Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Sul Liceo classico

 precisare), che sono così numerosi nel nostro dibattito sulla scuola.
Ebbene sì: io insegnante di latino e greco al classico, nonostante i miei 32
anni, sono un nostalgico... Il luogo comune dello pseudo-riformismo tanto di
destra quanto di sinistra è l'idea che la scuola italiana sia rappresentata
"solo" dal classico che deve essere naturalmente smantellato (se non
abolito) col pretesto del riformismo, essendo il simbolo della scuola
gentiliana.
Ebbene sono lieto di stare in compagnia di persone come Concetto Marchesi,
come Sebastiano Timpanaro: si rivolteranno nella tomba a sentire parlare di
internet-informatica-inglese!
La scuola non è solo un' "agenzia", deve preparare i giovani a saper
affrontare la vita con l'uso autonomo della ragione: in molti classici la
lingua straniera è studiata ormai per tutto il quinquennio (era assurdo
limitarla al biennio liceale) ed anche matematica è stata spesso rafforzata.
Ma studiare il greco (siamo l'unico paese al mondo ad avere lo studio di
questa materia curricolare e non facoltativo: dovrebbe essere un vanto e
invece è una vergogna...) e il latino è davvero segno di un passato
ammuffito? e' solo il problema di trovare il posto a poveri disgraziati di
insegnanti di lettere, magari sempre con la testa fra le nuvole (altro luogo
comune)? In un mondo che cambia in fretta il riconoscere e lo studiare una
delle nostre radici culturali più importanti non è, al contrario, un modo
per abituare i nostri ragazzi ad alzare gli occhi dalla tv o dal pc e a
rendersi conto di appartenere ad un mondo che potrà migliorare solo se
consapevole del suo passato (nel bene come nel male)? Io trovo questi valori
di grande e direi drammatica modernità: i soliti riformisti diranno: "noi
non vogliamo eliminare il classico, vogliamo solo ridimensionare l'eccesso
dato alla grammatica". E' come studiare la matematica senza numeri: non
bariamo signori riformatori! L'antichità è, per molti aspetti, lontana da
noi: studiare le diversità di una cultura rispetto alla nostra, individuarne
i tratti comuni può educare i nostri ragazzi a non essere solo parte di una
massa globale e gelatinosa come i riformatori di destra e di sinsitra
vorrebbero, ma forse li porterebbe a scoprire di più la propria "umanità".
Scusate lo sfogo di un nostalgico: sono orgoglioso di questo titolo; anzi:
nostalgici di questo NG uniamoci!
Sergio

 nostalgici di questo NG uniamoci!
Guarda, ti rispondo da classicista: fata volentes ducunt, nolentes
trahunt. 
-- 
"Devi uscire e vuoi sapere se ti serve l'ombrello? Invia al 49696 METEO
ON <citta'>" (messaggio SMS "Tim informa" del 10/9/2002) (Segnalazione
di Andrea Ferrero)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 32anni, sono un nostalgico...
beh, io di nostalgici ne ho trovati altri e insieme abbiamo aperto un
indirizzo del classico che si chiama
"mondo antico (lingua e cultura)"
che tutto insieme suona :
Liceo classico xxxxxx indirizzo mondo antico (lingua e cultura)
ipazia


A me il liceo classico è piaciuto, mi ha dato tanto, però
avrei tanto trovato utile un po' di greco e latino in meno
in cambio di qualche ora di Storia delle Religioni (di tutte),
di cultura orientale (o una materia similare) e di (per esempio)
Ebraismo, di Egittologia... etc..
Avrei avuto così una visuale *molto* più ampia della cultura.
Che ne dite?
Ciao

parlare di internet-impresa-inglese!
Non so chi sia Timpanaro. Ho sentito parlare pero' di Concetto
Marchesi e francamente non capisco come possa essere preso a esempio.
Mi risulta che fosse uno stalinista, che fece pubbliche dichiarazioni
perfino contro Kruscev, reo di avere svelato i crimini di Stalin, e
per spingere all'invio di carri armati per stroncare la rivolta del
'56 in Ungheria. Non discuto, anche per mancanza di competenza, sulla
sua conoscenza della lingua latina. Ma un maestro, un educatore, un
umanista, fra i carri armati e gli esseri umani deve in ogni caso
tifare per questi ultimi.
Ciao,
Alex (5630)

