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Titolo: [OT] Come mai nessuno ne parla?

Legittimamente impedito
Di Pietro non va in tribunale
L'ex pm e il caso dei rimborsi elettori al partito. Il leader dell’Idv 
manda il suo avvocato: "Altri impegni l’hanno costretto altrove".
TOUR Il costoso viaggi americano e i 50mila dollari spariti
Antonio Di Pietro Antonio Di Pietro diserta l’Aula. E questa volta non 
si tratta dell’«onorevole» leader dell’Idv che decide di non prendere 
parte ai lavori della Camera, ma proprio dell’«imputato», o meglio 
«convenuto», visto che si tratta di un processo civile, che ieri ha 
snobbato la convocazione a comparire davanti al giudice del tribunale di 
Milano.
«Signor giudice, il mio assistito Antonio Di Pietro si scusa con lei per 
non essere presente ma purtroppo altri impegni l'hanno costretto altrove 
e quindi, con procura notarile, ha mandato me a rappresentarlo», sono 
state le parole dell'avvocato Vincenzo Maruccio pronto a scagionare il 
leader dell'Idv dalla responsabilità di difendersi dall'accusa che mira 
a far dichiarare la nullità delle delibere assemleari Idv, costate allo 
Stato svariate milioni di euro.
L'ultimo atto della battaglia giudiziaria tra Mario Di Domenico e il 
leader dell'Idv Antonio di Pietro è andato in scena. Due ex amici che 
assieme fondarono l'Idv e che ormai si parlano solo a suon di querele. 
Un astio cresciuto nel tempo ma che, dopo la pubblicazione del libro di 
Di Domenico dal titolo «Il colpo allo Stato», sottotitolo «Da mani 
pulite a mani libere», ha scatenato le ire di Tonino. Un volume di 413 
pagine nel quale l'autore, ex segretario dell'Idv, svela le presunte 
irregolarità e alcuni reati compiuti dall'ex pm. Tutto comunque da 
dimostrare.
Un libro che Di Pietro non è riuscito a bloccare per vie legali ma che 
ha tentato di screditare attaccando l'autore definendolo un «grafomane 
professionista colpito da ben 18 provvedimenti di diffida da parte 
dell'autorità giudiziaria». Accuse che Di Domenico, avvocato civilista, 
ha rispedito al mittente puntualizzando: «Il processo è stato solo uno, 
e sono stato io a denunciare il leader dell'Idv per truffa ai danni 
dello Stato».
E, proprio su questa ipotesi di reato, per la quale Di Pietro era già 
stato prosciolto in sede penale, Di Domenico è tornato a dare battaglia. 
Questa volta lo ha fatto in sede civile convinto di avere tutte le carte 
in regola per riportare Di Pietro in Tribunale e dimostrare la «truffa 
aggravata per il conseguimento di erogazioni pubbliche».
Tutto ha avuto inizio il 31.03.03 quando a Busto Arsizio, durante una 
riunione dell'Idv venne approvato il bilancio dell'organizzazione. 
Un'approvazione arrivata nell'ultimo giorno utile per la presentazione 
dei conti dei partiti e, grazie alla quale, Di Pietro è riuscito a 
riscuotere oltre 8 milioni di rimborsi elettorali. E proprio sulla 
validità di quel documento ha mosso le proprie obiezioni Di Domenico: 
«Non posso aver firmato io quel documento dato che quel giorno non ero a 
Busto Arsizio». Parole che Di Domenico aveva detto anche ai giudici del 
processo penale nel 2008. Con la differenza però che in quell'occasione 
Di Domenico, non ha saputo dire dove si trovasse. Una mancanza che portò 
il pm e lo stesso gip a dare validità alla delibera presentata da Di 
Pietro dando però a Di Domenico un'ultima possibilità: «Valida, fatto 
salvo non dovesse riuscire a dimostrare il contrario». Detto fatto. Ed 
ecco che Di Domenico è riuscito a produrre la prova, a suo dire, 
inconfutabile: «Il tribunale di Roma, attestava (...) - continua nel 
libro - che quel 31.03.03 io mi trovavo dinnanzi al Cancelliere della 
sez. XI, per la verifica del fascicolo e costituzione in altro processo».
Una prova ritenuta così schiacciante che lo stesso Tribunale di Milano 
in data 16.12.2010 ha fissato proprio per ieri l'udienza «nel tentativo 
di conciliare con le parti» invitando la «parte convenuta a presentarsi 
in udienza munita della delibera di approvazione del bilancio del 
31.03.03» in originale. E così è stato. Il procuratore di Di Pietro ha 
presentato il documento sul quale però Di Domenico è tornato a sollevare 
perplessità: «A quel testo mancano tutti i requisiti di completezza e 
regolarità: la numerazione progressiva delle pagine, la punzonatura del 
timbro notarile, il nome del notaio che avrebbe provveduto all'obbligo 
di legge». E poi aggiunge: «Mi era stato chiesto di conciliare ma io ho 
respinto perché ritengo di non potermi accordare sulla nullità di 
delibere che hanno comportato esborsi a carico della finanza pubblica 
dello Stato. Ora ho intenzione di sporgere querela di falso. Ho tempo 
fino al 10 marzo visto che il giudice ne ha autorizzato la 
presentazione. Questo è un segno che il giudice ne ha ritenuto il 
fondamento».
Sulla vicenda avremmo voluto sentire anche la versione di Di Pietro, 
purtroppo però la sua portavoce non è riusciata a contattarlo per tutto 
il pomeriggio. Tutto quindi rimandato alla prossima udienza fissata il 5 
aprile. Speriamo che almeno quel giorno Di Pietro non sia 
«legittimamente impegnato».
-- 
Ieri, oggi e domani
segna sempre Edinson Cavani!
(C. Alvino)

