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Titolo: Ancora una volta... la responsabilità oggettiva!

San Siro chiuso per i cori "di discriminazione territoriale" ï¿œ per me un 

vero abominio.



Un gruppo di 20-30-40 "lote"... fanno chiudere... a distanza... una 

struttura che ne accoglie 80mila.

Ma "i juventini" non hanno partecipato al "noi non siamo napoletani".

Erano solo i milanisti... a cantarlo?

Se venerdi l'altro mi organizzo con Mens, Ryo e oriundi "romani"... e ce 

ne andiamo all'olimpico a cantare... "noi non siamo napoletani" (stamm a 

Roma)... squalificano l'Olimpico?



-- 

Cecio



"Io, come voi, vogliamo vincere!!!" ADL


Il 08/10/13 18:28, Cecio ha scritto:


premesso che la responsabilitï¿œ oggettiva ï¿œ un istituto da rivedere anche 

se nessuno dice come, credo che sia ora di finirla con questi coretti 

che vengono chiamati di "discriminazione territoriale" ma che con il 

razzismo bello e buono hanno un confine molto piï¿œ labile di quanto non 

si pensi. La chiusura di San Siro non ï¿œ un provvedimento estemporaneo ma 

viene a valle della chiusura per i medesimi motivi, della curva, ï¿œ solo 

lo step sanzionatorio successivo.

E' ora di *finirla* di sentire in tutti gli stadi, giochi o non giochi 

il Napoli, determinati slogan che sono anni che rimbombano ovunque.

Il fatto che a me personalmente non facciano nï¿œ caldo nï¿œ freddo non 

toglie che sono di per sï¿œ gravemente offensivi anche perchï¿œ totalmente 

slegati dall'evento agonistico ed in ultima analisi generatori di 

violenza. La violenza verbale chiama sovente quella fisica e se 

l'Uefa(perchï¿œ sono dettami internazionali, questi) abbia deciso di dire 

basta ha tutta la mia approvazione.


Il 08/10/13 18:53, Joker ha scritto:


Bravo!



No, ma poi sai la cosa comica (o tragica...) qual ï¿œ? Se sto nel centro 

di Milano e qualcuno mi chiama "napoletano coleroso" mi apostrofa con un 

epiteto volgare e razzista ai limiti del reato; se lo fanno 20 mila (o 

anche 10 mila, o mille o anche poche decine) in uno stadio sono 

"simpatici sfottï¿œ"...


 basta ha tutta la mia approvazione.





Ma guarda che il mio appunto ï¿œ proprio sulla responsabilitï¿œ oggettiva... 

e l'esempio paradossale che ho riportato ï¿œ emblematico della "validitï¿œ 

ed efficacia" dell'istituto stesso.

Il modello che si vuole emulare ï¿œ lo stadio all'inglese?

Si applichino le stesse "medicine".

Oggi ai pagare al Milan (domani chissï¿œ) l'ignoranza e la grettezza 

culturale degli *italiani*?

Non solo i "tifosi".



 "simpatici sfottï¿œ"...



Ma si!

Chiudiamo Milano!



 Roma)... squalificano l'Olimpico?



Se tenete lo stomaco di cantare "Lavali col fuoco",  potrebbe anche succedere

che chiudono il settore dove avete preso il biglietto.



Ciro


 che chiudono il settore dove avete preso il biglietto.



E ti pare "logica" come soluzione al problema?







Vabbï¿œ...


 Vabbï¿œ...



E' la soluzione che propone la "responsabilitï¿œ oggettiva".







non hanno cantato quello....

li individuino visto che sono schedati dalla tessera e gli diano un bel 

daspo....non è giusto che paghi tutta la tifoseria.

poi possiamo pure aprire un thread sui coglioni nostrani di "e ora 

squalificateci".....e vedrai che non sono "20-30-40 lote" 




 E ti pare "logica" come soluzione al problema?



E' logica ma è difficilmente applicabile in un contesto come quello

italiano. Se si cominciassero a rispettare i posti e i biglietti nominali

si potrebbe colpire i diretti responsabili e le società potrebbero anche

costituirsi parte lesa nei loro confronti.



Ciro


 costituirsi parte lesa nei loro confronti.



Ed � la "medicina" del modello inglese: schedatura, tessera del tifoso e 

carcere (nello stadio) con processi per direttissima.



Del resto uno stadio contiene una "cittadina" di medie dimensioni.



 squalificateci".....e vedrai che non sono "20-30-40 lote"



Quanti sono 200/300/400... e che cambia?

Io mi riferivo ai milanisti che sono andati in trasferta all js e hanno 

intonato il coro.

E per colpa lora... viene chiuso lo stadio di 80mila posti.

E il povero milanista buono (o sono tutte "lote" i milanisti) che teneva 

l'abbonamento... se lo prende in culo.



 



mi consenta di quotarla per esteso dotto ' 



io aggiungerei anche l'aggravante della sfida aperta alla civiltà, al semplice buon gusto e alla buona creanza.  e lo sconfinato desiderio di violenza. se le società di calcio non riescono a liberarsi di questa gentaglia che soccombano pure perché rischiano di diventare semplici incubatori delle peggiori. infezioni della società (quella grande )

. la sola scusa del profitto non basta. é. veramente ora di farla finita una volta per tutte, o vincono loro o vinciamo noi tutti.

