Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Avvinazzate

Ho letto recentemente che in Grecia mentre gli uomini bevevano il vino
annacquato (e la mistura ideale era di acqua per i 2/3) le donne lo
bevevano per lo più puro. Inoltre mentre l'ubriachezza maschile era
generalmente disapprovata, quella femminile poteva tuttalpiù essere
oggetto di ironia. Come mai questa differenza? E come mai anche la
differenza con le società moderne ove il bere e l'ubriacarsi sono
spesso visti come prerogative virili mentre la donna che beve alcolici
viene guardata con sospetto?
Luca Carrera

 viene guardata con sospetto?
Dove? Quando?...
Non sarà che tu ed io abbiamo un differente concetto di "moderno"? :)
Ciao,
--
Righel
_________________________
UAN: 
http://www.na.astro.it/uan
FISA: 
http://fisa.dyndns.org

 oggetto di ironia.
Non mi pare che l'ubriachezza (maschile) fosse disapprovata.
Gli stessi dialoghi di Platone, tra i quali possiamo ricordare il
_Simposio_ sono pieni di allegre bevute e Socrate era famoso
per la sua capacita' di bere molto senza ubriacarsi mai ;-))
ciao
Alberto Bianco ( Iperboreo )


Quindi non si ubriaca no? Per questo viene apprezzato. Allegre bevute
sě ma perdere la ragione per le bevute non era bbuono.
Poi c'č il discorso Baccanti...
Boris

 Allegre bevute sė ma perdere la ragione per le bevute non era bbuono.
Il termine sympōsion deriva mi pare da " syn +  pėnein, bere insieme,
poiche' i greci vedevano nel consumo del vino un momento colettivo, da
condividere con gli amici o gli invitati ad una festa. L'ideale di
moderazione e' presente, come per gli altri piaceri della vita, ma cio' non
toglie che spesso, nei fatti si cominciasse con piccole coppe e si finisse
con grandi bevute fino all'ubriachezza ed oltre (il:  " kraipāle" = al mal
di testa ). :-))
Non mi risulta pero' (non conosco il testo che citi) episodi che vedano
donne alle prese con eccessi alcolici.
Le stesse Menadi paiono a mio avviso sottolineare piu ' una disinibita
liberazione di energia emotiva e fisica, in un quadro di un totale abbandono
al dio ed al suo culto, che cultirici dell'ebbrezza. E' vero che durante
feste dionisiache veniva bevuto puro e le regole accantonate
Il poeta Alceo, con i suoi versi, invita a bere e godere dei piaceri del
momento:
Ora bisogna ubriacarsi
e bisogna che si beva a forza
Piove,
dal cielo scende una grande tempesta,
le correnti dei fiumi si sono raggelate...
scaccia l'inverno ravvivando il fuoco,
mescendo vino dolce come il miele,
senza risparmio
Ma sempre e solo in ambito maschile.
Eleonora, penso che abbiamo bisogno di te ;-))



Senz'altro il vino è solo un mezzo e non il fine, ma intanto queste
donne bevevano fino all'ubriachezza.
Boris.
PS: Qualcuno ha letto il saggio: Oinos uscito l'anno scorso per
Carocci?

