Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Overdose da ISCN

Vi saluto per un po', lo sapete che lo faccio ogni tanto e consiglio
ad altri di farlo per stare meglio, anche se la cosa è soggettiva
perchè io sto bene lo stesso, oggi ad esempio sono stato in un
agriturismo per un pranzo di 50 anni e sto ancora "sfravecato".
Però a volte mi rendo conto che potrei occupare tempo più utilmente ed
invece vengo travolto dal vortice di cazzate soprattutto politiche che
mi trovo a leggere e rispondere quando vorrei parlare e leggere della
squadra di calcio che tifo.
Sinceramente per quelle mi basta l'unico tg al giorno che guardo e le
notizie che leggo dai siti di informazione generalista.
Vi saluto, ci rileggiamo fra qualche mese e chi vuole può chiamarmi in
Messenger quando mi vede, ma per adesso ISCN "m'a rutt o cazz".
Un abbraccio a tutti e FORZA NAPOLI

 ha  
scritto:

perchè parli di "politica"? hanno scritto ultimamente di ste cose in  
questo ng? io coi fltri non ne vedo, fammi sape' che è successo..
-- 
-8 all'obiettivo
= = = = = = = =
Senza palloni, senza magliette, senza società!
Vitale, Esposito, Montervino, Montesanto e Sosa
Serie C... Serie B... ritorna la SSC Napoli 1926, e con essa... la SERIE A  
!!!!!
"e questo è solo il trailer... il film deve ancora arrivare!"
= = = = = = = =
Un giorno tanti scettici e critici improvvisati o semplici curvaioli  
disconosciuti faranno sacrifici per accaparrarsi un biglietto per il  
Napoli di DeLa e Marino; quel giorno sarà la loro definitiva consacrazione  
a caproni incoerenti, incompetenti dilettanti di calcio e grossier della  
vita!
MARCOLXXVI

 e FORZA NAPOLI
SEMPRE!
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la religione, vale se la gente ci crede."

 ha scritto:

Totò nun perder tiemp, va cac, 'o ciucc'è nanimal politic, osino' Francesco
Lassandro nun dicev ca Boss è 'o meglio
Inutile pensare ad un passato cui è stato dato battaglia, io dichiarai
guerra al diavolo, allora avevate modo e sbariare circa tale argomento, oggi
il creazionismo ha annullato gli inferi, come volevasi dimostrare ho vinto
anche spiritualmente, l'impegno prossimo consiste nell'eliminare il marcio
sociale.
- -

 questo ng? io coi fltri non ne vedo, fammi sape' che č successo..
Questa storia dei filtri č cosě banale che se fosse posta da una persona
intelligente risulterebbe irritante
Inutile pensare ad un passato cui č stato dato battaglia, io dichiarai


>Un abbraccio a tutti e FORZA NAPOLI
Grande Totň, fatti rivedere al piů presto
Ryo 

> Un abbraccio a tutti e FORZA NAPOLI
Ci sentiamo sabato sera ;)
p.s. gli altri post lasciali perdere


Sgarro in via del tutto eccezionale perchè a te devo una risposta. Tu
sei una persona che sa vivere, prima eri una di quelle che più mi dava
fastidio con gli OT politici ed a cui avevo voglia di rispondere
sempre e purtroppo qualche volta non ci siamo trattati bene. Però
credo che più di tutti hai capito la lezione e lo vedo dalla misura e
dal tono di questi.
Io probabilmente non l'ho imparata e come dice Ryo "ci casco sempre",
è così. Però a che serve? A litigare? A offrire di sè un immagine che
non è quella della realtà? Allora non vale la pena, è tempo perso,
soprattutto se di tempo ce n'è poco e lo vorresti impiegare per
distrarti e leggere interessanti commenti tecnici sulla tua squadra
magari confrontando  le tue opinioni su di essa e perchè no anche
ridendo delle folli parole di Riccardo .
Il mio caso è particolare, la politica italiana, quella dei teatrini
telecratici e della casta dei figli di papà messi a fare i tarzanielli
nei telegiornali e nelle imprese iperassistite statali e non alla
faccia di chi studia, lavora e soffre l'ho schifata abbondantemente ma
purtroppo per uno scherzo della vita la vivo ancora e malvolentieri.
Poi magari Dioniso prenderà questo post lo stamperà e lo porterà in
Consiglio Comunale mercoledi prossimo per farsi 4 risate, no
problem ;-) però sinceramente, Bossi, Storace, Berlusconi, i
comunisti, i fascisti, quella con le stampelle a 95 anni, Pino
Daniele.....BOOOOOOOOOOOOOOOOMMMM ma chiiii caaaaazzzzzzz se ne fotte!
Abbi pazienza Skip, devo prendre un po' d'aria. :-)

 purtroppo per uno scherzo della vita la vivo ancora e malvolentieri.
Sentimenti che ho provato anch'io e per i quali capii che non avrei 
trovato un posto adatto a me in Italia. Fortuna a chi ci riesce.
Achille

