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Titolo: [ot] Ballottaggio

Dando per scontata ormai la vittoria di Pisapia e De Magistris a Milano e
Napoli, emergono chiari alcuni punti.
PD fortemente indebolito e delegittimato, costretto ad inseguire Vendola e
Di Pietro, PDL in netto calo (e si sapeva), elevato tasso di astensionismo
che denota una progressiva disaffezione degli elettori.
Per quanto mi riguarda, non ho alcun tipo di pregiudizio nei confronti di
De Magistris e Pisapia: personalmente li trovo inadeguati a gestire la
sfida difficilissima di amministrare città complesse.
Al tempo stesso però entrambi possono rivelare un realismo in corso
d'opera che potrebbe alla lunga anche far cambiare idea anche a coloro che
li hanno sempre ritenuti dei demagoghi populisti, capaci solo di recitare
slogan e di promettere mondi onirici.
Errori del PDL? Tantissimi. In primis, aver dato per scontate la vittoria
a Napoli e a Milano tranne nei mesi immediatamente antecedenti quando
l'inasprimento dei toni aveva fatto chiaramente percepire negli elettori
una paura da parte dei candidati di centrodestra che poi si è sostanziata
nel grave errore della Moratti contro Pisapia.
A Napoli, in special modo, è stato scelto un candidato poco carismatico
ancorché capace, che non è stato in grado di percepire la portata
fortemente personalistica del voto, laddove a conseguire la vittoria sono
state le personalità più che la proposta politica.
A Milano invece il discorso è ben più complesso: è già partito il gioco
allo scaricabarile tra PDL e Lega, senza negare le colpe del PDL, ad
essere uscita indebolita è anche, se non soprattutto, l'immagine della
Lega ritenuta colpevole non solo di aver dato carta bianca a Berlusconi ma
anche di aver abbandonato il suo terreno ideale e cioè la strada, la gente.
Si tratta però di un voto che ha tutti i caratteri dell'estemporaneità.
Fatti fuori i mostri da prima pagina, toccherà governare e amministrare.
Si dovranno dunque scontrare l'intransigenza di De Magistris e la
visionarietà di Pisapia, frutto entrambe del terreno di coltura nel quale
entrambi i personaggi sono germogliati e andrà vagliata la disponibilità
di quello che rimane, nonostante tutto, il più grande partito di
opposizione del Paese, ad accettare di rinunciare all'idea (che può
piacere e non piacere ma che tale è) che in Italia le elezioni si vincano
al centro.
E' la vittoria della suggestione moral-utopistica contro il realismo che è
brutto, antipatico ma sempre, purtroppo, più affidabile.
E' la vittoria dell'estemporaneità contro le proposte politiche.
Molti gioiscono ma è una vittoria di Pirro.
Salvo smentite in corso d'opera che saranno sempre gradite.
-- 
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 brutto, antipatico ma sempre, purtroppo, più affidabile
non sono di sinistra, potresti spiegarmi che genere di realismo abbia offerto berla e co.?
-- 
29 luglio 2004 - Napoli muore dopo 78 anni.

 E' la vittoria dell'estemporaneità contro le proposte politiche.
ROTFL!
E quali sarebbero stè "proposte"????
Zingaropoli? Gli elettori di sinistra sono ignoranti? Forcaiolo di sinistra?
-- 
Joao Pistao
impossible is nothing
noi siamo qui:
http://www.youtube.com/watch?v=YZbrIKmr-i8
 


Maro' ma o'facit parlà ancor a chist?

 non sono di sinistra, potresti spiegarmi che genere di realismo abbia
offerto berla e co.?
Il PDL non è solo Berlusconi, è composto da una mistura di persone
alquanto dubbie, affiancate a personalità di grandissimo livello, sia a
livello centrale che territoriale.
Come scrissi in un forum, Lettieri e la Moratti hanno, ben diversamente da
Pisapia e De Magistris, esperienze di amministrazione, della cosa privata
il primo, della cosa privata e pubblica la seconda e dunque si scontrano
con il problema di amministrare complessi sistemi di mezzi, uomini e
poteri che, almeno sulla carta, dovrebbero far presupporre un maggior
realismo nella gestione di determinate problematiche che purtroppo, con
gli slogan, non si possono risolvere e che dunque Pisapia e De Magistris,
con la loro formazione tetragona (specialmente di quest'ultimo) e
ideologizzata (il primo) non hanno.
Pisapia è un avvocato, peraltro di ottimo livello, conosciuto da tutti
come un galantuomo (e non ho motivo di dubitarne). Ma nulla che abbia a
che fare con esperienze amministrative.
De Magistris, nomen omen, è (stato) un magistrato: il suo compito era
quello di riscontrare elementi per indagare chiunque fosse ritenuto
indiziato di qualche reato, senza tuttavia dover contestualizzare il
terreno su cui i reati e gli illeciti fossero germogliati.
Non c'è da rimproverarlo per questo, perché faceva semplicemente il suo
mestiere.
Ma la politica è tutt'altra cosa. In politica si deve essere pronti ad
utilizzare anche la disonestà dei mezzi pur di perseguire la nobiltà del
fine. Per farla breve, bisogna essere pronti a barare, purché non si bari
con l'interesse dei cittadini.
E questo retroterra culturale, De Magistris non lo avrà MAI. Purtroppo o
per fortuna, a seconda dei punti di vista.
Se vogliono gestire città complicate, entrambi i vincitori dovranno
cambiare la loro mentalità. E sinceramente non credo che chi nasce tondo
(senza criminalizzare il tondo) possa diventare in un battito di ciglia,
quadrato.
Il problema è tutto qui. Dopodiché se De Magistris si rivelerà capace, io
sarò il primo ad andarlo a votare la prossima volta.
Non ho pregiudizi, ora giudico i presupposti e i presupposti mi facevano
ritenere più credibile e affidabile Lettieri.
E poi valuterò i risultati.
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 Maro' ma o'facit parlà ancor a chist?
Che è? E' già partito lo stalinismo?
Perché non dovrei parlare?
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 Maro' ma o'facit parl ancor a chist?

