Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Fatemi una cortesia

In futuro, evitiamo di mettere nella stessa frase le due parole "Maradona" e 
"Messi"
Manco la coppetta america è stato cazzo.................
-- 
João Pistão
impossible is nothing
noi siamo qui:
http://www.youtube.com/watch?v=YZbrIKmr-i8
 

 "Messi"
.neanche "Messi ï¿œ la schiuma della guallera di Maradona" va bene ?!?
-- 
Come ben sapete ISCN significa vittoria grazie alla
competenza (Riccardomustodario)

 
Se è per questo nemmeno il RE l'ha mai vinta.
E' una coppetta del piffero.
Ma che senso ha una competizione che si chiude a fine Luglio?
Dovrebbero disputarla quando ci sono gli europei.


Quest'anno a Luglio, prima si disputava o ad Agosto/settembre o a 
dicembre. Comunque Maradona vinceva con gente mediamente di livello 
mediocre, Messi con tutti quei campioni che ha l'Argentina non riesce a 
trascinare la squadra.
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
Pier Paolo Pasolini

> Dovrebbero disputarla quando ci sono gli europei.
Quoto

 Dovrebbero disputarla quando ci sono gli europei.
ma la fanno ogni tre anni mi pare, tranne quando ci sono i mondiali.
-- 
ï¿œIl calcio ï¿œ l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. ï¿œ rito 
nel fondo, anche se ï¿œ evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio ï¿œ l'unica rimastaci.
Il calcio ï¿œ lo spettacolo che ha sostituito il teatroï¿œ
Pier Paolo Pasolini


No ma se leggi su Wikipedia quante volte hanno cambiato le modalità di sta
competizione muori dalle risate.  :D

 trascinare la squadra.
Argentina 86
P18Nery Pumpido
D5Jos� Luis Brown
D9Jos� Luis Cuciuffo
D19Oscar Ruggeri
C2Sergio Batista
C14Ricardo Giusti
C7Jorge Burruchaga
C12H�ctor Enrique
C16Julio Olarticoechea
A10Diego Armando Maradona (C)
A11Jorge Valdano
 Argentina 2011
23Sergio Romero
3Pablo Zabaleta
4Nicol�s Burdisso
6Gabriel Milito
8Javier Zanetti
20Fernando Gago
15(Lucas Biglia)
14Javier Mascherano
7�ngel Di Mar�a
18(Javier Pastore)
10Lionel Messi
16Sergio Ag�ero
11(Carlos T�vez )
9Gonzalo Higua�n
-- 
Jo�o Pist�o


 competizione muori dalle risate.  :D
sì, sì ho visto. Ora hanno deciso definitivamente ogni quattro anni. 
Comunque non possono farla quando c'è l'europeo per ovvie ragioni 
televisive e pubblicitarie.
La verità è che essendo in un calcio globalizzato in cui i sudamericani 
sono i giocatori più presenti nei campionati europei non può essere che 
ancora non facciano in modo da mettersi d'accordo con le federazioni 
europee sui calendari.
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
Pier Paolo Pasolini

 Argentina 86
Un miracolo che solo Diego poteva fare. Detto questo secondo me si 
sbaglia a mettere Messi dietro le punte. Tu gioca con un centrocampo più 
solido e Higuain e Messi avanti e già giocherai molto meglio secondo me. 
L'Argentina ultimamente è diventata una squadra di fighette perciò non 
vince più.


 vince più.
Veramente sono venti anni che non vincono..

 Veramente sono venti anni che non vincono..
Beh altre volte sono stati sfortunati o non erano forti come adesso, 
adesso sono forti, ma credono di poter giocare un calcio troppo di fino. 
Stanno diventando come la Spagna prima che vincesse europei e mondiale.


 Stanno diventando come la Spagna prima che vincesse europei e mondiale.
Questo periodo sta durando da troppo.
Ad ogni mondiale partono da favoriti e puntualmente non arrivano oltre i 
quarti di finale..


solo per equità vedi bene a 24 anni diego cosa aveva vinto..
saluti
Jorma

 quarti di finale..
Infatti stavo dicendo questo. :) Sì sono ibericizzati.


 solo per equità vedi bene a 24 anni diego cosa aveva vinto..
Nel prossimo mondiale avrà 27 e la prossima copa 28 anni.


