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Titolo: Nuovamente metrica

Chiedo scusa se la domanda fosse banale o ingenua: come vi ho detto
altre volte, sono alquanto ignorante.
Rileggendo il filone sull'esametro, mi sono chiesto se i piedi
corrispondono alle nostre battute musicali; nel caso dell'esametro a
una serie di misure a due tempi, tali che un dattilo corrisponda ad
esempio a una minima e due semiminime, e uno spondeo a due minime. E'
cosi', per caso?
Ciao,
Alex (5630)

 
Sì; è l'esempio che faccio di solito. Non si sa bne, tuttavia, come
fosse effettivamente la prassi esecutiva originale Nella prassi attuale,
il ritmo è, piuttosto, quello di un terzinato.

 ha scritto nel messaggio
news:3e7d5bc5...@news.cis.dfn.de...
| Rileggendo il filone sull'esametro, mi sono chiesto se i piedi
| corrispondono alle nostre battute musicali; nel caso dell'esametro a
| una serie di misure a due tempi, tali che un dattilo corrisponda ad
| esempio a una minima e due semiminime, e uno spondeo a due minime.
La discussione sui valori ritmici della metrica antica è complessa e
tutt'altro che risolta. Se ne occupa Maas nella sua spendida _Metrica greca_
al capitolo 51. Alla sua autorità mi rifaccio nel riassumerti brevemente il
problema.
La questione centrale è stabilire se un _longum_ (un elemento lungo) valga
esattamente il doppio di un _breve_ (un elemento breve). A livello, diciamo,
di calcolo della quantità questo è vero: una _mora_ (l'unità di misura più
piccola nell'ambito della metrica antica) per gli elementi brevi e due
_morae_ per gli elementi lunghi. Dunque (eccezion fatta delle metrica eolica
dove vigono isosillabismo e isodinamismo) un _longum_ equivale a due
_brevia_ e due _brevia_ equivalgono a un _longum_.
Si sarebbe portati a credere dunque che «nel ritmo dattilico il _longum_
equivalga al _biceps_ ; ma, se così fosse, rimarrebbe oscuro perché il metro
non si sciolga mai» (Maas). Ci viene in aiuto una fonte antica: Dionigi di
Alicarnasso (Comp. verb. 17) ricorda che nella recitazione il _longum_ è
più breve del _biceps_.
Un ulteriore problema è rappresentato dall' _anceps_ (l'elemento libero, che
può essere realizzato indifferentemente da una sillaba breve o lunga): qual
è la sua durata? «Se si suppone che esso differisse a seconda che l'elemento
in questione fosse rappresentato da una sillaba lunga o da una breve, si
finisce per negare che il verso, nel suo insieme, avesse un ritmo fisso. Più
accettabile riesce invece il principio che l'apparente libertà metrica
dipendesse dal fatto che il valore temporale dell' _anceps_ stava a mezza
strada tra quello del _longum_ e quello del _breve_».
Dunque, quale risposta dare alla tua domanda? Dal punto di vista del valore
temporale (lo sottolineo), non si può affermare la corrispondenza tra la
struttura metrica dell'esametro dattilico e una battuta musicale: tra
_longum_ e _biceps_  non esiste quel rapporto biunivoco esistente tra una
minima e due semiminime o tra una semiminima e due crome e così via.
Perdona la lungaggine.
Saluti
Fabullo
--
Das Mögliche umfasst jedoch nicht nur die Träume nerven-schwacher Personen,
sondern auch die noch nicht erwachten Absichten Gottes.

 può essere realizzato indifferentemente da una sillaba breve o lunga)
O addirittura da due brevi ;-)
Ciao
       Andrea
-- 
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cosi', per caso?
Neanch'io sono molto esperto; pertanto prendi quanto dirň con
beneficio di inventario. 
Nella musica occidentale possiamo distinguere grosso modo due
differenti concezioni del ritmo: 
La prima, quella a cui ti riferisci tu, č caratterizzata  dalla
organizzazione dei suoni e delle pause nel tempo in schemi regolari
(misure) nei quali ricorrono accenti forti e deboli in sedi fisse.
Nella seconda --ma dal punto di vista cronologico č precedente-- il
ritmo si presenta come organizzazione di unitŕ di durata indivisibili
(tempi primi) e dei loro multipli, al di fuori di un regolare
ricorrere regolare degli accenti in sedi privilegiate; ne č un esempio
il canto gregoriano. Anche la metrica quantitativa che sta alla base
della poesia classica doveva rientrare in questa organizzazione
temporale dei suoni, piů libera e flessibile, in cui le note, come nel
canto gregoriano, non avevano valori temporali precostituiti.
Al liceo il mio insegnante di greco --uomo coltissimo e discendente
fra l'altro da importante musicista dell'800-- spiegava che alla base
della metrica classica c'era sempre il coriambo, un metro formato da
una sillaba lunga, due brevi e da un'altra sillaba lunga (all'incirca
-UU-). Non ricordo purtroppo tuttavia in che modo si passasse dal
coriambo agli altri metri.
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:b5kp4s$92d$1...@news.newsland.it...
| La cosa, dal punto di vista linguistico, non doveva essere troppo
| importante per gli antichi: il sistema di percezione si basava su una
| semplice opposizione bilineare lunghezza-brevitŕ. Tutto ciň che era piů
| lungo di una sillaba breve, veniva considerato automaticamente lungo.
| Questo bastava a fondare tutto il sistema.
La terminologia maasiana (indubbiamente la piů rigorosa dal punto di vista
scientifico) separa con nettezza la struttura profonda di un verso (lo
schema metrico) e la sua realizzazione superficiale (le sillabe). E infatti
io non ho parlato né di breve né di lunga bensě di _longum_, _breve_ o
_biceps_. Che la distinzione dicotomica breve-lunga (senza ulteriori
raffinatezze) sia il fondamento della prosodia č pacifico. Ma il problema
che ho impostato (in risposta a un quesito tutt'altro che ingenuo di Alex)
riguardava il valore ritmico degli elementi del verso, la loro durata nella
_performance_ poetica.
Forse con un esempio mi spiegherň meglio: Maas sostiene che nel giambo
comico una sillaba breve puň avere cinque valori diversi a seconda
dell'elemento che rappresenta (_breve_, _anceps_,  parte di un _longum_,
parte di un _breve_ solubile, parte di un _anceps_ solubile).
Ciao


 schema metrico) e la sua realizzazione superficiale (le sillabe). 
Naturalmente hai ragione, mi sono spiegato male io: intendevo aggiungere
un contributo ulteriore proprio per chiarire meglio i due livelli ed i
problemi che ciascuno porta con sč.
Ciao e grazie


 ha scritto nel messaggio
news:b5udss$f7e$1...@news.newsland.it...
| Ciao e grazie
|                 Andrea
Grazie a te!
Saluti
