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Titolo: Ho visto Avellino - Napoli...

...posticipo del campionato Primavera, ho beccato infatti la replica su uno 
dei canali calcio di Sky.
Premesso che una partita non è e non deve essere indicativa nemmeno per 
ottenere giudizi sommari, mi è dispiaciuto constatare come *nessuno* degli 
azzurrini sia stato capace di spiccare sugli altri, di mostrarsi palesemente 
superiore agli avversari coetanei. Anzi: mediamente, tutti una spanna sotto 
il livello degli avellinesi.
La partita è stata brutta, persa malamente e senza voglia di combattere, di 
rimontare, di non farsi umiliare. E il risultato finale ha parlato chiaro: 
4-1 per loro. Eppure si dice bene di questa squadra, eppure la classifica 
non è malaccio nel girone D, eppure Reja ha lodato l'impegno e la forza dei 
tanti giovanissimi buttati dentro nella doppia sfida coi foggiani.
Male la difesa, lenta e disattenta *sempre* (e il portierino Virgili, quello 
comprato dal settore giovanile del Parma, è uno che para se la palla gli va 
addosso, altrimenti è goal); compassato pure il centrocampo, buono solo per 
mollare calci dopo il terzo goal (spettacolare) degli avellinesi; 
inesistente l'attacco, con Nappi del tutto evanescente, meglio di lui, ma 
proprio appena appena, il compare di reparto Pascucci che, quantomeno, 
quando ha avuto sul sinistro la palla del momentaneo pareggio non l'ha 
sprecata.
Per concludere, è vero che una rondine non fa Primavera (perdonatemi questa 
sottile ma squallida freddura!) ma, se questo è l'andazzo, c'è poco da 
sperare che dall'attuale rosa possano venir fuori campioncini buoni nel 
medio tempo per la nostra causa. Dispiace ammetterlo ma, oggi, il Napoli dei 
giovani napoletani è poca cosa.
-- 
On. Schifani: "A differenza della sinistra, noi abbiamo il coraggio di 
adottare e di difendere nella Finanziaria anche scelte impopolari, come i 
tagli alle auto blu". 

 giovani napoletani è poca cosa.
Sono d'accordo... ho visto pure io qualche partita di allenamento ed 
amichevole (ogni tanto TCS le trasmette) e i ragazzi impiegati sono 
stati veramente poca cosa.
Del resto perdere 4 a 1 non è semplice...
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 giovani napoletani è poca cosa.
C'è da dire che è pressocchè la stessa squadra che ha vinto il titolo
nazionale Berretti lo scorso anno. Cioè la migliore squadra giovanile fra
tutte quelle di serie C. Insomma, difficile che tra questi ci siano i
nuovi Ferrara o Cannavaro, e nemmeno il nuovo Floro Flores. Ma qualche
giovanotto da poter lanciare, giusto come "inizio", come segnale, senza
dubbio non mancherà. Vitale, passato già stabilmente in prima squadra, non
è Figo ma può essere il simbolo di una nuova era per gli investimenti tra
i giovani.
-- 
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 Del resto perdere 4 a 1 non č semplice...
La partita non l'ho vista, quindi parlo in virtů delle non scintillanti
prestazioni interne della squadra.
Degli azzurri, secondo me il migliore č Nigro, che perň č un po' calato
rispetto allo scorso anno (dove pure perň gli avversari erano molto piů
modesti).
Nappi č bravo, Pisa č un buon fluidificante di sinistra, poi c'č anche
Loasses.
Pascucci non č 'sto granchč, ma lotta molto.
Virgili non mi ha mai convinto.
In definitiva, una squadra che deve ancora amalgamarsi come si deve, a mio
modesto avviso.
Perň gli elementi non sono malvagi.
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 era per gli investimenti tra i giovani.
Sai che è?
E' che, per detta dell'allenatore dell'Avellino, quella loro rosa era stata 
fatta per intero da giocatori nati "spontaneamente" nel vivaio dei verdi più 
tutta una serie di giovani svincolati dalle altre squadre campane e già, 
quindi, con un minimo di esperienza alle spalle. Senza acquisti veri, senza 
soldi, così, a comm' ven': la Primavera che può permettersi oggi l'Avellino, 
appunto.
Noi invece quest'anno abbiamo, finalmente, speso danaro nel settore 
giovanile. Però, a quanto pare, piglia proprio l'esempio di Virgili che t'ho 
fatto prima, pare che abbiamo speso male. Ma è possibile che uno guarda una 
partita di ragazzi e manco per una volta pensa "we, ma 'sto Pinco Pallino è 
forte"? Mai avuta questa impressione.
Spero di essere smentito presto e di vedere nel breve tanti azzurrini 
nell'U19 nazionale però questo 1-4 contro il povero Avellino lascia forse un 
po' troppo l'amaro in bocca.
Vediamo come vanno di qui in avanti.
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 i giovani.
Sì ma Dionisio ha ragione... tutto sto batter di grancassa da dove gli 
viene? Se ci fosse qualcosa di buono tra 'sti ragazzi mica si farebbe 
tanta fatica a prendere il posto *in serie C* di un Capparella o di quel 
Briotti visto domenica scorsa... la verità è che qua come sempre si fa 
difficoltà a distinguere tra il mito e la realtà.
Di buono sai che c'è? Che adesso la primavera ce l'abbiamo. E pure le 
altre leve. IMHO tocca aspettare almeno 3/4 anni. Le premesse 
organizzative sembrano almeno decenti adesso.

