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Titolo: OT Saviano su Raitre...

Adesso... 

 
denuncia pubblica, diretta , senza fraintendimenti.

 denuncia pubblica, diretta , senza fraintendimenti.
Quoto.
Grazie a Saviano, oggi si sanno cose che a Napoli prima non si sapevano.
Del resto, chi è che sapeva dell'esistenza della camorra?
-- 
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ab...@newsland.it


Sě ma nessuno che non fa niente di concreto... destra o sinistra..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ca967a$0$1111$4faf...@reader4.news.tin.it...

e saviano che ha fatto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ca98cb$0$1125$4faf...@reader1.news.tin.it...

a parte il conto corrente dico... 

 e saviano che ha fatto?
.......siamo davvero fottuti.... 

 Adesso...
ancora?
i vanraggi di avere un editore come mondadori non finiscono mai. 

 e saviano che ha fatto? 
Quello che dovrebbero fare tutti i giornalisti, raccontare quello che 
vedono.

 ha scritto nel messaggio 
news:49ca98fd$0$1125$4faf...@reader1.news.tin.it...

non č una risposta.
posso sapere cosa č cambiato in questi due anni grazie al libro di saviano? 

 vedono.
ah.
ma lui non ha raccontato quello che ha visto, ha romanzato indagini di 
altri.

 .......siamo davvero fottuti....
Avevi ancora dubbi...
-- 
Cecio 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ca98cb$0$1125$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non giudico Saviano.... ma chi dovrebbe fare qualcosa č lo stato e no 
Saviano.... 


Della camorra sě, ma io che vivo qui tante cose, tanti dettagli e 
meccanismi, non li sapevo. Come vedi non tutti sono informati. Tu parti dal 
presupposto che tutti debbano sapere tutto, "solamente" perchč abitano 
qui... sbagliato. Andateci voi a parlare e a metterci la faccia, dietro un 
pc č piu facile. 

"Cecio" <cecio...@SPAMNO8bit.it> ha scritto nel messaggio 
news:tQwyl.201141$Ca.3...@twister2.libero.it...

manco questa č una risposta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ca98e6$0$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...

vivere sotto scorta da quasi tre anni, penso sia una delle massime 
aspirazioni di ognuno di noi 

 Saviano....
bene. ne convengo.
allora quetso vate che funzione ha? 

 Avevi ancora dubbi...
in realtà si...o meglio, pensavo che chi spendesse il suo tempo per 
accendere un pc, perdere 2 ore su un ng anzicchè spacciare per strada, fosse 
dotato di quel minimo di intelligenza necessaria per distinguersi dal marcio 
che ci circonda. 

 aspirazioni di ognuno di noi
cioe' credi sia un maritre?
vive assai meglio di quanto molti di voi potrammo mai sperare di avere. 
altre che eroe. 

 ah.

rotfl!
Geppo
-- 
admin di 
www.altrairlanda.it
su MSN: suninarainyday (at) 
libero.it


 ha scritto nel messaggio
news:49ca9a70$0$1129$4faf...@reader1.news.tin.it...

se ti riferisci a me ho due lauree e sono consulente della  procura della
repubblican sia p er il penale che per il civile.
probabilmente faccio di piu' per questa citta di qualunque cosa possa fare
saviano.
Tu invece cosa fai?


hai letto il libro?
la specifica delle fonti č stata imposta dall'editore. 

 Tu invece cosa fai?
ti plonko e faccio un favore al mio fegato.
Geppo
-- 
admin di 
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

 repubblican sia p er il penale che per il civile.
per avere due lauree non mi sembri tanto perspicace.... 


perche,
quale è il problema che ti impedisce un confronto civile? 

 Del resto, chi è che sapeva dell'esistenza della camorra?
Se quelle cose le conosci anche tu, perchè non vai a raccontarle invece di 
giocare con betfair ?
Te l'ho detto l'altra volta, non è importante ciò che dice, è importante che 
lo faccia perchè trasmette alla gente un messaggio di legalità e di "non 
omertà" in un mondo in cui la gente paga e sta zitta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ca9ba0$0$1118$4faf...@reader1.news.tin.it...

ti faccio educatamente notare che non hai ancora risposto: tu cosa fai oltre 
a vivere diriflesso le presunte denunce degli altri? 

 altri.
Conta poco, ha avuto le palle di pubblicare un libro che ha dato
fastidio alla criminalità organizzata, tanto che deve vivere nella paura
di essere ammazzato, poco importa i soldi e la popolarità che ha
ricevuto, questo rischia la vita, e per me merita ammirazione 
incondizionata.
Ha diffuso notizie che in Italia e nel mondo molti non conoscevano, e ha
puntato i riflettori su una realtà che meno viene illuminata  più prospera.

 allora quetso vate che funzione ha? 
La funzione che deve avere un qualsiasi giornalista, quella di informare 
la gente.

 Ha diffuso notizie che in Italia e nel mondo molti non conoscevano,
ma stai male?
non conoscevano?
Ma dove vivete???? 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ca9c9c$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...

tu eri all'oscuro del fatto che a napoli comandasse la camorra? 

 omertà" in un mondo in cui la gente paga e sta zitta. 
Quoto tutto

 vedono.
Se pubblicare un romanzo best-seller è raccontare quello che si vede 
domani divento giornalista!

 "non omertà" in un mondo in cui la gente paga e sta zitta.
se lo ignoravano non han no bisogno di  uno scrittore hanno bisogno diun 
ricovero. 

 
Sta denunciando le collusioni con la stampa, non la camorra.
I giornalini camorristici. I reati li conoscono tutti, lui racconta 
l'atmosfera intorno.

 ha scritto nel messaggio 
news:49ca9d4d$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...


macche giornalista.
ha leccato il culo a tutto il consiglio regionale, è stato stampato solo 
perche ha la tessera di rifondazione e corrado gabriele si è messo in 
mezzo......
per carità.....
vediamo se è capace di scrivere un altrolibro senza andare a escare nella 
vita degli altri.. 

 l'atmosfera intorno.
Atmosfera? Ma che è? Etichetta nera?
Ma accà veramente facimm??
-- 


 Ma dove vivete???? 
Un mio amico americano è rimasto attonito alla visione del film ispirato
al libro: ma credi che Napoli sia il centro del mondo?

 Ma accà veramente facimm??
Domani il direttore de il corriere di Caserta dovrebbe andare a 
denunciare saviano per diffamazione. Se non lo fa ha ragione Saviano.

 omertà" in un mondo in cui la gente paga e sta zitta.
E che continuerà questo mondo fin quando la gente troverà conveniente
pagare e stare zitta.
Aprila tu un'attività commerciale, prova a non pagare il pizzo, fai l'eroe.
Poi mi dirai.


Achab ha scritto:

Che ragionamento è?
Mi devo ripetere: Saviano ha pubblicato un libro che ha avviato un
dibattito nazionale(e anche oltre), probabilmente non servirà a nulla,
ma poco importa, lui l'ha fatto, e per me è una persona con due palle
cosi', tu sei libero di pensarla come vuoi.

 ha scritto nel messaggio 
news:49ca9b0c$0$1121$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi fanno morire quelli che vogliono andare a tutti i costi controcorrente 
quando si parla di Saviano.....forse denigrarlo li rende più 
buccchinarielli?....boh!
Io non so tu cosa faccia con due lauree, ma magari si può rispondere alla 
tua domanda dicendo che c'è chi vive onestamente la sua vita e lotta giorno 
per giorno contro queste cose....che tutti conosciamo e bla bla bla...
Ma porre l'attenzione come fa lui, verso certe cose non fa mai male e come 
ti ha già risposto qualcuno, certe cose IO non le sapevo.
Quindi....viva Saviano per me.. 

 
lo sanno tutti che gli scrittori alle prime armi hanno il libro 
pubblicato da mondadori! :-P

 Quindi....viva Saviano per me.. 
Quoto in toto pure te.

 i vanraggi di avere un editore come mondadori non finiscono mai. 
Son curioso di sapere cosa penseresti se tra due mesi qualcuno lo 
facesse fuori.

 denunciare saviano per diffamazione. Se non lo fa ha ragione Saviano.
Il punto non è se Saviano abbia ragione o no.
Il punto è spacciare per grandi scoperte ed intuizioni cose che sapevano
già tutti coloro che vivono quelle realtà.
E voler spacciare come proprie tali grandi scoperte ed intuizioni quando
invece nascono dall'operato capace e coraggioso di moltissimi cronisti
che, sulla loro pelle e sulle loro palle, hanno condotto quelle inchieste.
Addirittura adesso sta dicendo che questa accusa nasce dall'operato di un
editore legato alla camorra, mentendo spudoratamente.
Quando invece l'accusa di plagio è stata riconosciuta da un tribunale che
gli ha imposto di citare le fonti.
Ma si vergognasse. Ma andasse a cagare, a lavorare in miniera.


 fastidio alla criminalità organizzata,
ma davvero ci credi a questa cosa? :-)

 cosi',
secondo te uando stava scrivendo  pensava al suo conto o al bene che avrebbe 
portato alla collettività?
 tu sei libero di pensarla come vuoi.
infaii io non voglio convincerti del contrario, sono io ad essere stato 
efinito spacciatore solo perche considero quel libro inutile.
deve esserti sfuggito. 

 già tutti coloro che vivono quelle realtà.
guarda che lui dice chiaramente di raccontare fatti noti, fatti che sono 
negli atti giudiziari, pubblici.
Lui li ha fatti diventare un fatto 'di massa'. Quasi di successo, di moda.
E' per questo che lo hanno condannato.
Intendo, quelli che avrebbero voluto che quei fatti restassero patrimonio 
conoscitivo di pochi, o, comunque, non di massa.
Ti è chiaro, ora? non è difficle.
Lui l'ha ripetuto più volte.
Per 'achab': conoscere la realtà del degrado, della malattia è il promo 
passo per teantare almeno la via della guarigione.

<Silver> ha scritto nel messaggio 
news:49ca9bad$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

QUOTO 

 Lui l'ha ripetuto piů volte.
Dopo che un tribunale gliel'ha fatto notare.
Le prime ristampe sono senza citazione delle fonti.
Le successive vedono *finalmente* le fonti.


 vespaio del genere.
Se avessi i soldi di bill gates potresti comprarti un esercito, la tua paura 
è un limte della tua psiche: è quella su cui fanno leva i  potenti, politici 
o mafiosi, per tenerti sotto controllo. non mi soprende che tu abbia bisogno 
di una figura come quella di saviano.


 ha scritto nel messaggio 
news:49caa1fc$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

In Italia, per molti, se non muori non sei nessuno... purtroppo. 

 quando si parla di Saviano.....
come vedi mi dai ragione segui la corrente ed accontentai del potente di 
turno, che sia saviano o un mafioso o un politico. Nel gruppo saraisempre al 
sicuro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49caa19b$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

seiu na persona singolare: mi accusi di volerti far cambiare idea ma non 
disdegni di voermi imporre la tua.
sei un mostro di coerenza. 

 che, sulla loro pelle e sulle loro palle, hanno condotto quelle inchieste.
Ora capisco il paragone con Tarantino che ha fatto Fazio.....spiaccicato 
uguale uguale alla tua accusa.

 
Ma dai veramente stai facendo, le stesse cose non le dici per l'ultimo 
fannullone di turno che viene e pretende 5/6 miliardi l'anno da una 
società di calcio (a caso) e non vale niente, e addirittura lui dovrebbe 
andare a cagare, vergognarsi e andare in miniera.
Ma chi è che le sa queste cose? Guarda che Napoli non è il centro del 
mondo, forse tu dai per scontato certe cose, ma chi si interessa di 
certi argomenti è una minima parte della popolazione del territorio 
interessato, e quasi nulla al di fuori di questo territorio. Perchè non 
alzare la voce e sperare che certe notizie arrivino almeno ad una 
persona in più?
Poi ci si può pure tappare le orecchie o vivere in una campana di vetro, 
ma non capisco perchè "allora fallo tu" non sia una risposta valida.
Se hai idee migliori, anche tu puoi scrivere un libro e cercare di 
raggiungere la stessa notorietà, magari facendo tue indagini per non 
offendere nessuno.
Molta gente che conosco non sapeva niente di niente al di là dei 
fattacci propri, e adesso conoscono un pò di più del proprio territorio, 
forse non servirà a niente, ma è un buon inizio, molti sono spinti a 
leggere una cosa solo perchè è di moda, questa è una buona occasione per 
farlo.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 passo per teantare almeno la via della guarigione.
Il fatto di avere bisogno di una denuncia (scadente tra l'altro come i libro 
di saviano) per attivare la propria sensibilità la dice lunga sulla qualità 
della sensibilità risvegliata. 

 parlando di saviano, e saviano vivrebbe ancora a caserta.
in cambio ha un belpo' quattrini, tanti da risparmiarci un secondo volume 
semmai fosse in grado discriverlo.

 allora quetso vate che funzione ha?
Non ho capito dove vuoi andare a parare, a dire il vero un po' l'ho capito, 
ma preferisco non tenerne conto in quanto nelle tue parole leggo un misto di 
invidia ed omerta', caratteristiche non difficili da trovare dalle nostre 
parti, ma che sorprendono se appartengono ad un bi-laureato.
Il fenomeno Saviano e' stato quello di informare non tanto il popolo 
campano, ma quello dell'Italia intera, anzi, del Mondo viste le  di lingue 
in cui e' stato tradotto il testo, solo cio' ti dovrebbe far riflettere 
sulla tua diffidenza verso l'autore; non so tu, ma io prima di acquistare un 
libro leggo trama, recensioni e pareri di chi lo ha letto gia' e 
probabilmente il libro ha avuto un successo tale perche' c'e' stato un 
normale passaparola tra i lettori e non perche' l'editore e' tra i piu' 
importanti del panorama italiano, stai certo che un libro, se brutto, non 
piace alla maggior parte delle persone, le stesse ovviamente potranno 
facilmente sconsigliare l'acquisto scrivendo su forum, ng, librerie on line, 
etc e, naturalmente, se il testo e' valido accade il contrario.
La funzione del "vate", come lo chiami tu, e' la stessa che hanno gli altri 
giornalisti quando si cimentano nella scrittura di un libro e cioe' quella 
d'informare i cittadini su fatti e circostanze che non tutti possono 
conoscere, il male dov'e' ?
Cosa pretendi di piu' da un ragazzo che ha raccolto informazioni, le ha 
pubblicate guadagnandoci pure un sacco di soldi, ma ha finito di vivere una 
vita normale, quella che viviamo probabilmente io, te e gli altri che 
frequentano questo ng ?
Quello che secondo me dovresti chiederti in definitiva e': ammesso che i 
fatti di Gomorra siano veri, cosa ha comportato questo libro in Italia a 
parte il successo editoriale ?
Chi comanda, come ha risposto alla denuncia di Saviano ?
Chi non sapeva era colpevole d'ignoranza o di carenze di notizie ?
Poi se vuoi ne riparliamo.

 al sicuro.
Al sicuro?
Ma quale sarebbe questo corrente che seguirei scusa Achab...?
Quella di chi apprezza chi chiama la verità con il suo nome e cognome?
Un ragazzo che vive da tre anni vedendo solo Carabinieri?
Non dovrei apprezzarlo per il suo coraggio?
Non dovrei desiderare altre persone come lui...o di avere io stesso le sue 
palle?
A me onestamente frega un cazzo di stare con o controcorrente, ho le mie 
idee e non posso fare altro che apprezzare e non denigrare chi si espone in 
questo modo, frega un cazzo che abbia copiato o che faccia una vita da 
nababbo (come dici tu) e si sia fatto i soldi.....lui porta attenzione al 
problema, anima coscienze (questo post ne è testimone). 

 ha scritto nel messaggio 
news:49caa1fc$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

che è stato mondadori.
nessun criminale che abbia fatto strada in una organizzazione lo ucciderebbe 
facendone un martire: sono criminali mica scemi. 


