
sull'identità della prima anche io mi sbagliai all'epoca.
Joker

 dell'inferiorità che rende detestabile l'offesa
Come ho già scritto, sono d'accordissimo sul fatto che il comportamento dei 
tifosi sia da censurare e da encomiare, invece, quello di Zoro.
In questo caso però secondo me il giocatore è stato insultato in quanto 
avversario, non in quanto nero. In altre parole la forza motrice del gesto è 
l'imbecillità, non il razzismo. Tanto è vero che, per colmo di paradosso, ad 
insultare sono i tifosi di una squadra composta solo da stranieri 
(praticamente tutti extracomunitari per giunta).
Ho trovato più gravi altre situazioni, ad esempio quando i tifosi del 
Treviso fischiavano un loro giocatore (Reginaldo? Non ricordo) perché di 
colore, per non parlare delle contestazioni laziali ai danni dell' "ebreo" 
Winter.
Con tutto ciò non voglio assolutamente giustificare il razzismo negli stadi 
che resta sempre e comunque da condannare, e bene ha fatto Zoro a incazzarsi 
(anzi inc#zz@rsi...) e protestare. 

 Joker
my apologies :)


 Ho trovato più gravi altre situazioni, ad esempio quando i tifosi del
Non cambia la sostanza. Zoro è stato insultato in quanto avversario (certo 
non faranno mai i buuu aad Adriano gli interisti) però, guarda caso, quale è 
l'argomento che hanno utilizzato?
Quello razziale.
Quindi siamo sempre là
Joker

 my apologies :)
Casomai a loro . A me che me frega:)
Joker 

 pare chiarissimo
Affatto.
E tu che studi legge (rectius: in primavera pensi di laurearti), penso che 
determinate logiche di ragionamento in termini giuridici avresti dovuto già 
acquisirle. Io penso alla Cedu, alla ratio che ha dato vita al Tribunale di 
Norimberga, all'istituzione dei reati contro l'umanità, ai "Principi 
fondamentali" che aprono la nostra Carta costituzionale così voluti 
dall'Assemblea costituente.
Esistono discriminazioni che sottintendono una base offensiva talmente 
riprovevole da necessitare strumenti ad hoc di tutela, speciali non per via 
di una data tipizzazione del legislatore che si stacca dai mezzi ordinari, 
ma prim'ancora perché particolari sul piano sostanziale.
Ma entro ed esco da questo thread: non sono nessuno per poter insegnare 
qualcosa qui dentro, se tu e pierus non cogliete alcuna differenza fra uno 
sfottò ad una persona dai capelli rossi rispetto ad un'offesa ad un uomo per 
il colore della sua pelle, nemmeno giuridicamente, non devo essere certo io 
quello chiamato a dimostrarla.



Chiaramente una provocazione, però il senso della mia risposta voleva essere
che nel momento in cui si è o si diventa personaggi pubblici è chiaro che si
genera nelle persone che  vedono o ascoltano  simpatie ed antipatie, voglio
sperare che quegli imbecilli che fanno buh,  e non solo a lui,  lo fanno
verso l'avversario tentando magari di innervosirlo e non verso la persona,
lo spero per loro anche se ne dubito molto. Saluti

 lo spero per loro anche se ne dubito molto. Saluti
Una cosa che chiedo ai veterani dello stadio e del pallone (quindi ai
vecchiardi del ng :-)) ), ma sta cosa degli ulululati ai neri, non si faceva
anche in passato o č una cosa piuttosto recente???
Perchč io ricordo alcune partite degli anni ottanta dove spesso si
sentivano, ma non so se ricordo bene.
Ryo

 quello chiamato a dimostrarla.
Come confermato da Pierus, era una provocazione.
Come dire "Bianchi, rossi, neri, gialli", sono tutti nella stessa barca e
meritano rispetto.
Che poi ci sia razzismo e razzismo è un conto.
Quello che (penso) voleva dire Pierus è questo: il rispetto va attribuito
a tutti, e a tutte le categorie.
E non scandalizzarsi solo quando ad essere offeso è una persona di colore.
Questo è il senso, a mio modesto avviso.
Poi Pierus può naturalmente rettificare laddove necessario.


 sentivano, ma non so se ricordo bene.
Ricordi bene. 