 e bisogna che si beva a forza
si, pero' qui Alceo sottolinea appunto l'idea di una bevuta smodata e "a
forza" (*vedi sotto) perche' si tratta di un momento particolare. non hai
riportato la parte finale del fr. 332 Voigt: e cioe':
"perche' e' morto Mirsilo",
l'esecrato tiranno con cui era in lotta l'eteria alcaica.
L'idea che qui tira in ballo Alceo, quella delle _anankaiai proposeis_ o del
bere _pros bian_  e' cruciale nel dibattito simposiale ellenico (dall'età
arcaica fino agli imitatori ellenistici, Callimaco in primis). l'esempio
piu' bello di bevuta _pros bian_ e' appunto quella cui Alcibiade (gia'
ubriaco) costringe Socrate nel _Simposio_ di Platone (intorno a 220 ss.). ma
ce ne sono molti altri. in particolare nel V sec., un certo Crizia teorizza
la superiorita' dei costumi simposiali laconici (quelli del syssition)
rispetto a quelli ateniesi, importati dal molle, e lussuoso oriente (da cui,
tra le altre cose, i greci, come gli etruschi, hanno appreso l'arte di bere
'sdraiati').
Al centro di questa teoria (che non e' solo simposiale, ma anche, e
soprattutto etico-politica: Crizia voleva importare ad Atene le istituzioni
politiche spartane) vi e' appunto l'idea che si debbano bandire le 'bevute a
forza', ma limitarsi a bere _pros hedonen_ cioe' solo quanto uno desideri.
E si potrebbe continuare ad infinito, anche perche' gli argomenti richiamati
dai precedenti mail di Luca, Alberto e Righel meriterebbero ognuno di essere
approfondito.  per concludere, basti sottolineare la differenza tra l'
'ubriachezza' priva di decoro attribuita ai barbari e l'ebrezza rituale,
cioe' garantita dal contesto in cui si esplica, la celebrazione della
divinità:  Dioniso (il cosiddetto komos, che significa tante cose e si
connette con tante altre esperienze anche letterarie del mondo greco, dal
canto corale alla tragedia). Una dialettica che significa, in altri termini:
non importa quanto vino si beva, o anche se si beve fino alla completa
ubriachezza; quello che distingue l'Elleno dal Barbaro e' appunto il bere in
un contesto rituale, ed elemento discriminante il rito e' appunto la
presenza dell'acqua con cui il vino era tagliato (anche perche', detto tra
noi, e lo ricordava anche Catone, quel vino era molto aspro, per via di una
vendemmia troppo precoce) temperandone cosi' l'immenso e periglioso, oltre
che divino, potere.
prosit.
a. iannucci

 post mi esce direttamente dalla tastiera.
Splendido, Alessandro!...
Credo che tu sia riuscito in un solo post a concentrare quasi tutto quello
che c'era da dire in merito.
Così ci fai sentire meno la temporanea assenza di leòn che certo si sarebbe
accinta a difendere, giustamente, il decoro delle donne greche.
Ora vado a cercarmi il frammento di Anacreonte che citi... me ne ero
completamente dimenticato!
Peccato veniale, spero, per uno come me che purtroppo filologo non è mai
stato ;)
Una curiosità: sarebbe erroneo scrivere _pro sit_ invece del classico
_prosit_?


 presenza dell'acqua con cui il vino era tagliato
Non dubito che, nelle intenzioni dei legislatori, dei filosofi e dei
letterati, questa distinzione tra il bere all'interno di un contesto rituale
e/o conviviale fosse affermata e comune. Ma...
Resta il fatto che tra la teoria e la prassi... corre un'ampia distanza...
E mi sovviene allora il ricordo di quanto letto altrove, circa l'uso (e
l'abuso) delle bevande alcoliche:
" L'operaio non dovrebbe sentire la tensione fortissima di ubriacarsi,
dovrebbe essere capace di respingere gli allettamenti del bere? Al contrario
la certezza di poter dimenticare per qualche ora nell'ebrietà la miseria ed
il peso della vita; queste e altre cento circostanze agiscono così
fortemente che in verità non si può rimproverare agli operai la loro
predilezione per l'acquavite. L'ubriachezza cessa di essere un vizio dal
quale si possa rendere responsabile il vizioso, diviene un fenomeno, la
conseguenza necessaria e inevitabile, di determinate condizioni nei
confronti di un oggetto che è privo di volontà."
( F. Engels, _Situazione della classe operaia in Inghilterra_, Roma 1972)
Ora, condizioni non dissimili da quelle a qui accenna Engels (ma non abbiamo
neppure bisogno di una qualche auctoritas per giungere alle medesime
conclusioni) dovevano certamente registrarsi anche nella Grecia classica.
Certo non mancavano taverne nelle quali, in maniera conviviale o meno,
schiavi, viandanti e residenti si trovassero l'occasione per bere molto di
piu' di quanto la "misura" avrebbe postulato.
D'altra parte come stabilire la misura oggettiva del bere _pros hedonen_
senza scontrarsi (senza bisogno di citare Protagora) con l'inevitabile
soggettivita' insita nell'umana natura ;-)
ciao