Tu desideri vivere con 5 agenti appresso, senza la libertà di andare dove 
vuoi e così via? Che aspirazione... 

 ha scritto nel messaggio 
news:49caa19b$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quoto! 


Lo volete capire che l'importante č portare alla luce queste cose? Questo ha 
fatto e non č poco. Se avete continuato a seguire su raitre, ha risposto a 
tutti "voi" comunque. 

 e che vantaggio ne ha avuto la città?
una puntata in prima serata su raitre a parlare di uno degli argomenti
(forse il più importante, forse il secondo) della questione meridionale.
questo è quel che ha ottenuto soltanto stasera, e anche fosse solo
questo sarebbe già un enorme vantaggio.
T.

 e sperare che certe notizie arrivino almeno ad una persona in più?
ma pure a napoli: chi sapeva di quello che si firano di fare con i rifiuti 
tossici e raioattivi?
quelle sono cose al di là di ogni immaginazione.
Inoltre, e soprattutto: la conoscenza 'di massa' è qualcosa di differente da 
quella di alcune fasce sociali (ad esempio quelle più alfabetizzate, o 
almeno meno analfabetizzate (almeno sulla carta :-)  ) ).

 Poi ci si può pure tappare le orecchie o vivere in una campana di vetro,
non è questo ilpunto ma vedo che vi piace ripetero.
Ancora nessuno mi ha dato un argomento valido che giustifichi la 
pubblicazione di saviano.

 semmai fosse in grado discriverlo.
perchè se Dio dona a 1000 persone un'abilità che garantisce loro la 
possibilità concreta di guadagnare milioni tirando calci ad un pallone, è 
tutto normale,anzi, andiamo allo stadio, li applaudiamo e gli facciamo anche 
i cori....
ma se uno scrive un libro, e senza puntare la pistola alla testa di nessuno, 
fa i soldi inaspettatamente perchè il libro viene venduto, ha guadagnato 
ingiustamente il denaro? 

 ma davvero ci credi a questa cosa? :-)
Certamente non hanno accolto con favore che politici e italiani
parlassero di certi affari che riguardava loro, o no?
Cmq ragŕ davvero, se contestiamo Saviano tanto meglio che facciamo un
suicidio di massa, e risolviamo ogni problema.
Ma contestiamo la camorra, contestiamo una certa mentalitŕ che a Napoli
si č impigrita e seduta da decenni, contestiamo i nostri politici,
contestiamo noi stessi e muoviamo il culo!
Approfittiamo di quello che ha smosso Saviano, invece di fargli le pulci
manco fosse il peggiore dei camorristi!!

 facesse fuori.
qualcuno dei servizi segreti per dare la colpa ai casalesi?
T.

 ha scritto nel messaggio 
news:kn9ls45g1bkp6fj6k...@4ax.com...

In che termini? sarà una manovra anche quella...
Ma voi ) tutti dico) siete così abulici da avere bisogno di qualcuno che vi 
dica le cose?
Toglimi una curiosita: tu lo sai all'atto dell'unione quale era la provinia 
che aveva il redito medio pro capite piu' alto non dico di italia ma di 
europa?
Ma sul serio non vi brucia il mazzo per arrivare alle notizie alla fonte 
senza qujalcuno che le inquini o che ne facciaun uso strumentale?? 


la massa. In certe cose conta la massa.
E quella non è raggiunta da nessun cinema d'essai, da nessun libro di 
saggistica, da nessun articolo di fondo.
Saviano, come Falcone e Borsellino, rischia di arrivare alla massa.
Ma quasi certamente, come Falcone e Borsellino, verrà neutralizzato, non 
tanto e non solo togliendogli la vita,
ma distorcendo il suo messaggio, nonostante sia semplicissimo e 
linearissimo.

 Lo volete capire che l'importante è portare alla luce queste cose?
Ok ora che sono portate alla luce?
Mio zio vive negli stati uniti dal 66 ed era perfettamente cosapevole della 
condizine napoletana, che allora era ancora piu' grave .
Non vedo l'utilità del libro ma soprattutto non vedo la santità di saviano.


Appunto. E in italia e nel mondo, tutti sapevano? O preferisci non si venga 
a sapere? 

 deve esserti sfuggito. 
Ok, per te è stato inutile, per molti altri no, punto.

 gli aborigeni dell'australia sono informati, ora che cosa credi faranno?
Proveranno ad uccidere i camorristi con il boomerang.
Nessuno ci ha provato... non costa nulla: il camorrista lo uccidi e l'arma
ti ritorna indietro.
-- 
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 tanto e non solo togliendogli la vita,
credo sarebbe un bene per la cultura che accada prima che a qualcuno venga 
in mnete di dargli  il nobel

 ucciderebbe facendone un martire: sono criminali mica scemi.
Saviano č solo uno scrittore lo volete capire si o no?
Cosi come Maradona era solo un calciatore.
A Napoli in mancanza di altro ci si aggrappa a tutto.
Claudio


moda. E' proprio quella che serve.
Essere civili e corretti deve diventare 'una moda'.
Almeno all'inizio.
A proposito: io non ti ho insultato, non ho scritto che stavi scrivendo 
puttanate.

 Saviano, come Falcone e Borsellino, rischia di arrivare alla massa.
Cioč fammi capire.
Tu vorresti paragonare l'operato di due magistrati, che hanno mandato in
galera con inchieste *da loro condotte*, basate su intuizioni *da loro
fiutate*, grazie a pentiti che *LORO* hanno convinto a collaborare, con 
l'operato di Saviano? Che altro non ha fatto se non denunciare cose che
*chi vive nel territorio* sapeva?
Ma tu veramente pensi che nei territori dove i boss fanno business,
nessuno sappia come stanno le cose?
Ma veramente qua facciamo?


 ha scritto nel messaggio 
news:49caa84c$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...

il discorso è diverso:
chitira calci ad un pallone si espone in prima persona senz alibi. e' gente 
forse non il cervello vie di muscolik e di sudore e non si spaccia per 
qualcosa di diverso.
invece chi sfrutta il lavoro di terzi, il dolore degli altri facendolo 
proprio non merita nulla.
Ma chiaramente è solo la mia opinione, se sei democratico dovresti avere la 
maturità per rispettarla.
Buonanotte 

 
Il giornalista questo fa. Le indagini le fanno la polizia e la procura.

 
Potevi scriverlo tu quel libro, se era tanto facile.
Ora per cortesia cerca di smetterla che stai infestando questo NG con 
idee che persino Fede troverebbe fuori dal mondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:o2als457jv7pdfd1f...@4ax.com...

ci crederebbo solo alcuni postanti di questo ng :-)
buonanotte.
PS: magari anche dio per fare un po' di giustizia.... 

 Cioč fammi capire.
no, guarda.
Rinuncio a farti capire l'ovvio.
Buona carriera da imprenditore.
Quando la vita vera ti avrň fatto crescere, forse ripenserai anche a 
Saviano.

 credo sarebbe un bene per la cultura che accada
Perdonami ma la gravità di quello che hai appena scritto delegittima tutte
le tue restanti argomentazioni, che peraltro io condivido, oltre a fare il
gioco di chi lo sostiene.
Saviano *DEVE* rimanere vivo e *da vivo* va dimostrato che la sua non è
altro che una semplice speculazione editoriale.


 ha scritto nel messaggio 
news:7Wxyl.1958$VA5...@tornado.fastwebnet.it...

cosa avrebbe dovuto dirti? 

 suicidio di massa, e risolviamo ogni problema.
come vuoi! :-)

Ciarlese ha scritto:


ma sai, lui si concentra solo sullo scrittore come per sminuire le cose
che ha raccontato.
Poi un giorno avra' anche la bonta' di spiegarci secondo lui perche'
nessuno prima di saviano ha avuto le palle di fare altrettanto.
Geppo
-- 
admin di 
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

 Rinuncio a farti capire l'ovvio.
Qual č l'ovvio che vorresti farmi capire?
Non č che forse ti sfugge, dopo che ti ho fatto notare che hai scritto una
cazzata?


 saviano.
Anche io ho due lauree. Quindi?
Mi dici cosa fai tu, brevemente.

 Il giornalista questo fa. Le indagini le fanno la polizia e la procura.
Scemnze  il giornalista si fa il culo dietro ad una notizia. cerca fruga si
da da fare.
Non prende rapporti della polizia o fascicoli della magitratura e ne tira
fuori un libro.
per favore siamo seri siani marrazzo erano giornalisti, saviano al massimo
un edicolante.
bah. meglio andare a letto.

 
tristemente quoto

 idee che persino Fede troverebbe fuori dal mondo.
è arrivata la censura. Oh yeah!

 Il giornalista questo fa.
Errore.
Il giornalista deve raccontare le cose *per quello che sono*, ricorrendo
anche all'uso dell'indagine come metodo di conoscenza. Poi puň avere degli
angoli di visualizzazione che possano farlo essere un po' fazioso, ma deve
comunque attenersi ai fatti per quello che sono, sia che voglia riferire
ciň che sa, sia che voglia esprimere sue opinioni.
Se romanza, non č piů un giornalista bensě un romanziere.
E se romanza, dicendo cazzate su persone realmente esistenti, non č piů nč
un giornalista nč un romanziere, bensě un cazzaro.


 
Arcinote a chi

 disdegni di voermi imporre la tua.
E da dove hai dedotto tutte queste cose?
Io non impongo niente a nessuno, esprimo solo i miei pensieri.

 un giornalista nč un romanziere, bensě un cazzaro.
insomma, saviano doveva ammazzare qualcuno, taglieggiare un altro e
spacciare un kg di coca per essere degno di scriverne.
se lui un cazzaro, tu delfino cosa sei??
Geppo
-- 
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

 Arcinote a chi
A chiunque viva in quei territori, a chiunque viva nei territori dove le
cosche hanno messo le tende, che sia la Campania o i dintorni.
Il controllo del territorio è *alla base* di una qualsiasi *seria*
organizzazione criminale, in quanto essa esiste e si sostiene attraverso
la circolazione del denaro, operazione per la quale è *necessario* che chi
abita il territorio sappia di appartenere ad un determinato gruppo
criminale.
Nel momento in cui viene meno questo principio, viene meno l'utilità di
un'organizzazione criminale.
E' l'ABC, nessuna rivelazione straordinaria.
-- 
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 Mi dici cosa
 fai tu, brevemente.
me lo hai chiesto e dio te lo dico
sono ingegnere civile
da 16 anni sono titolare di uno studio tecnico,. ho insegnato.
sono perito per il penale e consulente tecnico per il civile alla procura di 
napoli.
Il campo è vasto , si va da innocenti cause condominiali alle morti sui 
cantieri edili.
nel tempo libero collaboro con alcuni enti per il recupero d ragazzi 
difficli.
nel 2006 ho lavorato con il progetto scuole aperte in una strittura di 
pontielli ed in una al rione traiano.
lo scorso anno ho collaborato con l'univeristà popolare di napoli sede di 
via labriola a scampia per il recupero di ragazzi difficile della scuola 
media salvo d'acquisto di miano per intenderci è quella dove i ragazzi 
scrivevano nei temi " la camorra ci protegge"...
Spero che basti perche ho un curriculum non trascurabile ma non posso 
passare la notte a digitarlo.
ora posso sapere chisei tu e che esperienza hai al riguardo? 

 se lui un cazzaro, tu delfino cosa sei??
Ma è possibile discutere qui dentro senza metterla sul personale?
Così, per capire.


 nessuno prima di saviano ha avuto le palle di fare altrettanto.
Ma lui ha due lauree e fa il consulente della procura. Vuoi mettere?

 è arrivata la censura. Oh yeah!
Ma cosa vai farneticando?
Sto invitando uno a smetterla di sparare cazzate, poi se lui non vuole 
continuasse pure.
Di certo la parola "censura" e' ben piu' preziosa e mal si addice a 
questo contesto, ti assicuro.
Cerchiamo di usare le parole col giusto peso, per favore.

 Così, per capire.
non hai capito.
dato che non hai nessuna esperienza di calcio se non amatoriale (a meno
che tu non abbia solcato i campi di A senza dirmelo) vorrei capire con
quale autorita' parli di calcio e scrivi per qualche testata
giornalistica/.
Geppo
-- 
admin di 
www.altrairlanda.it
su MSN: suninarainyday (at) 
libero.it


 Sě meglio.
dopo.
ho appena sanato la tua curiositŕ.

 
raccontalo a tutti quelli uccisi per le varie mafie.

 se lui un cazzaro, tu delfino cosa sei??
Lascia perdere.

 E' cosě facile, no?
m,a sei vero?
La procura era pefettamente informata di tutto. a chi lo avrebbe dovuto 
dire?
Chi č che nn sapeva come č stato liberato cirillo?
Dov'č quest'anima candida????
voglio conoscerla. 

 ingiustamente il denaro?
Inaspettatamente? Ma qua siamo ammattiti veramente allora!
Cioè tu veramente vorresti farmi credere che il successo di Saviano è
frutto del caso?
-- 


 la maturità per rispettarla.
guarda che la democrazia è altro.....

marconeuro078 ha scritto:

Eh ma lui è consulente della procura e ha due lauree.
Attenzione a come ti rivolgi a lui

 frutto del caso?
ROTFL
ma quanto sei arrogante?
ora vuoi far credere di saper fare meglio di altri professionisti il lavoro 
dell'editore? 

 Cerchiamo di usare le parole col giusto peso, per favore.
azz, tu scrivi a una persona che esprime un'opinione diversa dalla tua 
di non *infestare* e io devo cercare di usare le parole con il giusto peso?

 giornalistica/.
Io infatti non scrivo per nessuna testata giornalistica e quando l'ho
fatto, non ho certo scritto di serie A.
Allo stato attuale, poi, esprimo opinioni alle quali attribuisco
ovviamente l'imperfezione che è tipica di chi il calcio non l'ha calcato
attivamente se non a livelli amatoriali.
Per il resto, di calcio ne so quanto ne sapete voi e di sicuro ne saprò
sempre meno di chi il calcio lo fà.
Non come qualcun altro qui dentro, che parla di calcio con la presunzione
di sapere cosa sia la Verità.
-- 


 a sapere?
Il problema non č questo devi dirmi a cosa serve.

 Ok, per te è stato inutile, per molti altri no, punto.
grazie della tua maturtà. 

 necessariamente ilgiornalismo
Sto parlando del giornalismo. Io ne so qualcosa. Tu, invece?

 
O.o
Vabè, conviene tornare al topic principale del NG.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 ha scritto nel messaggio 
news:%byyl.1979$VA5...@tornado.fastwebnet.it...

Illuminami. 

