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Titolo: La Juve non può retrocedere

O meglio regolamento alla mano potrebbe/dovrebbe retrocedere, per un fatto  
morale di chi scrive DEVE retrocedere, ma ho la strana sensazione che la  
Juve materialmente non può retrocedere e spiego anche il perché che molti  
di voi già sanno...
La juve è una società quotata in borsa, retrocedere anche di una serie  
significa andare coi bilanci in rosso ma di tanto... in un giorno i tioli  
già han perso il 21%... figuriamoci in caso di retrocessione con monte  
ingaggi da champion league e introiti da squadra normel di serie B visto e  
considerato che la B viene venduta a pacchetto e poi redistribuiti i soldi.
Detto questo il problema principe sta nel fatto che chi ha redanno le  
nuove norme (D'Alema) ha dato delle possibilità alle società di calcio per  
farle rednere di più come quotazione in borsa e diritti soggettivi ma non  
si è pensato di adeguare le regole interne alla lega e figc a queste norme  
fatte dal governo D'Alema. Quindi per le norme della Lega la Juve può  
anche andare in serie B e pure in C ma per la legge di D'Alema se cio'  
dovesse avvenire significherebbe fallimento di una società e sapete bene  
acnhe voi che i curatori o i giudici farebbero di tutto per non far  
fallire qualsiasi società che inoltre ha anche un attivo.
Detto questo... a mio modestissimo modo di vedere il male del calcio si  
chiamano diritti soggettivi e società quotate in borsa! L'italia e gli  
italiani sono troppo "furbi" per poter avere delle leggi del genere.
-- 
Non limitarti a giudicare un libro dalla sua copertina. (Fran Lebowitz)

Per me la juve è già in B.
Farla franca significherebbe che tutti sono autorizzati a fare come gli 
pare, tanto è tutto lecito.
Detto questo bisogna vedere come se ne esce dopo la penalizzazione. A questo 
punto l'unico escamotage potrebbe essere la riforma dei campionati, 
inventandosi una serie A2 che potrebbe prevedere per la sola vincente la 
partecipazione ai play off salvando capra e cavoli.
Ma mica il Commissario sono io? se l'inventassero loro una soluzione! 

 italiani sono troppo "furbi" per poter avere delle leggi del genere.
Il male del calcio č tutta quella folla di fighetti che seguono tutte le
partite, che comprano magliette, gadget, che spendono cifre assurde per
assistere a spettacoli indecorosi...
Che squallore... č 'o popolo che 'o vvo...

 redistribuiti i soldi.
Bah, secondo me se la Juve viene ritenuta colpevole va in B se non 
addirittura in C, borsa o non borsa.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 significa andare coi bilanci in rosso ma di tanto... 
E sticazzi non ce lo metti?

 italiani sono troppo "furbi" per poter avere delle leggi del genere.
Su questo concordo


questa sa tanto di cazzata.Rispetto parlando!

 significa andare coi bilanci in rosso
Cazzi loro, intanto il titolo già perde che è una belleza e cmq non stiamo 
parlando della Fiat che da' lavoro a migliaia di famiglie, quindi la 
retrocessione non sarebbe una gran tragedia x l'Italia. Se poi ci si mette 
in mezzo qualche politico cornuto ad inventarsi menate varie tipo "l'ordine 
pubblico" o cose del genere, beh allora vorrà dire che è veramente giunto il 
momento di dedicarsi al softball. 

 O meglio regolamento alla mano potrebbe/dovrebbe retrocedere
[SNIP]
Con simpatia: hai detto una scemenza.
Non è che una società per azioni, in quanto quotata in borsa e 
compartecipata, sia immune alle sanzioni dei reati che possono venir 
commessi da chi la rappresenta. Anzi.
Nel caso Juve, poi, non vedo davvero dove ci sia il problema. Anche se il 
valore della singola azione scendesse a 0,50 euro (come alcuni analisti tra 
l'altro hanno pronosticato) pregiudicando sensibilmente il capitale della 
società, il nuovo Cda potrebbe in qualsiasi momento deliberare una 
ricapitolarizzazione che eviterebbe di fatto la bancarotta. E, per come la 
dirigenza è attaccata secolarmente alla Juve, non vedo davvero perché la 
Fiat dovrebbe preferire lo stato di liquidazione e tutta la pubblicità 
negativa che erediterebbe a nuovi conferimenti seppur ingenti.
-- 
Vieni a dire la tua sul blog:
www.ilponte.ilcannocchiale.it
 

 sbagliato investimento. E s'accattavano 'e BOT scusa
giusto
Tanto solo il 21% delle azioni flutta in borsa.
il valore di ogni azione inoltre è molto inferiore al prezzo di lancio , 
mi pare superiore ai 5 euro.
io dico siano onesti tutti governo, consob, gli agnelli, lotito, i sensi 
e tutto il resto: chi ha investito nelle società calcistiche l'ha preso 
a quel servizio di brutto
é stato un cattivo affare comprare, ma oramai in italia  tutti ripiano i 
debiti con le banche alle spese di noi poveri fessi
ciao 

 ha  
scritto:

speriamo che avrete ragione voi... ;)