perfetto. Ho avuto l'impressione che bere vino puro ed ubriacarsi
fosse più grave per gli uomini che per le donne. In fondo chi non ha
responsabilità di governo e attende a cose meno importanti può anche
inciuccarsi senza dover incorrere in pubbliche reprimende, no? 
L'uomo che si ubriaca e viene meno al suo dovere può nuocere a tutti e
perdere anche la vita per questo come Polifemo o Cleomene. Platone
nelle Leggi loda il vino annacquato e l'annacquamento sembra proprio
essere una cautela per evitare il venir meno della coscienza in chi
detiene responsabilità di vario tipo, non necessaria per le donne. Una
donna che si ubriaca fra le 4 mura di casa o se ne va per boschi a
sbranar fiere che male fa?
Luca Carrera

 sbranar fiere che male fa?
Bisognerebbe sentire il parere delle fiere :)


 soggettivita' insita nell'umana natura ;-)
il punto e' proprio che bere _pros hedonen_  non significa in se' bere poco:
significa solo bere quanto uno desideri e rifiutare quel rituale
diffusissimo, dall'oriente ad Atene, delle 'bevute a forza', per cui
ciascuno dei simposiasti poteva chiamare al brindisi i suoi commensali
costringendoli a bere la sua stessa quantita di vino (pur mescolato con
l'acqua). nell'etica simposiale i due codici sono parimenti leciti, e in
entrambi si puo' incappare nell'ubriachezza. ma l'uno esclude l'altro. e
sono appunto Crizia a Platone i teorizzatori del simposio in cui si beve
solo _pros hedonen_. Platone, in particolare, stigmatizza le 'bevute a
forza' come segno di mancanza di _sophrosyne_  attraverso l'episodio di
Alcibiade di cui parlavo. Alcibiade, e il costume simposiale che incarna,
diventa cosi' il simbolo di quell'irragionevolezza che Platone vedeva nella
cultura politica e simposiale dell'Atene del suo tempo.
Il clima sobrio e filosofico del simposio descritto da Platone appunto nel
_Simposio_ e' interrotto dalla spettacolare _entree'_ di un _komos_ (una
ebbra brigata in baldoria) capeggiata da Alcibiade, gia' ubriaco (come
Platone rende attraverso la disarticolata sintassi delle frasi che mette in
bocca ad Alcibiade), con la testa incoronata di violette, edera e nastrini,
e sorretto da una 'suonatrice di aulos'. Alcibiade, contravvenendo ogni
regola si autoproclama 'simposiarca', cioe' la guida del simposio, colui che
detta le regole del bere e dei modi del miscelare vino con acqua. Poi invita
gli altri simposiasti a bere con maggior vigore e chiede all'ospite Agatone
una 'grande coppa" (_ekpoma mega_); nel frattempo affera un enorme vaso da
ghiaccio (dall'abnorme capacita' di otto cotili, cioe' circa due litri) e
'tracanna' il contenuto di quell'anomala coppa. e a quel punto invita
Socrate a fare altrettanto: cioe' lo invita ad una bevuta 'pros bian'.
Socrate non si esime, beve egli stesso (non importa se tutto il contenuto)
ma mantiene, e manterra' fino alla fine la propria sobrieta'. Platone quindi
identifica la contrapposizione tra  simposio 'buono'  e simposio 'cattivo'
in questa discriminante delle bevute a forza, e lo fa sulla scorta di
Crizia. Ma e' questa una linea isolata nella cultura greca: la
contrapposizione di fondo invece, era appunto, tra il bere vino schietto
(vino non ritualizzato, come usano per esempio i traci) e vino miscelato,e
come tale ritualizzato, come ben sintetizzato p. es. dal celebre frammento
di Anacreonte che, in omaggio all'amico Righel, ho ripescato nella bella
trad. di Gentili e qui riporto (e sarebbe bello riparlare di questo
frammento: per il momento e' bene ricordare solo che quella miscela indicata
e lodata nella prima strofa, dieci parti di acqua e cinque di vino, vale a
dire 1:2; e' appunto una miscela molto forte, quel tipo di miscela che
secondo Plutarco induce necessariamente all'ubriachezza).
Saluti,
Alessandro
Anacreonte, fr. 33 Gentili
Portami un orcio, ragazzo
ch'o tracanni d'un fiato,
mescimi dieci misure
d'acqua e cinque di vino,
perche' di nuovo io celebri
senza  violenza Dioniso.
Suvvia, non piu' di nuovo
tra gli urli e fra gli strepiti
beviamo, com'usano gli Sciti,
ma sorseggiando fra i bei canti

