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Titolo: [OT] la tv

tutta ma proprio tutta parla di napoli e di come ci si vive di camorra e 
di criminali, ma io dico ma perchè la gente per bene non si ribella una 
volta per tutte e caccia via dalla città sta gente senza patria?

 volta per tutte e caccia via dalla città sta gente senza patria?
Perchè Napoli è una città socialmente divisa e da soli non si va da
nessuna parte.
Se non al cimitero.
-- 
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 volta per tutte e caccia via dalla città sta gente senza patria?
E dalle ogni giorno 'sta domanda.
Come se fosse facile ribellarsi...
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 volta per tutte e caccia via dalla città sta gente senza patria?
Rileggiti...
Fatto?
Ora prova a indicare un modo per poterlo fare.
La gente per bene è vittima e basta. Vuole giustizia ma non ha ne mezzi, 
ne diritto di farsela da sola.
Luciano De Crescenzo lo paragona ad un altro stato, con le sue leggi e 
le sue tasse. E' compito dello Stato "ufficiale" garantire la tanto 
abusata legalità che riempie le tronfie parole dei tromboni di turno.
Il napoletano deve prendere coscienza di quello che è: un italiano senza 
diritti nei confronti dello Statoe di conseguenza accantonare anche i 
suoi doveri.
Cecio

 volta per tutte e caccia via dalla città sta gente senza patria?
Già... è bellissimo sentire l'SS maiale di Borghezio parlare di Napoli 
in quella merda di trasmissione berlusconiana de L'antipatico...
Vito

 volta per tutte e caccia via dalla città sta gente senza patria?
Ancora con questa storia della ribellione? Ma nessuno mai si è domandato
effettivamente se per caso la maggior parte delle persone, anche di 
quelle definite"perbene" in fondo non sguazzino anche loro in questo
brodo di illegalità?
Eh beh perchè qui si parla sempre e solo di camorra che è un fenomeno di 
enorme portata ma che alla fin fin non va a toccare direttamnte buona 
parte della popolazione.In fondo l'impiegato pubblico campa lo stesso 
che ci sia o no la malavita organizzata.La rottura nasce nel momento in 
cui ognuno, si ognuno, trae il prioprio anche minimo vantaggio nel non 
rispettare le leggi. Iniziamo a ragionare su questo. Arrivare con l'auto 
davanti al bar e parcheggiarla in seconda o terza fila senza rischiare 
la sanzione è comodo, molto comodo. Imboccare le corsie preferenziali ed 
evitare un ingorgo dà i suoi indiscutibili vantaggi. Sono le piccole 
trasgressioni che sommate una ad una finiscono poi per essere il terreno 
di coltura anche della malavita. Noi sappiamo tutti che si può violare 
impunemente la norma senza rischio alcuno.Ed una legge, una qualsiasi 
legge è sempre restrittiva e a suo modo "scomoda"da rispettare .Partiamo 
quindi dalle piccole cose senza avere la pretesa di risolvere in due 
giorni i macroproblemi. Iniziamo paradossalmente proprio dalla gente 
normale "quellachedovrebberibellarsienonlofa", leviamo "i clienti" alla 
malavita. Facciamo capire che se percorri una corsia vietata paghi la 
multa e che quindi ti conviene farti un quarto d'ora di traffico in più 
piuttosto che sborsare 50 euro. Deve essere chiaro dove sta il maggior 
vantaggio,se è nel trasgredire oppure nel rispettare i canoni della 
convivenza. Una volta risolto questo viene meno l'humus dove più 
facilmente la malapianta della delinquenza attecchisce.Ci vorranno anni, 
lo so ma iniziamo almeno.

Joker ha scritto:

Bene, cominciamo a capirci, finalmente...

 ha scritto nel messaggio 
news:0RB2h.15470$Pk4....@tornado.fastwebnet.it...

