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Titolo: ot: crisi rifiuti nel regno unito?

qualuno che risiede in inghilterra puo' confermare ?
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/fotogallery/campania/2011/01/munnezza_granbretagna/londra-invasa-rifiuti-181185030885.shtml#1
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

 “Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro
La notizia è battuta anche dall'ANSA:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/01/03/visualizza_new.html_1644795339.html
Ovviamente il titolo è tutto un programma.... chissà cosa ne pensa il
gobbo che girava da queste parti durante le feste.
L' "uomo di mondo" si sarà trasferito in Inghilterra se no non si
spiega...
Ciro

 
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/fotogallery/campania/2011/0.
..
Sono appena tornato e non ho trovato un sacchetto per strada.
C'e' stato qualche ritardo nella raccolta durante le bufere di neve di
prima di Natale, ma hanno saltato al massimo una o due raccolte.
Dipendera' dal singolo comune (solo Londra e' fatta di 33 comuni).


http://tinyurl.com/2vnvblo
Se non leggi bene l'inglese non ti preoccupare che poi dotti ti spiega...


http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/fotogallery/campania/2011/01/munnezza_granbretagna/londra-invasa-rifiuti-181185030885.shtml#1
I wanna be a part of it...new york, new yoooork!
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Usa-New-York-inizia-il-2011-sommersa-dai-rifiuti-raccolta-ripresa-oggi_311490180752.html
Geppo
-- 
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http://snipurl.com/uisxp
admin di 
www.altrairlanda.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/fotogallery/campania/2011/01/munnezza_granbretagna/londra-invasa-rifiuti-181185030885.shtml#1
E' vero alcuni comuni hanno avuto problemi, dove vivo io tutto OK. 
I problemi sono stati causati dalla neve e dal periodo festivo. C'è da
dire che nella maggior parte dei comuni la raccolta dell'umido viene fatta
ogni 2 settimane e quindi se una raccolta salta vuol dire 4 settimane
senza raccolta.
Il problema qui è diverso, è legato al servizio di raccolta e quindi
all'efficienza del comune, il comune virtuoso si organizza per le
festivitá e per la neve. Nulla vieta peró ai cittadini di prendere i
rifiuti e portarli al piú vicino centro di raccolta differenziata.
the bun
-- 



saluti.



Indubbiamente è inaccetabile ma decidano se è colpa delle festività, 
della neve , dei tagli alle spese che hanno privato dello straordinario 
i netturbini.
5 settimane mi sembrano tante sia per le vacanze dinatale, sia per la 
neve sia per le contrattazioni sindacali.


 non credo lo abbiano fatto.
Evidentemente no, ma è possibile farlo. A me capita 3/4 volte all'anno di
fare un viaggetto alla discarica o perchè abbiamo prodotto spazzatura in
eccesso o perchè abbiamo dei rifiuti particolari che non possono essere
riciclati normalmente (ad esempio l'abbigliamento che non usiamo piú).


 neve sia per le contrattazioni sindacali.
Comunque noterai che si incazzano con i "comuni", mica se la pigliano 
con la gente...
Ricordo che a New York fino a non tanti anni fa le famose chiatte non
facevano altro che prendere la monnezza e buttarla a mare, come massimo 
esempio di smaltimento efficiente dei rifiuti nella capitale economica 
del mondo :).
La verità la conoscono tutti e nessuno la dice: i rifiuti, ora che 
vengono imposti giustamente degli standard ecologici minimi, sono un 
problema enorme dell'intera società dei consumi.
Sono balle anche le storie che diventano una risorsa con gli 
inceneritori, che emettono ogni sorta di schifo nell'atmosfera come 
accade per qualsiasi combustione (ti ricordi il famoso inceneritore di 
Brescia con cui ci hanno incenerito la uallera per anni? prova a dare un 
occhio ai documenti in link qua 
http://tinyurl.com/29qhtee
 e fatti due 
risate amare).
Il riciclaggio costa ed è sostanzialmente antieconomico; dovessero 
smettere i contributi finirebbe anche quello. L'unica possibilità 
consiste nel non produrne, ma siamo lontanissimi dall'obiettivo spesso 
per puri interessi di packaging e marketing (ridicolo...).
Questi si baloccano e se ne vengono con la "civiltà" perché hanno 
diligentemente depositato il loro sacchetto in cima alla pila delle 1000 
tonnellate invece che un po' più in là nell'area più urbanizzata 
d'europa, poi dice che uno li chiama imbecilli.

 per puri interessi di packaging e marketing (ridicolo...).
E' una balla, ma visto che vanno bruciati almeno si sfrutti l'energia.
Tutte le combustioni inquinano, ma per non inquinare non possiamo
anche smettere di respirare e emettere flautolenze.
Smettere di produrre significhere piu' o meno quello, perche' la
nostra sopravvivenza e' legata al vincolo di continuare a produrre; o
al "consumismo", che pare una brutta parola.
Il riciclaggio serve a produrre... senza produrre. E' costoso, ma in
fondo anche lo smaltimento di cio' che non si riciclerebbe lo
sarebbe.
Una cosa che non sappiamo fare ancora bene e' tradurre l'inquinamento
in termini economici, per poi considerarlo come effettivo costo.

nostra sopravvivenza e' legata al vincolo di continuare a produrre;
pur ammettendo il paradosso la questione per me diventa produrre cosa?
quando parli di sopravvivenza tu pensi davvero che abbiamo bisogno di 
cellulari che facciano anche il caffè o di suv per girare a napoli?
saluti
Jorma

 saluti
Il dato che mi spaventa piu di tutti è che la popolazione mondiale sfiora
i 7 miliardi oggi, 
superammo i 6 miliardi non appena 10 anni fa, mentre negli anni 50 eravamo
'appena' 2 
miliardi e mezzo...
Possiamo anche consumare tutti di meno ma a poco servirà se la popolazione
continua ad 
aumentare così.
Geppo
-- 
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www.altrairlanda.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 cellulari che facciano anche il caff o di suv per girare a napoli?
Abbiamo bisogno di produrre qualcosa che la gente abbia voglia di
comprare (sul discutibile gusto della gente si puo' concordare o
meno).
Altrimenti torniamo tutti a zappare la terra.

 Altrimenti torniamo tutti a zappare la terra.
E il problema è...?


Altrimenti torniamo tutti a zappare la terra.
che sarebbe più utile alla sopravvivenza dei suv e dei cellulari che fanno 
il caffè.
Evidentemente la sopravvivenza non interessa nessuno..
saluti
Jorma 

 E il problema �...?
che non guadagneresti abbastanza per comprarti il suv..
:-)
saluti
Jorma 

 E il problema ...?
Il problema e' che come dici tu, negli anni 50 eravamo 2,5 miliardi.
Quanti eravamo alla fine dell'800?
Il problema e' dunque cancellare dalla terra 5 miliardi di persone.

