Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Storie dell'antica Roma

Sto scrivendo un saggio su una serie di piccoli affreschi che hanno come
soggetto, secondo un vecchio catalogo, "scene di storia romana" e che
hanno protagoniste femminili:
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/Affreschi.htm
Ho già identificato due soggetti, quelli sulla destra, ma non ancora gli
altri due. Ho letto "De Claris Mulieribus" di Boccaccio, dove ho trovato
conferma per i due che ho già riconosciuto, ma non sono riuscito a
trovare i due soggetti sulla sinistra.
Mi sapreste indicare quali altre raccolte di storie romane, vicende di
personaggi eroici, aneddoti "edificanti"... potrebbero essere state
usate come fonte da un pittore della metà del '500?
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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www.diegocuoghi.com

 altri due. 
Per semplificare ho tolto quelli già identificati. Ora nella pagina ce
ne sono solo due.


 ho tolto quelli già identificati. Ora nella pagina ce ne sono solo due.
Continuo a rispondermi da solo... si vede che le storie "edificanti"
dell'antica Roma non interessano molto... :-((
Comunque non voglio annoiare ulteriormente e questo sarà l'ultimo
messaggio, anche perchè ora mi è rimasto un solo soggetto da
identificare:
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/Affreschi.htm
Chi potrebbe essere quella donna inginocchiata davanti a un oracolo (?)
che sembra stia bruciando parte della propria veste?
Si tratta senz'altro di una donna esemplarmente virtuosa dell'antica
Roma, genere Lucrezia, Cornelia, Veturia, Tuccia, Giulia...


 messaggio, 
ICCl è un gruppo _molto_ specialistico, ragion per cui succede spesso
che le competenze dei singoli partecipanti non si incrocino. Questo non
significa di per sé che ci sia disinteresse, ma mentre su
it.sesso.discussioni (1) uno qualcosa da dire ce l'ha sempre (o al
limite inventa, anzi, per lo più inventa), qui non è possibile (oddio,
ci si può provare, in stile apopudobalico). Quindi, nel dubbio posta
sempre, che non si sa mai che ci sia un lurker in agguato. Tieni
presente che la maggior parte degli utenti di internet, soprattutto del
settore antichistico, ignora del tutto l'esistenza di Usenet, e dunque
dobbiamo arrangiarci tra noi quattro gatti.
seguesù (nel caso, cc in mail affinché sottoscriva il gruppo).
 
(1) Non frequento ISD, quindi non cercatemi là ;)
-- 
"Secondo l'ipotesi del Big bang, dopo l'esplosione, avvenuta
13 miliardi di anni fa, segui' un periodo oscuro e senza vita,
chiamato "Medioevo" del cosmo" (Nuovo Orione, rivista di astronomia,
segnalato da A. Calvelli)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

in stile apopudobalico
tre anni di scuola media pre-unificata e cinque anni di liceo classico non
bastano ad una povera lurker non qualificata per comprendere il termine.
Me lo spieghi? forse non sono l'unica così profondamente ignorante
Grazie!
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 Me lo spieghi? forse non sono l'unica cosě profondamente ignorante
e' facile non sapere cosa significhi apopoudobalia; anche perche' parola
greca
inesistente, formata maccheronicamente da apo, pous e il tema bal.
significherebbe lanciare/calciare con i piedi, o qualcosa di simile. in
breve si tratterebbe del gioco del calcio.
Il termine e' stato inserito proditoriamente in
Der Neue Pauly. Enzyklopaedie der Antik, Stuttgart (Metzler) 1996 ss.
direi nel secondo volume, ma non ho in casa un simile fardello per
controllare.
L'autore č un buontempone dotato di competenza filologica e di ottime
capacita' di hacker, come si evince dall'essere riuscito a inserire un lemma
di tal genere dopo che i dotti redattori, a bozze corrette, avevano
proclamato il "si stampi".
Tra i testimonia antichi di tale sport, il beffardo autore dello scherzo, ha
inserito un Achilleus Tactitus, e tra i filologi che se ne sono occupati un
Sammer che chiaramente evoca quel calciatore della nazionale tedesca che
gioco' pure nel campionato italiano (Juventus?).
Il primo a notare la burla, e a mettere cosi' in croce l'ambizioso progetto
di Glenn Most e' stato il Marzullo. In QUCC 84, 1997, pp. 159-162 puoi
leggere, oltre all'intero testo della voce Apopoudobalia, le sue sferzanti,
e marzulleggianti nonche' giambiche invettive nei confronti dei modi e dei
contenuti di questa "sedicente" enciclopedia.
A me personalmente, leggere la voce apopoudobalia piace. e sarebbe un bel
progetto borgesiano fare un enciclopedia dell'antico con lemmi completamente
inventati. ma i classicisti, in genere, hanno scarso senso dell'uomorismo
cinesia

inventati.
molto modestamente, tempo fa, ossessionato dagli scannerizzatori e dai
masterizzatori, avevo inventato gli epicefalotricorizzatori, cioč quei
nomi che fanno rizzare i capelli sulla testa.
(Se non fa ridere č solo perché sono completamente calvo).
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 ma i classicisti, in genere, hanno scarso senso >dell'uomorismo
Però hanno un ottimo occhio. Una voce così poteva anche giacere per anni
senza che niuno se ne accorgesse.