Ho 30 anni e da 8 sono "scappato" a Padova, sono scappato perchè credo che i 
mali di Napoli siano incurabili, quantomeno nel brevo periodo (20 anni), 
cosa che mi ha fatto scegliere di vivere la MIA vita lontano da Napoli, in 
quella civiltà che nella mia città natale oaramai è pura utopia.
Napoli credo che abbia bisogno di una profonda "dittatura" di diversi anni, 
e non parlo di dittatura politica ma di una coesione che prescinda 
profondamente dalo schieramento, in modo da far capire alle generazioni che 
verranno che le cose son cambiate; in questo modo si vedranno i frutti fra 
50 anni, beh io fra 50 anni ne avrei 80 e, mi dispiace, ma non ho nessuna 
intenzione di "spendere" una vita nell'attesa...
Alla luce di tutto ciò il mio pensiero è "che imploda pure Napoli, non è un 
problema mio". Triste detto da uno che ogni giorno convive con l'apucundria, 
con una mancanza, ma amen, non ci tornerei mai, non farei mai un torto così 
grande ai miei figli, farli crescere in un posto come Napoli...
Vabbè ho pensato a voce alta, torno nell'oblio del lurking.
FVM 

 lo so ma iniziamo almeno.
MAH:.... io credo che ormai la gente sia stufa di dover "cominciare"
a che pro? Sinceramente io credo che ora tocchi allo stato, così come
all'epoca Bassolino fece scomparire i chioschetti da via Caracciolo , o come
si fecero sparire i contrabbandieri dalle strade... Ci vuole una azione 
ferma e
decisa, non fine a se stessa, che si avvalga anche di "leggi ad hoc" e che
permetta a chi la mette in opera di poter operare liberamente senza 
ingerenze
e senza riverenze...

 ha scritto nel messaggio 
news:1162543433.4...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Bene, cominciamo a capirci, finalmente...
Ho scritto le stesse cose che avevo detto a te, solo dettagliandole 
maggiormente.
Ho analizzato un aspetto, ce ne sono molti altri perchè questa città più di 
altre è un caleidoscopio e si rischia la scivolata nella banalità o peggio 
nella retorica ad ogni angolo.
Senza aver alcuna pretesa di pronunciare verità rivelate ma solo dal piccolo 
pulpito che può occupare chi qui ci è nato e ci vive da 47 anni la mia 
visone è la seguente fatta quasi con uno schema a blocchi
1) c'è una larga parte della cittadinanza, specialmente nell'hinterland, che 
vive nella più assoluta illegalità
2) ce n'è un'altra che pur se non direttamente collusa con la criminalità 
comunque in qualche modo sfrutta le opportunità che del  caos  per avere 
quei piccoli vantaggi che la trasgressione offre
3) ce n'è una terza che invece vive, si comporta, lavora e produce 
esattamente come in un qualsiasi altro posto "civile" o "civilizzato" che 
dir si voglia. E la notizia è che spesso ci riesce pure.
Mi rendo conto che ho sintetizzato fin troppo ma serve a dare un'idea più 
realistica della situazione.

 di coltura anche della malavita.
Oh... finalmente!
Sai io non me la sentivo tanto di rispondere a chi diceva che il
problema di Napoli è la camorra, e i cittadini sono tutti delle
vittime. Poi mi dicono "ma tu chi sei?"
Achille

dir si voglia. E la notizia č che spesso ci riesce pure.
Non ci credo, sul giornale non c'č scritto e non l'hanno manco detto
alla TV.

 le piccole trasgressioni per imporre il principio.
Esatto, e questa è la famosa strategia della "tolleranza zero" che
purtroppo ha un nome che in Italia fa poco marketing e non ha avuto
successo.
Sottolineando comunque che è responsabilità dello stato applicarla, e
che non si può sperare nella buona volontà dei cittadini.
Sebbene esista quel numero 3) che citavi, di cittadini che vivono
civilmente rispettando tutte le regole, per la mia esperienza come
residente di  diverse città del mondo, sono convinto che se non c'è
controllo puntuale, sicurezza di essere beccati, anche solo per
un'ammenda di 10 euro, non si riesce a far rispettare l'ordine.
Solo su questo punto mi distacco un po' dal tuo "cominciamo", che
seppur lodevole, serve a poco.
Achille

Sottolineando comunque che è responsabilità dello stato applicarla, e
che non si può sperare nella buona volontà dei cittadini.
Sebbene esista quel numero 3) che citavi, di cittadini che vivono
civilmente rispettando tutte le regole, per la mia esperienza come
residente di  diverse città del mondo, sono convinto che se non c'è
controllo puntuale, sicurezza di essere beccati, anche solo per
un'ammenda di 10 euro, non si riesce a far rispettare l'ordine.
Solo su questo punto mi distacco un po' dal tuo "cominciamo", che
seppur lodevole, serve a poco.
Che vuoi dire? 

