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Titolo: Legioni

Leggendo un romanzo storico nel luglio scorso mi e' sorta la curiosita' di
sapere, piu' o meno, come era composta una "legione" romana. C'e' qualcuno
che puo' riassumerlo in poche righe (venendo cosi' incontro alla mia
pigrizia post ferie :-)) ?
Grazie e un saluto a tutti
Iperboreo
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L' assurda insensatezza della vita e' l' unica
incontestabile conoscenza accessibile all' uomo
Tolstoj
---

Iperboreo
Perdona se non ti do informazioni direttamente, causa la solita
assillante assenza di tempo; ti segnalo però (anche se senz' altro la
conoscerai) quella che è considerata una importante fonte sulla
struttura militare romana, sia per l' esercito che per la flotta,
ovvero Polibio, che mi sono appena riletto e che di queste cose se ne
intendeva (di necessità ...). I primi tre libri sulle guerre puniche
sono assai ricchi di informazioni in proposito
Colgo l' occasione per agganciare a questo post due informazioni, di
cui una decisamente OT
Noto che sul telegiornale andato in onda sabato (primo? secondo? non
ricordo) il nome una nave albanese - "Jupiter" - è stato
impeccabilmente pronunciato Giàpiter, all' americana :-)
Poi, decisamente OT rispetto alla lettera dell' NG, ma decisamente
aderente al suo spirito ( spero non me ne vorrete), segnalo che alle
due di notte di mercoledì 5 settembre va in onda su canale 5 un
capolavoro assoluto passsato inosservato: "L' ultima tempesta" di
Peter Greenway,  dalla Tempesta di Shakespeare
Segnalo questo titolo perchè non ho mai vista una resa così sapiente
di un testo di Shakespeare. In particolare, la figura centrale di
quest' opera della tarda maturità di Shakespeare è resa da Greenway
con una consapevolezza ammirevole di cosa è un "mago" nella cultura
euroepa dell' epoca, con rimandi non stucchevoli ma mirati alle
operazioni mentali tipiche delle alle arti della memoria e  all' opera
della Frances Yates.
Perdonate lo slancio, non ho saputo resistere.
Ciao

 sapere, piu' o meno, come era composta una "legione" romana. 
Versione "classica" (Cf. Livio VIII, 8), ordine manipolare
ooooooooooooooooooooooooo (1200 veliti)
 xxxxx XXXXXXXXXX xxxxxx (x= ala di 5x30turmae + X= manipolo di10x120
astati
       OOOOOOOOOOO 10x120 principi, i più esperti
   	xxxxxxxxxx 600 triarii 'nzomma, così così.
Dopo che SuperMario ci mise il becco:
	x		x		x		x		x	
		x		x		x		x
x=coorte di 600 uomini (60 di fronte x 10 di spessore). Formazione meno
agile, ma abbastanza panzer.
-- 
"Sui banchi di scuola arriva lo studente biologico", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ha scritto nel messaggio
news:70sk7.14780$MO.5...@news.infostrada.it...

Se e quando avrai voglia di leggerlo, ci sarebbe "La grande strategia
dell'Impero romano" di Edward Luttwak (BUR Supersaggi, 1997 - 15.000£). A
pagina 28 di questo libro c'è lo schema della legione-tipo nel I-II secolo
d. C.: 9 coorti di 6 centurie; ogni centuria è formata da 80 uomini, quindi
480 soldati per ogni coorte. A queste nove coorti si aggiunge la Prima
Coorte con 5 o 6 doppie centurie (160 uomini, per un totale di 800/960
soldati): la fanteria legionaria comprende dunque 5120/5280 fanti. A ciò si
aggiunge un'unità di cavalleria (120 uomini), l'artiglieria (circa 60 uomini
con catapulte e balestre), medici, tecnici, genieri, ecc. In totale la
legione tipo dovrebbe comprendere circa 6000 uomini.
Ciao,
Andre.

 ooooooooooooooooooooooooo (1200 veliti)
.....
Insomma, circa 1.000, 1.200 soldati, con diverse mansioni e
disponibili in differenti schieramenti (oppure ho sbagliato i conti
ed erano circa 3.000 ? ).
Sai / sapete, me lo sono domandato aggirandoni un po' per la Romania.
Come facevano alcune migliaia di soldati (poniamo anche 10 12 mila e dotati
di staffette e cavalleria da ricognizione) a controllare valli, monti, ecc.
Dovevano aver sviluppato tecniche non da poco, anche nell' informacja...
Iperboreo

 ed erano circa 3.000 ? ).
La seconda: tutto il bloccone.