-- 









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no cacciamo gli animali incivili. anche e soprattutto dal s. paolo



Il 08/10/13 19:52, Cecio ha scritto:


1000 tifosi cantano un coro razzista: come li identifichi? quando li 

prendi? subito? Mandi nella curva un migliaio di poliziotti? o dopo aver 

gurdato i filmati? li vai a prendere a uno a uno a casa loro?



Il modello inglese � ottimo per i reati "individuali, butti una carta in 

campo, ti individuano e ti arrestano. I gruppi sono stai colpiti nel 

passato con addirittura il divieto di frequntare lo stadio (che 

differenza c'� con la responsabilit� oggettiva, in termini di risultato) 

o addirittura escludendo le squadre dalle competizioni. Vogliamo 

impedire al Milan di partecipare alla CL? Per me va bene...



Una forma di punizione va trovata, il rischio � una deriva violenta. Per 

ora la TdT qualcosa sembra avere risolto, le multe servono a poco. Le 

societ� in qualche modo sono presenti, spesso addirittura colluse con i 

gruppi ultras, tocca anche a loro fare pulizia...


 



la RO chiama all'azione. quale é stata la reazione del Milan? cosa propongono?



 no cacciamo gli animali incivili. anche e soprattutto dal s. paolo



E questa � quella che definisco la "soluzione logica".

La soluzione proposta invece � stata "chiudiamo San Siro... cos� 

cacciamo gli animali incivili... e quelli mansueti".



  



bravissimo, il punto è proprio questo qua, siamo alla sfida aperta e la battaglia é importante e va molto al di là del campionato di calcio, che mi interessa ma fino a un certo punto.





"Cecio" <cecio...@SPAMNO8bit.it> ha scritto nel messaggio 

news:5254479e$0$12820$5fc...@news.tiscali.it...


siamo d'accordo ma se sono molti ci sarï¿œ sempre qualcuno pronto a 

"sostituirli".... 




 



tu chiudi lo stadio tutto l'anno e vediamo. celio caro qua non e più un fatto di stadio e di pallone, si tratta di ristabilire proprio delle regole minime di convivenza, la gente deve capire, società tifosi tutti.



 gruppi ultras, tocca anche a loro fare pulizia...



Colluse o vittime?

Secondo te vorrebbero famiglie intere o topi di fogna sugli spalti?



 Secondo te vorrebbero famiglie intere o topi di fogna sugli spalti?



Entrambe, a seconda delle convenenze...




 Entrambe, a seconda delle convenenze...



E domandiamolo alle societ� di calcio inglese.



 impedire al Milan di partecipare alla CL? Per me va bene...



Ma nessuno dice che il cosiddetto modello inglese � scaturito dalla 

squalifica *per 5 anni* di tutti i club albionici dalla coppe europee.

Tu pensi che qualcuno, anche in Uk, avrebbe alzato il culo dalla 

scrivania se non fosse stato preso questo provvedimento?




Il 08/10/13 19:39, Cecio ha scritto:


Intanto questo provvedimento ï¿œ ai confini della responsabilitï¿œ oggettiva 

che ï¿œ quando paga il responsabile indiretto per il diretto.

Qui hanno vietato ai tifosi del Milan di andare allo stadio perchï¿œ 

alcuni di loro si sono resi protagonisti di cori considerati 

discriminanti. Quindi la punizione, per quanto estesa, ï¿œ per la 

tifoseria. Il club riceve un danno trasversare per il mancato incasso ma 

non ï¿œ direttamente sanzionato. Non confondiamo. Anche quando ci sono le 

manifestazioni di piazza chiudono le strade ma nessuno si sogna di 

accampare il proprio diritto a assarci comunque.




il Napoli, determinati slogan che sono anni che rimbombano ovunque.



Ma perch� tutti schifano i napoletani?


 non ï¿œ direttamente sanzionato. Non confondiamo.



Leggi meglio.



 Ad oggi non ho sentito nulla, solo proteste e sarcasmi.



Ma la societï¿œ (Milan in questo caso) cosa puï¿œ fare?

E' un problema sociale.... mica sportivo?

L'ignoranza e la grettezza di certe frange come la educhi o la estirpi? 

Chiudendo San Siro?



Del resto anche il modello inglese non ha fatto altro che togliere la 

feccia dagli impianti (che sono diventati dei club esclusivi riservati 

ai soci) con daspo, restrizioni, condanne... e riversarla nelle strade 

limitrofe.

Hanno colpito e punito "direttamente" le "lote".

Che lote sono rimaste... ma che non mettono piï¿œ piede allo stadio.



-- 

Cecio


 Hanno colpito e punito "direttamente" le "lote".



Tu insisti con il modello inglese, che è fatto di mille divieti. Che in 

Italia non esistono. Qua non ci sono più poliziotti dentro lo stadio 

perché non servono, in Italia se ne sono dovuti andare lasciando campo 

libero a questa gentaglia per "non creare problemi". E ma manco per 

idea, il problema lo devono creare eccome, non si risolve mica 

lasciando la gente "per bene" indifesa là dentro.



Che chiudano, chiudano tutto, così il problema, il caso, si crea 

davvero e forse qualcosa si farà.






 focus del problema dal "reato" alla sanzione.



