Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: [Admin ICCL] Statistiche del mese di maggio

Periodo di crisi.
http://newsstat.musicoff.com/it.cultura.classica/200205.html
Seguesů.

 "professionale-linguistico", non so se mi spiego.
Questo è lo stato di fatto, che tuttavia non dipende dal manifesto, in
cui è incluso esplicitamente tutto quanto hai detto, ma da variabili
imperscrutabili, nel senso che gli utenti sono quello che sono (e cioè
niente affatto male). I thread più interessanti, traccia dei quali è
conservata nella home-page, sono per l'appunto di carattere
antropologico e ad ampio respiro. Sul "livello", l'antichistica è una
scienza e, ovviamente, anche se può avere un suo aspetto divulgativo, va
discussa con lo stesso rigore che si dedica alla fisica o alla
matematica, pena la sua trasformazione in pseudoscienza: è chiaro che se
vado su it.scienza.matematica ci capisco poco, però la soluzione non è
postare "ah, che belli i numeri reali". Devo dire che io stesso, quando
su ICCl ho provato a buttarla su De Crescenzo, sono stato discretamente
cazziato dagli utenti. L'approccio "estetico" ed "esistenziale" è oggi
rigettato perché non ha consistenza scientifica; in questo caso, vanno
meglio cose tipo it.cultura.libri, che hanno natura completamente
diversa. Poi è' chiaro che uno può tenersi le _Confessioni_ sul
comodino, però l'antichistica come disciplina è un'altra cosa.
Direi che possiamo far tornare il thread a casa ;)
-- 
"Gli Etruschi erano una popolazione stanziata fra il Tevere e L'Eufrate"
(interrogazione, liceo linguistico)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 cazziato dagli utenti.
Non ricordo l'episodio ma certo sarai stato snobbato da "qualche" Utente,
non da tutti.
Eppure una corretta dialettica (nel senso filosofico del termine) è l'unica
strada che conosciamo per giustificare l'esistenza del cranio e del suo
contenuto. Non siamo gente cui la testa serve solo "a spartere 'e rrecchie",
a separare le orecchie, come si dice dalle mie parti ;o).
A mio parere De Crescenzo ha avuto i suoi meriti nella nostra società, anche
se non tento di paragonarlo a un filosofo o ad un mitografo.
E non mi vergogno di pensarlo né di affermarlo ma sono pronto ad affrontare
contestazioni e ripensamenti.
Se non avessi il coraggio di esser pronto a rivedere le mie idee, qualora si
rivelassero palesemente errate, non riuscirei nemmeno più a guardarmi nello
specchio... benché non è detto che questo sia un male ;o)
Non è una critica, amici, ognuno di noi ha fatto ciò che riteneva giusto
fare e nel miglior modo possibile ma forse non è abbastanza.
Troveremo nuove strade da sperimentare?
--
Righel
____________________________
FISA:      
http://www.ulixes.it/fisa
UAN:   
http://www.na.astro.it/uan

