Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: ot sentenze

Ke persone strane gli italiani.....di sinistra.
Visto e considerato ke questo news č al  80% 90% rosso, volevo sapere da voi
Come mai vi scandalizzate per la mancata punizione esemplare per chi 
sbaglia, e poi siete i fautori della legge su indulti e clemanze per uomini 
ke hanno commessso crimini ben piů gravi di quelli di moggi e company. e su 
un po di coerenza.
Secondo  voi č piu giusto punire ki bleffa nel gioco o chi  se ne fotte del 
prossimo e gli fa del male gratuito come i carcerati. Quelli veri. Dai su .
Forza Napoli 

 prossimo e gli fa del male gratuito come i carcerati. Quelli veri. Dai su .
Accetto la provocazione solo perchè spero che sia involontaria, e rispondo.
Se tu fossi di sinistra e/o frequentassi ambienti di sinistra sapresti benissimo 
che siamo incazzatissimi sia con l'indulto (o, meglio, col compromesso che la 
sinistra ha accettato di fare con quei delinquenti di forza italia affinchè ci 
sia il loro voto indispensabile) sia con i passi indietro fatti da Bersani nei 
confronti dei tassisti.
Io, di sinistra fino al midollo ed anche oltre, sono incazzato. E lo sono 
principalmente verso i miei compatrioti che col loro voto hanno permesso al 
centro del centrosinistra ed alla merda varia del centrodestra di essere 
indispensabili in questo parlamento. E siccome non siamo nel Ventennio, i numeri 
in parlamento contano ancora qualcosa...
pilato

 pilato

 la provocazione non è volontaria. Te lo assicuro.
[cut]
complimenti per le argomentazioni: leggere, leggerissime, praticamente inesistenti.
Era meglio che provocavi....
pilato

 ha scritto nel messaggio 
news:44c74fc9$0$47962$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io, prima di qualsiasi altra categoria,  punirei col carcere fino a 
redenzione completa chi usa la K al posto di CH.
Roberta

 prossimo e gli fa del male gratuito come i carcerati. Quelli veri. Dai su
.
Indententemente dalle sentenze calcistiche, questo governo imho mi ha deluso
sulla storia del decreto Bersani, dove doveva tenere duro e basta.
Se qualunque categoria si va a toccare, la gente scende in piazza e il
governo cede, questo paese non cambierà mai.
A volte per fare le riforme per un futuro migliore, qualcuno deve ogni tanto
piegare pure la testa.
Ryo

 piegare pure la testa.
Sono d'accordo.Il decreto Bersani era un 'ottima legge che andava finalmente 
a toccare poco per volta interessi consolidati e corporazioni professionali 
blindate.
La resa, perchè di questo si tratta, di fronte alla protesta selvaggia dei 
tassisti è stata vergognosa. Oggi sulla loro scia e visto che il sistema ha 
funzionato sono in agitazione i farmacisti per difendere l'indifendibile.
I farmaci da banco nei supermercati all'estero esistono da svariati decenni. 
Noi arriviamo al solito buoni ultimi e c'è sempre chi si ribella 

pilato ha scritto:

Azz ma allora veramente sei nuovo del NG? Non ci posso credere! :-D

 Noi arriviamo al solito buoni ultimi e c'è sempre chi si ribella
Perchè nessuno vuole rinunciare ad un cazzo in questo paese di cacca,
soprattutto le cosidette categorie privilegiate (i Farmacisti e gli Avvocati
che protestano so proprio il massimo), mentre al povero impiegatuccio di
quart'ordine non esitano a buttarglielo nel culo.
Eppure abbiamo esempi lampanti di come lo scialaquare a destra e a manca, ha
portato certe aziende sulla bancarotta, vedi il caso Alitalia (dove i
privilegi e gli stipendi erano letteralmente assurdi).
Purtroppo siamo nel paese del compromesso, se una calca un po la mano per
cambiare le cose, subito si parla di dittatura, nera o rossa che sia.
Ryo

 quart'ordine non esitano a buttarglielo nel culo.
Hai dimenticato i *poveri* notai che non potranno mangiare *anche* sui 
passaggi di proprietà delle auto.
Ciro

 passaggi di proprietà delle auto.
si,  ma con la "ricerca" che fanno possono accedere al 5/1000
la gente puo scegliere tra loro e un istituto come il Pascale
:S 

 Azz ma allora veramente sei nuovo del NG? Non ci posso credere! :-D
Beh... posto da un mese, ormai...
Comunque, da cosa lo si evince? Sono curioso...
pilato

 Comunque, da cosa lo si evince? Sono curioso...
nn sei rafaniello 

 passaggi di proprietą delle auto.
Ecco chi mi ero scordato, si poracci oh, non vorrei mai fare il Notaio, se
fa la fame.
Ryo

"Ryo" <lLEVAME...@SPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:R%Jxg.2104$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...