 Manco la coppetta america è stato cazzo.................
faccio la parte di Matley, il cane sghignazzante.. l'avevo detto
io !!!! (cit.) ;)

> D9 Jos Luis Cuciuffo
Ua' sai quanti coppetielli dietro alla capa che questo con sto nome
del piffero si prendeva ad ogni allenamento? :D

 Nel prossimo mondiale avrà 27 e la prossima copa 28 anni.
che risposta è?
In questo patagone del cazzo che ogni tanto esce fuori tra messi e 
maradona si prende la carriera di diego la si imbaccucca di mito e 
luoghi comuni (colui che vinceva da solo, solo contro tutti etc etc)e la 
si confronta con quella di messi che ha 24 anni..
Poi ti accorgi che a fine carriera nella peggiore delle ipotesi messi 
avrà un mondiale in meno e decine di trofei in più..
(però conta il mondiale, la manifeatazione tecnicamente più insulsa di 
tutte..)
saluti
Jorma


al momento ha dimostrato solo che senza barcellona combina poco o niente.
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro


quando l 'ho detto tempo fa mi hanno preso per culo  un po' tutti.


 tutte..)
Proviamo a farlo giocare per 7 anni nel Napoli e vediamo che cosa vince :-)
E poi ne riparliamo.


 tutte..)
Dal punto di vista squisitamente tecnico, Messi e Maradona sono piï¿œ o 
meno simili. Quale ï¿œ la differenza, che Maradona batteva meglio le 
punizioni? Io non mi accanierei troppo su questo. Sono entrambi due 
giocatori con una classe fuori dal comune e tra i migliori di tutti i 
tempi (si, Messi imho giï¿œ ha dimostrato di esserlo).
Quello che Messi non ha e forse mai avrï¿œ di Diego ï¿œ la personalitï¿œ.
Sentivo ieri in tv che Burdisso durante nua partita ha cazziato di 
brutto la pulce. Con Maradona nessuno al mondo, dei compagni di squadra, 
si sarebbe permesso di fare una cosa simile.
Questo pur non essendo uno alla Dunga che faceva paura ai propri 
compagni. Ma solo perchï¿œ Maradona aveva una grande umanitï¿œ, un grande 
carisma e sapeva stare in mezzo alla gente. La classica persona che "si 
fa voler bene".
Messi ho idea non sarï¿œ mai cosï¿œ. E queste cose contano.
-- 
Lote siete e lote resterete

> Messi ho idea non sará mai cosí. E queste cose contano.
Quotone 


 Messi ho idea non sará mai cosí. E queste cose contano.
vero: diego aveva un cuore grande quanto una casa.


 luoghi comuni.
Ma io non lo guardo proprio il palmarès dei giocatori per valutarli, 
quello è solo indicativo, rispondo a te conoscendo la tua tesi.
Entrando nel merito Messi è stato prelevato a sedici anni dall'Argentina 
e portato in Spagna dove è potuto crescere con tutti gli agi possibili e 
in una squadra forte a livello mondiale,. La storia di Maradona la 
sappiamo tutti. Maradona aldilà di quanto abbia vinto resterà il più 
forte di tutti i tempi e lo sarà per almeno altri trenta quarant'anni. 
Messi entrerà anche lui nella storia, ma non è meglio di Maradona.


 carisma e sapeva stare in mezzo alla gente.
come no. chiedilo a quelli del barcellona come si faceva voler bene 
quando era lì.
Stiamo sempre lì il mito e la realtà.
Di messi oggi sappiamo anche cosa  gli dice burdisso durante un 
allenamento, di diego mitizziamo 4 anni di una carriera tra lati e bassi
Ricordando le tante prodezze e dimentichiamo le altrettante cazzate che 
in 7 anni hanno fruttato ben 2 scudetti una coppa italia e una coppa uefa..
Ma non vinceva le partite da solo?
saluti
Jorma

 tutte..)
E allora diciamola tutta .Messi ha giocato solo nel Barcellona e ha 
vinto solo con quella squadra e non è un caso che estrapolato da quel 
contesto faccia un filino più fatica ad emergere. Maradona si è prima 
affermato in patria poi si è confermato in Europa. A Barcellona a stento 
mise insieme una 40ina di presenze causa epatite e poi l'aggressione di 
Goigoechea e poi vince a Napoli.Tralsciando il mondiale che tanto ti è 
ostico ma che invece conta e conta pure tanto se lo vinci come lo vinse lui.
La domanda è :Messi avrebbe portato il Napoli (quel Napoli) ai livelli 
massimi? Io dico di no, in assenza di controprova. Poi se la mettiamo 
sul puro palmarès Messi ha vinto poco più di Del Piero, ma poco di più.