Achille ha scritto:

Riesce a quasi 60milioni di persone. Benissimo, bene, così così, 
male.Come dappertutto.
Ma sempre 60milioni sono. l'Italia non è tutta uguale.
Per fortuna

 Per fortuna
Considerato che per i motivi sopra esposti, ne' io ne' tantissimi altri 
potremmo starci benissimo, avrei potuto restare tra quelli che ci stanno 
bene, cosi' cosi' o male.
Ho scelto di stare meglio pero'.
Achille

 ha scritto nel messaggio

č ovvio che č sempre una questione di scelte
Mariovic 

Achille ha scritto:

Ma le scelte individuali non si discutono. Non devono diventare perň
  paradigmatiche per  il giudizio  di un paese perchč non č cosě.

  paradigmatiche per  il giudizio  di un paese perchč non č cosě.
Ma la scelta e' solo un'aggiunta al discorso. Il mio post e' soprattutto 
per condividere l'immagine presentata da Toto' dell'Italia.
Anche per me l'Italia e' cosi'; ma non e' cosi' perche' me ne sono 
andato (semmai e' l'inverso), ne' il fatto che 60M di persone ci restino 
lo smentisce.
Achille

 
Che ti devo dire "a presto"... e Forza Napoli
Ciro

 lo smentisce.
Vedi Achille, non per sciovinismo becero, ma ho sempre molta difficoltà 
a seguire discorsi generalisti che inevitabilmente cadono nel qualunquismo.
Tu quando sei andato via l'hai fatto (probabilmente) perchè hai 
considerato che per gli obiettivi che ti eri prefisso un altro o altri 
paesi potessero essere più funzionali.
Ed è un ragionamento corretto che però è figlio di un sano 
egoismo(attento all'aggettivo) e della legittima ambizione che ognuno di 
noi ha per il proprio futuro.
Da questo però non può scaturire una condanna dell'Italia tout court a 
meno che non ci si voglia unire a buon mercato ai tanti "tafazzisti" che 
sono in circolazione.Se tu, ad esempio, avessi voluto lavorare nella 
moda avresti trovato qui il tuo terreno più fertile e saresti rimasto.
Insomma tutto dipende da cosa uno cerca nel luogo dove vive e quali sono 
le proprie aspettative. Non sono nè i numeri nè le statistiche e men che 
meno il percepito del momento a fotografare la qualità di un paese e 
quelli che per te potrebbero essere difetti per altri invece sono 
opportunità. L'Italia è un paese come un altro con i suoi grandi pregi 
ed i suoi altrettanto enormi difetti. Quello che fa pendere l'ago della 
bilancia dall'una o dall'altra parte non è altro che la scala di 
priorità che ha ognuno di noi

 paesi potessero essere più funzionali.
[cut]
ma è chiaro: è una questione di opportunità.
Magari in Italia si hanno delle opportunità che non trovi altrove e 
viceversa. Ma aggiungerei che ci sono anche altre componenti che possono 
indurti ad andartene, al di là del lavoro o della politica.
Mariovic

priorità che ha ognuno di noi
Ah, l'impagabile sensazione di entrare in una cantina fetente e
imbordellata e tirarsi su le maniche! :) 

 priorità che ha ognuno di noi
E' qui che non sono d'accordo. Io domani potrei anche venire in Italia, 
perche' magari trovo una condizione personale che mi fa stare meglio che 
all'estero. Ma e' una soluzione individuale quella che avrei trovato. Ci 
sono invece problemi oggettivi e urgenti che vanno affronti.
Achille

> Abbi pazienza Skip, devo prendre un po' d'aria. :-)
Ok, appiccia msn ogni tanto allora ;)

 sono invece problemi oggettivi e urgenti che vanno affronti.
Scusa e cosa vorresti individuare, la soluzione collettiva?
A parte i paradossi io mi arrabbio quando parte come di consueto la 
battaglia di slogan e luoghi comuni che poi trovano sempre chi applaude 
senza farsi troppe domande sul perchè e sul per come.
Ci sono aree di questo paese che hanno i servizi  a livelli mitteleuropei ed 
un pil superiore a quello tedesco, altre che sono indietro anni luce, eppure 
l'amministrazione è la stessa per le une e per le altre e le statistiche 
fanno la media del pollo.