Bisogna rinunciare, eh....... per la serie "sono tutti finocchi, col culo degli altri"..........

 
Dai non mi venire a dire che notai e farmacisti non sono dei 
privilegiati e non possono fare una piccola rinuncia..
Ps: In cambio di una piccola rinuncia di queste *caste* si riducono le 
spese per milioni di italiani.
Ciro

 ha scritto nel messaggio news:ea8mqf$hqr$1...@area.cu.mi.it...

Guarda, la vera categoria alla quale si adatta la definizione di "casta privilegiata"
è proprio l'unica che non si sta agitando per niente (guarda caso).........
Per quanto riguarda le altre, forse bisognerebbe conoscere un po' meglio le
questioni, prima di sparare sentenze....... 

 
Allora io non sparo sentenze però tu dammi una spiegazione plausibile a 
quello che hai scritto e poi magari ne discutiamo.
A me che una pastiglia per il mal di testa costa 10 volte un greco o un 
tedesco e questo mi fa incacchiare, visto che le farmacie fatturano 
miliardi (di lire) grazie al Servizio Sanitario Nazionale ed oggi 
sembrano più un supermercato che uno sportello medico e non vedo perchè 
per te è ingiusta la liberalizzazione dei farmaci da banco.
Per quanto riguarda i notai anche qui siamo gli unici in Europa a 
pagarlo anche se compriamo una macchina ed in un milione di altri atti 
ove IMHO la loro *costosissima* firma è praticamente inutile.
Io questo sò riguardo alla questione e mi sembra una delle tante 
assurdità italiane poi se c'è qualcosa di più sono pronto a fare marcia 
indietro, quindi erudiscimi pure :-)
Ciro

 redenzione completa chi usa la K al posto di CH.
STRAQUOTO, CAZZO.
-- 
Non è importante vivere, lo è vivere nel giusto (Socrate) 

 STRAQUOTO, CAZZO.
kaprese
partecipa al sondaggio invece di sparare kazzate.. (-:
saluti
Jorma

 partecipa al sondaggio invece di sparare kazzate.. (-:
A me non piacciono i sondaggi, non portano mai a niente, li evito sempre...


 ha scritto nel messaggio news:ea8oj7$jsl$1...@area.cu.mi.it...

I notai sono la casta oggettivamente privilegiata a cui mi riferivo ed infatti
non li vedo agitarsi particolarmente.
Per il resto, io parlo di ciò che so: ho 31 anni, faccio l'avvocato e sentir parlare
di casta privilegiata mi fa solo che ridere, specie pensando che ogni anno ci
sono decine di migliaia di ragazzi che provano a fare l'esame per buttarsi in una
professione dove si sta fuori di casa tra le 10 e le 12 ore al giorno, iniziando senza
nessuna certezza economica, il tutto dopo una laurea + 2 anni di praticantato.......
ed il perchè di questa scelta apparentemente folle sta nel fatto di non avere il
calcetto in culo che ha permesso a tanti di superare il concorso pubblico, quello
per fare il "povero impiegatuccio di quart'ordine al quale non esitano a buttarglielo
nel culo" di cui parla Ryo..... che però ha anche il suo stipendiuccio tranquillo, non
ha avuto bisogno di laurearsi, ha i contributi da quando aveva poco più di 20 anni,
non ha responsabilità, lavora la metà del tempo, ecc.....
Insomma, mi gira sentire la gente che pontifica su cose che non sa. Io per esempio,
sulla questione dei farmacisti posso avere le mie idee, per esempio se devo
prendermi un'aspirina non ho bisogno dei consigli del farmacista, ma magari per
altre cose sì..... conosco gente che sa a memoria le controindicazioni di un mare
di farmaci, mentre io (x fortuna la salute mi assiste....sgratt) non ne so un tubo.....
Poi il discorso si potrebbe allargare all'infinito..... ok calmierare i prezzi dei medicinali,
ma se imponi che li venda qualcun altro, significa che il tuo interesse era solo quello
di fare un favore a qual "qualcun altro"......
E comunque, non mi sento in diritto di sindacare il loro sciopero sulla base delle
4 cose approssimative che so io, proprio per non fare lo stesso errore che fanno
gli altri con la mia professione.
Spero di avere almeno in minima parte chiarito!


