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Titolo: Per Cecio

Sei sempre convinto alla luce dei risultati di ieri, peraltro abbastanza 
prevedibili nell'esito se non nell'andamento, che i tre pareggini 
iniziali hanno giovato alla Juve come sostenevi fino a pochi giorni fa?

 iniziali hanno giovato alla Juve come sostenevi fino a pochi giorni fa?
 
e perchč no?
ovvero adesso io non sono entrato nei "vostri" discorsi 
 
ma se la scelta era prima di ieri sera avere 3 punti in totale con 3
pareggini o con una sola vittora bhe mi sembra ovvio...
 
 
fatto sta che la juve con 4 punti č qualificata
 
sasa
 
-- 
TOMP
 
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
Beh in effetti pensandoci bene tre vittorie sarebbero state meglio..
:-)
 
saluti
 
Jorma
 

 iniziali hanno giovato alla Juve come sostenevi fino a pochi giorni fa?
 
Certo che hanno giovato! :-)
Se avesse vinto 2 partite (le due con i danesi) e perso le due contro
Shaktar e Chelsea si sarebbe trovata nella seguente posizione:
Chelsea, Shaktar 9
Juve 6
Nordjelland 0
 
 
-- 
Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato
esistenziale che deve tifare juve per esistere.
Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.
Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti
ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltà
intellettive di un organismo vegetale dei primordi
continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da
pezzente.
Divertiti, gobbo della minchia.
 
(cit. L'Airone)
 
=============================
I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti
sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione
alla loro inferiorità si illudono di rappresentare altro
attaccandosi a realtà migliori di quella in cui vivono che
se è così infima è proprio per la loro incapacità di
contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad
essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono
derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le
proprie origini e la loro appartenenza.
Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto
nei loro simili per darsi coraggio.
Peggio degli appestati.
 
(cit. Totò)
 

 fatto sta che la juve con 4 punti è qualificata
 
Matematicamente.
Cosa che con qualsiasi altra combinazione dei tre turni precedenti,
restando come da tesi i 3 punti, non è garantita.
 
--
Cecio


Ma sforzandosi proprio... con le meningi fumanti...
 
--
Cecio

Il 08/11/12 14:28, Cecio ha scritto:

Sta di fatto, invece, che se gli stessi tre punti fossero scaturiti 
dalla famosa vittoria e due sconfitte, solo in un caso su tre si 
troverebbe in una posizione di classifica peggiore dell'attuale.
Se avesse battuto il Chelsea adesso starebbe pari con gli inglesi, 
avendo lo scontro diretto dalla sua e potendo giocare in casa puntando 
anche al pari. Così deve vincere per forza. Se avesse battuto lo 
Shaktar,idem. Sarebbe pari con gli ucraini sempre al secondo posto e non 
al terzo. L'unica ipotesi peggiorativa rispetto a queste sarebbe stata 
la vittoria in Danimarca. E con quattro punti si qualificherebbe in ogni 
caso.
 


E se invece la vittoria fosse arrivata o contro lo Shaktar o contro il 
Chelsea? Due su tre sarebbero migliorative rispetto all'attuale 
classifica, una no. E tu mi citi quell'una:)?

Il 08/11/12 11:27, Jorma ha scritto:

Ma pure due

Joker ha scritto:

stai facendo confusione
 
se vinceva le due con la danese 4 punti non bastavano! (matematicamente)


Joker ha scritto:

quell'una è la più probabile o no?


 classifica, una no. E tu mi citi quell'una:)?
 
Come ha detto sasá, ho considerato la cosa piú probabile: ovvero due
vittorie contro i danesotti... 


 quell'una è la più probabile o no?
 
Attento, si parla di statistica,aritmetica non di valori tecnici. E  la 
tesi non vale una ceppa se funziona in un caso ed in due no. Come non 
vale una ceppa il suo contrario, ovviamente.
 


Ok la più probabile, ma se una tesi è vera non tiene conto delle forze 
in campo  ma solo dell'incastro dei risultati . Cecio dice che 
pareggiare tre volte è *sempre* meglio che vincere una volta e perdere 
due volte. E se in questo caso la cosa è vera in una fattispecie su tre, 
non vale niente . Sarebbe come dire, sì la teoria è valida solo se non 
batti la più debole del lotto, se la batti e perdi contro le altre due 
più forti non serve più.
E che regola è?


jo, "Atteno" 
hai scritto nell'ultima frase: "...la vittoria in Danimarca. E con quattro
punti si qualificherebbe in ogni caso." 
 
