Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: ecco come si fotte il FP finanziario

http://www.corrieredellosport.it/calcio/calcio_mercato/2011/07/08-182581/City%2C+170+milioni+di+euro+da+investire+sul+mercato
 


quante cose puoi fare con lo stadio di proprietą, eh? 

 quante cose puoi fare con lo stadio di proprietà, eh?
è la proprietà dei soldi che inizia a girare sempre intorno alle
solite figure
ciak
riccardo

Basta una sponsorizzazione faraonica da qualche societá "non ufficialmente
riconducibile" alla proprietá della squadra di calcio.
Basta poco... che ce vó... (cit.)
-- 
Come ben sapete ISCN significa vittoria grazie alla
competenza (Riccardomustodario)


fatta la legge trovato l'inganno, non ci voleva la zingara per 
pronosticare un "workaround" simile.


http://www.corrieredellosport.it/calcio/calcio_mercato/2011/07/08-182581/City%2C+170+milioni+di+euro+da+investire+sul+mercato
quando parlai di simili scorciatoie arrivarono tutti i Gordon Gekko di
questo ng a dire che mi sbagliavo e che la FIFA non era cosi' fessa
etc..etc...
Geppo
-- 
ISCN su Facebook: 
http://snipurl.com/mftbk
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 etc..etc...
Vabbé..chiaro... ma a questo punto la domanda che mi (e vi) faccio é la
seguente: se é possibile architettare simili trucchetti con l'avallo della
FIFA, a chi giova 'sto fair play finanziario?
Solo alla FIFA che ha fatto finta di prendere posizione sulle spese senza
fine di certi club?


 etc..etc...
ma questi sono i sogni degli sprovveduti che si ammoccano le palle del 
Dela, che sia una "cagata pazzesca" era chiarissimo dal Day one.

 
http://www.corrieredellosport.it/calcio/calcio_mercato/2011/07/08-182581/City%2C+170+milioni+di+euro+da+investire+sul+mercato
Ma al Fair Play Finanziario ci crede solo De Laurentiis eh.

 fine di certi club?
la FIFA vive dei soldi e dello spettacolo, secondo te fa una manovra per
castrare le grandi? ma non ci credo manco se lo vedo.
Piuttosto fara' come Sansone con i filistei.


 wrote in message 
news:iv6t6c$vou$1...@dont-email.me...

adesso resta solo un altro mito da sfatare.
che se prendi un top player, poi fallisci e torni a lanciano.

 Ma al Fair Play Finanziario ci crede solo De Laurentiis eh.
mica ci crede. lo usa come scusa, è diverso. 


http://www.corrieredellosport.it/calcio/calcio_mercato/2011/07/08-182581/City%2C+170+milioni+di+euro+da+investire+sul+mercato
https://groups.google.com/group/it.sport.calcio.napoli/msg/7a434613dd951bf3?hl=it


 
http://www.corrieredellosport.it/calcio/calcio_mercato/2011/07/08-182581/City%2C+170+milioni+di+euro+da+investire+sul+mercato
E in che modo si "fotte" il FPF?
-- 
Cecio


ma la genialitï¿œ del Dela e'esattamente quella , convincere le persone 
che noi siamo il Parma o il Bologna sempre sull'orlo del baratro, 
sventolare il vessillo del FP e di Lanciano, poi  comprare un numero 
indefinito di mezzi calciatori pagati uno sporposito e far durare le 
trattative all'infinito per non dare 200k euro in piï¿œ a quelli che 
servirebbero davvero.

 servirebbero davvero.
..ed ottenere ogni anno (tranne 1) il massimo obiettivo sportivo
raggiungibile... scusate se ï¿œ poco.


