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Titolo: [OT]Devo dire che mi dispiace? NO

Austria, Haider muore in incidente d’auto
11 ottobre 2008
Chi era Joerg Haider?
Joerg Haider, uno dei politici più controversi, ma anche più brillanti 
dell’Austria, è morto all’alba vicino a Klagenfurt in un incidente sulla 
sua auto. Se ne è andato all’apice della carriera dopo che, fra tanti 
alti e bassi, era di nuovo tornato sulla cresta del successo 
conquistando un record di consensi alle elezioni del 28 settembre per la 
sua Bzoe di estrema destra, triplicando quasi i voti: il 10,7% rispetto 
al 4,1% ottenuto nel 2006. Haider è di fatto morto sul colpo e secondo i 
medici dell’ospedale del capoluogo della Carinzia dove è stato 
ricoverato subito dopo l’ incidente non avrebbe avuto chance di 
sopravvivere a causa delle gravissime ferite alla testa e al torace 
riportate.
Secondo la ricostruzione non definitiva dell’incidente, pare che l’auto 
di Haider, subito dopo una manovra di sorpasso, ha sbandata: si è 
capovolta diverse volte ed è uscita di strada sulla destra dove è andata 
a sbattere contro una siepe di alberi di thuia dietro la quale c’era un 
pilone di cemento armato. È stato proprio l’urto violento con questo 
pilastro a risultare fatale per Haider. L’auto di cui era al voltante è 
andata completamente distrutta nella collisione.
È stata la stessa donna alla guida dell’auto sorpassata da Haider ad 
avvertire alle 01:18 la gendarmeria dell’incidente. Quando i soccorsi, 
pochi minuti dopo, sono giunti sul posto Haider era già morto. I medici 
dell’ospedale regionale di Klagenfurt dove è stato comunque subito 
ricoverato hanno solo potuto accertare l’avvenuto decesso. Al momento la 
donna, che il solo testimone dell’incidente, viene interrogata dalla 
polizia.
Aveva 58 anni ed era, nel bene e nel male, l’eterno enfant prodige della 
politica austriaca. Lascia la moglie e due figlie, una delle quali ha 
sposato un italiano e vive in Italia. Il governatore della Carinzia era 
solo alla guida di una vettura di servizio e stava tornando a casa nella 
sua proprietà nella valle del Baerental, Comune di Feistritz a Rosental. 
La famiglia voleva festeggiare questo fine settimana il 90.mo compleanno 
della madre di Haider, giunta apposta in Carinzia dall’Alta Austria. 
L’incidente è avvenuto sulla strada federale del Loiblpass presso la 
località di Lambichl a circa 10 km da Klagenfurt.
Shock e commozione in Austria: tutti i politici, compreso il presidente 
Heinz Fischer e il cancelliere Alfred Gusenbauer (entrambi 
socialdemcoratici, Spoe) hanno reagito manifestando il loro cordoglio 
per la tragica scomparsa del governatore della Carinzia e leader 
dell’estrema destra (prima della Fpoe e da ultimo della Bzoe). Nuovo 
governatore del Land diventa ora, quanto meno per l’interim, il suo vice 
Gerhard Doerfler. Chi subentrerà alla guida della Bzoe, se il segretario 
generale Stefan Petzner o l’ex ministro della difesa Herbert Scheibner, 
non è ancora chiaro. Petzner, un intimo di Haider, è scoppiato in 
lacrime alla tv: «non era solo il mio capo, era un amico, una grande 
umanita», «per noi è come il tramonto del mondo».
-- 
Flavio
www.flapane.com

 ha scritto nel messaggio 
news:mo%Hk.27646$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Scommetto che sei anche uno di quei tipi che è contrario alla sedia 
elettrica..... Sbaglio? Bravo al pacifista.... 

 Austria, Haider muore in incidente d’auto
E' che c'era una curva a sinistra...   <g>
-- 
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 elettrica..... Sbaglio? Bravo al pacifista....- Hide quoted text -
nesso tra sedia elettrica, morte di haider e pacifismo? o anche solo
tra sedia elettrica e pacifismo?