 Sergio
Mah, queste polemiche sono sterili, almeno fintantoché non si chiariscano in
anticipo quali dovrebbero essere gli obiettivi della scuola. In passato la
riforma Gentile aveva incentrato l'apprendimento sul liceo classico che
doveva formare la classe dirigente. Classe dirigente ovvero gente che doveva
avere senso civico e amore di patria. Gli esempi latini andavano benissimo
allo scopo, senza contare che rafforzavano l'idea dell'Italia come
discendente in linea diretta dei romani. Sarebbe interessante sapere quale č
la tua idea degli obiettivi della scuola, anzi di tutti quelli che difendono
il latino (e di chi lo odia). Ma forse andiamo fuori tema. Io posso dire che
il latino lo salverei, ma il greco no. Al suo posto metterei la lingua
straniera (viva) e un'infarinatura di diritto (magari dando statura di
materia all'Educazione Civica)
Ciao
Luca
--
-----------
Io cerco la veritą

 Che ne dite?
Dico che hai ragione. Talmente ragione da confermare l'utilità del
greco.
Molti scritti provenienti dall'Oriente antico (es. Egitto) sono in
lingua greca, ed anche diversi autori ebrei (Filone di Alessandria,
Flavio Giuseppe)scrissero in greco (e i Vangeli, poi?). In tutta la
parte orientale dell'impero romano si parlava greco. Perfino gli Arabi
palmireni (esterni all'impero, anzi in posizione conflittuale con
esso) dovevano essere in buona parte grecizzati.
E anche per la storia dei Persiani il greco non è mica inutile...:-)
E dopo la fine del mondo antico, furono Arabi a Armeni a continuare a
leggere i testi di Aristotele e Galeno...insomma un percorso
ininterrotto di relazioni interculturali, nel cui ambito il greco
riveste sempre un ruolo determinante.
Eleonora
 
Eleonora

 scuola gentiliana.
Hai pienamente ragione, e di unisco al tuo "appello" pur non avendo, a suo
tempo, frequentato il classico. Mi unisco, poi, a chi rileva l'utilita' si
sostituire la quasi sempre inutile ora di religione con la "storia delle
religioni". Il tutto ad una condizione: che lo studio (nel liceo classico
come in tutti gli altri indirizzi) sia inteso e praticato in maniera seria e
rigorosa.
Perche' corruptio optimi... Se il liceo viene fatto male, cumulando
progetti, progettini, materie aggiuntive ecc. si ottiene una infarinatura
generale del tutto vacua ed inutile.
Un saluto a tutti.
Iperboreo

 rigorosa.
e insegnato da laureati in storia delle religioni, non mancano di sicuro

 e insegnato da laureati in storia delle religioni, non mancano di sicuro
Il fatto č che i laureati in storia delle religioni possono non sapere nulla
di cristianesimo, e i laureati in storia del cristianesimo possono saper
nulla delle altre religioni.
Non esiste un insegnamento cumulativo e manca una formazione complessiva.
E poi, quali religioni insegnare? Si sceglieranno le religioni da trattarsi
a scuola in base alla regione di diffusione, al numero di fedeli....? E in
un'ora alla settimana?
Ciao

 un'ora alla settimana?
domanda: quante ore alla settimana credi si facciano, in un liceo classico,
di scienze o storia dell'arte?
(nel migliore dei casi due)
ipazia

