Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: info: non ricordo +....

Chi era quell' autore greco che diceva "Muore giovane l'amato dagli
dei"?
Grazie
Enrico (:-)


wrote:

Credo lo dica Solon (non so come si dice Solon in italiano,
perdonatemi) a Kroisos (scusatemi ma ignoro proprio i nomi in
italiano). Il fatto č raccontato da Erodoto (questo lo so com'č)

 ha scritto nel messaggio
news:ttdl3tg7g4q2s0or2...@4ax.com...

Ciao.
Plauto , Bacchides sc.4, v. 786-787
*...Quem dii diligunt
Adulescens moritur*
Colui che gli dei amano
muore giovane.
Plauto perņ riprese e traduse in latino un verso di Menandro, conservatoci
da Plutarco, frammento 124, ed. Koch:
*On oi theoi philousin apothneskei neņs*
--
lu.
*Porti sempre un libro con te, come una Sibylla* G. D'Annunzio, Notturno
http://web.tiscalinet.it/LucianaGrazioli

 dei"?
    Mi pare di ricordare che una roba del genere si trova pure in Plauto,
Bacchidi: "Quem di diligunt adulescens moritur"

 wrote in message
ftnp3tci1dih6gasr...@4ax.com...

Si tratta invece di un frammento di Menandro (hon hoi theoi philousin
apothneskei neos)
che viene ripreso anche da Plauto nelle Bacchides, 816 (quem di dilgunt/
adulescens moritur)
Riccardo

 *On oi theoi philousin apothneskei neòs*
Più che giusto!
Ma anche il nostro Archimedes ha le sue buone ragioni per ricordare Erodoto
(I, 31;4) che, facendo narrare da Solone a Creso la storia di Cleobi e
Bitone, ha modo di "sottintendere" come, almeno a parere di Hera, la miglior
sorte per un essere umano (anzi due) sia di morir giovane.
La frase non è quella ed anche il significato è un po' diverso. Ma il
pessimismo caratteristico di una certa "grecità" c'è tutto.
Vaghe reminiscenze d'infanzia, però collegano (chissà perché) in qualche
ancestrale anfratto della mia memoria quella frase ad Omero, con riferimento
alla triste sorte del Pelide.
Forse qualche lettura giovanile, magari mal ricordata o male interpretata.
O forse semplicemente una correlazione inconscia fra la frase e il
personaggio.
Sono andato a curiosare nell'Iliade, ma non ho trovato nulla a conforto.
Franco

pessimismo caratteristico di una certa "grecità" c'è tutto.
Non sono molto d'accordo con la tua interpretazione. Solone non
sostiene che si deve morire da giovanni bensì di morire al
raggiungimento del colmo della felicità. Questa era la morte ideale
per i Greci. Diagora per esempio, il famoso olimpionico dell'isola di
Rodi raggiunse questa meta da vecchio, mentre vedeva i propri figli
vincere a Olimpia. Allora la leggenda ricorda uno Spartano che gli
disse "mori adesso, non può salire sull'Olimpo".

*On oi theoi philousin apothneskei neņs*
 
Va ricordato che i versi di Menandro sono posti come premessa nella
Ginestra di Giacomo Leopardi.

 Ginestra di Giacomo Leopardi.
Piuttosto "Amore e morte" di Leopardi

alla triste sorte del Pelide.
Non so quanti anni avesse il Pelide al momento della sua morte; ma ho
l'impressione che dovesse essere di mezza eta`: Suo figlio Neottolemo
era abbastanza grande da partecipare alla presa di Troia e poter dar
sfogo ai suoi istinti criminali (uccisione di Priamo, sgozzamento di
Polissena, violenza carnale su Andromaca a cui aveva anche ucciso il
figlioletto scaraventandolo dall'alto delle mura, ecc.)
Ciao
Ferdinando

alla triste sorte del Pelide.
Non so quanti anni avesse il Pelide al momento della sua morte; ma ho


alla triste sorte del Pelide.
Non so quanti anni avesse il Pelide al momento della sua morte; ma ho