 nomi che fanno rizzare i capelli sulla testa.
ottima;  per renderla piu' esplicta al tuo caso phalakrotico forse
onomatepicefalotricorizzatori e' un po' lunghetta. suggerirei di considerare
gli epicefalotricorizzatori, piu' in generale, tutti gli agenti che fanno
rizzare i capelli: quindi non solo quei nomi che tu dici, ma anche che ne
so, i titoli dei giornali, i quiz show, o le tirate apocalittiche di vecchi
e nuovi profeti, e cosi' via.
che ne dici degli eleuzeronoetici? i vari pharmaka che aiutano a liberare il
pensiero dalle redini delle menzogne, delle ipocrisie,  etc.? per esempio
Gorgia e' una lettura eleuzeronoetica, sicuramente, ma anche Aristotele (un
po' meno Platone). Nietzsche (p. es. quello di "Verita' e menzogna in senso
extra-morale") pretende di esserlo, ma forse non lo e' del tutto.
o ancora, Ipponatte (e in genere la poesia giambica) e' piuttosto
eleuzerofrenico, e cosi' via.
che ne dite, ne facciamo un thread? credo che il Manca-moderatore - il quale
pare vagamente oulipiano da alcuni irrefutabili indizi - potrebbe essere
d'accordo.
cinesia

eleuzerofrenico, e cosi' via.
č chiaramente cazzeggio-in-topic. Invece gli elettrotricovabbe'quello,
cioč thread interi sugli oggetti inventati, sono tassonomicamente piů
roba da it.cultura.linguistica.italiano. Forse. Boh.

 Sarebbe divertente anche scrivere gli articoli di Pila, Sammer e Pedes.
piu' divertente ancora scrivere qualche frammento dei _Gymnastika_
di  Achilleus Tacticus, farne magari l'edizione critica e qualche articolo
filologico.
cinesia

 è chiaramente cazzeggio-in-topic.
 be, se il cazzeggio-in-topic e' ammesso (peochion?) potra' capitare di
rifarlo.
del resto, uno dei piu' interessanti filologi classici contemporanei, M.
Bettini, in un divertente libello o pamphlet (I classici nell'eta'
dell'indiscrezione, Torino: Einaudi, 1995) parla del lavorio dei filologi
che scribacchiano - p. es. un articolo di metrica sul saturnio - in termini,
per l'appunto di cazzeggio.
cinesia

 breve si tratterebbe del gioco del calcio.
Grazie per l'esauriente spiegazione, con un solo dubbio: perchè una l sola?
è vero che la radico di " ballo" è " bal", ma nei composti mi sarei
aspettata un raddoppio della lambda, lo dico puramente ad orecchio perchè
tutta la mia filologia in materia erano i pesantissimi appunti della mia
prof. del ginnasio.
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 dobbiamo arrangiarci tra noi quattro gatti.
Sai, speravo molto che qualche esperto in letteratura latina (io non lo
sono) mi sapesse indicare, se non proprio il soggetto, almeno quali
fonti potrebbero essere consultabili per una ricerca del genere: non la
"Storia" con la S maiuscola, ma le storie, gli aneddoti, i fatti
esemplari...
Ho letto "De claris mulieribus" di Boccaccio, ho dato una scorsa
(vergogna! al momento solo agli indici) a Tito Livio, che conto di
leggere nelle prossime settimane. Ho cercato nelle biblioteche a Modena
(Estense, Poletti) la rivista "Fontes" che tratta di filologia, ma non
l'ho trovata. Ora cercherò anche "Facta et dicta memorabilia" di Valerio
Massimo che contiene aneddoti di storia romana...
Chissà che non mi capiti di trovare proprio lì la descrizione del
soggetto di quest'ultimo tassello del mio puzzle :-)
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/Affreschi.htm


 aspettata un raddoppio della lambda,
la doppia lambda di _ballo_ in realta' non esiste in quanto tale, ma solo in
quanto trasformazione dall'originario tema _bal-jo_  dove bal- e la radice
verbale e jo il suffisso tipico ed esclusivo del presente. l'antico jod
combina altri scherzetti, p. es. in _phaino_ che sarebbe in realta'
_phan-jo_ , etc.
Cinesia,
Atene

 roba da it.cultura.linguistica.italiano,
lo è solo per conformità a una certa tradizione e forse per comodità,
non per tassonomia (maledetti alberi del sapere!).
Senza incasinare ICCl - del resto il Manca-moderatore non lo
permetterebbe - si potrebbe cautamente proseguire sul thread
oulipantichistico?
(1) Trasversale, agg. - Nel didattichese della collezione
autunno-inverno 2001-2002, sostituisce gli ormai demodé
"multi-pluri-meta-ultra-post-interdisciplinare".
--
Paolo Meloni

 ha scritto nel messaggio
news:1f2qgfd.1eqfdidv2p0sgN%no...@nomecognome.com...