Avrei avuto così una visuale *molto* più ampia della cultura.
Suppongo che per "cultura" intendi l'insieme delle tradizioni o delle
nozioni acquisite dall'umanità intera nei vari rami del sapere. 
Mi ritengo anch'io fortunato per aver potuto frequentare il liceo
classico. Non mi rammarico però eccessivamente per non aver studiato lo
zen o i geroglifici egiziani. Quando frequentavo il liceo mi rammaricavo
soprattutto perché non c'erano insegnamenti che mi aiutassero a capire
J.S. Bach o Melville; mi pareva particolarmente grave la mancanza di un
insegnamento riguardante la storia della musica.
In seguito, quando frequentavo l'università --mi sono poi laureato in
medicina-- mi sono rammaricato soprattutto per le conseguenze della
povertà dei programmi di matematica del liceo classico: per poter
seguire i corsi di fisica o di chimica all'università era infatti
necessario possedere qualche infarinatura di analisi matematica. Ancora
in seguito mi sono rammaricato più volte per non avere la più pallida
idea di statistica. Attualmente nel primo anno del corso di laurea in
medicina gli studenti del I anno devono seguire un insegnamento di
matematica e uno di statistica. Reputo ugualmente grave, tuttavia, che
la "classe dirigente" italiana attuale, quella formata col liceo
classico, ignori i fondamenti della statistica. Mi è capitato di talora
di avere a che fare, in virtù della mia professione, con magistrati o
giuristi e mi sono reso conto di quanto sia pericolosa l'ignoranza della
statistica da parte di costoro.
Ho detto tuttavia poco fa di considerarmi un privilegiato per aver
potuto frequentare il liceo classico. IMO, l'utilità del classico ha
motivazioni sociologiche più che curricolari. I miei compagni di studio
sapevano che la maturità classica era un titolo di studio pressoché
privo di valore, a fini lavorativi: era necessario conseguire un titolo
di studio universitario. Forse era proprio questa consapevolezza,
assieme al ceto familiare, che guidare la *selezione* degli studenti che
si iscrivevano al liceo classico. Per lo meno ai miei tempi (ma credo
che le cose non siano molto cambiate al giorno d'oggi, per lo meno dalle
mie parti) si iscrivevano al classico i ragazzi che avevano dimostrato
maggior attitudine allo studio negli anni delle medie inferiori.
Ciao,
Ferdinando
-- 
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E in un'ora alla settimana?
A proposito di riforme e di ore perse, ho saputo oggi che se passa la
riforma della nostra amata imprenditrice, spariscono da elementari e
medie: educazione artistica, educazione tecnica, educazione musicale e
ginnastica. Nonché il tempo pieno. 
In alternativa, si danno dei buoni alle famiglie così ci si comprano
la scuola che vogliono.
Così dopo il pietoso spettacolo dato dai nostri Atenei, (che ne
pensate voi?) vedremo anche le elementari a farsi pubblicità su
giornali e tv.
Un saluto a tutti
Matteo

 (nel migliore dei casi due)
Infatti in pratica si studia solo storia dell'arte europea, e soprattutto
italiana.
Ricordo il mio Argan in cui certo non c'era storia dell'arte cinese..... ma
probabilmente il professore di storia delle religioni dovrebbe insegnare
l'induismo.
E se si dovesse fare "Storia delle arti" quante ore ci vorrebbero?

religioni". 
Qualche tempo fa ho raccontato al NG l'episodio a cui avevo assistito
in un famoso negozio musicale di Roma: uno studente di lettere aveva
ascoltato un concerto natalizio in TV e cercava il disco della
"Gloria" di Vivaldi. Il tapino ignorava il significato di quel "Gloria
in excelsis" contenute nel libretto.
Sono agnostico, ma la domenica accompagno mia moglie a messa. I miei
figli a suo tempo li mandero' al catechismo non solo per far contenta
moglie e suoceri; ma perche' un europeo che dovesse ignorare i dogmi
della chiesa cattolica non sarebbe in grado di capire la maggior parte
dei capolavori prodotti negli ultimi due millenni. Io e gli amici di
infanzia che frequentavano da ragazzi con me l'oratorio ora che siano
diventati grandi la pensiamo come ci pare. E nessuno ci manda piu' al
rogo per questo.
E' importante, ma forse un po' meno, conoscere il catechismo degli
antichi Greci o dei Romani. Chi lo ignorasse non potrebbe capire a
fondo non solo le opere liriche classiche, ma anche le opere di Freud.
E direttamente o indirettamente chi frequenta il classico impara
qualcosa sulle scappatelle sentimentali di Giove.
Ma a che servira' mai, tranne per chi segue quei credi, conoscere lo
scintoismo o Manitu' o le credenze dei bambini di Dio o dei testimoni
di Geova? Certo, e' importante conoscere di tutto, ma est modus...
Ciao,
Alex (5630)