 Anacreonte, fr. 33 Gentili
Te ne sono particolarmente grato, Alessandro, perché ero convinto di avere
quel frammento, nella traduzione di Marina Cavalli, in un'antologia.
E invece non c'è.
Mi stupisce che tu consideri la proporzione 1:2 come una miscela molto
forte: per quel che mi risulta, il vino dell'antica Grecia non avrebbe
potuto superare i 18 gradi... e neanche tutti svolti. Né è ipotizzabile una
sopra-gradazione ottenuta con l'aggiunta di zucchero: per quanto la
conoscenza di quest'ultimo fosse stata già introdotta da Alessandro Magno,
non mi pare che il suo suo uso si fosse poi diffuso nel mondo occidentale,
almeno non fino alla re-introduzione araba.
Il che ci porterebbe ad un gradazione finale, dopo la miscelazione, di circa
6 gradi. Ben al di sotto di quella del vino che normalmente beviamo oggi.
Siamo al livello della birra.
Ma, naturalmente, dipende anche dalla quantità che se ne beve. Se io dovessi
bere dieci litri di vino a 6 gradi probabilmente mi ubriacherei anch'io :)
.... almeno credo, è un'esperienza che mi manca, quella dell'ubriacatura:
sono un sostenitore del _pros hedonen_.
Tuttavia l'osservazione che precedentemente avevi fatto:
| (anche perche', detto tra
| noi, e lo ricordava anche Catone, quel vino era molto aspro, per via di
una
| vendemmia troppo precoce)
non fa che complicare le cose.
L'asprezza del vino può certamente indurre ad allungarlo con acqua ma, se
tale asprezza è dovuta ad una vendemmia precoce, allora l'uva non ha
raggiunto ancora la piena maturazione... ne consegue che la gradazione
alcolica del mosto sarà di gran lunga inferiore.
Uhmm!... qui ci vorrebbe il parere di Lucia.
Ciao,


 alcolica del mosto sarà di gran lunga inferiore.
per fortuna che ci sono persone che ancora sanno (al contrario di me) come e
perche' si fanno le vendemmie e si accorgano di certi errori marchiani. ho
scritto precoce invece che 'tardiva' un po' per distrazione e un po' perche
mi ero dimenticato il senso dell'osservazione di Catone. in realta'  piu'
che di asprezza si tratta di gradazione, derivata appunto da una vendemmia
molto, troppo tardiva (ed e' normale in un paese cosi' al sud del
mediterraneo).
L'uso di miscelare il vino con l'acqua, oltre ad avere una funzione rituale
e culturale distintiva del mondo ellenico, è infatti anche conseguenza della
elevata gradazione alcolica del vino, risultato di una vendemmia tardiva,
quando il grappolo d'uva e' "ben maturo" (_percoctum_), come osservava
Catone nel _De agri cultura_ 25.
Il problema delle miscele. e' vero che 1:2 a noi sembra poco (vino, cioe'
alcool), ma appunto e' questione di quantita'. se bevo un quarto di vino e
mezzo d'acqua non succede nulla (a parte la pancia un po' gonfia). se bevo
un litro di vino e due di acqua iniziano a cambiare le cose. tieni inoltre
presente che quando si dice 1:2 i greci, a simposio, andavano comunque un
po' a spanne. erano i servi che mettevano  nel _krater_  una certa quantita'
di vino e poi una certa quantita' di acqua, il doppio, o il triplo a seconda
delle regole simposiache scelte. ma non e' che fossero cosi' precisi, cioe'
non avevano recipienti cosi' rigorosi come le nostre bottiglie da un litro,
da un quartino etc.
cmq. il fatto che 1:2 sia la miscela che porta all'ubriachezza non e' mia
induzione: sono i testi a suggerirlo, da Alceo ad Anacreonte, fino a
Plutarco (_Quaestiones Convivales_) e Ateneo che quei testi commentano.
saluti,
alessandro

