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Titolo: OT REFERENDUM RISPONDO (lungo)

Scusate se rispondo così, ma siete in troppi e non ho molto tempo.
Allora: premetto che non sono un padrone, non sono un operaio. Conosco
padroni che sono dei veri signori come conosco degli operai che lo sono
altrettanto. Come conosco padroni che sono dei veri mascalzoni e così degli
operai. Fatta la giusta premessa (perchè io, almeno intenzionalmente, non
faccio battaglie ideologiche, magari standomene seduto nel mio salotto...)
vengo al dunque.
1 - si dice che se vincesse il si al referendum ci potrebbe essere una
valanga di lavoro nero. Mi fa ridere questa cosa: ma lo sapete che l'Italia
è il paese tra quelli industrializzati col più alto tasso di sommerso? E lo
sapete quanti morti sul lavoro ci sono ogni anno?
2 - a livello legislativo sarà pure una vittoriucola ininfluente ma, come
dice il buon Free, a livello politico è un segnale devastante. Devastante
per un paese dove i "problemi" dell'IMPRENDITORE (quanto odio questa parola
!) sono diventati i problemi di tutti e la sua "ottica economico-politica" è
diventata "l'ottica economica e politica", l'unica, vera e assoluta.
3 - Conosco un'amica carissima che lavora in una fabbrica di scarpe, a nero,
ovviamente (qui a Napoli figurati se aspettano il referendum...). Il padrone
l'ha "tastata" come le colleghe, ma ha trovato pane per i suoi denti. La mia
amica si è ritrovata dapprima a lavare i cessi dell'azienda e quindi è stata
"dimessa". L'articolo 18 non risolverà forse il suo caso, ma farà sì che
tanta gente, se ben indirizzata, faccia un pochino imbestialire questi
padroncini, anzi, scusate, questi imprenditori.
4 - I casi che ha citato Bibì sono veri, come almeno altre migliaia e
migliaia: non ci nascondiamo dietro alla "Costituzione". Per piacere, Joker,
qui non stiamo discutendo di regolamenti calcistici, ma della vita delle
persone. Siamo diventati un poaese dove i giovani si psosano, se lo fanno,
ad oltre 30 anni, dove i matrimoni si sfasciano e le famiglie non reggono,
spessissimo perchè non c'è autosufficienza economica. La "Costituzione"? La
Costituzione dice che siamo un paese basato sul lavoro. Ma quando inizio a
lavorare, se inizio qui al sud, con un contratto annunale, e poi un altro e
quindi uno di formazione lavoro, e quindi un altro di specializzazione, e
quindi un corso regionale coi fondi europei... mi dite quando metto su
famiglia? Mi dite come pago un fitto? Come faccio un mutuo? Qui c'è bisogno
di lavoro VERO, e di certezze sul lavoro. L'Articolo 18 nonm li assicurerà,
ma può rappresentare un inizio, una svolta
5 - Prima di trovare il lavoro che ho adesso ho lavorato in un negozio
presso un parco giochi, dove facevo le graffe o vendevo i pop corn. La sera
ci capitava di vedere l'"imprenditore" contare i milioni, per poi
distribuire a noi poveri cristi 20 mila lire, per una giornata di lavoro
iniziata alle 6,30 del mattino e finita all'una di notte e oltre. Il nostro
registratore di cassa era spessissimo "rotto", una vera sfirtuna,
all'"imprenditore" non ne capitava uno buono. Dopo oltre dieci anni sono
andato a ritrovare i miei ex colleghi di lavoro. Qualcuno è rimasto, adesso
"guadagna" fino a 30 euro al giorno (festivo) ed è ancora lì.
L'"imprenditore" intanto ha acquistato due case alle figlie, entrambe a Via
Manzoni... Non capisco perchè si debba tutti condividere i "problemi" del
padrone e non i suoi profitti (come in questo caso anche illeciti).
6 - Un'ultima domanda la porgo agli "imprenditori" del ng : ma se estensione
dell'articolo 18 non risolve nulla, se in pratica avrete ancora, e
giustamente, la possibilità di licenziare per giusta causa, perchè allora
temete tanto questo referendum?

