Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Troiani bruni (was: [UFV] Troy etc.)

sembrano parenti serpenti.
Verissimo. Soltanto dei Cari e affini si dice che "parlano una lingua
incomprensibile" (II 867). Del resto, gli scavi di Troia fanno pensare
a una qualsiasi fortezza micenea. Che poi fossero parenti serpenti è
indubbio: i capi lici Glauco e Sarpedone, alleati dei Troiani, sono
cugini fra loro (!!!!) e originari di Corinto, ma il Catalogo delle
Navi dice che i Corinzi stavano dalla parte di Agamennone!
L'idea del conflitto fra Occidente e Oriente deve essersi sviluppata
molto più tardi, con le guerre persiane direi.
A presto,
Eleonora
ciao, j.

 a una qualsiasi fortezza micenea.
Gli ultimi scavi iniziati negli anni 90 dalla spedizione
Tedesco-Americana del cosi'detto "Troy project" (a cui tralaltro si
deve la scoperta della parte bassa della citta')  hanno evidenziato
come la citta' Anatolica di Troia ha prevalentemente caratteristiche di
similitudine con le cittadelle e la societa' Ittita (di cui erano anche
alleati) piuttosto che con quelle Greco micenee.
Quello che si sa dai ritrovamenti archeologici e'che di sicuro i
Troiani parlavano il Luvico (una ramificazione della lingua ittita) ma
vista la presenza di molti manufatti achei non e'da escludere che
conoscessero e parlasero anche il Greco-miceneo.
D'altronde Troia era chiaramente una citta' dedita a numerosi
interscambi commerciali e'normale che, che come succede oggigiorno in
molte citta'di "frontiera", si parlassero diverse lingue.
Riguardo l'aspetto della popolazione anche gli Ittiti e le popolazioni
luviche dell'anatolia cosi'come gli Achei erano di origine indoeuropea
emigrate in quell'area dal centro nord Europa in varie ondate a partire
dal 2000 A.C.  mischiatesi cosi'come avvenne in Grecia con le
popolazioni locali proto-ioniche di origine piu' "squisitamente"
mediterranea.
Non credo ci fossero particolari diversita' nell'aspetto tra i Greci i
Troiani o gli Ittiti del 1250 A.C....dimentichiamo il confronto
socio-culturale o morfologico con le attuali popolazioni Greche o
Turche etc... rischia solo di falsare la corretta immagine di quelle
antiche popolazioni.
Andrea

 antiche popolazioni.
l'ultima considerazione, certo.
sul resto, anche americani e tedeschi direi siano in sostanza dello stesso
ceppo genetico e linguistico, ma senza interpreti -- anche se a noi latini
le lingue possono sembrare simili -- fanno parecchia fatica, nonostante
radio tv e internet, che 4000 anni fa non c'erano (il che contribuiva
parecchio a localizzare e specializzare velocemente le parlate, figuriamoci
in 7-8 secoli). tutti i troiani parlano correntemente greco, mica solo i
commercianti. lo studiavano a scuola ?
inoltre apollo e' apollo di qua e di la'. anche tralasciando le fazioni
olimpiche.
mi rimane un punto assai dubbio. piu' che asiatici, mi sembrano tanto dei
pre-coloni dissidenti. elena come il te' americano, con vittoria britannica.
oppure si decide che e' un'invenzione strutturale di 'omero'.
letterariamente plausibile, e senz'altro potente.
ciao, j.

 ciao, j.
Bhe Omero non era uno storico, ogni sua descrizione o fatto per essere
considerato "storicamente attendibile" necessita di conferme
archeologiche.
In ogni caso restando nel tema non mi sembra che Omero dichiari che a
Troia la lingua ufficiale era il Greco..possiamo dedurre che i Troiani
citati nell'Iliade lo parlassero...certamente la stirpe reale lo
parlava, cosi'come molta della popolazione dedita al commercio o che
aveva avuto a che fare con le popolazioni Achee presenti gia'da un
secolo in molte aree ed isole della costa Anatolica.
Oppure per semplicita'narrativa Omero fa parlare il Greco a tutti
cosi'come accade in molte opere moderne anche se ambientate in paesi di
linge diverse
Andrea

 fazioni olimpiche.
Più di là che di qua.
Infatti Apollo,come Artemide, è sicuramente una divinità di origine
orientale.
--
Righel                 (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 di linge diverse
Questa mi sembra l'ipotesi più probabile, sia pure senza trascurare le
altre.


 cui apparteneva anche Troia)
Ma gli Indoeuropei non provenivano dalla zona a Nord del Caucaso o, secondo
un'ultimissima teoria, dalla zona orientale dell'altopiano anatolico? Che la
terra d'origine degli indeoeuropei fosse inb Europa centrale non è una
teoria del XIX secolo?
[cut]
Ciao
Donar