Esatto. Scuola Berlusconi, sono i giudici a essere cattivi e 

persecutori, è la norma a essere sbagliata, come al solito, non i 

comportamenti da censurare. E si sono appiattiti *tutti* su questa 

posizione.



Ieri a Sky Sport c'era da scompisciarsi. Lo stesso giornalista ha 

mandato il servizio "ammiccante" sul problema di S. Siro e "come si fa, 

e non è giusto ecc ecc". E lui fa il sorrisino, ironizza.



Poi manda il servizio sui fatti di Benevento e si ripresenta in TV con 

la faccia disgustata, "Mah" ha detto. Roba da Stato libero di Bananas 

proprio.






 Sta tessera del tifoso altrimenti a che serve?



A nulla, come ampiamente dimostrato. Come a niente sono servite le 

telecamere costate un occhio della testa ecc ecc Cosa resta?






 posti il problema?



Innanzitutto ribadisco che siamo su due livelli di "reato". Gli 

hooligans erano orde di barbari che calavano a saccheggiare e distruggere.

La squalifica è arrivata dopo i fatti che tutti conosciamo... e si sono 

mosse le autorità statali... non certo *solo* i club... con leggi, 

divieti, daspo etc. etc.



Le orde barbariche mica si sono estinte?

Solo che non possono più mettere piede allo stadio... e in trasferta.



 e forse qualcosa si farà.





Forse...

Cosa... non si sa.



-- 

Cecio



 posizione.



Che poi se fosse successo che ne so all'Atalanta, sui giornali avremmo letto

si e no un trafiletto.

Invece si è pestato i piedi ai potenti e il giorno dopo ti trovi la faccia di

Galliani in prima pagina sul Giornale e servizi di 5 minuti al TG5.



Ciro


 telecamere costate un occhio della testa ecc ecc Cosa resta?



E ribadiamo il concetto: se non le sfrutti per il motivo per cui sono 

state introdotte...



Hanno ripreso? Hai i nomi dei tifosi presenti nel settore ospiti?

Confronta le immagini e becchi i "cantanti".



No... è meglio chiudere lo stadio... a tutti.



 Sospendiamo il movimento calcio.



Perché non si possono epsellere i corpi estranei? Questo è un mezzo per 

arrivare a QUEL fine. Oppure in omaggio del "movimento" mandiamo i 

valori della convivenza civile a puttane? Il "che fa, che ce ne 

importa" oltre un certo limite non paga, anzi. E in Italia si dovrebbe 

sapere bene






 Erano solo i milanisti... a cantarlo?



Si.



L'avessero cantato i juventini ed avessere chiuso lo stadio, allora sì che sarebbe stato giusto!!


 Cosa... non si sa.



Si devono esplorare tutte le strade. La partita in gioco è seria.






 No... è meglio chiudere lo stadio... a tutti.



E infatti... se lo stadio ha assunto quella "funzione sociale" che 

pensi di fare? L'alternativa è che ve ne andate voi e li lasciate soli 

là dentro. Che te ne pare? Piano piano, là andremo a finire.






 oltre un certo limite non paga, anzi. E in Italia si dovrebbe sapere bene



E sarà un problema di "istituzioni"... di leggi... e di applicabilità o 

volontà di farlo delle stesse?



 rendi conto?



Io mi rendo conto solo che in Italia... come al solito... e in tutte le 

aree... si parte di baldanza e si perde di sostanza.

Tornelli, schedature, telecamere... etc etc...

E poi non si usano.

La strada è questa.



 dentro. Che te ne pare? Piano piano, là andremo a finire.



Perchè...?

Non è più semplice tenere loro fuori dallo stadio?

Gli strumenti ci sono tutti per farlo.



 volontà di farlo delle stesse?



Hanno deciso di distruggere il calcio perché sono cattivi, ho capito, 

vabbuo'.






 La strada è questa.



Ma com'è la strada è questa, adottata anni fa e stiamo ancora a questo. 

NON FUNZIONA! Di quale altra dimostrazione hai bisogno?






 Gli strumenti ci sono tutti per farlo.



Evidentissimamente NO.



Ma poi, c'è una norma? Esiste una legge? E deve essere applicata e 

rispettata. Non piace? Vediamo come si può cambiarla, nel frattempo 

però va applicata e rispettata fino in fondo. E senza lamentele. Il 

problema sono i zozzoni, non la norma!






 vabbuo'.



E capisci sempre il "cazzo impennato" :-)



 NON FUNZIONA! Di quale altra dimostrazione hai bisogno?



Non funziana... perchè?

Perchè non viene usata?

E la si usasse.



 sono i zozzoni, non la norma!



E teniamo fuori gli zozzoni.

Tessera e telecamere ci sono.

Chi ha cantato?

"Esci fuora!" (cit.)



 Uh Gesù... e *lo* scritto prima:



Obbrobbrio! (cit.)



 E capisci sempre il "cazzo impennato" :-)



E tu parli di "volontà" che devo capire? Chi la tiene questa "volontà" 

perversa?






 Che pure per lui la responsabilità oggettiva è una "cagata pazzesca" (cit.)



Acquaiuo' l'acqua è fresca?






 "interpretative... e le sanzioni "a sentimento".



ï¿œ proprio in questo spazio che si infila la feccia. Continuiamo a 

interpretare che facciamo bene cosï¿œ






 perversa?