 TOUR Il costoso viaggi americano e i 50mila dollari spariti
E tu come mai ne parli? Pensi che questo alleggerisca la posizione di 
Berlusconi? Questa è la sapiente tattica del Giornale, tutti una merda, 
nessuno una merda? Si sbagliano, io sono una persona per bene e posso 
mettere la mano sul fuoco su un sacco di gente se per questo. Ma resto 
invece sicuro che il loro padrone è un furfante.
Oppure obbedisce alla logica "forza noi, abbasso voi" puerile e ridicola 
se applicata alla politica e non al pallone?
Amesso e non concesso che le cose stiano così (questi servi sono anche 
noti e comprovati mentitori), tutto il paraustiello non farebbe altro 
che dimostrare che Di pietro non fa eccezione e si posiziona nella media 
del politico poveraccio italico. Questo dovrebbe convincere qualcuno a 
diventare o restare berlusconiano? Non vedo come... peggiora solo i mal 
di pancia e la voglia di mandarli a casa.

 diventare o restare berlusconiano? Non vedo come... peggiora solo i 
mal di pancia e la voglia di mandarli a casa.
Come dice da una vita Beppe Grillo...mandiamo i casa.
TUTTI

 invece sicuro che il loro padrone è un furfante.
quoto !!
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

 di pancia e la voglia di mandarli a casa.
Ma chi se ne frega di essere berlusconiano o meno? Il problema è che si 
riduce la politica italiana a gossip e a questioni superficiali.


 TUTTI
poi vai a vedere e anche lui ha dei processi pendenti...
Insomma o il giustizialismo vale per tutti o per nessuno.


 diventare o restare berlusconiano? Non vedo come...
"Turiamoci il naso"... "il meno peggio" e bla bla bla.
Quando gli italiani faranno capire ai politici che il voto e' un atto
di fiducia e di stima, un bene prezioso e che devono guadagnarselo,
forse - ripeto forse - qualcuno di loro comincera' a pensare di
doversi preoccupare un po' del paese pur di guadagnarselo.

 riduce la politica italiana a gossip e a questioni superficiali.
Illustrami una questione politica profonda che riguardi la PDL e 
Berlusconi per favore. Nonostante gli sforzi ammutandati di Ferrara 
proprio non mi riesce di vederne alcuno.
P.S. Però ti avviso: se dopo aver pubblicato questo bel post da 
semiprovocatore prendi le distanze da Berlusconi (come hai già dato 
avvisaglia di voler fare) fai una figura di niente di quelle epiche.

 "Turiamoci il naso"... "il meno peggio" e bla bla bla.
Maro', non se ne pu� veramente pi�, ormai il "meno peggio" � diventato 
una categoria politica come il liberalismo democratico o il socialismo 
:) "Io sono un convinto menopeggista" :D
Se non ci fosse da piangere sarebbe da scompisciarsi (magari intorno ai 
fal� accesi in piazza montecitorio!)

 Di Pietro non va in tribunale
Premessa: ti ho letto criticare molto l'atteggiamento di chi apriva 
thread politici o interveniva con discussioni in questo senso, e poi vai 
ad aprire proprio in questo senso
Di Pietro non si è presentato in tribunale? E chi se ne fotte! Di Pietro 
non è il presidente del consiglio, non gestisce niente di pubblico e il 
suo comportamento per il cittadino ha poco interesse, a meno che non sia 
un suo elettore. Se a scuola rubo le penne degli altri, non è che se 
trovo un altro ladro di penne divento meno ladro!
Sinceramente trovo stucchevole la difesa ad oltranza di personaggi che 
trasudano immoralità e corruzione da ogni poro, di qualunque estrazione 
essi siano
-- 
"Lavezzi può rompere l’equilibrio perché salta l’uomo e crea la 
superiorità numerica" (Mazzarri)

 falò accesi in piazza montecitorio!)
la categoria peggiore e' quella che io chiamo degli "alloristi".
Non appena muovi una critica al boss partono con "e allora gli altri?"
giusto per passare dal particolare all'universale facendo ipotesi che a
volte sono del 4 tipo (per essere grecisti) ed arrivare all'assoluzione
con formula piena. 
Geppo
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avvisaglia di voler fare) fai una figura di niente di quelle epiche.
L'ho sempre detto. Non sono berlusconiano, ma l'antiberlusconismo non 
l'ho mai compreso né sopportato. Non mi pare così difficile da capire.


 essi siano
I fatti risalgono al 2008 periodo nel quale è stato anche ministro e cmq 
mi pare sia un deputato della Repubblica.



quoto tutto....ed inoltre dico che essendo stato alle ultime due 
elezioni elettore dell'italia dei valori posso tranquillamente dire che 
il mio voto l'hanno perso e non solo per questa vicenda....


Bada che io non ho alcun motivo di difendere di Pietro, non mi interessa 
minimamente. Però un conto è parlare di un deputato, altra cosa è 
parlare del presidente del consiglio, che è un tantino più importante. 
Ma il punto fondamentale, come ti dicevo, è che dimostrando che c'è un 
altro ladro, il primo non diventa meno ladro. Imho questo è un tentativo 
di difesa che attecchisce solo con menti deboli (e a scanso di equivoci, 
non intendo la tua, beninteso)


 non intendo la tua, beninteso)
Ma infatti non dico questo dico perché si giudicano le due cose in modo 
diverso.
Anzi io scommetto che se al posto di Berlusconi ci fosse stato 
qualcun'altro certe post-sessantottine che dal sesso libero sono passate 
alla dottrina morale della Chiesa improvvisamente, non si sarebbero 
viste domenica...