 figlioletto scaraventandolo dall'alto delle mura, ecc.)
Beh, sai, il concetto di gioventų č piuttosto personale, a volte.
Ricordo mio padre (all'epoca 96enne) che all'annuncio della morte del suo
fratellino minore (86enne) reagė d'istinto con un telegramma alla vedova in
cui lamentava *...l'immatura scomparsa*.
Quanto al Pelide.. avrā avuto 35-40 anni: un ragazzino rispetto al suo amico
Nestore che certo non era rimasto a casa a guardare la TV.
Ciao,
Franco
_______________________________________
che si sente ancora troppo giovane per andarsene...
anche in considerazione di una certa "familiaritā" :o)

che si sente ancora troppo giovane per andarsene...
E ci mancherebbe altro. BTW, ho una specializzazione in Geriatria.
Buon Natale a tutti,
Ferdinando

Achille doveva pertanto essere considerata matura.
E' vera non tanto in relazione all'età media, ma in senso assoluto, in
quanto i 30 - 40 anni sono l'età della ragione anche oggi!
Cordialmente, un Buon Natale a tutto il NG.
Fabio Mosti

semplicemente che era più difficile sopravvivere
Non ho mai sostenuto che l'uomo fosse in passato meno longevo. La
massima longevita` raggiungibile dagli individui della stessa specie
e` detta, in inglese, Potential Maximum Life Span (PMLS). Si stima che
la PMLS della specie umana sia rimasta costante dal periodo Wurmiano
ad oggi. Mentre nei paesi con una buona assistenza sanitaria meta`
delle donne nate 80 anni fa vive tuttora (ai primi del secolo in
Italia era morta meta` delle donne nate 42 anni prima), e` molto
difficile che si possa superare i 95-100 anni (la PMLS umana), oggi
come ai primi del morente secolo o come nell'eta` del bronzo.
Buon nuovo millennio a tutti,
Ferdinando
----
[1] A differenza di quello reale, nel mondo di Usenet l'unico pronome
allocutorio ammesso è il "tu".
[2] R.L.Walford: the extension of maximum life span. Clin. Geriatr.
Med. 1:25-35, 1985.
[3] P.Melograni, La modernità e i suoi nemici, Mondadori, 1996, p.16.

Nestore che certo non era rimasto a casa a guardare la TV.
Ho il sospetto che ci sia qualche incongruenza nella cronologia della saga
iliadica.
Achille, spedito a Sciro all'età di nove anni a causa di funesti presagi,
cresce assieme alle figlie di Licomede e a forza di stare lì (per giunta
travestito da fanciulla, con il nome di Pirra) mette incinta Deidamia.
Quando arriva l'implacabile Odisseo Achille è ancora un ragazzino (tuttavia
non inesperto di armi, che maneggiava abilmnete fin da piccolo sotto la
guida di Chirone).Lo ricorda Fenice in _Iliade_ IX 438ss::
"Con  te mi mandò il vecchio cavaliere Peleo,
il giorno che ti spedì da Ftia , al seguito di Agamennone,
che eri ancora un fanciullo (_nepion_) , non ancora a conoscenza della
guerra crudele":
Comunque la guerra di Troia dura dieci anni, e al decimo anno Achille si
comporta ancora come un adolescente capriccioso e istintivo (e diamogli pure
26-27 anni).
Ma il problema grosso è che Neottolemo , con un padre così giovane , non
doveva avere più di 12 anni quando andò in guerra! Che è troppo poco, anche
volendo dar retta a Serv. _In Aen._ 2,13 Pyrrhus admodum  puer evocatus af
bellum est, unde dictus est Neoptolemus, _neos eis ptolemon_.
Si ha la vaga impressione che il personaggio di Neottolemo venga inserito
nella vicenda troiana un po' forzatamente, giusto per concludere le imprese
che il padre non aveva potuto portare a termine. Ma il mito arcaico non è
eccessivamente attento alla cronologia: a queste cose penseranno se mai gli
storiografi ellenistici (ad esempio Ellanico di Lesbo).
Certo permangono molte perplessità.
Eleonora
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG