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Titolo: Verità nascoste...

La maledizione del Napoli è la città, l' ambiente, la stampa e, imho, i
"tifosi".
Agostinelli in trasmissione, lunedì, ha detto a Varricchio:
"...Massimiliano, Napoli è molto più difficile di ciò che pensi, cerca di
dare il massimo ed evita certi atteggiamenti per poter continuare quest'
avventura che, cmq vada, sarà la più importante della tua carriera..."
A parte che prevedo la sparizione del "biondo", accostato da A.Siani a M.
Nardi come somiglianza...:-), c'è da dire che tutto ciò che ha detto è vero.
Questa città ha un tale mix di fattori negativi, che solo in pochi possono
riuscire ad esprimersi ai loro effettivi valori.
Purtroppo questa piazza, mastica e sputa le persone alla velocità della
luce.
Zanini, Stellone, Matuzalem, Oddo, Lucenti, Pasino, Quiroga, solo per citare
gli ultimi anni...."bollati" come bidoni, o poco ci manca, dimostrano prima
e dopo la loro effettiva valenza, in squadre superiori, per categoria ed
obiettivi al Napoli, con una facilità disarmante, il che fa pensare a tutto,
fuorchè questi ragazzi siano stati messi nella condizione di fare il loro
dovere.
Il Napoli è nella cantina del calcio da almeno 10 anni e la risalita, che
per molti è cosa già fatta e quasi meritevole, si presenta ai miei occhi, al
pari della scalata dell' Everest, ove per molti si tratta di scollinare una
pendenza minima.
Vorrei avere la passione per poterlo credere, ma la mente rimane ad un
calcio e dei colori che purtroppo oggi non distinguo più.
C'è poco da fare, sembra quasi che il filo che tiene me e molti altri,
legati a questa squadra, non sia per niente riconducibile a ciò che dovrebbe
essere l' amore per la propria maglia.
Lo dico con la morte nel cuore, ma ad esser sinceri, il cuore è altrove,
nelle aule di un tribunale in mezzo ad una valanga di carta bollata, dove
domani il boia della mia passione, dovrà rispondere dell' esecuzione.
Non sono falso, non mi ritengo tale, ma spero che l' assassino del mio tifo,
possa passare le pene dell' inferno, per ciò che mi ha tolto, altro che
pietà.

 ha scritto nel messaggio
news:Iofrd.436272$35.19...@news4.tin.it...

Ti quoto totalmente e apprezzo questo post scritto di getto e soprattutto
col cuore in mano .
Lo condivido però solo parzialmente , nella sua parte per così dire più
sentimentale .
Ti seguo meno invece quando scivoli su di un fatalismo che non ci dovrebbe
appartenere . Ho sempre cercato di evitare parallelismi fra città e squadra
,si rischia in un battibaleno la scivolata nella sociologia d'accatto e non
se ne esce se non con la resa incondizionata agli eventi .Il calcio a Napoli
è morto , perchè è morto ,se e quando risorgerà vedremo, assassinato
dall'incapacità , dall'incompetenza e dalla disonestà di coloro i quali si
sono alternati negli ultimi anni nella gestione della società .
Non l'ha ucciso nè la stampa , che tipicamente da noi arriva sempre *dopo*,
nè più genericamente l'ambiente ma i presidenti , i giocatori ed i dirigenti
tutti , nessuno escluso .Io per primo sai  che faccio ancora fatica a
digerire l'affronto di un fallimento che si poteva e si doveva evitare .Chi
non l'ha evitato e perchè?
Poniamoci queste domande ed arriveremo a nomi e cognomi , precisi
Joker

 Poniamoci queste domande ed arriveremo a nomi e cognomi , precisi
Aurelio De Laurentiis, Franco Carraro e Silvio Berlusconi.
Cosě ti facciamo contento.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dovere.
Infatti Zanini Era in un Napoli che nn ha mai pagato gli stipendi e 
all'inizio si stava anche esprimendo benino,Stellone ha fatto bene ha 
riportato il napoli in A poi perseguitato dagli infortuni,Matusalem e Oddo 
hanno sempre fatto bene ma nn siamo riusciti a trattenerli ...Su Lucenti nn 
mi esprimo ,Pasino nn è stato continuo e WQuiroga per me era un fenomeno 
solo che i compagni di reparto nn erano all'altezza e quel Napoli in A nn 
era malaccio si poteva salvare


 pietà.
Purtroppo siamo negli ultimi 10 anni siamo entrati in un tunnel dal quale
nessuno è più riuscito ad uscire, fino al fallimento.
Di assassini ce ne sono stati diversi, diciamo che Naldi ha dato il colpo di
grazia, ma il corpo era ampiamente debilitato da tempo.
Ryo

Poniamoci queste domande ed arriveremo a nomi e cognomi , precisi
Digerire il fallimento cosě come č stato concepito credo sia
impossibile, soprattutto alla luce degli eventi che in questi ultimi
anni si sono succeduti nelle varie serie A, B, C1 e C2 e che hanno
dell'incredibile. E visto come stanno andando avanti le cose non mi
meraviglio piů di nulla. Negli ultimi dieci anni o poco piů ogni giorno
ci dicevamo: abbiamo raggiunto il fondo. Invece come abbiamo potuto
constatare al peggio non c'č mai fine e l'ottimismo di una volta
(Gianniiiiii...) del tipo "il Napoli con il bacino di utenza che ha non
puň retrocedere...", ecc. si trasforma inevitabilmente in pessimismo. Ed
č proprio questo che mi fa pensare, caro Joker, che la tua certezza del
Napoli comunque in B debba necessariamente passare per i risultati del
campo che, almeno per il Napoli, non hanno alternativa.
Dork


quiroga giocava in a con noi e nn era male nn veloce ma un difensore da 
interventi puliti e 

 campo che, almeno per il Napoli, non hanno alternativa.
Caro Dork io feci all'inizio un semplice ragionamento , diciamo un equazione
che partiva dal presupposto che chi avesse investito 60 miliardi non potesse
permettersi una pemanenza in C più lunga di una stagione .E questo per
motivi fin troppo ovvi.
Poichè, a differenza di chi strumentalizza ad arte le mie parole , non
ritengo affatto De Laurentiis nè uno stupido nè un avventuriero ho concluso
che prima di fare questo passo finanziariamente gigantesco almeno in qualche
modo si sia coperto le spalle .
Non parlo di garanzie certe , ma almeno la "cortesia" di  non essere
ostacolato nel "progetto" . Le mosse successive (acquisto diritti
dell'intera serie C con regalone a tutti) mi hanno confermato che le
potenzialità del Napoli potessero valere quelle di tutta C messa assieme .E'
chiaro che sul campo devi vincere , nessuno ha detto il contrario ,però a
differenza di altri si puo' permettere in teoria di toppare la campagna
acquisti di settembre e rifare la squadra a gennaio cosa che immagino non
possano fare nè un Lanciano e nemmeno una Reggiana .Ed in sovrappiù Marino o
il presidente possono alzare il telefono e parlare con chiunque.
Da qui la mia previsione .Se i fatti mi daranno torto verrebbe meno
l'assunto in premessa ed allora il Dela lo consegnerei agli archivi come
l'ennesimo cialtrone approdato da queste parte con tanti saluti al progetto
ed alle prospettive .
Un'ultima cosa :alla presidenza di lega di C è stato riconfermato il
rag.Macalli .Il cattivone che ha stravolto i calendari ,contestato fino
all'altro ieri per aver penalizzato il Napoli con recuperi troppo affrettati
e compressi oltre ad essere stato recentementene attaccato da Marino per la
questione arbitrale .
Domandina di prima di pranzo :secondo te De Laurentiis chi ha votato?
Joker

Domandina di prima di pranzo :secondo te De Laurentiis chi ha votato?
Ti rispondo con un pezzo di pizza nello (o sullo?) stomaco: non so se il
risultato sia stato unanime dunque dico che ha votato il cattivone.
D'altronde se il DeLa si č seduto a questa tavola vuol dire che i
commensali erano accettabili.
Dork

 La maledizione del Napoli è la città, l' ambiente
Stamani su Metro leggevo di un altro morto, tipo da alta finanza, per
bene, 
gentilissimo, amico anche di Daiana. - Lo sventurato di turno è stato 
colpito nella sua abitazione, la moglie è stata accoltellata ed è ora in 
ospedale per l'attacco di balordi organizzati. Nella stessa strada ed a 
casa sua, anche Veron e sua moglie hanno patito le pene dell'attacco
armato 
al capitale - sempre nella stessa strada ci sono stati altri morti per la 
stessa ragione: soldi!.
Smettetela per favore di fare accostamenti da luogo comune tra calcio
città 
e delinquenza che esiste solo nella nostra città, perchè non è così e non
è 
così che si difendono le Metropoli da attacchi criminali sempre più 
diffusi.
Cabaret & Politica
ma perchè Liza Minnelli non si candida
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA


 ha scritto nel messaggio
news:315g2qF...@individual.net

Molto bello il post di Roll, rispondo a te perchè c'è una cosa sulla quale
non sono pienamente d'accordo (e figurati se lo potevamo essere;)). Il
parallelismo fra calcio e società purtroppo esiste davvero, esiste ovunque,
non solo a Napoli e non solo in Italia, ma addirittura qui forse è ancora
più forte. In tutti questi anni in cui il Napoli scendeva sempre più a
fondo, senza che niente e nessuno riuscisse a ridargli un po' di vita, mi
sono domandata spesso cosa stava succedendo, mi dicevo si l'incompetenza, si
l'incapacità, si l'ignoranza eccetera, ma ne abbiamo provate tante e tante
che sembra impossibile che nessuna sia riuscita. In un altro post leggevo di
Zanini, in altri di Stellone, quanti giocatori e allenatori bravi e seri
abbiamo avuto in questi anni? Tanti, ne abbiamo avuti tanti, ma nessuno è
riuscito nell'impresa, in altre città si, e perchè? Perche qui gli
imprenditori si dimenticano come si fanno gli investimenti? Gli allenatori
dimenticano cosa sia giocare a calcio? I giocatori dimenticano persino come
si fa un cross e uno stop? Hai chiesto chi è stato a fare fallire il Napoli,
si Ferlaino, si Corbelli, si Naldi, si anche i giudici della fallimentare
con, perchè no, lo zampino nascosto di DL, ma io credo che abbia fatto
fallire il Napoli chi oggi sta uccidendo questa città, chi oggi ci
costringere a vivere sotto asssedio con la paura di uscire, gli stessi che
da anni sono padroni della città, nella quale non si può muovere uno spillo
senza che loro lo vogliano, e questa è l'amara verità.
--
TUTTI ALLO STADIO!!!!!
http://www.iscn.tk/

 che sembra impossibile che nessuna sia riuscita.
Sono dei luoghi comuni , smentiti dai fatti e dalla storia più o meno
recente .
Negli anni 80 la città era allo sfascio come e piu' di adesso .La guerra di
camorra imperversava con ritmi sanguinari mai raggiunti nè prima nè dopo.
Le giunte comunali furono fra le peggiori e più corrotte di sempre ed i loro
esponenti  in gran parte poi travolti dal ciclone tangentopoli .
Intanto il Napoli era in A e proprio il decennio 80-90 è coinciso  con i
maggiori successi della squadra .L'epoca del cosiddetto "rinascimento
bassoliniano" invece
ha portato la B .Come la mettiamo ?
Capitolo calciatori :quelli che sono stati bravi qui lo sono stati anche
altrove .Matu , Jank ed anche altri hanno giocato bene anche a Napoli pur in
contesti di squadra che favorivano poco le loro qualità  e continuano a
giocare bene altrove .Mentre i pipponi , per u oche fortunosamente riesce a
galleggiare da qualche altra parte tutti gli altri hanno fatto una ben
misera fine anche dopo essersene andati .
Gli esempi sono millanta .
Joker



Quoto tutto, mi trovi perfettamente d'accordo!
Un cordiale saluto
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Negli anni 80 la città era allo sfascio
Gli anni 80 sono quelli della CAF, della Milano da bere, dell'Italia
affarista, in cui tutti facevano soldi a danno del debito pubblico...e
Furbaino era uno di questi...ebbe dei finanziamenti super agevolati grazie
alle sue conoscenze, usò il calcio per fare soldi per mettere a posto le sue
aziende edelizie che stavano in crisi nera..,.iniziò con i super falsi in
bilancio ed un sacco di casini contabili...i cui esiti sono stati evidente
ai giorni nostri. Finita quell'epoca, di imbrogli ai danni del debito
pubblico....è finito anche il Napoli di Furbaino....ed il NApoli calcio è
tornato quello che era: il caclio di una squadra in ginocchio, in ginocchio
anche lui. Nulla di nuovo...confermi solo quello che dice Skip.
Negli anni 80 tutti erano contenti...i danni degli anni 80 li si sono capiti
e pagati negli anni successivi....
Un cordiale saluto
lady Hawk
P.S. io devo ancora vedere una forte squadra di calcio che non sia
espressione di un forte tessuto socio-economico.


 anche lui.
scusate, errata corrige. Volevo dire: il calcio di una città in ginocchio,
in ginocchio pure lui....
ciao
lady Hawk


 Gli esempi sono millanta .
Gli esempi si sprecherebbero (Olive, Hussain, Stellone, Zanini, Sesa,
Pasino; coppia Savoldi-Dionigi, e chi più ne ha più ne metta), e si potrebbe
parlare di casualità (annate precedenti o seguenti fortunate e basta), cmq è
sicuramente strano che a Napoli tanti giocatori bravi (prima e dopo), non
sono riusciti a dare quello che avrebbero dovuto. E' pur vero che molti di
loro si sono spesso dovuti scontrare (nel senso proprio e non figurato) con
delle escalation di violenza che altrove non ci sono (almeno non ai nostri
livelli), ed è indubbio che in condizioni tali sia difficile lavorare.


 le risposte potrebbero essere tante,
Guarda secondo me la realtà è una via di mezzo tra la tua versione e quella 
di Joker.
Sulla camorra non mi esprimo perché sicuramente non conosco abbastanza a 
fondo la vita di Napoli e tantomeno i meccanismi della criminalità.
Se però è vero che la camorra poteva avere convenienza a sfruttare i 
successi del Napoli negli anni Ottanta, sarebbe ingenuo pensare che in altri 
luoghi le squadre siano nate e prosperate senza che nessuno ne 
approfittasse.
Se ci fosse un collegamento così stretto tra realtà cittadina e squadre di 
calcio probabilmente oggi non sarebbero in A Cagliari, Palermo, Messina, 
Reggina, Lecce, e neppure Parma e Chievo che hanno alle loro spalle solo una 
piccola parte delle loro città, ma hanno (o hanno avuto) chi le finanziava.
Per quanto riguarda i giocatori... be' è vero che i giocatori da serie A 
(Oddo, Matuzalem, Jankulovski, lo stesso Amoruso che comunque fece 10 gol) 
hanno fatto bene anche a Napoli, gli altri certamente hanno giocato meglio 
altrove ma non mi pare che nessuno di quelli da te citati sia andato oltre 
la serie B. 

 espressione di un forte tessuto socio-economico.
Da dove comincio ?
Manchester United
Benfica
Porto
Cagliari (all'epoca)
Il Brasile
Liverpool
Sampdoria (all'epoca)
Devo continuare?
Joker


 pare che nessuno di quelli da te citati sia andato oltre la serie B.
Io ho citato solo un numero minimo di casi che mi sembravano i più
eclatanti, Olive e Sesa in serie A e Savoldi- Dionigi in serie B. Cmq resta
il fatto che in serie B in altre squadre questi giocatori fanno la loro
onesta figura (Zanini il migliore della B campionato precedente al nostro,
Savoldi-Dionigi hanno portato la Reggina in A, Pasino ha portato il Modena
in A etc...) solo qui diventavano tutti scarpari :(


 scarpari :(
Infatti, ho detto anch'io che qui hanno fatto peggio che altrove, ma si 
tratta pur sempre di giocatori mediocri.
Quei pochi che potevano fare un'onesta figura lo hanno fatto vedere anche a 
Napoli, e infatti ce li hanno portati via al volo :-( 

Liverpool
Francamente ricordo solo il Liverpool dell'epoca della tragica finale con la
Juve(per mia ignoranza personale)....potrei dire che è fu una meteora...una
specie di consolazione per i lavoratori di Liverpool messi in ginocchio dal
tatcherismo e dalla crisi economica degli anni settanta...ma subito dopo non
fu nulla più...
Cqe, non voleva essere un assioma...mi limitavo a notare che in media sono
le città più forti economicamente che esprimono un calcio ad un certo
livello e per tempi lunghi...per glia altri o non sono mai stati nulla
oppure si tratta di brevi fiammate...però, certo, non è un assioma...
Ciao
lady Hawk


 Manchester United
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Ciao
lady Hawk
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosě ti facciamo contento.
aggiungici ferlaino e fai contento pure me
Francesco :)
"Capisci che il mondo sta impazzendo quando il miglior rapper č un
bianco, il miglior giocatore di golf č di colore, la Svizzera detiene
l'America's Cup di vela, la Francia accusa gli Stati Uniti di
arroganza e la Germania non vuole entrare in guerra!"

 meteora...
Scusami Lady se intervengo ma queste sono due bestemmie calcistiche.. il 
Cagliari ha vinto uno scudetto nel 1970 sfiorandone altri due, il Liverpool 
è stata la più forte squadra d'Europa per anni
Nel merito del discorso sono d'accordo con Joker ma questo l'ho già detto. 

 Nel merito del discorso sono d'accordo con Joker ma questo l'ho già detto.
...cqe, il mio non voleva essere un assioma...Tuttavia, il fatto che le
squadre di A siano prevalentemente del Nord, il fatto che spesso le squadre
di calcio dominanti nei vari campionati vengano dalle città più ricche dei
vari paesi ecc. ecc., dovrebbe dirci qualcosa...Ti faccio un esempio con il
basket. La squadra di Milano stava in crisi nera, bè subito si son trovati
gli imprenditori e adesso Milano ha la sua squadra terza in campionato...per
il Napoli basket sarebbe stato lo stesso? Non credo. E poi, credo che abbia
ragione skip, la camorra e le connivenze camorristiche pesano ed hanno
pesato a Napoli...purtroppo...Spesso a Napoli nulla si fa senza la
camorra...e questa è uan zavorra da non sottovalutare...il Napoli di
Furbaino era più che compromesso con la camorra....
Chiaramente, spero di sbaglairmi e che il Napoli torni grande anche se la
città fatica ad andare avanti.


 oppure si tratta di brevi fiammate...però, certo, non è un assioma...
Non c'è un rapporto preciso fra il livello socio-economico della città e la
squadra che la stessa città esprime .Men che meno oggi  in un 'economia
globalizzata
laddove la città spesso rappresenta unicamente il luogo dove si svolgono le
partite "in casa" .
Il resto talvolta si fa altrove
Joker

 il Napoli basket sarebbe stato lo stesso? Non credo.
Secondo me il basket è proprio l'esempio opposto... l'Olimpia Milano non ha 
trovato "subito" gli imprenditori, è in crisi da anni e anni (il nome 
Corbelli dice niente?) e per ritrovarsi c'è voluto tempo e pazienza.
Invece la squadra di Napoli è in serie A e questo nello stesso periodo in 
cui quella di calcio langue in C...
Vi do ragione sulla camorra nel senso che, forse, tra le ragioni della crisi 
del Napoli ci possa essere l'allontanamento di quegli appoggi camorristici 
che indubbiamente c'erano negli anni '80. Ma una cosa è far mancare 
l'appoggio, un'altra affossare consapevolmente la squadra: il Napoli si è 
condannato da solo. 

 del Napoli.
sono quindicianni che ancora aspetto chiarezza (e vendetta) per quel 2-3 col
Milan, lě non c'era la camorra? Non c'erano state giocate milionarie al
lotto nero contro di noi? Fu una partita tutta regolare?


 Joker
Non si è parlato di questo fino ad ora?
Non sono il primo, mi sembra, a ipotizzare l'esistenza di legami diretti o 
indiretti con la camorra.
Se ciò non dovesse essere vero, a maggior ragione la questione non ha nulla 


 livelli), ed č indubbio che in condizioni tali sia difficile lavorare.
Semplicemente abbiamo creduto a molti nomi che erano o giocatori finiti, 
o rotti o meteore. E per questo che arrivavano qui, altrimenti ci 
sarebbero stati ben altri interessati.
L'errore sembra ripetersi anche oggi, che la piazza chiede ancora nomi.
Achille

 che indubbiamente c'erano negli anni '80.
Ma che stai a di'? Ma quali appoggi camorristici ?
Joker

 Achille
sul grosso dei nomi concordo, Olive, Moriero e simili, su questo
ragionamento, eppure ci sono 2/3 nomi sui quali resterò sempre col dubbio,
Zanini (ottimo campionato l'anno prima, buon campionato, fino ad ora,
quest'anno) Dionigi (che segnava solo il primo anno) Hussain (un fantasma in
campo qui, nel river, lo seguo su SI, è un faro di centro campo :-O),
Stellone (qui sempre rotto quest'anno resuscitato), questo giusto per dare
qualche nome più vecchio e qualcuno più giovane, se me ne vengono altri ti
faccio sapere.