Ma questo bisogna chiederlo a Batista e a Maradona (tecnico), mica a 
Messi. Lui ha dimostrati di ppoter fare mirabilie, se uno sa che farsene.

 Stiamo sempre lì il mito e la realtà.
La realtà parla di un'epatite e di un intrvento fra i più orrendi della 
storia del calcio che lo tenne fuori per sei mesi costringendolo a 
giocare il resto della carriera con un chiodo nel femore ed una gamba 
più corta di due cm rispetto all'altra al punto che Bagni una volta 
disse che con gli arti in quelle condizioni un persona normale non 
avrebbe problemi a giocare al calcio ma a camminare....

 sul puro palmarès Messi ha vinto poco più di Del Piero, ma poco di più.
a 24 anni sempre eh.. e comunque che c'entra, hanno vinto meno di 
deschamps, ma si confrontava i due.
saluti
Jorma


e s a t t o
saluti
Jorma

 avrebbe problemi a giocare al calcio ma a camminare....
si ma a barcelona se lo vollero togliere comunque dalle scatole per la 
cpa di merda che aveva o no?
saluti
Jorma


idem con patate... ma il tempo e' galantuomo! ;)

 tutte..)
Io non sono per niente daccordo.
Imho, la vittoria di un modiale è ciò che consacra un Campione (con la C 
maiuscola)
-- 
João Pistão
impossible is nothing
noi siamo qui:
http://www.youtube.com/watch?v=YZbrIKmr-i8
 

 sul puro palmarès Messi ha vinto poco più di Del Piero, ma poco di più.
Del Piero ha 37 anni, Messi 24.
Fai tu.
Riparliamone (sperando di esserci ancora) quando 37 anni li avrà Messi. Se
continua così, avrà avvicinato i 400 gol in una massima serie (magari li
avrà anche superati) e avrà vinto 5-6 Champions.
Tra l'altro il paragone tra lui e Maradona penso abbia annoiato un po'
tutti, anche perché parliamo di due giocatori che non hanno nulla in
comune, a parte il fatto di essere mancini e di essere poco più che nani.
Maradona era un grandissimo centrocampista, che segnava quasi come una
punta ma che principalmente lavorava a metà tra il centrocampo dove spesso
arretrava per prendere la palla e l'attacco, dove segnava senza però
esagerare, visto che il suo score comprendeva anche tanti rigori, tolti i
quali la media di Maradona (al netto del fatto che però si giocavano meno
partite, va detto) a stento supera quella di Lavezzi, il Maradona di
Napoli intendo.
Mentre Messi già ha fatto tipo quasi 200 gol in carriera... a 24 anni per
la cronaca.
La pulce, diversamente dal Pibe, è una straordinaria seconda punta
leggera, adattabile come ala sinistra, che ha tutti i pregi ed i difetti
della punta: rapidità fenomenale nel breve, progressione a dispetto della
stazza (mentre Maradona aveva uno scatto pregevole ma rallentava nelle
lunghe distanze) sinistro magico ma scarsa propensione a rientrare per
impostare la manovra, mentre Maradona aveva invece proprio nella capacità
di impostare e rifinire al tempo stesso, la sua dote migliore.
Peraltro c'è da dire che Maradona non è che giocasse in squadre scarse,
semplicemente non c'era l'abbondanza di talento individuale che c'è
nell'Argentina attuale, dove Messi deve guardarsi dalla concorrenza di
gente come Aguero (che per inciso, è un bluff dopodiché prendetemi pure
per il culo) Tevez, Pastore etc.
Al contrario, l'Argentina di Maradona versione calciatore, era una
Nazionale che, contrariamente a quanto erroneamente dicono tutti, aveva
calciatori di primissimo livello, penso a Burruchaga, Valdano, Brown,
Ruggeri, Gallego, Passarella (che non giocò ma era comunque tra i
convocati).
L'unica differenza è che non occupavano il ruolo di Maradona. 
Poi che il Brasile fosse un pelino superiore sul piano della qualità
individuale (con carenze però terribili, in zona gol), e aggiungo anche la
Germania e la Francia, posso concordare (fino ad un certo punto tra
l'altro).
Ma l'Argentina (non scherziamo) era una signora squadra, con un
centrocampo tosto e quadrato solo che, diversamente dall'Argentina di
oggi, aveva tanti bravi giocatori e un solo fuoriclasse, Maradona appunto,
al genio del quale si mettevano al servizio (a dispetto pure dei problemi
che c'erano nello spogliatoio tra lui e Passarella, per dire)
Un po' come il Napoli. Tanti discreti/buoni giocatori, due/tre ottimi
giocatori (Giordano, Careca e Ferrara) e un fuoriclasse assoluto, Lui.
Nel Barcellona gioca con i fenomeni, ma questo nulla toglie al suo valore.
Non è che uno per dimostrare di essere il più forte giocatore del mondo,
deve per forza far vincere la Champions all'Albinoleffe.
Anche perché chiunque fatica senza una squadra all'altezza. Del resto
Maradona faticò anche qui a Napoli, prima che gli costruissero una squadra
come si deve. E lo sai bene.
Inutile azzardare paragoni. Sono due giocatori diversi, ognuno
protagonista nella sua epoca, entrambi grandi talenti. Ma diversi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di merda che aveva o no?
No.
Se ne ando per colpa di quella grandissima LOTA di Cysterpillar che lo mise 
in mezzo ai casini col fisco spagnolo.
Cosa che rifece anche con quello italiano.
Per inciso, ricordo che Cysterpillar è quello che, con la complicita di 
quell'altra lota di Marino, ha portato da queste parti Navarro, Denis, 
Datolo e lotamma varia