 da un quartino etc.
Beh, però la precisione di misura non c'entra: anche se il misurino è da
1,234567 e tu ne metti uno di vino e due di acqua la proporzione è
sempre uno a due.

 potuto superare i 18 gradi... e neanche tutti svolti.
Mi sono sempre immaginato che ne venisse fuori una roba tipo marsala. E'
spannometricamente corretto?

 sempre uno a due.
sempre che quel misurino sia riempito sempre allo stesso livello; non credo
che i misurini fossero graduati. il tempo, lo spazio, la quantita' e le
relative misurazioni: qui si gioca gran parte della differenza tra noi e i
greci (o gli antichi). poi i greci erano talmente abili nel calcolo
matematico da riuscire a calcolare sulla base di una banale osservazione
trigonometrica la circonferenza della terra; ma cio' non significa che i
loro cotili fossero sempre di 27,3 cl., ovvero che i loro ciati (_kyathos_
"tazza") sempre di 4,5 cl.; dipendeva dagli artigiani. ma non e' questo il
punto: diciamo che le parti sono all'incirca 1:2 (anche se in realta' la
misura 'esatta' poteva essere 1,19887343: 2,000045), non importa, ne' a noi
oggi, ne' importava a loro la 'precisione'. l'importante era tagliare il
vino: a) per bere a lungo e conversare; b) per ubriacarsi (posto che tra a e
b ci sono infiniti gradi e possibilita' intermedie). Il tagliarlo nel modo
b) non era prassi abituale, ma in qualche modo motivata da circostanze
particolari: un po' come oggi si apre la bottiglia di Brunello in occasione
o circostanze particolari, mentre in genere si pasteggia piuttosto col Rosso
di Montalcino (a meno che uno abbia la possibilita', economica o
vitignicola, di farsi una bottiglia di Brunello al giorno). Cio' del resto
non impediva di 'ubriacarsi' anche tagliando il vino nel rapporto 1:3 o
ancora in quello 1:4. Ne' la norma aurea della _metriotes_ si applicava solo
a miscele leggere; quello che spiega appunto Anacreonte in quel frammento
che ho ricordato e' che, paradossalmente, si puo' avere 'misura' anche
nell'ubriacarsi, "tra i bei canti", se non s'indulge a quella follia, a quel
frastuono e allo schiamazzare della bevuta scitica (cioe' di vino schietto).
Questo paradosso, peraltro, o se vogliamo questo ossimoro (non il famoso
grecista cosi' appellato da un altrettanto famoso latinista), e' lo stesso
del dionisismo: ritualita' incontrollata, sfrenatezza moderata, gioia
triste, eccesso contenuto, etc. (i greci amavano paradossi, contrasti e
forse anche gli ossimori...)
a.

 interculturalita',  sia nello spazio che nel tempo.
Questo e', a mio avviso, il nodo cruciale, il punto fondamentale del tuo
argomentatissimo post di cui faccio tesoro: il bere come momento collettivo
e, in qualche modo, eccezionale (la festa).
Vi e' infatti a mio avviso una differenza di fondo nell'uso delle bevande
alcoliche (come di ogni altra sostanza in grado di alterare la percezzzione
della realta') tra l'eta' antica e le eta' piu' recenti, e tale differenza
consiste appunto nell'utilizzare l'ebbrezza in contesti "comuni", quasi
"rituali".
E' circa il consumo _individuale_ dell'alcol (e delle altre sostanze) che
difettano le informazioni.