 Che vuoi dire?
Che deve essere lo stato a garantire l'ordine, anche sulle piccole
trasgressioni, e che non serve a niente aspettarsi che sia la gente a
recuperare buona volontà prendendo coscienza della situazione attuale.
Achille

Achille ha scritto:

Beh, mi sembra talmente banale farti notare che "lo stato" non può 
vedere tutto e che magari una mano dal cittadino potrebbe pure averla...
-- 
www.ultimamente.net
Quello che so e' che piaccio molto.
Codice Amico MarioKart DS: 098857-898690

 vedere tutto e che magari una mano dal cittadino potrebbe pure averla...
E invece è questo l'errore. Purtroppo in Italia spesso si lascia alla
buona volontà della società civile. Dalla solidarietà all'ordine,
sembra che lo Stato non voglia mai prendersi le sue responsabilità.
Al contrario, io sono convinto che solo il controllo puntuale, non
stritolante, ma che garantisca la punizione, anche irrisoria, del
trasgressore è l'unico modo. E questo vale a Napoli come in Germania,
come in Francia.
Achille

 come in Francia.
E allora ci vogliono 3 poliziotti per ogni cittadino.


Achille
Bhe Achì io non la vedo proprio così.. certo la legalità non è un concetto
che fa
riferimento al piccolo o al grande reato, la legalità la si sente o meno, è
proprio
questo a cui mi riferisco quando invoco lo STATO. Allo STATO tocca
ristabilire il concetto di legalità, NON ai cittadini che di fatto non hanno
potere
di esercitare alcuna forza nei confronti dell'illegalità che, occhio, non è
solo
lo spaccio di droga o solo il racket ma si parte dal biglietto sul pulman
(che tra l'altro i napoletani all'estero pagano puntualmente), passando
per i vari semafori, le copie, le tasse, le multe etc etc fino ad arrivare
ad appalti e tangenti...
Insomma.. c'è tanta roba da mettere a posto e ddi sicuro non serve
(o serve a poco) scaricare il barile sul cittadino medio.

 E allora ci vogliono 3 poliziotti per ogni cittadino.
Invece no. Certo costa, ma costa pure l'illegalità.
Ho già detto altre volte che in ogni singolo tragitto da casa a lavoro
(circa 2 km) incontro sempre una o più volanti della polizia, e non
vivo in pieno centro, né mi muovo in quella direzione. E parlo di una
polizia che non ha alcuna predisposizione a voltare la faccia. E'
davvero difficile qui bruciare qualche rosso senza essere beccati (e
guarda che ti rincorrono a sirene spiegate, eh! non è che si
scocciano!). Non oso neanche immaginarlo qualcuno su un motociclo senza
casco. Un paio di volte, i primi tempi, mi hanno affiancato al semaforo
e redarguito perché parlavo al telefono. Nessuna multa, giusto un
richiamo, quanto è bastato per farmi fare più attenzione, e adesso
non mi capita più.
Se prendi il periferique, viaggiano tutti a velocità costante di 80
km/h, perché hanno disseminato qualche decina di radar (in tutto sono
40 km di circonferenza). In autostrada, è uguale, 130... una noia ma
nessuno sgarra. Eppure qualche anno fa non era così. Non c'erano i
radars.
Achille

 ha scritto nel messaggio
news:454b20e5$0$19229$4faf...@reader4.news.tin.it...
si parte dal biglietto sul pulman
(che tra l'altro i napoletani all'estero pagano puntualmente)
E' questo, che deve far pensare...

 (o serve a poco) scaricare il barile sul cittadino medio.
Affatto, io punto il dico contro lo Stato. Ci siamo equivocati (colpa
mia forse).
Achille

Achille
Ehm.. errore mio volevo replicare a "giocher" :D
escusemuà ;) 

 (che tra l'altro i napoletani all'estero pagano puntualmente)
Ci provano a non pagare. Dopo un po' capita l'antifona pagano 

 ha scritto nel messaggio 
news:eif82o$tg3$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh questa esate a Barcellona (ti parlo solo dell'ultima esperienza
ma ne ho visti anche in altre città) c'era la fila di napoletani che
tra loro scherzavano proprio sul fatto che non sapevano usare
le i distributori automatici che a Napoli erano "scambiati" per
arredamento:
"uà Totò, mò agg capit a che serv chella cos che sta rint a
metropolitan e Salvatò Ros?" 

