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Titolo: [OT] Alla faccia di Joker

Questi parlano tutti italiano ed anche bene!
:)
-- 
Non è importante vivere, lo è vivere nel giusto (Socrate) 

 :)
ah a proposito: nello skeleton femminile per la Germania gareggia una certa 
Diana Sartor :-) 

 :)
Chi, questi?
http://www.montagna.tv/node/491
Joker 

 ha scritto nel messaggio 
news:d96Jf.6417$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...

No, i pattinatori "d'oro" di oggi pomeriggio. 

 Rivendico almeno lo jus primae noctis :)
Il bello che quello che ha fatto la grezza sull'inno è pure un agente della
forestale, cioè serve pure lo stato.
Cmq difende i colori italiani e questo mi basta
Ryo

"Ryosaeba0979" <lLEVAME...@SPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:Br6Jf.6458$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...

Non ha scelta, dall'altra parte non li vogliono 

 
lo sono, non è che una cosa opinabile, lo sono e basta, è un fatto

 
per forza, con la concorrenza che ne deriverebbe sarebbe difficile per 
gli austriaci partecipare alle olimpiadi

 ha scritto nel messaggio 
news:43f4fa42$0$28064$4faf...@reader1.news.tin.it...

Studia un po' di storia, vatti a fare una passeggiata lunghetta da quelle 
parti, parla con la gente e dopo vediamo se la loro italianità è opinabile o 
meno.
Sono nati entro i confini nazionali e finisce là
Joker 

 austriaci partecipare alle olimpiadi
Apri un po' il compasso e allarga gli orizzonti amico caro. Non c'entra il 
lato sportivo 

 Non ha scelta, dall'altra parte non li vogliono
Vuoi dire che l'Austria non gliene frega una "bega" del sud tirol e di
tutti i sud tirolesi?
Sinceramente non ne so niente.
Achille

 
no, non finsce lì, inizia lì, quello significa per l'appunto essere 
italiani, e non è opinabile

 italiani, e non è opinabile
Cittadinanza/nazionalità

 italiani, e non è opinabile
Essere italiani credo significhi amare la propria patria, la propria 
bandiera, conoscerne usi, tradizioni e storia, essere orgogliosi della 
propria identità nazionalistica ed avallarne lo stato di unità.
Credo che su molti punti chiunque di noi possa identificarsi, da ciò che ho 
visto di persona, almeno il 75% dei succitati punti, non vengono presi 
minimamente in considerazione dagli abitanti di quelle zone.
Ricordo che quando stetti in quell'area per lavoro(tra Bolzano/Bozen e 
Chiusa), mi sentivo fuori luogo.
Chiedendo info per l'albergo risultava difficile(parlavano di "strasse" 
quando io chiedevo "via").
Cartelli stradali e televisione erano in tedesco, sottotitolati solo in 
alcuni casi in italiano.
Non che siano "cattiva gente", non è che avessero la puzza sotto al naso, ma 
ricordo distintamente un'aria pesante ogni qual volta c'era una forma di 
contatto fra le "specie".
Con alcuni colleghi coetanei riuscimmo anche a "rimorchiare", ma sembrava 
sempre tutto molto relativo.
Quasi che si fosse in Riviera a seguito della calata dei crucchi.
Poche parole biascicate male, usi assolutamente lontani dai nostri.
Noi nella frenetica ricerca di un caffè decente, loro in assoluta 
disinvoltura tracannavndo birre e grappa alle 09:00 del mattino.
Noi istituzionalizzati all'uscita dai locali pubblici per fumare, loro 
tranquillamente consapevoli di avere una legislatura diversa che ne 
permetteva il consumo.
Mi risulta ancora stonato esser stato al soldo di persone che come nome di 
battesimo avevano Gunther, Wayner e Jurgen, mentre si dichiarano 
"specialisti della tradizione italiana".
Probabilmente possono esser stati pregiudizi da parte mia, ma francamente 
trovavo molto difficile accostare quegli abitanti allo "stivale". 