Ma questo è un bel sondaggio:
1 è gratis
2 è sulla musica
3 non devi mandare nessun sms
4 le risposte sono tutte lì a portata di mano
5 potresti far scoprire qualche bel pezzo a qualcun altro
6 l'ho lanciato io
 se partecipi ti svelo le 5 canzoni che aveva postato Joker e poi le ha 
fatte misteriosamente sparire e sostituire con pezzi suggeritigli dal 
figlio...(-:
Jorma 

 Ma questo è un bel sondaggio:
Mo' lo faccio...


 
Sei stato chiaro, anche se io difficilmente parto *sparato*, prima cerco 
di informarmi. :-)
Ciro

 Insomma, mi gira sentire la gente che pontifica su cose che non sa.
appunto, un po' come la gente che parla per luoghi comuni.. ma forse ho 
travisato
il senso delle tue esternazioni..
saluti
Jorma
p.s. e chiariamoci io non sono un impiegato...
 


Mi sembra che i luoghi comuni più frequenti siano ben altri, specie a giudicare
dai post che ho letto sull'argomento qui sul ng, della serie:
impiegato = povera vittima del sistema, professionista = casta privilegiata
che non ha diritto di lamentarsi perchè fa quello che gli pare, evade le tasse, ecc...
Quindi, il senso delle mie affermazioni è quello di capire che ogni categoria ha
i suoi vantaggi e svantaggi (e i suoi luoghi comuni), ma prima di commentare
servirebbe un po' di informazione.
Ad esempio, se l'impiegato fa il suo sciopero per rivendicazioni contrattuali,
nessuno (me per primo) si mette a pontificare sul fatto che DEBBA chinare la
testa, che appartiene ad una categoria privilegiata e via discorrendo........
mentre per altre categorie questa gran tolleranza non la vedo, tutto qui. 


Tutto bene, ma da profano continuo a chiedermi perchè, invece di fare un
intervento solo sui prezzi, si trasferisca la vendita ad altre tipologie di commercianti.
Vedi, spesso quello che viene fatto passare per vantaggio per la collettività
in realtà ha scopi del tutto diversi. Posso farti qualche esempio che riguarda
la mia attività, ma sono certo che situazioni del genere si verificano in tanti
altri settori:
1) la nuova legge sulle assicurazioni prevede che se devi avere un risarcimento
perchè sei stato tamponato, la compagnia assicurativa non pagherà più le
spese relative all'assistenza del legale, a meno che non si vada in causa.
In pratica, se per fare la trattativa con l'assicurazione vuoi l'aiuto di un legale,
devi pagartelo tu.
Questo è stato spacciato come provvedimento favorevole al consumatore, perchè
è stato fatto credere che venendo meno le spese legali aumentavano i risarcimenti.
in realtà è solo un regalo alle amiche ASSICURAZIONI, che ora ti offrono 2 soldi,
prendere o lasciare...... e tutti si prendono i 2 soldi perchè non hanno tempo x fare
le trattative (che magari non sono in grado di fare perchè, giustamente, non è il
loro mestiere) e così restano fessi e contenti.
E' il caso di aggiungere che, prima, chi si sentiva in grado di fare la trattativa
da solo poteva benissimo farlo, non c'era l'obbligo di assistenza del legale.
Ora invece c'è, non dico un divieto, ma un serio impedimento.
(PS: è una legge di Berlusca, tanto x essere bipartisan, e non è l'unico regalo
fatto alle amiche ASSICURAZIONI)
2) il decreto Bersani prevede (tra le altre cose) che i professionisti non possano
essere più pagati in contanti ma che debbano versare i pagamenti su un conto
corrente dedicato....
Questo per finalià di "controllo antievasione fiscale"..... anche un bambino capisce
che chi si faceva pagare in contanti in nero, continuerà tranquillamente a farlo,
mentre chi faceva già le cose in regola si becca solo un disagio e una spesa in più
(se ho emesso regolare fattura, cos'altro cavolo c'è bisogno di controllare?) .......
Questo a vantaggio di chi? ....dei consumatori? .....no, anche un bambino (lo stesso
di prima) capisce che si tratta di un regalo alle amiche BANCHE!
Insomma, è bene che non ci si faccia incantare troppo, con il magico
concetto di "tutela del consumatore".........