Si faceva, si faceva ed anche al San Paolo. saluti

 persona, lo spero per loro anche se ne dubito molto. Saluti
Ma resta il fatto che questo tipo di offesa, come già Fabrizio spiega a 
Meriadoc Overhill più sopra, inficia sull'"essere" di colore e mira quindi a 
dispregiare una persona in quanto la si intende di una qualità inferiore di 
uomo. Ecco perché non va fatta, indipendentemente dall'obiettivo a cui essa 
stessa mira.



Se  posso dire la mia sono convinto che qualsiasi tipo di insulto, nello
stadio, e rivolto all'avversario e non  alla persona, oltre che crederlo lo
spero vivamente. Saluti multirazziali

 Quindi siamo sempre là
Non siamo da nessuna parte.
Ogni calciatore ha i suoi argomenti per essere sfottuto.
I tifosi avversari li sfruttono a loro uso e consumo
Zoro è nero? Prendiamolo in giro, così perderà la calma.
Totti è sposato con Ilary Blasi? Chiamiamola puttana, facendogli perdere
il senno.
E che dire di Mazzone che viene insultato in tutti gli stadi di italia
"Romano di merda etc."?


 "Romano di merda etc."?
Sono parzialmente d'accordo.
La gravità degli epiteti razzisti è ovviamente maggiore di quella degli 
insulti a Ilary Blasi; lo spirito dell'insulto però è quello da te indicato. 

Eugenio ha scritto:

No ragazzi, non scherziamo. Gli insulti di stampo razzista sono ben 
diversi dall'insultare la moglie di un giocatore o dell'arbitro (a 
proposito, ma "arbitro cornuto" non va più di moda?).
Si rischia di assumere un atteggiamento giustificazionista che non è 
davvero il caso di sostenere.
Poco tempo fa Dionis0 argomentava del confine tra la libertà di opinione 
e l'apologia del nazismo, concludendo, giustamente secondo me, che di 
fronte a queste cose la libertà di opinione magari passa in secondo 
piano, perché certe cose non si possono sostenere.
Allo stesso modo, secondo me, i cori razzisti da parte dei tifosi 
denotano solo il razzismo di fondo di ogni persona che vi partecipa. 
Quelle stesse persone non esiterebbero ad insultare i loro ex idoli, se 
questi cambiassero maglia, o se il loro rendimento cominciasse a calare.
Del resto, chi non voleva Winter in squadra perché ebreo e di colora era 
la curva che si fregia di salutare romanamente i suoi beniamini e che 
non si cura di nascondere con simboli ben evidenti la loro fede politica...

 sentivano, ma non so se ricordo bene.
Diciamo che l'imbarbarimento del popolo degli stadi di cui il fenomeno degli 
ululati è solo uno degli aspetti, è iniziato con i primi anni '80.
Di consegunza i primi "buuuu" li ricordo proprio in quel periodo.
Precedentemente come forse saprai c'era stato il blocco totale 
all'importazione di calciatori stranieri, europei e non. Questo divieto durò 
quasi venti anni. I calciatori di colore quindi erano pochi e tutti facenti 
parte dell'ondata di arrivi dei primissimi anni 60.Alla fine costoro 
venivano in ultimo considerati indigeni a tutti gli effetti ed il dileggio 
da parte degli avversari era esclusivamente canzonatorio ma non 
razziale.Canè ad esempio veniva più sfottuto per via del nome ,cane/ Canè" 
che non per il colore della pelle e sovente il pubblico simulava l'abbaio ma 
sempre riferendosi al gioco di parole col noto amico dell'uomo.
Costui ma anche i vari  Amarildo, Nenè persero via via lo status di 
stranieri e la maggior parte di essi è rimasta in Italia anche dopo la fine 
della carriera.diventandone poi cittadini a tutti gli effetti.
Ma come ti ho detto dagli anni 80 in poi si è assistito ad un totale 
peggioramento di tutti i comportamenti negli stadi. Dall'incontrollabile 
escalation della violenza, agli striscioni truculenti fino ad arrivare agli 
ululati di cui stiamo discutendo.
Se pensi che a Napoli per "anni" campeggiava uno striscione enorme che 
diceva
"forza Napoli, tanti goal , tanto amore " e lo paragoni agli attuali non 
solo napoletani, capisci che clima diverso  si repirasse
Joker 

 davvero il caso di sostenere.
Cipò, ma li hai letti gli altri miei post? E dai!
Non sto giustificando nessuno. Tantomeno ho detto che c'è libertà di 
insultare chicchessia per il suo colore della pelle.