 Evidentemente la sopravvivenza non interessa nessuno..
I SUV e i cellulari non sono utili a chi li compra, ma a chi li
produce.
Dall'ingegnere che li progetta, all'addetto alla mensa aziendale, a
chi lavora in pubblicita', fino a chi pulisce il pavimento della
concessionaria dove ti compri il tuo cazzo di SUV. :)

 ha scritto nel messaggio 
news:cc0f3dc1-5c76-40de...@d7g2000vbv.googlegroups.com...





Bisogna cominciare o aspettiamo il lento e naturale adjustment del sistema?
:-)

 Il problema e' dunque cancellare dalla terra 5 miliardi di persone.
O consumare/produrre di meno (anche in termini di popolazione) perchè
l'attuale modello non 
è sostenibile proprio per quel famoso principio termodinamico che dice che
nulla si crea e 
nulla si distrugge.


 in termini economici, per poi considerarlo come effettivo costo.
Non lo so. Ho sentito più volte dei numeri in proposito e mi sono 
sembrati convincenti. Non sono attrezzato per stabilire QUANTO 
convincenti, però anche in questo caso credo che basti ricercare. Se la 
mettiamo subito sul piano che si vuole impedire la produzione tout 
court, stiamo freschi però

 nulla si distrugge.
Infatti, la Terra non reggera' questi ritmi. Qualcosa bisognera'
inventarsi per forza. Ma non reggerebbe neanche l'apocalissi di un
arresto dell'economia.

arresto dell'economia.
ma perch� l'alternativa deve essere l'arresto e non una conversione?
Io non credo che bisogni inventarsi nulla, l'homo sapiens di cui sopra sa 
benissimo cosa si DEVE fare,
 bisogna solo vedere se e quando VUOLE farle..
Il problema � che la sopravvivenza di cui parlavi non interessa "ancora" 
NESSUNO.
saluti
Jorma 

 spiega...
E' lodevole il tentativo del "malcomunismo".Purtroppo le due situazioni 
non sono minimamente paragonabili. Nel caso britannico si tratta di una 
(deprecabilissima) inefficienza momentanea nella raccolta, da noi è una 
crisi strutturale.
Poi se ci fa piacere pensare che tutto il mondo sia paese, facciamolo 
pure ma non risolviamo nulla.
Ci sono posti che hanno affrontato il problema dello smaltimento in un 
modo, altri in un altro.Pochi non lo hanno affrontato affatto.
Noi siamo fra quelli
-- 
  Alla tua età nel 99 per 100 dei casi i disturbi sono funzionali, non
  organistici.
  (Il professor HD, immagino di pianoforte)

 Noi siamo fra quelli
non basta la denuncia per sentirsi diversi o prendere le distanze.


 d'europa, poi dice che uno li chiama imbecilli.
:-)


 ma perchè l'alternativa deve essere l'arresto e non una conversione?
perche prima si devono vendere le riserve e bisogna farlo in 
sovrapprezzo dando l'impressione da "ultima spiaggia".


 Quelli attuali di sicuro OGGI provocano pi danni che benefici.
Vedi, il fatto grave e' che per avviare l'apocalisse non serve
bloccare "tutte le produzioni".
Siamo talmente dentro questo vortice che basterebbe rallentarle.
Altri paradigmi? Beh, la casa te la compri o con i soldi che hai o con
quelli che chiedi in prestito, promettendo di ripagare pero' piu' di
quanto hai avuto. E cosi' tutto il resto, la macchina, i viaggi,...
persino il tuo salario e' molto probabilmente pagato grazie a un
prestito.
Il sistema e' talmente vincolato al credito che la moneta stessa viene
creata praticamente attraverso esso.
Che c'entra questo? C'entra che se per comprare una macchina di 10000
euro chiedi il prestito alla banca (che crea la moneta), gli prometti
di restituirli 11000 euro nel giro di pochi mesi. Questo vuol dire che
DEVI produrre 11000 euro per ripagare quello che valeva 10000. Messi
tutti insieme, significa che dobbiamo tutti produrre di piu' di quanto
abbiamo fatto l'anno prima. Ecco perche' tutti i governi sono
ossessionati dalla crescita (a tal punto da alimentare le bolle pur di
sostenerla, sigh).
Se non avessimo la crescita non potremmo piu' permetterci il nostro
tenore di vita. Quei 10000 euro in prestito non li avro' piu', quella
macchina non verra' mai costruita, e infine la banca non creera' quei
10000 euro per fartela comprare.

 farlo.
È uno sport a cui certi fighetti radical chic di Napoli ci hanno 
abituato da alcuni anni. E neanche si tolgono dalle scatole.
-- 
Ieri, oggi e domani
segna sempre Edinson Cavani!
(C. Alvino)

 NESSUNO.
Si, ma cosa? Non l'ho mica capito.

 abituato da alcuni anni. E neanche si tolgono dalle scatole.
Ma guarda, io sto cominciando a credere che quello dei fighetti radical
chic sia un problema davvero di poco conto.
E' pi� la voglia di essere sudditi che la volont� reale di qualcuno di
voler guidare.
Certi fenomeni attecchiscono soltanto con chi li accetta.
Chi non vuole *davvero* bersi il propinato, oggi per fortuna ha i mezzi
per cercare altre fonti.
Poi sulla qualit� uno pu� discutere, ma almeno la scelta c'�.
Bisogna solo avere il coraggio di affidarsi al metodo dell'indagine e non
a quello della militanza.
-- 


 E' lodevole il tentativo del "malcomunismo".
E' deplorevole quello del qualunquismo e dell'erbavicinismo.
Ci sono comuni, anche all'interno della provincia di Napoli, che il
problema dei rifiuti lo gestiscono in modo virtuoso. Poi uno può fare
approfondimenti su chi permette tale circolo virtuoso, resta il fatto che
se vai a Portici o a Casoria, il problema viene gestito come si deve.
Così come la situazione varia persino a seconda del quartiere, a Napoli
città. Osserveremo dunque che al Corso Vittorio Emanuele la situazione è
drammatica, ma se vai a San Giovanni a Teduccio, le strade sembrano fatte
con la brillantina.
Come si vede, la problematica non va affrontata in modo superficiale.