 ha scritto nel messaggio 
news:4384f962$0$27599$4faf...@reader1.news.tin.it...

c'è da dire che è il primo anno che abbiamo una squadra primavera ma li 
facciamo lavorare a questi o no?tra l'altro la classifica nn è malvagia e 
vitale nelle apparizioni in prima squadra nn ha sfigurato e nemmeno nigro in 
coppa di c forse dimentichiamo che cmq siamo in c e anche se pia' calaio' 
sosa ecc. nn siamo mica la juve e poi a livello giovanile solo l'atalantta 
ha lanciato buoni giocatori ultimamente il napoli tranne floro nn ha 
cacciato uno buono da una vita 

 Briotti visto domenica scorsa... 
Beh insomma...anche nelle altre squadre del girone (che hanno minori soldi
e minori obiettivi) non ne vedo molti di ragazzi dell'86 e '87 in campo :)
Secondo me si tratta solo di avere un pò di fiducia e pazienza. Lo stesso
Virgili che Dioniso cita è stato (mi pare) portiere dell'U-19, tanto un
pippone non può essere...magari ha avuto una giornata storta.
Una cosa è certa, si parte da una posizione di assoluto vantaggio: peggio
delle giovanili degli ultimi napoli naldiani non si potrà fare (qui a
Pomigliano ho avuto modo di vedere due "primizie" (rotfl) del nostro
vivaio, il difensore Rivetti e l'attaccante D'Angelo, rispettivamente '83
e '84....riescono a fare schifo anche in serie D, roba da pazzi).


 facciamo lavorare a questi o no?
Guarda che l'ho scritto nella premessa: una partita non puň essere 
indicativa, nemmeno in minima parte.
E' solo che tra un elogio di Reja a Tizio ed una parola dolce di Marino a 
Caio, io mi aspettavo di vedere 'sti ragazzi quantomeno in grado di tenere 
testa all'Avellino che, non avendo lanciato giovani in prima squadra 
quest'anno, non dev'essere tanto fenomenale, tutto qua. E noi non solo non 
siamo stati del loro livello ma le abbiamo beccate di brutto, senza quella 
"fame" di reagire che, a 17/18 anni, dovrebb'essere un must, e che cacchio!