Joker ha scritto:


E siamo sempre lì. Chi song io e chi sì tu.
Ma non ti riesce di parlare senza metterla nel personale, senza cercare di
delegittimare il tuo interlocutore?


 di sapere cosa sia la Verità.
ok, allora parliamo di giornalisti di professione.
Cosa sono secondo la tua opinione gente come E.Biagi, I. MOntanelli e E.
Scalfari? in quale delle categorie manichee ricadono?
Geppo
-- 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



L'ovvio č che tu sei convinto che tutti sapevamo certe cose, in questi 
termini. Non č cosě, ma come te lo dobbiamo dire? 

 facendone un martire: sono criminali mica scemi.
appunto, Falcone e Borsellino sono morti in un incidente stradale.


 delegittimare il tuo interlocutore?
ma perche dovrebbe: se è un giornalistà è normale che abbia una 
consapevolezza professionele che a me sfugge. solo mi incuriosisce come 
possa fare a tollerare la "colleganza" di saviano.
vedi la proprietà intellettuale è tutelata dalla legge. ora, il lavoro della 
magistratura, quando abbia terminato il suo iter, diventa un dato della 
collettività non ci piove. solo che a me riesce difficile considerare 
senriamente uno che ha solo preso dei dati e riscritti secondo il suo torna 
conto. trovo difficle paragonarli per esempio ad un Woodward o bernstein 
dello scandalo watergate

 Scalfari? in quale delle categorie manichee ricadono?
Secondo il mio *modesto parere*, rientrano nella categoria dei leccaculo
di regime, che hanno saputo fare l'anilingus al giusto culo, riuscendo a
far credere che non era cosě.
Fortemente conoscitori di tutti i registri linguistici che gli
permettessero di ammantarsi di una veste ora da eroi del giornalismo, ora
da decani, ora da opinion leader disinteressati: e fortemente disonesti
intellettualmente, dal primo all'ultimo anno della loro carriera.
E non mi citare l'indipendenza intellettuale di Montanelli, perchč pure lě
ci sarebbe da fare *finalmente* un discorso come si deve, affinchč tutti
la smettano di esaltarlo come eroe del giornalismo.
-- 


 Arcinote a chi
a tutti.
Ma dove siete vissuti fino ad ora?? 

 cosche hanno messo le tende, che sia la Campania o i dintorni.
ma mica solo li
spagna, germania dell'est. slovenia, australia, america latina.
dia sa dove altro....

 termini. Non è così, ma come te lo dobbiamo dire?
Va benissimo.
Allora facciamo così... nessuno sapeva nulla sulla camorra e per tanti
anni i tantissimi autori e giornalisti che ne hanno scritto (lasciandoci
pure la pelle), i tantissimi commercianti che hanno pagato il pizzo in
silenzio (pena saltare in aria con la famiglia e con la casa) subendo
anche il moralismo degli eroi di cartapesta, le forze dell'ordine che
hanno combattuto il fenomeno, perdendo qualche unità, le persone che ne
subiscono l'azione pervasiva, insomma tutti questi hanno pazziato.
Mettiamola così, sennò non se ne esce più.
Tenetevi le vostre convinzioni. Saviano ha risvegliato la nostra coscienza
civile...vallo a dire ad un casalese.
Ah già, ma loro sono tutti delinquenti.


 Ma lui ha due lauree e fa il consulente della procura. Vuoi mettere?
quan do sei indifficoltà non hai altri striuneti che unostronzo 
comportamento infantile?
posso sapere su quali giornali scrivi, solo per avere il piacere di 
leggerli. 

 che persino Fede troverebbe fuori dal mondo.
altrove questo sarebbe un comportamento da 416 bis. 

 la smettano di esaltarlo come eroe del giornalismo.
ok, abbiamo identificato i leccaculo e i cazzari.
Ora fammi tu la lista dei Giornalisti degni del tuo rispetto e con tanto
di esperienza in trincea.
I nomi please, non te ne uscire con gennaro esposito che scrive per il
corriere di pascarola che' sarebbe una cosa troppo facile.
Voglio il nome di qualcuno di cui anche io posso leggere un articolo,
anche su internet.
attendo fiducioso.
Geppo
-- 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 nessuno prima di saviano ha avuto le palle di fare altrettanto.
io mi concentro sulla intelligenza delle pesone e se uno ha bisogno di chi 
gli dica cose che sono quotidianamente su tuttii giornali ha un problema 
assai piu' grave di quell che crede: è morto dentro. 

 altro che una semplice speculazione editoriale.
non ritiro una parola la perdita disaviano nn sarebbe un grave danno per la 
cultura. e magari con la carta risparmiata si salva pure un pezzo di foresta 
pluviale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ukyyl.1991$VA5...@tornado.fastwebnet.it...

posso farti n otare che ancora spetto di sapere tu chi sei? 


Quindi viva l'omertà? 

 Attenzione a come ti rivolgi a lui
e'  il meglio che sai fare?
tutto qui?
dimmi che hai qualche altra cartuccia?
una argomentazione attendibile?
potrei pensare che stai evitando il confronto visto che ti agganci ai post 
di altre persone. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49cab1bb$0$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...

Incantato il disco? Evidendemente non è come dici tu, anche se ti ostini a 
ripeterlo. 


ma sei scemo?
falcone e borsellino erano pericoli reali. mica avevano scritto di cose 
trite e ritrite. 

 civile...vallo a dire ad un casalese.
Ho già detto che della camorra sappiamo tutti, ma non in certi termini, nei 
suoi meccanismi e così via. Io questo dico. Mò vogliamo portare come *buon 
esempio* pure le dichiarazioni di quei ragazzini? Oh mamma... ma l'avete 
scritto voi saviano merda sulla panchina?

 ha scritto nel messaggio 
news:49cab3fb$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...

ah quindi tu eri all'oscuro del fatto che la camorra spacciasse droga con i 
muschilli, che taglieggiase gliesercenti e così via.
mai visto un telegionale?
dei quotidiani legi solo la pagina sportiva?
sei messo maluccio..... 

 
Sei delirante sappilo, spero per te che stia scrivendo queste cose con 
lo scopo di provocare altrimenti saresti da internamento coatto altro 
che lauree e procura della repubblica.
Ciro

 Mi dici cosa fai tu, brevemente.
joker io sto aspettando la tua parte.
se non per cortesia me la dovresti almeno per educazione. 

 trite e ritrite.
Siani invece perche' era pericoloso invece? l'ha nominata lui la camorra
per la prima volta? oltre a fare il giornalista si travestiva anche sa
supereroe e sgominava bande armate?


 ha scritto nel messaggio 
news:gqecdv$6mf$2...@news.motzarella.org...

spiegami perche. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49cab4e8$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...

E pure se fosse? Sono messo maluccio e allora? Io come tanti altri 
evidentemente. Guardo tg a pranzo e sera da anni, alcuni casi citati da 
Saviano stasera non li ricordo proprio sui tg nazionali. Si è inventato pure 
che certi casi vanno in secondo piano e se ne parla solo nei tg regionali?
E poi fammi capire, chi non legge i giornali non ha diritto di sapere tutta 
questa roba? Il messaggio è arrivato a tutti proprio perchè si è diffuso in 
ogni modo possibile... come può essere un male questo? E' arrivato a tutti, 
anche a chi non è colto come te e legge i giornali ogni giorno. 


semplicemente cercava notizie le verificava e se non l'hai conosciuto non 
parlare di cose che non sai.
Limitati a parlare di calcio. 

 Mi dici cosa fai tu, brevemente.
Un quaquaraqua quindi.
buono a sapersi.
Buonanotte a tutti 

 Limitati a parlare di calcio.
vabbe', mi fa piacere sapere che tu conoscevi Siani cosi' bene da poter
esprimere giudizi su di lui. 
*Per caso conosci anche Saviano?*
se no, perche' non ti limiti a parlare di calcio anche tu invece di dare
libero sfogo ai tuoi commenti geniali?
notte.


 Ma dove siete vissuti fino ad ora??
Dimentichi che prima di Saviano eravamo la massa incolta e ignorante.
-- 


 senza qujalcuno che le inquini o che ne facciaun uso strumentale?? 
Va be', ciao, eh.
T.

 tutta questa roba?
NO.
chi non si informa non ha il diritto di scandalizzarsi perche non partecipa 
alla vita della collettività.. 

 
Non entro nel merito della questione anche perchè su Saviano ho un mia 
opinione che preferisco tenere per me visto l'andazzo del trehd, quello 
che ti voglio dire e che qualsiasi siano i suoi demeriti (a detta tua) 
non merita ne' gli epiteti che gli stai attribuendo ne' tantomeno l' 
"augurargli" una fine da morto ammazzato a favore della carta che si 
risparmierebbe con la sua scomparsa.
Tutto qui..
Ciro

 partecipa alla vita della collettività..
E dopo che hai smerdato tutto e tutti alla fine ci sei arrivato anche tu.
Complimenti.
--
Cecio 

 Tutto qui..
ah aok. prendo atto dell tuo punto di vista.
immagino che possa rimanere della mia opinione 

 partecipa alla vita della collettività..
ed aggiungo: soprattutto non ha voluto vedere, cosa che fa di lui moralmente 
un complice. 

 Complimenti.
sul serio: che significa?

 ha scritto nel messaggio 
news:49caba22$0$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...

Anche chi istiga all'omertà come te, allora. 

 Va be', ciao, eh.
che come spesso non è una risposta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49cabaf0$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io non istigoall'omerta, dico che se uno vuole vedere le cose nno ha bisogno 
di un saviano di turno. e se non le ha viste prima è perche non le ha volute 
vedere. 

 Anche io ho due lauree.
Chi song io e chi sì tu. Stamm semp là.
Uagliò proprio non ti schiodi dal tuo piedistallo eh?


 assai piu' grave di quell che crede: è morto dentro.
MA QUALI GIORNALI!!!!????
Su quelli nazionali non hanno mai scritto un cazzo!!!
Su beppe diana ke hanno scritto? ki lo conosce al nord?
o in germania o in francia?Grazie a roberto saviano ora lo sanno in tutto il 
mondo o quasi.E non interessa solo a noi sto 
skifo.ma
 a tutta europa!!
Altrui 

 ha scritto nel messaggio 
news:49cabba8$0$1120$4faf...@reader1.news.tin.it...

E il fatto che Saviano arrivi anche a tutti gli altri, a quanto pare 
tantissimi, ti crea problemi? Questo non capisco. 

 foresta pluviale.
Ma perke' non muori tu ?
Altrui 

 tantissimi, ti crea problemi? Questo non capisco.
Non mi crea alcun problema.
é nel mio diritto dire che è uno stronzo. Tutto qui.
Ora, se io dico che è uno stronzo perche per te è così difficile accettarlo?
forse perche mettendo in discussione lui ti senti messo in discussione anche
tu?
ma mica è colpa mia se negli anni passati ha guardato altrove.l'unico da 
biasimare sei tu stesso. 8tu in quanto mio interlocutore ma potrebbe essere 
chiunque)
segui ilmio ragionamento?

 sul serio: che significa?
Se qualcuno (milioni di persone a quanto pare) si "scandalizza" alla lettura 
di Saviano per cose di cui se ne è volutamente, colpevolmente, 
inconsciamente fregato... lo deve a Saviano.
-- 
Cecio 


Perchè con tutta la merda che abbiamo, compreso chi ci governa, mi da 
fastidio che a essere chiamato stronzo sia proprio chi ci mette la faccia su 
certe cose. Perchè il punto è questo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49cabdb8$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io non ho chiamto stronzo te, l'ho detto a lui
e mi dispiace dirtelo: è un fenomeno editoriale prigioniero della mondadori 
che ha capito tra le altre cose , che difficilmente produrrà un nuovo libro 
che sia appena appena decente.Per questo lo spremerà come un limone.
se vi illudete che posa cambiare qualcosa i spiace essere io a doverlo dire 
ma non saranno le sue scopiazzature a farlo. 


Non serve a nulla manco il silenzio. 

 che sia appena appena decente.Per questo lo spremerà come un limone.
Tra le altre cose, pochi hanno capito i *reali* motivi per cui la
Mondadori lo spreme come un limone.
E non sono solo economici.


 inconsciamente fregato... lo deve a Saviano.
la sensibilità acquisita in questo modo (indotta se me lo consenti) dura il 
tempo di una scorreggia.. 

 tempo di una scorreggia..
Ma no, ma quando mai.
La camorra, grazie a Saviano, è stata sconfitta.


 il tempo di una scorreggia..
Ora però molti sanno cosa li circonda... e altrove capiscono cosa ci 
circonda.
-- 
Cecio 

 che come spesso non è una risposta. 
Le risposte bisogna anche meritarsele.
T.


Onestamente non devo spiegare a te come vivo, dove vivo e tutta la mia 
esperienza personale, che mi ha portato a essere e vivere in un certo modo. 
Forse avrai notato che non ho fatto riferimento al libro nel dettaglio, 
perchè lo comincerò a leggere in questi giorni (appena comprato mi è stato 
chiesto in prestito e l'ho riavuto poco tempo fa). Ovviamente puoi 
rinfacciarmi a vita di aver parlato di cose di cui non sono a conoscenza ora 
(ma non è così, se rileggi ciò che ho scritto), ma apprezza la mia sincerità 
ed il fatto che, in tutto questo tempo, ho comunque seguito interviste e 
speciali in tv (o web) interamente dedicate a lui, con lui presente, quindi 
conosco bene il personaggio, ciò che dice etc.
Insomma, abbastanza da poter dire esclusivamente ciò che ho scritto stasera, 
non addentrandomi, per adesso, nel libro. 

 ti plonko e faccio un favore al mio fegato.
A che pro?
Non ti riesce di discutere civilmente?



Grazie a te, invece? Troppo facile così, siete voi che vi sentite sopra di 
lui, non il contrario. 

 Grazie a te, invece?
Grazie a me non è stato fatto nulla.
Difatti io non mi spaccio come voce della coscienza sociale.


 leggerli.
Cronache di Ponticelli e di Posillipo.


 A Napoli in mancanza di altro ci si aggrappa a tutto.
Ma questo si era capito eh, mica no.
Difatti siamo sempre lì: che si parli di politica, di criminalità, di
ordine pubblico o più banalmente di pallone, molte persone sono sempre a
caccia del duce di turno che ci deresponsabilizzi.
E' proprio quando un popolo si riduce alla caccia dell'eroe che arrivano i
dittatori.


 supereroe e sgominava bande armate?
Se ignori la differenza tra Siani e Saviano, mi spiace, ma non sei in
possesso nemmeno delle basi minime per poter dissertare di queste cose.


 Mettiamola così, sennò non se ne esce più.
  1. Non tutti, e specie le persone più oneste, del posto (anzi, no, non
"oneste", ma "meno di strada"), e soprattutto non tutti nel resto del
mondo conoscevano tutti i meccanismi citati. I quali sono soltanto una
parte di quelli utilizzati: chi è a contatto con la camorra potrebbe, e
sarebbe IMHO splendido accadesse, scrivere libri a più mani
semplicemente raccontando quello che sa, la propria vita vissuta.
  2. Questo non vuol dire che "nessuno sapeva nulla sulla camorra", né
che autori, giornalisti, commercianti, forze dell'ordine, eccetera
abbiano pazziato.
  3. Se qualcuno, come solitamente fanno i media, fa di Saviano un
simbolo assoluto, questo qualcuno sbaglia. E' ingiusto prendersela con
Saviano se i media lo celebrano come fosse la bocca della verità, e non
danno la stessa visibilità a tutti gli altri co-attori anticamorra. Del
resto fanno lo stesso anche coi lavoratori, e bisogna aspettare dei tizi
un po' geniali e un po' coglioni per ribaltare la scala di valori
generalmente accettata - 
http://www.youtube.com/watch?v=YOvXqU66Rew
  4. Saviano si è appoggiato a lavori altrui, ma ha avuto (a) la bravura
di mettere tutto insieme; (b) di usare un linguaggio efficacemente
popolare, unito ad un'ottima retorica; (c) il coraggio di metterci la
firma, sapendo che avrebbe dovuto abbandonare la sua "vecchia" vita; (d)
il merito di aver [ri]avviato una discussione pubblica sull'argomento.
Magari tra un decennio Saviano lo ricorderanno in pochi, l'importante è
che saranno in tanti a ricordare il contenuto di queste discussioni.
T.