Il tuo ragionamento non fa una grinza, ovviamente, ma il punto di 
partenza è sempre quello del "tenore di vita" che è un concetto OGGI 
troppo legato agli oggetti (che lungi dal creare lavoro e ricchezza mi 
pare che oggi producano automazione, contrazione dei posti di lavoro e 
riduzione dei salari reali).
Qualche esempio stupido: possibile che oggi l'automobile sia ancora uno 
simbolo di stato sociale dopo 150 anni di storia? Nessuno vuole fermare 
i consumi, anzi, ma se invece di consumare oggetti iniziassimo a 
consumare prodotti "leggeri", che so, cultura, che non arriva in 
imballaggi assurdi, ha un impatto di CO2 modesto e produce lavoro quanto 
la FIAT senza rischi di automazione? Perché la durabilità di un oggetto 
(magari effettivamente utile) è sparito dalla pubblicità e dalle 
tecniche di marketing?
Scusami se mi fisso su questa cosa, ma resto convinto che prima del 
paradigma economico venga sempre quello culturale. Se tu ossessioni la 
gente con quel concetto di tenore di vita, incarnandolo in certe *cose*, 
la "crescita" con quello che ne consegue è assolutamente inevitabile e 
lo spazio di intervento nullo o quasi. Si può intervenire prima, sul 
modello culturale, invece con la massima libertà e creatività. Cosa lo 
impedisce? Quanto sarebbe lunga la fila dei lobbysti e quanto potenti 
sarebbero? La conservazione dello stato corrente conviene ai pochi che 
contano ma non è assolutamente più un'opzione praticabile. Come la 
vogliamo mettere?

 Tuttavia, si rimandera' sempre il problema.
Io invece trovo che oggi ci sia una maturit� e una consapevolezza in 
merito che solo 10 anni fa erano inimmaginabili. Forse � perch� la 
crescit� si sta spostando verso altri lidi e agli occidentali non 
conviene pi�, ma mi pare che la discussione, almeno, sia aperta. Magari 
arriveremo all'epoca del fare davanti alla reale impossibilit� di 
procedere a colpi di scrollate di spalle davanti a problemi di 
sopravvivenza reali.

 E' lodevole il tentativo del "malcomunismo".
Io l'ho presa semplicemente come una notazione mirata a sottolineare che 
la "civiltà" c'entra una minchia ma che oggi basta l'inghippo 
organizzativo per trovarsi nella cacca a ogni latitudine. Storie come 
quella della UK si leggono davvero ovunque nel mondo, basta googlare un 
po'.
Fino a che ti dicono che qui ci sono disorganizzazione e una classe 
dirigente corrotta e inetta non puoi che concordare, ma quando ti dicono 
che sei incivile anche quando non fai altro che attenerti alle norme di 
civile convivenza portando la spazzatura dove ti dicono di portarla, mi 
pare adeguato far notare che è una cazzata.

 vogliamo mettere?
I pochi che contano vogliono vendere. Automobili, ipad, libri o
giornali poco conta.
E' dal basso che deve venire la domanda.

 merito che solo 10 anni fa erano inimmaginabili. Forse perch la
La questione e' quanti abitanti puo' sostenere questo pianeta? Con la
teconologia di oggi? Con quella di domani forse di piu'. Ma prima o
poi non bastera' piu'.

 farlo.
A me, differentemente da molti altri non interessa difendere nessuno, nè 
la città dove vivo, nè le altre. Cerco di valutare con obiettività le 
situazioni senza alcuna pretesa di diversità o di andare per forza 
controcorrente. Difendo Napoli quando ritengo sia attaccata 
ingiustamente, la condanno quando penso che lo meriti.
Le posizioni preconcette non mi sono mai piaciute, nè il dover cantare 
obbligatoriamente fuori del coro.Paragonare la situazione, contingente e 
a quel che vedo risolta, del Regno Unito con quella di Napoli è un 
azzardo perchè non vedo punti in comune.Evidentemente mi hai letto poco 
per pensare che io faccia parte dei denigratori ad oltranza. Il fatto è 
che il mio "campanilismo" è pari allo zero, io mi ritengo appartenemente 
alla comunità che mi fa mangiare, non dove ho avuto i natali. Ed ho 
*scelto* di vivere qua pur non essendone originario come la mia storia 
familiare narra abbondantemente. Ho avuto più d'una possibilità di 
andarmene e non l'ho fatto.Cionondimeno stare a Napoli
con un minimo di senso critico non vuol dire stare sulla luna e non mi 
va di fare fronte comune con chi salta su non appena si dice qualcosa di 
negativo. Questa città mi ha dato qualcosa e qualcosa penso di aver dato 
da semplice ed onesto cittadino io ad essa.Se non altro quando
per anni i miei spostamenti erano frequenti e nel mio piccolo sono stato 
riconosciuto altrove come elemento" positivo" e fuori dagli scontati 
luoghi comuni.Questo ho potuto fare e questo farò sempre
Questo dovrebbe bastarti per mettere a fuoco un po' meglio la mia 
posizione.Non scenderò mai nella polemicuccia provinciale del pro o 
contro Napoli, stanne certo


 riduzione dei salari reali).
Tutto vero ma non dimenticarti che questo principio vale per il 10% -20% 
della popolazione mondiale.Per il restante qual è la ricetta?


 (Il professor HD, immagino di pianoforte)
ho solo un leggero problema di pressione alta ma ilmio medico dice che 
potrebbero essere gli eccessi delle feste.


 Noi siamo fra quelli
Ed io più di differenziare i rifiuti come mi hanno detto di fare e
pagare la TARSU più alta d'Italia che dovrei fare di più?
Bruciarmi la munnezza nel camino?
Ciro

 preconcetto.
I fatti sono che in UK c'e' stato un problema di passaggio dei camion
della raccolta (dovuta al maltempo e alle festivita'). In Campania non
c'e' un'infrastruttura per poterli smaltire.
L'atteggiamento preconcetto e' non cogliere questa differenza.

 pare adeguato far notare che ï¿½ una cazzata.
Esatto.



tirispondo con le parol di ciro:
"Dipende da che piano guardi la cosa, in una situazione di emergenza
gli inglesi e i napoletani si sono comportati allo stesso modo, hanno
accumulato la spazzatura per le strade. Adesso che la crisi sia lunga
un mese o un decennio è un'altra questione , non è che i napoletani
sono i "zozzoni" e gli inglesi "sono quelli che si tengono la
spazzatura in casa e la carta in tasca" (che è quello che sosteneva
DJM)"


 (Il professor HD, immagino di pianoforte)
Ma che d'è stu fatto di organistici? :D Me lo sono perso clamorosamente, 
ma qua si parla di età e "organi", mi devo allarmare? :D

 poi non bastera' piu'.
Ma questo problema dell'affollamento, che effettivamente č IL problema, 
alla fine se ci pensi č il piů facile da risolvere. Esistono metodi 
contraccettivi da secoli ormai. Anche qua basterebbe una sponda 
culturale forte e l'abolizione di qualche tabu. Vuoi vedere che avevano 
ragione i cinesi... :) Ci potremmo pure accontentare del "nipote unico" 
per ogni figlio, che dici.

 ma qua si parla di età e "organi", mi devo allarmare? :D
mi preoccuperei se si parlasse di "argani"...a volte il viagra potrebbe 
nno bastare :-P


 DJM)"
E io sono d'accordo con Ciro e con Joker.
Non c'e' contraddizione.

 partita del liverpool a napoli) hai definito Napoli una latrina.
Dove? Non mi risulta.Forse confondi, mi sa.
Non uso quei termini, non mi appartengono. Oltre alla pressione, che ti 
auguro di normalizzare presto, dovresti curare anche un po' la memoria.
Te lo dice un coetaneo.
-- 


 E' dal basso che deve venire la domanda.
Vendere automobili e ipad sono due operazioni con impatto profondamente 
diverso. Se tu vuoi vendere a tutti i costi automobili creando una 
domanda artificiosa in un mercato dove ci sono già di media 2 auto a 
famiglia con l'assurdità di auto rottamate dopo 50k chilometri perché 
altrimenti l'industria "non gira", fai un'operazione diversa e ben più 
dannosa della promozione di un prodotto relativamente nuovo che apre una 
qualche nuova prospettiva di utilizzo, mobilità, qualità della vita 
(esagero!) ecc ecc La qualità dell'offerta è centrale e la domanda si 
può ampiamente "dirigere" come ben sappiamo.


