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Titolo: Fuorigioco passivo

Visto che l'argomento si è un po' disperso nel mio thread post partita, 
e visto che la materia è di mio particolare interesse, rilancio la 
discussione relativamente al fuorigioco passivo, cosa per la quale mi 
piacerebbe sapere i vostri pareri visto che la considero una regola del 
katz...
Mi spiego meglio:
Sul primo gol, Ibrahimovic ha la palla, contrastato da Contini e da Grava.
Cesar, lasciato libero da Grava, taglia in area per suggerire un 
passaggio ad Ibra che non arriva.
Questo movimento però costringe Cannavaro a staccarsi per chiudere sul 
taglio, e questo risulta decisivo perchè poi Cesar resta lì in 
fuorigioco passivo, ma Cannavaro non riesce più a risalire in tempo per 
mettere in offside Cruz. Dire che Cesar in quella posizione non 
influisce sul gioco è una balla.
Stesso discorso, anche se meno evidente, vale per il secondo gol. Grava
segue Cesar che affonda, poi quando sta per partire il lancio da un 
centrocamista, fa il passettino in avanti per mettere Cesar in fuorigioco.
Si resta con Cesar in fuorigioco passivo sulla fascia, ma con la palla 
che va al centro a Cruz tenuto in gioco proprio da Grava.
Anche in questo caso non mi pare che la posizione di Cesar sia 
ininfluente al gioco.
Mi pare, ripeto, una regola del kaiser...
A.


ma quando mai. Grava tiene in gioco anche Cesar. E cmq, se anche no fosse 
stato cosě, la regola č chiara.Il fuorigioco si fischia se chi č oltre la 
linea dei difensori riceve il pallone. Grava doveva seplicemente stara in 
linea con i tre centrali (che tra l'altro sta anche guardando) e Cruz 
sarebbe stato in fuorigioco.
rivediti i gol che č meglio
http://it.youtube.com/watch?v=iE7QrFKGrrM
 

 ha  
scritto:

per me non c'entra nulla col fuorigioco... non andare in offside non  
significa non buttarsi oltre la linea di difesa... quello è un movimento  
(voluto e studiato) che chiunque può fare ed ha costretto cannavaro a  
seguirlo solo che costui doveva rendersi conto in tempo che ormai era in  
fuorigioco e lasciarlo perdere... per quanto riguarda l'azione è stato un  
errore complessivo della difesa, a partire da contini per poi passare a  
grava ed arrivare a savini... coresponsabile mancato filtro a  
centrocampo... perchè se i calciatori vengono pressati a mezzo metro,  
anche i campioni come quelli dell'inter su 10 palloni giocabili almeno su  
3-4  ne avrebbero dovuto fare a meno...
-- 
-8 all'obiettivo
= = = = = = = =
Senza palloni, senza magliette, senza società!
Vitale, Esposito, Montervino, Montesanto e Sosa
Serie C... Serie B... ritorna la SSC Napoli 1926, e con essa... la SERIE A  
!!!!!
"e questo è solo il trailer... il film deve ancora arrivare!"
= = = = = = = =
Un giorno tanti scettici e critici improvvisati o semplici curvaioli  
disconosciuti faranno sacrifici per accaparrarsi un biglietto per il  
Napoli di DeLa e Marino; quel giorno sarà la loro definitiva consacrazione  
a caproni incoerenti, incompetenti dilettanti di calcio e grossier della  
vita!
MARCOLXXVI

 
Rivediteli tu!!!
http://mio.discoremoto.alice.it/hampus/doc1.doc
Nel primo gol al momento del passaggio di Ibrahimovic c'è il solo 
Cannavaro a tenere in gioco Cruz, e solo perchè aveva dovuto seguire il 
taglio di Cesar.
Sul secondo gol, l'immagine del video che mi hai linkato parte quando 
Cesar aveva già fatto un passo indietro per rientrare dal fuorigioco, ma 
ancora è in assoluta linea con Grava (che oltretutto guarda la palla e 
non gli altri difensori, grave errore).
A.
 

 palla persa in attacco era di grava.
Secondo me, il primo gol e' la prova provata dell'inadeguatezza di 
Grava. Sbaglia tutto.
Quell'esterno che alza la palla quando non ce n'e' bisogno... dopo resta 
fuori posizione e non si accorge che il treno Cesar e' gia' partito 
sulla sua fascia. Prova a inseguirlo per un po' ma non tiene il passo 
(eppure non mi pare che avesse fatto uno scatto, una progessione, o una 
qualsiasi cosa). Non riuscendo a star dietro a Cesar, costringe 
Cannavaro (mi pare) a staccarsi. Niente panico, lui dovrebbe fare la 
diagonale e chiudere al centro. Ebbene, la fa male costringendo Domizzi 
a perdere la sua posizione per aiutare Contini col raddoppio su 
Ibrahimovic (ma in realta' era una tripla di uomini, con Grava che non 
serviva a nulla). Alla fine Cruz spunta nel buco lasciato da Domizzi.
Achille


Nel video c'è la ripresa della telecamera posta sui 16 metri che fa vedere 
il passo indietro di cesar e l'errore di Grava che non fa lo stesso.E cmq al 
momento del lancio anche Cesar non è in fuori gioco mentre tu hai scritto 
che "Grava
segue Cesar che affonda, poi quando sta per partire il lancio da un
centrocamista, fa il passettino in avanti per mettere Cesar in fuorigioco.Si 
resta con Cesar in fuorigioco passivo sulla fascia"
CESAR NON é IN FUORI GIOCO!!!rivediti TUTTO il filmato. 