 
Ma ancora gli rispondete a questo deficiente delirante?

 saviano?
E' cambiato tantissimo.
E' aumentato il gettito di merda proveniente da altre realtà.


 o in germania o in francia?
Domanda.
Cosa cambia alla Germania e alla Francia di sapere che è esistito Beppe
Diana?
Te lo dico io... altra merda su Napoli.
Ecco quello che è cambiato.


 Quindi meglio stare zitti, giusto?
Ma proprio non ci arrivi al punto che la questione non verte sul fatto
che abbia scritto un libro ma sul *come* l'abbia scritto?

 Tutto qui..
Attento alla tecnica da idler. Lui da là proviene.


Il massimo che poteva fare in qualità di scrittore. Non è nè un politico nè
un magistrato. Sicuramente molto più di te.
Mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Lui può solo raccontare, senza paura, come stanno le cose. Cosa che ha
fatto. Tu avresti avuto le palle di fare una cosa così?
E cmq, grazie al suo libro, si è cominciato a parlare di rifiuti tossici, e
anche grazie a lui che si parla adesso di differenziata e di legalità, e che
i camorristi si conoscone per il nome e cognome, non solo per il soprannome.
Comunque queste tue affermazioni mi preoccupano non poco, indicano che il
degrado è molto più diffuso di quanto si creda. Il degrado morale, intendo.
Secondo te sarebbe stato meglio che il libro non fosse mai uscito, fammi
capire?



Almeno si indigna. Tu no!!!!


 
Che c'entra il paragone con i magistrati? Vogliamo incolpare Saviano del 
fatto che non sia un magistrato? Va bene, facciamolo: Saviano é una 
merda perché non doveva fare il giornalista/scrittore ma si doveva 
dedicare alla carriera giudiziaria.
Ancor di piú: Saviano non si diveva permettere di fare l'eroe scrivendo 
un libro, se si vuole veramente dare una mano alla societá bisogna fare 
fatti, non parole. Hai perfettamente ragione. Cos'é pazz...
Oltretutto dici che Saviano "non ha fatto altro" che denunciare.
Non ha fatto altro? Non ha fatto altro???? Chiedo perdono a nome suo se 
egli "si é limitato" a non fare altro che denunciare al mondo intero 
cose che stavano sotto gli occhi di tutti.
In pratica Saviano altro non ha fatto che mettere insieme due piu due, 
riassumere dettagli sulla situazione criminale campana, e renderlo 
pubblico, facndo uso anche di nomi, cognomi, e indirizzi. E dati. Ma 
solo per rendere la cosa piú spettacolare.
Ancora. Saviano ha quindi studiato la situazione a tavolino. Fino ad 
allora nessuno aveva avuto il coraggio di fare un'uscita simile. Se io 
lo faccio, avrá pensato insieme ai suoi editori, sicuramente sará un 
successo editoriale, e ci guadagno un sacco di soldi.
Agli occhi dei piú, lui non ha fatto altro che "denunciare cose che nel 
territorio dove i boss fanno business tutti sanno". Mó lasciamo stare 
che poi nel resto d'Italia ora lo sanno tutti. O che in giro per il 
mondo lo sappiano un pó tutti. Persino gli aborigeni. Che poi cosa ce ne 
freghi a noi che lo sappiano gli aborigeni non lo so, ma anche loro lo 
sanno.
Quindi lui ha solo fatto questo. Non ha nessun merito. Perché qui 
chiunque, anche l'autore del post al quale rispondo, potrebbe 
tranquillamente mettersi a riassumere i fattacci del suo paese e 
renderli pubblici al mondo intero. Bravo.
Io preferisco considerare quel paio di persone qui sul ng che si sono 
schierate contro Saviano, come persone che vogliono attirare un pó 
l'attenzione. Fare i fighetti. Fare la parte degli anticonformisti. 
Perché se si vuole dibattere con costoro sull'argomento, l'unica cosa 
che gli si potrebbe dire é, parafrasando quello che qualcun'altro ha 
scritto, "andate a lavorare in miniera"! Ma anche a calci aggiungerei.

 della sensibilità risvegliata. 
In effetti, qua hai ragione.

 
Ma Saviano NON è un giornalista di nera. Saviano è un ottimo giovane 
uomo di lettere, come di diceva una volta (senza doppi sensi con il vino).
Ha l'approccio del letterato, si sofferma sulle parole "che possono 
cambiare il mondo". Ha *perfettamente ragione* ed è mille volte più 
profondo nella sua critica di qualsiasi giornalista proprio per questo.
Ma questo è anche il motivo per cui l'italiano medio (Fazio per dire un 
esempio) capisce relativamente poco di quello che vuole dire. Si 
aspettano la rivelazione di chi sa quale tresca, quale fatto ignoto ai 
buoni PM della procura, l'ultimo aneddoto sulla vita privata del boss, e 
invece si trovano davanti a uno che gli spiega che questi sono il 
"busines, business, business" all'ennesima potenza. Che questi vivono a 
perfetto agio in questo brodo culturale, a caserta come in spagna, a 
parma come in scozia.
Dipende da quello che vuoi da Saviano (come da Gargano) :)

 
A lui chiederei, molto modestamente, di spiegare agli italioti e agli 
straniieri che a me che sono un bravo ragazzo lavoratore e figlio di 
brava gente, di non sfrantecarmi i coglioni con queste storie di 
camorra, ché *anche* se sono napoletano, non ne capisco una minchia. E 
come me, un sacco di altra gente ormai prigioniera di luoghi comuni e 
discussioni idiotiche ("Ma tu l'hai vista la villa di Sandokan 
dall'interno?"). Per il resto, tanto, ma tanto, di cappello.

 possesso nemmeno delle basi minime per poter dissertare di queste cose.
dato che tu le hai, sto sempre aspettando che mi fai i nomi di un paio di
giornalisti che non appartengono alla categoria di cazzari o leccaculo,
che abbiano fatto esperienza sul campo.
Dall'altro invece sto aspettando che mi dica quando e come ha consociuto
saviano dato che lui si puo' permettere di esprimere giudizi su di lui
mentre io non posso parlare di Siani dato che non l'ho conosciuto.
Attendo fiducioso
Geppo
-- 
admin di 
www.altrairlanda.it
su MSN: suninarainyday (at) 
libero.it


 anticonformista?
Non capisco se la tua risposta é ironica. Comunque, fare la voce fuori 
dal coro, puó starci e nel peggiore dei casi provocare solo ilaritá o al 
massimo incazzatura per il modo di vederla del tuo interlocutore. Se uno 
mi dice che Pazienza é molto meglio di Gargano, o che Di Napoli é meglio 
di Lavezzi, me ne faccio una risata.
Ma se ti vai a intromettere in argomenti molto piú grandi di te, se vai 
a puntare il dito contro personaggi o fatti che coinvolgono situazioni 
che portano tanto dolore alla gente che ti circonda, solo cosí, per far 
credere agli altri di sapere veramente come stanno le cose, allora ti 
condanno.

 pluviale. 
Complimenti.
Sei uno stupido e ne vai fiero.
L'AIRONE

 Non capisco se la tua risposta é ironica.
Assolutamente  no. Sono d'accordo con te


Quoto.
Io ieri sera avrei voluto solo una parola nei confronti di chi lavora
onestamente
e produce in questa disastrata regione, peccato  che per sua stessa
ammissione la questione "camorra" è diventata per lui un ossessione e
quindi è talmente concentrato ad esporre "fatti e storie" da
dimenticarsi di citare le persone "normali" che ogni giorno subiscono
il fenomeno. Per il resto ben venga Saviano, ha dato una scossa e si è
esposto in prima persona e questo è un dato di fatto
incontrovertibile, quindi tanto di cappello, come giustamente fai
notare tu.
Ciro

 Attento alla tecnica da idler. Lui da là proviene.
Ma figurati, dopo diversi anni di Usenet certi personaggi li fiuti
come un "cane da tartufi", il mio quoting era atto  proprio a
sottolineare la pochezza del personaggio qualora fosse sfuggito ai più
che continuano a cercare di dibattere con lui.
Non a caso nel reply ha fatto la "pecorella" senza motivare il perchè
di quelle parole, consapevole lui stesso di aver toccato il fondo
evidentemente  la parvenza di "interlocutore credibile" gli è sfuggita
di mano.

 ha scritto nel messaggio news:e175b6d7-541f-4f57-9a19-
Quoto.
Io ieri sera avrei voluto solo una parola nei confronti di chi lavora
onestamente
Vero, ma probabilmente il messaggio avrebbe perso un filo di efficacia
Credo che volesse essere un cazzotto nello stomaco e per me l'operazione è 
riuscita.
Un eventuale distinguo ne avrebbe forse annacquato un po' la portata.

 ha scritto nel messaggio news:e175b6d7-541f-4f57-9a19-

Un grosso mah.
Premesso che l'azione di sradicamento della camorra dal territorio la
fa *solo* chi ci vive e ci lavora e magari ci muore, nel territorio
(Diana, l'appuntato Nuvoletta, ecc.), anche l'azione di propaganda di
Saviano, nata un po' casualmente e condotta rocambolescamente, può
certamente fungere da piccolo supporto.
Pretestuosissimo, offensivo e sciocco il discorso del "o con saviano o
con la camorra", il punto è che ci sono cose con le quali non si
scherza, nemmeno per amore dell'oratoria. Non si scherza sulla
professionalità e la rettitudine delle persone (in questo caso, dei
giornalisti), e non si può gettare un'ombra di questo tipo
generalizzando. Io conosco personalmente almeno una decina di cronisti
locali che si occupano di camorra, e metterei mani e dieci sul fuoco
su tutti e dieci, e tutti e dieci, ieri sera, si sono sentiti
umiliati. Tutti e dieci, stamattina, continueranno a scrivere di
camorra. Chi vive fuori dalla provincia di Caserta, dalla Campania (ma
a quanto leggo anche chi vive IN campania) si sente meglio con la
coscienza a chiudere un'equazione non così scontata.
Il modo un po' torbido di condurre questa battaglia sacrosanta non mi
piace. Invece che "contro tutti", potrebbe essere condotta "con
tutti", riscuotendo magari meno applausi, ma costituendo un blocco
d'opinione più forte.

 d'opinione più forte.
Appunto.
Allora perchè questi dieci giornalisti che si sono sentiti addirittura 
umiliati non si mettono a cooperare per creare questo famoso blocco 
d'opinione più forte?

 Che si abbia questo coraggio, almeno di schierarsi. Il "sì ma" non serve.
Straquoto. Ed aggiungo che forse e` inutile aprire nuovi 3D su
Saviano, vista
la presenza e le "motivazioni" portate da certi personaggi su questo
NG. Tanto
piu` che ogni volta si leggono cose peggiori della precedente.
Ciao,
The Saint

 ha scritto nel messaggio 
news:2f81e013-52a7-4a4a-b496-
Un grosso mah.
Ok sentiamo il perchè.
Premesso che l'azione di sradicamento della camorra dal territorio la
fa *solo* chi ci vive e ci lavora e magari ci muore, nel territorio
(Diana, l'appuntato Nuvoletta, ecc.), anche l'azione di propaganda di
Saviano, nata un po' casualmente e condotta rocambolescamente, può
certamente fungere da piccolo supporto.
E tutto sommato questo si cercava di dire.
Pretestuosissimo, offensivo e sciocco il discorso del "o con saviano o
con la camorra"
C'è qualche aggettivo di troppo che potevi risparmiarti, ma lasciamo stare.
Esplicito meglio. La camorra ha sempre goduto da queste parti oltre che
di collusioni dirette e talvolta accertate, anche delle cosiddetta zona 
grigia composta  da quelli che se
non hanno mai avuto a che fare direttamente con le organizzazioni sono 
comunque coloro che "si fanno i fatti loro".
Quelli che non denunciano se vedono, che delegittimano chi invece si batte 
solo perchè meno si muovono le acque e più tranquilli stanno tutti. Questa 
parte è il terreno di coltura della camorra, la parte vile della società 
cosiddetta "civile". Di conseguenza quando si prendono certe posizioni 
bisogna stare attenti anche a chi sono i tuoi compagni di viaggio e se 
davvero conviene imbarcarsi con loro oppure scegliere di stare dall'altra 
parte. Purtroppo contro certi fenomeni è necessario un sano manicheismo.
 il punto è che ci sono cose con le quali non si
scherza, nemmeno per amore dell'oratoria. Non si scherza sulla
professionalità e la rettitudine delle persone (in questo caso, dei
giornalisti), e non si può gettare un'ombra di questo tipo
generalizzando. Io conosco personalmente almeno una decina di cronisti
locali che si occupano di camorra, e metterei mani e dieci sul fuoco
su tutti e dieci, e tutti e dieci, ieri sera, si sono sentiti
umiliati. Tutti e dieci, stamattina, continueranno a scrivere di
camorra. Chi vive fuori dalla provincia di Caserta, dalla Campania (ma
a quanto leggo anche chi vive IN campania) si sente meglio con la
coscienza a chiudere un'equazione non così scontata.
Il modo un po' torbido di condurre questa battaglia sacrosanta non mi
piace. Invece che "contro tutti", potrebbe essere condotta "con
tutti", riscuotendo magari meno applausi, ma costituendo un blocco
d'opinione più forte.
Ma questo che c'entra? 

 d'opinione piů forte?
Esattamente. Ma la cosa disgustosa sai qual č? E' che solamente *dopo* che 
il caso Saviano č esploso
vengono fuori certi personaggi che tutto sapevano giŕ da prima o peggio 
certe cose le avevano dette prima loro.
Alla fine a ben vedere potrebbe essere anche un altro dei suoi meriti

 Ma questo che c'entra?
Ho parlato dello stagionamento dei mirtilli?