 E in che modo si "fotte" il FPF?
c'e' un rapporto tra fatturato/stipendi?
aumentando il primo puoi aumentare i secondi. Facile e praticabile solo
per chi ha tanti soldi e quindi tante possibilita'/


 Basta poco... che ce vï¿œ... (cit.)
Ma sempre soldi e non "debiti" sono.
Il punto ï¿œ non spendere piï¿œ di quello che guadagni... e ricorrere ai 
prestiti bancari e affini.
-- 
Cecio

 prestiti bancari e affini.
cambia solo nella sostanza.
Oggi la società degli Agnelli da dei soldi alla Juventus
e figura come debito?
Domani li darà lo stesso, e anzichè figurare come debito,
figurerà come acquisto del nome dello stadio per 10 anni.
" siamo in collegamento dallo stadio Exor di Torino " ...
Il risultato è che la Juventus avrà "fatturato" quei soldi, grazie al 
marketing,
ma nella pratica è un intervento della proprietà, che sarebbe proibito dal 
FPF 

 raggiungibile... scusate se é poco.
The song remains the same (cit)... dai tempi del grammofono.
-- 
Cecio


Questo implica che se oggi Berlusconi, Moratti, gli sceicchi,
i russi eccetera intervengono direttamente o facendo i debiti,
domani interverranno facendo sponsorizzazioni fittizie.
E crolla ogni intento del FPF.

 raggiungibile... scusate se é poco.
i risultati sono per natura volatili, il difficile non e' solo arrivare 
a certi livelli, ma sopratutto restarci, l'anno prossimo se non andiamo 
in CL  (e ce ne vanno solo 2 dirette) sara' un problema e i mal di 
pancia aumenteranno esponenzialmente, o davvero pensi che trattieni i 
migliori con 4 nocelle.

 per chi ha tanti soldi e quindi tante possibilita'/
Ribadisco... in che modo si "fotte" il FPF?
-- 
Cecio


straquoto

 Ribadisco... in che modo si "fotte" il FPF?
vedi sopra.


 FPF
Sicuro sicuro?
-- 
Cecio

 raggiungibile... scusate se é poco.
se si parla di sprechi, e di iuna certa incoerenza di mercato, non dovresti 
tirare fuori
i risultati sportivi, perchč non hai una riprova dei risultati
che sarebbero invece maturati prendendo 2 giocatori "top"
al posto dei vari Datolo, Sosa, Navarro, Cigarini, ed altri giocatori
"medi" a cui dai pochi spiccioli, ma il cui cartellino l'hai pagato 
effettivamente troppo.
Non si sta dicendo che il Napoli sia andato male, ma che
la voglia di risparmiare sugli ingaggi e sui diritti d 'immagine a volta
acceca e non ci si rende conto che tutto sommato si spende uguale,
avendo poi in rosa 4 - 5 giocatori che si rivelano INUTILI. 


ma mantenere la posizione (90 degrees) ti stimola cosí tanto? non c'e' 
bisogno sempre di attaccarsi alle parole e alle definizioni pur di 
mantenere il punto, la sostanza e'quella, fatta la legge trovato l'inganno.

 che sarebbero invece maturati prendendo 2 giocatori "top"
Io credo che il Napoli, a prescindere dal discorso ingaggi, non sia ancora una
squadra appetibile dai top player.
Per questo motivo dico che non ï¿œ tanto colpa di Dela e della sua gestione che i
top player non vengono a Napoli ma ï¿œ un fatto connaturato alla giovane etï¿œ della
societï¿œ che sta piano piano crescendo.


 vedi sopra.
Ho letto, ma ancora non ho ricevuto risposta.
-- 
Cecio

 mantenere il punto, la sostanza e'quella, fatta la legge trovato l'inganno.
Mi sa che la "sostanza" del FPF non ti � chiara.
Ma a quanto pare non sei il solo.
-- 
Cecio


assolutamente falso, altrimenti al City non ci sarebbe andato nessuno 
per decenni, quello che conta e'il danaro, se fossimo andati da Vidal 
con 2.5 milioni gia stava qua, cosi come Inler lasciandogli i diritti di 
immagine e cosi come Criscito, invece ad oggi abbiamo Britos, Dzemaili e 
per Inler si sta spantecando, e siamo stati capaci cmq di spendere gia' 
20 milioni, non siamo un top club per la politica (giusta o errata che 
sia) gestionale che si applica, e questo approccio  "finto minimalista" 
riesce anche a far venire il mal di pancia ai giocatori che in CL ti ci 
hanno davvero portato, e grazie ai quali Dela pontifica.


il discorso � anche inverso, la gestione sugli ingaggi e sui ddi
pu� far si che anche i top player che ti crei in casa avendoli presi
da giovani a quattro soldi, poi li perdi, e contemporaneamente,
non essendo come dici appetibile per altri giocatori altrettanto
forti/affermati , non puoi rimpiazzarli.
In un modo o nell'altro il discorso ingaggi ha una importanza fondamentale,
e per quanto riguarda l'appetibilit�, vedremo a fine mercato
che squadra far� il Malaga e se quindi l'appetibilit� la fa il prestigio,
o l'ingaggio che dai ai calciatori.