-- 


 per ogni figlio, che dici.
C'era un film di fantascienza di serie B che trattava questa faccenda
del figlio unico. Come ogni violazione della liberta' e' destinata a
fallire.
Poi bisogna capire se e' addirittura utile.
La crescita economica, come quella il sistema previdenziale, si
sostengono sull'ipotesi della crescita demografica.

 sostengono sull'ipotesi della crescita demografica.
Ma abbiamo detto che basta meno gente per produrre uguale? Figurati per 
produrre meno... perché a parità di produzione e crescita dovrebbe 
esserci meno prosperità per meno gente? Il sistema previdenziale può 
cambiare come qualsiasi altro sistema. La natura no. Se ci pensi tu a 
riequilibrare il sistema bene, altrimenti ci pensa la natura che non va 
tanto per il sottile.

 DJM)"
Ti rispondo con parole mie :)
Non mi riferisco a te ma alcuni interventi palesano scarsa consapevolezza
di come funzionano le cose altrove, forse perchè alcuni hanno viaggiato,
lavorato o vissuto pochissimo lontano da Napoli, peró sanno tutto meglio
di chi all'estero ci vive o ci ha vissuto davvero. 
Chi ha detto che gli inglesi siano migliori dei napoletani? DJM? E tu per
questo continui as insistere nel paragonare le 2 situazioni completamente
diverse? Ne io ne altri stiamo ragionando sulla base di luoghi comuni e di
stereotipi ma sull'esperienza diretta, sulla base dei fatti insomma. 
Il problema in GB si è verificato e si verificherá in futuro; una
situazione da biasimare ma congiunturale, sporadica, i disagi creati sono
giá stati risolti e fanno parte del passato; a Napoli sono 30 anni che
periodicamente la cittá è sommersa da tonnellate di rifiuti, con contorno
di guerriglia urbana, squadre antisommossa e intervento dell'esercito, la
nostra situazione è complessa e richiederá anni per risolverla. Il modo
peggiore per cominciare a risolvere i problemi è considerarsi, senza alcun
motivo, una vittima.
the bun


 DJM)"
Gli inglesi hanno riversato la spazzatura in strada così come fa 
*tutto* il mondo, certi che sarebbe stata raccolta come *sempre*.
Motivi contingenti hanno fatto si che questo non succedesse per due 
giorni, ma dopo *due* giorni tutto è tornato alla normalità, senza 
guerriglie, cassonetti e puman incendiati e senza esrcito.
Mi pare che le questioni siano incommensurabili.
-- 
Spero che la vita ti tratti con gentilezza,
e spero che tu abbia tutto ciò che sognavi ....
Ciao .......

 motivo, una vittima.
Rosà nessuna vittima, ma quando vado a casa di mia madre devo stare 
attenata ai sacchetti che mi piovono in testa, perchè è *usanza* 
buttarli giù sul cumulo, dal balcone, per quale motivo bisogna scendere 
in strada con questo freddo?
Prova a trovare una cosa simile in Inghilterra e poi ne riparliamo.


 tanto per il sottile.
Infatti nonostante le ipotesi ambientaliste piu' catastrofiche, sono
convinto che il pianeta sopravvivera' - e pure a lungo - al genere
umano.

 Dove? Non mi risulta.Forse confondi, mi sa.
hai ragione ti chedo scusa: il termine l'avevo inserito io per 
esasperare il concetto. nella risposta tu non lo hai nemmeno quotato.
ï¿½Ci sono posti che vedi una volta e ti bastaï¿½e poi cï¿½ï¿½ Napoliï¿½ John Turturro

 motivo, una vittima.
dov'è che l avrei definito vittima qualcuno? Il non volere assumermi la 
responsabilità diqusta situazione come cittadino è un attegiamento 
vittimistico?
e se ne sono responsabile io i miei politici a che servono??


 subisce. Come hanno fatto gli inglesi con i loro comuni....
Lungi da me pensare che noi napoletani siamo incivili... ma non
organizzati lo siamo di sicuro.
Credo di conoscere abbastanza bene gli inglesi per prevedere cosa
accadrebbe qui se il problema dei rifiuti dovesse persistere: La prima
cosa che farebbero i cittadini è organizzarsi in comitati, non
pagherebbero piú la tassa comunale; organizzerebbero forme di protesta di
ogni tipo, si oganizzerebbero per tenere le strade pulite portando di
persona la spazzatura in discarica, i politici responsabili dei problemi
non avrebbero nessuna speranza di essere rieletti (a livello locale e a
livello nazionale), infine i responsabili finirebbero in corte.


 organizzati lo siamo di sicuro.
ok. partiamo da questo
per favore definiamo organizzazione relativamente ai rifiuti solidi urbani?


 Mi pare che le questioni siano incommensurabili.
due giorni ??
i giornalisti devono essersi sbagliati


 a fin di bene
Il business non e' etico. E cerca la via piu' facile per fare
profitto.
Sei tu che pensi che le dimensioni del tuo pene siano commisurate a
quelle dei cerchi in lega della tua auto.
Non spetta al business andare *contro* la tua sensibilita' e
percezione. Qualsiasi essa sia. E percio' ti inventa il suv cosi' ci
puoi mettere i cerchi ancora piu' larghi.


rotflone :-D


 Il business non e' etico.
Attento è una affermazione impegnativa: se questa base devo chiderti se 
consideri legittimo l'espianto ad un africano o ad un cinese per 
favorire il trapianto dichi ne fa richiesta.