 elezioni elettore dell'italia dei valori
Vai a votare ancora gratis?


vendola mi offre un cetriolo :-)

 viste domenica...
Non hai compreso minimamente il perch� della loro presenza. Non mi
stupisce.
-- 


 Non appena muovi una critica al boss partono con "e allora gli altri?"
Per questo dico che invece di guardare altrove bisogna negare il voto
a chi non lo merita.
I voti che si spostano sono pochi. La maggioranza della gente vota
sempre nella stessa direzione. Difficile chiedergli di cambiare.
Ma non votare non significa premiare l'avversa parte politica, bensi'
bocciare la propria e pretendere qualcosa di piu' da essa.
Solo cosi' si forza ad alzare l'offerta invece di continuare ad
accettare tutto.
Dunque un maggior distacco (tanto uno cosa gli deve?), aumentare le
pretese, e infine credo che una conseguenza sara' anche quella di
allargare la base trasversale, quella cioe' che puo' anche cambiare
direzione del voto.
In fondo l'abito perfetto non esiste. Quando fa freddo ti metti il
cappotto, quando fa caldo il costume da bagno.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d5bc99c$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...

ehmm..
sesso libero è una cosa e sesso a pagamento è un altro..
saluti
Jorma

 ha scritto nel messaggio 
news:4d5bcb67$1...@news.x-privat.org...

e cecio non lo ha saputo?
:-)
saluti
Jorma
ps. drufo li da voi cosa offrono? 

 sesso libero ï¿œ una cosa e sesso a pagamento ï¿œ un altro..
ï¿œ la diretta conseguenza.
Perchï¿œ non si lamentano dei giri di prostituzione veri? Quelli che le 
donne stanno in mezzo alla strada e prendono cinquanta euro massimo a 
prestazione?


 davanti al giudice del tribunale di Milano.
Il giorno in cui capirai la differenza tra un'imputazione PENALE, per
reati di corruzione, falso in bilancio, evasione fiscale, concussione,
finanziamenti illeciti ai partiti e sfruttamento della prostituzione
minorile, ed una convocazione in Tribunale per una "semplice" causa
CIVILE, ne parleremo...
Io ti dico solo che due anni fa ho vinto una causa CIVILE da 70.000
euro senza mai andare neanche una volta in Tribunale. Ha fatto tutto
il mio avvocato...
A.

 l'ho mai compreso né sopportato. Non mi pare così difficile da capire.
A me me pare 'na strunzata dopo quello che hai scritto, poi fai tu. Sei 
tu che devi andare a patti con te stesso, mica io :)

 prestazione?
non difendere l'indifendibile dai, da sempre quelle che chiami post 
sesantottine si battono per quei diritti.
saluti
Jorma


Se tu vuoi semplicemente evidenziare le contraddizioni di chi accusa 
Berlusconi, devi, per quanto ho detto sopra, in ogni caso dissociarti
anche da chi lo difende, perchè altrimenti il messaggio che passa è che 
anche tu lo difendi.


 cappotto, quando fa caldo il costume da bagno.
Quoto anche questo passaggio, soprattutto perche' non e' eliminando B. che
si fara' pulizia. Rimangono in Parlamento gente come Calearo (capolista
del PD che si e' venduto su sua ammissione) o gentaglia come Valerio
Carrara che passo' dall'IdV al PDL il *primo* giorno di legislatura!
Ma questa gente non deve dare conto ai propri elettori in qualche modo?
con che faccia si ripresentano nel proprio collegio?
Ed io per queste cose farei le manifestazioni altro che Ruby! e lo farei
anche per il fatto che la tassazione ha raggiunto i massimi storici sotto
B. o che la disoccupazione giovanile e' a livelli stellari o che il Sud e'
lasciato in mano a gente come Tic-tac Cesaro e Cosentino e mi fermo qui
senno' sfocio nel tl;dr
Geppo


 tu che devi andare a patti con te stesso, mica io :)
Quindi la Lega e La Destra che fanno parte della coalizione di governo 
per te sono berlusconiani tout court? E allora perché non sciolgono 
tutti il loro il partito ed entrano nel PDL?


 il mio avvocato...
Guarda che questa è una delle tante di Di Pietro, ma lasciamo perdere...
Se vuoi ti faccio un elenco di tutti quelli dell'IdV che hanno pendenze 
penali.


 sesantottine si battono per quei diritti.
Sì ovvero sesso libero, per poi lamentarsi della decadenza dei costumi e 
dei tetti e culi in televisione magari. La vedo solo io l'incoerenza?


 Se vuoi ti faccio un elenco di tutti quelli dell'IdV che hanno pendenze penali.
Tu hai parlato di questa cosa ed io ti ho risposto su questa cosa.
Del resto me ne fotto, non sono un fan di Di Pietro...
A.

 Del resto me ne fotto, non sono un fan di Di Pietro...
Se se.. :)
Mi ricordo qualche anno fa che sembravi lo sponsor dell'IdV. Poi sei 
passato al grillismo. Il prossimo chi sar�? ;-)



Questo rende Berlusconi innocente?

 e quindi, con procura notarile, ha mandato me a rappresentarlo»
AHAHAHAHAH!!!!
ROTFL!!!!
Ma hai una minima idea di cosa sia una procura notarile????
Che (ennesima) figura di merda che hai fatto.

 (perché senza di quelli la "sinistra" non vincerebbe mai). Ti basta? :)
Stai confondendo il piano politico con quello penale/morale.
A me politicamente i pacs, una politica più liberale sulla procreazione, 
una politica che guarda verso Obama, che rivede la politica migratoria e 
faccia pagare tasse giuste e senza nasconderlo mi può anche stare bene.
Tu credi alla favoletta del "non metteremo le mani nelle tasche degli 
italiani"?