 un pil superiore a quello tedesco
CUT
quali? mi fai un esempio?
(non vale rispondere l'Alto Adige).

fa troppe domande. 
Vabbé insomma come in Italia fino a pochi anni fa! :)

Hellas ha scritto:

L'Oltrepò Pavese nel quale vivo, a soli 50 Km (più o meno 20 minuti di 
autostrada)...
Strade sempre perfette, parcheggi, autostrade (due), tangenziale per i 
TIR che così non passano per il centro cittadino, ipermercati (tre), 
teatro, biblioteche, scuole dall'asilo all'univeristà nel giro di 20 KM, 
piscina comunale coperta e scoperta, palazzetto dello sport 
multifunzionale, mezzi pubblici, snodo ferroviario, aeroporto per aerei 
da turismo, ristoranti ed agriturismi, terme (gratuite per i residenti), 
hotel, parchi, discoteche...
Certo il paesaggio ed il clima sono quello che sono, ma se parliamo di 
servizi... chapeau...!!
A.

 Che ti devo dire "a presto"... e Forza Napoli
Dimenticavo...
Il mio contatto MSN è
studenti4 NOSPAM @ NONSPAMMAREGRAZIE 
libero.it
Leva le maiuscole e attacca tutto. :-)
Ps: Cosi ci scanniamo in privato :-P
Ciro

 fanno la media del pollo.
Beh, anche gli altri paesi fanno la media del pollo. La Francia non e' 
tutta Parigi e l'Inghilterra non e' tutta Londra.
Ad ogni modo non sono mai stato impressionato dal fenomeno nord est. Per 
ora e' vero che c'e' qualcuno che si fa qualche milionata e si compra il 
Cayenne, ma da qui a dire che rappresentano il successo del nostro 
sistema ce ne corre.
Quello che vedevo prima di partire era: un economia basata 
sull'esportazione di beni a basso contenuto tecnologico, che si regge 
sul basso costo del lavoro e su una moneta debole (che ora non c'e' piu').
Questa economia e' da terzo mondo. Da allora nessuno ha preso 
provvedimenti. Nel frattempo a Prato hanno chiuso, e prima o poi anche 
gli zoticoni con la fabbrichetta dovranno mettere la serratura.
Achille

 assoluto.
mi sembra che tu frequenti per lavoro queste zone. ti sembra che le strade 
siano all'altezza (all'altezza de che poi!)? non so se hai usufruito della 
sanità qui, ma ti par normale che per una TAC devo aspettare un paio di 
mesi? che se prenoto una visita con un medico via medico di famiglia si 
aspettano due mesi ma se ci vai a pagamento una settimana? che ogni ufficio 
statale sia un famigerato UCAS?
ho letto un bell'editoriale di Stella sul supplemento del Corriere sulla 
"questione veneta" (in realtà non esiste una questione veneta, siamo troppo 
pecoroni perchè esista una questione veneta). se ne hai la possibilità dacci 
una letta e poi mi dici se sei d'accordo.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:fevql1$oe2$1...@tdi.cu.mi.it...

non conosco nel dettaglio la zona in cui vivi.
comunque mi rendo conto che dalla risposta di joker e dalla tua, il concetto 
di soddisfazione è relativo.
i pagliacci del marketing insegnano che la soddisfazione è data dalla 
differenza tra l'aspettativa ed il risultato; evidentemente è vero.
ciao

 Vabbé insomma come in Italia fino a pochi anni fa! :)
Insomma Free, quando un paese ha un'economia che funziona prendere il 
posto statale e' un po' come avere una pensione di invalidita', un 
assegno di sostegno sociale; insomma il padre che fa entrare il figlio 
nell'amministrazione pubblica ammette il suo fallimento; e' uno che non 
ce l'ha fatta, uno che riconosce di non essere in grado di accettare le 
sfide, non cerchera' di cambiare lavoro, di migliorare...
Non mi pare che in Italia la situazione fosse questa.
Achille


No infatti. Mi riferivo al tacere e accontentarsi della pagnotta...
Ma oggi come oggi, mi pare che la situazione sia, come dire, molto più
"frizzante" qui che da voi o negli USA. Ma parlo ovviamente della
strada e delle aggregazioni spontanee, non dei luoghi istituzionali
che sono muffi ormai da tempo.  Non farei a cambio. La "tranquillità"
sociale, personalmente, mi uccide. 