 sapete quanti morti sul lavoro ci sono ogni anno?
--cut-------
Aumenterebbe , senza dubbio. ma cmq i dati fino a questo momento mi dicono
che avrebbe votato circa il 10% degli aventi diritto.
Salvo impensabili ribaltoni , il discorso è chiuso .
E' stato un fallimento , ed è la prova che nessuno aveva paura di questa
consultazione , ma che sostanzialmente non è stata reputata ne' importante
ne' interessante e qualsiasi tentativo di portare all'incasso un
qualsivoglia risultato avrebbe il sapore della strumentalizzazione .
Del mio post hai preso e liquidato solo la parte finale e per cosi' dire
estrema .Alla fine mi parli di lavoro nero , di molestie sul lavoro e
ammetti che una vittoria del Si nulla avrebbe cambiato.
E' esattamente cio' che penso io .Ed in ogni caso il lavoro nero è nero
comunque e non c'è articolo 18 che tenga
Joker

 Salvo impensabili ribaltoni , il discorso è chiuso .
[cut]
Da operaio ventennale ti posso assicurare che l'aria che tira nelle imprese
non è delle migliori.
Penso che sarà dura mantenere  alcuni diritti essenziali conquistati nel
passato,figurati se ci davano la possibilità di acquisirne di nuovi.
Il  problema è che il  vero potere oggi  lo detiene chi ha il controllo dei
mass-media.
Il discorso è chiuso per quanto riguarda il referendum,ma  rimane aperto
alla confindustria per tutte le modifiche che vorranno apportare al mondo
del lavoro.
Per il bene dei lavoratori,chiaramente.
Cosi dice la TV.
Claudio.

 passato,
Claudiu' scusami se mi intrometto.
Se questo e' il discorso, da lavoratore dipendente che vive in un contesto
di licenziamenti ad nutuum o, come dicono qui, " at will" mi permetto di
dirti che "i diritti essenziali conquistati" non sono scolpiti su nessuna
tavola , su nessun monte Sinai, da nessun Padreterno.Sono vittorie che
vanno protette e tutelate contro tutto, tutti e sempre. E' stato fatto?
Sempre? La mia informativa e' lacunosa ma...nun me pare.Perche'? Non lo so.
Take care 'uaglio'
York
-- 
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 che avrebbe votato circa il 10% degli aventi diritto.
Cia' Jo,
scusami l'intromissione ma 10% e' un dato che IMO e' triste, triste
assai.Io lo vedo come la rinuncia a manifestare la propria sovranita', ad
essere sovrani, a quell'art 1 della costituzione.
Non votare significa avallare la "tesi" vincente . Se questo e' il caso,
perche' non farlo con un bel "No"? 
Ci stava una domanda con un "si" e con un "no". Non sapevamo cosa fare o
dire? Scheda bianca!!!!!!!!!!!!
Il 90% degli italiani ha, invece,  scelto di non esercitare  il suo
diritto/dovere di dire, di esercitare la sua "sovranita'"
That's, IMO, no good
E' stata la prima volta che noi, italiani all'estero, abbiamo potuto
esercitare il "DIRITTO" di voto.
Io l'ho fatto! Indipendentemente da quello che ho o non ho votato a me
interessava esercitare la mia " sovranita'"!
Take care