 Un eventuale distinguo ne avrebbe forse annacquato un po' la portata.
Si però se io fossi un abitante di Casal di Principe che la mattina
scendo e vado a lavorare mi sentirei un pò tradito perchè di fatto
sarò sempre bollato come un "casalese" anche se con quella gente non
c'ho mai avuto a che fare.
Ciro

On 26 Mar, 12:15, Enzo Ultimo

Aeh, "addirittura umiliati". Ma è ovvio che sia così! Nel nostro
contesto ci sono delle ombre che nessuno, senza prove, è autorizzato a
gettare neanche in maniera blanda. la collusione con la malavita è una
di queste. E comunque certe responsabilità sono sempre individuali,
mai di categoria o collettive.
Cooperano già. Se solo qualcuno di voi leggesse i loro articoli... o
se magari Fazio invitasse anche loro...

 l'attenzione. Fare i fighetti. Fare la parte degli anticonformisti. 
Ma ti sorge magari il sospetto che qualcuno possa semplicemente avere idee
diverse dalle tue ed esprimerle?
Oppure siamo obbligati a dover condividere la figura e l'operato di
Saviano?
C'è una legge del diritto penale o niusgruppale che ci obbliga a farlo?
A me Saviano non ha mai convinto, neanche un po' e trovo assolutamente
assurdo che anche soltanto si provi a fare un'equazione tra chi non si
trova d'accordo con la sua figura e la camorra.
Io non mi sento camorrista, non lo sono e questo non mi obbliga a dovermi
bere il calice di quello che è stato uno dei più grandi bluff editoriali e
mediatici della storia della comunicazione moderna.
E, specifico, neanche mi obbliga a dover accettare accuse del tutto
strumentali come, per esempio, quella che voglio fare "il fighetto" o
"l'anticonformista".
Ognuno qui ha i suoi pareri: se li condividi, bene, se non li condividi,
argomenta... ma per cortesia, tieniti lontano da sforature personalistiche
che denotano una consistente arroganza di fondo.
-- 


 cosiddetta "civile". 
Sì però... insomma mi aggancio a un fatto di cronaca, anzi a un paio, 
abbastanza recenti. A Milano hanno chiuso cantieri gestiti da imprese 
della 'ndrangheta o come si scrive, non "in odore di", ma proprio 
"della". Poco tempo fa si sono anche ammazzati da quelle parti. Mi 
chiedo e vi chiedo, di quale "zona grigia" hanno bisogno questi? Di 
quale humus culturale? Quelli che abitavano dalle parti del cantiere che 
ne sapevano? Insomma, ci andrei cauto a guardare con sospetto chi si 
arrabatta in certe realtà, perché l'humus, quello vero, è il denaro e 
chi lo maneggia. A ogni latitudine. Là sì che si trovano bene. Del resto 
tutto sommato se ne possono fottere altamente.
Mi pare che invece qua siamo sempre sul filo del folklore e non va bene.

 pucchiacchielli vari.
Ok, quindi in capa a te, chi non si schiera pro Saviano, è un camorrista o
fa il gioco dei camorristi.
Dimmi una cosa.
Ma a te questo libro è piaciuto?


 Ecco quello che č cambiato.
No perke' anke lě e' arrivata la camorra,e anke lě devono sapere come si 
comporta la camorra.
Altrui 

 ucciderebbe facendone un martire: sono criminali mica scemi.
Don Peppe Diana è stato ucciso per un qualcosa di simile, per certi versi, a 
quello che sta facendo Saviano. Smuovere le coscienze. E per questo è stato 
barbaramente ucciso.

 barbaramente ucciso.
Don Peppe Diana non si limitava a smuovere le coscienze ma *strappava* a
viva forza dai clan tantissimi ragazzi.
E' stato ucciso per quello, non per altri motivi.
Saviano non smuove le coscienze, scrive libri dove illustra cose che tutti
già sanno.
Poi magari qualche coscienza si smuove pure.
Ma Don Peppe Diana non si limitava a questo: altro che coscienze
smosse...ha fatto molto di più.


 E' una cafonata
se fosse vero non me li avresti chiesti. 


e tu che ne sai? 

 Addirittura pericoloso ai limiti, ma anche oltre, della collusione.
il fatto di abbandore una discussione come hai fatto ieri sera rende poco 
credibile te. 

 ha scritto nel messaggio 
news:933839a3-6117-4a5e...@h28g2000yqd.googlegroups.com...


---------------------------------
Il problema di un casalese non deve essere l'idea che hanno gli altri del 
suo territorio, ma piuttosto quello di dover fare i conti ogni giorno con 
una realtà difficile nella quale si deve sempre essere prudenti, mai osare 
più del dovuto e, nel dubbio, farsi i fatti propri. Una realtà che ti 
imprigiona, che ti tarpa le ali e per questo motivo ti costringe ad emigrare 
per far esprimere le tue qualità. Quando in paese devi stare attento a quel 
che dici, alle persone che frequenti, ad alzare (magari a ragione) la voce 
verso qualcuno che non conosci (o che ben conosci appartenere alla "mala 
gente") perchè ti sfotte o ti ha fatto qualcosa di male, il tuo cruccio non 
deve essere quello che gli altri pensano male di te perchè sei casalese, 
bensì il chiederti perchè continuare a dover necessariamente vivere in quel 
modo.
PS: Segnalo per chi non l'avesse mai letto un libro di Nanni Balestrini, 
Storia di camorra, un testo interessante che può dare una visione ulteriore 
della realtà e della mentalità casalese, e del come si è giunti a questo 
punto... 

 Attento alla tecnica da idler. Lui da là proviene.
Altra cazzata. sei una persona in malafede.
non hai modi piu' consistenti per cercare di delegittimare un interlocutore? 

 il mondo o quasi.E non interessa solo a noi sto 
skifo.ma
 a tutta europa!!
il corriere dell sera mise la cosa in prima pagina. forse eri troppo giovane 
per saperlo
Il corriere della sera non il mattino. 

 In effetti, qua hai ragione. 


puo' anche succedere. 

 circonda.
sui molti di qui ti ho espresso il mio  punto di vista.
su quelli altrove: non è che prima non lo  sapessero. 

 Dipende da quello che vuoi da Saviano (come da Gargano) :)
per carità. io da saviano non voglio nulla, mi basta donato ceglie ..:o) 

 smosse...ha fatto molto di più.
Non ne discuto, ma il motivo principale per cui fu ucciso è stato proprio 
quello.

 sento dire che nons embro napoletano. e questa è la regtola non l'eccezione.
Ahhhh ma questo è il tuo problema??
Embè che stai aspettando a trasferirti al nord??

 quello.
Sì, ma quello che fai tu è paragonare Saviano a lui. Ed è un errore.
Peppe Diana ha fatto molto ma molto di più di Saviano.



Chiedi risposte a tutti, ma tu non ne dai. Dimmi, ti indigni? Non ti piace
che qualcuno denunci cose che esistono? Perchč? Perchč fa i soldi su cose
che tutti sanno? Ma chi le pubblica queste cose? Non ti sembra che sia
servito a far prendere coscienza a molti che facevano finta di non sapere?
Perchč?
Rispondi tu adesso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Embè che stai aspettando a trasferirti al nord??
Perche amo questo posto in un modo che tu non puoi nemmeno immaginare. e lo 
difendo dai saviano, dalal camorra,  dal milanese di turno che apre la bocca 
e gli da fiato  ed ai napoletani cresciuti con un monumetale complesso di 
inferiotità.
non ti trattengo, vai a vedere amici, non vorrei ma che lo perdessi... 

 Questo cosa vuol dire? Che non è rimasto nulla ma proprio nulla.
Ne sono consapevole. Ma se questo, come purtroppo anch'io credo, si 
verificherà anche per questa "ondata emotiva", chiamiamola così, la colpa 
non sarà certo di Saviano, bensì di altri che sulla sua scia non hanno fatto 
quanto dovevano
Io posso capire che può dare fastidio il fatto che Saviano, avendo scritto 
un libro in cui riportava fatti più o meno noti, abbia ottenuto una 
visibilità enormemente più grande di coloro che combattono quotidianamente 
la camorra, persone che invece meriterebbero anche di più. Ma delegittimare, 
criticare aspramente e in alcuni casi diffamare Saviano non certo rende più 
felici queste persone, ma anzi ne rende più difficile il lavoro perchè 
appare come un tentativo di proteggere la camorra. Ovviamente non mi 
riferisco a te, ma per esempio ai ragazzi del liceo che nelle interviste non 
hanno mai detto una parola a favore di Saviano, e lo hanno fatto solo per 
non mettersi dal lato di chi si è messo contro. Chi però può dire la sua, 
non può far passare come secondario il messaggio di Saviano, e, come 
principale, fare una critica sul modo in cui l'ha trasmesso. 

 Rispondi tu adesso.
fatto.
Ora faccio io una domanda:
quanti qui sanno che maria rosaria capacchione ha pubblicato unlibro dal 
titolo l'oro della camorra?
La signora capacchione haavuto a disposizioone gli stessi strumenti 
promozioni di saviano?
com'è che un vero libro inchiesta non riceve lo stesso trattamente di una 
cronaca romanzata ?
e soprattutto le coscienze tanto decantante perche non si  sensibilizzano 
per questo libro? 

 
Lol, ma chi stracazzo ti credi di essere?
Scendi dal piedistallo oi'...

 Scendi dal piedistallo oi'...
Io non sono su un piedistallo, io ho espresso il mio parere. tutto qui. se 
tu non hai altri struemnti oltre l'  offesa ed il sarcasmo è un problema 
tuo, non dovresti  soprenderti se uno ti risponde alla stessa maniera.
Anche se ti capisco: è cosa diffusa qui mi pare.... 

 
"non ti trattengo, vai a vedere amici, non vorrei ma che lo perdessi..."
L'hai scritto tu, non io, con tono denigratorio.
Quindi vedi di stare al posto tuo, visto che non mi conosci e tanta 
confidenza nessuno te l'ha data.
Vai a studiare qualcosa vai, puo' darsi che riesci a prendere una terza 
laurea.

 L'hai scritto tu, non io, con tono denigratorio.
"Ma ancora gli rispondete a questo deficiente delirante?"
questo non lo hai scritto tu ieri sera?

 laurea.
Basta solo un po' di disciplina, potresti riuscirci anche tu solo c he fossi 
attento..... 

 
Tu sei arrivato a scrivere addirittura che ti auguri la morte di 
Saviano, devi solo metterti vergogna di te stesso.
Punto e basta.

Achab ha scritto:

Non ti preoccupare per me, pensa a te che stai rovinato.

 devi solo metterti vergogna di te stesso.
e tudevi vergognarti di aver avuto bisogno di un libro come gomorra per 
aprire gli occhi quando la veritą  'l'avevi davanti al tuo naso.
dimmi anima candida: moralmente chi sta messo peggio?

"Enzo Ultimo" <enzoFORZANAP...@gmailSIIIIII.com> ha scritto nel
messaggio news:RVNyl.2652$VA5...@tornado.fastwebnet.it...

Io rovinato?
detto da uno che si picca dinon sapere le cose suona come un complimento.
Interssante questo esempio di confronto tra l'altro, deve essere un fatto 
epidemico:
messi di fronte alla relata o insultate o denigrate.
si , deve essere un fatto epidemico.
vedo che sei un feticista dell'ultima parola.
te la lascio volentieri.

 
Perchè non lo hanno comprato. Comunque non posso entrare nel merito 
perchè non l'ho letto.

 su quelli altrove: non è che prima non lo  sapessero.
Non in quei termini.
-- 
Cecio 

 non l'ho letto.
E quindi con quale diritto vi permette di giudicare e condannare chi non la 
pensa come voi??
Grazie comunque per la tua onesta intellettuale. 

 
Ma lo vedi che ne azzecchi una dietro l'altra?
Io neanche l'ho letto Gomorra...

 Io so dell'esistenza del libro
specifico non per te ma soprattutto per chi è interessato:
Rosaria Capacchione, giornalista de "Il mattino" redazione di Caserta, 
scrive di camorra da più di vent' anni. Pare che il suo primo articolo 
firmato e dedicato al famigerato clan dei Casalesi, famiglia dominante a 
Caserta e provincia, sia del gennaio 1986, quando, per fare un mero esempio, 
probabilmente Saviano ancora doveva digitare la prima lettera sulla tastiera 
per comporre il suo mega successo editoriale "Gomorra", dove non a caso la 
giornalista casertana è citata in uno dei variegati capitoli dell'opera.
dice 1986, e mi dite che nessuno ne aveva parlato prima?
come potete avere la pretesa di essere presi sul serio? dite invece che non 
ve ne fotteva nulla ma che adesso fa figo e fate finta che vi interessi.
Per carità: meglio perderli che trovarli dei partigiani così. ha ragione 
schiller: contro la stupida degli uomini nemmeno gli dei possono qualcosa. 

 
Ringrazio io te. E posso anche convenire con il fatto che ci sia stato 
un miglior battage pubblicitario. Ma converrai che ormai vive da recluso 
per ciò che ha detto, che non ha ritrattato nulla per questo e che anzi 
continua a dire cose che danno fastidio continuando a mettere in 
pericolo la sua vita.
Intendiamoci, io rispetto le tue idee ma non mi va che venga descritto 
come uno che ci marcia e basta, come uno che mangia infangando la sua 
terra. Questi sono gli argomenti della camorra. Dirò di più. Nella sua 
condizione forse è costretto a continuare a parlarne, altrimenti 
rischierebbe ancora di più nel silenzio, ma non per questo non si può 
definire coraggioso. E proprio per questo bisogna senza dubbi sostenerlo 
e difenderlo, perchè volente o nolente è diventato un simbolo della 
lotta alla criminalità. Che a te piaccia o no.
Mauro

 Il corriere della sera non il mattino.
E scrissero anke della campagna denigratoria fatta ai danni
di don beppe?E tutto l'affare monnezza nord sud lo hanno riportato anni 
fa?Il corriere della sera e' quel giornale ke ha
ritirato subito il proprio cronista dalla calabria quando si sta
celebrando il processo fu why not.
Altrui 

 messi di fronte alla relata o insultate o denigrate.
Tu mo te ne sei accorto?
Io sono sei anni che conduco una battaglia impari contro questo modo di
fare.
Quando il tuo pensiero non coincide con quello del capobranco, partono le
accuse di essere cazzaro, di essere sfigato, e via dicendo...andando a
prendere spunto dal vissuto di una persona che ovviamente va denigrato o
dequalificando tale vissuto o facendolo apparire non veritiero, perchč si
ritiene che il vissuto di uno sfigato, di un perdente, di un cazzaro,
possa costituire un impedimento al fatto che possa esprimersi e dire ciň
che pensa. Spesso č invidia, spesso invece si vuole solo cercare di
imporre con la violenza i propri pareri e dunque non discutere ma solo
cercare di ammantare la propria figura, a scapito della figura degli altri.
Non sapendo che anche uno sfigato, un cazzaro, un delinquente, a volte puň
dire cose che possono essere condivisibili e che il fatto che possa,
ipoteticamente, appartenere ad una delle seguenti categorie, non dovrebbe
delegittimare ciň che dice (agli occhi di una persona intelligente, perchč
dai cretini invece c'č sempre da attenderselo)
Se io dico "Non mi piace Saviano, per me ha scritto porcate", per il
cretino (o la persona in malafede), qui dentro č di norma dirti "No, non
hai letto il libro" oppure "No, ma tu sei un cazzaro".
La persona intelligente, invece, argomenta. Se ne fotte di quello che č il
vissuto dell'interlocutore, non lo trova rilevante ai fini della
discussione. Meglio ancora, non ne sente l'esigenza, se č sicuro del suo
pensiero.


Enzo Ultimo ha scritto:


E ALLORA CHE CAZZO PARLI A FARE?!?!?!?!?!?!?!?!?


 
Miezu sce (saldi 50%) non ti sbattere.

 fare.
Tu sei un eroe.
Altro che Saviano...

 celebrando il processo fu why not.
era il 1986: la banca rasini mica governava l'italia. 