 mentre per altre categorie questa gran tolleranza non la vedo, tutto qui.
ok ora ho inquadrato meglio (-: e per certi aspetti sono concorde con te.
Il vero problema è che i presunti e perchè no reali pro di alcune categorie 
nascono dall'ineffcienza o peggio
dalla negligenza  nella applicazione delle regole: due esempi su tutti 
l'evasione fiscale o tariffari
per nulla trasparenti per alcune categorie imprenditoriali ed il controllo 
della produttività nell'apparato statale.
Siamo sempre lì..
saluti
Jorma 

 STRAQUOTO, CAZZO.
Kuoto anche io 


L'oggetto delle questioni non è la possibilità o necessità di fare delle riforme, ma è
il provvedimento con cui sono state fatte. Ad esempio, per i punti che ti stanno
tanto a cuore:
1) non si abbassa il prezzo dei farmaci ma si punta solo a regalare una fetta del business a
qualche amichetto. Questo è il dato certo, mentre gli effetti sui prezzi sono del tutto 
ipotetici.....
tanto per fare un esempio concreto, su un articolo che è già venduto da entrambi:  mia madre
compra i biscotti peso-forma, in farmacia li paga 8 euro, al supermercato costano 13.....
2) quanto al problema dei tassisti, non ci entro più di tanto perchè rispetto la mia
regola di prendere posizione solo su ciò che conosco bene.....
Così ad occhio, posso dire che la differenza con la patente (o con la laurea, visto che
ho sentito fare anche questo paragone) dovrebbe stare nel fatto che la licenza taxi
non te l'assegnano perchè sei studioso o sai guidare bene, ma perchè la paghi.
Quindi non mi pare una assegnazione strettamente legata alla persona e non
mi sembra così strano che sia commerciabile......
Detto questo, ti riporto l'art.6 del Bersani (che, scommetto, molti non hanno manco letto,
visto che sento parlare di eliminazione delle licenze, cosa di cui non c'è traccia). Bè,
spiegami dov'è la tutela del libero mercato, perchè da solo faccio proprio fatica ad arrivarci:
"1. Al fine di assicurare agli utenti del servizio taxi una maggiore offerta, in linea con le
esigenze della mobilita' urbana, all'articolo 8 della legge 15 gennaio 1992, n. 21, dopo
il comma 2 e' aggiunto il seguente:
«2-bis. Fatta salva la possibilita' di conferire nuove licenze secondo la vigente
programmazione numerica, i comuni possono bandire pubblici concorsi, nonche'
concorsi riservati ai titolari di licenza taxi, in deroga alle disposizioni di cui ai commi
1 e 2, per l'assegnazione a titolo oneroso di licenze eccedenti la vigente programmazione
numerica. Nei casi in cui i comuni esercitino la facolta' di cui al primo periodo, i soggetti
di cui all'articolo 7 assegnatari delle nuove licenze non le possono cedere separatamente
dalla licenza originaria. I proventi derivanti dall'assegnazione a titolo oneroso delle nuove
licenze sono ripartiti, in misura non superiore all'80 per cento e non inferiore al 60 per 
cento,
tra i titolari di licenza taxi del medesimo comune che mantengono una sola licenza. In ogni
caso i titolari di licenza devono esercitare il servizio personalmente, ovvero avvalersi di
conducenti iscritti nel ruolo di cui all'articolo 6, il cui contratto di lavoro subordinato deve
essere trasmesso all'amministrazione vigilante entro le ore 24 del giorno precedente
il servizio. I comuni possono altresi' rilasciare titoli autorizzatori temporanei, non cedibili,
per fronteggiare eventi straordinari.».

 mi sembra così strano che sia commerciabile......
Si, ma a causa dei prezzi esorbitanti di queste licenze sale il prezzo 
della singola corsa, non a caso il taxi in Italia è il mezzo pubblico 
meno *amato*, basti pensare che in america lo prendono pure per andare a 
  pisciare..
Ciro