 Ti basta? :)
e a te? 


 a chi non lo merita.
ma è proprio quello che vogliono evitare a ogni costo. La 
radicalizzazione, i giornali coi dossier, le mutande appese a che 
servono se non a dire "che non ti venga in mente di saltare il fosso...".
Alla fine si è soli davanti a valanghe di chiacchiere preconfezionate 
come quelle che scrive qua Farsk, che ti servono un bel senso di 
appartenenza caldo caldo, rassicurante.
Non è facile manco porsi domande elementari. Figurati rispondersi.

 passato al grillismo. Il prossimo chi sar ? ;-)
1) Essere "sponsor" dell'IDV, come dici tu, non significa essere un
fan di Di Pietro... Io, al contrario del 90% degli italiani, provo a
votare un programma e un'ideologia, non una persona...
2) La politica dell'IDV e quella di Grillo sono molto simili
A.

 tutti il loro il partito ed entrano nel PDL?
E che so' fessi? :D Ah gesù. Guarda ti faccio salva la buona fede perché 
si vede e si sente, come si sente che sei un bravo ragazzo, però fai il 
favore, passa più tempo, molto più tempo a studiare e farti domande. E 
scrivi solo dopo aver fatto almeno un tentativo di pensare con la 
capoccia tua. Vedrai che ti verranno meglio pure 'ste polemicucce. Così 
sembra di sentire un vecchio rimbambito in metropolitana.

 (C. Alvino)
infatti lui nn fa il politico ma il comico ;)

 e a te?
Beh almeno si parla di politica. E mi fa piacere. Dico sul serio.


Il 16/02/2011 14.30, FarSk ha scritto:

Quello che non hai capito è che qua dentro, come in ogni consesso di 
persone mediamente intelligenti, si è pronti a bruciare qualsiasi idolo 
una volta che questo si dimostri essere solo una vecchia scopa. Tu sei 
altrettanto pronto?

 sembra di sentire un vecchio rimbambito in metropolitana.
Bah La Destra alle elezioni non ha partecipato neanche alla coalizione, 
la Lega anni fa lo ha addirittura cadere il Berlusconi I


 votare un programma e un'ideologia, non una persona...
I programmi e le ideologia servono a niente. Conta quello che si fa 
concretamente. E comunque l'idv tutto mi sembra tranne che ideologico, 
mi sembra il partito personale di di pietro condito di giustizialismo 
popolare.


 altrettanto pronto?
Mai avuto idoli.


 una volta che questo si dimostri essere solo una vecchia scopa.
Assafà... come se fossimo "tifosi" di Pincopallo e non persone con le
proprie idee orientate su un ideologia quanto si vuole ma pur sempre
proprie, e che cazzo. Qui si è arrivato o sei con me o contro di
me....il tuo capo è tizio o caio.. "il meno peggio" e tutta un'altra
serie di amenità che hanno mandato allo scatafascio questo cazzo di
paese.
Ps: Poi guardo dieci minuti Ballarò ieri sera, vedo la Bindi e aspetto
invano che dica "qualcosa di sinistra" (cit.) mentre un politologo
anglosassone le spiega cosa farebbe un opposizione organizzata...
Alla parola "governo ombra" credo che le siano venute le "vampate di
calore" nonostante la menopausa l'abbia passata da un pezzo.  :-)
Ciro

 calore" nonostante la menopausa l'abbia passata da un pezzo.  :-)
Sě perň l'elogio di Luttwak neanche me lo puoi fare. ;-)


 Sì però l'elogio di Luttwak neanche me lo puoi fare. ;-)
Pensa che ieri ho dato ragione un paio di volte anche Bocchino per
dirti come siamo ridotti. :-)
Ciro

 Beh almeno si parla di politica. E mi fa piacere. Dico sul serio.
Ma sei tu quello che pensi che la gente guarda solo al gossip.
Io ho scritto piu' volte che mi fa molto piu' schifo la compravendita dei
depuatati alle sciammerie di villa grazioli.
Mi basta la politica a favore dei giovani per farmi capire che e' un
inetto e se ne deve andare. 


 dirti come siamo ridotti. :-)
Bocchino che vorrebbe la rivoluzione liberale dopo che gi� abbiamo 
venduto mezzo Stato...


 la Lega anni fa lo ha addirittura cadere il Berlusconi I
Appunto. "E che so' fessi?" Ma capisci quello che leggi o no? Secondo te 
adesso che ci fanno tutti insieme?

 "sinistra" (e Di pietro non lo è). La discussione si chiude qua.
Consenti a me di riaprirla un attimo.
I princìpi che tu affermi sono sacrosanti.
Ciò che non mi è chiaro è chi sia per te la persona onesta e nel contempo
capace.
Viceversa rimangono discorsi vuoti e privi di concretezza.
-- 



Ma perchè ci deve essere per forza la persona onesta? Si deve per forza 
scegliere uno per cui parteggiare? Perchè non posso dire che fanno tutti 
schifo? Perchè devo essere obbligato a scegliere il male minore, e non 
solo a farlo, ma anche ad accettarlo poi completamente fino ad arrivare 
a sostenere tesi non sostenibili da una persona intellettualmente 
onesta? Insomma, perchè se me lo mettono in culo devo pure stamparmi un 
sorriso sulla faccia e non mi posso lamentare???
-- 
"Lavezzi può rompere l’equilibrio perché salta l’uomo e crea la 
superiorità numerica" (Mazzarri)

 giustizialismo popolare.
E ti sembra male...
A.