 UAN:   
http://www.na.astro.it/uan
Grazie a Righel e un cordiale saluto a tutti
Gianrico
(Sinuhe)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao a tutto il NG
Chi scrive è esattamente una persona che ha latitato parecchio su Iccl
per ragioni diverse dalle disavventure legate a alla UDP di TIN, pur
non avendo mai smesso di leggervi e di simpatizzare.
Senza pretesa di esporre più di un caso personale, le osservazioni
espresse sulla fase di stanca e il post di Righel, che è sempre un
piacere leggere, mi spinge a dare un mio piccolo contributo
alla discussione e alla comprensione che si è aperta.
Non sono un classicista. Al Liceo classico sono stato un disastro puro
sia con il latino che con il greco, che ho vissuto come una autentica
sofferenza, vivendo con l' occhio sull' orologio su cui scorreva il
conto alla rovescia in attesa del momento in cui avrei finalmente 
potuto studiare matematica e fisica. Vuoi che io fossi un ragazzotto
stupido, vuoi che i miei docenti fossero privi dell' amore necessario,
ciò che ricordo come la dannazione dei miei studi classici era la
mancanza di un senso in ciò con cui entravo in contatto. Achille che
non superava la maledetta tartaruga, i dilemmi dell' aoristo piuttosto
che una metrica contraria a tutto ciò che sapevo mi respingevano con
determinazione.
Un primo, vago bagliore di senso comparve per un istante alla
maturità, in cui, assumendomi con incoscienza da diciottenne i rischi
del caso, l' unica cosa che studiai fu quanto mi serviva per 
preparare una specie di tesina di una trentina, di pagine, il cui
titolo, ricordo ancora adesso, suonava presuntuosamente come "L'
evoluzione del metodo nelle scienze esatte nell' antica Grecia". 
Per la prima volta, cercando per conto mio, usando le bibliografie in
fondo ai libri come bussola, cominciai a sospettare che quella
mancanza di un senso sofferta non era forse inerente, 
bensì un deficit di comprensione su cui non avevo avuto lumi o
fortuna.
Il momento degli studi scientifici è arrivato, ma con lui sono
arrivate altre cose, altre letture, la constatazione che la mancanza
di senso non affligge solamente qualche testo classico e che si può 
essere intellettualmente molto appannati anche spiegando perchè la
conservazione dell' energia comporta emisimmetria in certe matrici. Le
letture cui accennavo, cui preferisco pensare come a  incontri
fortunati con uomini e donne con cui ho contratto un debito, mi hanno
mostrato come alle origini del mondo cui appartengo ci fosse non solo
un senso, che è ciò che ha sistematicamente brillato per la sua
assenza nel corso dei miei studi liceali, ma ci fosse un senso
profondamente diverso da quanto ero abituato a considerare tale: ci
fosse un altro modo ci capire.
Non basta. Nel distillato alchemico di testi antichi selezionati per
la loro importanza dai meccanismi della trasmissione,non c' era solo
un diverso modo di capire: c' erano delle esperienze, quelle di 
persone che ci hanno preceduto pensando e capendo in modo diverso da
noi, in quanto non disponevano di categorie talmente fondamentali per
il nostro modo di pensare da renderci incoscienti della loro stessa
presenza (prospettiva, spazio euclideo tridimensionale, salvazione,
peccato).  Queste esperienze rimanevano a loro volta prive di senso,
in apparenza. Eppure il tempo, capace  di infinita ironia, ci porta
oggi a osservare come la società americana, secolarizzata e
apparentemente lontana dalla classicità, scopre che uno dei pochi
possibili precedenti che gettano vivida luce (per quanto 
è possibile farlo) sulle esperienze di near death experiences che
toccano e hanno toccato milioni  dei suoi figli, sono da ritrovarsi in
Platone, quel Platone dei mito di Er, quel Platone i cui 
enigmatici miti giacciono come monoliti all' interno delle razionali
catene argomentative. Indipendentemente dalle osservazioni sullo
statuto di realtà delle NDE, che qui non mi interessano, 
mi lascia a bocca aperta (e forse è solo ingenuità) l' idea di una
società che si pone le domande massime e terribili e che,in filigrana,
attraverso questa trama di esperienze reali, ritrova Platone 
e il mito. Li, fermi, da sempre, sorta di strana risposta solo che si
sappia formulare la domanda  giusta. Non so cosa possa essere
considerato più di questo motore di vera cultura, indipendentemente 
dal tipo di risposte che ciascuno di noi si da.
Ancora. Le arti della memoria che guidavano i retori, la memoria di
cose e la memoria di parole di cui si innamorò il rinascimento e che
oggi sono considerate archeologia mentale, un arte perduta 
oggi come il calcolo fatto con i nomogrammi, poneva l' enfasi su
immagini interne, private e segrete, forti ed emozionanti; quelle
immagini sul cui statuto di realtà qualche Istituto di ricerca ci ha 
posto nuovi e inaspettati interrogativi misurandone (sembra
incredibile) la velocità di rotazione mentale. C' erano uomini anichi
che avevano confidenza con questo mondo e lo frequentavano 
entrando e uscendo a piacere da quelle dimensione che, negate, portano
all' occidente, accettate come mondo reale portano all' oriente, all'
Islam Sciita e ai mondi totalmente altri della profezia, dei
visionari, di Carl Gustav Jung e di quelli che, come lui, hanno preso
sul serio ciò che portiamo dentro.
Concludo questo lungo sproloquio chiedendo venia per l'invadenza e la
verbosità
La classicità cui si ispira Iccl è fatta di nozioni, sintassi, e del
mondo cui queste nozioni e queste  sintassi danno accesso. La
classicità è tuttora la grande occasione che fu perduta, lo specchio
che distorce e che per questo rivela. Nozioni e sintassi giustamente
sono di pertinenza agli specialisti; infinitamente competenti, hanno
cose da dirsi, sentieri da battere e tracce da comunicare agli altri 
esploratori; sono in pochi e pochi possono essere coinvolti da certi
temi.
Il mondo cui invece si può avere accesso rimanendo stabilmente nella
classicità riguarda tutti e a tutti interessa, solo che si sia messi
in condizioni di capire che c' è qualcosa che ci riguarda oltre 
il riferimento al Veglio di Creta che impreziosisce le pagine di Dante
piuttosto che nella ascendenze latine della malinconia di Amleto.
Senza pretesa di condizionare le aspettative di coloro che vivono Iccl
per professione o per diletto, credo che la vocazione di Iccl e la sua
'audience' dipendano molto da che risposte si vuole dare al 
rapporto tra la serratura e ciò che è oltre la porta.
Ciao a tutti