 Uhmm!... qui ci vorrebbe il parere di Lucia.
sipende cosa si intende con asprezza, se è acidità è vero se è per il
tannino cioeè asprezza astringente no
ciao
andrea

 sempre uno a due.
Si capisce!...
ma penso che Alessandro alluda al fatto che non sempre i servi riempissero
il "misurino" in ugual maniera.


 E' spannometricamente corretto?
Sě, abbastanza simile. Oppure come il "passito".
Ma oggi considereremmo un vero peccato di _ybris_ nei confronti di Dioniso
annacquare un vino simile o correggerlo con il miele e le spezie, come
facevano allora.
O tempora, o vina diluta!...


 wrote in message
3EC38C89...@people.it...

scusate, ma dove salta fuori una simile ipotesi?
ciao
andrea

 scusate, ma dove salta fuori una simile ipotesi?
A quale ipotesi ti riferisci?
Al limite di 18 gradi o alla somiglianza col marsala?



ai 18 gradi, su che basi si può affermare che il vino avesse 18 gradi?
riguardo al passito nessuna obiezione ma in tal caso non risulterebbe mai
aspro perchè in una caso (acidità) la trasformazione in alcool sarebbe; nel
secondo caso, tannino, sarebbe assente per mancanza del graspo
ciao
andrea

 Bisognerebbe sentire il parere delle fiere :)
A prescindere dal legittimo e certo apprezzabile appello al WWF, resta
comunque un serio problema di ordine pubblico, innescato appunto dal
dionisismo e dai riti delle Baccanti. Questo determina l'iniziale
ostilità delle istituzioni nei confronti del culto dionisiaco (vedi,
sul piano mitico, la tragica vicenda di Penteo). In un secondo tempo
il culto di Dioniso è accettato e lo stesso dio è accolto nell'Olimpo
proprio per volere di Hera (la sposa tradita di Zeus, che per vendetta
aveva provocato la morte di Semele): la permalosa dea contrae infatti
un debito di gratitudine nei confronti di Dioniso, il quale, facendo
ubriacare Efesto, lo aveva indotto a liberare la madre da una delle
sue diaboliche trappole di ferro.
In età postomerica, pampini e tralci di vite accompagnano la presenza
di Hera, quanto meno in quelle regioni del mondo greco in cui
persistevano tracce dell'antica triade cretese-anatolica (Madre degli
dèi= Hera, Zeus e Dioniso). I ditirambi di Pindaro dimostrano che le
feste bacchiche all'aria aperta erano ormai tollerate anche negli
ambienti più conservatori: del resto, nella roccaforte delfica la
devozione nei confronti di Dioniso finisce con l'affiancarsi a quella,
tradizionale, nei riguardi di Apollo.
Senonché, il rituale dionisiaco, in quanto orgiastico e potenzialmente
eversivo, dovette sempre essere guardato con un certo timore dalle
istituzioni pubbliche. Ma la repressione vera e propria  ebbe luogo a
Roma, con il senatoconsulto _de Bacchanalibus_ : non mi pare che vi
sia un provvedimento analogo in Grecia.
A Dioniso (e ad Eracle) si ispirava Alessandro Magno per la sua
propaganda. In questo contesto, ecco entrare in scena una figura di
'Baccante' tutt'altro che innocua: la cortigiana ateniese Taide, che
convinse il re a permetterle di vendicare l'incendio di Atene (voluto
dagli Achemenidi un secolo e mezzo prima). Così Taide, alla testa di
un corteo bacchico armato di fiaccole, diede fuoco ai palazzi di
Persepoli. Il carattere fortemente 'scenografico' dell'episodio non ne
esclude la storicità, che anzi sembra confermata dalle scoperte
archeologiche.
Eleonora