 
Ripeto: io credo che un successo di queste dimensioni nessuno se lo 
aspettasse, lo stesso Saviano. Si è trovato nel mare. La gente avrà 
comprato il libro per l'ottima promozione, ma evidentemente lo ha 
trovato interessante. Ciò non toglie o diminuisce per niente il merito 
dello scrittore. Se si hanno le notizie e non l'abilità di esporle e 
farle arrivare a più gente possibile è come non averle, mi dispiace ma 
evidentemente è così.
Mauro

 altre che eroe.
voglio rispondere brevemente ad alcune tue argomentazioni.
La prima riguarda la 'qualità' dell'opera di Saviano, della sua denuncia e 
del suo 'uditorio'.
Io concordo con te che chi ha dovuto aspettare il 'fenomeno' Saviano per 
accorgersi che a Napoli la camorra fa quello che vuole (come spesso ha 
sostenuto pubblicamente Agostino Cordova), ha quanto meno scarsa capacità di 
analisi della realtà.
Concordo anche sul fatto che lui non abbia fatto niente di trascendentale 
(io non ho letto il libro, ho visto il film che ho trovato inguardabile e 
irritante nella forma),
semplicemente riportando risultati del lavoro di altri.
Dico anche che è possibile che lui all'inizio abbia fatto un'operazione 
opportunistica. Non che lo pensi, sono l'ultimo a poter giudicare, perchè, 
come detto, non l'ho mai seguito.
Però, anche in questa ipotesi resta il fatto che quando comunque si è 
ritrovato ad essere un simbolo della 'anticamorra' non si è per niente 
tirato indietro, pagando di persona con la rinuncia, di fatto, alla sua 
vita.
Ma non farei una questione di 'meriti'. La questione non è se Saviano sia 
'meritevole' o meno, se bravo o meno, se un eroe o meno, se sia un buono o 
un cattivo.
Semplicemente, lui oggettivamente costituisce un grosso ostacolo al 
prosperare della malavita organizzata.
Come dice lui stesso, i malavitosi non hanno paura di lui, ma di tutte le 
persone che, altrimenti indifferenti alla questione, potrebbero acquisire 
coscienza e consapevolezza.
Allora, non ha molto senso chiedersi se un potenziale antidoto sia 'rozzo', 
se il fatto che molte persone siano sensibili solo alle 'mode', come questa 
del libro di Saviano,
è un sintomo del degrado cultirale,se l'autore dll'antidoto sia 'meritevole' 
omeno, buono o cattivo.
L'importante, al punto in cui siamo è che ci sia un amtidoto che sembra 
funzionare.
Ed allora, non ostacoliamo il diffondersi di quest'antidoto. Se noi siamo 
già consapevoli e troviamo datato e run po' rozzo il messaggio, va bene, 
facciamone a meno, ma non boicottiamo chi comunque, per scelta o meno, forse 
per sbaglio, forse per opportunismo, forse per egoismo, è diventato di 
fatto, e a caro prezzo, un importante catalizzatore di energie positive.
Tutto qua.

 Miezu sce (saldi 50%) non ti sbattere.
Granda latrina, piglialo nel culo e pedala oì, ca sì curt, chiatt, mal
ncavat, cess, tien gli occhi storti (e fin qua, nulla di male, tranne per
quelle disgraziate che tengono il fegato di dartela) e in sovrappiù sì
scem e pur cafone.
E, per concludere, sì nu strunz e n'omm e merd.
E t'agg trattat, mo ti lascio annegare nel travaso di bile, l'unica cosa
che la tua inutile esistenza sa produrre.
Questa è l'ultima (mo ci vuole) replica di cui ti degno.
Adesso ti lascio interagire con i fessi e i cafoni come te.
Io non mi abbasserò più al tuo infimo livello.


 Quando il tuo pensiero non coincide con quello del capobranco
Capibranco?
Io non ne ho visti.
Ho avuto percezione di gente che gioca ad esserlo ma capibranco non ne ho 
visti.Per esserlo ci vuole competenza, consapevolezza e una buona dose di 
disciplina. e poi senso di responsabilità. No, non ce ne sono: i capibranco 
affrontano le cose non si ritirano lasciando a terzi le proprie 
incombenze,non cercano sterili giustificazioni circa gli attegiamentiche 
adottano per primi e soprattutto prendono le cose di petto nn si rivolgono a 
te di sponda.
Qui non c'è nulla di tutto questo, è un piccolo mondo creato apposta e su 
misura per giocare. tutto qui. Una specie di monopoli un po' piu' 
sofisticato. 

 Io non mi abbasserò più al tuo infimo livello.
Signori e signore, ecco a voi Francesco Lassandro.

 ha scritto nel messaggio 
news:nHOyl.2732$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Nulla da eccepire se non fosse per una cosa che proprio non miva giu.
Tu immagino abbia letto il libro.
Annalisa durante è dscritta come una puttanella con push up scollatura i 
seni come meloncini  ecc.ecc.
e' un falso, non so in che altro modo dirlo.
E una completa montatura. annalisa durante era in tuta quando le hanno 
sparato ed era uscita per andare a prendere le pizze per la famigia.
Saviano dice che avrebbe potuto un giorno essere la donna di un boss. LA 
ragazza invece se ne voleva andare.
Io non riesco a credergli mi dispiace.
e sul serio spero che la  famiglia di annalisa durante riesca a fargli un 
culo quanto un'ora di notte, se fosse stata mia figlia o mia sorella saviano 
avrebbe da temere ben piu' che i casalesi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49cbb9c1$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...

mi preme chiarire che questo è solo uno degli esempi, di inesattezze simili 
ce ne sono diverse e non solo circa annalisa 

 occhio, quello sinistro, non ci vedo fin dalla nascita.
Non credere di fottermi con il pietismo. 
Qua partiamo tutti da zero e nel momento in cui ci mettiamo a
stronzeggiare dietro una tastiera, bisogna anche accettarne le
conseguenze, sia che non si veda da un occhio, sia che uno stia sulla
sedia a rotelle. Dietro la tastiera, partiamo tutti alla pari.
L'ho imparato proprio qui...dove quando si è trattato di flammare, la
gente si è permessa di tirare in ballo ogni cosa che potesse ferirmi.
Ma purtroppo ho imparato che ci sta anche questo.
Quindi, non rompermi le palle tu e l'occhio tuo dal quale non ci vedi.
Impara invece a rispettare le persone e non pretendere un rispetto che tu
per primo non sai neanche dove stia di casa.


 simili ce ne sono diverse e non solo circa annalisa
ma è ovvio che ha 'romanzato' (probabilmente male, 'per la critica',
benissimo, 'per il pubblico')
le informazioni.
Altrimenti avrebbe pubblicatio una raccokta di verbali e di notizie.
Non l'avrebbe letto nessuno, molti 'ignoranbti' sarebbero rimasti
nell'ignoranza.
proprio qui sta la 'forza' di un'operazione che definirei da 'audience':
come un programma tv che riesce a catturare l'attenzione di fasce di
pubblico in genere attirate da programmi di basso livello.
Insomma, un'operazione 'commerciale', ma con effetti molto positivi in
termini di progresso civile.
Del resto, è quello che ha sostenuto lui stesso più di una volta.
La sua 'colpa', agli occhi dei malavitosi, è stata quella di rendere
'appetibile' ad un pubblico molto vasto fatti e notizie già pubblici (frutto
del lavoro altrui)
che però senza il suo intervento sarebbero rimasti nella penombra della
consapevolezza di relativamente poche persone.
E per vincere la camorra non bastano percentuali di dieci per cento di
consapevoli, occirre una grande maggioranza.

 
Ma chi ti pensa? Ancora mi stai incollato?
Non avevi detto che era l'ultima sbroccata che facevi?
Che ci fai ancora qui?
Su su....aria.
Ah, comunque, pensa alle tue di donne.

 E ALLORA CHE CAZZO PARLI A FARE?!?!?!?!?!?!?!?!?
e perchè? saviano non è un musicista che accompagna il tour
canticchiando in playback qui e li i pezzi del suo ultimo cd.
saviano è ben oltre gomorra.
i suoi interventi non sono spunti del suo libro.
le sue denunce non sono spezzoni il cui epilogo devi poi andarlo a
leggere sul libro, o prossimamente nei cinema.

 consapevoli, occirre una grande maggioranza.
per vincere la malavita organizzata, non solo la camorra, occorre la
paura:la stessa con cui  intimidiscono la gente per bene. non a caso l'unico
che c'è riuscito, e solo in sicilia, è stato benito mussolini.


lo ripeto: sono d'accordo con te sul fatto che molti vivano con chili di 
prosciutto sugli occhi.
Ma a ciò ho risposto nel messaggio precedente, quello delle 18,14.
Dagli un'occhiata, se vuoi.

 alla criminalità. Che a te piaccia o no.
Io non ti ho dettto di non sostenerlo,. non solo non ne avrei l'autorità non 
ne ho nemmeno l'intenzione e soprattutto ildiritto.Ho detto che secondo me 
non è il vate che qualcuno blatera, qualcuno da portare ad esempio. 

 Dagli un'occhiata, se vuoi.
io avrei dovuto lavorare oggi.-.... 

 che c'è riuscito, e solo in sicilia, è stato benito mussolini.
Certo.
Infatti da allora la Sicilia sembra Disneyworld.
-- 
Cecio 

"Cecio" <cecio...@SPAMNO8bit.it> ha scritto nel messaggio 
news:SGPyl.201658$Ca.3...@twister2.libero.it...

dopo che ci è passata la DC 

"Cecio" <cecio...@SPAMNO8bit.it> ha scritto nel messaggio 
news:SGPyl.201658$Ca.3...@twister2.libero.it...

se ti inetressa cerca in rete questi due personaggi:  Max Corvo e Vincent 
Scamporino associali al termine cerchio della mafia e vedi cosa ne viene 
fuori. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49cbc873$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

ti risparmio la fatica.
Scamporino Vincent
Agente dell'OSS statunitense, partecipa alle riunioni di Algeri, coordinate 
da Earl Brennan, per preparare lo sbarco alleato in Sicilia. Fa parte del 
"cerchio della mafia" (così vengono chiamati dagli ufficiali americani).
Insieme a Max Corvo e Victor Anfuso; lavorano in stretta collaborazione con 
Lucky Luciano (il boss di Cosa Nostra che fa da "guida" ai servizi segreti 
americani), il quale raccomanda loro, come "giovane in gamba", Michele 
Sindona.
Nel Luglio 1943 insieme a Max Corvo, subito dopo lo sbarco alleato per conto 
dell'OSS, con un gruppo di agenti scelti attacca l'isola di Favignana e 
libera i mafiosi che vi erano imprigionati.

 dopo che ci è passata la DC
Ma perchè la DC ha "riseminato" i mafiosi?
O il fascio ne prese solo il posto?
-- 
Cecio 

 Favignana e libera i mafiosi che vi erano imprigionati.
Azz... ma non era stata sconfitta?
-- 
Cecio 

 Azz... ma non era stata sconfitta?
Infatti.
secondo te che ci facevano in prigione sull'isola di favignana? Un picnic?
All'epoca favignana non aveva villaggi turistici o strutture ricreative era 
uno scoglio e niente di piu'. 

 fare.
uè ma tu ci devi azzuppare sempre? Basta una discussione in cui si da 
torto ai tuoi nemici che ti metti in mezzo.

 era uno scoglio e niente di piu'.
Dopo il congedo di Mori, vi fu ben presto una recrudescenza del fenomeno 
mafioso in Sicilia. Come scrisse nel 1931 un avvocato siciliano in una 
lettera indirizzata a Mori:[8]
Ora in Sicilia si ammazza e si ruba allegramente come prima. Quasi tutti i 
capi mafia sono tornati a casa per condono dal confino e dalle galere... 
Alfredo Cucco invece rientra nel partito solo nel 1937, e nel 1938 è tra i 
firmatari del Manifesto della razza, nell'aprile del 1943 Mussolini lo 
nomina vice segretario nazionale del PNF, quindi aderisce alla Repubblica 
Sociale Italiana dove diviene Sottosegretario alla Cultura popolare. Alla 
fine della guerra, nonostante tali precedenti, sarà prosciolto "stranamente" 
da ogni accusa e diverrà un notabile del neonato MSI.
     « Il Fascismo non unì alla lotta sul piano militare, alcun intervento 
di tipo sociale, facendo anzi dei passi indietro, soprattutto nelle 
campagne, riaffidando quasi interamente il potere ai latifondisti. Ha 
scritto uno dei massimi storici dell'Italia contemporanea, Denis Mack Smith: 
"Mori era amico dei latifondisti. [...] Dal 1927 gli agrari erano di nuovo 
al potere, e la Sicilia ne pagò a caro prezzo la riabilitazione; e gli anni 
Trenta furono caratterizzati da abbandono e declino" ("Introduzione" a 
Duggan, p. IX)(Christopher Duggan, La mafia durante il Fascismo nota fuori 
citazione). Un dato può dare l'idea di cosa significò questo nuovo ordine 
sociale in Sicilia: dal 1928 al 1935 le paghe agricole, secondo le 
statistiche ufficiali, diminuirono del 28% ;Commissione parlamentare 
Antimafia, p. 66;. »
[9] definire poi quale fu l'operato nella realtà dei fatti del prefetto 
Cesare Mori non è cosa semplice se si sfronda dai residui della propaganda 
fascista che ancora adesso sono ricordati a livello popolare. Si può dire, 
in linea di massima, che fu congruente allo sviluppo del regime che, se da 
una parte era impossibilitato a prendere il potere della mafia, dall'altra 
doveva vincolare la mafia ad un certo "ordine di regime" in modo che la 
facciata fosse salva e Mori, forse anche in gran parte incolpevole, fu lo 
strumento del Mussolini per arrivare a tale obiettivo.[10] [11]
     « In effetti il fascismo, dopo la grande retata di "pesci piccoli" 
realizzata da Cesare Mori, viene a patti con l'"alta mafia", nel 1929 
richiama a Roma il "Prefetto di Ferro" (verrà nominato senatore) e, in un 
certo senso, "restituisce" la Sicilia ai capi mafiosi ormai fascistizzati. 
Infatti, i condoni e le amnistie, subito concesse dal governo dopo il 
richiamo di Mori, hanno favorito molti pezzi da novanta che, appena tornati 
in libertà, si sono subito schierati fra i sostenitori del regime anche se, 
dopo il 1943, gabelleranno i pochi anni di carcere o di confino come prova 
del loro antifascismo. »
da il sito dedicato a Benito Mussolini[12] vi e' l'ammissione 
dell'inefficienza dell'azione di Mori da parte proprio attuali degli 
ammiratori del dittatore fascista, nonché l'ammissione della collusione 
mafia-fascismo.[13] [14][15] [16]
     « Fece infatti piazza pulita di briganti, ma quando si trattò di 
mettere in galera la gente di rispetto ammanigliata con Roma fu licenziato 
in tronco. Finì senatore, con velleità letterarie inappagate e un libro di 
ricordi, Con la mafia ai ferri corti, che dette qualche grana a Mondadori. 
Mussolini gli scrisse garantendogli che i suoi quattro anni di Sicilia 
sarebbero rimasti «scolpiti nella storia della rigenerazione morale, 
politica e sociale dell'isola nobilissima», ma a quanto risulta la mafia 
riprese indisturbata il suo cammino. Lo scalpello era moscio. »
Giovanni Grazzini in un suo articolo di commento al film Il prefetto di 
ferro concorda con simile visione degli effetti dell'intervento di Mori. 
[17]
     « La sua azione energica permise di distruggere quasi interamente la 
struttura di base della malavita organizzata siciliana e offrì a Mussolini 
un argomento per la sua propaganda. Ma quando Mori iniziò a diventare troppo 
famoso e soprattutto a indagare troppo in alto, venne messo da parte, e le 
tracce del suo lavoro accuratamente eliminate. »
[18]
Anche secondo Arrigo Petacco nel suo libro Il Prefetto di Ferro il fascismo 
si occupa dei "pesci piccoli" riportando alla Sicilia i capi mafiosi 
fascistizzati che avevano subito nulle o lievi pene tramite tramite varie 
forme giuridiche utilizzate ad hoc. [19] Dagli studi di Giovanni Raffaele, 
studioso della storia di Sicilia, che ha scritto L'ambigua tessitura. Mafia 
e fascismo nella Sicilia degli anni Venti si riassume [20]
     « La conclusione è che nella zona presa di mira da Mori non vi fosse 
mafia in senso stretto, proprio perché i meccanismi dell'accumulazione, del 
consenso e del controllo politico seguivano altri canali consolidati, che 
della mafia - intesa come organizzazione specifica e gerarchicamente 
strutturata - potevano fare a meno. Dalla ricerca emergono però anche la 
complicità del fascismo col sistema di mafia e, per certe zone, la forza 
intatta di un'élite che, per il controllo sociale, di mafia non aveva 
bisogno. »


AHAHAHA, straquoto!