 11 ottobre 2008
Un idiota in meno sulla faccia della terra

 11 ottobre 2008
Piuttosto che aprire un thread OT dedicato a questo personaggio per dire 
"devo dire che mi dispiace? NO", non avresti fatto meglio a non aprirlo 
proprio?

 ha scritto nel messaggio 
news:gcq9sb$2r3$1...@registered.motzarella.org...

Umanamente non condivido questo giubilo..

 Umanamente non condivido questo giubilo..
Pure io, anche perchè pur avendo delle idee di merda, non ha mica ammazzato 
nessuno
Ryo 

 ha scritto nel messaggio 
news:mo%Hk.27646$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

selezione naturale
aspettiamo bossi
-- 
Great Teacher Onizuka
In my life..
In my life I have to deal
with enough trouble and strives...
In my time...
In my time I have to go out
and take what's mine
and I have to wait in line...

Enzo Ultimo ha scritto:

Saranno le due settimane di stop, ma sinceramente vedo da sempre thread 
ben peggiori, un ot ogni 2 3 mesi me lo concedi, se poi vogliamo 
discutere sul titolo... e poi non si può essere sempre "politically 
correct".
-- 
Flavio
www.flapane.com

 nessuno
Certo, materialmente no. Neanche Hitler ha ammazzato 6 milioni di ebrei, 
allora.
-- 
Saluti,
Antonio Piccolo

Flapane (Fastfla) ha scritto:

Io non sto mica contestando il fatto che sia un thread OT eh...

 ha scritto nel messaggio 
news:gcq9sb$2r3$1...@registered.motzarella.org...

Se dovesse capitare a te dirņ.... Una stronza in meno..... Sai punti di 
vista! 

 ha scritto nel messaggio 
news:71bdd4f4-4d53-4395...@x41g2000hsb.googlegroups.com...



No il problema è che poi è inutile fare i pacifisti quando si è contenti per 
la morte di una persona che la pensa diversamente da te. A questo punto fa 
bene Bush a fare la guerra, fanno bene i camorristi ad ammazzare... Sai 
dipende dai punti di vista.... A loro modo sono loro che stanno dalla parte 
del giusto.... 

 proprio?
Grande Enzo.

 wrote:
Quando ho sentito la notizia immaginavo quale mente illuminata di ISCN
avrebbe aperto le danze.
Onestamente non pensavo affatto a te, hai diritto ad una tessera del
personalissimo ed esclusivo club che ho riservato a particolari utenti
di ISCN grazie ai quali la mia autostima esce rafforzata.

Totò ha scritto:

Non so se devo esserne onorato o meno, spero di essere in buona 
compagnia, comunque va bene ugualmente, sono felice che siano quasi 
tutti politically correct, ma a me quanto successo continua a non 
dispiacere, e non capisco quale danza si sia aperta, ho solo riportato 
la notizia, precisando che non riuscivo a dispiacermene.
-- 
Flavio
www.flapane.com


Però avrebbe voluto farlo.
Molto meglio che abbia ammazzato se stesso.
Auguro a tutti quelli come lui la stessa fine.
T.

 Però avrebbe voluto farlo.
Appunto come te scrivi qua sotto. Ragion per cui auguri la stessa fine
a te stesso o sbaglio?


 proprio?
E perché? Silenzio e non-silenzio sono due cose ben diverse.
L'ex Lotta Continua Liguori ha fatto dare la notizia al suo TGCom senza
neppure spiegare che razza di schifezza umana fosse Haider.
In quel caso il silenzio ha creato un'ambiguità.
Flavio ha voluto esprimere una sua opinione chiara. Niente silenzio.
Il non-silenzio è la stessa logica dei ragazzi di "Ammazzateci tutti".
T.

 > Auguro a tutti quelli come lui la stessa fine.
Sbagli. Perché io non sono come "loro".
Loro *dànno inizio* alla violenza. Io no.
Non ho mai criticato l'uso della violenza in sé.
T.

 T.
Hai espresso un nuovo concetto della coerenza. Prendo nota.

 Hai espresso un nuovo concetto della coerenza. Prendo nota.
Prendi nota, perché il mio pensiero è coerentissimo.
Se dici di no, dovresti almeno provare l'incoerenza.
Se non ci riesci dovrai prendere nota di un nuovo concetto della logica.
T.