 


 vale una ceppa il suo contrario, ovviamente.
 
e allora ha lo stesso valore doppiamente!
se le squadre si chiamano x,y,z,k e non consideriamo i valori tecnici!!!
 
perchč seguendo il tuo ragionamento se la juve batte gli inglesi e i
danesi dopo 4 giornate che mi dice che i danesi siano solo a 3 punti? 
con questo ragionamento finisicono tutti a 9 punti con 3 vittorie e  3
sconfitte a testa!! 
 
 
il ragionamento che tra le altre cose ho avuto il piacere e l'onore di
fare di persona con l'illustrissimo Cecio (sament) ovviamente non č pura
aritmentica ma se in un girone ci sono 36 punti a disposizione e se dopo 3
partite sei a 3 punti e meglio pensare che gli altri hanno vinto o che con
3 pareggi hai abbassato la quota massima a 33?



Mah, dovesse anche avere la vittoria sul Chelsea(all'andata) non credo che gli basterebbe il pareggio al ritorno, visto che poi l'ultima tiene lo Shacktar fuori e il Chelsea la squadra danese, e per qualificarsi matematicamente dovrebbe sempre vincere con gli ucraini. Quindi non cambierebbe poi molto, sempre 4 punti devono fare, con in più l'impossibilità di arrivare al 1° posto(gli ucraini vincendo con i danesi si porterebbero a +4)
 
 
Con questa classifica invece avrebbe comunque la possibilità di arrivare al 1° posto, pur pareggiando con il Chealsea e con vittoria dello Shacktar sui danesi. La vittoria all'ultima contro di loro li porterebbe al massimo a pari punti con gli inglesi e col vantaggio del 2-2 all'andata(però bisogna vedere quanto pareggiano a Torino).
 
In definitiva il vantaggio con i pareggi c'è, perchè anche nel tuo caso comunque dovrebbe fare 4 punti, ma avrebbe la possibilità concreta del 1° posto.
 

 3 pareggi hai abbassato la quota massima a 33?
 
Io dico solo che non c'è nessuna regola a stabilire cosa è meglio e cosa 
è peggio perchè la tua classifica dipende in parte anche dai risultati 
altrui e non solo dai tuoi. Questo è.
 

 punti si qualificherebbe in ogni caso."
 
E' un altro periodo, non collegato al precedente. Non devi leggerlo come 
:"con la vittoria in Danimarca  e con quattro punti si qualificherebbe 
in ogni caso" C'è un punto che divide i due concetti
 


Comunque è proprio così, possono bastarti anche 3 punti.
Solo il caso dei 6 punti con i danesi è chiaramente un minus.
Se avevi battuto all'andata il Chelsea ti basta ribatterlo e sei dentro.
Se avevi battuto lo Shaktar ti basta ribatterlo e sei dentro.
Se non le ribatti, con il pareggio e battendo l'altra sei dentro.
Nella situazione attuale invece ti servono 4 punti per la matematica.
 
Direi che la "rarefazione" dei punti con i pareggi non è sufficiente in 
questi casi dato il numero limitato di eventi ed il maggior peso 
relativo dei 3 punti.
Al finale "in questo caso" ha ragione Joker
 
Auughh
 
Jorma

 caso.
 
I 4 punti danno la *matematica* certezza di qualificazione solo grazie 
ai 3 "pareggini".
In qualsiasi altra combinazione potrebbero non bastare... e addirittura, 
matematicamente, anche i danesi (con gli ipotetici due punti in più) 
avrebbero potuto avere delle speranze.
 
Con i 3 pareggini iniziali alla juve ora bastano 4 punti... 
indifferentemente con chi li fa.
 
-- 
Cecio

Il 08/11/2012 14.28, Cecio ha scritto:



 Comunque è proprio così, 
 
comunque "non" è proprio così..

 Comunque è proprio così, 
 


 pareggiando in Ucraina
 
ti basta battere il chelsea, poi in ukraina puoi anche perdere
finisci a 9 con il chelsea e passi per gli scontri diretti..
e viceversa nel secondo caso
 
saluti
 
Jorma

Il 08/11/12 18:28, Jorma ha scritto:

Esatto, non l'ho ribadito perchè l'avevi fatto già tu.
 

 Auughh
 
A...capocchia!
 
-- 
Cecio

 e viceversa nel secondo caso
 
Non dimenticare i danesi che sarebbero a 3 punti (grazie alla sconfitta 
dell'andata)... e che "matematicamente" potrebbero vincere entrambe le 
partite residue e portarsi anche loro a 9... e perdendo in Ucraina lo 
Shaktar sarebbe primo a 12 mentre juve e danesi a 9.
Con uno scontro diretto vinto a testa.
 
-- 
Cecio

 danesi che potrebbero arrivare anche loro a 9.
 
ma perchč? Avevano vinto 5 a 0?
:-)
Non li ho proprio considerati
:-)
 
saluti
 
Jorma
 

 :-)
 
Eh... e non sei il solo.
 
-- 
Cecio