 Prova a trovare una cosa simile in Inghilterra e poi ne riparliamo.
mia madre, classe 1926, ha comprato sei contenitori diversi per fare la 
diffferenziata, come la dividerà lo sa solo dio.....


 i giornalisti devono essersi sbagliati
A Napoli sono 1440 settimane. Qui resta per la strada perchè non si sa 
dove altro andarla a mettere, lì solo perchè le condizioni avverse 
meteo non hanno permesso la raccolta. Ripeto la domanda, ti pare che il 
problema sia lo stesso solo con tempi diversi?


 diffferenziata, come la dividerà lo sa solo dio.....
Tua madre è una persona civile, come ce ne sono tantissime in questa 
città, il concetto della differenziata però è una cosa che non entra in 
testa nemmeno a stimati professionisti di questa città. E' il 
background culturale che è tarato.


 trapianto dichi ne fa richiesta.
L'affermazione è indiscutibile, poi si può discutere o meno la 
legittimità della cosa, ma non è quello che Achille ha messo in dubbio.


 e se ne sono responsabile io i miei politici a che servono??
Ma le responsabilitá dei cittadini non sono nella situazione stessa ma
nella reazione a questa, proprio nei confronti della classe politica e
dirigente, ma è mai possibile che gente che ha governato sia a livello
locale che a livello nazionale, gli imprenditori e i dirigenti pubblici
coinvolti nell'emergenza, che hanno delle responsabilitá enormi, siano
tutti ancora seduti comodamente nelle loro poltrone e non siano finiti a
calci in culo in tribunale? 


 favorire il trapianto dichi ne fa richiesta.
E' legittimo quello che la legge prevede.
L'etica la si puo' pretendere solo da se stessi.
Agli altri non possiamo che offrire il nostro giudizio in base alla
loro.

 problema sia lo stesso solo con tempi diversi?
c'è un problema organizzativo alla base, qualcosa non ha funzionato. 
Rubi 10 o rubi 100 sei comunque un ladro.
Poi sulla entità del danno ti do sicuramente ragione.
Cosa facciano veramente gli altri con  loro rifiuti non è dato di 
sapere. Ho notizie rlavive alle ex colonie britanniche che potrebbero 
far impallidire ma la cosa non è provata.
Le regioni del nord li hanno mandati qui per anni ( compresa la loro 
pretesa differenziata).
altri invece la risolvono cosi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Pacific_Trash_Vortex
per questo affermo, ora come in passato, che io non accetto lezioni di 
civltà da nessuno.


 the bun


 loro.
questo invece è molto comodo.


 Rosà nessuna vittima,
solo per curiostà: come conosci il mio nome? :-)


 Il business non e' etico.
Sarà il caso che lo diventi (anche se il mio "bene" era tutt'altro che 
etico ma intendevo semplicemente "conveniente" per la sopravvivenza del 
genere umano). Mi pare strano che si possa davvero vedere un sistema 
sociale e produttivo come un dato eterno e di cui prendere semplicemente 
atto. Non è così. Basta prendere in mano un qualsiasi libro di storia.
Poi esistono 100mila fattori diversi e sovrastrutture. In India si 
puzzano di fame ma le mucche che razzolano per strada non le mangiano. È 
una considerazione economica? O è etica? La fai troppo semplice e senza 
uscita Achi'.

 livello nazionale),
Direi che ci sarebbero addirittura buone possibilità di vederli 
dimettersi dalla carica. Una follia... :)
Comunque mi pare che confondi i due piani. Rimane il punto che quando la 
scelta è tenersi i rifiuti in casa o metterli in cima al montone la 
risposta in tutto il mondo è la stessa. Si mettono sul montone. Poi dopo 
viene tutto il resto se vuoi.


Mai per difendere Achille, che non ne ha nemmeno bisogno ;)
Ma una cosa è un *business* un'altra una discorso *economico*.
Riprendo il tuo esempio, in india il tabù delle mucche è talmente tanto 
radicato che non si potrebbe estirpare da un momento all'altro, ma 
immaginati, per un momento, un "Berlusconi" indiano, uno con lo stesso 
*potere* di comunicazione e gli stessi strumenti, questo signore un 
giorno scopre il business delle macellerie, nel tempo di una 
generazione la mucca non sarebbe più un animale sacro.


 solo per curiostà: come conosci il mio nome? :-)
Ecco, ora lo sa tutto ISCN :D
Rispondevo a the bun non a te, omonimia ;)


 Rispondevo a the bun non a te, omonimia ;)
:-D


 questo invece molto comodo.
Cosa? Che non si puo' considerare illegittimo un comportamento non
etico perche' non c'e' nessuna legge che lo prevede?

 sento parlare di rifiuti, pretesa emergenza e di cittadini napoletani.
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca
Nell'ordinamento italiano il commissario straordinario è un dirigente 
pubblico (ma talvolta anche una figura politica, o addirittura lo stesso 
organo che ordinariamente dovrebbe esercitare poteri nella materia in 
cui viene nominato in via straordinaria), nominato dal governo, per far 
fronte ad incarichi urgenti o straordinari nella Pubblica 
amministrazione, tramite un accentramento o un aumento dei poteri e 
un'azione in deroga.
La figura del Commissario straordinario - a parte quello previsto dalla 
legislazione sugli enti locali (v. sotto), le cui origini risalgono alla 
nascita stessa del diritto amministrativo italiano - è stata istituita 
dalla legge 400/88, che recita: "al fine di realizzare specifici 
obiettivi deliberati dal Parlamento o dal Consiglio dei ministri, o per 
particolari e temporanee esigenze di coordinamento tra amministrazioni 
statali, può procedersi alla nomina di commissari straordinari del Governo".
Evidenzio questi due passaggi
I commissari straordinari possono operare tramite procedure accelerate, 
e in deroga alla normativa vigente. Possono, ad esempio, assegnare senza 
bando di gara d'appalto, ma a propria discrezione, i lavori pubblici[1].
Il Sole 24 Ore stima in 10.000 il numero totale dei commissari, molti 
dei quali nominati per far fronte a situazioni di emergenza. Il loro 
numero non è certo e nessuno, neanche la Corte dei conti, ne monitora i 
costi e i risultati [2]


 la gestione dei rifiuti è commissariale da 16 anni.
E' inutile girarci troppo a torno basta dire che il commissario viene
nominato dal governo quindi il problema è politico, le responsabilitá sono
facilmente individuabili. Gli appalti sono andati a imprese che hanno un
nome, ci sono omissioni e responsabilitá politiche ben note che ricadono
su amministratori locali e politici nazionali che hanno anche questi un
nome. Se cominciamo a mettere in discussione questo allora ci incartiamo
anche perchè assodato che la colpa non è dei cittadini, se non è neanche
della classe politica e imprenditoriale...


 della classe politica e imprenditoriale...
sto volo pindarico per dimostrare cosa? che il problema è dei cittadini 
residenti?
nememno ti interessi diappurare che i sono process iin corsocontro tutte 
le figure ritenute responsabili. Tu vuoi dimostrare, e lo hai appena 
fatto, che la responsabilità è dei cittadini.
io ti chiedo: se io mi sento vittima di questa cosa e sostengo le mie 
posizioni, cosa spinge te a sentirti sotto processo?



immagino che daltuo punto divista questo attegiamento lo assolva.
l capo della Protezione civile, Guido Bertolaso, a Napoli per 
"testimoniare al processo per i presunti illeciti nello smaltimento dei 
rifiuti in Campania, in cui è imputato, tra gli altri, l'ex governatore 
Antonio Bassolino, si è avvalso della facoltà di non rispondere".
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=111601&sez=HOME_INITALIA
sfido chiunque a dire che non è una fatto politico!!