pecoroni perchè esista una questione veneta)
Al contrario, mi pare molto veneto pensare che ci sia una questione
veneta e non nazionale o sociale tout court. È molto "terragno" e
"cazzi miei". Perfetto per certi lidi!
Che dire, fate la rivoluzione per pagare 80 euro l'anno di tasse in
meno a testa e fare finalmente la terza corsia. Mi pare un ideale
trascinante per un veneto e movimenterà senza dubbio le masse.

 possibilità dacci una letta e poi mi dici se sei d'accordo.
Conosco bene la zona e sono d'accordo sul deficit infrastrutturale. La 
viabilità è fra le peggiori in Italia, la tangenziale di Mestre una trappola 
per topi.
Ma io parlavo di Pil. 

 sociale, personalmente, mi uccide. 
L'Italia e' sempre stata "frizzante"; a qualcuno puo' anche dare 
l'impressione che tutto stia per cambiare, che qualcosa stia per 
scoppiare. Poi non succede mai nulla.
Achille

 trascinante per un veneto e movimenterà senza dubbio le masse.
La cosa triste e' che il battersi per queste forme di indipendenza non 
fa altro che accrescere il potere burocratico e quindi i costi 
dell'amministrazione. Ancora paghiamo (... pagate) i costi dell'ondata 
federalista con questa bella cosa che sono le regioni oggi.
Achille

federalista con questa bella cosa che sono le regioni oggi.
E fosse tutto la regione! Le provincie, i comuni, le circoscrizioni e
pure il condominio! :)

 servizi... chapeau...!!
E direi anche qualche vino:) 

vive a Verona o altrove.
Con buona pace del pensiero unico dominante oggidě! Me si piaciuto! :)
One man's poison is another man's food come cito spesso.

 Freethinker wrote:


In verità il federalismo nasce proprio con l'intento di deburocratizzare
l'amministrazione.
Poi, beninteso, dipende come lo applichi.
Tutto è veleno, niente è veleno, diceva Paracelso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:ff1q2f$eg8$1...@tdi.cu.mi.it...

Vado di fretta, magari poi argomento: parlavi di servizi e PIL. Ti 
contestavo la qualità dei servizi.

 ha scritto nel messaggio 
news:dsn8h35eqqm8o0qoc...@4ax.com...


mi sembra che affermi una cosa e poi il suo contrario.
una questione veneta è forse esistita al tempo del boom del nord est, ora 
non mi sembra che il problema di gettito e relativo ritorno in servizi sia 
alla ribalta dei mezzi di comunicazione nazionali.
e men che meno mi immagino 'sti panzoni col Cayenne prendere la pistola e 
fare la rivoluzione.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:ff1uae$jqt$1...@tdi.cu.mi.it...

ti quoto in toto. ricorda che rispondevo al post dove asserivi che ci sono 
zone dove PIL e servizi sia a livello mitteleuropeo. Il PIL è un dato 
oggettivo e non discutibile. Ti contestavo il fatto che la percezione della 
qualità dei servizi di cui usufruiamo qui sia così alta. Evidentemente ciò 
che mi circonda sarebbe ottimo per un Campano, non lo è per me e credo, non 
sono nella testa degli altri, per i miei corregionali.

 federalista con questa bella cosa che sono le regioni oggi.
sono d'accordo con te: le domande di autonomia (fiscale in primo luogo ma 
non sono secondarie le problematiche inerenti alla sicurezza, sanitą, etc 
etc) non sono certo state soddisfatte con questo pastrocchio.

fare la rivoluzione.
Manco io, appunto. E vogliamo dar loro torto? Con 80 euro ci fanno
benzina per la giornata... 
Ma poi io da veneto mi chiederei: ma poniamo pure che ai miei
conterranei taglino davvero le tasse, a me chi lo dice che il
risparmio verrebbe investito sul territorio e non andrebbe a finire
nell'ennesimo Cayenne o nel fabbrichino in Romania? Avrei dubbi seri
in merito.

 in merito.
il veneto si lamenta di due cose riguardo alle tasse:
1) sono troppe, ed è vero che se fossero meno ciò che resta verrebbe speso 
forse come sospetti tu. Ma questo vale per l'imprenditore di una certa 
taglia.
2) quello che paghiamo va al sud e torna molto poco in veneto. E questo non 
lo senti dire dall'imprenditore ma da chi ha un posto di lavoro dipendente. 
ci sono anche qui gli operai, eh.

 dell'Europa,non sono necessariamente le stesse che hanno l'uno e l'altro.
se volevi dir questo ho capito male io allora.

