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Titolo: [OT] Ospedali del Nord

Da qualche tempo a questa parte leggo di gente che entra viva ed esce morta 
da certi ospedali, anche rinomati, del nord Italia. Avrete sicuramente letto 
anche voi le recenti cronache a riguardo.
Mio padre la scorsa estate si č sottoposto ad un intervento all'anca presso 
l'ospedale di Palmanova (Friuli Venezia Giulia) e ne ha passate di tutti i 
colori e ha avuto una grave infezione a causa delle norme igieniche 
approssimative. Inoltre un tizio del personale infermieristico "lavorava" in 
evidente stato di ebbrezza. Vi rendete conto? Non mi dilungo ma vorrei solo 
dire che se č giusto evidenziare i disservizi esistenti al sud, credo sia 
altrettanto giusto mettere in evidenza quanto di negativo accade al nord, 
invece pare che si debba parlare sempre e solo di quanta merda ci sia nel 
sud.
Poi del fatto che al nord in certe fabbriche ci sia lo sfruttamento dei 
lavoratori extracomunitari e non ... chissenefrega.
E chissenefrega se certe fabbriche scarichino sostanze tossiche nei fiumi e 
poi si comprano il silenzio.
Insomma, non č tutto perfetto nel settentrione e non si capisce perchč si 
debba dare risalto solo alle sciagure del meridione.
Poi uno si meraviglia se a noi ci fanno un culo cosě per una bottiglietta di 
yogurt
Mariovic 

 Mariovic
bravo mariovic, e campa' 100 anni!
il fatto e' che da una parte molti concittadini nostri fanno di tutto
per confermare la triste fama che abbiamo, dall'altra i media pure ci
azzuppano il biscotto ogni volta che succede qualcosa dalle nostre
parti.
Leggi quest'articolo sulle condizioni di Milano, tu lo sapevi che:
"Nella classifica dedicata alla sicurezza, la provincia di Milano (di
cui la città costituisce gran parte), nel 2006, si poneva al 102°
posto. Penultima. Più sotto, solo Bologna" ?
http://www.repubblica.it/2007/02/rubriche/bussole/milano/milano.html
con questo non voglio assolvere Napoli, che deve cambiare molto ma
molto profondamente per diventare una realta' almeno decente.
saluti
Geppo

 ha scritto nel messaggio 
news:fj64kj$uql$1...@tdi.cu.mi.it...
(cut)
Vabbe' io so di scuole al nord ke funzionano una merda,ma dal preside ai 
bidelli
so tutti meridionali :P
Altrui 

 approssimative.
cut
Senza voler forzatamente generalizzare un caso "al tutto", a mio padre
invece al nord hanno salvato la vita 5 anni fa. L'avessero operato al sud
probabilmente per "vederlo" dovrei andare al camposanto.
Nel 2001 al gemello di mio padre (che viveva a Torre del Greco) venne
diagnosticato un tumore e dopo un paio d'anni di cure negli ospedali
napoletani (approssimative vorrei dire) ci lasciò.
Dal momento che il "problema" aveva (ed ha) una forte base ereditaria, mio
padre fece dei controlli ed effettivamente risultò avere lo stesso problema
anche se in una fase meno avanza (di poco).
Fu operato in un centro specializzato nel torinese ed oggi siede accanto a
me per vedere le sgroppate di Garics ed i cross di Savini.
Il suo gemello, purtroppo per me e per i miei cugini, il Napoli lo guarda ad
un'altra altitudine.
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

L'AIRONE ha scritto:

Vabè io so che il Monaldi ha un reparto oncologico di rilevanza 
internazionale...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 probabilmente per "vederlo" dovrei andare al camposanto.
La questione è che in alcune zone d'Italia la malasanità è la regola in 
altre è l'eccezione, la differenza è tutta lì.
Ciro


credetemi, fatevi un giro nel sistema sanitario di altri paesi del
Nord Europa (senza fare nomi) e rivaluterete di tanto quello italiano.
Geppo

 Nord Europa (senza fare nomi) e rivaluterete di tanto quello italiano.
Mi fido, ma il sistema sanitario nazionale è piuttosto "improvvisato".
La verità è che in Italia abbiamo dei Signori Medici ed un'organizzazione
fantozziana.