 
Sai com'č.La mattina vado a lavorare
E discutere con uno che scrive sciocchezze come le tue finisce col 
portarti allo stesso livello ed io non ci tengo affatto. Contunua pure 
tu con il cagnolino idiota che ti scondinzola dietro.
Io mi scelgo altri interlocutori, se permetti

 Ho parlato dello stagionamento dei mirtilli?
No ma non mi sembrava attinete

 Ciro
Sicuramente ma la colpa di chi è Di Saviano o di Sandokan e Bidognetti?

 Mi pare che invece qua siamo sempre sul filo del folklore e non va bene.
Sì però non trascinarmi nel solito discorso che é tutto uguale ovunque.
Casal di Principe non è Milano. E viceversa.
Quelli che altrove sono episodi da alcune nostre parti sono la 
normalità. Con tutto ciò che ne consegue

Cecio ha scritto:
<CUT>
Complimenti per la ricerca! Vedi che se non parli di calcio posti cose 
interessanti? ;-)
Saluti Marco

 tu con il cagnolino idiota che ti scondinzola dietro.
Cagnolino idiota ci chiami qualcun altro, non me.
Cala la cresta e pigliati poca confidenza che sennò stavolta te la mando
io la diffida a casa. Stronzo.


 Sicuramente ma la colpa di chi è Di Saviano o di Sandokan e Bidognetti?
Ma non capisco perchè bisogna sempre cercare il colpevole, se io sono un 
giornalista e racconto la realtà sociale di una zona dove è presente un 
fenomeno di massa quantomai diffuso, posso pure fermarmi un attimo a 
citare chi con il fenomeno non c'entra nulla almeno per non cadere 
nell'errore della generalizzazione tout court.
Ciro

 Attenzione a come ti rivolgi a lui
si l'avevo letto, ma d'altra parte in questo forum non è mica la prima 
volta che scrive uno che ha la cultura come nessuno :)

 
impastato? ma veramente si sta discutendo questa cosa?

 che c'è riuscito, e solo in sicilia, è stato benito mussolini.
Ecco, direi che quest`ultimo periodo dimostra perfettamente quanto
poco tu
abbia capito del problema, nonostante le lauree di cui ti vanti. La
vera camorra
come la vera mafia e` quella dal colletto bianco, che dall`unita`
d`Italia
ha stretto un patto con il governo e che si serve dei "bravi" per
terrorizzare le
persone perbene. E` questa la mafia che ha ucciso Falcone, Borsellino,
dalla
Chiesa e altre migliaia di innocenti, servitori dello Stato dallo
stato stesso traditi.
E x rimuovere questa mafia non serve l`esercito. E´ un intero 3d (per
non parlare
di altri) che tu e il Delfino rivolgete come principale critica a
Saviano il fatto di
aver  raccontato cose che sapevano TUTTI: benissimo, ma allora in quel
TUTTI ci devi mettere anche politici, polizia,
magistratura, insomma quello STATO che sa benissimo (meglio di te, me,
Saviano
e chiunque altro) nomi, cognomi e pure il numero dei peli del buco del
culo di queste
merde! E lo sanno da anni! Eppure magicamente niente cambia. Ti sei
mai chiesto
perche`? E tu vorresti risolverla
con l`esercito? Mandato da chi? Da un parlamento dove siedono sodali
di mafiosi e
camorristi a decine? Solo un totale rinnovamento della classe politica
con conseguente
fine di quel patto di cui parlavo prima liberera` il Sud e il resto
dell`Italia da queste
merde. Il giorno in cui questo avverra` (magari lo vedranno i miei
nipoti) per spazzar
via da questo pianeta scissionisti e corleonesi bastera` solo la
normale polizia, e nn
senza neanche sudare troppo.
Ciao,
The Saint

 The Saint
e senza neanche sudare troppo.

 volta che scrive uno che ha la cultura come nessuno :)
Non è nemmeno originale, vuoi dire?

 semplicemente raccontando quello che sa, la propria vita vissuta.
Per poi saltare in aria dopo due attimi.
Se, beninteso, rivela cose nuove.
Ma se dice cose trite e ritrite, non vedo dove sia il pericolo.


 nell'errore della generalizzazione tout court.
Se i casalesi cono genericamente accumunati alla camorra la colpa è di 
chi ha denunciato il fenomeno o di chi il fenomeno l'ha creato?
Il colpevole c'è eccome. Anzi i colpevoli. Ed hanno nomi e cognomi

 
Torna a parlare con Gobbacci e Davide. Quelli sono gli interlocutori per 
te.

 ha scritto nel messaggio 
news:a650b9c9-f72d-410c...@q16g2000yqg.googlegroups.com...
e senza neanche sudare troppo.
idealista nel midollo :-) 

 wrote:
Solo un totale rinnovamento della classe politica
con conseguente
fine di quel patto di cui parlavo prima liberera` il Sud e il resto
dell`Italia da queste
merde.
un total erinnovamento dell apolitica?
come auspichi le nuove e libere elezioni?
quanti credi andrebbero a vendersi al potente di turno mafioso o camorrista 
per gestire i miliardi della cosa pubblica?
Ciao,
saluti 

>> Azz... ma non era stata sconfitta?
il sito per favore. non mi pare di averlo visto il collegamento e mi 
piacerebbe verificare l'attendibilità del sito 

 di non *infestare* e io devo cercare di usare le parole con il giusto peso?
da 
www.dizionario-italiano.it
infestare:svolgere azione dannosa in un luogo o in un ambiente
Mi sembra un termine piu' che appropriato.

 
Il tuo sicuramente.

 Mi sembra un termine piu' che appropriato.
certo..

Joker ha scritto:

sarebbe dura da ammettere, immagino

 come un "cane da tartufi",
Ma allora non mi sbagliai mesi fa quando, a suo tempo, finì nel kill... 
il motivo ora non lo ricordo, ma sicuramente c'era ed era valido.
Sto leggendo certe perle solo per quoting altrui, e non fanno che 
confermare che feci bene.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 napule". vedessi le cose che ti sei perso
Questa e' famosa,ma ripetere giova,saviano lo ha fatto,se ne parla,si e' 
fatto pure un film,un bel film,l'attenzione e' piu' alta sulla camorra in 
particolare su Casale.
A te non ti sta bene? me ne faro' una ragione...
Altrui 

 ha scritto nel messaggio 
news:c5Ryl.2862$VA5....@tornado.fastwebnet.it...
complimenti: Pasolini non l'avrebbe scritto nulla di diverso. 

 io la diffida a casa. Stronzo.
scusa ma perche questa cosa ti vede cosě sensibile?
La gente se gli dai abbastanza corda si impicca da sola e certo il terreno 
di dispunta non puo' essere questo , dove chiunque puo' essere quello di 
vuole , o fingere di essere quello che vuole. 

 ha scritto nel messaggio
news:N3Syl.2906$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

perche non lo dici a me direttamente?

 normalità. Con tutto ciò che ne consegue
Il "solito discorso" è che questi hanno bisogno di "humus", di vicini 
conniventi, di "mentalità mafiosa" e di "napoletanità".
Il discorso *nuovo* è che a questi servono solo i soldi, il resto si 
compera ovunque. Se politici e procure lo capiscono sono ancora in tempo 
ad arginare il fenomeno dove è appena iniziato. In caso contrario, si 
troveranno a lavorare tutti quanti per la camorra o chi per loro come a 
Casale, senza manco saperlo però.

 Sicuramente ma la colpa di chi è Di Saviano o di Sandokan e Bidognetti?
Perché Sandokan ha scritto un libro che ha venduto 2 milioni di copie?
Al di là dei moralismi, è oggettivamente vero che la pubblicità data da 
Saviano al fenomeno ha provocato, come sempre accade, una 
generalizzazione di ritorno nelle menti meno agili che vivono fuori da 
questo territorio.
La domanda che riporto nel mio post mi è stata rivolta per davvero in 
spiaggia in sardegna. Nella mente di alcuni noi viviamo tutti nello 
stesso paesotto e abbiamo visto o conosciamo personalmente i personaggi 
del libro e paghiamo regolarmente la mazzetta anche solo per abitarci.
Tu mi insegni che "il percepito...". Bene il *fatto* è senza dubbio 
responsabilità dei Bidognetti. Il *percepito* è responsablità di 
Bidognetti E (nel bene e nel male) di Saviano. Spiegare anche "il resto" 
di questa terra è, secondo me, un obbligo che gli corre. A meno che non 
voglia farci tutti prigionieri del pregiudizio stupido, del "percepito" 
appunto, come lui lo è della scorta.
Detto ovviamente col massimo rispetto e ammirazione per la mente di 
Saviano (molto fine), prima che dei suoi attributi.

Freethinker ha scritto:

A supporto:
«SI SOTTOVALUTA L'OFFENSIVA DELLA MAFIA AL NORD» - Nella stessa 
intervista il procuratore lancia però a sua volta un nuovo allarme: «La 
mafia sta portando a termine una strategia offensiva al nord 
approfittando dell'Expo ma ho la sensazione che, da parte degli 
amministratori del nord, ci si sia abituati a questa convivenza e che si 
sia sottovalutato il problema»
Ingroia dixit...

> conniventi, di "mentalità mafiosa" e di "napoletanità".
Non di napoletanità, di mentalità. Qui da noi è un fenomeno addirittura 
storico-culturale, altrove è esportato.
Attecchirà, non attecchirà non è dato saperlo. E' chiaro per una logica 
prettamente economica che una volta saturato il loro mercato di riferimento 
ne cerchino altri e sicuramente qualcosa altrove avranno già trovato.
Ma non è la stessa cosa

 
E tu pensi che prima di pubblicare un libro con tanto di fatti 
circostanziati e nomi e cognomi non si sia chiesto quali potessero 
essere le conseguenze per lui e la sua famiglia?
Ma come fate a non capire che il fenomeno Saviano è legato proprio alla 
visibilità che ha saputo dare alle cose che ha scritto? I fatti 
raccontati sono spesso citati nelle sentenze, negli atti dei processi o 
in articoli di cronaca locale. Ma chi di noi si è mai preso la briga di 
andare a leggersi una sentenza o gli atti di un processo? Chi, al di 
fuori di Caserta o poco oltre, può seguire cosa succede in quelle zone?
Tu dici che la visibilità mediatica è un mezzo. Io dico che un fine. 
Quello di portare alla luce fatti e situazioni che resterebbo confinate 
nel silenzio. E la prova è la recente manifestazione di Casal di 
Principe, di cui ha parlato solo Caterpillar su Radio 2!
Tu vivi nel settore della giustizia, mi sembra di capire, e giustamente 
sei a conoscenza di meccanismi e notizie e fonti di prima mano e prima 
qualità. Ma io che vivo che a Brescia? Che ne so io dei traffici della 
camorra nei rifiuti? Certo, anche qui arrivano notizie di infiltrazioni 
camorristiche nel business dello smaltimento. Ma sono echi lontanissimi 
che non ti danno l'idea dell'estensione e della gravità del fenomeno. 
Certo, potrei informarmi, se lo volessi, le notizie in giro ci sono. Ma 
se trovo uno scrittore, anche bravo, che i fatti me li racconta, me li 
presenta e me li fa comprendere io gli sono grato. E così i milioni di 
persone che in questi anni hanno letto il libro. Ecco il punto: milioni 
di persone! Milioni di coscienze, milioni di persone che sanno, che 
magari non faranno niente, ma che evidentemente possono dare fastidio.
E la prova è proprio la reazione della camorra. Perché non minacciano i 
giudici che emettono le sentenze o i magistrati che fanno le inchieste? 
Perché non i giornalisti (a parte il povero Siani, che evidentemente 
cominciava a dare fastidio)? Perché non gli esperti che fanno le 
inchieste ma che sostanzialmente si conoscono fra di loro? Perché la 
camorra può accettare di subire un processo, un arresto, un morto, ma 
non può accettare che si formi un'opinione pubblica che li possa non 
dico ostacolare, ma portarli allo scoperto, alla luce del sole.
La camorra, la mafia, devono lavorare nel silenzio, nell'ombra. Devono 
evitare che le loro intenzioni, i loro traffici vengano raccontati alla 
luce del sole. Devono poter riciclare i loro soldi in attività lecite e 
per fare ciò devono essere invisibili. Fino a quando le notizie e le 
inchieste restano nell'ambito di una realtà locale o scritte in 
pubblicazioni che restano confinate in una ristretta cerchia di 
specialisti, questi non avranno mai paura di niente, perché 
continueranno ad agire al coperto. E sicuramente i titoli dei giornali 
di Caserta non li spaventano, anzi li gratificano!

 
Da me non arriva il giornale. Che devo fare?
Il Mattino quante copie vende? E dove?
Chi lo compra il giornale?
Hai chiesto alla Capacchione se farebbe cambio con la vita di Saviano? 
Magari lei il suo Gomorra ce l'ha nel cassetto dal 1986 e non ha mai 
voluto pubblicarlo. Forse alla Capacchione non interessa neanche più di 
tanto, perché è una giornalista e non una scrittrice (comunque lo so che 
ha scritto un libro, è del 2008: forse che Saviano le ha anche un po' 
spianato la strada?).
Perché vuoi vedere ad ogni costo antagonismo? Perché non è possibile 
vedere continuità o complementarietà nel lavoro degli intellettuli 
napoletani contro la camorra?

 
Secondo questo ragionamento anche la tua Capacchione è inutile. Anzi è 
tutto inutile. A Napoli comanda la camorra. Punto. Stop. E' un fatto 
acclarato e quindi è inutile parlarne, scriverne sui giornali, indire 
dibattiti. Stiamoci tutti zitti, facciamoci da parte, lasciamoli 
lavorare tranquilli, lasciamo che si prendano finalmente tutto, 
impariamo a convivere con loro.
Anzi, facciamo così, consegniamogliela anche ufficialmente la città, 
chiamiamo tutti i boss e diamogli le chiavi...