maggior attitudine allo studio negli anni delle medie inferiori.
Da discussioni con studenti o con colleghi italiani ho avuto anch'io
questa impressione. L'utilita' dello studio del latino e del greco
antico, per chi non deve proseguire gli studi nelle facolta'
umanistiche, e' molto dubbia. Il liceo classico e' pero' una scuola
"di classe", l'equivalente delle costosissime public school inglese,
con un enorme vantaggio: la retta e' completamente a carico della
collettivita'. Fossi un politico italiano piu' che pensare ad abolirla
mi metterei a studiare come mai questa scuola, per certi aspetti
anacronistica, funziona; altre piu' moderne, a quanto pare, no.
Ciao,
Alex (5630)

 olimpica.
A mio parere sarebbe insufficiente, Carmen, e quasi di certo fuorviante.
Una storia delle religioni che abbia un minimo di credibilità e
soprattutto di comprensibilità non potrebbe prescindere da qualche cenno
più o meno approfondito alle religioni neolitiche o alle affascinanti
ipotesi sulle religioni del paleolitico superiore.
Come faresti a far capire il 'senso' di personaggi classici come Hera o
Aphrodite o Cibele senza far ricorso alla Grande Madre Neolitica?
Oppure di Efesto senza ricordare le credenze delle comunità di fabbri
della protostoria?
O di Artemis senza confrontarla alla Potna Theron?
O di Zeus senza correlarlo al Diaus indoerupoeo?
Non parliamo poi di personaggi mitologici come Orion ed altri, che
affondano le proprie radici nelle comunità di cacciatori-raccoglitori
che dal Paleolitico si protendono su fino all'età classica...
--
Righel
___________________________
FISA:     
http://www.ulixes.it/fisa
UAN:   
http://www.na.astro.it/uan

 come si fa per la letteratura?
A mio parere ci si dovrebbe limitare all'insegnamento delle religioni
antiche, intese come precorritrici del pensiero religioso moderno.
Condivido (credo) l'ipotesi che sembra sottendere al messaggio di
Carmen: non conta tanto la religione (in questo caso specifico!) quanto
l'evoluzione del pensiero umano posto di fronte al mistero del superno e
dell'inconoscibile.
Chiamerei la disciplina: "Storia del pensiero religioso"


 di Geova? Certo, e' importante conoscere di tutto, ma est modus...
Se per te tutte queste religioni sono sullo stesso piano...speriamo
almeno che non ti leggano i Giapponesi. Gli Indiani d'America,
portatori di una sapienza antica e per molti aspetti ammirevole, sono
purtroppo ridotti così male che non credo protesteranno...ma c'è
sempre Marlon Brando che può strapazzarti a dovere:-(
Eleonora

di Geova? 
Servire a qualcosa? Io non sono ancora sicuro di saper rispondere se
qualcuno mi domanda a cosa mi serve aver studiato greco o filosofia. 
Se mi si dice che la cultura deve "servire", allora concordo sul fatto
che il classico si può tranquillamente abolire.
Diverso invece il discorso se si pone la questione in questi termini:
dovendo inserire in un numero limitato di ore un numero ristretto di
insegnamenti, cosa scegliamo? Dottrina? Storia della religione?
Educazione civica? Diritto? Allora a mio avviso l'ora di religione,
così com'è, si può abolire.
Matteo

 storia dell'antico testamento.
Questo mi pare il nocciolo della questione.
La scuola deve fornire contenuti culturali, la
"dottrina" o il catechismo, chi lo desidera, puo'
trovarle in parrochia (o nella sinagoga, o nella
moschea, o nel gruppo xy).
Il difetto nasce dalle norme concordatarie sull'insegnamento della religione
cattolica. Le quali, se quantomeno avevano un loro senso storico (anche se
discutibili) nel I Concordato del 1929, voluto da Mussolini per chiudere la
"questione romana" ed ingraziarsi il mondo cattolico, hanno un po' meno
senso (per non dire che ne hanno per nulla :-) nel II Concordato del 1984
sottoscritto dall'allora Primo Ministro Bettino Craxi.
Iperboreo

 dell'inconoscibile.
si, era quello che intendevo.
ipazia

 A mio parere sarebbe insufficiente, Carmen, e quasi di certo fuorviante.
megacut che sto d'accordo su tutto. peraltro, è parte del programma che ho
previsto per un indirizzo specialistico del liceo classico
ipazia