Mica ï¿œ perversa... ï¿œ stupida.

Come le soluzioni estemporanee proposte oggi... come ieri... e ieri l'altro.

Dopo "Raciti" s'era avviato un processo che andava nella direzione 

giusta, imho.

Ma c'ï¿œ scapacitï¿œ nel perseguire l'obiettivo.



 E la si usasse.



Questa è di oggi fresca fresca tieni. Qua in UK dici che ha funzionato 

una volta per tutte? Basta che guardi i grafici senza manco leggere 

l'articolo.



http://www.theguardian.com/news/datablog/2013/oct/09/football-related-arrests-by-club-offence








Ma si parla di arresti *nello* stadio... o di tifosi in generale?

Perchè l'ho scritto pure io prima:

"le orde barbariche mica si sono estinte?

Solo che non possono più mettere piede allo stadio... e in trasferta"



Per questo insisto nel dire che è un problema "culturale"... e non 

sportivo...

Anzi sta feccia con lo sport non ha niente a che fare.



 Anzi sta feccia con lo sport non ha niente a che fare.



Eccerto che è una guerra culturale. Per questo i simboli sono 

importanti. E che c'è di meglio degli stadi vuoti. Niente più 

microfono, non ci frega niente della "regolarità dei campionati" e 

degli incassi, ci interessa molto di più estirpare le erbacce, siamo 

pronti a tutto. A me sembra molto efficace invece.



Poi è un periodo di crisi e come sempre accade viene fuori il peggio 

del peggio, ma qua sfoiriamo in altri discorsi...






 divieti, daspo etc. etc.



Utilizzando nemmeno la responsabilità oggettiva del club ma estendendola 

ad una intera nazione. Azz e tu parli di livelli diversi?

Per i fatti dell'Heysel furono puniti 20 club inglesi con 20 tifoserie.






Io mi rendo conto che la responsabilità oggettiva sia un istituto da 

rivedere ed infatti  per molte fattispecie è stato rivisto. Gli 0-2. o 

0-3 a tavolino non esistono in pratica più se non per gravi inadempienze 

riferibili dirattamente al club (in genere quello ospitante)

Ma per queste manifestazioni discriminanti che, torno a dire, sono 

limitrofe al razzismo vero e proprio, oltre a dire che bisogna punire i 

responsabili e non un 'intera tifoseria, nessuno è capace di spiegarmi 

come fare in alternativa alla chiusura dello stadio.

Ti rammento che in caso di reiterati "buu" nei confronti dei calciatori 

di colore è previsto lo stop alla partita e gravi sanzioni al club.

Anche lì si puniscono un po' tutti ma nessuno viene in capa di 

contestarne la norma. Se invece del nero c'è il napoletano per lo mezzo 

si fanno i distinguo. Alla fine è la stessa cosa.




 Per i fatti dell'Heysel furono puniti 20 club inglesi con 20 tifoserie.



Appunto!

I fatti dell'Heysel non sono minimamente paragonabili ai "cori".

O vogliamo buttare tutto nello stesso calderone?



 E pure i tornelli qualcosa hanno fatto.



Non funzionano nel senso che non sono servite a tenere lontana dagli 

stadi questa gente. Sono tutti ancora lï¿œ. Neanche a dire che sono di 

meno.






 non devono farlo.



E chi sarebbero?



 Qui è in discussione l'istituto. Non le fattispecie.



E per questo il thread si intitola "ancora una volta".

Va modificata... come mi pare auspichi pure tu.



 sempre coincidono con gli ignoranti



Ah no?

Il razzista è chiuso, gretto e ignorante per definizione.



 questa gente. Sono tutti ancora là. Neanche a dire che sono di meno.



perchè non sono state applicate come dovrebbero, io quando misero i 

tornelli avevo l'abbonamento e l'ho avuto ancora per qualche anno e 

ogni domenica dovevo fare una battaglia per riuscire a passare da sola 

per il tornello senza che mi "impizzassero" appresso quello che aveva 

dato 10 euro al capo ultà presente al varco






 Ma la società (Milan in questo caso) cosa può fare?



Le società, chi più chi meno, sono colluse. Ancora un paio di settimane 

fa, Galliani e Allegri si erano complimentati con una rappresentanza 

degli ultras del Milan che avevano fatto visita ai giocatori a Milanello 

prima di una partita importante, mentre fuori ai cancelli era in corso 

una piccola manifestazione di protesta, ringraziandoli per la cortese 

visita e per il fatto che si erano comportati in maniera esemplare.

A Brescia, Gianpaolo non è impazzito all'improvviso, ma era stufo di 

ritrovarsi gli ultra negli spogliatoi prima della partita che gli 

facevano delle "raccomandazioni".

A Benevento sappiamo cosa è successo.



Il problema si risolve sicuramente a livello di governo centrale, e non 

intendo la FIGC, ma le società devono prendere una chiara e netta 

posizione contro questi fenomeni, proprio per difendere e proteggere la 

parte sana della tifoseria. La giustificazione, l'abolizione del reato, 

non risolv il problema, ma lo lascia intatto.



Speriamo nelle pressioni della UEFA, a questo punto.



