Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [molto OT] lungo, noioso, 2 argomenti.

perdonate lo sfogo, ma vorrei condividere con voi un episodio spiacevole:
il barettino sotto casa mia (vivo in provincia di bergamo) aveva dei gestori 
bergamaschi, prossimi alla pensione. era sempre pieno e faceva affari. poi 
questi sono andati in pensione e il bar e' stato rilevato da "mimmo" un 
calabrese.
dal giorno dopo, appena si e' saputo che il nuovo gestore era meridionale, 
il bar si e' svuotato. nessuno piu vi andava nemmeno a giocare la schedina o 
prendere un caffe, e solo perche questo era meridionale. nemmeno i 
fedelissimi clienti del precedente gestore hanno continuato a frequentare il 
locale. risultato: dopo 4 mesi e' fallito. solo dopo 5 giorni quello stesso 
bar ha riaperto con nuovi gestori, tre donne relativamente giovani, 
bergamasche, e il bar e' tornato ad essere PIENO di gente ai tavolini, tante 
persone ad ogni ora, dalle 5 del mattino fino alle 2 di notte.
a me sta gente fa davvero schifo, con tutto il cuore, e che nessuno mi 
critichi se posso essere contento di un ictus a bossi o del pestaggio di 
borghezio.
secondo personale sfogo: non creda, chi possiede un computer e internet, di 
essere una persona di cultura. e' solo una persona dotata dei mezzi 
economici per permetterselo. la cultura spesso non ce l'ha, e seppure abbia 
un po' di intelletto, non e' detto che lo usi bene. dico questo perche ormai 
non posso piu postare in nessun NG. mi credono un troll o un abuser. il 
perche? semplicemente tempo fa avevo piu tempo per leggere tutti i post, e 
anche se non li avevo iniziati io, mi intromettevo con curiosita', 
aggiungendo i miei interrogativi a quello dell'iniziale post, dando risposte 
dove le conoscevo, dicendo la mia. in pratica il mio nick alla fine era 
presente in ogni post. questo perche, appassionato di una materia (che puo 
essere il diritto piuttosto che i ristoranti), leggevo davvero tutti i post 
ed esprimevo davvero tante personali idee. non ho mai abusato del servizio. 
ora, per colpa di qualche imbecille travisatore, nessuno mi risponde piu in 
nessun NG. ma diamine, possibile che sta gente non capisca? se fossi stato 
un troll o abuser, non avrei cambiato nick per fare morphing e non farmi 
riconoscere? sono 10 anni che ho sempre lo stesso nick. altra cosa: basta 
che un cretino qualsiasi dica "el puma e' troll" che tutti i "seguaci" del 
cretino di turno gli danno ragione, senza usare il proprio cervellino, ma 
semplicemente chinando capo, culo e cervello al mammasantissima di turno. 
che schifo di gente. mi ritrovo con altri utenti che postano col mio nick, 
sputtanandomi. mi ritrovo con un altro "el puma" nell'etere che pare scriva 
poesie pornografiche, e forse mi si scambia per quest'ultimo, non so, ma 
voglio solo esprimere rammarico per la grandissima ignoranza e poca 
intelligenza che vi e' in un mondo, quello di internet, che dovrebbe invece 
presumere un livello medio di intelletto e cultura un po' piu alto del 
normale.
mi resta da scrivere solo su ISCN, laddove qualcuno qui non abbia anch'egli 
plonkatomi o mi ignori, per motivi a me non noti. infatti spesso la 
debolezza del plonkatore porta al killfile invece che al dialogo 
costruttivo, alla richiesta di chiarimenti. tuttavia qualcuno mi trovi un 
solo post dove ho abusato del servizio e mi sono meritato una plonkatura o 
di essere ignorato per sempre.
con affetto.
-- 
---
El Puma
stop...@bipieltel.it.invalid
togli .invalid 

 con affetto.
Il kill-file è da sempre una soluzione da me odiatissima.
Utile, utilissimo per opporsi ai conclamati net-abuser, orribile per
coloro che entrano in un newsgroup per dialogare, ognuno con i propri
metodi.
Ma il discorso non è solo relativo a kill-file o cazzatelle varie.
Si può estendere ovunque.
Nella vita esistono sempre meno persone che optano per il dialogo *vero* e
più per una comunicazione tra simili, con il risultato che siamo giunti ad
una profonda e forse insanabile spaccatura tra weltanschaung differenti,
che poi politicamente ha dato luogo alla divisione che abbiamo visto alle
recenti elezioni.
In parole povere, non si parla per comunicare ma per scontrarsi. L'insulto
regna sovrano e quando una persona non la pensa come noi non ci viene la
curiosità di chiederci perchè la pensa diversamente ma ci chiudiamo nella
nostra torre d'avorio, fatta di convinzioni e di pregiudizi.
La cosa comica è che siamo nell'epoca della storia dove dilagano i mezzi
di comunicazione. C'è internet con le caselle di posta elettronica. Ma c'è
anche MSN, Skype, telefoni VoIp e cazzatelle varie. Puoi parlare con il
resto del mondo in pochi secondi e a costo irrisorio.
Ma si comunica sempre meno, ci si capisce sempre meno, e ci si scontra
sempre di più.
E quando qualcuno non la pensa come vogliamo, ci si chiude in un eremo
fatto di pochi amici che la pensano come noi, con cui condividere un
dialogo statico, fine a se stesso.
Io non la penso così: io voglio un mondo di persone differenti, voglio
confrontarmi con culture, pareri, storie totalmente diverse dalle mie.
E se queste culture non le apprezzo, non voglio chiuderle in un kill-file
nè buttarle in un cassonetto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 secondo personale sfogo:
PLONK
:)
Claudio

 conosciuto lì.
c'e' nord e nord. bergamo, brescia, verona, non sono ne' nord ne' sud ne' 
est ne' ovest. sono l'inferno in terra.