Veramente così sostieni quello che dico io :) Achille dice giusto il 
contrario, che la forza del mercato è eterna e irriducibile alle reali 
necessità dell'umanità. Insomma lui sostiene che contro l'animale che è 
in noi che vuole il SUV a ogni costo non è possibile intervenire in 
alcun modo ma lo si può solo "accontentare". Io dico che si può 
dirigere. Magari nel senso che più serve a fini umani.

 viene tutto il resto se vuoi.
Esatto. E' così difficile da capire?  Delle volte rimango basito... I
politici fanno quello che cazzo vogliono e come vogliono, senza un
minimo di senso civico e di responsabilità e la colpa è mia che non
porto la mia spazzatura in discarica... (dove poi non si sa, visto che
non ci sono le strutture ma forse per dimostrarmi "civile" dovrei
prendere il traghetto e andare in Sardegna ovviamente a mie spese,
chissà..)
Ciro

 motivo, una vittima.
La situazione è complessa e non paragonabile a quella inglese ma non
sbagliamo a puntare il dito, perchè  *LORO* questo vogliono, che si
punti il dito sulla popolazione per scaricarsi le responsabilità e
continuare a fare quel cazzo che vogliono. La responsabilità
dell'emergenza è *tutta* politica, anche per la signora che butta il
sacchetto dal balcone che fa parte anche lei della schiera degli
*impuniti* ma non è la causa di nulla ma al massimo un effetto della
cattiva *amministrazione*..
Ciro

 Mi pare che le questioni siano incommensurabili.
Lasciagli la spazzatura per sei mesi a terra e vedi come finisce in
guerriglia pure a Birmingam..
Ciro

 viene tutto il resto se vuoi.
Parole Sante.
a

 uscita Achi'.
L'etica, e quindi la domanda, viene dal basso appunto.

 dirigere. Magari nel senso che pi serve a fini umani.
Aspe'. Io sono d'accordo con te che la domanda potrebbe essere
culturalmente migliore di quella che e'. Probabilmente anche piu'
consapevole.
Non sono d'accordo che pero' spetti all'industria cambiare il corso.
Non ne ha ne' il bisogno ne' il potere.
A chi spetta fare in modo che tuo figlio non desideri il suv e che tua
figlia non sogni di fare la velina e di sposare un calciatore di serie
A.
Non saranno mica i genitori i primi a dover educare i propri figli?

 L'etica, e quindi la domanda, viene dal basso appunto.
Cio� l'induismo � un dato innato della popolazione indiana? � un dato 
culturale soggetto a mutazione. Anche repentina. Tutto sta a saper 
comprendere e dirigire i mutamenti.
O mi vuoi far credere che l'economia � cos� per legge naturale e non 
perch� in questo sistema prosperano le attuali classi dirigenti che 
sentono di doversi difendere da qualsivoglia mutamento? Insomma i 
"Conti" Agnelli sono unti dal signore e di discendenza divina come 
Edoardo il confessore :) Chi sa se guariscono dalla scrofola pure loro.

 Non saranno mica i genitori i primi a dover educare i propri figli?
Ah bene, ora ci siamo in pieno allora. Io infatti non mi aspetto nulla 
da chi ha tutto l'interesse a che le cose restino così.
Magari i genitori avrebbero bisogno di un aiutino dalla TV, per dire, 
dalla scuola, dallo stato (eh proprio quella cosa lì...).
A propo' il tuo primo ministro dice di volersi occupare meno del PIL e 
più della felicità e vuole stabilire un indicatore per misurarla, hai 
sentito. È il conservatore più simpatico che abbia mai sentito :). Ma 
serio, nonostante la porcata dell'università.

 dalla scuola, dallo stato (eh proprio quella cosa l ...).
Sono stato tentato piu' volte di dire che dovrebbe esserci una mano
dello stato (istruzione, TV pubblica), pero' poi si entra anche nel
discorso di "quale" cultura dovrebbe promuovere.
E' un altro problema, e non finiamo piu' di parlare (siamo partiti
dalla monnezza in gran bretagna per dire :) )

 quindi ricorre.
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-- 


 Edoardo il confessore :) Chi sa se guariscono dalla scrofola pure loro.
Forse non ti seguo.
Comunque, parte dal basso perche' e' il pubblico a determinare la
domanda (o la non-domanda delle vacche).
Le classi dirigenti, che magari non sono per niente induiste, non ci
possono fare niente.
Hai voglia di mandare spot Manzotin.

 posizioni, cosa spinge te a sentirti sotto processo?
Nessun processo, noto solo la forzatura, si vogliono accostare 2
situazioni che hanno solo un effetto in comune, e forse neanche quello,
trascurando le cause che sono molto piú interessanti al fine della
discussione. Piuttosto ti faccio io una domanda, ci sei mai stato in GB?
Non parlo della gita a Londra ma piuttosto ci hai mai vissuto o lavorato o
almeno ci sei stato per un periodo lungo? Se no parliamo di aria fritta,
se poi ti sei convinto che in GB le strade siano piene di munnezza ti
invito qualche giorno qui e poi ne riparliamo.


 viene tutto il resto se vuoi.
Sono convinto che ci sarebbe qualcuno che se la terrebbe in casa, comunque
la maggior parte la lascerebbe in strada ma credo che questo sia ovvio.


 chissà..)
Ma io sono perfettamente daccordo quello che peró non capisco è come i
cittadini accettino un aumento della TARSU senza alcuna protesta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non mi allarmo io....:)
La bellezza di esser donne..... :-D
-- 
Spero che la vita ti tratti con gentilezza,
e spero che tu abbia tutto ciò che sognavi ....
Ciao .......

 cittadini accettino un aumento della TARSU senza alcuna protesta.
Come accettiamo l'aumento dell'autostrada, delle assicurazioni auto ,
degli asili nido comunali, della tassa di possesso, delle imposte sul
lavoro, del ticket in ospedale, e di tutto ciò che colpisce e vessa il
popolo italiano da anni..
E quando scendi in piazza ti bollano per teppista e ti manganellano
pure.. il problema non è napoletano quanto italiano.
Napoli in alcune cose è solo la punta dell'iceberg, è quella
spiattellata ogni giorno sui media, l'estremizzazione di un malcostume
che è tutto *italiano*.
Ciro