Ecco, si potrebbe barattare la responsabilità oggettiva contro delle 

serie, efficaci e decisive azioni da parte delle società. In Inghilterra 

è vietato per legge alle società di calcio intrattenere qualsiasi tipo 

di rapporto con il tifo organizzato, fa parte di una delle 8 leggi che 

sono state varate in 17 anni per debellare il problema hooligans.



Noi siamo solo all'inizio, e non abbiamo iniziato un granché bene. La 

TdT sembra funzionare, ma è un cambio culturale che occorre, ma 

dappertutto. Io difendo persino il diritto del razzista, ignorante e 

becero di andare allo stadio, purché rispetti le leggi e si comporti 

bene durante i 90 minuti della partita.


 Sicuro sicuro?



Mi spieghi allora il senso delle dichiarazioni di Galliani? Che non si è 

scagliato contro la responsabilità oggettiva, bensì ha detto che il 

reato di discriminazione territorial andava abolito... In pratica si è 

elevato a difensore degli "imputati". Nessun accenno alle povere 

famiglie che non possono frequentare lo stadio...




 bene durante i 90 minuti della partita.



Io ricordo il Napoli-Rimini di B in cui una "merda" sulla 60ina 

scagliava le sue ingiurie su Barusso... e lo costringemmo ad andarsene 

dalla Nisida.

Io a 'sta gente toglierei patente e anche diritto al voto...

Altro che difenderne diritti...



-- 

Cecio



Ti faccio rispondere da Zamparini:

http://www.corrieredellosport.it/serie_b/palermo/2013/10/09-337065/Zamparini%3A+%C2%ABCori+razzisti%3F+Le+societ%C3%A0+non+c%27entrano%C2%BB




-- 

Cecio




 nell'intrattenere rapporti con loro?



Alcuni anni orsono Ischia era diventata d'estate la meta preferita di 

"un certo tipo di turismo" che era poi quello che sì creava problemi nei 

locali, scatenava risse qua e là con prepotenza arroganza e violenza,ma 

era anche quello che ti riempiva i ristoranti, che ai lidi non badava a 

spese e che in ultima analisi faceva girare il soldo.

Quando con alcune operazioni di polizia molti di questi ebbero il foglio 

di via alcuni sull'isola, per fortuna non tutti, si lamentarono perchè 

"nisciun spendeva cchiu'con tanto di intervista ai telegiornali.

Un bell'esempio di sottocultura. La stessa che spinge i club a 

"coccolare" certi personaggi che alla fin fine sono i clienti 

pericolosi,casinisti quanto vuoi, ma comunque fedeli. Il motivo è questo 

qua, in partenza.Solo dopo è iniziato il gioco di ricatti cui si è fatto 

riferimento. La situazione è sfuggita di mano, il potere che è stato 

dato alla teppa è enorme e da molte parti si è aggiunto il punto del non 

ritorno.Ti do solo un dato: da quando si è istituita la tessera del 

tifoso solo a Napoli c'è stato un crollo degli abbonati superiore del 

50%. Dice: ma pagano il biglietto quindi il contraccolpo è relativo.

Vero in parte perchè quelli degli abbonamenti sono soldi sicuri, pochi o 

tanti che siano, e soprattutto incassati in anticipo  ed a scatola 

chiusa.Il danno c'è.






 chiusa.Il danno c'è.



Insignificante... se non addirittura nullo.

Considerando gli incassi che fa con gli incontri di cartello... e i 

prezzi ultrapopolari degli altri incontri.

In termini prettamente economici... quasi non conviene farlo l'abbonamento.

Ed è una linea in certi versi dettata dalla società stessa.



Ma non è questo il focus.

La tessera va imposta ed estesa a tutticome vanno estesi ed *applicati* 

i controlli ai varchi... ed utilizzate le telecamere in dotazione ormai 

ovunque.



 Mah...



Con le telecamere (e l'ausilio delle tessere) individuo chi fa i cori... 

e li punisco... anche con i daspo.



Nel suo scritto precedente, Skip ha sostenuto :


Appunto, aiutami a dire. Se non c'è la possibilità di un'applicazione 

efficace di una norma, la norma diventa inefficace. Io quello sto 

dicendo. Bisogna passare a considerare altre e più radicali misure.






Dopo dura riflessione, Joker ha scritto :


Ma Cecio intende la possibilità di identificare il migliaio e più di 

persone che in media nelle due curve (e pure in altri settori, come 

avrà spèerimentato chiunque di voi abbia mai visto una partita in 

tribuna a Bergamo o Verona) forse. A te pare veramente possibile? A me 

pare un pensiero naif.



Ma poi, cosa impedisce a quelli non puniti di tornare la domenica 

successiva e reiterare i cori, e così domenica dopo domenica? Il 

problema sarebbe risolto?



L'obiettivo della legge quale è, spegenere i cori o punire quelli che 

li fanno? La differenza mi pare chiara. Un metodo rapido e immediato 

per non avere più i cori è proprio chiudere i settori e all'occorrenza 

gli stadi tutti interi.







e che cacchio te ne fai di altre misure se non vengono attuate? Non è 

che se invece del daspo decidi per l'arresto cambia qualcosa, se non 

fanno applicare il primo men che mai applicheranno il secondo.

cerchiamo di far attuare quelle che già ci sono e se il problema non si 

risolve o si risolve in parte si prenderanno altri provvedimenti






 risolve o si risolve in parte si prenderanno altri provvedimenti



Intanto prenditi della colerosa e taci per i prossimi tot anni... mah 

contenti voi. Io faccio finta di non capire quando mia figlia mi chiede 

che dicono, ma fa uno schifo inumano questa situazione.






 dicono, ma fa uno schifo inumano questa situazione.