 Zingaropoli? Gli elettori di sinistra sono ignoranti? Forcaiolo di sinistra?
Se tu leggessi attentamente quanto ho scritto, ho anche specificato che
quello della Moratti contro Pisapia è stato un grave errore.
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 Ma la politica è tutt'altra cosa.
NO.. ma la politica di questi decenni questo offre.. professionisti "prestati" alla politica (che io aborro).. e quindi ci stanno bene pisapia e de magistris come berlusca e co.
di certo da loro io mi aspetto molta precarietà politica.. ma di qui a dire che il governo abbia offerto un sano realismo ce ne passa anche perchè eccotto parlare di se stesso ovunque dovunque e perunque, non mi pare di aver visto una grande politica in quest'ultimo periodo soprattutto..
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 quello della Moratti contro Pisapia è stato un grave errore.
Eh, ma tu lo hai riletto, prima di postarlo?
Prima parli di "errori" e poi di "proposte" migliori.
Ma allora, viene da chiedermi, se le proposte della Moratti avevano una 
validià superiore, perchè non puntare su quelle, invece di buttarla in 
rissa?
Evidentemente........


 Evidentemente........
Non tutte le proposte e le cose buone fatte, incontrano il favore della
gente e soprattutto, come purtroppo si vede anche da altri commenti, non
tutti sanno scindere Berlusconi dalle altre personalità
Ad esempio, tutti a sinistra vorrebbero far fuori Berlusconi ma c'è una
sotterranea e crescente simpatia e stima nei confronti di Tremonti.
In realtà, come ho già detto, questo è stato un voto *contro* Berlusconi
e, come testimonia l'astensionismo, *contro* la politica.
Ad uscirne con le ossa rotte sono i due partiti principali del Paese e si
è assistito alla forte crescita dei *personaggi*.
C'è stata una forte identificazione del voto nella figura di Berlusconi,
in un momento di forte debolezza di quest'ultimo e questo è stato un grave
errore strategico e cioè: si è persa la calma nel momento decisivo
(Moratti vs Pisapia) e ci si è seduti sugli allori a Napoli, credendo che
i fallimenti della sinistra lasciassero spianato il terreno
all'affermazione di Lettieri.
Così non è stato.
E la conferma di ciò che ti dico, la vedi osservando che a Napoli ha vinto
"il personaggio" De Magistris, facente parte di un partito che ha raccolto
un terzo dei punti percentuali raccolti dall'ex-magistrato.
A Milano, come scrissi in un thread *prima* delle elezioni, c'era una
forte disaffezione da parte dei milanesi nei confronti del mondo
berlusconiano e la Moratti, che ha il polso della situazione, sino
all'ultimo ha cercato di tirarsi fuori da quella strategia, senza
riuscirvi.
Se Berlusconi non avesse avuto tutti quei problemi, la Moratti avrebbe
vinto a mani basse e al primo turno.


 vinto a mani basse e al primo turno.
E' esattamente il contrario 

 E' esattamente il contrario 
Argomenta.
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 Zingaropoli? Gli elettori di sinistra sono ignoranti? Forcaiolo di sinistra?
fermo restante tutti gli elettori fascioleghisticattokomunisti, salvo
i furbi e mal pensanti speculatori, sono uguali, cioè idioti, bisogna
valutare il discorso politico con l'economia dell'elettore, quindi, in
questo momento, chi vota a sinistra è meno scemo, in quanto la
sinistra cerca di dare qualcosina in più, almeno ci prova, mentre
quando le cose vanno bene è il contrario. Assodato ciò, Noi
ITechnodemocratic valutiamo ed amplifichiamo al centro quanto di
buono, aldilà del nostro discorso, della nostra visione politico
sociale, sorge sia a sinistra che a destra, cercando altresì di
mettere il punto più alto onde liberarci dai personaggi della sociale
grettitudine ( vedi dotti ) i quali s'incontrano solo nel Cdx e nel
Csx
ciak
riccardo

 Argomenta.
A Milano c'era una fortissima disaffezione, che anzi definirei 
esasperazione, nei confronti della Moratti, giustificatissima dallo sfacelo 
operato dalla sua amministrazione. Se avessero candidato chiunque altro 
forse ce l'avrebbe fatta, o perlomeno avrebbe avuto maggiori chance. La 
dimostrazione è che in Lombardia, laddove non si è suicidato (vedi Gallarate 
o Desio), il Pdl ha tenuto.
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 forse ce l'avrebbe fatta, o perlomeno avrebbe avuto maggiori chance.
Senza dubbio.
Ma essendo stato a Milano nell'immediata vigilia del voto, avevo notato
comunque anche una forte disaffezione nei confronti di Berlusconi e della
Lega.
In sostanza, l'impressione è che si siano rotti i coglioni di lui.
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