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Titolo: [ot] lo sedgno , le riflessioni-lungo

Lo sdegno è assoluto , il fatto è grave , inammissibile per ogni comunita'
che vuol dirsi civile .
Un delinquente che si fa scudo di una ragazzina per evitare i colpi di
killer che in ossequio alla legge della malavita avevano decretato la sua
morte .Orrendo , persino a scriverlo .
Liquidare pero' tutto con il giusto orrore non basta .Come non basta
ricorrere al luogocomunismo piu' becero della Napoli bella ed impossibile ,
del "e' tutto uno schifo" e per finire al "fujtevenne" di eduardiana memoria
.Una delle frasi che anche a causa dell'autorevole pulpito dalla quale
provenne  è diventata forse aldila' delle intenzioni , il paradigma assoluto
dei teorici del "non c'è niente da fare ".
Altrettanto assurda è stata la reazioni di parenti e "amici" , non a caso
tra virgolette , della povera  vittima che presentatisi in forze
all'ospedale Ascalesi hanno provveduto a reagire come il loro humus
culturale aveva insegnato loro :devastando e danneggiando l'ospedale
evidentemente luogo simbolo di quello "stato" alieno e colpevole , mentre i
veri colpevoli erano altrove
La ragazza era figlia di un pregiudicato in odore di camorra , quindi due
volte vittima , e  la solidarieta' nei confronti di questa vita spezzata e
forse infelice, paradossalmente deve essere doppia .
Attenzione pero' alla logica della rassegnazione , o peggio
dell'indifferenza che confina drammaticamente con la complicita' .Il
voltarsi dall'altra parte , il silenzio non degli innocenti , ma dei
colpevoli fa il gioco di chi pensa di aver deciso in maniera ineluttabile la
sorte di questa citta' che non è solo camorra delinquenza e malaffare , ma
purtroppo anche questo .
Questa è una citta' di grande spessore e di enorme potenzialita' , dove i
cervelli abbondano almeno quanto le mele marce .E la citta' dove si uccide
di piu' , ma anche quella dove , dopo Roma, si va di piu' a teatro .
Ripartiamo da questo e soprattutto cerchiamo di avere ben chiaro da che
parte stare.
Joker

 parte stare.
Ricordandoci o, forse, imparando che "farsi i fatti propri", girare la
faccia dall'altra parte e' complicita'.
-- 
Take care
York
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parte stare.
Ma la mia e tua reazione e quella di tutti noi è assolutamente
accessoria... che armi hai? Che possibilità abbiamo di intervenire
direttamente o indirettamente? Noi abbiamo delegato. E i nostri
delegati negli ultimi 50 anni hanno fallito sempre e clamorosamente su
questo punto, da destra e da sinistra, lasciando a tutti noi il dubbio
del confine tra impotenza e connivenza. Chiunque volesse intraprendere
un'iniziativa seria mi troverebbe di certo al suo fianco, anche
fisicamente. 
Ma serve prima di tutto qualcuno che lo voglia e che ne abbia gli
strumenti. La mia impressione è che Napoli ormai sia vista solo come
un problema e mai più come un'opportunità, anche da chi ci vive.   

 [cut]
Cutto tutto e non perchč non sia d'accordo con quanto da te detto, anzi.
Ma la sensazione, Free, č che chi di dovere non sia molto interessato a
stroncare certi fenomeni.
Falcone diceva "Se lo Stato passasse al contrattacco e decidesse di
combattere SERIAMENTE il crimine organizzato, sarebbe una lotta senza storia
a favore dello Stato!"
Io la lotta SERIA non la vedo.
Il governo attuale inoltre non fornisce ai cittadini quella sensazione di
pulizia, a mio avviso, necessaria affinchč si possa ritenere attendibile una
lotta cosě difficile contro il fenomeno criminoso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fisicamente.
Io non ho alcuna arma , ne' pretendo di avere ricette .Mi limito pero' a
qualche considerazione di fondo :abbiamo delegato  è vero . Il sistema
impone questo tipo di scelte . Ma la collaborazione quella no, non la
dobbiamo delegare a nessuno .Io mi indigno per quanto accade , ma mi indigno
due volte quando leggo e purtroppo vedo il crescere di quella che definii la
zona grigia .Di quelli che sicuramente delinquenti non sono , ma che non
hanno scelto(per paura , per vilta' congenita, per convenienza) da quale
parte schierarsi davvero -Quelli che sono solerti a chiamare "assassino" un
carabiniere che incautamente spara ad un posto di blocco , ma di fronte ad
un effereta omicidio "non hanno visto niente" e magari sfogano la loro
rabbia repressa sfasciando quattro barelle di ospedale . Il muro omertoso
che insieme ad altri fattori ha contribuito allo squilibrio dei rapporti di
forza fra Stato e malavita . Oggi la malavita è purtroppo vincente *anche*
perche' oltre alle truppe d'assalto ed alle bocche di fuoco ha una larga
tolleranza nelle retrovie . Il poliziotto è sempre lo sbirro  e chi parla è
un infame.
E' tutto la'
Joker