ci sono anche qui gli operai, eh.
Tutto qua? Tutta la questione veneta in pochi milioni di euro
all'anno? Che tristezza...
Comunque se il drenaggio esiste, consetimi una battuta già sentita,
datevi un po' da fare che qua la situazione è scura! :D 
Ovviamente non è così, ma bisogna pur entrare nell'ottica che ci sono
aree del paese con il 20% o 30% della popolazione sotto la soglia di
povertà. 
Se invece questa prospettiva non interessa e non piace, secessione e
non se ne parli più. Che poi è quello che mi auguro molto più di te,
ti assicuro. Magari almeno noi riusciremo a uscire da quest'orizzonte
gretto e misero per vedere le cose in prospettiva europea, chi sa.
Dell'Italia a me frega molto meno che a Bossi!

 ci sono anche qui gli operai, eh.
Scusa ma anche al Sud chi e' piu' ricco paga piu' tasse. E ti assicuro 
che non vede il ritorno in servizi neanche lui.
I ricchi sono sempre i contribuenti maggiori, e cosi' che accade in 
tutto il mondo; sono quelli che se tenessero per se tutti i soldi, 
avrebbero servizi migliori semplicemente pagandoli sul momento.
Per questo l'idea della seccessione, del federalismo fiscale, non regge. 
Non colpisce a fondo il problema di voi veneti. Il vostro problema 
sarebbe risolto molto piu' efficacemente separando il paese non 
geograficamente, ma a diversi strati di ricchezza. In fondo perche' 
pagare le scuole, gli ospedali, ecc.. per gli altri che non fanno un 
cazzo, mentre noi ricchi ci spezziamo la schiena? Che ne pensi?
Achille

 mentre noi ricchi ci spezziamo la schiena? Che ne pensi?
Che torniamo alla caste. O ci arriviamo. Un balzo indietro di un migliaio di 
anni? 

cazzo, mentre noi ricchi ci spezziamo la schiena? Che ne pensi?
Achille!!! MI FAI PAURA! Ripigliati... :D 

 anni? 
Scusa, ma quelli cosi' ragionano. Vedono i soldi che vanno dal nord 
(ricco) al sud (povero). Solo che si fermano al problema geografico, che 
e' contingente. Bisogna essere onesti invece, e risalire al principio 
della loro strategia.
Achille

 della loro strategia.
'scolta. Io quelle zone le conosco bene, le frequento da oltre 25 anni e 
certe chiacchiere a me non incantano.Ho visto sorgere il fenomeno della 
Lega, anzi la Liga come si chiamava prima e tante altre cose.
La questione è semplcie semplice. Il Veneto è stato per secoli il sud del 
nord. Luoghi poveri, malsani, dimenticati se non quando c'era da ammassare 
lì i soldati
per fronteggiare la "temuta" invasione da est.
Poi sono cresciuti, sono comparse le prime aziende che da piccole sono 
diventate medie , qualcuna anche grossa. E' nato un tessuto economico 
produttivo, si è diffuso il benessere, il tutto e questo va a loro merito, 
secondo la logica del "fai da te". Il quale bricolage economica aveva anche 
il suo rovescio della medaglia.
Una buona parte di queste imprese si sono sviluppate in regime di assoluta 
evasione fiscale, con i "terzisti" a nero e quant'altro.
Lo stato se ne fotte di noi? E noi ce ne fottiamo dello stato e  quindi non 
lo paghiamo.Il motto era grosso modo quello.  L'antistato al sud è mafia e 
camorra, nel nord -est si è sviluppato su linee meno allarmanti dal punto di 
vista criminale ma ugualmente pesanti sul bilancio dello stato.
Ora la situazione è un po' diversa, le sacche di evasione si sono 
ridotte,qualcuno ci ha rimeso le penne.
Ma di pagare non vogliono ancora sentir parlare.
La battaglia non è nè etnica e neppure ideale ma solo fiscale.
Nè federalismo nè altro, se al Veneto dessero lo status del Trentino Alto 
Adige li troveresti tutti felici e contenti.e più italiani di me e di te

Adige li troveresti tutti felici e contenti.e più italiani di me e di te
Io ribadisco che IMHO nemmeno basterebbe. In genere chi ha scarso
senso della comunità ce l'ha scarso in tutte le direzioni. Alla fine
salterebbe fuori il comune più sfigato che prende più di quanto riesce
a dare anche da quelle parti e sarebbero dolori. Anche Hellas che pare
ci sia nato quello ci dice. O mi sbaglio verone'? :)
P.S. Io proverei a fare uno scambio, la Campania restituisse i fondi
che si possono collocare come origine al Veneto, in cambio le banche
lombardo-venete (praticamente tutte) siano obbligate a offrire alla
clientela campana le stesse condizioni che usa proporre alla clientela
lombardo-veneta (o viceversa, pure sarebbe divertente :)). Tu che
dici? Conviene?