 
ah beh, allora c'è gente che giura davanti ala bandiera italiana e che 
il tricolore lo userebbe gusto per "pulirsi il culo" (cit.); molti di 
questi ci governano pure

 propria identità nazionalistica ed avallarne lo stato di unità.
cutto perchè d'accordo
Il punto è la differenza fra cittadinanza e nazionalità ed è inutile 
rimettersi ad un mero documento anagrafico per giudicare l'italianità o meno 
.
Né tantomeno conta più di tanto l'essere nato all'interno dei confini 
nazionali laddove per molti può essere addirittura un caso.
Conta la storia, la cultura la tradizione la lingua, gli usi ed i costumi e 
tanto ancora.
Diversamente chiunque nascesse in una stalla sarebbe per forza un cavallo.
Joker 

 ci governano pure
Beh, un motivo in piů per sentirsi davvero italiano cercando di mandarli, a 
calci nelle gengive, fuori dalle palle, alle prossime elezioni. 

 meno.
Se nascono in Italia sono a tutti gli effeti. ovviamente, italiani.
Credo che la distinzione debba esser quindi fatta tra chi è italiano 
"legalmente" e chi si "sente" italiano.
Esempio banale per tornare IT.
Chi si sentirebbe di dare dello straniero a Canè o a Pesaola?
Una battuta, ovvio, ma non credo che si professino napoletani solo per 
piagerìa. 

 
a parte che se anche lo facessero per motivi di mera tattica politica, 
il discorso resterebbe valido e sarebbe proiettato sui loro elettori, 
che evidentemente questo vogliono sentirsi dire; in secondo luogo, 
valutando la loro storia in tutti questi anni, mi viene da credere che 
se un minimo di possibilità di secessione ci fosse mai stata loro 
avrebbero sicuramente spinto in questo senso...è che si tratta di 
qualcosa di assolutamente infattibile

 propria identità nazionalistica ed avallarne lo stato di unità.
Ma no, non sono per niente d'accordo.
Conosco la nostra storia e vivo le nostre tradizioni semplicemente perché 
non potrebb'essere altrimenti. Siamo nati qua, viviamo qua, siamo italiani. 
E poi, se mi parli di orgoglio, io ti dico che si è orgogliosamente e 
sufficientemente italiani quando si pagano le tasse e quando si rispettano 
quantomeno i primi dodici articoli della Costituzione; anche perché, non 
voletemi male, ma io non mi sono mai emozionato vedendo sbandierare il 
tricolore o ascoltando l'inno che, IMHO, l'unica cosa figa che ha è la sua 
struttura senaria.


 te stesso
Forse non sono chiaro. I leghisti possono dire e fare ciò che vogliono. 
Rinnegare la loro italianità, inventarsi stati che non esistono e 
quant'altro sia funzionale alla loro strategia politica.
Tutto ciò non cambia di una virgola il fatto che sono e restano italiani. 
Aldilà delle estremizzazioni e di quel che espongono sono figli di fatto 
della cultura e della tradizione italiana tanto è vero che la Lega è un 
fenomeno degli ultimi 10-15 anni.
La storia dell'Alto Adige è assolutamente differente. Parlono, la maggior 
parte, un'altra lingua ed hanno una storia che li vede molto lontani dal 
resto del paese.
Le loro spinte autonomistiche non sono di oggi, ma hanno radici molto 
lontane tanto da sfociare in passato in veri e proprio attentati 
terroristici.
Lo stato italiano ha poi concesso a quelle zone privilegi tali da annacquare 
in molti la voglia di andarsene verso paese limitrofi che a parte che non li 
avrebbero voluti (parla con un austriaco del sud tirolese e senti che ti 
dice) ma sicuramente non avrebbero concesso loro certi plus che l'Italia gli 
dà a piene mani.
Non a caso molti comuni del Veneto stanno portando avanti una battaglia per 
unirsi al Trentino alto adige
Joker 

 non potrebb'essere altrimenti.
Loro manco quello e a parità di reddito pagano pure meno tasse, pensa te

 Chiusa), mi sentivo fuori luogo.
Non faccio fatica a crederti. Ma ti invito a riflettere sul fatto che
molti "nordici" dicono lo stesso (e molto peggio) della Sicilia o della
Calabria.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 "legalmente" e chi si "sente" italiano.
Non mi pare però che questi siano stati costretti a far parte della
nazionale italiana. E stiamo parlando di gente che è numero uno al mondo
nel suo sport, quindi non è che ci hanno scelto per essere stati scartati
da altri.