CUT
Ti sei preso il temnpo di spiegare quello che pretendevo di dire io in 5
minuti. Bravo, ce n'era bisogno!
P.S. Solo non capisco perché non ti piace la parola Imprenditore :-))

 qualsivoglia risultato avrebbe il sapore della strumentalizzazione .
Fabrì sai benissimo che questo referendum non è fallito perché "non
interessa", ma perché a tutti, compresi i settori della sinistra più ampi,
interessa invece prendere "i voti al centro", perché così si vincono le
elezioni. I voti di quel 14-15% che alla fine saranno andati alle urne oggi
li "tengono già fatti". E su questo calcolino gli amici DSeMargherita
pensano di poter calpestare qualsivoglia principio. Quando qualcuno diceva
"Dì qualcosa di sinistra" si riferiva esattamente a questo.
Quello che mi fa incazzare è che quando la CGIL "serve" per fare pressione e
portare il milione di persone in piazza sono tutti lì in prima fila..... per
poi mandare Cofferati a fare il sindaco a Bologna. Vabbuò, lassamm' sta va!
Che cesso la politica!

 La  massa non ha votato perche' faceva caldo , sient' a mme
Azz, e l'elitario poi sarei io :-)))

 York
Lo sai,lo sai.
Eccome se lo sai!
:-)
Ti abbraccio York.
Claudio.

York con la sua sicumera scrive:
[CUT]
Grande York concordo in toto
-- 
salutandovi indistintamente
Ollimac
ICQ#203303858

 ha scritto nel messaggio
news:vv4Ha.179375$g92.3...@news2.tin.it...
-cut-
Non è una risposta a te, ma un'osservazione su quello che mi rode a
proposito del referendum, e non so se roda anche qualcun altro. In breve,
non riesco a comprendere per quale motivo dobbiamo essere chiamati a votare
in referendum per decidere cose che sarebbero di competenza del Parlamento.
Ma cosa può capire la gran parte della gente su argomenti come l'art.18 o la
servitù di elettrodotto?!? Ho letto che Bertinotti dichiara di "avere
perso". Da cittadino quello che ho capito è: il referendum è stato ancora
una volta strumentalizzato da parte di chi ha bisogno di visibilità
politica, spendendo tanti ma tanti soldi inutili.

 interessava esercitare la mia " sovranita'"!
-cut----
Diciamo innanzitutto che il 10% era il dato ad ieri. Oggi siamo a cifre un
po' piu' alte ma sempre lontane dal quorum.
Vedi caro York , tu hai fatto benissimo a votare  come rivendico il mio
diritto a non averlo fatto.
La mia scelta (personale) è stata quella di boicottare un refendum che
reputavo inutile , costoso e strumentalizzato dalla sua stessa nascita.
In poche parole , per me , questa consultazione non doveva essere fatta e
l'unico risultato che avesse una certa qual valenza politica è che saltasse
.
Poi naturalmente c'è chi non ha votato per  disaffezione, per disinteresse ,
per mancanza di informazione e questo deve essere oggetto di meditazione da
chi di dovere.
La mia è stata una opzione politica a tutti gli effetti , giusta o
sbagliata, ma è la mia e non permetto a nessuno di contestarla in nome di
concetti di nebulosa democrazia .
L'astensione è un diritto democratico come gli altri e spesso è un messaggio
molto piu' forte che una partecipazione plebiscitaria che in genere è sempre
sospetta.Non a caso l'epoca del consociativismo anni 70/80 era il perido nel
quale l'affluenza alle urne è stata la piu' alta .Ci siamo riempiti la bocca
delle nostre percentuali bulgare che non avevano alcun riscontro in nessun
paese occidentale democratico e nessuno finiva coll'analizzare il perche' a
votare ci andasse cosi' tanta gente. Tuttavia , una volta cambiato sistema
elettorale e abolita la preferenza multipla i votanti sono scesi in maniera
drastica e persino i referendum sono incominciati a fallire l'uno dopo
l'altro .Siamo diventati meno democratici in pochi anni oppure c'era
qualcosa su cui riflettere e che magari ci è sfuggito?
D'altra parte , il paese nel quale vivi  non è famoso per le larghe
affluenze alle urne cionondimeno credo nessuno possa mettere in dubbio solo
per questo dato il livello di democrazia di un paese .
Joker