La partita non l'ho vista(ne ho abbastanza di calcio minore  per dover 
scendere ancor più inm basso..)e quindi prendo per buono il tuo giudizio 
complessivo sul valore della squadra .Mi preme però dire che la scelta di 
puntare in grande stile sul settore giovanile non mi sembra nel calcio di 
oggi quella vincente. Non sto dicendo che non si debba avere un vivaio o le 
squadre privamera, ma solo che impegnare risorse massicce in questa 
direzione quando con quattro spiccioli oggi trovi ragazzini africani o 
comunque stranieri da poter lanciare .Insomma costa di meno pescare fuori 
che allevarli in casa allo stato attuale
Joker 

 che allevarli in casa allo stato attuale
Beh conoscendo il lavoro che Marino ha fatto all'udinese credo che anche
il Napoli, una volta tornato a livelli di visibilità decenti,
intraprenderà questa via


 intraprenderà questa via
A sentire ciò che dicono adesso sembrerebbe che le giovanili ed il vivaio 
sia un settore strategico della società.
Ora fermo restando l'indispensabilità di una primavera e anche di squadre di 
più piccoli puntare in maniera massiccia in questa direzione vorrebbe dire 
avviarsi
verso un futuro da stabile *piccola*
Joker 


credo che gli elogi siano una conseguenza del lavoro quasi miracoloso (la 
beretti ha vinto il campionato scorso)fatto per i giovani visto che la 
classifica nn è malaccio e cmq è poco tempo che si sta lavorando ....credo 
che per questo si elogiano i ragazzi.poi in realta si parla bene molto di 
vitale ,nigro e sto nappi che in c2 a cava ne dicevano un gran bene quindi 
per ora solo sti 3 

 su uno dei canali calcio di Sky.
CUT
L'avevo scritto anche io qualche giorno fa. Da brividi.
Aspetta un attimo non demordere, ora arriva asleo e ti ricorda che abbiamo 
speso 400 mila euro in 300 ragazzini e che il futuro è nostro.

 verso un futuro da stabile *piccola*
Esattamente, come più volte affermato dal sottoscritto, il vivaio 
facciamolo fare all'Atalanta, se e quando viene fuori qualcosa di buono 
passiamo al market. Questo se siamo una grande. Altrimenti diamoci da 
fare perché la concorrenza è terrificante tra africa e sudamerica...
Una volta, a farlo bene, il settore giovanile si ripagava da sè, 
vendendo i calciatori discreti un po' qui un po' là anche in categorie 
minori in attesa del Ferrara o del Cannavaro della situazione. Ma oggi 
chi spende più niente per i cartellini? Oh, per dire, Iezzo è venuto a 
gratisse dopo un anno super al Cagliari in A!!!
Vale la pena solo in prospettiva, magari da qui a poco le normative 
sugli stranieri cambieranno ad esempio... allora sì!

 passiamo al market.
E' vero, ma è pure vero che la Juve negli ultimi anni ha curato  il 
vivaio in maniera estremamente attenta ed oculata. I risultati lo hanno 
dimostrato.
Dunque credo che il vivaio vada assolutamente curato, anche per una 
questione di business come giustamente fai notare.
L'AIRONE

 questione di business come giustamente fai notare.
Va curato ma allo stato non è fonte di business come dimostrato. Investire 
nei giovani indigeni è suggestivo ma oggi non ripaga, né economicamente né 
tecnicamente. Ora ci potrà non piacere come non ci piace ma con quattro 
spiccioli oggi porti a casa chiunque (parlo sempre di giovani)
Siamo in outsourcing anche qui
Joker 

 dimostrato.
Eh? E chi sarebbe? Boudianski? Alla fine li hanno regalati quasi tutti, 
facci caso...

 E nessuno sa lavorare sul vivaio. Sono pochi quelli che lo sanno fare.
A parte che la leva dell'Ajax non è "territoriale"... e a parte che stai 
parlando di qualche annetto fa (oggi le cose sono cambiate un casino). 
Ma delle grosse a livello europeo (tranne l'Inter che si presentò con 
Pasquale a laterale sinistro...) dimmi chi è che fa leva sul vivaio! Ma 
guarda, manco a livello di Fiorentina o simili. Devi scendere ancora.


'sta volta ti quoto, và.