 Ho letto, ma ancora non ho ricevuto risposta.
l'hai ricevuta e non solo da me, solo che non la vuoi accettare.


 Ma a quanto pare non sei il solo.
Spiegacela. 


e capitoneggi come al solito, di cosa sia me ne fotto e non mi atteggio 
a ragioniere della domenica, quello che mi sono soffermato ad analizzare 
  sono i possibili effetti sui top club ,e sembra evidente ,a chi non 
vuole mettere la testa sotto la sabbia, che sono e saranno irrilevanti.

 wrote in message 
news:iv6vqb$t11$1...@speranza.aioe.org...

p.s. - a quanto pare manco DeLaurentiis l'ha capita.
E' lui il primo a sostenere che quando arriverà il FPF le grandi squadre
non potranno più comprare sfrenatamente e noi col bilancio in attivo
saremo i RE del calcio.
Le grandi squadre, invece, troveranno sempre una soluzione
per continuare a spendere quello che vogliono, mentre noi
venderemo migliaia di calendari con Dzemaili e Britos. 

 vuole mettere la testa sotto la sabbia, che sono e saranno irrilevanti.
E a noi che ce ne fotte?
Il problema non sono i top club ma club come il nostro... e più piccoli 
del nostro... che per provare a competere s'indebitano all'eccesso.
-- 
Cecio

 hanno davvero portato, e grazie ai quali Dela pontifica.
 
Io non credo che sia un approccio "finto minimalista".
Non mi sembra che chi ci ha venduto i calciatori ci abbia fregato credo che,
come ho giá scritto, c'é bisogno di ben altra forza economica per fare quello
che tu dici e che probabilmente qualsiasi tifoso si auspica: andare dalla
societá tal dei tali con il contante e portarsi a casa il campione in quattro e
quattro otto.



ed ecco che "suddenly" inizi a cambiare registro, me ne compiaccio.

 o l'ingaggio che dai ai calciatori.
Ma perchè bisogna aspettare la squadra che farà il Malaga?
Basta vedere la squadre che appara ogni anno il City... e fino ad ora mi 
ricordi che ha vinto?
Quest'anno la Coppa d'Inghilterra.
Gli sceicchi sono un mondo a parte.
Se loro si divertono a buttare i soldi... sono fatti che non ci riguardano.
Il punto è che col FPF è un discorso che c'appizza poco.
-- 
Cecio

 quattro otto.
non concordo , paghiamo piú il cartellino per pagare meno l'ingaggio , 
e'una strategia che con i mezzi giocatori o le promesse é perfetta e 
paga, con i top player non funziona.

 ed ecco che "suddenly" inizi a cambiare registro, me ne compiaccio.
Ma manco per niente.
Non l'ho mai pensata diversamente da quello che ho appena esposto.
-- 
Cecio

 Geppo
diciamo che ti ho anticipato  di un post nel thread all'epoca :PPP
-- 
Great Teacher Onizuka 

 Il punto è che col FPF è un discorso che c'appizza poco.
c'appizza poco il tuo.
Il FPF finanziario non funzionera' e dara' ai ricchi sempre la
possibilita' di spendere quello che vogliono, come poi li spenderanno e'
un altro discorso, quello si che ci appizza poco.


 l'hai ricevuta e non solo da me, solo che non la vuoi accettare.
Accettare cosa?
Che il Manchester City potrà comprarsi tutti gli Hamsik e i Lavezzi che 
vuole?
Mah...
-- 
Cecio

 contemplato dal FPF allora capirai l'essenza del FPF.
mi sa che sei poco informato, vai a leggere le regole del FPF e vedi cosa
e' il “coefficiente di rischio”....altro che "per nulla contemplato"!