Salve!
A me pare che i principes prendessero il nome dal fatto di essere 
originariamente quelli della prima fila (poi, come scrivi giustamente, 
armati pesantemente e spostati indietro, a costituire la seconda linea 
con hastati e triarii), o dal fatto di essere il 'gruppo principale'
della legione, non dal fatto di esser singolarmente i migliori.
I triarii erano invece sicuramente i più esperti, e i migliori
combattenti (se non altro per il fatto d'essere sopravvissuti, in
altri reparti, sino a quel momento). Avevano qualche anno in più, ma
ciò contava molto meno del saperci fare. Entravano in gioco solo se la
battaglia si faceva critica: 'res ad triarios rediit'.
Erano l'ultima risorsa, l'ultimo baluardo, l'ultima opportunità,
l'ultima speranza... Insomma, se non si fosse capito, erano gli
ultimi. ;)))
-- 
Bye.
       Lem
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sapere, piu' o meno, come era composta una "legione" romana.
Salve!
Vedo che ci son già state risposte esaurienti, ma ormai ho scritto il
messaggio e lo mando.
La composizione e la struttura della legione non sono fisse nel tempo.
Dal IV secolo a.C., con la riforma militare di Camillo, si sostitui 
alla ripartizione dei soldati in base al censo quella in base all'età 
ed all'istruzione (almeno per la fanteria pesante, per quella leggera 
si continuava col censo). Inoltre la legione venne scomposta in 30 
agili manipoli (che mandarono in pensione la grossa e statica falange), 
composti ciascuno da 120 soldati con armamento pesante nelle prime due 
linee, da 60 soldati nella terza). In seguito i manipoli vennero 
scomposti ciascuno in due centurie, da 60 o 30 uomini. Molto più 
avanti, la centuria scomparse come unità tattica e rimase solo 
amministrativa.
Tipicamente la legione era fatta così.
Fanteria pesante
disposta su tre linee: astati (giovani lancieri*) - 10 manipoli (1200)
                       principi (maturi)          - 10 manipoli (1200)
                       triari (veterani)          - 10 manipoli (600)
In più, per ogni centuria c'erano 20 veliti (fanteria leggera). Le 
centurie erano, come abbiamo visto, 60: quindi altri 1200 uomini. Tutti 
i veliti si schieravano di fronte alla legione, a volte anche ai 
fianchi: quasi una linea lunga e sottile di carne da macello, visto che 
iniziavano a combattere loro. Poi quelli sopravvissuti si ritiravano, e 
cominciavano gli astati.
Poi, per ogni legione, 300 cavalieri, divisi in 10 turme di 30 uomini 
ciascuna.
In totale 4500 uomini. Ma c'erano legioni di 3000 e di 6000 uomini: il 
numero, nei fatti, variava.
Generalmente ogni legione (composta solo da cittadini) aveva degli 
alleati: circa 5000 fanti (divisi in centurie) e 900 cavalieri (divisi 
in ali e turme), che si disponevano ai fianchi della legione, e non 
agivano mai indipendentemente.
Schema: v=veliti, x=astati, y=principi, z=triarii, c=cavalieri, 
a=alleati (raggruppati, per comodità mia, inoltre erano molti più di 
quanto non sembrino nel mio schemino).
 vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
 
 aaaa  xxx   xxx   xxx   xxx   xxx   xxx   xxx   xxx   xxx   xxx  aaaa 
 aaaa  xxx   xxx   xxx   xxx   xxx   xxx   xxx   xxx   xxx   xxx  aaaa
 aaaa                                                             aaaa
 aaaa                                                             aaaa
       yyy   yyy   yyy   yyy   yyy   yyy   yyy   yyy   yyy   yyy   
 aaaa  yyy   yyy   yyy   yyy   yyy   yyy   yyy   yyy   yyy   yyy  aaaa
 aaaa                                                             aaaa
 aaaa                                                             aaaa
 aaaa  zzz   zzz   zzz   zzz   zzz   zzz   zzz   zzz   zzz   zzz  aaaa 
                          c c c c c c c c c c (ma i cavalli erano
                                               ovviamente molto mobili,
                                               si spostavano sulle ali)
Se il nemico premeva, gli astati ripiegavano, formando una sola linea 
coi principi, alternandosi ad essi (xxxyyyxxxyyy...)
Circa nel 110-100 a.C., il (Super)Mario, come lo chiama Massimo 
Manca ;), introdusse ulteriori impostantissime riforme: fu consolidata 
la coorte (3 manipoli affiancati: astati - triarii - principi, in 
quest'ordine; in ogni manipolo le due centurie furono una dietro 
l'altra), le tre linee furono riviste (tutti i soldati, ormai, avevano 
più o meno la stessa preparazione, quindi non aveva più senso cercare 
di dividerli in base a quella): 4 coorti nella prima linea, poi 3 nella 
seconda e 3 nella terza. Le centurie ebbero (finalmente!) cento uomini, 
i manipoli 200, le legioni 6000.
k= coorte
 
 k k k k
  k k k   (insomma, a scacchiera)
   k k k
* Gli hastati avevano il pilum (pesante, lungo 2m, da lanciare: 
trapassava corazza e corpo). L'hasta (più corta, per il corpo a corpo) 
potevano averla invece i triarii. Mah! ;)))
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 scritto il  messaggio e lo mando.
Grazie a te ed agli altri. Mi avete risparmiato una ricerca. Danke.
Ai miei tempi avevo studiato le istituzioni militari mediavali ma non
la storia (e la storia militare) romana.
Le tue spiegazioni, come quewlle di Massimo, Andrea e Cadet hanno
chiarito una mia piccola curiosita'.
Ultima precisasazione. In media quante erano le legioni operative ?
Una ventina o di piu' ? Raggiungeremmo, con queste cifre, un esercito di
130 - 200 mila soldati circa, tra ausiliari di varia natura. Il tutto per
coprire un
impero che andava dalla Dacia al Vallo di Adriano, dalla Germania al nord
Africa. Notevole.
Iperboreo

In media quante erano le legioni operative ?
Nel primo periodo repubblicano le legioni erano solo quattro, divise in 
due eserciti consolari.
Nel 31a.C. erano poco più di 70, poi Augusto ne ridusse il numero, 
portandole a 27 o 28. Sempre sotto Augusto i soldati furono quasi 
300.000, metà effettivi (nelle legioni) e metà ausiliari (sia di 
fanteria, sia di cavalleria).
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