 L'AIRONE
condivido il giudizio sull'improvvisato.
Purtroppo da noi le cose funzionano bene soprattutto quando c'e' la
buona volonta' dell'operatore, quando essa viene a mancare si creano
situazioni di inefficienza assurde perche' il sistema non funziona
progettato com'e'.
Dalle altre parti invece, c'e' proprio una mancanza di skill basilari.
Ricordo di aver letto su un giornale che l' NHS (il ministero della
salute in UK) aveva mandato una circolare agli infermieri chiedendo di
adottare misure igieniche come il lavarsi le mani dopo aver toccato un
paziente contagioso e prima di passare ad un altro.
Non a caso nel 2002 ben 100.000 persone hanno contratto infezioni
all'interno degli ospedali (piu' di 3000 morti solo nel 2003 per le
suddette infezioni), cioe' parliamo di gente che entra per una cosa e
ci resta per un'altra.
Purtroppo non sto esagerando, basta andare su Google ed i dati saltano
fuori.
Geppo

 posto. Penultima. Più sotto, solo Bologna" ?
http://www.repubblica.it/2007/02/rubriche/bussole/milano/milano.html
Senza voler difendere Milano, il cui degrado è evidente, va anche detto che 
le statistiche sulla sicurezza si fanno sulla base delle denunce ricevute 

 sicuramente letto anche voi le recenti cronache a riguardo.
Il problema è che, come in molti altri campi in Italia, esistono due o tre 
casi di eccellenza che coprono il marciume di tutto il resto, non c'è nord o 
sud che tenga. 

 ha scritto nel messaggionews:dc92757a-5c80-4138...@j44g2000hsj.googlegroups.com...

sicuramente, ma il mio punto era un altro.
Quando sono usciti questi dati, hai sentito un TG sparare il titolone
su "Milano, provincia invivibile" oppure "Milano al penultimo posto
come sicurezza'" ?

 come sicurezza'" ?
Ma ti pare, ovviamente no. E ti posso confermare per esperienza diretta che 
invivibile lo è davvero 

 un'altra altitudine.
 E' chiaro che al di lą dei confronti fra nord e sud č importante 
sottolineare che tuo padre si č curato in un centro specializzato e 
purtroppo tuo zio no.
Mariovic

yogurt
Marittiello caro, lascia perdere, è una guerra persa. Chi desidera
ardentemente vedere confermati i propri luoghi comuni è assolutamente
I-M-B-A-T-T-I-B-I-L-E. 
A Napoli si dice che comandare è meglio che fottere ma è falso. Meglio
che fottere è solo la soddisfazione di poter dire "avete visto, è
proprio come pensavo io". I fatti poi servono a nulla, nada, nix,
specie se di segno opposto.
È per questo che non mi stanco mai di invitare i nostri concittadini a
viaggiare, estensivamente e intensivamente, stabilendosi nei luoghi
che a loro più sembrano "civili". Vadano, e vadano tutti, e in fretta,
che qui abbiamo da fare.

"Ciro" <ci...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio news:fj66uf$69c$1...@aioe.org...

Vi porto il mio piccolo caso di *ottima sanità* non solo a livello tecnico 
ma anche burocratico.
Venti giorni fa mi viene riscontrato un problemino, vado dal mio medico di 
base che subito mi indirizza presso la ASL a Barra (un centro medico molto 
ben organizzato).
Risultato? Visita, esami, ed intervento in day surgery fissato per il 
17...il tutto in una settimana e al col costo del solo ticket.
Niente file d'attesa infinite, niente medici o personale insulso, niente 
strutture sporche o fatiscenti.. ed il tutto a *Barra* non a Varese o 
Padova..

Ciro ha scritto:

pure a napoli non è una regola. Il vero problema degli ospedali 
napoletani sono il personale non medico e la gente che si trova a farsi 
curare lì, ma, tranne casi d'eccezione, io conosco, purtroppo direi, 
tantissimi medici ospedalieri napoletani e ti posso asicurare che è 
gente preparatissima, umana e professionale.

 fantozziana.
l'ho appena detto in un altro post riferendomi nello specifico a napoli. 
Medici bravi ce ne sono tanti, il problema, almeno qui, è il personale 
non medico oltre, naturalmente all'organizzazione generale.

 che qui abbiamo da fare.
Che in altre città si viva qualitativamente meglio, sotto l'aspetto dei 
servizi offerti al cittadino, non credo che si possa dire nulla. Che poi 
Napoli paghi mediaticamente lo scotto dei luoghi comuni, è una battaglia 
vecchia come il cucco che non finirà mai.

