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Titolo: Pleiadi

Anni fa certi argomenti di mitologia classica erano considerati in topic su
questo gruppo ma non ne vedo pi� traccia da molto tempo.
Mi affido quindi all'insindacabile giudizio del nostro Moderatore.
Sono chiamate anche le "sette colombe" (Peleiades), da Pindaro se non
sbaglio.
Ne ho sentito parlare anche come le "Sette Sorelle", le sette figlie di
Atlante e di Pleione.
Ma c'� un problema: sono sei.
Per lo meno sono sei quelle normalmente visibili ad occhio nudo e di questo
si erano accorti anche Greci e Romani che (fino a prova contraria) non
disponevano di un cannocchiale. Infatti hanno avuto bisogno di crearsi un
mito (anzi due) per giustificare la non visibilit� della settima, Merope.
Scrive Robert Graves, in Miti Greci:
_________________cit/on
(41)
6. Pare che la settima stella del gruppo si sia estinta verso la fine del
secondo millennio prima di Cristo (vedi 67.5), poich� Igino (Fabula 192)
narra che Elettra spar� addolorata per la distruzione dalla casa di Dardano.
(67)
f) Merope, vergognandosi di essere l'unica Pleiade con un marito
nell'Oltretomba (e un criminale per giunta), abbandon� le sei stelle sue
sorelle nel cielo notturno e nessuno la vide mai pi�.
5. Una delle sette Pleiadi si spense all'inizio dell'epoca classica e i
mitografi vollero dare una spiegazione a questo fenomeno (vedi 41 6).
 _________________cit/off
E' chiaro che si tratta di spiegazioni mitologiche e, come tali, non ha
senso chiedersi quale delle due (e se) sia pi� corretta.
Ma perch�, su quali basi Graves ipotizza che una di queste si sia spenta
"verso la fine del secondo millennio" a.C.?
A me risulta che una stella si possa "accendere" (si fa per dire) pi� o meno
all'improvviso: � il caso delle stelle "Novae" o delle "Supernovae" ma non
riesco nemmeno a immaginare quale misterioso processo di fisica nucleare
possa portare allo spegnimento di un astro in tempi brevissimi (in senso
astronomico).
Tuttavia Graves non � l'ultimo arrivato e prima di affermare che abbia
scritto una sciocchezza vorrei poter approfondire l'argomento. Da dove ha
tratto questa convinzione?
Qualcuno di voi � in grado di indicarmi un qualsiasi testo classico in cui
si accenni all'estinzione di questa stella?
Ovviamente sorvolo sul fatto che una stella di magnitudo 4,16 (quindi
visibile ad occhio nudo) di nome Merope (23 Tau) faccia effettivamente parte
dell'ammasso aperto delle Pleiadi: i nomi a queste stelle infatti sono stati
assegnati in epoca successiva.
Il motivo della mia curiosit� non � poi cos� banale. Alcuni colleghi della
Societ� Italiana di Archeoastronomia sostengono che alcune rappresentazioni
dell'Et� del Bronzo (e perfino del Neolitico) possano rappresentare le
Pleiadi... perch� raffigurano sette punti.
Grazie in anticipo per l'attenzione,
-- 
Righel
________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/

 astronomico).
Be', ma non penso che la visibilit� a occhio nudo di una stella sia
sempre una cosa "o tutto o niente", no? Dipender� dall'acuit� visiva
dell'osservatore, dalla trasparenza dell'atmosfera nella zona in cui
vive, ecc. Immagino che, in ogni epoca, esistano centinaia di stelle
la cui luminosit� � a cavallo del confine fra visibilit� e
invisibilit�.
Magari, nei secoli precedenti il 2000 a.C. quella stella era ancora
visibile per la MAGGIORANZA degli osservatori, mentre dopo quella data
chi riusciva ancora a vederla era una MINORANZA, via via sempre pi�
risicata, di persone dotate di vista ottima.
--
Cingar

 risicata, di persone dotate di vista ottima.
Non sottovalutiamo gli antichi Greci.
Avevano la capacit� di stabilire se qualcuno aveva una buona vista oppure 
no, qualcosa di molto simile, almeno concettualmente, al tabellone che 
troviamo dai nostri oculisti o ottici.
Guardavano una stella particolare: zeta Ursae Maioris, pi� nota col nome di 
Mizar. Accanto ad essa si trova una stellina definita "80 UMa", pi� nota 
come Alcor. La maggiore luminosit� della prima rende difficile individuare 
la seconda o, come si dice tecnicamente, "separare la doppia prospettica". 
Chi ci riusciva dimostrava di avere un'ottima vista, oggi diremmo dieci 
decimi.
Comunque il problema che ho posto � di natura diversa: se Graves ha posto 
una data per la scomparsa della Pleiade, deve aver potuto accedere a qualche 
fonte antica che ne faceva cenno. Quale?
S�, d'accordo, dovrei andare a chiederlo a lui... ma � qualche tempo che non 
riesco pi� a trovare un medium decente :-)
Ciao,