 -- 
che fai mi dai del voi? ma quanto meno del Lei:
"Signori si nasce, ed io, modestamente lo nacqui!"
M@rphy

 commessi da chi la rappresenta. Anzi.
Dici una cosa giusta ma dimentichi un fatto.
Danneggiare in questo modo una società *economicamente sana* per reati che
restano nell'ambito sportivo, toccando il campo penale per un qualcosa che
non ha a che fare con il lato economico della vicenda, significherebbe
creare delle ripercussioni e degli effetti potenzialmente pericolosissimi.
Proprio per quella deminutio con cui affrontiamo in buonafede le questioni
calcistiche, ci porta ad ignorare gli effetti (in realtà dirompenti) che
un crack Juve potrebbe avere.
Compito principale di chi è chiamato a giudicare su questa vicenda è
tutelare chi lavora in buonafede per la Juve, dipendenti e simili.
E poi occuparsi di penalizzare adeguatamente i bianconeri sul piano
sportivo.
Ma una retrocessione non la auspico minimamente, così come non la auspico
per la Fiorentina e per nessun altro.
Purtroppo è una patologia di questo sistema marcio a doverci costringere a
ragionare così.
Ma penalizzare economicamente una società *sana* e farla *ammalare* così
gravemente sarebbe un provvedimento inutile e arbitrario.
Qui va fatta solo una cosa: annullare il campionato, tutto qui.
E ripartire la stagione successiva con adeguate sanzioni ma mantenendo
*tutti* la stessa categoria.
E soprattutto obbligando la Juve a risarcire economicamente tutti coloro
che sono rimasti danneggiati dal comportamento dei suoi dirigenti, tipo
squadre eventualmente retrocesse per colpa dei ricatti di Moggi etc. etc.
Radiazione vita natural durante per tutti coloro che sono coinvolti in
questo scandalo.
Cose simili.
Ma mai una retrocessione di questo genere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dici una cosa giusta ma dimentichi un fatto.
[SNIP]
Tu hai una grande confusione in testa e, spesso, scrivendo ti contraddici.
Se fossi più sintetico, riusciresti a contraddirti meno. E' un consiglio.
In base alla prima parte del tuo post, ne vien fuori che ti auspichi che, 
siccome la Juve è sana, sarebbe d'uopo che non si applicassero le sanzioni 
previste dalla legge sportiva per i reati che la Juve ha commesso (cioè, 
retrocessione dalla B in giù), proprio al fine di non inguaiarla.
Ora, l'unico modo per non veder punita la Juve, e tu dovresti insegnarmelo, 
è sperare in un provvedimento di assoluzione della giustizia ordinaria, 
perché questo è ovvio: se è sentenziata l'associazione a delinquere 
finalizzata alla frode sportiva, la giustizia sportiva NON può non 
condannare, per i "suoi" reati, la Juve.
Quindi, per ricapitolare, tu speri in una non-retrocessione sennò so' cazzi 
amari per tutti gli azionisti ed i dipendenti della Juve. Benissimo.
Poi, nella seconda parte del tuo post, dici che la Juve dovrebbe però 
risarcire chi, per via di quegli illeciti, ne ha ottenuto dei pregiudizi. 
Ebbene, ti do una notizia: se la Juve deve mettersi a risarcire i terzi che 
hanno subito il pregiudizio, lo farà attingendo al patrimonio netto, agli 
utili distribuibili e a tutte le riserve disponibili, visto che i soldini 
non crescono sugli alberi. Per far ciò, tutti i soci ignari (in primis, gli 
azionisti) cmq subirebbero il loro danno. E' inevitabile.
Ora, tutte le società di calcio, che sono tutte Spa, decideranno 
congiuntamente od ognuna per conto proprio di adire le vie legali contro la 
Juve. Perché ognuna di queste società ha subito enormi danni economici 
(pensa al Bologna) ed ognuna di esse ha gli stessi dipendenti pregiudiziati 
che ha la Juve, ed anch'essi dovranno essere indennizzati.
Non c'è modo di salvare la Juve se la Juve verrà condannata dalla giustizia 
ordinaria.
Ma questo non vuol dire che la Juve fallirà in quanto sarà poi compito della 
Fiat ricapitalizzarla evitando lo stato di liquidazione. Ma la B è 
inevitabile se il Tribunale emette sentenza di condanna per frode sportiva.
Non ci stanno cazzi.