 Non ha scelta, dall'altra parte non li vogliono
Beh sportivamente parlando il fatto che Zoeggerl difenda i nostri colori,
per quel che mi riguarda lo rende molto piů italiano di altri.
Questo č un vero fenomeno nella sua disciplina, si allena fuori perchč in
Italia non ci sono piste, potrebbe tranquillamente correre sotto la bandiera
austriaca (uno cosě se lo litigherebbero in molti), ed invece appena
arrivato alza il tricolore al cielo.
Insomma questo corre per l'italia perchč lo vuole, non come il Camoranesi di
turno che scartato dalla sua nazionale, entra nella nostra nazionale di
ripiego.
Ryo

 Calabria.
Ariquoto, vai a chiedere ad un Milanese o Vicentino che ne pensa dei vari
romani,napoletani e calabresi, poi se famo du risate.
Ryo

 dà a piene mani.
Quindi anche la Sicilia non è Italia?
Scusa mi sto delfinizzando con queste domande, non voglio essere
provocatorio. Mi pare chiaro che le divergenze da te riportate esistono,
ma in un paese che è un coacervo di minoranze e di usi e costumi
completamente differenti da regione a regione, non le vedo così decisive.


 italiani.
Sull'imposizione della conoscenza storica, ti dò ragione, ma sul vivere le 
tradizioni no.
Chi te lo impone? 


Assolutamente falso.
Solitamente i "nordici" obiettano sullo stile di vita diverso, ma non 
potrebbero contestare l'estrazione o l'appartenenza nazionalistica.
Io dei "bolzanini" lo faccio tranquillamente.
Ad un napoletano puoi dire che è ladro, scansafatiche o quello che ti pare, 
non che è "spagnolo" o "francese" solo perchè siamo stati occupati per anni.
Di uno proveniente da "Bozen" non diresti MAI che è tuo connazionale. 


Pure io dico che TUTTI i romani sono delle grandissime teste de caxxo(:)), 
ma non per questo gli do una estrazione turca! 

 romani,napoletani e calabresi, poi se famo du risate.
Anche tre. Ma non cambia. Un veneto darà del terrone ad un meridionale e 
magari lo schifa pure e aggiungo soffre di essere suo connazionale.
Soffre ma sa di esserlo.
I "tamochi"( altoatesini per i trentini, quelli italiani) no.Per loro o uno 
di Trento o di Palermo è lo stesso. Stranieri entrambi
Joker 

 ad un qualsivoglia concorso. Là se non sai il tedesco sei fuori
Ho citato la Sardegna e la Sicilia perché sono anche quelle regioni a 
statuto speciale in cui (da una parte) le spinte autonomistiche e 
(dall'altra) i privilegi fiscali non mancano di certo.
Poi vabbe'. Se per te la discriminante principale tra le regioni d'Italia è 
la lingua che si parla, ok. Io pagherei perché fosse così... 

 è tuo connazionale.
Ma parla per te! :-) 

 Chi te lo impone?
Chi me lo impone?
Come direbbe Ippolito Taine: "la race, le milieu et le moment".


 č la lingua che si parla, ok. Io pagherei perché fosse cosě...
La discriminante č *anche * la lingua, non solo quella. Il punto non č che 
*io* non li considero italiani, non si considerano loro tali perchč  non lo 
sono.
Fra l'altro ti ricordo che in Italia vale lo jus sanguinis piů che lo jus 
soli.
Ma queste sono finezze:)
Joker