 Padova..
Vabbeh ma lì avrai fatto il nome del Boss ;)

Freethinker ha scritto:





E' molto che tu dici questa cosa e dato che, nonostante scontri passati,
ti ritengo intelligente, vorrei capire sulla base di quale principio pensi
che a Napoli non si viva peggio che a Roma o a Milano, o nelle province
del Nord Italia.
Attendo ansioso :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gente preparatissima, umana e professionale.
Su questo nessun dubbio anche per questo molti si trasferiscono.
Ciro

 
Si ma la domanda nasce spontanea: Ma tu ci sei andato in giro per dire 
che si sta uguale o addirittura meglio di qui?
Ciro

 vecchia come il cucco che non finirà mai.
Quoto.
Ciro

 I-M-B-A-T-T-I-B-I-L-E. 
Anche a me danno sui nervi i luoghi comuni, credimi.
Non ho fatto altro che riportare un caso, il mio, nel quale ahimè 
l'essere o il non essere in un certo posto ha avuto un'incidenza, non so 
dire in che misura, ma l'ha avuta.
Al sud esistono straordinari medici, lo ripeto anche perchè molti ne 
conosco e molti ne ho conosciuti. Il problema è Nazionale ed è legato ad 
un'organizzazione assolutamente deficitaria ad ogni livello sanitario. 
E' chiaro che quando si parla di mala-sanità non si distingue tra Rovigo 
e Siracusa. Ciò detto è però innegabile che se al nord ci sono dei 
problemi, al sud  il numero risultante va moltiplicato almeno per 2.
L'ho vissuto più di una volta sulla pelle dei miei familiari. Per 
carità, sarà un poco significativo e rappresentativo dato statistico, ma 
guarda caso è andato a confermare quello che ho sempre cercato di 
rifiutare con la mente e con la logica "dell'anti-pregiudizio".
Ripeto, non mi piace sparare nel mucchio nè fare delle ridicole 
generalizzazioni, ma non mi "esalta" nemmeno l'attiività dello struzzo 
che sotterra la testa nella sabbia.
L'AIRONE

 purtroppo tuo zio no.
Per carità, verissimo.
Ma siamo comunque, almeno "formalmente" in Italia e quindi teoricamente 
non ci dovrebbe essere una differenza qualitativa legata alla latitudine.
Non siamo in Mozambico o in moltissimi stati africani nei quali non 
possedendo NIENTE, utilizzano una siringa per 100 pazienti !(giuro che è 
così, tant'è che l'AIDS è la prima causa di morte in Africa, altro che 
la fame).
E' comunque scandaloso che 2 pazienti con la stessa patologia e quasi 
identico livello di gravità della stessa, curati in luoghi diversi 
abbiano esiti radicalmente diversi.
Non è ammissibile in uno stato che fa parte del G8.
L'AIRONE

Eugenio ha scritto:


E che c'entra.
E' invivibile come *TUTTE* le metropoli. Ma questo se ne facciamo una
questione di ambiente, traffico e tutte 'ste cose qui.
Ma sinceramente, dire che Milano sia uguale a Napoli sia come sicurezza
che come qualità della vita, che come opportunità, significa dire una
sciocchezza, senza ma e senza forse.
Napoli oggi è una città fallita sotto tutti gli aspetti, economico,
culturale, sociale.
Anche solo pensare di ritenere Milano sullo stesso livello di Napoli è
un'eresia.
Milano, purtroppo, è molto avanti a Napoli sotto *troppi* aspetti.
E non approfondisco, vista la comprensibile allergia da parte di tutti voi
ai post chilometrici.


> Anche a me danno sui nervi i luoghi comuni, credimi.
anche a me...
faccio come il Delfino non mi avventuro in post kilometrici, però.. vi 
dico cosa vi son costato:
6 visite al ps
1 guardia medica
7 elettrocardiogramma, anche se uno lo sbaglio il medico
1 radiografia alla testa(incidente sportivo)
2 visite specialistiche ospedaliere
inutile aggiungere che per capire cosa avevo sono dovuto andare da 3 privati
saluti

 ha scritto nel 
messaggio news:u7z5j.1286$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Confermo quanto di buono dici del Centro di Barra,ma penso sia un 
eccezione,essendo una struttura molto recente,e se non sbaglio in parte 
finanziata con capitale privato. 