 T.
Il tuo pensiero non esiste. Esiste solo odio che provi a giustificare
con concetti inconsistenti.

 Esiste solo odio che provi a giustificare con concetti inconsistenti.
Odio nei confronti dei razzisti, e mi vanto pure di provarlo.
I miei poi saranno pure concetti inconsistenti (non erano incoerenti?),
ma fino a prova contraria non hai portato *una sola argomentazione* a
sostegno, né della loro incoerenza, né della loro inconsistenza.
Mi sa che l'inconsistenza/incoerenza è quindi tutta dalle tue parti.
T.

Mi hai scocciato, o meglio mi ha scocciato la discussione, proviamo a
trovare punti d'incontro. Tieni, fatti una risata:
I vigili urbani di Napoli, per incoraggiare l'utilizzo delle cinture,
hanno deciso di dare un premio di 5.000 euro al primo automobilista
che ogni mattina passa davanti a una pattuglia con la cintura
allacciata. Il primo giorno il premio va a una macchina che sta
uscendo dal porto. I vigili la fermano e si congratulano con
l'automobilista.
Uno dei vigili gli chiede cosa pensa di fare con i soldi vinti.
- Beh... - dice l'automobilista - Penso che andrò a scuola guida per
prendere la patente!
Lo interrompe la donna vicino a lui:
- Non statelo a sentire... sragiona sempre quando è ubriaco...
Sul sedile posteriore un uomo che stava dormendo si sveglia, vede la
scena e grida:
- Lo sapevo che non saremmo mai passati con una macchina rubata!
Improvvisamente, si sente un colpo dal baule, e due voci con accento
africano chiedono:
- Allora, siamo fuori dal porto?
P.S. Tra l'altro l'Austria non segna a Far Oer e mi sta facendo
perdere la bolletta.

 compagnia, comunque va bene ugualmente, ..
Voglio anch'io una tessera di questo club, ammesso non l'abbia giŕ.
Grazie. :-)
T.

 perdere la bolletta.
Il che poi sarebbe un evento molto piů grave della morte di Haider, no?
:P
T.

 del giusto....
hai dimenticato la sedia elettrica: c'era nel tuo post precedente, ed
ora non la trovo.
Ma soprattutto: davvero credi che fanno bene i camorristi ad
ammazzare, perche' credono di stare dalla parte del giusto? o, piu'
semplicemente, i camorristi credono di stare dalla parte dei giusti? E
che Bush fa bene a fare la guerra (a chi, dove...a caso?) perche'
qualcuno non piange alla morte di un leader politico?

 neppure spiegare che razza di schifezza umana fosse Haider.
TGCom è un notiziario, Iscn no.

 livella 

> Umanamente non condivido questo giubilo..
Nessuno giubilo, non sto festeggiando certo, però non è che questa 
notizia mi abbia fatto piangere. Mi pare una differenza sostanziale.

 proprio?
in effetti non merita nemmeno un 3d

 di ISCN grazie ai quali la mia autostima esce rafforzata.
Quando ho letto la notizia stamattina ho avuto anche io la tentazione di 
postarla, poi riflettendoci mi sono resa conto che questo personaggio 
non meritava tutta questa considerazione. Non ho resistito alla 
tentazione di rispondere, forse avrei fatto bene a soprassedere.

> Non ho mai criticato l'uso della violenza in sé.
O si è violenti o non lo si è, non esistono vie di mezzo.

 nessuno
Solo per caso, se avesse avuto occasione non si sarebbe fatto il 
problema, stanne certo.

 T.
Sei socio fondatore.

 
Atena, tira la catena!!!!!


Io penso che a volte un po' tutti la facciamo più grave di quello che
è. Sarà perchè sto tizio passato a miglior vita l'ho visto scorazzare
su uno scooter a nolo per Capri e tutto mi sembrava fuorchè il nuovo
Hitler, poi ci andrei un attimino cauto a giudicare un paese che in
quanto a civiltà ci insegna a leggere e scrivere, dove paradossalmente
la morte di Haider segnerà probabilmente l'unione tra le due destre
che secondo la stampa austriaca potrebbe portare questi ad esser il
primo partito dall'11 al 30%. (
http://snipurl.com/4a246
[video_corriere_it] ) Questo andrebbe commentato.
La sua figura è stata molto ingigantita dai media italiani, nel 2008,
soprattutto in un'imperfetta ma democraticissima europa questa gente
non fa paura e lo dimostra ciò che ha fatto ed in egual misura fa la
Lega nel nostro paese a dispetto di solgan e parole che servono solo
ad attirare il consenso.
Ci mancherebbe che non avessi espresso la tua opinione, non
preoccuparti sei fuori dal club ;-)