Free ma stessi invecchiando? Io ti sto dicendo che i provvedimenti ci 

sono già solo che non vengono applicati, a me non frega che ne facciano 

degli altri inasprendo le pene e mettendo a repentaglio anche chi non 

c'azzecca nulla squadra in primis, a me importa che facciamo applicare 

le regole che già ci sono e vedi che già così risolvi tantissimo






 già ci sono e vedi che già così risolvi tantissimo



Starò invecchiando io, ma qua in giro vedo che la logica *più 

elementare* comincia a zoppicare.



Perché mai il fatto di pagare il biglietto o avere la TdT o di passare 

in modo cristiano dal tornello impedirebbe a chi entra di fare i cori 

oggetto del contendere? Mistero... anzi, lo sappiamo per certo: NULLA.



Se poi ci vogliamo lamentare del governo ladro, va bene, non finiamo 

più. Ma domani, oggi, perché questa cosa spiacevole non avvenga più, 

che vogliamo fare?






Il 10/10/13 09:26, Cecio ha scritto:


Quindi? Anche il ladro quando viene preso dice che il portafoglio ce 

l'ha messo qualcun altro nella sua tasca e che lui non c'entra... Anzi 

guarda, da oggi in poi i ladri non arrestiamoli più, visto che è la 

società che bla bla bla... e che non siamo un popolo che bla bla bla e 

non abbiamo la cultura bla bla bla e c'è l'ignoranza e bla bla bla...


 non abbiamo la cultura bla bla bla e c'è l'ignoranza e bla bla bla...



Vabbe... (cit.)







Ma era così anche per le società inglesi evidentemente, e anche loro 

avranno provato a fare resistenza... Solo che di fronte a loro avevano 

una certa Margaret Thatcher che aveva fatto un cxxo così ai minatori, e 

disse: o si fa così o vi chiudo il calcio...



Quella che è in atto in questo momento è una battaglia di credibilità e 

di maturità delle società, della Lega Calcio e della FIGC. Si stanno 

applicando norme severe, europee, ed è in atto un braccio di ferro tra 

ultras e mondo del calcio. Se si mantiene la linea della fermezza, si 

potrà chiudere per una, due, tre partite, ma poi stai sicuro che le 

comabierebbero, oltre a tutti gli strumenti e alle sanzioni già in atto.


 fare?



lo ripeto, iniziare ad applicare le norme che ci sono, poi se il 

problema persiste ci si regola inasprendo le pene fino a punizioni 

esemplari tipo in inghilterra, ma per ora inizamo a vedere che succede 

se si applicoano le norma che già ci sono






 oltre a tutti gli strumenti e alle sanzioni già in atto.



Eh.

E te li fai indorati e fritti se non li si usano per quello che sono 

stati introdotti...



 norma che già ci sono



Ma secondo te non la applicano perché sono cattivi? O stupidi? Secondo 

te pure a verona fanno le stesse tarantelle ai tornelli? A Torino c'era 

tutta gente con la tessera o no?



Se sono stupidi, allora non c'è speranza ci vogliono norme diverse e 

più semplici (come chiudere la curva). Se sono in malafede perché mai 

dovrebbero smettere?






 europee.



Non diciamo inesattezze però. Platini ha detto che la norma europea 

parla semplicemente di "discriminazione" in senso lato e che sono le 

singole federazioni a metterci il contenuto. E ci ha tenuto a dire che 

quello della discriminazione territoriale è un problema TUTTO italiano 

(e tiene tristemente ragione) riconoscendo che comunque il problema 

c'è.



Siamo d'accordo che il problema c'è? Adesso chi deve decidere se esiste 

una discriminazione verso i napoletani, le società di calcio? Galliani?






 una discriminazione verso i napoletani, le società di calcio? Galliani?



Ma qua mi ca si deve stabilire se c'è o meno?

Ti stai applicando sulle *stronzate* di Galliani.

Il punto è come risolverlo.

Con la chiusura degli stadi e i punti tolti alle squadre?



 impianto. Continua a non fare una grinza per me.



Free tessere e tornelli non sono serviti perchè questa gente entra allo 

stadio contro ogni regola, senza tessere, senza biglietto, senza alcun 

controllo al varco nemmeno se la persona è colpita da daspo, e grazie 

al cavolo che non hanno funzionato






 Con la chiusura degli stadi e i punti tolti alle squadre?



Se chiudere i settori non è sufficiente, sì. Per me anche con 

l'esclusione dal campionato. Gli ultrà fanno come i virus che ammazzano 

l'organismo che hanno infettato? Peggio per loro. Noi possiamo vivere 

anche senza.



Ti rendi conto del braccio di ferro che è in corso spero? Una volta che 

gliela dai vinta te ne devi andare solamente dallo stadio, perché 

adesso sanno che comandano loro.






Dopo dura riflessione, Skip ha scritto :


I controlli agli ingressi chi li fa skip?






 I controlli agli ingressi chi li fa skip?



Gli stewart spalleggiati dalle forze dell'ordine che girano la faccia 

mentre si infizzano.



 sanno che comandano loro.