 cpa di merda che aveva o no?
No è che gli spagnoli erano razzisti con gli argentini.


 Messi. Lui ha dimostrati di ppoter fare mirabilie, se uno sa che farsene.
Batista lo ha fatto giocare prima come terminale centrale (Barca 
style).....niente.
E poi con Higuain davanti............sempre niente.
Siamo sicuri che è colpa loro?
Oppure è come dice Joker, che il ragazzo se viene decontestualizzato, perde 
i suoi riferimenti (Xavi, Iniesta, Pedro)
Per capirci, un pò come accadeva a Roberto Mancini nella Nazionale.


 deschamps, ma si confrontava i due.
Sei tu che l'hai messa sulla capienza della bacheca.

Il 18/07/2011 17.26, Freethinker ha scritto:

veramente ha giocato come voleva. E' luiche deve prendwere pwer mano la 
squadra e portarla alla vittoria, altriemntiche fuoriclasse e? Perche 
palleggia? fa cross pennellati, dribbla? Tutto fine a se stesso per ora.
Lui ha dimostrati di ppoter fare mirabilie, se uno sa che farsene.
mirabilie.. Uhm non discuto, ma per me una cosa mirabile è quando dopo 
una partita dove 4 tedeschi ti marcano stretto tu tocchi una palla, 
anche una sola, e mandi in rete un compagno vincendo un mondiale.


 La differenza sta in questo.Messi ha bisogno dell'allenatore, Diego no.
Bilardo, durante l'intervista a Sfide, disse che a quei tre davanti 
(Burruciaga, Maradona, Valdano), non dava mai indicazioni tattiche........


>
anche allora sarebbe stato difficile se non fosse stato per il desiderio 
di maradona di scappare da barcellona.



e i catalani in modo particolare.

 noi siamo qui:
http://www.youtube.com/watch?v=YZbrIKmr-i8
mi piace..

 "Messi"
Per me Messi è bravissimo, il migliore al mondo nel dopo Maradona.
Diego era un alieno ma Messi è veramente mostruoso.
Il calcio tuttavia oggi è cambiato, 20-25 anni (mammamia ma è passato 
tanto tempo?! O_o) veramente forse bastava un calciatore per vincere 
oggi invece occorre un'intera squadra forte e un allenatore altrettanto 
bravo cosa che probabilmente l'Argentina non ha (a differenza del 
Barcellona).
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

Joker ha scritto:


Tutti hanno bisogno dell'allenatore.
Se Bianchi e Bigon non avessero assemblato squadre capaci di supportarlo,
Maradona non avrebbe potuto esprimersi al meglio e non avremmo vinto due
scudetti e una Coppa Uefa.
All'idea dell'allenatore che, in presenza di fuoriclasse, conta quanto un
massaggiatore, ho sempre creduto poco e d'altro canto Mourinho lo ha
insegnato qui in Italia.
I campioni vanno gestiti come si deve e bisogna, attraverso i dovuti
equilibri, far sì che la squadra decida di supportarli.
Che poi Maradona rendesse molto più facili le cose ad un allenatore
(tatticamente parlando dico ma poi anche facenosi amare dai compagni) su
questo non c'è dubbio.


 e i catalani in modo particolare.
Infatti e pure chi c'era ai tempi dovrebbe saperlo meglio di me. Ora i 
tempi sono cambiati e messi si trova alla meraviglia.



anche vero che Diego, con i suoi clan che occupavano un piano intero di 
hotel, le sue abitudini sregolate, incarnava lo spirito del 'sudaca' 
molto piu' di Messi.