Sì ma se ti chiedono di incularti scegliendo tra una bestiolina di 10 cm 
e un bestione di 20 tu quale scegli? :D


 sorriso sulla faccia e non mi posso lamentare???
Perché una qualsiasi lamentazione, per essere efficace, deve prevedere
un'alternativa.
Viceversa rimangono inutili lamentazioni.


 e un bestione di 20 tu quale scegli? :D
Tu scegli Seedorf e ormai lo abbiamo capito.



rotfl tra l'altro ormai lo schifano a Milano...


 venduto mezzo Stato...
Ma secondo te perchè dopo 10 minuti ho cambiato canale? :-)
Perchè oltre alla spiegazione sulla volontà da parte del Premier  di
voler "utilizzare" il tribunale dei ministri invece che la Procura di
Milano per trarne un indubbio vantaggio, non può andare.
Ps:Ed è paradossale che invece di spiegartelo uno dei leader
dell'opposizione lo faccia un ex alleato.
Ciro

 E ti sembra male...
E cos'è? Quale sarebbe quest'ideologia dell'Idv? :D


 dell'opposizione lo faccia un ex alleato.
Al quale mi piacerebbe chiedere come mai abbia impiegato 14 anni per
capire certe cose di Berlusconi.



Che poi č un grande č passato da almirante alla rivoluzione liberale. :D


 E cos'�? Quale sarebbe quest'ideologia dell'Idv? :D
Elementare Watson. Inversione dell'onere della prova, tutti in galera.
Anche chi c'� dietro Anonymouse.
Un motivo in pi� per votarlo, dal mio punto di vista.


 Qualsiasi persona non marcia. 
Sono d'accordo. Al punto in cui siamo arrivati parlare di programmi
politici ed economici, riforme, destra e sinistra, in uno scenario come
quello attuale � QUASI comico.
Le parole di Berlinguer pronunciate 30 anni fa sono gravemente attuali, da
questo si deduce che il nostro paese non ha fatto grandi passi in avanti
negli ultimi anni :-(
� La questione morale esiste da tempo, ma ormai essa � diventata la
questione politica prima ed essenziale perch� dalla sua soluzione dipende
la ripresa di fiducia nelle istituzioni, la effettiva governabilit� del
paese e la tenuta del regime democratico. �
the bun


 Che poi č un grande č passato da almirante alla rivoluzione liberale. :D
A questi signori toccherebbe fare un ripasso su cosa sia la destra in
Italia.
Vorrei rispondere "Leggete e studiate un po' Mussolini".
Ma sarebbe banale.
E allora dico, leggetevi e studiatevi Quintino Sella o Sonnino.
Poi mi facessero sapere.


 Viceversa rimangono discorsi vuoti e privi di concretezza.
no delfì, la questione che pone free è basilare:
se sei marcio devi farti da parte.
L'idea che una nazione non possa fare a meno di una persona marcia non è 
spendibile.
saluti
Jorma 

 no delf�, la questione che pone free � basilare:
Io te ne pongo un'altra che � ancora pi� basilare.
Deve esserci un'alternativa seria e credibile al marcio.
Viceversa il marcio poi ritorna, trionfante.
E' storia degli ultimi cinque anni, manco a dire che si debba andare
all'Ottocento.



France' ma quale capriola logica ti fa fare un ragionamento del tipo 
"hai ragione sul principio, perï¿½ non c'ï¿½ nessuno onesto allora 
Berlusconi"? E perchï¿½ tra tutti gli inadeguati proprio lui scusa?
Io veramente non vi capisco. Se uno ï¿½ inadeguato se ne deve andare e 
basta. Cercare scuse per tenerlo in piedi, quello sï¿½ che ï¿½ vuoto e privo 
di senso, oltre che pericoloso. Il deserto che stanno cercando di fargli 
intorno ï¿½ privo di senso.
Jamme bella scetatevi un poco dal sonno indotto da chi ha tutto 
l'interesse a calpestare le piï¿½ elemtari leggi della logica democratica! 
Siete di destra? fate gli uomini di destra, belli aperti, leali, 
propositivi. "Dite qualcosa di destra" invece di accodarvi a 'sto 
zozzone. Siamo in piena reazione, vincereste a mani basse pure senza di 
lui (come noi senza lavezzi!!) :) Vi state facendo usare dal gruppo di 
potere piï¿½ squallido dell'ultimo secolo.


Secondo te in Egitto e in Tunisia che tipo di alternativa avevano in mente?


Ed è perciò che adesso in Egitto comanderà Suleiman ossia l'apparato 
militare. Bel cambiamento.. :)


 Secondo te in Egitto e in Tunisia che tipo di alternativa avevano in mente?
Avrebbero messo anche dotti, a patto che fosse gradita agli americani.


 paese e la tenuta del regime democratico. »
Eppure chi sa perché le stesse parole in bocca a un altro non avranno 
mai più lo stesso effetto (eppure sono state ripetute eccome negli 
ultimi anni). La cosa grave è che ormai il danno è fatto, ho paura!

 potere più squallido dell'ultimo secolo.
Io non mi sto facendo usare da nessuno.
Anche perché, per la cronaca, nè io nè Farsk siamo berlusconiani.
Non siamo militanti politici, siamo semplicemente persone nauseate e
stomacate dal moralismo imperante che vediamo in questi ma anche in altri
lidi.
Eppure tu, non per darti del vecchio, qualche annetto più di me ce l'hai,
dovresti sapere benissimo i rischi che si corrono ad identificare in una
persona il nemico pubblico.


 differenza delle controparti che di volta in volta gli si contrappongono.
...Per se stesso sicuramente.
Ma io capisco che uno gli possa avere dato fiducia.
Ma se dopo svariati anni al governo dal 94 ad oggi, vedi che non ha
inciso minimanente con nessun cambiamento dell'economia del paese,
altresi' peggiorando il costume e il dibattito politico, alla fine uno
dovrebbe pure fare un bilancio, o no?
Insomma, come facciamo con gli allenatori. La zona, la tattica, il 433
e' meglio del 352... ma alla fine quante partite c'ha fatt' vencere?