 un altro discorso, quello si che ci appizza poco.
Il punto è che col FPF è un discorso che c'appizza poco. (cit.)
-- 
Cecio

 niente che faccia la differenza.
Questa non te la passo, l'upgrade in questo caso è netto. Se poi ti
aspettavi un salto da mezza figura (Aronica, Yebda) direttamente al
top player, hai preso Dela per lo sceicco del Mansour cosa che lui non
è mai stato.
Il Napoli punta a buoni giocatori che migliorino la rosa senza correre
per forza dietro ai colpi "sensazionali" anche perchè nel calcio di
certezze non ce ne sono, a meno di non spendere cifre astronomiche che
non sono nelle potenzialità della nostra società.
A me va bene così, anche perchè in Italia siamo competitivi e mi basta
questo.
Ciro

 un altro discorso, quello si che ci appizza poco.
Scusami Antò ma questa non l'ho capita, lo sceicco di Mounsour ha
trovato una sponsorizzazione da parte della compagnia di bandiera
degli Emirati Arabi che gli versa 170 milioni di sterline per il nome
sullo stadio.
Adesso, che l'abbia avuta tramite "manigli" questo è chiaro, però è
cosa ben diversa dalla ricapitalizzazione da parte della proprietà o
dall'esposizione bancaria per risanare i bilanci come è avvenuto nel
calcio fino ad oggi.
Con il FPF devi trovarti lo sponsor se vuoi creare liquidità e non lo
può fare la proprietà direttamente (cioè la Fiat non può fare da
sponsor alla Juve se ne è proprietaria), certo puoi fare una società
fittizia alle Cayman ma convieni con me che certe operazioni non si
fanno con l'esposizione mediatica addosso (tipica del calcio) ma nei
consigli di amministrazioni segreti delle grandi aziende?
Ovviamente tutto è possibile, puoi incastrare tre-quattro società e
eludere ogni controllo, ma a che pro? Per far sfiziare il riccone con
il pallone? Io non ci credo....
Ciro

 e' il “coefficiente di rischio”....altro che "per nulla contemplato"!
E non riguarda i "debiti precedenti"?
-- 
Cecio

Ciro ha scritto:


e non ci credere, che ti devo dire. Allora spiegami tu perche' c'e' la
corsa ad investire nel calcio dall'America, l'arabia etc...
Oggi nel calcio investono fondi, compagnie e gente che fa di mestiere il
gestore di squadre sportive (vedi la precendete gestione del Liverpool).
Evidentemente e' un business che rende (solo la premier incassa un
miliardo di sterline per i diritti TV), gli investori hanno strutture e
network solidi da usare per trovare la scappatoia legale a qualsiasi
regolamento.
Stai parlando di gente che vive di speculazioni, investimenti,
deregulation etc.. e non di un Lauro con le terre a Sorrento.


 E non riguarda i "debiti precedenti"?
Appunto (2).
"Quando capirai che "debito bancario o affine" sar� poco o per nulla
contemplato dal FPF allora capirai l'essenza del FPF." l'hai scritto tu,
mica io. Il coefficiente guarda a quelli e ad altre cose.
buon weekend feli'.


il pallone? Io non ci credo....
per lo stesso motivo per cui un Berlusconi o un Moratti
ogni anno ci mettono i soldi propri per acquistare più calciatori,
che coi soli profitti delle società non potrebbero mai permettersi.
Evidentemente, oltre allo sfizio, qualche ritorno c'è.
I soldi che si tolgono dalle tasche per metterli oggi
nelle loro società , nel complesso dei loro giri ed interessi
magari gli servono pure per pagare meno tasse sui guadagni
che fanno grazie a tutti gli affari esterni al calcio,
quelli che sono i loro interessi primari.
Cosa cambia col FPF? Nulla, per loro.
Per tutte le altre, invece, che questi giri non ne hanno,
e che DEVONO ricorrere ai debiti per mantenere il passo,
il FPF consisterà nell'ulteriore barriera.
Quindi, nella sostanza, il FPF non livella e non limita, e
non riduce il divario tra grandi e piccole, ma crea
una spaccatura ancora più grande.
Perchè i grandi avranno sempre l'interesse a far girare quei capitali, anche 
se
qualcuno potrebbe pensare che lo fanno per sfizio, ed a perdere.
Mentre le medio/piccole non hanno la possibilià di farlo,
ma al contempo saranno anche severamente limitate
nelle altre modalità finora lecite. 