Mah in media i giocatori non è che siano molto diversi.



Al paragone che viene costantemente fatto tra i contesti tecnici dei 
due, aggiungerei l'osservazione che Diego ha sempre giocato in 
condizioni di forma non ottimali, e non mi riferisco tanto agli 
infortuni, ma alla vita tutt'altro da atleta che conduceva. Fanno 
eccezione forse il periodo Boca, ma li lo sorreggeva l'eta', il girone 
di ritorno nel primo anno a Napoli, e ovviamente il mundial '86. E in 
quei frangenti veramente vinceva le partite da solo. Il tanto vituperato 
Napoli 84-85, che all'andata aveva una media da serie B, al girone di 
ritorno fu secondo al solo Verona campione, mi sembra con una sola 
sconfitta. Eppure i Giordano e i Ferrara dovevano ancora arrivare... Se 
Diego si fosse allenato con la costanza di un giocatore qualunque, il 
paragone adesso sarebbe ancora piu' improponibile. Il fatto di non 
allenarsi e pippare e' ovviamente da ascriversi ai demeriti di Maradona, 
ma secondo me la dice lunga sulla grande differenza di talento tra i due.

 Per capirci, un pò come accadeva a Roberto Mancini nella Nazionale.
Perché so' compagnelli? :) Giocando a questi ritmi di oggi secondo me 
fanno fatica sì e no a vedere il colore della maglia. Vanno a memoria 
quelli che possono, perché in un meccanismo ben oliato. Gli altri si 
arrangiano e cercano di dribblare la difesa avversaria da soli, con le 
ovvie conseguenze.


Sì, volendo, è così. Siamo sempre allo stesso discorso. Diego aveva doti 
di leadership che Messi non ha. D'altra parte hanno fatto una vita 
profondamente diversa, Diego è cresciuto nella lota (quella vera) questo 
nella bambagia. Insomma aspettiamo un attimo che arrivi almeno ai 27/28 
anni per capire se è *proprio* così
Poi conta anche il modo di giocare, Diego veniva sempre incontro in 
tutte le zone del campo, questo gioca di media 20 metri più avanti, va 
da sè che Diego faceva l'allenatore in campo (e mi ricordo che alla fine 
del primo anno diceva ai compagni che non erano abituati di dargli palla 
anche se era marcato, anche da due avversari, che non si preoccupassero :))

 Se Bianchi e Bigon
E no dąi, passi per Bianchi... ma Bigon! La cosa migliore di Bigon al 
momento č il figlio :)

 squadra e portarla alla vittoria, altriemntiche fuoriclasse e?
Ma abbiamo appena finito di dire che ormai la tattica trionfa 
regolarmente sulla tecnica, non si può rimanere attaccati a questi 
concetti qua. Diego oggi forse toccherebba metà dei palloni che giocava 
20 anni fa (che dico, so quasi 30...)

 contesto faccia un filino più fatica ad emergere.
La controprova è semplice, il "Barcellona" senza Messi ha vinto
europeo e mondiale, Messi senza il Barcellona non è riuscito nemmeno
ad andare avanti nella coppa America (che a confronto dell'europeo è
veramente una coppetta).
Ciro




Aggiungerei anche che Diego giocava per la squadra, Messi è molto più 
individualista, se Diego avesse provato a tirare in porta ogni volta 
che aveva la palla negli ultimi 20 metri (facciamo anche 30) avrebbe 
fatto 5 volte il numero dei gol che ha fatto. Quanti gol hanno fatto 
Careca & Co., grazie a Diego? E quanti i partner di Messi grazie a lui?
-- 
Che c'azzecco io????

 anche se era marcato, anche da due avversari, che non si preoccupassero :))
Bravo, questa cosa me la ricordo anch'io, addirittura prima che finisse 
il primo anno. Del resto, "El Flaco" Menotti, che pure lo ha maltrattato 
Diego, in una recente intervista su Repubblica ha detto proprio questo: 
i due saranno paragonabili quando Messi farà quello che ha fatto 
Maradona con il Napoli: trasformare una banda in un'orchestra.
http://www.repubblica.it/rubriche/la-storia/2011/07/12/news/il_flaco_menotti_pallone_in_fumo-19013060/