 e' meglio del 352... ma alla fine quante partite c'ha fatt' vencere?
Per ora ha evitato che il nostro Paese venisse svenduto ad americani,
francesi, cinesi etc.
Già a me questo basterebbe.
Poi ripeto. Bisogna sempre vedere cosa l'altra parte è in grado di fare.
Tra i due mali, scelgo quello minore.
Berlusconi è il male minore.


 differenza delle controparti che di volta in volta gli si contrappongono.
Ma cosa? Scendere in politica per salvare l'Italia dai comunisti, quando 
i PM gli stavano bussando alla porta per le questioni Mondadori, All 
Iberian, corruzioni, rapporti con la mafia ecc. ecc.? E dopo che Craxi 
(che davanti a lui � uno Statista con la S maiuscola...) gli ha regalato 
la possibilit� di fondare l'impero Mediaset?
Alla faccia...

 devono fare il fed. fiscale.
Questa � bella, grazie a Fini. Non grazie al tutto il casino (m� ce 
vo...) che ha messo in piedi B. E poi dici che sei antiberlusconiano... 
Mah...


Beh, hanno fatto un percorso che io ammiro, invece, perch� non � di 
facciata ma reale. Ormai a parte La Russa, Alemanno e, chiaramente, 
Ordine Nuovo, Storace e pochi altri, il fascismo, per fortuna, � morto e 
sepolto.

 Mah...
È ovvio uno prima si fa eleggere poi fonda un nuovo partito portandosi 
con sé quaranta deputati del partito di maggioranza causando una crisi 
di governo. Come la chiami tu sta cosa?



Intanto nessuna crisi di governo. Il governo c'è e ogni tanto si 
riunisce per dire che tutto va bene. L'ultimo CdM è durato 5 minuti, 
pensa te...
Poi è stato cacciato perché ha posto condizioni sia politiche che morali 
che sono state ritenute inaccettate.
E adesso si capisce anche perché.

 sepolto.
ma perché o si è fascisti o liberali filo-yankee? Mi auguro di no...


 E adesso si capisce anche perch�.
perch�?


 la possibilit di fondare l'impero Mediaset?
Ad essere esatti, i PM hanno cominciato a bussare alla porta *dopo*
che e' sceso in politica.

 Berlusconi è il male minore.
Il discorso sul male minore  l'abbiamo gia' fatto.
Per me non ha senso. Il consenso e' basato sulla fiducia e la stima.
E ogni "partigiano" dovrebbe pretenderle dalla propria parte politica.
Al limite se quegli altri stanno messi peggio, tanto meglio.


Alcune situazioni stavano gi� maturando. La discesa in campo � del 1993. 
A quell'epoca era gi� indagato per tangenti alla guardia di finanza e 
per il caso All Iberian (tangenti al PSI, ma guarda un po' che 
combinazione...).

 perch�?
E non lo sai perch�?


E per te? Cosa si pu� essere? O Berlusconiani o niente?


Ripeto lo sapeva anche prima ma hanno fatto i frondisti sin dall'inizio 
� inutile negare l'evidenza.


 E per te?
Stai facendo tutto tu...



Ma se una cosa che Tonino di Pietro gli rinfaccia ogni volte che li 
acchiappa è proprio che hanno condiviso provvedimenti discutibili pur di 
non far cadere il governo...
Poi si sono staccati, e vabbè, anche facendo un calcolo politico e di 
convenienza.
Altrimenti il governo sarebbe già caduto.


Beh, tu hai tratto delle conclusioni da quello che ho scritto: o 
fascisti o liberali filo-yankee. Io questo non l'ho scritto da nessuna 
parte, lo hai evinto dal mio discorso.
Io invece te lo chiedo apertamente: per te cosa esiste?

 parte, lo hai evinto dal mio discorso.
Tu hai detto che Fini ha fatto bene a diventare da post-fascista alle 
posizioni attuali come se non vi fossero vie di mezzo. Credo che si 
possa e si deve avere idee patriottiche/identitarie senza 
necessariamente mettersi in continuitą col fascismo. Che sostanzialmente 
č l'errore della destra italiana sin dal dopo-guerra.



Io ho detto che Fini ha fatto un percorso autentico, ancorché obbligato 
se voleva aspirare a posizioni di governo, che lo ha portato ad 
abbandonare il fascismo. Quello che vogliono/sono diventati 
probabilmente non lo sanno neanche loro: sono confluiti nel PDL, poi si 
sono inventati FLI, forse sto Terzo Polo, ecc. I valori di riferimento, 
a sentire Fini, sono quelli delle destre europee liberali e popolari. Ad 
esempio di coloro che difendono l'identità e l'unità nazionale ma sono 
fvorevoli al voto agli immigrati. Mi sembra una bella sintesi.
Bisogna poi capire concretamente cosa vogliono fare...

 Bisogna poi capire concretamente cosa vogliono fare...
Chiamale destre... :)



Per fortuna la destra nazionalista non esiste più in Europa, se non 
marginalmente. Nella UE le destre sono confluite nel PPE... Poi certo, 
nei singoli stati si modulano in base alle tradizioni nazionali.