il sender è 
marp...@hotmail.com
. Lo aggancio io qui perché sembra avere
problemi di posting. Per favore, seguite il followup su ICCy, destinato
alle meta-discussioni, grazie.
****
MI scuso per averle spedito questo post al suo indirizzo personale di
posta 
elettronica, ma sono già un paio di giorni che provo a postarlo al NG
senza 
successo. comunque, visto l'argomento e le proposte che avanzo, non è
forse 
del tutto sbagliato che sia così. la pregherei comunque di inoltrarlo al 
gruppo, se ci riesce.
saluti
M.
Re: [admin ICCl] statistiche del mese di maggio
Salve a tutti!
Non so se ho fino in fondo il diritto di intervenire nella discussione,
in quanto lettore saltuario del newsgroup, però vorrei dire la mia
ugualmente: in fin dei conti, dalle statistiche di maggio risulto
l'ottavo "postatore" con la bellezza di 2 messaggi: GULP, c'è qualcosa
che non va!
propongo (ahi quanto duro alle orecchie del moderatore che leggerà in
anteprima questo post...)di abolire la moderazione del newsgroup.
non sono sicurissimo che il funzionamento di questa micro-comunità
virtuale (ahimè caro righel, queste comunità sono destinate ad essere
impalpabilmente impersonali)sia democratico. vorrà dire che questo
messaggio sarà anche un piccolo test per sondare il livello di
democrazia qui dentro, e per stimolare un po' di dibattito.
domandina per l'ottimo moderatore: quanti messaggi le capita di
respingere al mittente?
è vero che moltissimi possono essere dissuasi dall'inviare messaggi non
pertinenti (del tipo: nuova pillola per evitare la calvizie, et similia)
per il solo fatto che esiste la moderazione, però mi pare che gli altri
gruppi che frequento (tutti liberi) non soffrano affatto di particolari
fastidiose intrusioni (in fin dei conti, chi volete che posti su
it.cultura.classica... ma dai, sarebbe solamente una bella cosa se
qualcuno di più si sentisse libero di mandare un messaggino, magari
anche un po' OT, sopravviveremmo (-ste) benone lo stesso!
in compenso (ma in compenso di cosa poi, visto che non vedo reali
svantaggi, mi illumini il moderatore)ne guadagneremmo (-ste) in
freschezza e rapidità: quel weekend che mi serviva a tutti i costi
un passo delle Troades di Seneca (l'università ormai chiusa, nessuna
fottuta raccolta di testi americana che contenesse la tragedia!!),
sarei rimasto all'asciutto, se un gentile membro del NG non mi avesse
risposto privatamente, per evitare le lungaggini assurde che la
presenza del moderatore comporta.
senza contare quanto si guadagnerebbe in spontaneità: beh, caro
righel, se io potessi scriverti un messaggio alle 14.02 e tu potessi
rispondere alle 14.08, e poi io ribatterti alle 14.13, e poi
Pincopallino dire la sua alle 14.14 (WOW, rapido il tipo...:)),
forse si avrebbe anche quel salto di qualità nelle relazioni tra
partecipanti che tu caldeggi.
pouf, assez.
con simpatia,
M.