E io chiedo che loro allo stadio non debbano più mettere piede.

Si "continui" in questa direzione.

Come ti è stato con gli strumenti introdotti ultimamente si sono 

ottenuti confortanti risultati.

Perchè non proseguire su questa linea?



 I controlli agli ingressi chi li fa skip?



gli stewart e la polizia/vigilanza privata






 si infizzano.



Per la precisione:



"*Le società di calcio che ospitano l'evento, sono responsabili del 

controllo dei titoli di accesso, dell'instradamento degli spettatori.* 

L'intera attività viene svolta sotto la vigilanza del Gos, il quale 

opera in permanenza presso ogni impianto sportivo ed è presieduto da un 

funzionario di polizia nominato dal questore (delegato per la 

sicurezza)."



Leggiti i compiti degli steward qua 

http://www.poliziadistato.it/articolo/10361/
 e poi ringrazia Dio che 

questi girano la faccia da un'altra parte, altrimenti lo stadio sarebbe 

vuoto in permanenza!



Ah, a propo' "Pronte anche misure dure per gli episodi di violenza 

contro gli steward negli stadi. Nell'ottica di fronteggiare possibili 

fenomeni di intemperanza, peraltro già verificatisi, l'Osservatorio ha 

promesso ''estremo rigore'' e ''provvedimenti incisivi'', che 

arriveranno anche alla chiusura di quei settori degli stadi nei quali i 

tifosi dovessero rendersi responsabili di violenze."






 Perchè non proseguire su questa linea?



Perché È INEFFICACE. Domenica prossima questi famosi "strumenti" 

saranno tutti in funzione e dispiegati in tutti gli stadi d'italia e io 

mi gioco tutte e due le palle che sentiremo i cori più sporchi della 

storia, vuoi scommettere?






 tifosi dovessero rendersi responsabili di violenze."



Eh... altra bella norma.

Nata sulla base che questi siano "tifosi"... e non "lote".

Bada bene *lote* e non *lote di tifosi*



-- 

Cecio



"Io, come voi, vogliamo vincere!!!" ADL


 Bada bene *lote* e non *lote di tifosi*



intanto esiste dal 2008 e non è stata MAI applicata manco questa. Ah 

propo' ma l'osservatorio che fine ha fatto? Ha finito di osservare?






 Va avanti da 40 anni.



E vogliamo che vada avanti all'infinito? Il ricatto, dici... Ma il 

ricatto funziona se ci sono due attori in gioco, il ricattatore e il 

ricattato, se il ricattato (che in questo caso è il più forte, perché lo 

spettacolo è il suo...) si ribella, spezza il gico, il ricattatore non 

ha più ragione di esistere.




 scommettere?



Sarà senza dubbio così.

Domenica l'altra invece... se venissero *usati* in tutte le loro 

potenzialità... potresti cominciare a scremare... la "lutamma" che 

infesta gli spalti.



 propo' ma l'osservatorio che fine ha fatto? Ha finito di osservare?



E lo vedi che mi leggi random? E poi ti fai i film acchiappando solo 

quello che ti va?

A proposito degli osservatori ho parlato di mangiarisorse per scarfasegge...



 calcio lo stesso mondo che li ha definiti sfottò, per dirti.



Secondo me facciamo prima a consegnare ad ogni tifoso un bel paio di cuffie.

Così chi vuol sentire sente... e chi non vuol sentire non sente.



 ha più ragione di esistere.



Il ricattatore non ha più ragione di esistere se gli togli la 

possibilità di ricattare.

La responsabilità oggettiva è a tutti gli effetti un'arma in mano agli 

ultrà.



 riesce a pagare per i propri "tifosi" discoli.



Le società di calcio non devono educare nessuno, non è il loro compito. 

Ma non possono tirarsi fuori, perché fanno parte del gioco. Domenica è 

successo un fatto rispetto al quale devono prendere una posizione. Oggi 

si stanno pienamente schierando con gli ultras. Non stanno difendendo la 

parte sana del tifo (a Galliani non ho sentito dire niente del 

genere...), non stanno prendendo le distanze, non stanno condannando, 

non stanno invocando misure diverse, non stanno facendo proposte, non 

stanno chiedendo aiuto alla FIGC, al CONI o allo Stato, non sono 

disponibili a fare la loro parte, per quanto piccola possa essese. In 

questo senso sono complici. Stanno dicendo che le cose stanno bene così, 

che vogliono i loro ultras allo stadio e che se si cantano cori razzisti 

per loro va bene così, perché al massimo sono sfottò. Se il rapporto 

società-ultras dura da 40 anni, in tutte le società, piccole o grandi, è 

perché entrambe lo tengono vivo, e sicuramente le società non fanno 

niente per cercare di spezzare questo rapporto. E cone le società ci 

metto anche la FIGC, la Lega, il CONI...



La società calcio Benevento quasi sicuramente rescinderà il contratto 

con un suo tesserato perché così hanno voluto gli ultras. Se vogliamo 

fare il cambiamento culturale, le società devono sottrarsi a questo 

ricatto. Il presidente del Benevento doverebbe dire che Evacuo non si 

tocca e che se questi insistono, sarà lui a chiudere la curva. E facendo 

così tutelerebbe anche la parte sana del suo tifo, perché anche questa 

parte potrebbe finire un bel giorno sotto il ricatto degli ultras.