>
.......disinformato?
Visto che ti ho postato la norma, credo proprio di essere il contrario che disinformato.
E vedo che davanti all'evidenza delle norme le risposte si fanno sempre più evanescenti.
Allora, il decreto non sblocca un bel niente, visto che non prevede nessun obbligo di
riaprire un tubo! In base alla legge 21 del '92 i comuni hanno piena facoltà di decidere il
numero di licenze da concedere, nessuno gli impediva di aumentarlo così come il Bersani
non gli impone alcun obbligo di aumentarlo.
La vera novità (a parte le licenze temporanee di cui all'ultima frase) sta nella possibilità
per un possessore di licenza di vedersene assegnate altre, mentre prima se ne poteva
avere solo una a cranio...... il possessore di più licenze potrà assumere un guidatore
abilitato come lavoratore subordinato per guidare gli altri suoi taxi......
E ti ri-domando: norma alla mano, dov'è che si tutela il libero mercato?
Io vedo che in pratica si apre la via alle società di gestione di taxi, che specie nelle piccole
realtà possono far presto a diventare monopoli....... probabilmente c'è qualcuno degli
"amichetti" che aveva in cantiere questo progetto..........


Guarda che le tariffe le decide il comune, così come il numero di licenze,
sia prima che dopo il DL Bersani. Su questo non è cambiato proprio nulla.
Ribadisco ciò che ho già scritto in risposta a Joker: visto che certi problemi sono
oggettivi (costi dei farmaci e delle corse in taxi) avrei preferito che si puntasse
direttamente a risolverli, avendo il coraggio di dire:
caro farmacista, so per certo che ti metti in tasca il 50% di rincaro sui farmaci da
banco, quindi io ti riduco i prezzi, punto e stop. E lo stesso coi tassinari (la cui tariffa
è addirittura determinata dai comuni).
Invece no, si fa un provvedimento ambiguo, con dei secondi scopi, che alla fine
sono gli unici che vengono raggiunti, mentre i problemi di fondo restano dove sono. 

 taxi......
E per te non è nulla? Si passa da un sistema completamente bloccato che 
aveva in pratica prefissato a monte il numero di taxi lasciandolo inalterato 
da almeno 20 anni in tutte le città ad un altro che consente ad un 
possessore di acquisire altre. licenze.Se a te pare poco a me pare invece 
una virata a 180° .E se fosse così poco rilevante come mai i tassisti 
avrebbero protestato?
In ogni caso davvero non comprendo questa tua irragionevole difesa dello 
status quo ipotizzando complotti e complottini che io non vedo.
Quando si fa una legge caro Ema c'è sempre chi ci rimette e chi ci guadagna 
il punto è contare chi sta da una parte e chi dall'altra.

 "amichetti" che aveva in cantiere questo progetto..........
Con la dietrologia e i processi alle intenzioni, non si fa strada, per
quanto attendibili siano le tue obiezioni e fondati i tuoi timori.
La realtà è una, e direi sotto gli occhi di tutti. Siamo forse uno dei
pochissimi paesi in Europa, io direi pure nel mondo, che ancora ragiona
con le logiche di corporazione. In Europa, in particolare, i farmaci li
trovi al supermercato da secoli e secoli amen.
Per carità, farmacisti, tassisti e quant'altro, avranno anche le loro
ragioni, ma è il principio che va combattuto: l'idea che esistano delle
caste chiuse, impenetrabili se non a botte di quattrini.
Mi sono stancato delle lobby, delle caste, delle baronie e delle
primogeniture. Mi sono stancato di dover osservare che in questo paese la
libera iniziativa venga penalizzata da regole degne dell'Italia di due
secoli fa, non adeguate a quello che è il contesto europeo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Bene, vedo che alla fine sono riuscito addirittura a mettere daccordo il Joker e
il Delfino......... Resto della mia idea e non m'interessa convincere nessuno.
Ribadisco che questa discussione non riguarda ciò che si dovrebbe fare
per risolvere certi problemi, ma riguarda ciò che si è fatto, ossia il DL Bersani.
Bè, credo che molti ne parlino senza averlo letto, prendendo per buono
tutto ciò che viene detto da stampa e tg, che di solito si limitano all'"etichetta"
(decreto sulle "liberalizzazioni", sulla "competitività", o altre amenità simili)
Vabbè, va, s'è fatta una cert'ora............ 

 sono gli unici che vengono raggiunti, mentre i problemi di fondo restano dove sono. 
Io credo che sia un primo passo, tutto qui...
Ciro