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Titolo: Un parere sul vangelo di Giovanni

Vorrei chiedere un parere da parte di coloro che hanno dimestichezza con
il greco. Nel vangelo di Giovanni, nel verso 4 del capitolo 12, è
riportato:
4 - legei de ioudas o iskariôtês oun eis ek tôn mathêtôn autou ioudas
simônos iskariôtês o mellôn auton paradidonai 
Il testo greco di Giovanni è stato prelevato dal sito:
http://www.awmach.org/webo/BGR/joh.htm
Nelle attuali traduzione in italiano la parte relativa a "ioudas simônos
iskariôtês" è mancante. Ecco come si presenta lo stesso verso nelle
attuali traduzioni:
4 - Allora Giuda Iscariota, uno dei suoi discepoli, che doveva poi
tradirlo, disse:
Nella Vulgata di Girolamo leggiamo:
4 - dicit ergo unus ex discipulis eius Iudas Scariotis qui erat eum
traditurus
Anche in questo caso il passaggio presente nel testo greco è stato
soppresso...perchè?
Io non mi intendo di greco, ma ho la netta impressione che quel "ioudas
simônos iskariôtês" si riferisca ad una stessa persona (Giuda Simone
Iscariota, come del resto ho largamente intuito per altre vie). Non mi
sembra che quel "iscariotes" sia un genitivo greco. (in altri passaggi si
legge "ioudas simônos iskariôtou"). Inoltre, ho avuto sempre il dubbio che
per citare il rapporto di figliolanza sarebbe stato più corretto usare la
formula "o uios ton" (il figlio di) piuttosto che il genitivo, oppure una
combinazione tra essi (o uios simônos iskariôtou). Nel passaggio
evangelico in cui è citato "Giuda di Giacomo" ancora non è chiaro per gli
esegeti se si deve intendere Giuda fratello di Giacomo o Giuda figlio di
Giacomo. Nel caso di Giuda, la formula corretta, a mio avviso, sarebbe
dovuta essere "ioudas o uios simônos iskariôtou".
Vi sarei grato se poteste fornirmi la traduzione corretta del verso greco.
Grazie
-- 
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 figlio di Simone, colui che l'avrebbe tradito".
Ti ringrazio per il tuo intervento. Tuttavia una cosa mi lascia perplesso.
Per quel poco che conosco del greco, non mi sembra che la frase "ioudas
simônos iskariôtês" voglia significare "Giuda figlio di Simone", in quanto
in tal caso in luogo di "iskariotes" sarebbe dovuto figurare "iskariotou",
che rappresenta il caso genitivo della relativa declinazione.
Come ho detto, sono arrivato a capire per altre vie che in realtà si
tratta della stessa persona. Sono certo che Giuda Iscariota derivi dalla
locuzione latina (poi tradotta in greco in modo "casareccio") "Simonem
Iudaeus sicarius", vale a dire "Simone il sicario giudeo". Il Simone in
questione è lo stesso Simon Pietro, inviato a Roma, insieme alla sua banda
(la stessa, probabilmente, insieme alla quale massacrò i coniugi Anania e
Sapphira) per far fuori Simon Mago, odiato dalla classe
patrizio-senatoriale in quanto responsabile, secondo i convincimenti degli
esponenti di tale classe, di essere il "corruttore" di Nerone. Il tentato
omicidio di Simon Mago costò a Pietro la morte per crocifissione a testa
in giù (v. Atti di Pietro). 
Probabilmente la frase latina venne tradotta inizialmente in greco in
questa forma: "ioudas simônos o sikariôtês" (Giuda Simone il sicario),
diventata successivamente (per evidenti fini mistificatori)  "ioudas
simônos iskariôtês" e "ioudas simônos skariôtês". Girolamo seguì
quest'ultima "tradizione", in quanto nella sua Vulgata riportò "Simonem
Scariotes".
Saluti.


 Sono certo che ...
Tutti abbiamo le nostre "certezze"; ma, in sede scientifica, occorre essere 
più precisi nel documentarle.
Questa è una delle mie certezze... non ti sembri un paradosso.
-- 
Giona 

Giona ha scritto:
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
Non pretendo che tu accetti in toto quanto vado affermando. Io sono certo
perchè ho trovato dei riscontri più che oggettivi, anche se qui evito per
il momento di renderli noti (per motivi personali). Tuttavia, accanto a
queste mie "certezze" io riporto dati di fatto, come ad esempio la
circostanza che "ioudas simônos iskariôtês" non può in alcun modo essere
interpretato "Giuda figlio di Simone Iscariota", ma piuttosto "Giuda
Simone Iscariota", a testimonianza che Giuda Simone erano riferiti ad una
stessa persona. Simone era conosciuto anche con l'appellativo "Pietro" e
in nessuna parte del nuovo testamento egli figura come Giuda Simone. E'
dunque evidente che quel "Giuda" doveva essere un attributo e dal momento
che Pietro frequentò ambienti romani è altamente probabile che quel Giuda
derivasse da "iudaeus", cioè "giudeo: vale a dire Simone il giudeo.
Il fatto che Simon Pietro usasse tenere con sè, ed usarla quando era il
caso, una "machaira" (arma praticamente identica al "sica", da cui
"sicario"), NON è una mia "certezza", ma un dato di fatto che tu puoi
rilevare dalla versione greca del vangelo di Giovanni. 
L'affermazione che Simon Pietro fosse stato un sicario è una mia
conclusione, supportata tuttavia da dati di fatto e quindi dalla logica.
Quando troviamo che Origene scrisse che Pietro fu costretto ad ucidere i
coniugi Anania e Sapphira con la spada della sua "bocca", non possiamo far
finta di niente e chiunque può intuire che tutto ciò suffraga la mia
"certezza" secondo cui Pietro fu un assassino e quindi un sicario, come i
vari indizi rivelano. 
Il fatto che Pietro si fosse limitato a pregare Dio perchè facesse fuori i
due coniugi, che si erano macchiati della "grave" colpa di difendere i
loro legittimi averi, NON è un dato di fatto, ma una notizia riportata dai
testi "canonici" e che deve essere sottoposta al vaglio della logica (e
NON dei dogmi!) per stabilirne l'attendibilità. La presenza di un tale
sconcertante racconto, come è quello di Anania e Sapphira, in Atti degli
Apostoli, non è indice della sua genuità ma solo dell'allucinante
predisposizione dei fedeli cattolici ad essere plagiati e quindi a credere
a qualunque assurdità fosse loro "scodellata" dai "santi" padri.
Lorenzo Valla riuscì a scardinare l'affidabilità dello sconcertante falso,
altrimenti noto come "Donazione di Costantino, non sulla scorta delle sue
personali certezze, ma semplicemente riportando dati di fatto!
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Ogni ulteriore reply in questo thread deve contenere il followup su 
it.discussioni.misteri, o altro gruppo a scelta del postante. grazie.

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