 preoccuparti sei fuori dal club ;-)
:P

 11 ottobre 2008
Non dico che mi dispiaccia o meno, soltanto che questa morte casuale (sempre 
che poi lo sia) non farà che peggiorare, e di molto, le cose. Haider benché 
xenofobo ed estremista era diventato paradossalmente la faccia moderata e 
presentabile della destra, ora la sua scomparsa lascerà via libera agli 
oltranzisti. Forse un segno del destino o comunque della direzione in cui 
sta andando la storia ultimamente :( 

 O si è violenti o non lo si è, non esistono vie di mezzo.
Ti reputi una persona violenta? Se ti aggrediscono con le mani, ti
limiti a prenderle, oppure cerchi anche di darle, se ti è possibile?
Se Tizio aggredisce Caio e Caio alla fine ha la meglio, secondo te è
Caio ad essere violento? Tanto quanto Tizio, di meno, o un po' di più?
Uno può essere violento di fronte ad una situazione, ma non in generale.
Uno può non iniziare mai violenza, ma usarla per fermare chi la origina.
La questione non è così semplice come la si vorrebbe dipingere con un
paio di battute davanti una tastiera. Gandhi non era sempre pacifista.
Se uno dà uno schiaffo al proprio partner in un momento di rabbia, non
vuol necessariamente dire che non lo ami. Anzi, la psicologia insegna
che lo schiaffo può essere espressione di un sentimento troppo forte.
La statistica constata che le donne, rispetto agli uomini, uccidono meno
i loro partner e parenti, ma più i loro figli, perché con loro hanno un
legame tendenzialmente più forte, più "carnale", più intimo, amorevole.
Amore ed odio, pace e violenza, cioè, non hanno sempre limiti così ben
definiti. Né lo sono i mezzi, le gesta, attraverso cui si esplicano.
Altro discorso è la giustificazione o solo comprensione della violenza.
La democrazia occidentale è nata dalla violenza rivoluzionaria,
altrimenti saremmo ancora qui, succubi di un re e del papa (ohggesùmmio,
mi sa che qualcosa è andato storto!). In altre parole, "la Storia" ha
giustificato e continuerà a giustificare la violenza [del vincitore].
Lo schiaffo di cui sopra non può essere giustificato, se non è di
risposta ad un altro schiaffo. Tantomeno la violenza razzista può essere
giustificata. Lo schiaffo però è violenza contro una singola persona, il
razzismo necessariamente contro una moltitudine di persone. Quindi è un
tipo di violenza socialmente più pericoloso. Se lo si lascia prosperare,
cioè, sono ingiustificatamente in pericolo di vita milioni di persone.
Quando va al potere, sappiamo cosa può succedere.
E allora? Bisogna lasciare andare (tornare) al potere [novelli] Hitler
perché altrimenti ci si becca l'appellativo di "violenti"? Bisogna cioè
*colpevolmente* non-agire e lasciar morire milioni di persone? La legge
morale che è in me mi dice di no, al di là di ogni altra considerazione.
Se questo per te vuol dire esser violenti, mi farò chiamare "violento".
Per me vuol soltanto dire difendere i più deboli, amare la non-violenza.
Scusa la lunghezza.
Ciao, T.
ps. comunque io mi sono soltanto limitato ad augurare a questi
iniziatori di violenza di auto-ammazzarsi: dovresti vedermi quando
auspico che qualche rom risponda alle molotov dei ponticellari... :o)

On Sat, 11 Oct 2008 20:45:38 +0200, Enzo Ultimo
<enzoFORZANAP...@gmailSIIIIII.com> wrote:

Uhm, non vedo cosa c'entri con quanto si diceva.
TGCom è un "notiziario", dovrebbe informare e lo fa male.
ISCN è un newsgroup dove a volte si commenta anche la cronaca OT.
Hai detto tu che non contestavi l'OT in sé, ma quel che veniva detto.
T.

 paio di battute davanti una tastiera. Gandhi non era sempre pacifista.
La non-violenza di Gandhi era pura ipocrisia. Non usava la violenza, ma 
assumeva atteggiamenti per indurre gli altri a compierla, spesso 
perdendo il controllo della situazione.