 Ci provano a non pagare. Dopo un po' capita l'antifona pagano
Preso qualche multa oltreconfine? :)

 metropolitan e Salvatò Ros?"
Certo che a Barcellona, in estate, si trova mezza Napoli...

 ha scritto nel messaggio
news:eif86m$tre$1...@tdi.cu.mi.it...

LOL!

 ha scritto nel messaggio 
news:eif86m$tre$1...@tdi.cu.mi.it...

1 - ringrazia che ti rivolgo la parola in pubblico! :)
2 - il post l'ho scritto in 3 riprese (1-durante approvazione
ordini 2-durante prenotazione trasferta 3-pausa caffč)
3 - ciao Achě :D 


 2-durante prenotazione trasferta
Di nuovo a Vicenza?

 ha scritto nel messaggio 
news:eif8k8$unq$1...@tdi.cu.mi.it...

No stavolta Milano e Roma (posti dove almeno c'è vita ;))) 

 quei cittadini cui lo stato affida determinati compiti.
E proprio perchè è una banalità c'è da riflettere.


 fatti"
Guarda, che anche alla mia č umiliante... :)

Puteolan84 ha scritto:



Quella peggiore.
-- 
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 Guarda, che anche alla mia č umiliante... :)
Ma guardate che io spesso non pago neanche a Milano :-) 

 brodo di illegalità?
(CUT)
Sono d'accordo solo in parte.
D'accordo perché questo post lascia intravedere che anche i cittadini 
possano dire la loro nel processo di ritorno alla legalità, e che non si 
debba aspettare solo un intervento dall'alto.
Meno d'accordo perché, purtroppo, comportarsi illegalmente sarà SEMPRE più 
conveniente che rispettare la legge. Anche a Milano (per non parlare di 
Roma) puoi andare sui mezzi pubblici senza pagare il biglietto, puoi 
parcheggiare in sosta vietata, puoi non rispettare i limiti di velocità, 
puoi rubare il giornale all'edicola, puoi gettare le cartacce per terra... 
ecc.ecc., e le probabilità di farla franca sono sempre enormi, possono 
passare anche anni prima che ti becchino. Gran parte della scelta è lasciata 
alla tua coscienza. 

 Achille
Quoto ed aggiungo piccola esperienza personale poco fuori Rennes il
giorno di Pasqua guidavo un' auto noleggiata, per motivi che non sto a
spiegare ero solo, sono stato fermato all'interno una rotonda da un
gendarme che non mi ha fatto neanche spiegare che non ero francese e
che i documenti dell'auto erano intestati alla mia ragazza che mi
precedeva con l'auto di mio suocero, senza farmi scendere mi ha
scartocciato una specie di ciucciotto attaccato ad un'affare e me lo ha
ficcato in bocca invitandomi a soffiare, poi lo ha preso lo ha guardato
mi ha mostrato i valori e mi ha salutato lasciandomi il souvenir. Il
tutto in pochi secondi con un mitra a tracolla e senza nè guardarmi
nè ascoltarmi. erano in due e secondo me hanno fermato un quarto di
quelli che transitavano tanto erano veloci.
L' anno scorso ad agosto al ritorno dalle ferie le uniche due auto che
mi hanno lampeggiato mentre andavo a 130 erano italiane.
Non ci facciamo troppo male Achì già è dura confrontarsi con il Nord
tu ci metti un antipatica ma civilissima Francia.....? :-)
Sentivo poco fa a Radio 24 alcuni ascoltatori che intervenivano
sull'argomento uno di quelli ha fatto una proposta sensata: facciamo
scendere politici di destra e di sinistra ma del Nord che sostiutiscano
quelli del posto e vediamo cosa succede.....mi sa che l'ha
azzeccata.....

 azzeccata.....
Mah... io non ne sono così convinto.
Achille

 azzeccata.....
Forse, se per Nord intendeva Norvegia e Svezia... 

 volta per tutte e caccia via dalla città sta gente senza patria?
forse perchè il rapporto è di 8 camorristi contro 2 persone oneste ?

piccuico ha scritto:

mo' l'hai sparata grossa, ma grossa assai!!!
asleo