Ne parliamo quando uscirai fuori al balcone a pigliare un po' d'aria a 
maniche corte con 5 sotto zero :D

 chissà..)
Sì, ma l'incipit del therad non si riferiva a questo.
Dai Ciro, si è cercato un parallelismo fra due v icende che non hanno 
nulla a che vedere l'una con l'altra.
Poi una volta scardinato il paragone si è passato ad altro.
Segui l'andamento delle risposte e te ne renderai conto.
La questione non era civiltà Vs.inciviltà ma rifiuti a Napoli Vs. 
rifiuti in England.
  Alla tua età nel 99 per 100 dei casi i disturbi sono funzionali, non
  organistici.
  (Il professor HD, immagino di pianoforte)

 rifiuti in England.
Scusami ma questo � il tuo piano di discussione non il mio. Io il 
paragone tra le due emergenze non l'ho proprio fatto, sarebbe stupido e 
anche piuttosto inutile visto che uno � un caso � sporadico mentre la 
nostra � oramai una condizione permanente.
Quello che cercavo di sottolineare, con tono volutamente polemico,� che 
il risultato alla fine della fiera � stato lo stesso, cio� cumuli di 
spazzatura per strada che superano il metro d'altezza.
Un amico di Londra mi diceva sempre: "Lascia *amministrare* agli inglesi 
Napoli e in un paio d'anni vedrai una citt� diversa".
Ma lui la voleva far amministrare mica sostituire gli inglesi con i 
napoletani.
Ciro

 spiega...
ROTFL non ti rispondo neanche guarda...
P.S. Fatti una vacanza in Inghilterra una volta nella vita e poi ne
riparliamo.

 riparliamo.
E' arrivato l'uomo di mondo.. č inutile dire che il thread neanche l'hai 
letto.
Ciro

 E che vuoi rispondere, non hai argomenti.
Senti io non voglio polemizzare con te ma dimmi solo cosa potrei mai
rispondere a uno che paragona qualche giorno di mancata raccolti
rifiuti (dovuta fra l'altro all'eccezionale emergenza neve che ha
colpito mezza Europa) con la *nostra* cronica emergenza (che va
sommata alla micro-spazzatura che da secoli è ovunque in ogni cm delle
nostre strade)? Senza considerare poi il fatto che c'è spazzatura e
spazzatura, di certo in Inghilterra anche in un periodo di emergenza
non vedrai mai carcasse di motorini e di automobili, intere cucine,
reti del letto, divani, materassi, armadi, ecc. in pieno centro
cittadino come nulla fosse. E qui non c'è governo che tenga mio caro,
è proprio la gente che ha un senso civico e una coscienza che li porta
a comportarsi in modo completamente differente dalle terribili
abitudini presenti in questi luoghi. O forse mi stai dicendo che un
cittadino inglese in fin dei conti è uguale a uno di Napoli? Se così
(a parte il ROTFL d'obbligo) ti ricordo il mio precedente
suggerimento: fatti una vacanza in Inghilterra e poi ne riparliamo
(mio consiglio personale, fai un biglietto di sola andata).
P.S. Per trovare la civilità non hai bisogno comunque di andare fino
in Inghilterra, è sufficiente spostarsi da Napoli e provincia.

 riciclati normalmente (ad esempio l'abbigliamento che non usiamo piú).
mi duole doverti contraddire ma pare nn sia "solo" un normale ritardo.
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

 invito qualche giorno qui e poi ne riparliamo.
E meno male che non volevi fare distinguo. Ci hai mancato solo Levatevi 
ed eri in pienostile dotti.
Comunque non è la quotidianità che a me interessa ma l'evento specifico. 
Stiamo parlando di quello
a napoli c'è un detto: non sputare in cielo che ti torna in faccia. E' 
stato facile fare del sarcasmo, ora tocca a loro che sia un 
fattocontingente, cosa in cui non credo, è reltivo. Ilprblema c'è e non 
serve negarlo.
Preciso che ad oggi 6 gennaio non è stato risolto.
ad exter Birmingham e Blackburn pare ricominci il giorno 8. sono le 
prime a prendere una iniziativa.
altrove i rifiuti sono stati conferiti nei parcheggi dei supermercati mi 
dicono.
Inltre pare che il governo abbia in progetto di far costruire almeno 80 
nuovi inceneritori. e soprattutto questo, oltre al fatto che il danno 
sia così diffuso,  mi fa pensare che l' evento non sia episodico come lo 
si vuol spacciare.


 prime a prendere una iniziativa.
faccio notare a chi non avesse percezione del fatto  che da exeter ad 
edinburgo sono quasi 1400 km, non è esattamente napoli e circondario di 
casoria arzano qualiano 
ecc.ec
., è un percorso che interessa tutto il 
regno...


 in Inghilterra, è sufficiente spostarsi da Napoli e provincia.
Pensavo bastasse venire sotto casa tua... tu i tuoi sacchetti dove li 
hai messi? Li tieni sotto il letto? O nella vasca da bagno insieme alle 
piante di pomodori? Sai com'è, vista la levatura...

 in Inghilterra, è sufficiente spostarsi da Napoli e provincia.
interessante.
a proposito di civiltà:
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/10_febbraio_23/lambro-petrolio-raffineria-inquinamento-monza-1602522108603.shtml
chiaramente la notizia non ha avuto risonanza....


 maniche corte con 5 sotto zero :D
Molto più salutare delle pilloline blù :P
-- 
Dimostrerò a me stessa che sono capace!!!

 napoletani.
Prendo atto che non sia il tuo, ma le dinamiche di usenet penso di 
conoscerle bene. Il thread era partito in un certo modo
  direi un po' furbesco.Poi la discussione si è voluta spostare su altri 
piani ma l'incipit era differente.
-- 