Vi invito a riflettere, cari amici, sul fatto che questo insegnamento
dovrebbe, nelle intenzioni di molti, sostituire quello di religione non solo
al Classico, ma, di conseguenza, in ogni indirizzo di studio! E l'orario
curricolare è di un'ora settimanale! Se questo tipo di insegnamento (legato
alla storia delle religioni in senso tecnico) può avere un senso, troverebbe
più legittima collocazione nel triennio, con un orario più congruo (almeno
due ore). Ma riflettete sulla preparazione globale degli studenti di
adesso:inoltre, alcune nozioni di carattere religioso, sono già presenti nei
manuali di geografia del biennio, materia spesso trascurata dagli antichisti
che molto di mala voglia devono sostenere l'esame obbligatorio
all'Università (almeno una volta era così, ora non so...). Ora la geografia
è insegnata non più come il solito repertorio di fiumi, monti e stati, ma in
prospettiva antropica e in questo senso largo spazio trova la religione.
Quindi i ragazzi già ora hanno (o dovrebbero avere) un'infarinatura in
materia; io personalmente lascerei l'ora di religione per due distinti
motivi: 1) è l'unico canale di accesso alla Bibbia e all'esegesi del
cristianesimo (di cui, bene o male, la nostra cultura è impregnata: "non
possiamo non dirci cristiani" diceva un gran laico come Benedetto Croce); 2)
è un momento di sfogo per i ragazzi che hanno spesso un interlocutore non
"accademico" ed anche "confidenziale", e vi prego di credermi che
nell'economia del lavoro scolastico "quotidiano" questo è di grande aiuto.
Spesso il "prete" (o chi per lui) riesce a percepire meglio degli altri le
fragilità sul piano personale e psicologico.
Sergio

 fragilità sul piano personale e psicologico.
dissento anche qui. spesso la buona volontà e la generica predisposizione
verso gli altri causano più danni che benefici. quando ci sono fragilità sul
piano psicologico è meglio se ad occuparsene sono persone qualificate.
(hai idea di quanto dolore può dispensare una persona del genere ad un
adolescente, per esempio, incerto sulla sua identità sessuale?)
ipazia

post nel pomeriggio del 23 settembre. 
Effettivamente da qualche tempo i miei messaggi appaiono spediti dal
futuro. L'orologio del mio PC è settato correttamente. Analizzando gli
header il campo "X-Original-X-Trace:" registra l'ora effettiva in cui ho
spedito il messaggio; il campo "Date:" no. Non so quale possa essere la
causa (un difetto del newsserver Tiscali?) né come possa essere risolta.


 piano psicologico è meglio se ad occuparsene sono persone qualificate.
Evidentemente non hai esperienza diretta di scuola, ma solo qualche generico
riferimento: è naturale che i casi di natura più complessa devono essere
seguiti da personale competente, ma spesso la genesi e la determinazione di
molte problematiche scaturisce da un approccio meno "ingessato" e da un
rapporto di fiducia (spesso, ad esempio, le violenze in famiglia sono
rilevate da riferimenti nei temi). L'insegnanete di religione assolve il
ruolo, per me importante in un quadro complessivo, di essere colui che
"sdrammatizza" (o può contribuire a farlo: non sempre lo fa o ci riesce,
esattamente come non tutti i proff. di greco sanno il greco...) quello che
nell'età adolescenziale può facilmente diventare dramma. Mi stupisce
l'affermazione che nell'ora di religione si parli di "sesso e violenza":
trovo naturale che nella scuola si parli anche di questo, con una visione
naturalmente di "parte" (ma nella mia esperienza non ho mai visto nessun
collega di religione nei panni di Torquemada, pronto a censurare il
dissenso), come lo sono tutte le posizioni intellettualmente oneste; i
ragazzi si sentono più liberi perché il docente di religione non propone dei
"voti", non esiste il ricatto morale dei voti (non so se ciò sia possibile
in una scuola privata: temo di no, ma non è argomento ora pertinente).
D'altronde "sesso e violenza" sono uno dei temi ricorrenti nella Bibbia:-)
Sergio