È la "discipula" (aiutante) della Vestale Maxima Aemilia, che ti ho citato
nel thread "Soggeto de "La Vestale".
Comunque la scena è rappresentata in modo falso: si vedono alcuni uomini
all'interno di quello che dovrebbe essere il tempio di Vesta, addirittura
uno sembra voler raffigurare un soldato: peccato che l'unico uomo al mondo
ammesso all'interno del tempio fosse il Pontefice Massimo, in quanto tutore
delle vestali.
Ciao,
Andrea.

 Manca-moderatore aveva cassato!]
Nei giorni scorsi ho avuto l'imprssione che ci sia stato qualche
problema di server. Ricordo di aver visto questo post.

 oulipantichistico?
Altroché. Mi piacerebbe moltissimo scrivere qualcosa di complessivo su
queste cose, ma ci sono problemi di _recensio_ complessiva del
materiale. che finora non sono riuscito a superare.
-- 
D. "La questione della lingua in Alessandro Manzoni"
R. "Non mi sarei mai aspettato una domanda del genere su Enrichetta
Blondel" - Test scritto di italiano, terza liceo classico (gestito da
suore), Torino.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 materiale. che finora non sono riuscito a superare.
Spiègati.
Senza dubbio il materiale è sterminato, oltre che difficilmente
"sistematizzabile". Ma il problema vuoi "superarlo" in senso tecnico?
O in senso psicologico?
Non possiamo non riconoscere che il "sogno enciclopedico" ha tirato le cuoia
ormai da tempo. Solo un Mommsen o un Wilamowitz, tanto per dire, potevano
sognare di leggere "tutto", e avere una realistica speranza che quel sogno
si realizzasse (dopo una vita di studi). Ma i loro orizzonti erano più
ristretti dei nostri.
Il problema si presenta, a maggior ragione, in un campo per definizione
"trasversale" come la letteratura combinatoria. Con questo non voglio
suggerirti di strapazzare la filologia, e di procedere per cortocircuiti.
Vae!
Ma il "problema" può essere affrontato, forse, in altri termini.
Iperboreo più volte nel vecchio thread "Siamo grecisti o latinisti" (e se
non ricordo male anche Righel nel thread "Antichistica"), ha messo il
coltello nella piaga dell'approccio multidisciplinare alla cultura antica,
sollecitando un dibattito intorno al quale (già lo scrissi) mi pare che
un po' tutti noi abbiamo il timore di impelagarci.
Io tra l'altro, tanto per mettere carne sul fuoco, aggiungerei il problema
dei rapporti tra letterature antiche e moderne (per non dire tout court tra
antico e moderno)... campo nel quale i comparatisti di oggi, con loro buona
pace, hanno prodotto tante buone intuizioni ma niente di sistematico.
Sarà pur vero che il sogno enciclopedico di una "recensio completa del
reale" è oggettivamente inverosimile, ma non mi hanno mai ben convinto,
quanto ad acribia filologica, i "carotaggi" stile nouvelle histoire, gli
"assaggi" letterari stile Auerbach (sia detto con tutto il rispetto...).
Dobbiamo ancora rimpiangere gli ultimi "enciclopedisti" alla Norden?
Iperboreo suggeriva invece la "collaborazione organica tra più studiosi", il
"lavoro di squadra" come unica alternativa per "perseguire uno studio
scientifico ed approfondito" oggi impraticabile, su territori così vasti,
dal singolo studioso.
ICCl mi sembra il luogo migliore, in Italia, per lavorare su questa ultima
ipotesi. Dico male?
Quanto sopra sia detto tra parentesi, come metariflessione spero non
eteroclita. A seguire, un po' di materiale?
--
Paolo Meloni

 ipotesi. Dico male?
No, dici bene.
E' una ipotesi di lavoro che, almeno io, sostengo da sempre.
Ci vuole solo qualcuno che faccia da coordinatore ed assegni ad ognuno di
noi, nel suo piccolo, un compito ben preciso.
E soprattutto che ci spinga a superare quella pigrizia mentale che
periodicamente riprende il sopravvento su di noi.
Cerchiamo l'Uomo!
Ciao,
--
Righel
___________________________
FISA, free.it.scienza.archeologia
http://www.ulixes.it/fisa

 Spičgati.
Non č che non ti sto filando, eh? Aspetto solo di avere il tempo di
poter scrivere piů di una riga. Risponderň.

 Aspetto solo di avere il tempo di poter scrivere più di una riga.
E' la legge del contrappasso ;-)

 Cerchiamo l'Uomo!
Col lanternino.
--
Paolo Meloni