Quando capirai che sono proprio i napoletani come te con le bende
davanti gli occhi che rovinano questa città cercando sempre e comunque
di difenderla con questo intramontabile orgoglio del cazzo (orgoglio
di che poi se ci troviamo tutti a vivere ogni giorno nello stesso
cesso e con le stesse problematiche?). Chi vuole davvero bene a Napoli
non la difende ma la insulta e la critica. Anche perchè non c'è nulla
da difendere. Solo così forse molte persone apriranno finalmente gli
occhi e inizieranno gradualmente a cambiare le loro abitudini (ma ci
vorranno generazioni). Finchè ci saranno in giro i napoletani della
"Napoli 'a città cchiu bell r'o munn", "Napoli è mammà, parlane sempre
bene anche quando vai fuori" e "Vedi Napoli e poi muori" qui non
cambierà mai nulla di nulla. Anzi sarà sempre peggio. Perchè,
incredibile ma vero, ci sono davvero napoletani *oggi nel 2011*
convinti di vivere nella città più bella del mondo. Guarda che ci
vuole coraggio eh? Significa proprio non essere mai usciti fuori dai
confini di Napoli perchè qualunque città in Europa è meglio di Napoli
oggi, veramente qualunque.
Detto questo per rispondere alla tua simpatica domanda, purtroppo
anche sotto casa mia regna la più totale inciviltà. E ahimè non
bastano le poche persone civili che ci sono nella mia zona per
mantenere un intero quartiere pulito. Ci sono troppi "animali" che
sversano di tutto sui marciapiedi e in strada fregandosene altamente
di tutto e di tutti (pensa che alcuni pur di non "sporcare sotto casa
loro" si caricano i sacchetti in macchina, accostano dopo qualche
centinaio di metri e li abbandonano così lungo la strada. Semplice no?
Risolto il problema in pochi minuti e il loro "orticello" di 50 metri
sotto casa rimane sempre pulito. Poi chissenefrega se dopo 100 metri
c'è il cesso più totale?). E come fai ad educare centinaia di migliaia
di persone abituate da sempre a vivere nel loro mondo di merda senza
regole? Si dovrebbe riniziare da zero, mandarli di nuovo a scuola,
insegnargli le regole base di educazione civica e del comune vivere,
il rispetto della città e del prossimo, ecc. ecc. Misson Impossible,
veramente impensabile con certe persone che da sempre vivono così,
abitudini tramandate da generazioni da padre a figlio.
E sia chiaro, quando parlo di incivilità mica mi riferisco solo ai
rifiuti... ci mancherebbe... magari fosse solo quello il problema. Il
problema è che qui la gente (con le dovute eccezioni che come ho
sempre detto ci sono, una bassissima percentuale ma ancora ci sono)
non ha rispetto di nulla, non ha rispetto delle leggi, delle altre
persone, delle strade della propria città, dei monumenti (visto che
belli il 90% dei monumenti di Napoli scalfiti coi coi coltellini e
devastati da migliaia di scritte con bombolette spray? La statua di
Piazza Dante in particolare è spettacolare in tutto il suo scempio...
ma tanto "è il governo che l'ha ridotta così no?")... Ognuno vive
pensando solo a se stesso, sporca, inquina, distrugge, fa il furbo
pensando che tutti gli altri siano fessi e lui sia migliore degli
altri, parcheggia in seconda, terza e quarta fila senza porsi
assoloutamente il problema "Ma non è che poi forse questa macchina
deve uscire e io le blocco il passaggio?", ti taglia la strada mentre
sei nel traffico stringendoti contro al muro solo per passarti davanti
e guadagnare così "una posizione" (quindi fammi capire il fesso ero io
che stavo fermo nel traffico ad aspettare che quello davanti a me
avanzasse, giusto?), alla prima autombulanza a sirene spiegate che
intravede nel traffico si accoda immediatamente "fregando" così in una
botta sola tutti i fessi fermi nel traffico, ecc. ecc.
Questa città è invivibile, vuoi perchè è governata malissimo ma vuoi
soprattutto perchè è abitata da troppa ma troppa gente di merda. Per
lavoro sono stato spesso anche a Palermo, Catania e altre città del
sud. Hanno certamente i loro problemi ma non hanno nulla a che vedere
con quello che abbiamo qua, la gente è proprio fatta di altra pasta,
civile ed educata. Quindi come vedi non ne faccio e non ne ho mai
fatta una questione Nord-Sud, ne faccio una questione Napoli, perchè
solo questa città è così che ti piaccia o no.

 chiaramente la notizia non ha avuto risonanza....
Sei da ROTFL..


manno'!!!
mi diverto. Tutto qui.
-- 
ï¿½Ci sono posti che vedi una volta e ti bastaï¿½e poi cï¿½ï¿½ Napoliï¿½ John Turturro


COnsiderando la vastità degli argomenti affrontati parlare di un incipit 
è una forzatura anche perchè il primo post era solamente un link.
Io so da dove ho iniziato e come ho finito, non è che tu hai avuto 
troppa fretta ad entrare a gamba tesa? ;-)
Ciro

 solo questa città è così che ti piaccia o no.
Chi amministra la città insieme con le forze dell'ordine hanno fatto in 
modo che essa sia abbandonata a se stessa e che prevalga sempre e solo 
la legge del più forte.
E' così lapalissiano che non ci sarebbe neanche da discuterne, le 
persone vìolano le regole e le leggi perchè c'è qualcuno che gli 
permette di farlo in modo indisturbato, perchè come diceva uno un pò più 
importante di me l'uomo è "un animale sociale" se lo abbandoni a se 
stesso si comporta come se fosse in una giungla e anche una minoranza 
può prevaricare sulla tanta, ma tanta gente per bene di questa città.
Ciro


Occhio che ti mette in mezzo i "giorni del mese" e la successiva 
menopausa e ne esci con le ossa rotte :-P
Ciro

 è proprio la gente che ha un senso civico e una coscienza che li porta
Guarda, ho vissuto in 3 capitali diverse d'Europa negli ultimi 10 anni
(e Roma non e' fra queste).
A Londra la gente non butta materassi e cucine per strada perche' -
come e' stato detto - puoi portare tutto alla discarica, o
alternativamente chiamare il tuo comune che si viene a prendere la
roba fino alla porta sulla strada (su appuntamento).
A Parigi invece e' uso abbandonare vecchi mobili per strada (a
qualcuno in visita sara' forse capitato di vedere un divano su un
marciapiede del centro magari), che vengono raccolti da chi puo'
ancora servirsene. Oppure, a giorni stabiliti passa la raccolta e
prende tutto.
Se vedo da qualche parte una lavatrice abbandonata, penso sicuramente
che c'e' un incivile da qualche parte, ma pure un'amministrazione che
non e' capace di organizzare un servizio primario.
PS. Non hai risposto a Free. Il tuo sacchetto - non quello dei tuoi
vicini - tu dove lo vai a mettere?

Ciro ci ha detto :

Niente che possa impedire di continuare la "carriera", quando a voi 
chiamano lo stop, c'è ben poco da fare :PPPP


 solo questa città è così che ti piaccia o no.
Sì sì va bene... stai a posto così!

 cazzo hai messo la tua spazzatura in questi giorni?
Nel mio comune si fa (leggi si prova a fare) la raccolta differenziata
quindi da cittadino civile l'ho messa negli appositi contenitori sotto
il nostro condominio nei giorni stabiliti. Il problema però è che ci
sono una marea di incivili che non rispettano nulla e depositano di
tutto in strada ogni giorno a prescindere dal giorno di raccolta. Ma
sono furbi quindi per evitare eventuali molte gettano tutto non nei
contenitori del proprio condominio ma nelle strade vicine e sui
marciapiedi. Quindi trovi rifiuti di ogni tipo attorno alle campane
del vetro, vicino al raccoglitore dei vestiti e praticamente in ogni
angolo di strada. Che facciamo mettiamo le pattuglie 24 ore su 24 a
presidiare ogni marciapiede di Napoli? Il governo non può far nulla
contro queste persone, sono loro che devono trovare nella loro
coscienza un minimo di civiltà.

 si vuol spacciare.
Se vabbé.
-- 
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