 Joker
Si, Fabrizio, sono pure d'accordo.
Però cosa mi dici di chi ha il coraggio di parlare e si ritrova una
pallottola in bocca?
Possibile mai che in uno Stato Civile, chi collabora con la giustizia debba
sacrificare la sua vita?
Perchè è tutto lì il punto.
Come diceva Giovanni Falcone "Lo stato non protegge i suoi servitori!".


 un problema e mai più come un'opportunità, anche da chi ci vive.
Da me sicuramente.
Voi non volete capire che a Napoli convivono due diverse *etnie*,
con norme e valori completamente diversi, in certi casi opposti.
Si tratta di due sistemi che hanno diversi stili di vita, diversi costumi,
diversi svaghi, diverso modo di intendere il lavoro e la giustizia,
diverse istituzioni...diversa musica!
E' facile dire 'abbiamo delegato', io sfido chiunque a trovare la
ricetta per un intervento: qua si tratta di smantellare un intero
*sistema*, di produrre una Rivoluzione Culturale che impiegherebbe
infinite risorse, un sacco di anni ed i cui risultati sarebbero comunque
incerti.
Alla luce di tutto questo, qualunque amministrazione di Stato si è
trovata di fronte ad una scelta: Rivoluzione cittadina o silenzio
compiacente, per una 'quieta convivenza' assai meno cacacazzo?
E così è stato per anni ed anni, Forcella con uno statuto speciale,
Forcella col contrabbando, la droga, le cassette e poi i cd taroccati,
i paccotti, il racket e chi più ne ha più ne metta, oasi folkloristica
per documentari da bestie rare.
E' così che l'eccezionalità è diventata normalità, ed il ventaglio di
"ciò che era illecito, ma tollerabile" si è allargato a dismisura,
indebolendo quella certa etica da 'codice d'onore' che per tanto
tempo pure aveva retto, impedendo gli episodi più efferati come
quello di ieri, ma non soltanto.
Già, perché ormai a Napoli si muore per niente: la ragazzina usata
come scudo umano è solo l'ultimo caso, ma io vorrei ricordarvi che
neanche 4 mesi fa uno studente s'è preso una pallottola in fronte per
un cellulare, e che sempre per un telefonino un ragazzino di 14 anni,
insieme alla fidanzatina, è stato accoltellato ad una coscia in P.zza
Plebiscito davanti agli occhi di un vigile.
In quest'ultimo caso il ragazzino ha vinto l'omertà e ha denunciato i
delinquenti.
Arrestati, i ragazzini sono stati rilasciati il giorno stesso.
Ken

E' tutto la'
Ma non c'è alcun dubbio. Io ho solo una impressione lievemente diversa
dalla tua sulla direzione che sta prendendo il fenomeno. IMHO, i due
mondi sono sempre più separati, non c'è più alcun contatto (che non
sia di conflitto immediato) tra questi due mondi che vivono di regole
diverse, con valori diversi, pensieri diversi, lingue diverse. 
Fino a qualche anno fa mi gloriavo che, a differenza degli USA e delle
altre grandi città europee (poi gli amici "stranieri" mi diranno se
sbaglio), Napoli restava una città ancora "stratificata" col malamente
che viveva affianco al buono, non c'erano quartieri del tutto
off-limits e, quindi, c'era ancora qualche speranza. 
La mia impressione è che ci stiamo adeguando. La spaccatura è sempre
più evidente e nessuno si preoccupa di sanarla. Come tutte le altre
metropoli, Napoli contiene due città in aperto conflitto. Con
l'aggravante di zone liminali pericolosissime perché toccano anche
l'istituzione, quale che sia, e l'autorità costituita.