 Sei socio fondatore.
rotfl.. Ma quello di thanatos è anti-razzismo mistico e si applica a 
tutte le cose. La mattina per non scontentare nessuno prende sempre il 
caffè-latte :-PP
P.S. AUTOPLONK!
-- 
Shak-Ruk
«Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi vivere per 
sempre.»
(Mohandas Karamchand Gandhi)
http://www.cpeurasia.org
 - per un mondo multipolare - anticapitalista - 
comunitarista.
http://www.eurasia-rivista.org
 - rivista di studi geopolitici.
http://byebyeunclesam.wordpress.com
 - liberiamoci dal giogo della nato.

 preoccuparti sei fuori dal club ;-)
mah... quindi al solito, la reazione dipende da chi posta -.-
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Chi era Joerg Haider?
Le ombre della figura di Haider sono state oltremodo ingigantite e
sopravvalutate.
In realtà da anni Haider aveva abbandonato gli estremismi che molti gli
rinfacciavano e si era rivolto ad una destra più liberale e meno legata ai
lati estremi.
Molti lo hanno paragonato a Bossi, in realtà la sua evoluzione politica è
stata molto più vicina a quella di Fini, il quale solo fino a vent'anni fa
sosteneva che Mussolini era lo statista più importante di tutti i tempi,
sino ad arrivare alla svolta filoisraeliana e antifascista degli ultimi
anni.
In ogni caso, un grande leader politico, ormai lontano dagli aspetti più
controversi delle sue convinzioni ideologiche.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 controversi delle sue convinzioni ideologiche.
Vabbuo', quello che vuoi tu. L'importante e' che non sia piu' tra di noi.
asleo

asleo ha scritto:

Asciutto ed essenziale come (quasi) sempre.
Quoto!

 paio di battute davanti una tastiera. Gandhi non era sempre pacifista.
Aggiungo.
Gandhi aveva una vera e propria adorazione per Mussolini, pressappoco
simile a quella che Fede oggi ha per Berlusconi.
Sembra strano ma č proprio cosě, liberi di non crederci.


asleo ha scritto:

Shhhhhh, non si dice, questo è il ng del buonismo, era un povero essere 
umano e pregheremo per la sua anima.

 Quoto!
Menomale va, pensavo di essere l'unica "stronza" ad averlo detto.

Shak-Ruk ha scritto:

Certo che si leggono certe cose su questo NG davvero... spiazzanti (non 
mi viene altro termine).

 
E' vero, una volta č stato visto schiacciare un moscerino.

Shak-Ruk ha scritto:

Si chiama "disobbedienza civile", con questa cosa costrinse l'Impero 
Britannico a lasciare l'India...

 
Bentornato...

 ha scritto nel messaggio 
news:48f1a5ab$0$41655$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' come dire che Falcone e Borsellino sbagliavano a parlare e inducevano a 
delinquere, compresi gli attentati che hanno poi subito... per la serie 
meglio che si stavano zitti! Minchia che logica, mň si che si capiscono un 
sacco di cose! 

Cipolla ha scritto:

lollissimo :D

 Per me vuol soltanto dire difendere i più deboli, amare la non-violenza.
logica schiacciante :(

 
Ma come, non sai che Gandhi è stato un noto agente agitatore e 
provocatore al soldo dei fascisti, di cui era un fervente ammiratore?

 però dice na strunzat, oggi glie è uscita bene ;)
Ma infatti io mi riferivo allo stile, poi sui contenuti non sempre 
c'azzecca... ;-)


ma jatevenne affanculo tutt'e duje, ja.
'sti stronzologi ro' cazz!
:)))
asleo

Skip ha scritto:

vabè, allora venite anche voi nel succitato club di chi non è 
politically correct, non ho voglia di starci da solo con Thanatos :D
-- 
Flavio
www.flapane.com

 :)))
similia cum similibus :D