 Per me non ha senso.
Cerca di trovarlo un senso perch� ricordati una cosa: il peggiore dei
governi sar� sempre migliore della mancanza di un governo.
Se questo Paese sprofonda nel caos definitivamente, i mercati italiani
vengono letteralmente divorati dalla speculazione.
E se accadr� questo, l'Italia � definitivamente e irreversibilmente finita.


 nei singoli stati si modulano in base alle tradizioni nazionali.
ci sono ma sono negli euroscettici o nel misto.


 governi sar sempre migliore della mancanza di un governo.
Quale mancanza, quale caos? In questi anni ci sono stati anche governi
senza Berlusconi.
Poi bisogna pure attrezzarsi primo o poi, perche' questo sempre 74
anni ci ha.

 persona il nemico pubblico.
Io ho sotto mano quelli che si corrono a coccolarselo il nemico 
pubblico. Per il dopo non so, non ho palle di vetro (in tutti i sensi).

 anni ci ha.
E vedi cosa hanno combinato Ciampi e D'Amato.. :)
-- 
Ieri, oggi e domani
segna sempre Edinson Cavani!
(C. Alvino)


Dunque è meglio Berlusconi. Quindi, stando così le cose, SEI 
berlusconiano. Giusto?

 [cut]
Guarda Renato che qui tutti quanti, da angolazioni diverse, abbiamo
sottolineato le nefandezze berlusconiane.
Infatti io manco sono andato a votare alle ultime elezioni. Sorpreso?
Tu veramente credi alla favola del berlusconiano?
Non esiste in capa a te uno che dice "Io schifo Berlusconi e il
berlusconismo ma riconosco le sue qualità e dico che dall'altra parte sono
ben peggiori?".
Eppure mi sembra una posizione lineare.
Io Berlusconi lo schifo come te se non addirittura di più. A differenza
tua, però, io contestualizzo il tessuto su cui è nato il berlusconismo.
E il berlusconismo nasce su un sistema malato che DEVE essere bonificato,
a prescindere da Berlusconi.
E con risposte *CERTE* a domande *CERTE*.
Cerca di entrare nell'ottica che non c'è bisogno di essere berlusconiani
per dire che oggi la sinistra è un manipolo di farabutti e che quello in
atto è un golpe bianco basato sull'ipocrisia e sulla diffamazione, che
vede la complicità di pezzi della finanza rossa assieme a magistrati e
tribuni televisivi.
Dopodiché Berlusconi di colpi di mano ne ha fatti e non ho bisogno, con
tutto il rispetto, nè di te, nè di Giovanni, nè di Geppo, nè di Ciarlese
per sapere chi sia Berlusconi, gli scheletri nell'armadio che ha e gli
sfasci che ha prodotto in questo Paese.
Ma proprio perché ho interesse a far sì che venga superato il
berlusconismo, occorre, dato che da "civili" quali siamo e non militanti
politici, fare una serena e obiettiva analisi del personaggio che per me
rimane *il meno peggio*.
Un meno peggio che non voto ma che sempre "meno peggio" è.
E ti rimando alla solita questione: le alternative.
In sostanza tu mi dici "facciamo fuori Berlusconi, un disonesto marcio". E
io dico "Ok".
Poi ti faccio due domande: chi mettere al suo posto e soprattutto come
bonificare il sistema che lo ha generato.
Domande alle quali tu, in buonafede, non sai o non vuoi rispondere.
La questione è tutta lì, o frat tuoio.
O sennò pettiniamo solo le bambole e facciamo salotto. Il che pure può
essere utile (anche se non ci sono i pasticcini). Ma non risolve la
questione.
Se tu mi dici che c'è un'alternativa a Berlusconi, un Obama, un Blair, uno
Zapatero, dimmi dove stanno e li vado a votare domani.
Ma con franchezza, se l'alternativa per te è Bersani, Di Pietro o gente
guidata dal gruppo di potere che vuol fare fuori Berlusconi, tu capisci
che uno possa anche non volerci cascare, a prescindere dalla simpatia o
dall'antipatia che possa avere per Berlusconi.
La trovi una posizione così fuori dal mondo?
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 berlusconiano. Giusto?
È inutile che fai.


 sottolineato le nefandezze berlusconiane.
[cut]
Quoto dalla A alla Z.



LOL
Aristotele ti fa un baffo a te :)


Bravo hai ragione tu (cit.)


 La trovi una posizione così fuori dal mondo?
Assolutamente folle per chiunque abbia a cuore il futuro del paese e dei 
propri figli. Assolutamente autolesionistica proprio.

 propri figli. Assolutamente autolesionistica proprio.
Quindi io sono folle perché non voto Bersani.
Ne prendo atto e proverò a rinsavire.


 E tu mi parli di Berlusconi.
Sì vabbuo'. Buonanotte!

 Fai male. Il capitano se ne strafotte di te.
Per me contano altri valori.
Preferisco morire italiano che vivere apolide.


 Preferisco morire italiano che vivere apolide.
Apolide? Dopo 5 anni ti danno la cittadinanza dove vuoi tu nella UE. 
Devi solo scegliere.

 Devi solo scegliere.
Sono nato italiano e morirò italiano :)


 Sono nato italiano e morir� italiano :)
Sei vittima di un anatema? Mi dispiace. :)