 Joker
Pubblicità Joker, Pubblicità..... ora devi dire ai tifosi, ormai affamati 
non di vittorie ma di progettazione e serietà, che è tutto OK, quindi
tirano in mezzo la Primavera, personalmente c'è da dire P.P. Marino ha
sempre parlato di seguire giovani giocatori esteri e di rifarsi al
modello-Udinese, tant'è che più volte ha detto "Ad un giovane giocatore
estero, lo puoi convincere a giocare per 1 anno in B, se gli dai un
progetto serio di immediato ritorno in A, ma è difficile assai che accetta
la serie C", quindi ha SEMPRE parlato di modello Udinese, per le giovanili
ha speso solo poche buone parole.
-- 
____


 Siamo in outsourcing anche qui
Mettiamo anche in conto che un ingente investimento nelle giovanili, può
essere ripagato negli anni dalla crescita anche di un solo giocatore.
Se la Roma oggi vendesse De Rossi, non ne ricaverebbe meno di 7-8 milioni di
euro, senza contare che la plusvalenza fatta sarebbe una manna per il
bilancio, e la Roma ha fra serie A e B molti giocatori del suo vivaio.
Ryo

 Giocatori fiorentini ce ne sono pochissimi.
Hai ragione, infatti l'unico che c'è viene dalle giovanili del Napoli :-)


 Hai ragione, infatti l'unico che c'č viene dalle giovanili del Napoli :-)
LOL
Io devo a tutti i costi conoscerlo.
Giuro, lo faccio postare qui cosě finiamo 'sta storia :))


 Insomma, investire sul vivaio conviene.
A parte che stai parlando in alcuni casi di pippe conclamate o di 
fenomeni del tutto locali (alla Iker Casillas per intenderci), ma mi 
stai parlando di 1 (uno) calciatore per squadra... ma quello lo possiamo 
fare anche noi, che problema c'č.
Il fatto č che per tirare fuori numero 1 (uno) calciatore negli ultimi 
10 anni, quanto hanno speso? Partendo dal presupposto che ormai i 
calciatori non li paga piů nessuno o quasi dei medio piccoli, di quelli 
mezzi e mezzi che ne fai? A chi li dai? E i soldi che hai speso come li 
recuperi? Questo č il punto... se poi ti capita il campione, allora per 
forza. Ma ne capita uno ogni 10 anni. Lo stesso celebratissimo vivaio 
dell'atalanta quale campione assoluto (a livello internazionale) ha 
prodotto ultimamente?

 
Tu dici? Sta di fatto che De Rossi è lì. Probabilmente proprio perché 
chiedono quei soldi che dici tu... :-) E De Rossi è il primo calciatore 
di livello venuto fuori da quel vivaio dopo Totti... fa un po' tu i 
conti. O mi vuoi parlare di Aquilani? Senza dire che con quei numeri ci 
metti a posto il bilancio di una società minore, per l'appunto. Per 
sistemare la Roma ci vogliono 5 De Rossi all'anno! :-D
A propo', quel fenomeno di portierino che fine ha fatto? :-D

 ha speso solo poche buone parole.
Ecco appunto...

 A propo', quel fenomeno di portierino che fine ha fatto? :-D
Parli di Curci? Beh è sicuramente uno che farà la sua carriera, non un
fenomeno sia chiaro, ma averne di portieri cosi a zero lire
Ryo

 mi pare un brutto risultato.
Se è per questo, allora tu a questi ragazzi puoi anche aggiungerci Galloppa, 
Scarlato, Galasso, Bovo, Okaka Chuka, Cerci e qualche altro, ma non sono 
questi i nomi che Renato voleva per vincere uno scudetto. E nemmeno per 
salvarsi.


 organizzative sembrano almeno decenti adesso.
Non č poca cosa, certo.


 giovanile non mi sembra nel calcio di oggi quella vincente.
E che mi dici del progetto di De Laurentiis del Napoli fatto solo da 
napoletani?
Che facciamo, compriamo solo e soltanto i calciatori napoletani degli altri? 
Ma soprattutto: il nostro Presidente che utilità ci legge in questo sua 
mission? A me, per non dire diversamente e non essere volgare, mi pare un 
progetto piuttosto fine a se stesso nonché... antistorico.


 intraprenderà questa via
Ma anche allora ci vorranno due cose: 1] tanti soldini da investire in 
questa causa e 2] tanta capacità da parte degli addetti ai lavori (visto 
che, proprio l'eccezionale Udinese della coppia Pozzo - Marino ha comprato 
qualche pacco clamoroso e noi qualcosa ne sappiamo - vedi Martinez, Pineda, 
Pavon).


 sudamerica...
Ma avere un buon vivaio non vuol dire mica campare solo di quello. 
Altrimenti non si spiegano i riultati della Juve e dell'Inter che, a livello 
primavera, sono forti quanto a livello di prima squadra.
L'ho scritto prima: ci vogliono fondi e capacità. Se possiamo godere di 
entrambi i fattori, allora possiamo guadagnare tanto dal vivaio quanto dalla 
squadra A, non comprando i soliti esosi pacchi che hanno contraddistinto le 
ultime gestioni.