John Loengard ha scritto:


Non sbagli, se parli del centro Ester.
E' un'ottima struttura con personale altamente qualificato.


 inutile aggiungere che per capire cosa avevo sono dovuto andare da 3
privati
Manco a farlo apposta:
http://snipurl.com/1uu90


Attendo ansioso :)
Perché ci ho vissuto. Tu invece perché pensi il contrario?

che sotterra la testa nella sabbia.
La richiede qualcuno l'attività dello struzzo? È un'attitudine su cui
hai il completo controllo, sta a te essere obiettivo, saper guardare
dentro la realtà, o fare l'ottuso. Non si tratta di prendere partito,
ma di giudicare in base a ciò che si vede e ai dati che si hanno. 
Io mi sono rotto il cazzo dell'attitudine da "sala caffé". Chi ha mai
lavorato in medio-grtandi aziende sa cosa intendo: quei personaggi
squallidi che si incollano alla macchinetta del caffé e passano la
giornata a scassare i maroni ai colleghi che in azienda c'è solo gente
di merda, che non funziona un cazzo, che i dirigenti so tutti ladri,
mentre se lasciassero fare a loro, eeeehhh allora sì, tizio starebbe a
casa, tizialtro sarebbe impiccato il sala riunioni ecc ecc. I
pischelli (è capitato anche a me) finiscono col crederci e cominciano
a mandare curriculum in giro come matti, per poi trovarsi in un'altra
azienda con problemi simili se non uguali e... le stesse facce di
cazzo in sala caffé.
Se c'è una cosa bella che Milano mi ha lasciato sotto pelle è
l'abitudine a pensare a questi piagnogni come a soprammobili inutili e
malsopportati: se hai qualcosa di interessante da proporre, se hai
voglia di lavorarci tu, ora, in prima persona, se vuoi rimboccarti le
maniche ALMENO nel tuo cazzo di lavoro di tutti i giorni, bene,
altrimenti "fora di ball", che qui la situazione è quella che è e c'è
troppo da fare per perdersi in stronzate senza costrutto. 

 
Indubbiamente la tua analisi  non fà una piega anzi traccia  profilo di 
quello che più comunemente viene definito "piangione a prescindere". Il 
piangione a prescindere si lamenta di tutto, del lavoro che fa' della 
città in cui vive , della macchina che ha comprato , si lamenta  di 
tutto incondizionatamente con la caratteristica principale di non fare 
un cazzo per cambiare la propria posizione. Napoli è stracolma di questi 
personaggi, gente che dalla mattina alla sera parla male di tutto e 
tutti, sputando veleno a destra e a manca e molto spesso senza nemmeno 
sapere di cosa stà parlando.Se nella malaugurata ipotesi poi un suo 
conoscente/amico/ parente riesce a fare il cosiddetto salto di qualità 
fà di tutto per screditarlo perchè fondamentalmente è un invidioso.
Per la serie il mondo si divide in due :Quelli che lo fanno e quelli che 
invidiano chi lo fà...
Detto questo però è innegabile che la condizione in cui viviamo qui a 
Napoli e in provincia non è proprio tutta una "montatura" dei cosiddetti 
"piagnoni a prescindere" ma un dato di fatto. Ovviamente se ci limitiamo 
a paragonare due grandi metropoli come Milano e Napoli le differenze 
saranno microscopiche (soprattutto escludendo il fenomeno camorra) ma se 
ci focalizziamo sui piccoli centri la differenza sulla qualità della 
vita tra nord e sud è addirittura imbarazzante e nettamente a favore dei 
"polenton". Ho vissuto per due anni nell'emilia parmigiana e 
considerando che come numero di abitanti e densità di popolazione siamo 
lì con il mio paese di origine, posso dire che  loro erano almeno 7/8 
anni avanti in urbanistica, servizi al cittadino e prevenzione della 
microcriminalità. Insomma viviamo tutti in Italia ma il detto che "ogni 
mondo è paese" non vale sempre in senso assoluto.
Ciro

Freethinker ha scritto:



Perchč ci ho vissuto anch'io al Nord.