 D'altronde "sesso e violenza" sono uno dei temi ricorrenti nella Bibbia:-)
vero :-))) se la leggessero :-DD.
personalmente non ho  mai visto un programma di religione che comprendesse
nemmeno la lettura di brani del vecchio o nuovo testamento.
ipazia

 OT e poi mm ci bacchetta!
Macché!.. mm lo sa che prima o poi ci salviano in corner con una bella
citazione da Apollodoro o da Virgilio.
Quello che intendo come "pensiero religioso moderno" comincia *dopo* la
religione olimpica o quella imperiale.
mm conosce i suoi polli! ;o))
Ciao,


 che ho previsto per un indirizzo specialistico del liceo classico
E' un po' di tempo che siamo anche troppo d'accordo.
Non mi diverto piů :(


 personale e psicologico.
Mi fa piacere sapere che ora sia così.
Ai miei tempi l'ora di religione serviva per squagliarsela sui balconi a
fumarsi una sigaretta o a gettare "coppetti" di carta nella scollatura
delle ragazze al piano di sotto.
Ebbene sì!... erano tempi duri!...


l'affermazione che nell'ora di religione si parli di "sesso e violenza":
personalmente giocavo a scacchi.
Luca Carrera


A catechismo spesso non ti informano, ma cercano di convertirti...
Fagli leggere la Bibbia e i Vangeli (anche gnostici) o il Corano o i
padri della chiesa :-)
Ciao
Luca Carrera

 A catechismo spesso non ti informano, ma cercano di convertirti...
e vorrei vedere che facessero il contrario, i catechisti. servono
appunto a convertire, per informare ci sono i giornali. uno e' poi
libero di lasciarsi convertire o meno, o di decidere se mandare i propri
figli a farsi convertire o meno. ma questo e' un altro problema.
sugli insegnanti di religione, e su cio' di cui parlano, o su quello che
si fa nell'ora di religione, alcune considerazioni.
a) l'insegnante di religione non fa nulla:
bene. si sfrutta quell'ora (del tutto analoga a quella di storia
dell'arte) per i) fumare;  ii) corteggiare la compagna di banco; iii)
copiare la versione di greco (o di latino) dell'ora successivo
b) l'insegnante di religione fa qualcosa di 'culturale'
bene. specie se e' un gesuita sara' puo essere talora uno dei docenti
piu' preparati che si incontrano nei cinque anni di liceo. si sfrutta
quell'ora per imparare cose che gli altri non sanno o non possono (il
programma non lo consente) insegnare. 
c) l'insegnante di religione fa qualcosa di vario genere (si discute di
sesso, violenza, droga e rock'n roll)
bene. considerata la noia delle altre ore e degli altri cinque giorni di
scuola, per fortuna c'e' qualcuno con cui si parla di cio'.
per dire, io ho conosciuto Freud a 15 anni, in quarta ginnasio grazie a
un padre gesuita dell'ora di religione. ho iniziato a fumare  (e a
corteggiare) l'anno
dopo, nell'ora di religione, con un sacerdote poi spretato che non
faceva nulla. ho poi appreso l'arte del discutere tanto per discutere,
del provocare tanto per provocare, nell'ora di religione, con un prete
che tra l'altro conoscevo. e infine ho copiato, dalla quarta ginnasio
alla terza liceo, tutte, o quasi, le versioni settimanali di greco e
latino (stralci di testi idioti malamente desunti da senofonte o
cicerone).
ergo: il mio punto di vista, al di la' delle questioni di principio che
mi interessano poco o punto, nella prospettiva di quando andranno a
scuola i
miei figli, fate tutto quello che volete, ma non togliete l'ora di
religione. magari raddoppiatela.
Infine, sul Liceo Classico. qualcuno ha scritto (non ricordo chi,
quando) qui nel NG che il Classico era utile, secondo i piani di
Gentile, per formare la Classe Dirigente. E infatti, se ne sono visti i
risultati di quella classe dirigente e dei figli di loro, e dei figli
dei figli, ancora classe dirigente. Solo per questo il Liceo Classico
andrebbe abolito, e il corpo di chi l'ha progettatto dissepolto e
esiliato fuori dal suolo italico. Il mio punto di vista, anche qui, e'
molto semplice e drastico. Il nome ominoso "classico" e' sbagliato e
fuorviante.  Iniziamo con l'abolire quello. Non c'e' niente di
'classico' nella civilta' greca e latina se non le iperintepretazioni
che dal Neoclassicismo in poi ne hanno irrimediabilmente condizionato la
comprensione.
Tolto il nome credo che qualcosa di greco e latino vada insegnato un po'
dovunque. e' un altro discorso, questo, ma la suddivisione delle scuole
(e delle possibilita' di imparare cose) in Liceo, Istituto Tecnico,
Istituto Professionale, Geometra, Maestra d'asilo, sia cosa demenziale.
sarebbe piu' giusto, quanto utopico, che ci fosse un'unica tipologia di
Istruzione Secondaria (va poi a capire perche' Secondaria)  e in ogni
citta' diversi modi di impartirla, con docenti diversi e anche programmi
diversi, ma con le stesse materie. Una domanda: qualcuno sa se negli
Istituti Tecnici, per es., c'e' ancora una materia che si chiama
"aggiustaggio"? se si, mi chiedo, vi chiedo, perche' deve esistere un
modello cosi' classista dell'istruzione per cui a quindici anni taluni 
imparano ad 'aggiustare' (cosa?) altri a tradurre senofonte (e perche'
Senofonte?)
saluti,
a.