 Quali risultati? Chi della squadra bianconera viene dal vivaio?
Nessuno. Ma hanno sfornato un cuofono di buoni giocatori che prima emigrano 
per qualche stagione in prestito e poi vengono ceduti (e pagati bene 
dall'acquirente di turno). Ora mi viene in mente Palladino che sta al 
Livorno, per esempio. Ma la stessa U21 di Gentile è stata sempre piena di 
calciatori del vivaio bianconero che prendono la propria strada in società 
più piccole.


 progetto piuttosto fine a se stesso nonché... antistorico.
Beh sarà pure antistorico, ma preferisco una squadra di soli partenopei
piuttosto che fare la fine dell'inter che compra sempre e solo stranieri e
non vince mai niente.
Ieri non aveva un italiano in campo, roba da matti.
Ryo

 Ieri non aveva un italiano in campo, roba da matti.
Luca, se mi permetti, e sticazzi.
Non è che l'Inter non vince perché ha tutti stranieri, eh?
Anche perché le supervincenti Juve e Milan non penso che abbiano proprio 
tanti tanti italiani.
Poi, se vogliamo indignarci per una Inter... internazionale, facciamolo 
pure. Io, il mio sdegno lo conservo per altre cose.


 pure. Io, il mio sdegno lo conservo per altre cose.
A pe tiette lo sdegno pe quello che cazzo te pare, so affari tua.
Io semplicemente sta cosa degli stranieri fra campo e panchina la
regolamenterei, proprio per salvaguardare quei pochi vivai che funzionano.
Ryo

 funzionano.
Non si può fare. O, meglio: non si può fare più.
Con la legge Bosman, non è più possibile effettuare, all'interno di ogni 
stato, discriminazioni a livello comunitario. In altre parole, con l'UE, se 
siamo lavoratori dipendenti all'interno di uno stato membro, siamo 
considerati "europei" e non più italiani, francesi o svendesi. Le 
limitazioni sono attuabili internamente solo per salvaguardare i comunitari 
(e cioè puoi dire "non più di 4 extracomunitari per rosa") ma non puoi 
suddividere quei comunitari fra italiani e non italiani.
Queste sono le leggi e questo è il sistema attuale. Poi, se vogliamo parlare 
in astratto, facciamo pure ma il discorso non ci porterebbe a nulla di 
concreto.


 concreto.
Infatti il mio è un punto di vista, non faccio distinzioni fra comunitari e
non, io in campo vorrei almeno 5 italiani, ma è pura utopia.
Ryo
P.S.Non c'è nessuna intenzione politica nel mio post, non mi fare il
sinistroide sempre e comunque :-)

 pure. Io, il mio sdegno lo conservo per altre cose.
Onestamente,mi pare uno schifo che una squadra italiana non debba avere
nessun italiano schierato in campo,visto e considerato che si partecipa al
CAMPIONATO ITALIANO DI CALCIO.
Per me e' ridicolo francamente,e quindi a questo punto aboliamo la
limitazione che  impedisce alle squadre di iscriversi ai campionati degli
altri paesi.
Perche' non iscriviamo il Napoli in Bundesliga per esempio?O forse conviene
piu' il campionato scozzese?
 Almeno siamo sicuri di fare tanti scudetti e nel giro di poco tempodi
raggiungere Juve e Milan.
Con la scusa della globalizzazione stiamo buttando di tutto di piu' nel
cesso.
John O' Talebano