Ritorneremo sull'argomento (yawn!).
'notte
Boris

>> potuto superare i 18 gradi... e neanche tutti svolti.
E ciò mi risulta da un confronto con i principali vini dell'Italia
Meridionale: dalla Puglia alla Sicilia, cioè ad una latitudine
confrontabile.
Il vino più forte che abbia avuto occasione di bere è stato un "Primitivo di
Manduria" di 18 gradi, invecchiato per oltre quattro anni.
Il produttore mi spiegò che per produrre quella gradazione (forse
originariamente di 21 o 22 gradi complessivi), in modo "naturale" e senza
additivi di sorta, aveva dovuto ricorrere a dei "tendoni" molto bassi, in
cui il grappolo d'uva non si trovava mai a più di 80 centimetri dal suolo.
Poiché non ho notizia dell'uso di sistemi d'invecchiamento dei vini nel
mondo classico, non mi resta che dedurre che i vini greci e romani
difficilmente avrebbero potuto superare tale gradazione "alcoolica"...
Quella zuccherina è un'altra faccenda.
Quel tale produce vini (soprattutto da taglio) da almeno cinque generazioni,
è un enologo e si è laureato in agraria, presso la facoltà di Portici, nel
1952. Inoltre i vini prodotti da lui (e ora da uno dei suoi cinque figli)
sono risultati i migliori, dal punto di vista qualitativo, degli ultimi
duecento anni in quella zona.
A te risulta che le cose stiano diversamente?
Ah... dimenticavo: quel tale è mio cognato.
Ti fisso un appuntamento? ;)


difficilmente avrebbero potuto superare tale gradazione "alcoolica"...
A quanto pare, invece, nell'antica Grecia il vino non poteva essere
invecchiato. 
Sull'ultimo numero di "Quark" c'è un articolo, riccamente illustrato,
sulle bottiglie in PET (p. 96-102). A pag. 98 le immagini di alcuni
contenitori utilizzati dai greci (otri in pelle o vasi in terracotta)
sono accompagnati da didascalie che sottolineano la permeabilità agli
agenti esterni. Il vetro, che garantisce l'inalterabilità delle
bevande nel tempo, era già utilizzato dagli Egizi; ma non credo che
nella Grecia del IV secolo a.C. fossero reperibili bottiglie di vetro
per la conservazione del vino.
Riporto dall'Enciclopedia Britannica (voce "wine"):
  In ancient Greece wine was dark and usually drunk with water; to
  drink it unmixed was regarded as riotous. At that time wine was kept
  in casks, goatskins, or earthenware amphorae and stoppered with oil
  or a greasy rag; effectively, air was working on it all the time.
  There was little change in Roman days, though with greater wealth
  there came an approach to connoiseurship. But the full maturing of
  wine was impossible until the bottle and the cork were generally
  used.
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

vedere delle mamme ubriache coi bimbi nel passeggino, 
Mi hai fatto tornare alla mente un episodio di non molti anni fa.
Venne portato al pronto soccorso un lattante in coma: la madre aveva
partecipato a una festa di nozze ingurgitando una notevole quantità di
vino. 
Il meccanismo d'azione e gli effetti generali dell'alcool sono infatti
identici a quelli dei farmaci sedativi-ipnotici a breve durata
d'azione, come ad es. i barbiturici. Piccole quantità possono portare
a sedazione o a controllo dell'ansia; quantità più elevate possono
causare i noti effetti che hanno favorito l'uso dell'alcool come
farmaco sociale; ma dosi più elevate possono essere molto pericolose. 