 A proposito degli osservatori ho parlato di mangiarisorse per scarfasegge...



La domanda era retorica. E figurati se non finiva a segge da scarfare. 

Aiutami a dire 3!






 gli spalti.



Ceciu' ma me staje cuffiann? :) Una riga mi dici che le misure sono 

efficaci, nella successiva mi dici che sei sicuro che si risentiranno 

ancora i cori, e allora me vuo' sfottere! :)






 ultrà.



Ma lo è fino a un certo punto, fino al punto in cui si vuole che lo sia. 

Io società chiudo lo stadio se sento ancora un coro ultras. E vediamo 

che succede. Mi faccio un campionato a porte chiuse? Ok, vediamo che 

succede...




 sicuramente sbagliata...



Mi passa proprio il genio...



 non arriva con la bacchetta magica e risolve il problema?



Ma quello che il Cecio non vuole capire è che le famigerate canzoncine 

discriminatorie, per quanto odiose, non sono affatto un problema di 

ordine pubblico ma solo la violazione di una norma sportiva. Nel diritto 

penale non esiste una legge che punisca questo genere di atteggiamenti 

di conseguenza l'individuazione e la repressione vagheggiata dall'amico 

con cui si discute è totalamente impossibile, da parte delle forze 

dell'ordine intendo.

Rimane quindi un  problema di competenza strettamente calcistica, dunque 

dei club, della lega e della federazione le quali non possono delegare 

ad alcuno la risoluzione dello stesso, se non a loro stessi

E' facile prevedere visto chi è stato toccato dal provvedimento, che si 

cancelli la legge senza mettere nulla di efficace o di alternativo al 

suo posto e che prevalga la teoria di porta Vigentina.

Tanto sono 40 anni che sentiamo queste cose negli stadi, possiamo 

pazientarne altri 40.




 ordine pubblico ma solo la violazione di una norma sportiva.



Quindi la "discriminazione territoriale" esiste solo nel calcio... e 

nelle sue norme.

Come il razzismo.



Free rispndigli tu... che mi vado a fare 8 km di sfogamento...







No ma passa a me il genio, scusa... Fammi capire cosa significa "una 

norma è giusta se produce legalità". Che significa: "la legalità deve 

produrre giustizia"?



E' ovvio che Galliani la ritiene ingiusta una norma che gli chiude lo 

stadio, io no, la trovo giusta perché a lungo andare la possibilità che 

crei legalità esiste. Ed esiste proprio nella misura in cui la società 

che è coinvolta la accetta, la legittima e non cerca di aggirarla.



La legalità della legge sul furto resta intatta, sia che produca 

giustizia (mette in prigione il ladro), sia che non la produca (mette in 

prigione il vecchietto affamato).


 Come il razzismo.



No






 altri 40.



Quoto 100%






Sembra che Cecio abbia detto :


Ma sempre a 12 a km? :D Penso proprio che devi acconciare la app.






 Ma sempre a 12 a km? :D Penso proprio che devi acconciare la app.



Ehhh...

Appena finito gli 8 km in 53 minuti.

Io sono ancora mezzo convalescente... e non posso forzare più di tanto.



 prigione il vecchietto affamato).



Entrambi hanno commesso il reato. E per entrambi è *giusta* la punizione.

Poi esistono le attenuanti.



 No



Ma pare assimilato.



 O solo perchè è una legge... viva la legalità?!



O Gesù, ma tu veramente fai? Lo Stato di diritto si poggia sulle leggi. 

La legge elettorale è una porcata, la legge sulla depenalizzazione del 

falso in bilancio è una porcata, le leggi ad personam sono una porcata: 

che facciamo, non le applichiamo perché non sono giuste? La logica, come 

la chiami tu, è troppo soggettiva per poterla ergere a fondamento di un 

sistema legale. La legge che ti obbliga a mettere il casco sulla moto, è 

una legge illogica per me, visto che se mi schianto con la moto la testa 

me la spacco io, è la mia. Posso decidere io, in quanto libero 

cittadino, se spaccarmi o no la testa? Non posso... Legge illogica e 

ingiusta... Eppure...







Ma questo per te!!! Ma non per il vecchietto, e forse neanche per il 

ladro professionista!!! Per tutta la società, calcistica e non, la norma 

che chiude lo stadio  in presenza di cori razzisti è giusta, tranne che 

per te, per gli ultras e per Galliani, ma guarda un po'...


 ingiusta... Eppure...



Leggi sopra.




Mica è colpa mia se viviamo a tarallopoli?



Il 12/10/13 13:11, Cecio ha scritto:


Tutti taralli, tranne te, la feccia degli stadi e Galliani.



Se ti senti portatore di verità e consideri cacca l'opinione altrui 

accomunandomi alle *lote*... sei tarallo.

Fino a prova contraria sto discutendo e opinando sulla norma... e sto 

contro gli ultras.

Pure più di te.





Eh, ho letto ho letto...


 sanitario posso non metterlo il casco?



E chi te lo vieta?

Al limite paghi la multa.... perchè se ti buttano in aria e rimani a 

terra arrivano i soccorsi (SSN) chiamate dalle forze dell'ordine (pagate 

dai contribuenti)... etc etc