 buon weekend feli'.
Altrettanto.
-- 
Cecio

 deregulation etc.. e non di un Lauro con le terre a Sorrento.
Appunto, arrivano "spolpano" la preda fino al midollo e poi la
lasciano morire. A che pro mettere in piedi un network di sommerso
quando il calcio è un business solo a breve termine? E' più facile
usare altre strade.
Alla fine una volta tolto il riciclaggio "diretto" (tipico dei
Cragnotti, Berlusconi, Moratti...) spendere nel calcio senza incappare
nel FPF è solo una rottura di palle.
Ciro

 questo.
chi si accontenta gode.

 Cecio

 chi si accontenta gode.
Quindi a te competere per lo scudetto farebbe schifo? Ma fossimo 
diventati "schifettosi" tutto di un colpo? Il Napoli è sempre stato 
questo (e menomale che ci siamo ritornati), non capisco di cosa ti lamenti.
Ciro

 questo (e menomale che ci siamo ritornati), non capisco di cosa ti lamenti.
io non mi lamento, io tifo il napoli e quest'anno anzi i pesci in mano 
si sono sprecati,ma  io al contempo analizzo una politica societaria 
anacronistica , in cui ravviso il paradosso di un finto minimalismo, 
dove ci si appiccica per 4 soldi di ingaggi e diritti di immagine ma 
intanto si spendono cifre enormi e sproporzionate in cartellini.

 intanto si spendono cifre enormi e sproporzionate in cartellini.
effettivamente questa è la cosa che a me lascia maggiormente perplesso...
tu vuoi spendere 30 milioni per sanchez o pastore e poi proponi a 
criscito un'offerta non negoziabile ?
hai la possibilità di prendere vidal perchè la juve se il colpo lo fa lo 
fa in attacco....e dici che il giocatore per venire non deve tirarsela 
troppo?
ripeto..a me la politica può non piacere..ma mi adeguo... sarebbe 
meglio, però, poi non andare proprio a fare certe proposte...perchè i 
calciatori ti ridono dietro di fronte a certi ingaggi....

 intanto si spendono cifre enormi e sproporzionate in cartellini.
Vediamo come finisce il mercato, per me quella che tu ritieni una 
politica anacronistica ci porterà IMHO alla riconferma dei risultati di 
quest'anno.
Ciro

 Amen :-))
Tutti geni della finanza sul NG?
Allora vediamo se tu mi sai rispondere: perchè non lo hanno fatto fino 
ad ora? Perchè i bilanci delle società, anche dei top club si sono 
chiusi spesso in negativo e alcune accumulando debiti per svariate 
centinaia di milioni?
In poche parole e prima di passare all'esposizione dei mezzi e mezzucci 
per "fotterlo"... mi sapresti dire quali sono i "fini" dell'FPF?
-- 
Cecio

 anni?
E' molto semplice, si inventa una sponsorizzazione di una qualsiasi
fantomatica societá commerciale degli Emirati Arabi che gli paga 150
milioni di Euro.
Lo sceicco dispone di risorse infinite, per lui il City è un
giocattolo che non intacca minimamente il suo patrimonio, non lo
preoccupa il fatto che con il giocattolo ci perda miliardi di euro.
La UEFA questo lo sa bene, come sa bene che gente cosí pompa
tantissimo denaro nel mondo del pallone, se l'intenzione che è
apprezzabile, è di voler limitare le perdite dei club occorre che
personaggi cosí si facciano da parte, un mutamento radicale del
sistema calcio, che allo stato attuale è difficilmente realizzabile
perchè comporterebbe automaticamente il fallimento di oltre la metá
dei club europei, che con diverse proporzioni attuano la stessa
politica dello sceicco Mansour.
the bun

 politica dello sceicco Mansour.
Ma anche no.
Nei parametri richiesti dal FPF ci rientrano facilmente tutte i grandi 
club... visti le enormi entrate e *senza ricorrere a mezzi e mezzucci* 
finanziari.
-- 
Cecio