 azionisti) cmq subirebbero il loro danno. E' inevitabile.
Ma non sarebbe un danno tale come quello della retrocessione che,
inevitabilmente, porterebbe un crack finanziario colossale.
Cioè, il concetto di fondo (discutibile per carità) del mio discorso è che
si debbano tutelare coloro che non c'entrano niente in questa storia.
Dunque bisogna agire in modo tale che la Juventus ne ricavi il minor danno
possibile sul piano economico, ma il maggior danno possibile sul piano
sportivo, tuttavia ottimizzando le due cose. Non a vantaggio degli Agnelli
o chi per loro, ma a vantaggio di chi da questa storia può trarne un danno
ingiusto.
La Juventus è una società economicamente sana e i danni creati alle altre
società derivanti dalle frodi sportive possono essere risarciti abbastanza
agevolmente se la situazione rimane quella che è: ossia con una Juve in
serie A, che però possa ripartire da -10 o -15 la prossima stagione,
radiazioni a tutto spiano e campionato o campionati revocati.
Se invece la Juve fosse retrocessa il danno sarebbe colossale e qua
parliamo di mille miliardi del vecchio conio, non bruscolini.
Ci sarebbero garanzie molto minori anche per coloro che chiederanno
risarcimenti, che in quel caso la Juve potrebbe avere moooooolte più
difficolta a pagare.
Si tratta solo di essere pragmatici e di capire che in questo caso tocca
scegliere tra i due mali, quello minore: essere costretti per tutelare le
parti lese a tutelare anche chi ha provocato queste lesioni, invece che
accanirsi contro i colpevoli ma affossare anche chi non ha voluto questa
situazione e chi chiederà i risarcimenti del caso.
Io apprezzo e capisco benissimo il senso del tuo discorso ma purtroppo il
sistema calcio si è evoluto in tal modo che, a mio modesto parere, tocca
ragionare così.
Poi è chiaro, posso sbagliarmi benissimo.


 investimento. E s'accattavano 'e BOT scusa
Ah mo fuss colpa degli investitori?? :)


 "ilCiuccio&laReginaNera"  ha scritto


E che mi dici di coloro che chiederanno risarcimenti e sarebbero molto più
garantiti da una società con i conti a posto piuttosto che con i conti in
rosso?


 
Se hai i soldi non ti quoti in borsa, non ti conviene soprattutto se sei 
una piccola società come quella di calcio. Lo si fà solo per recuperare 
capitale usando il titolo come "esca" e per risanare bilanci disastrati.
Ciro

 capitale usando il titolo come "esca" e per risanare bilanci disastrati.
Perdonami ma non è così.


 bilanci disastrati.
nn saprei i bilanci da quel che ho capito sono tutti disastrati, penso 
solo che chi nn si quota(inter e milan nn ascoli o treviso) nn vuole far 
chiarezza nella gestione societaria o per la proprietà, su tutte mi 
viene l'inter, classiche scatole cinesi o l'accordo con la banca da 160 
milioni di euro, mika questi son punti oscuri, mi sembra più il 
triangolo delle bermude
ciao 

 inevitabilmente, porterebbe un crack finanziario colossale.
Evidentemente, non mi sono spiegato. Una cosa è ciò che si *deve* fare una 
volta appurato l'illecito, un'altra cosa è ciò che tu ti auspichi.
Ora, indipendentemente da ciò che preferiresti, applicando le _regole_, la 
retrocessione è la sanzione sportiva inevitabile (non perché lo dico io ma 
perché lo dice il codice sportivo) se giunge la condanna della giustizia 
ordinaria.
Detto questo, è ovvio che, andando in B, la Juve subirebbe un danno enorme; 
per dirne una, gli introiti per la vendita dei diritti tv scenderebbero da 
novanta a trentacinque milioni come da clausola contrattuale. Altrettanto 
ovvio è, però, ritenere che, avendo la Juve pur sempre la Fiat alle spalle, 
si parlerebbe di ridimensionamento ma non di fallimento (o credi che i 
giovani Agnelli assisterebbero inermi alla liquidazione dalla Juve ad appena 
dua anni dalla morte di Gianni e meno ancora dal fratello?).
Una volta sentenziata la condanna della frode sportiva, tutti gli azionisti 
potranno rivalersi nei confronti degli amministratori rei degli illeciti e 
rappresentanti della compagine sociale (oltre al poter recedere). I terzi 
danneggiati invece potranno avvalersi del patrimonio sociale.
Queste sono le regole per una Spa, volenti o nolenti.


 
Questo è ciò che mi ha spiegato molto *maccheronicamente* mio fratello 
che lavora nel settore finanziario del MPS.
Ps: Se non sei daccordo con quanto scrivo mi puoi replicare anche senza 
usare questo tono sarcastico. E' un consiglio...
Ciro

 Se hai i soldi non ti quoti in borsa
Esattamente.
Le società dividono con gli azionisti i debiti mica i ricavi....


 usare questo tono sarcastico.
Non esiste nessun sarcasmo da parte mia ma il massimo rispetto ed
interesse per ciò che leggo e per chi scrive.
Non è un caso che ti rispondo, se disprezzassi l'interlocutore non mi ci
metterei a parlare.
Mi pare logico, no?


 situazioni finanziarie.
pardon ho sbagliato a dire.
Non "l'investimento in Borsa" ma "Il ricorso al mercato".