Joker ha scritto:

Non lo so. È la dimostrazione però che non hanno bisogno di un bel 
niente, che non ci sono (o non ci sono più) "territori di elezione", ma 
al limite "di origine" e che il vero brodo in cui si crogiolano sono i 
soldi, che ormai forgiano le mentalità e le culture.
Altrimenti non si spiegherebbero russi, cinesi, albanesi, nigeriani e 
chi più ne ha... tutti in giro per il mondo.
Non è manco un fenomeno nuovo, remember Epaminonda, i catanesi a milano 
ecc ecc? Sindona con chi parlava e lavorava a Milano e a Roma? Se scendi 
di livello, allora parliamo di microcriminalità, spacciatori et similia, 
ma è un'altra storia.

 titolari di quel marchio non sapevano con chi hanno a che fare??
E' in affari con la camorra? Non lo sapevo, grazie per avermelo detto, 
eviterò di andarci. Sono tutti così? Nel momento in cui lo saprò mi 
regolerò, magari compro su Internet.
Anzi, se mi fai una mappa degli esercizi commerciali collusi con la 
camorra, mi fai un favore, così saprò regolarmi (dico sul serio).

 Ma non è la stessa cosa
Mah... non sono uno storico, ma le mafie si sono sviluppate sempre un
po' ovunque mi pare.
Magari le basi culturali che le supportano (non nego che ci siano)
sono diverse, e il risultato si presta meno ad essere romanzato.

 Hai chiesto alla Capacchione se farebbe cambio con la vita di Saviano?
vive sotto scorta dal 1986  anni.
cutto il resto perche mi pare evidente che non conosci l'argomento di cui 
stai parlando.
come molti qui 

 E tu pensi che prima di pubblicare un libro con tanto di fatti
Io penso che sei un ignorante, lo capisco dalla mancanza di umilta che 
traspare nei tuoi  interventi.
francamente nn mi interessa perdere tempo con te. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7a3ec60e-8e10-4d0a-a8e6-
Mah... non sono uno storico, ma le mafie si sono sviluppate sempre un
po' ovunque mi pare.
Direi proprio di no. Se poi mi vuoi dire che si sono sviluppate non solo nel 
meridione d'Italia d'accordo, ma  non un po' ovunque.

 tutto inutile. A Napoli comanda la camorra. Punto. Stop.
Infatti così è. Se avessimo uno Stato serio e forte la camorra sarebbe 
già debellata senza perderci in chiacchiere.

 
Ah bè, sapessi io con te...

 sei al polo nord?
Ma non hai detto che con me non ci parli?
E allora lascia perdere, sciò!

 Io penso che sei un ignorante, 
P.S. Io penso che sei un imbecille. Anche un po' saccente ed arrogante.


Dipende dalla definizione che dai di mafia. Se pensi al Padrino, ok e'
un fenomeno particolare, ha le sue basi storico-socio-culturali,
ecc...
Per mafia io intendo qualsiasi entita' che, in una determinata area
geografica, controlla traffici e economia grazie all'uso di pressioni
piu' o meno violente e comunque non legali.
Insomma, anche quella di Moggi era una mafia.
Un altro esempio. Un parente di una mia amica stava aprendo una
farmacia a Marsiglia. Gliel'hanno fatta saltare in aria. Anche quella
e' mafia.

 Scusa ma chi avrebbe infamato Saviano?
Che ne so, magari le decine di cronisti che in quelle testate ci
lavorano. O magari le centinaia che lavorano nella "stampa locale che
anestetizza", o cose del genere.
Quei titoli avevano nome e cognome. Il punto è che lui ha sempre
scritto da free-lance, diciamo (per non dire da collaboratore), e non
ha proprio idea delle dinamiche di redazione, di ciò che conduce a un
titolo di prima di un quotidiano, della differenza tra editore e
redattore, delle responsabilità e delle difficoltà che hanno gli uni e
gli altri.
Saviano non è in malafede, è proprio che non ha idea di come tutto
questo accada. Però non parla solo di camorra, parla anche di tutto
quello che dicevo prima e lo fa talvolta mentendo, talvolta omettendo,
talvolta in maniera superficiale e quasi sempre in maniera
qualunquista (metodologia?), aggettivo buono per me che non faccio il
giornalista. Offensivo, per chi il giornalista lo fa in quelle testate.

 del libro e paghiamo regolarmente la mazzetta anche solo per abitarci.
egregio amico anche a me che viaggio spesso per lavoro mi è stata 
rivolta sempre la domanda sulla munnezza. Tuttavia a me non è venuto in 
mente che la colpa fosse della tv che mostrava le cataste di sacchetti.
Insomma, dai, questo è un discorso pericolosissimo da affrontare.

Joker ha scritto:

Ammetto di non conoscerla, ho letto qualcosa su Internet per farmi 
un'idea. Io però la volevo portare a metafora di tutti quei giornalisti 
che già sapevano tutto ma che, chissà come mai, non hanno mai detto 
niente. Ho sicuramente sbagliato esempio, ma il mio intento era quello.

 niente. Ho sicuramente sbagliato esempio, ma il mio intento era quello.
Avevo capito. Ma l'esempio è comunque calzante. La Capacchione è una 
delle pochissime che possono vantare davvero un lavoro di frontiera nei 
confronti della camorra. Gli altri si contano sulle dita di una mano 
sola. Le puttanate che si sono lette qua invece farebbero credere che 
chissà quanti reporter stiano facendo questa battaglia.
E' falso non ce ne sono, o se ce ne sono sono pochissimi. D'altra parte 
il fenomeno Saviano nasce anche perchè prima di lui c'era quasi il vuoto.

 di questa terra è, secondo me, un obbligo che gli corre.
Io più di "obbligo" parlerei di "opportunità".
Saviano non ha mai detto che *tutti* a Casal di Principe son camorristi.
Non è neanche obbligato a dirlo. Sarebbe opportuno che lo facesse.
E secondo me lo ha anche fatto. Se lo facesse di più, ancora meglio.
T.

 proprio non merita nulla.
Non ho letto il thread, ma sono affascinato da questa frase. Di cosa 
state parlando? Forse dei giudici che si fanno belli in tv con i 
risultati raggiunti (mentre sono stati raggiunti dall'intero apparato di 
polizia che resta nascosto nell'ombra)? Oppure dei primari dei reparti 
ospedalieri che finiscono sugli scudi per aver salvato la vita di 
qualcuno in maniera miracolosa, dimenticandosi dell'apporto al 
"miracolo" dato dagli altri medici, dagliinfermieri e da qualcun altro 
appresso? Oppure parlate del Presidente del Consiglio, che qualsiasi cos 
succeda di buono in Italia e' stato lui l'artefice diretto o indiretto?
Potrei continuare per ore con esempi di persone che sfruttano il lavoro 
di terzi facendolo proprio: scienziati, scrittori, ricercatori, 
politici, insegnanti, eccetera eccetera....
Ma per fugare ogni dubbio basta ricordare quella frase antica eppure 
sempre attuale che alcuni tra i professori piu' illuminati che ho avuto 
soleva ripetere a noi discenti: siamo tutti nani sulle spalle di giganti.
Purtroppo non e' vero: alcuni di noi sono nani sulle spalle di nani.
asleo

 Ma a te questo libro è piaciuto?
A me si. Devo preoccuparmi?
asleo

 Purtroppo non e' vero: alcuni di noi sono nani sulle spalle di nani.
La prima immagine che mi č venuta in mente, leggendo questa frase, č stata 
quella di Berlusconi sulle spalle di Brunetta...
Si č no apparano Giovinco.
:-D
-- 
Cordialmente eko15 

 tutto sommato se ne possono fottere altamente.
Tre righe di assoluta verita'.
Aggiungo per i poveri di spirito che del resto se ne possono fottere 
perche' se davvero serve lo comprano.
asleo


Ma scherzi? Giovinco almeno sa giocare a pallone :)

asleo ha scritto:

L'altro in quanto a palle non ci scherza, comunque...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Ma scherzi? Giovinco almeno sa giocare a pallone :)
Eh..ma non è adatto al campionato italiano ;-)
-- 
Cordialmente eko15 

asleo ha scritto:

E certo.
E poi per tutto il resto c'è mastercard.

 Insomma, dai, questo è un discorso pericolosissimo da affrontare.
Perché? Non trovo affatto. Basta dare alle cose il loro nome senza paura 
di farsi catalogare tra quelli che sono "contro" Saviano. Penso che lui 
stesso sottoscriverebbe.
Guarda ti porto un altro esempio meno "pericoloso", ma il problema è 
uguale ed è la natura oversimplified della comunicazione di oggi.
Prendi G.A. Stella e La Casta. Si è preso la responsabilità di 
descrivere una categoria (quella dei politici) in un certo modo, che ha 
*provocato* un determinato percepito. Si può dire che al di là dei fatti 
Stella si è assunto una responsabilità pesante nei confronti di 
un'intera classe del paese, spingendo a generalizzazioni non 
corrispondenti a realtà?
Io penso che delle porcate nei fatti vada chiesto conto a chi ruba nelle 
"comunità montane", ma che del disprezzo che copre magari chi perde 
soldi al lavoro per andare in sezione e seguire una propria passione 
civile debba rispondere ANCHE Stella. E fare ammenda di conseguenza 
ricordandoci "tutti gli altri" ogni volta che può.
PS Poi egregio amico c'ho dici a frateto! :)

 E secondo me lo ha anche fatto. Se lo facesse di più, ancora meglio.
E io che ho detto? Poi sull'urgenza e sulla necessità chiedi a chi vive 
fuori oggi. Forse la sentiranno più di te se vivi qua.

 stesso sottoscriverebbe.
Non sono d'accordo. Il compito di chi fa operazioni come quella di Saviano č 
quello di denunciare uno status quo. Punto. Non quello di fare troppi 
distinguo. A questo ci deve pensare la popolazione  e le istituzioni che se 
si sentono punte sul vivo devono loro far sě che  l' idem sentire non cada 
nella trappola della generalizzazione.
Il messaggio che vorreste ascoltare voi č quello che banalmente suonerebbe 
pressappoco cosě
" a Casale c'č la camorra ma c''č anche tanta brava gente".Nessuno esclude 
che sia cosě ma non tocca allo scrittore dimostrarlo se lo scopo dell'opera 
č un altro 

 
Scusa dimenticavo: qua poi non si parla solo di principi ma di soldi. Se 
prima avevamo 10 possibilità su 100 che qualcuno (indigeno o foresto) 
venisse a investire da queste parti, adesso quante ce ne sono? Alla fine 
quello che conta in queste cose, specie per chi sta lontano, spesso è il 
sentito dire, chi si mette a perdere tempo in indagini più approfondite?

 è un altro 
No a me piacerebbe proprio sentirgli dire che è da deficienti 
generalizzare e che non è proprio il caso di rompere le balle a chi già 
si sbatte per cavarsela in una situazione oggettivamente complessa. 
Vorrei che dicesse che noi "sani" abbiamo forse bisogno di 
incoraggiamento e non dell'ultimo colpo di vanga sottoforma di 
(pre)giudizio senza appello. Anche perché noi siamo quelli in prima 
linea. E così via. Soprattutto perché davanti al denaro, come la cronaca 
dimostra...
ma forse vogliamo troppo da lui? Fatto sta che ha venduto 2 milioni di 
copie e, per questo, si è assunto una responsabilità che forse nemmeno 
lui pensava. Ma la comunicazione funziona così e il microfono lo mettono 
sotto il suo naso, mica sotto il mio.
Che il ragionamento lo faccia la Iervolino, sa tanto di "excusatio". 
Sarà che qua siamo al livello zero della comunicazione, mah!

 E io che ho detto?
Be', gli avevi praticamente "rimproverato" di non aver mai detto che
esiste anche una parte onesta, e che invece aveva l'*obbligo* di farlo.
Io ho risposto che non solo in passato l'ha detto, ma che non esiste
alcun obbligo, perché dell'ignoranza, del qualunquismo, eccetera, degli
altri non si può esser chiamati a rispondere.
Se ne può prendere atto e da qui pensare sarebbe *opportuno*, e forse
anche più prolifico, parlare di più della "meglio gioventù" di Napoli.
Penso che alla fine siamo entrambi d'accordo su ciò.
Speriamo che Saviano metta in atto maggiormente questo atteggiamento,
perché ormai il suo messaggio di denuncia è passato, e se continua a
parlare come ha sempre fatto, può diventare "inutilmente" ripetitivo.
T.

 parlare come ha sempre fatto, può diventare "inutilmente" ripetitivo.
Amen!
P.S. A proposito di comunicatori, guardate il nano malefico: 
all'improvviso la campania è diventata luogo virtuoso e di sana 
sperimentazione, tra le più avanzate del paese, in fatto di smaltimento 
dei rifiuti. È vero? Non è vero? Questo il messaggio che è passato 
addirittura qua tra noi, che in Campania ci viviamo. Dico, tanto per 
capirci su come funziona e quanto potente è il mezzo.

 ma forse vogliamo troppo da lui?
Esattamente. Lui ha compiuto un'operazione forte di denuncia ed aggiungerci 
il "ma anche" che tu tanto odi ne avrebbe fatto perdere un po' di efficacia. 
I cazzotti o si danno o si prendono. E quando dai il cazzotto non puoi poi 
dire "sģ l'ho dato ma forse ho colpito anche qualcuno che non c'entrava". 
Perde credibilitą tutto l'assunto.
Ribadisco, č la societą civile che deve dimostrare che non č tutta feccia.

 
La società civile, insisto, non esiste fino a che non entra nella 
comunicazione.
Tu puoi compiere la più incredibile delle imprese, ma se non la 
comunichi, non hai fatto un accidente. E poiché la comunicazione 
supersemplificata è interessata SOLO a quel versante (quello del 
cazzotto per dirla con le tue parole), perché conferma un pregiudizio, 
perché le storie di mala fanno sempre figo, per i motivi che vuoi tu, 
l'unica speranza dei colpiti "di striscio" è che sia proprio il latore 
della denuncia a farsi carico dell'intero fardello della comunicazione.
Vai da feltrinelli e dimmi che trovi sul "banco dei libri di interesse 
locale". Questo è quello che succede. Se poi dobbiamo applaudire e 
basta, Saviano come chiunque altro, già sai che mi vengono le allergie! :)

 comunicazione.
La società civile esiste in quanto reagisce. Se lo fa troverà senz'altro 
chi lo comunica. Fino ad oggi lo ha fatto?
Non pensiamo sempre che ci sia un grande fratello che stabilisca apriori
cosa valga la pena di far sapere e cosa no.
Sta di fatto però che oggi Casal di Principe è sotto i riflettori di 
conseguenza anche una spinta positiva verrebbe adeguatamente comunicata.
Ma ti voglio fare una domanda: giorni fa si è tenuta proprio là una 
manifestazione anti-camorra della quale si è dato ampio spazio.
Ci sarebbe stata anni fa? Il merito è anche aver spostato l'attenzione 
su parti del paese diciamo, un po' dimenticate.
Ad Udine di questi posti non ne conoscevano nemmemo l'esistenza  e tu ti 
preoccupi che si dica: si però c'è tanta brava gente?
Sollevare il problema è anche contribuire a risolverlo(per quanto possibile)

 possibile)
Certo. Ma senza fare "vittime collaterali" possibilmente. Altrimenti si 
esce dal regno della cultura e si entra in quello della macelleria.