Istituto Professionale, Geometra, Maestra d'asilo, sia cosa demenziale.
Tecnicamente mi pare irrealizzabile, in quanto ci vorrebbe una
giornata di 72 ore... Forse si potrebbe istituire dei moduli
facoltativi presso ogni istituto, riservando un certo monte ore alla
libera scelta di ogni studente; così, se fossi in un ITIS volessi
studiare il latino potrei farlo in un corso interclasse, qualcosa di
simile a quanto si fa all'università.
Luca Carrera


Lo trovo davvero sconcertante: dovresti dire a Biffi di fare un corso di
recupero per i suoi preti :-))))
Saluti (e grazie per l'intelligente discussione!)
Sergio

 fragilità sul piano personale e psicologico.
In quello che scrivi c'e', a mio modestissimo avviso (la mia esperienza di
insegnante risale a molti anni fa e non fu comunque di lunga durata) un
fondo di verita' "pratica", ma anche un fraintendimento di fondo.
O la (meglio _le_ ) religioni sono oggetto di studio, di conoscenza, di
approfondimento culturale, o "l'ora di religione" diviene il surrogato di
qualcosa d'altro: la "dottrina" o l'assistenza psicologica.
Io sono convinto che uno studio delle religioni, quelle che maggiormente
hanno influenzato la nostra cultura, sia proficuo. A partire da quello delle
religioni classiche. Collochiamolo nel triennio, se si vuole, ma la sua
importanza ce l'ha.
La comprensione o l'approfondimento di una "specifica" religione, andrebbe
invece fatto fuori dall'orario scolastico, se il ragazzo e/o la sua famiglia
lo ritengono opportuno.
Quanto al fatto che l'insegnante di religione, ecclesiastico o laico che
sia, assuma il ruolo di "interlocutore", beh, su questo, specie nella
societa' attuale, ho delle riserve. Potrebbe avere le doti necessarie per un
ruolo cosi' delicato, ma potrebbe pure non averle e nell'ultimo caso i danni
non sono di poco conto.
Non sarebbe meglio che nelle scuole operassero degli psicologi fer fungere
da supporto alle persone piu' fragili?
ciao    Iperboreo

"Iperboreo" <hyper...@KAOSsitoverde.com> ha scritto nel messaggio
news:5SEk9.14371$e31.2...@twister2.libero.it...
[megacut]
concordo in toto