 tentativo da fare imo. Altrimenti tanto vale chiuderlo il parlamento.
Bene, questa � la tua visione.
Facciamo fuori Berlusconi e poi riformiamo il sistema.
Non la condivido ma � la tua visione e in quanto tale, da rispettare.
Ce n'� un'altra, che � quella che porta tantissimi italiani a volere
Berlusconi, e cio� che prima vada riformato il sistema, poi vada sconfitto
Berlusconi.
E' un'altra visione, che tu non condividi ma che secondo me va rispettata.
E che per la cronaca � anche la mia.
Con che faccia vai davanti agli italiani a dire "Ho fatto fuori Berlusconi
(che voi avete voluto) adesso riformiamo il sistema".
Invece ti svelo un segreto. Gli italiani lo hanno voluto proprio perch�
Berlusconi voleva riformare quel sistema.
Perch� anche se Berlusconi si � nutrito con la prima repubblica,
Berlusconi se ne � nutrito proprio perch� *non poteva fare diversamente*.
Perch� se avesse fatto diversamente, avrebbe chiuso tutte le sue imprese.
Perch� il nostro � un Paese dove la politica, ben lungi dal limitarsi a
dettare alcune condizioni di base, con poche ma *efficaci* norme (come in
Inghilterra, per dirti), in realt� va oltre ed interviene in ogni
scorreggia che un cittadino, un imprenditore, un politico, una qualsiasi
persona, emetta.
Non dobbiamo poi stupirci se Berlusconi si mostra insofferente alle regole
perch� la realt� caro Free � che non solo le regole sono lontane da
qualsiasi principio liberale ma vengono finanche applicate in maniera del
tutto discrezionale.
Come si pone fine a questa situazione? Facendo quelle riforme che,
indipendentemente dal giudizio personale che si pu� avere su Berlusconi,
sono *NECESSARIE* in un sistema che voglia definirsi compiutamente
*liberale*.
Quali? Te le riassumo perch� entrare nel dettaglio si farebbe notte.
Potere giudiziario sottoposto al controllo della gente, come negli USA,
dove se il procuratore non porta risultati, viene mandato a casa
direttamente dal popolo. Potere esecutivo forte, potere legislativo che si
limiti a dire *NO* e a bloccare la legge, senza per� avere nel contempo
l'arma di ricatto di mandarti a casa. Come in Germania dove, non so se lo
sai, esiste una cosa che si chiama "Sfiducia costruttiva", tradotto, il
premier va a casa solo se si riesce ad eleggerne un altro e non come
avviene in Italia dove *intanto il premier va a casa e poi se non se ne
trova un altro, ciccia*.
Questo, sempre se si vuole che l'Italia entri nell'alveo dei Paesi
occidentali ed � una vita che Berlusconi prova a farci entrare in quel
contesto. Soltanto che ogni volta c'� il pirla di turno (oggi Fini, ieri
Casini) che si riscopre verginella dopo che di quel sistema ha fruito e
abusato fino al giorno prima.
Se poi il modello tuo e di altri � quello marxista e statalista, non c'�
nulla da vergognarsi. Ma c'entra poco con la libert� che tanto anelate e
che pensate che Berlusconi soffochi.
In quel caso, se il modello � quello, Berlusconi va processato e, ti dir�,
persino condannato.
Perch� io sono il primo a pensare che quei reati li abbia commessi.
Dopodich�, se vai a vedere, tutti i reati nascono dalla struttura di un
Paese come il nostro che non � quella di un Paese liberale.
Sicch�, delle due soluzioni ne va scelta una
1) Berlusconi va processato e cacciato, poi si riforma il sistema, cosa
che, se viene cacciato Berlusconi, non si far� mai (fidati). Gli facciamo
vendere le sue aziende, le facciamo fallire, mandiamo sul lastrico 55.000
persone, togliamo all'erario 7 miliardi di tasse *annui* che la famiglia
Berlusconi paga, lo mandiamo in galera. Poi, se avanza il tempo, facciamo
le riforme. Ops, ci siamo resi conto che le cose a noi stanno bene cos�,
tanto Berlusconi lo abbiamo fatto fuori, la prossima volta se esce fuori
un berluschino gli tagliamo la testa prima che la tiri fuori.
2) Si chiude un occhio, si dice (con un po' di pragmaticit�) ok
Berlusconi, hai fatto le tue cazzate, le hai fatte in un Paese illiberale,
antidemocratico sicch� sarebbe ingiusto condannarti per questo motivo
quindi ti perdoniamo perch� abbiamo a cuore l'idea di trasformare l'Italia
in un paese liberale. Ora facciamo assieme le riforme dopodich� se tu
sgarri ancora (o, vista l'et�, i tuoi figli) vai in galera per dieci anni.
Come avviene negli USA, tanto per capirci.
Io scelgo la seconda. Senza che questo debba qualificarmi come
berlusconiano a tutti i costi.


 berlusconiano a tutti i costi.
France' scusa se per motivi di tempo ho dato una lettura molto sommaria 
del tuo post. Per� un paio di cose si devono dire velocemente.
In un regime democratico regolato dalla legge, che sta sopra tutti 
compreso il presidente della repubblica, "chiudere un occhio" NON ESISTE 
semplicemente. Altrimenti il gioco finisce e il passo successivo � il 
golpe o la guerra civile, violazione per violazione l� si va a finire.
Tu puoi pensare quello che ti pare, ed � addirittura ovvio. Ma se mi 
dici che devo chiudere un occhio per mantenere Berlusconi dove sta ti 
"comporti da berlusconiano" (cos� non ti urto a dire che SEI 
berlusconiano, va bene?).
Difendi la posizione di potere di berlusconi per tutti i buoni motivi (o 
sciocche giustificazioni, in base al punto di vista) che vuoi tu. Indi 
difendi Berlusconi e la sua corte dei miracoli. Indi ti comporti da 
berlusconiano.
� una posizione con cui devi venire a patti, altrimenti offendi la mia e 
la tua intelligenza, su sii serio. Non c'� nulla di male, anche se 
capisco che ti vergogni un po' e ti mette un po' in difficolt� :).

 capisco che ti vergogni un po' e ti mette un po' in difficolt� :).
Ma siamo sempre l�.
Tu attribuisci un'etichetta al mio pensiero, tentando di farmi passare per
berlusconiano.
Non c'� bisogno di essere tale per sostenere determinati principi.
Che peraltro sono princ�pi basati sul realismo.