 
http://www.corrieredellosport.it/calcio/calcio_mercato/2011/07/08-182.
..
Che sia possibile trovare un inganno per ogni legge fatta è una cosa
scontata, connaturata alla natura della legge stessa.
Quello che conta, però, è la volontà della Fifa di farla valere. In
teoria ci sono gli strumenti per cercare di limitare le frodi e non
far violare il FPF. L'unica cosa che facevo notare in qualche
intervento passato è che qui nel ng a volte la fate davvero troppo
semplice, sembra che spesso la sappiate più lunga di tutti (e non mi
riferisco nello specifico a te Ollimac, è un rilievo generale)
Ti quoto un passaggio dell'articolo:
" La Uefa ha infatti chiarito che una società non può spendere più di
quanto guadagna: per la precisione le spese devono essere coperte
dalle entrate commerciali, relative ai media e ai biglietti delle
partite. In questo caso l'organismo internazionale valuterà la
validità, ai fini proprio del fair play, dell'accordo tra Etihad
Airlines e il club di Mansour, che non è legato direttamente alla
società aerea."
Il concetto è simile a quello che scrivevo in un post del 14 Giugno:
"Non intendevo dire che la UEFA ha il potere di bloccare un contratto
di sponsorizzazione, ma di sicuro nessuno le può impedire di icnludere
o meno l'effetto economico di tale contratto nel ricalcolo dell'utile/
perdita di esercizio a fini di fair play finanziario."
E' per questo che dico che in teoria i mezzi per non far passare
un'elusione troppo palese della legge ci sono, tutto sta nella volontà
di farla applicare. Vedremo come si regolerà la UEFA.
junebug

 riferisco nello specifico a te Ollimac, è un rilievo generale)
Ti quoto tutto... anche se ho cuttato il resto... perchè mi piaceva 
porre l'accento su questa parte... i "geni della finanza" di ISCN... che 
scoprono l'acqua calda.
Giusto per la cronaca... nei 5 punti iniziali proposti da Platini nella 
fase embrionale del progetto... e che a questo punto ripropongo:
1.Se un club vuole partecipare alle competizioni europee, deve avere due 
bilanci su tre, negli ultimi tre anni, in positivo, e quello 
eventualmente in rosso dovrà essere ridotto;
2.Si potrà spendere tanto solo per le spese “virtuose” (stadi, 
giovanili, infrastrutture, ecc.) e meno per quelle “pericolose” come gli 
ingaggi e i cartellini ultramilionari;
3.Quattro volte all’anno verranno effettuati controlli accurati sulle 
spese, e saranno considerati illegittimi gli esborsi di capitale abnormi 
dei grandi magnati per coprire le perdite;
4.Si aumenterà il controllo sui grandi approvigionamenti di capitale 
tramite sponsor “fittizi”;
5.Per chi non rispetta il regolamento sono previste multe pesantissime e 
sanzioni fino all’esclusione dalle competizioni europee.
al numero 4 si contempla proprio il controllo sui grandi 
"approvigionamenti di capitale tramite sponsor “fittizi”".
Insomma... "a chiacchiere" è tutto semplice.
-- 
Cecio

cecio, grazie per il genio :-))
finora non e' stato fatto semplicemente perche' nn ce n'era bisogno,
non ci hai pensato?
Le societa' sportive servono per abbassare l'utile delle aziende di
proprieta' del moratti di turno, quindi che siano in perdita ai
presidenti va' piu' che bene. Ora il FPF e' stato "inventato" per far
funzionare (o almeno tentare) una societa' sportiva come una normale
azienda.
Easy. O troppo geniale? ahah


 fine di certi club?
diciamo che il debito si toglie dal calcio per passare al livello 
superiore. non sarà piu indebitata la juve, ma la fiat che reperisce il 
denaro da mandare dentro
-- 
__
El Puma

 Easy. O troppo geniale? ahah
Ovviamente easy.
E' nelle indicazioni del FPF.
-- 
Cecio

 buttano e prima o poi toccherà anche agli sceicchi.
Solo se costretti, bisognerá vedere se il baraccone UEFA ne sará
capace.

 capace.
E perchè non dovrebbe?
-- 
Cecio