 altri paesi.
John, in altri paesi europei, la "naturalizzazione" è una pratica usuale da 
decenni.
La Francia mondiale ed europea ha vinto i titoli con armeni, algerini, 
surinamensi, nigeriani e ghanesi.
Tolti quelli rimanevano, se non erro in 10 su 35 ad essere francesi "puri".
La Germania che schiera un "Asamoah", un Kurany, sono il naturale 
avanzamento dei tempi.
Auspico in un futuro nemmeno troppo lontano, la tanto demonizzata 
Superleague.
Ci saranno 4/6 campionati in Europa con le relative suddivisioni per area 
geografica.
Noi capiteremo probabilmente nell'area sud-ovest con spagnole, portoghesi e 
parte delle francesi.
Campionati a 16/18 squadre, play off e finali scudetti tra conference e 
division.
Abolizione della C.L.
Che te ne pare? 

 concreto.
È tutto verissimo, ma qui il contesto qual è? Mica sono imprese come le 
altre le squadre di calcio. Portano i nomi delle città o delle nazioni e 
guadagnano (in gerandissima parte) proprio per questa "bandiera" che 
raccoglie tifosi-paganti. Senza dire delle competizioni internazionali. 
E allora delle due l'una, o si svuota di significato la competizione (e 
mi può pure stare bene, puro spettacolo, niente tifo, ma non è pallone), 
oppure si adatta la norma al contesto sportivo (e mica è solo un 
problema del calcio, guardate il basket). Nel basket sono arrivati a un 
compromesso, pare.
Nel calcio il problema forse sta proprio là. Dover contare sul vivaio 
alla fine è più rischioso. Ci vogliono competenze, fortuna e pure soldi. 
E i prezzi dei calciatori forti italiani schizzano alle stelle... Dal 
punto di vista puramente "aziendale" non posso dare torto a Moratti. Ma 
da tifoso dell'Inter... boh forse vedremo che si prova quando capiterà a 
noi.

 cesso.
E perché? Ti resterà l'amata serie C dove i veri valori del calcio si 
continueranno a esprimere come e più di prima! :-)

 Che te ne pare? 
Azz giovani ma ci avete fervida fantasia :-) Mi piace pure questa! Il 
problema č: se non ci sono piů le retrocessioni č ancora calcio? DeLa (e 
molti altri con lui) questo vuole! Salvaguardando certi meccanismi 
tipicamente calcistici (ad esempio una serie B solo nazionale che 
promuove un paio di squadre ogni anno) a me lo scenario piace proprio.
Anche dal punto di vista del tifoso, la trasferta a Marsiglia mi arrapa 
molto piů di quella a Udine, per dire. :-)

 CAMPIONATO ITALIANO DI CALCIO.
Ma infatti il provvedimento del Coni, riguardante credo tutti gli sport 
di squadra che si praticano in Italia, va in quella direzione.
La metà dei giocatori messi sulla distinta devono essere italiani o 
essere cresciuti nel vivaio di una squadra italiana.
Cmq vorrei sottolineare che l'Inter, con l'uscita dal campo di Figo, 
martedi scorso, non solo non aveva un italiano in campo, ma neanche un 
europeo. Tutti sudamericani ed africani.
Eppure partecipava ad una competizione europea...
-- 
Falla girare, falla girare
falla girare cosi che tutti la possano vedere...
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
E intanto Penelope tesse la sua tela...

 più piccole.
No, aspetta. Quando parlo di vivaio, e Dela/Marino questo intendono, parlo 
di calciatori  come si scriveva una volta sulle figurine, cresciuti nella 
società.
Cioè che si fanno tutta la trafila , dai pulcini alla primavera. Oggi la 
cosa è un filino differente. La Juve, come le altre del resto, vanno a 
pizzicare i calciatori qua e là quando hanno già i loro 16/17 anni , li 
formano un paio di anni poi li mandano in giro. Il che non è esattamente la 
stessa cosa che "investire nei settori giovanili".
Altrimenti secondo questo ragionamento uno come Martins sarebbe a pieno 
titolo frutto del vivaio dell'Inter.
Hanno osservatori dovunque ed il "lavoro sporco sui giovani" lo fanno fare 
agli altri, alle miriadi di piccole società a loro collegate, poi si 
prendono il meglio.
Joker