 
Hai visto il documento che ti ho linkato?
A.

 CESAR NON é IN FUORI GIOCO!!!rivediti TUTTO il filmato.
IL FUORIGIOCO PASSIVO.
Ora non ricordo bene, ma IPOTIZZIAMO CHE VERAMENTE Cesar nel secondo
gol sia in posizione passiva. Se Grava che sta sulla linea laterale è
IN GIOCO ATTIVO e mantiene Cruz in gioco, xkè Cesar che gli è accanto
è inposizione passiva?
E' una regola fatta male, poichè Grava sarebbe lì per proteggersi da
Cesar e si perde Cruz che sta al centro; Cesar è off ma con facendosi
coprire da Grava crea spazio x Cruz.

 A.
l'ho visto. hai sbaglaito a bloccare l'immagine...
guarda con la telecamera dai 16 metri
http://it.youtube.com/watch?v=27U7Fi3EsTY

coprire da Grava crea spazio x Cruz.
Se grava fosse stato in linea con i difensori sarebbe stato in posizione di 
offside anche Cesar (se avesse ricevuto lui la palla). Questo significa he 
Grava per proteggersi da Cesar doveva metterlo in fuori gioco, non lasciarlo 
in gioco. E cmq non diciamo cazzate, non ci si protegge da un avversario 
standogli a 15 metri di distanza.... 

 
Si, dalla telecamera dai 16 metri si vede meglio, e seppur di poco hai 
ragione tu. E resta il fatto che Savini si sta guardando la partita da 
15 metri di distanza quando avrebbe dovuto fare la diagonale.
Detto questo, però, prendiamo per un attimo per buono che avessi ragione 
io, e che Cruz fosse stato tenuto in gioco solo da Cannavaro sul primo 
gol e che Cesar fosse in fuorigioco passivo sul secondo.
Ti pare corretto che il movimento di Cesar sia considerato non influente 
sul gioco?
A.

 
Non sono daccordo...
Che la sua difesa stesse salendo per fare il fuorigioco Grava lo ha 
capito solo quando, dopo aver seguito Cesar nel suo scatto, si è girato 
a guardare la difesa. Ed era troppo tardi.
Cesar con il suo scatto in *voluto* fuorigioco passivo, uccella Grava. 
Che se lascia andare Cesar e poi scopre che la difesa non è salita, non 
lo prende più. E se lo segue e poi si rende conto che la difesa è 
salita, succede quello che è successo.
Questa cosa penalizza fortemente il difensore...
Il caso del movimento di Cannavaro sul primo gol è *eclatante* in tal 
senso (lasciando stare che poi Domizzi e Contini tenevano comunque in 
gioco Cruz).
A.

 A.
Secondo me si. prima, quando non era cosě, si fischavano una marea di 
fuorigioco a partita e il gioco era molto meno spettacolare. 

 
Ma la regola era fatta proprio per quello...
Per evitare che la gente sfruttasse il fuorigioco come tattica...
A.

 gioco Cruz).
Caro A. con simpatia ma non ti seguo..
Su Grava e Cesar: se grava dorme (si accorge, non si accorge..) il 
regolamento e le sue mille implicazioni non c'entrano...stesse in linea con 
gli altri e poi si vede (in difesa la prima regola č: disciplina)
Sul primo gol invece che c'entra cannavaro e il regolamento? Lui ha seguito 
cesar (che ha sperso grava) su un possibile passaggio di ibra, dopo di che 
ibra va verso il centro e a quel punto serve cruz
anche con il vecchio regolamento cesar era in fuorigioco passivo.
Sono uno dei piů accaniti denigratori della regola attuale ma nella 
fattispecie non vedo alcuna implicazione coerente con lo svolgersi della 
azione.
(se cruz anzichč tirare la mette sul secondo palo per cesar allora sě che ci 
sarebbe da ridere sulla regola attuale)
saluti
Jorma 

 
Jorma, quello che dico io è che con il suo movimento Cesar costringe 
Cannavaro a staccarsi dalla linea. E quindi inficia il tentativo di 
fuorigioco da parte della difesa, restandosene poi bello bello in 
fuorigioco passivo.
Se Cannavaro non lo seguiva, Ibra avrebbe potuto servirlo e Cesar fare 
gol. Seguendolo ha però vanificato la sua tattica.
Perchè definirlo in posizione ininfluente?
A.

 15 metri di distanza quando avrebbe dovuto fare la diagonale.
Quattro difensori erano gia' schierati. Savini sarebbe stato il 5o. 
Allora ditelo che volete 5 difensori che non si muovono da li.
Ok, avrebbe potuto anche scalare, ma Domizzi lascia la posizione 
al'ultimo momento, per raddoppiare con Contini, perche' Grava la' in 
mezzo non sapeva neanche cosa cazzo ci stesse a fare.
Achille