 riesco pi� a trovare un medium decente :-)
hehehehe, buona questa.
Sto cercando e magari trovo qualcosa. Nel frattempo mi � venuta in mente
per� una possibilit�. Si tratta solo di una speculazione e la presento solo
come tale. Eccola: immaginiamo un ciclo mitico nel quale - almeno in alcune
varianti -  occorre che un personaggio o un essere scompaia. Immaginiamo che
per qualche motivo il ciclo sia connesso con l'alto-cielo-sfera celeste
(oppure: con le pietre-stelle-immobilit�; o ancora: con le stelle-divinit�
oziose-esseri/enti passivi...). A questo punto occorre che rispetto alla
costellazione indicata manchi un elemento (quello che deve sparire. Le
Pleiadi dovrebbero esser "carenti" e questa carenza � indicata con la
sparizione appena ipotizzata.
Escludendo che ci sia stata una stella e poi non ci sia stata pi� (mi pare
che i tempi astronomici siano troppo corti) mi verrebbe da verificare questa
ipotesi: le Pleiadi sono in qualche modo mai state considerate, in Grecia,
"carenti"? Le varianti considerate da Graves, in quanto varianti entrambe
"vere" naturalmetne,  sembrerebbero indicare qualcosa del genere.
UN collegamento tra et� del Bronzo (ma et� del bronzo dove? possiamo
considerare un epoca unica? Se fosse il bronzo etrusco saremmo praticamente
in et� greca), o un'et� pi� antica ancora, mi sembra improbabile. Per quale
motivo in et� preistorica avrebbero dovuto esattamente considerare le
Pleiadi allo stesso modo dei Greci? Come facciamo a sapere quali erano le
costellazioni considerate in et� preistorica? E poi: in quale area
preistorica?
marco

 preistorica? E poi: in quale area preistorica?
Giusta osservazione.
Qui possiamo fare qualche ipotesi ragionevole.
Gli studi recenti di archeoastronomia, corroborati da numerose evidenze
archeologiche, hanno messo in evidenza che alcuni asterismi (l'aspetto
visuale delle costellazioni) erano noti anche in et� preistorica.
 - La pi� antica di cui abbiamo notizia � quella che chiamiamo "Orsa
Maggiore" di cui pare sia stata trovata traccia in una pittura parietale
anche nell'America Settentrionale. D'altra parte lo stesso L�vi-Strauss
(L'Uomo Nudo, passim) fa cenno ad alcuni miti che pongono un'orsa nel cielo
settentrionale.
 - Altrettanto potrebbe dirsi della costellazione di Orione, visibile
d'inverno alle latitudini mediterranee, come lo stesso Massimo potr�
confermarti. Si tratta di un asterismo particolarmente notevole e Vito
Francesco Polcaro (INAF e SIA) ha dimostrato che uno o pi� dolmen
mediorientali sono orientati verso il passaggio al meridiano locale (cio� a
sud) di questa costellazione.
 - Infine le Pleiadi, piccolo gruppo di stelle con un aspetto simile
all'Orsa Maggiore, la cui levata eliaca dava indicazioni utili per
l'agricoltura.
Esistono ipotesi anche sulla costellazione dei Gemelli, ma le sto ancora
verificando.
Quanto all'area preistorica io mi riferisco sempre all'Europa ed alle zone 
bagnate dal Mediterraneo ma il caso di Ursa Maior (e forse quello di Gemini) 
mostrano che il problema � pi� globale.
Il che, in fondo, � assolutamente logico, visto che queste costellazioni 
sono visibili in tutto l'emisfero boreale e che, salvo il caso dell'Orsa, 
sono state utilizzate probabilmente fin dal medio Neolitico per individuare 
sia le stagioni adatte alla semina e al raccolto, sia i periodi pi� o meno 
pericolosi per la navigazione.


 pericolosi per la navigazione.
Da profano: ma prescindendo da alcune stelle fisse, tipo la polare, e
parlando di costellazioni, non � possibile che siano state considerate
costellazioni, ovvero modi di collegare le stelle, assai diversi dai nostri?
Quel che dici mi costringe a rivedere alcune mie posizioni il che,
naturalmente, non avviene mai senza resistenze. Cos� mi viene da pensare se
statisticamente � possibile ceh certe costellazioni si siano "imposte".
Nell'area mediterranea si pu� pensare che talune si siano tramandate
eventualmente cancellando altri disegni ma se l'Orsa � in America allora...
Se ricordi ti chiesi qualcosa del genre a proposito dei Crow del Montana: se
era possibile collegare il cambio di stagione alla levata di una qualche
stella/costellazione.
marco

 meno.
E' proprio quello che sto cercando di scoprire anchi'io. Non so quale sia la 
competenza astronomica di L�vi-Strauss quindi di ogni notizia devo valutare 
l'attendibilit�.
Per ora l'unica corrispondenza certa � quella dell'Orsa Maggiore, confermata 
sia da un reperto archeologico sia da dati antropologici.
Tuttavia ritengo improbabile che popolazioni diverse e prive di contatti 
culturali (almeno fino al 1500) abbiano potuto "vedere" nell'asterismo in 
questione un'orsa.
Se provo a sforzare un po' la fantasia riesco a intuire un mestolo, un 
carro, i _septem triones_ dei Romani