 politica...
Scusa, mi è partita la risposta a metà.
Volevo aggiungere che questo esempio (fatto anche da me qualche post più 
sopra) è corretto ed è IMHO molto più grave del caso di Zoro.
Insomma un coro razzista fatto in uno stadio contro un avversario denota 
imbecillità, ignoranza, maleducazione (questo è stato il termine usato dallo 
stesso Zoro). In altri contesti è addirittura criminale.
In nessun caso comunque è giustificato. 

 sempre riferendosi al gioco di parole col noto amico dell'uomo.
Ma è vera quella leggenda metropolitana, in base alla quale Achille Lauro
aveva acquistato Canè perchè avendolo visto in faccia avesse esclamato
"Chist' è o cchiu brutt, o cchiù nir', gli avversari si spaventano e
quello fa gol!"?


Eugenio ha scritto:

Più semplicemente denota razzismo!

 
Ma certo che non lo hai detto! Però l'affermazione:
"La gravità degli epiteti razzisti è ovviamente maggiore di quella
degli insulti a Ilary Blasi; lo spirito dell'insulto però è quello
da te indicato."
non mi trova d'accordo. Lo spirito dell'insulto non è affatto lo stesso. 
E' diverso dire "arbitro cornuto" o insultare Ilary (perché mai, poi?) 
che esprimere cori e atteggiamenti razzisti. Questo, secondo me, deve 
emergere. Altrimenti si rischia di giustificare.

 quello fa gol!"?
No è la verità. Confermata dal comandante stesso in più di una intervista e 
da coloro i quali assistettero alla scena.
Fu comunque un siparietto in linea con il folklore del personaggio Lauro 
piuttosto che una frase dallo strisciante contenuto razzistico
Per la precisione pare che un mediatore  di pochi scrupoli dell'epoca gli 
sottopose tre foto di altrettanti calciatori brasiliani sconosciuti 
decantandone le qualità e Lauro, non sapendo nulla di nessuno dei tre, 
scelse Canè con la motivazione riportata nella famosa frase che hai citato
Joker 

 si cura di nascondere con simboli ben evidenti la loro fede politica...
Mi accodo a questo post poichè concordo con Cipolla, e se permette, darei il 
mio modestissimo contributo alla discussione:
Io la faccio semplice: Se in un diverbio con un nero (o giallo, o rosso, o 
verde, ecc...) quindi preso in un momento di rabbia, di concitazione, con la 
volontà di offendere e via discorrendo (esattamente lo stato d'animo del 
tifoso becero allo stadio), mi escono spontanei epiteti del tipo: "a' 
bucchin e mammeta", " omm' e lota", "t'aggia rompere o' culo", mocc 'a 
chitestrasonastramuort' ecc..ecc.. la mia volontà di offendere trova 
adeguata soddisfazione, esattamente come se stessi litigando con un bianco.
Ma se nella medesima situazione, con la medesima rabbia, concitazione e 
volontà di offendere mi esce spontaneo uno "sporco negro" oppure un "cinese 
di merda " o ancora uno "zingaro fottuto", o "marziano bastardo"...c'è poco 
da dire: SONO RAZZISTA.
-- 
Cordialmente eko15

 ha scritto nel messaggio 
news:438b4e9a$0$13270$4faf...@reader2.news.tin.it...
 Cipolla,  "zingaro fottuto".
Quoto
Joker 

 ha scritto nel messaggio 
news:WbIif.23800$tc5....@tornado.fastwebnet.it...

..e se fosse "novella"?
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:438b5029$0$13259$4faf...@reader2.news.tin.it...

sarebbe ..ina e andrebbe bene sull'insalata riccia 

 finisce con esso. Sappiamo che  non è così .
Sappiamo che non è così ma sappiamo anche che chi volesse fare delle analisi 
sociologiche a buon mercato partendo dai cori da stadio sbaglierebbe.
Il fatto che il razzismo ci sia o meno in Italia (e c'è ovviamente) lo si 
deduce da altri fatti. A questo livello il razzismo c'è sempre stato. Quando 
il primo calciatore africano arrivò in italia al Milan (non mi ricordo il 
nome, mi aiuti?) sui giornali c'erano le vignette che lo raffiguravano con 
la pentola dei cannibali...
Era solo questo il senso della mia osservazione. Per il resto ho ripetuto 
fino alla noia che non sono atteggiamenti da giustificare in alcun modo. 

e andrebbe bene sull'insalata riccia
ma perchè con la carne a brodo no?
-- 
Cordialmente eko15