della guerra del Peloponneso?
Possibile. 
Luca Carrera

 comunque...)
Sul tardoantico ci ho un riferimento bibliografico:
M. Manca, _Da Caino a Dioniso: il tema del bere come Leitmotiv
fulgenziano_, <<Quaderni>> 14 (2000), pp. 241-55.
:P
Che se qualcuno vuole ci posso mandare 'o file (che è prebozze e ha forse
qualche refuso) ;)
-- 
"Non sono sufficenti [sic] 10 parole per descrivere la qualità di Linux"
 (Daniparisi, mail a _Hacker Journal)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 >>> potuto superare i 18 gradi... e neanche tutti svolti.
pardon,
comunque fare dei paragoni con i vini attuali è quantomeno azzardato, già è
un controsenso con quelli di 200 anni fa; il vino nell'ottocento è
totalmente cambiato per la scomparsa quasi totale della vite.
Mi sorgono un paio di riglessioni e qui chiedo aiuto a Ferdinando, i greci
avevano una dieta povera di grassi per cui l'assorbimento dell'alcool era
maggiore, ricordo qui l'uso nei bar nordici di mettere sul banco delle
ciotole con burro per diminure gli effetti dell'alccol. In secondo luogo
potrebbe esserci stato, negli anni, un cambiamento nel metabolismo
dell'alcool.
ciao
andrea

 Luca Carrera

dell'alcool.
E' possibile; un paio di millenni costituiscono tuttavia un periodo di
tempo molto breve perché una mutazione possa diffondersi in una
popolazione molto grande.
Due o tre anni fa è stato pubblicato sulle "Scienze" un articolo di
Bert Vallee, un professore della Harvard Medical School, sul ruolo del
vino in Occidente. Non ho a portata di mano l'articolo, ma ne ricordo
abbastanza bene il "succo". Vallee sosteneva che in passato,
soprattutto negli ambienti urbani, c'era carenza di acqua potabile e
che le bevande alcoliche costituivano i soli dissetanti sicuri. Questo
però in Occidente: in Asia c'era disponibilità di bevande analcoliche
ottenute con la bollitura dell'acqua, e quindi sicure, come ad es. il
tè e il caffè; inoltre il 50% degli orientali non possiede un enzima
indispensabile per metabolizzare l'alcool. 
In Occidente, comunque, il ruolo delle bevande alcoliche non era
pertanto quello di un genere voluttuario, ma quello di un alimento
indispensabile. Il vino o le altre bevande alcoliche fornivano anche
dei micronutrienti essenziali come vitamine o sali minerali. 
La qualità del vino era pertanto inversamente proporzionale alla
gradazione alcolica, quindi molto più bassa dell'attuale. Non ricordo
cosa dicesse Vallee in proposito; riporto però dalla Britannica (voce
"Alcohol and Drug Consumption"):
  The wine of the ancient Greeks, like that of the Hebrews of the same
  time, was usually drunk diluted with an equal part or two parts of
  water, and, thus, the alcohol strength of the beverage was
  presumably between 4 and 7 percent. But, as a standard drink,
  diluted wine was apparently more common than plain water.
  M(ark) Ke(ller) [Emeritus Professor, Rutgers University, New
Brunswick, New Jersey; Emeritus Editor, Journal of Studies on Alcohol.
Editor of International Bibliography of Studies on Alcohol].


 gradazione alcolica, quindi molto più bassa dell'attuale.
lo penso anch'io
ciao
andrea

Mi sembra interessante la spiegazione di Eleonora. Ma il fine dello ius
osculi, così come  insegna il diritto romano, era quello di prevenire la
pertubatio sanguinis, cioè una sorta di adulterio, giacchè il vino era
considerato sangue.
A tal proposito, presso il museo archeologico di Vienna, c'è un Senatus
consultum, datato 186 a.C. che commina gravi pene a coloro che si danno al
culto di Bacco e cioè bevono vino.
L'esecuzione della pena domestica, per le donne, poteva anche essere la
sepoltura da vive.
Cordiali saluti
Sal

 sepoltura da vive.
Un caso del genere era riferito da Fabio Pittore (secondo Plinio, _NH_
XIV 89s.). Ma si narrava anche la triste vicenda della moglie di
Egnazio Metennio,percossa a morte dal marito che l'aveva sorpresa a
bere. Ma poiché questi casi sono citati come estremi ed esemplari, c'č
da sperare che non fossero molto frequenti;-)
Eleonora