Perchč ci ho vissuto anch'io al Nord.
Ah... e quando ci torni?

 Ah... e quando ci torni?
Occhio.
Lippi diede una risposta simile a Zeman :) 


 mondo è paese" non vale sempre in senso assoluto.
Qualche giorno fa con mia sorella baziccavamo sui siti istituzionali 
toscani (lei è appena entrata di ruolo a firenze). Ci siamo imbattuti 
nel sito del comune di fiesole, consiglio la lettura di questo link a tutti
http://www.comune.fiesole.fi.it/contenuti/comunicati/2005/novembre/citta_sicura_2.htm
soprattutto la parte del contratto assicurativo ;)
io a pozzuoli non ho il nido comunale e pago *280* euro al mese da un 
privato, nonostante sia nullatenente, nullafacente e con un figlio a 
carico (non essendo sposata).

mondo è paese" non vale sempre in senso assoluto.
Non vale MAI a opinione mia. Ogni posto ha i suoi SPECIFICI pro e
contro, i suoi problemi e le piccole catastrofi. Anche Milano non è
Klagenfurt, e allora? Un milanese ti dirà probabilmente "e per
fortuna"!! Tutto sta a saper guardare, VEDERE e darsi da fare. Non
conosco altri motivi per fare ragionamenti localistici o "etnici".
Altrimenti preferisco parlare di psicologia, economia o sociologia in
senso universale.
 

 centro in qualsiasi altro pizzo d'Italia.
Benissimo allora facciamo così, mettiamo a rapporto le provincie di 
Napoli e Caserta con una coppia qualsiasi di provincie del nord Italia
in merito alla qualità della vita a 360° e vediamo dove pende la bilancia.
Ciro

Ciro
Io ho solo detto che piccoli centri per piccoli centri (tu mi hai
paragonato una città di un milione di abitanti del sud con un piccolo
centro basso-padano, abbi pazienza), ci sono posti da queste parti
dove si vive non bene, ma benissimo, anche meglio della stragrande
maggioranza dei piccoli centri del nord o del centro o anche del resto
del sud.
Pretendere però che in un'area con 200 anni di *sfascio* economico
alle spalle come d'incanto nascano tante piccole Parma, è come minimo
naif, non trovi? *Chi vuole Parma, e la vuole adesso, poco da fare,
deve andare a Parma.*  
Ma non stavamo parlando di Preconcetti e fatti? 
Ecco un fatto
http://tinyurl.com/2ce54g
Bolzano, porca puttana, Bolzano!!! Hai capito? Non chiedo altro,
leggere i fatti e non sentire le chiacchiere lamentose dei soliti
noti. Resta un fatto che il comune di Napoli è uno dei peggio
amministrati di italia da una delle peggiori classi politiche
d'europa. Ma questo me lo devono dire i bilanci, non "l'arredamento
della sala caffé". Spero tu ora abbia capito il mio intento che è
tutta'ltro che giustificatorio. 
Senza dire che a me delle classifivche del sole 24 ore non me può
fottere di meno. A Biella mi sarei già suicidato da mooooolto tempo.
:)

 tutta'ltro che giustificatorio. 
Ma questo l'avevo capito dal primo momento però mi mancavano le basi da 
dove nasceva il discorso. :-)
Ciro

Mi sa che hai sbagliato link, a' vecchiaia? :-)
Ma quale? La tua? :) Io qui leggo seguendo i llink :
"Tra le curiosità, Montezemolo cita espressamente una classifica dei
ministeri con maggior tasso di assenza, partendo dalla Difesa "con 65
giornate in un anno", seguiti da Economia e Ambiente con oltre 60
giorni. Negli enti locali il primato va a Bolzano con 74 giorni di
assenza"

 :)
Non sei biellese e anche questo ha la sua importanza.
Ci sono biellesi che a Napoli, più che porsi il problema di suicidarsi o
meno, neanche si sognerebbero di mettercelo il piede.
Neanche se lo pongono il problema.


 
Vabbè a Bolzano gli impiegati delle amministrazioni sono i più sfaticati
d'Italia, ma gli abitanti di Bolzano come stanno ? Come quelli di
Arzano?( Giusto per mantenere la rima :-P)
Passo e chiudo, è stato un piacere Free  :-)
Ciro