 Saluti (e grazie per l'intelligente discussione!)
per fare una discussione intelligente bisogna essere in due. assumiti la tua
parte di responsabilità :-))
ipazia

 cosě com'č, si puň abolire.
anche per me

 Senofonte?)
ai miei tempi (paleolitico inf.) c'era, l'insegnamento non consisteva
nell'aggiustare qualcosa ma nell'insegnamento del finisaggio di un pezzo
meccanico con lime e altre attrezzi e se ben ricordo erano due ore
settimanali, Iperboreo ti ricordi quante ore erano?
ciao
andrea

 previsto per un indirizzo specialistico del liceo classico
Io, personalmente, ho l'opinione che la nostra cultura occidentale sia
figlia soprattutto dei classici e della Bibbia, e credo che un programma
di un centinaio di ore distribuite in un quinquennio sia appena
sufficiente per conoscere a livello appena di decenza il testo biblico.
Ci sono un sacco di cose interessantissime al mondo, ma non si possono
studiare tutte insieme; e soprattutto, non si puň stare a scuola, a mio
parere, piů di quattro o cinque ore al giorno, altrimenti dove lo si
trova il tempo per formarsi una cultura?
-- 
"Ho prove tangibili della mia appartenenza a quel 20% che sa ragionare
in modo scientifico e rispettare le leggi della logica". Post su IIS
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 testamento durante le ore di religione.
Spigolatura: come alcuni di voi sanno, sono assegnista di ricerca in
quella roba che adesso si chiama L-FIL-LET-06, e che ingloba quello che
una volta si chiamava più comprensibilmente Letteratura cristiana
antica. Agli esami ne sento di tutti i colori. Una recente, che mi ha
colpito, è questa.
"Quanti sono i vangeli?"
"Non so, non sono credente".
Che è *molto* significativa, per chi la sa leggere ;)


 Senofonte?)
Per dare la possibilità a chi, come me, ha un padre operaio e una madre
casalinga, di poter imparare a tradurre Senofonte, e non essere
condannato a fare come suo padre la notte fissa tutta la vita dopo aver
frequentato una scuola non classista.


 Che è *molto* significativa, per chi la sa leggere ;)
Si ma cosa hai risposto?
E hai continuato?

 settimanali, Iperboreo ti ricordi quante ore erano?
Se ben ricordo 2 ore il primo anno (+ 2 di falegnameria !)
e 4 ore il secondo anno.
Su 36 (o 38) ore settimanali.
Iperboreo

 "Non so, non sono credente".
Per mera curiosita': lo ha passato l'esame?
Iperboreo

 "Non so, non sono credente".
Stessa domanda all'ultimo Esame di Stato (maturità classica): risposta
silenzio! Il candidato, pur essendo nostro alunno, è stato bocciato!

 E hai continuato?
Non ricordo. Capisci, lo choc ;)


 Per mera curiosita': lo ha passato l'esame?
Non mi ricordo, ma mica vorrai penalizzarlo solo perché non è credente


> Domanda non mia, ma della professoressa esasperata ;)
Povera Clem.
Piangeva?

 silenzio! Il candidato, pur essendo nostro alunno, è stato bocciato!
spero che ignorasse anche qualcosa d'altro!
(ma la risposta voleva anche gli apocrifi?)
ipazia

 (ma la risposta voleva anche gli apocrifi?)
Tranquilla! Ignorava praticamente tutto! Era un modo per avere almeno una
risposta giusta (ci saremmo accontentati di quelli canonici...)!Ma il
miracolo non c'è stato...
A presto!
Sergio

 Sergio
secondo me il filone è inesauribile.
domanda: "quali sono le principali correnti di pensiero intorno al problema
dell'unità d'italia?"
risposta:" gli italiani nel 1848 si dividono in due, quelli che la vogliono,
e quelli che no"
ipazia
ps. mm, giuro che è l'ultimo OT

 (ma la risposta voleva anche gli apocrifi?)
"apo" cosa?
N'apocalisse, forse?
ciao    Iperboreo

[...]
Haha! Ma stiamo dando argomenti a chi vuole abolire il liceo classico!
...se questi sono i risultati... ! ;-)
Matteo

 Ma stiamo dando argomenti a chi vuole abolire il liceo classico!
Non direi. In altri Istitituti non si registrano risultati migliori
(salvo sempre le lodevoli eccezioni).
A mio avviso e' il fatto di moltiplicare materie, progetti e progettini
che indebolisce il risultato complessivo.
Ma adesso di fermo: temo d'essere gia' OT
Un saluto a tutti.
Iperboreo