 Arrestati, i ragazzini sono stati rilasciati il giorno stesso.
E questo è un altro problema .che c'entra davvero poco con l'omerta' .La
gente non denuncia per paura o per convenienza , non certo perche' teme di
veder rilasciato il reo a causa delle maglie troppo larghe della giustizia
italiana. Tuttavia per molti il "tanto è inutile" e' il comodo alibi per
coprire la loro vigliaccheria .
Certo il problema non è di facile soluzione , tutt'altro . Io potrei
portarti un 'esperienza personale , quindi non per sentito dire o letta da
qualche parte, che va in direzione totalmente opposta da quanto affermato
circa l'opportunita' ovvero la rischiosita' della denuncia . Non lo faccio
perche' lascerebbe il tempo che trova .In ogni caso , l'unica cosa che mi
sento di poter affermare e' che nel caso di specie rifarei esattamente le
cose che feci allora Scendendo piu' terra terra , mi sono anche un po' rotto
i santissimi di questo  perenne ricorso  , per lo piu' a chiacchiere , allo
stato patrigno che non difende e non aiuta i cittadini "probi ed
onesti".Spesso è vero , ma le persone diventano cittadini quanto lo stato lo
aiutano, non quando lo contrastano
E qui l'antistato siamo spesso noi stessi
Joker

Arrestati, i ragazzini sono stati rilasciati il giorno stesso.
E lo vedi che torni a me... queste sono le leggi, questo č il
controllo che esercita lo stato. Palesemente insufficiente!

 off-limits e, quindi, c'era ancora qualche speranza.
Invece io valuto che sia ancora cosi' . Ci sono quartieri *storicamente* off
limits e tali sono rimasti (prova ad aprime che so , una merceria a Barra)
Mentre in altri la commistione che tu sottolineavi è rimasta tale .Non c'è .
per dirti , una cosi' netta contrapposizione fra la cosiddetta "citta'
civile" e quella criminale.
Sono due anime che convivono spesso sul medesimo pianerottolo tollerandosi
l'un con l'altra fin tanto che una non cerca l'invasione di campo .
Nei salotti cosiddetti buoni della citta' spesso si ascoltano cose da
raccapriccio da parte di gente che vive *comunque* nell'illegalita' , ma che
purtroppo in quell'illegalita' che finisce sulle pagine dei giornali piu' di
rado . Questi qua , portati a Forcella ,esigerebbero il pizzo .E' solo un
problema di logistica talvolta , purtroppo.
Joker

 preoccupa'? :-))
Ma porca paletta!!
:)))
Ken.
P.S.  ti diletti di psico/sociologia in privato, eh? confessa... :)

 coprire la loro vigliaccheria .
Scusa, ma il "tanto è inutile" ti senti di poterlo negare a priori?
L'incertezza della pena non è una realtà?
Il fatto che lo Stato non si premuri di proteggere chi collabora, non è
anch'essa una realtà?


 off-limits e, quindi, c'era ancora qualche speranza. 
Guarda, Free, che nell'off-limits aveva, pero', un peso enorme, non
esclusivo ma enorme, il fattore razza.
Per il resto era un grigio...piu' o meno grigio a seconda non del numero
dei commissariati di zona o delle pattuglie ma della tolleranza dei
residenti che o facendo casino od organizzandosi (neighborood watch)
contribuivano in misura determinante a rendere i loro quartieri poco
ospitali ad attivita' e comportamenti criminali.
Uso l'imperfetto perche' negli ultimi anni il fattore razza si
e'leggermente, leggermente, attenuato.
Resta il resto! Qui si e' abbracciata la tesi che nella guerra al crimine
la prevenzione se non si accompagna ad una repressione ferma, certa e
severa, e' chiacchiera.
Da qui nascono lo " zero tolerance" , il " three strikes and you're out"
ed il " private citizen involvement".
Su questi il "private citizen involvement" e' pivotale.
Free, se non abbiamo il coraggio di fare il nostro dovere, dovremmo almeno
avere il coraggio di difendere i nostri diritti. 
Le autorita', le istituzioni siamo noi a definirle e renderle tali.
Delegare non significa.... poi fregarsene.
Coraggio non significa non aver paura. Non aver paura e' incoscienza!!;)


Coraggio non significa non aver paura. Non aver paura e' incoscienza!!;)
E chi ha detto questo. Però sai pure che ronde armate non se ne
possono organizzare in uno stato di diritto come il nostro, sai che la
tua resposabilità e il tuo diritto di cittadino si ferma alla denuncia
all'autorità giudiziaria, nemmeno puoi metterti a "indagare", per
dire. E poi, dimmi tu se sbaglio, la convivenza civile *deve*
dipendere dalla saldezza delle istituzioni e non dal coraggio dei
cittadini. Già il fatto che stiamo qui a invocare i cittadini
coraggiosi è già una sconfitta di per se.

 coraggiosi è già una sconfitta di per se.
O, quanto meno, un chiaro segno che c'e' qualcosa che non va. Poco
*coraggio*? Scarsa * saldezza*? Un mix? 
Quien sabe ! ( Uhe! so' parlare anche io spagnolo!mica solo Joker!;) 


>Quien sabe ! ( Uhe! so' parlare anche io spagnolo!mica solo Joker!;) 
Guagliò questa è pura cultura Tex Willer... a chi vuò fa fesso? :-)))