El Puma ha scritto:



Questo è un tuo parere, che avrà delle basi valide, ma che rimane appunto
un parere, derivante dalla tua esperienza che in quanto tale, è tua. Così
come la mia esperienza è mia e va presa naturalmente con il beneficio del
dubbio.
Conosco un paio di persone che vivono a Bergamo e si trovano benissimo.
Penso che tutto stia nel sapersi inserire in un certo contesto.
C'è chi vive male quella zona proprio per "saudade", e quindi si pone
anche negativamente nei confronti della realtà in cui si trova.
Che certi posti non siano propriamente accoglienti può essere vero, ma si
tratta comunque, imho, di un primo impatto che viene superato se a questo
atteggiamento si risponde con garbo e pazienza.
Non starò qui a raccontarti quanto difficile fu il nostro inizio in
Toscana, e parliamo di centro-nord, non di nord estremo.
Ma credo che lo step sia il medesimo. Si inizia con il subire la
diffidenza (in alcuni casi l'ostilità) delle persone che sono attorno.
L'atteggiamento più opportuno in questi casi non è fare polemiche con il
settentrionale sulla diatriba Nord-Sud (difetto proprio di tanti
meridionali, anche perbene e in buonafede), ma fare tranquillamente il
proprio dovere, ed essere garbati. Rendersi conto che rappresentiamo molto
meglio il Sud comportandoci così piuttosto che cercare di lasciarsi andare
in litigi e polemiche.
Noi ci siamo sempre comportato così e ci siamo sempre trovati bene.
Ma anche questa è una *mia* esperienza.



Cut
Non ho nessun elemento, ovviamente, per poter confutare la veridicità  di 
quello che dici.
Mi sembra però strano che un bar, a quanto pare accorsato, fallisca dopo 
soli quattro mesi e solo per colpa di una certa forma di "razzismo"
da parte dei suoi clienti. Non è che per caso la nuova gestione possa, e 
sottilineo possa, aver commesso degli errori che aggiunti alla naturale 
diffidenza della popolazione locale nei confronti del meridionale abbia 
almeno contribuito a causare il patatrac?
Oppure, potrebbe darsi che forse il nuovo gestore abba ereditato una 
situazione economica la quale aldilà delle apparenze avrebbe potuto non 
essere così solida?
O ancora può capitare che il "calabrese" abbia investito cifre superiori 
alle sue reali possibilità  e il contraccolpo iniziale che è abbastanza di 
prassi quando cambia la gestione, al nord come al sud, possa essergli stato 
fatale ?
Mi sembra un po' troppo semplcistica la conclusione alla quale sei arrivato. 
Forse l'ostilità nei confronti dei meridionali che non nego esistere 
soprattutto in quelle zone, potrebbe essere una semplice concausa e non il 
fattore determinante il fallimento.
D'altra parte gli esempi di pizzerie, ristoranti e bar gestiti e tenuti da 
gente del sud anche nelle aree di maggiore presenza leghista sono migliaia 
.Non tutte chiaramente vanno bene, ma nemmeno tutte falliscono.

 .Non tutte chiaramente vanno bene, ma nemmeno tutte falliscono.
questo si, ma devi avere spalle molto forti per permetterti un 
acclimatamento pluriennale..... e sperare che ti vada bene. 

 
Non faccio fatica a credere a quello che scrive El Puma. Nelle città e 
nei centri più grandi, soprattutto quelli turistici, è come dici tu, i 
locali, soprattutto pizzerie e trattorie, sono gestiti o posseduti in 
gran parte da napoletani o gente del sud.
Ma nei piccoli o piccolissimi paesi è vero l'incontrario, tutti i locali 
pubblici sono tenuti dagli indigeni. E laddove le comunità sono molto 
chiuse, come quella del Puma, con una coesione altissima in nome degli 
ideali razzisti della lega, effettivamente un estraneo fa molta fatica a 
inserirsi, soprattutto in un'attività che conta molto sulla relazione 
sociale.
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.

 sociale.
a volte penso ai grandissimi pregiudizi che avevo a 14/18 anni quando allo 
stadio inveivo come un dannato contro gli odiati bergamaschi o veronesi, 
senza un perche, in fondo, se non la rivalita sportiva. mi rendo conto che 
quei pregiudizi, come tutti i pregiudizi, erano sbagliati. la realta' e' 
molto, molto, molto peggiore, da risvegliare i primordiali istinti umani. 

 sociale.
Nel bergamasco non saprei, nella provincia veneta che frequento con una 
certa assiduità e che "culturalmente" non è molto dissimile da quella di El 
Puma, non è così.
Ci sono anche in piccolissimi centri bar, ma soprattutto pizzerie gestite da 
meridionali.
Resta comunque il fatto che secondo me quattro mesi sono un po' pochi per 
attribuire il fallimento all'ostilità ambientale.
Non dico che non c'entri in assoluto ma che potrebbe non essere l'unica 
causa 

 scrisse di suo pugno:

ok, mettiamola in un'altra ottica. ignora di sapere che il locale sia 
fallito dopo 4 mesi.
l'unica cosa che sai e' che prima era sempre pieno, ora e' sempre vuoto, 
senza motivazioni evidenti, visto che la gestione e' appena cambiata. cosa 
penseresti?