.... e c'č un altro aspetto della questione su cui penso valga la pena di
soffermarci:
Horst Enzerberger...
scrive due messaggi oggi, dopo quasi sei mesi di silenzio. L'ultimo
messaggio suo che trovo risale, infatti, alle tre del mattino del
14.12.2001.
Diamine! torna dopo sei mesi e non trovo ancora un solo post di bentornato!
Willkommen, Horst! wilkommen zu ICCl!....
.... e perdona il mio tedesco approssimativo ;o)


 
...
Due mesi sono stato in Italia, più precisamente a Palermo, dove ho avuto
dei problemi con accesso a Internet e ancora di più con accesso ai
server di news; e dopo il ritorno "in patria" (nella prima, più
precisamente - la seconda ormai è il Mezzogiorno da decenni) ho dovuto
sistemare la presentazione su Internet della mia facoltà dove sono il
responsabile per il WWW (
www.uni-bamberg.de/ggeo/
). Inoltre sono
impegnato, nel gruppo de.sci.geschichte nella eterna discussione
sull'esistenza di Carlo Magno ;-)
-- 
Cordiali saluti
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto - Friedrich - Universität Bamberg

 Due mesi sono stato in Italia, più precisamente a Palermo,
(cut)
Ma dai, Horst!... Mica ti criticavo per l'assenza!
Stimolavo gli altri affinchè accogliessero a braccia aperte il ritorno del
figliol prodigo! :o)
Ciao,


 alle meta-discussioni, grazie.
Qualunque fine faccia quella parte di questa conversazione che prosegue su
ICCy, il nostro problema, qui, non cambia.
La mia finalità non è quella di trovare "la chiave che apre tutte le porte":
ho rinunciato da un pezzo a simili velleità. Mi accontenterei se trovassimo
insieme (o se almeno cercassimo) una soluzione ai problemi di ICCl.
Poi, se questa soluzione possa andar bene anche per altri NG, è una faccenda
che in questo momento non ci riguarda.
Niente meta-discussioni, quindi, piuttosto uno sguardo, per quanto possibile
approfondito, sul nostro orticello.
Intanto comincio a ringraziare Gianrico Gualtieri (già Sinhue l'egiziano,
all'inizio del 2001) e Daniele (già Cadet Blue, sempre nel 2001) per aver
raccolto il mio invito. Sono certo che altri seguiranno il loro esempio
appena la conversazione si estenderà e ne verranno a conoscenza.
Perché calano i messaggi?
Sono state date alcune risposte da Marco Prandoni che però non mi pare
abbiano colto finora il nocciolo della questione. D'altra parte, Marco è
nuovo (a meno che non sia un vecchio lurker :) e forse non ha ancora ben
chiaro il clima che si respira da queste parti.
La moderazione in sé non mi sembra che abbia mai creato problemi di sorta,
mentre forse può essere vero che alcuni Utenti gradirebbero scambiare fra di
loro opinioni ed impressioni su temi diversi da quelli propri del topic.
Sì, lo so, ci sono altri NG adatti per farlo... Ma bisogna considerare che
non tutti sono disposti a tener sottoscritti venti o trenta NG per poi
andare affannosamente alla ricerca degli amici con cui continuare a trattare
un argomento che qui era ormai scivolato nell'OT.
Io un'idea ce l'avrei...
Una mailing-list "riservata" frequentata solo dagli abituali componenti di
ICCl (praticamente tutti quelli che sono attualmente in white list), non
moderata e priva di topic, dove cioè si possa parlare di tutto, *MA* dotata
di un ANTI-TOPIC: il divieto assoluto di parlare di Cultura Classica.
Abbiamo esperito una simile soluzione su FISA, sia pure mossi da esigenze
completamente diverse, già dall'agosto scorso e il risultato è stato più che
soddisfacente.
Certo, ci sono dei rischi!
Su FISA il numero dei post è calato paurosamente per un po' di tempo mentre
cresceva a dismisura il numero dei messaggi in lista. E' a questo punto che
abbiamo creato l'anti-topic e tutto è rapidamente tornato alla normalità.
Su ICCl potremmo approfittare dell'esperienza già fatta ed impostare subito
le cose nella maniera giusta.
Che ne pensate?
Ci sono altre proposte?
Avanti il primo! ;o)


 Che ne pensate?
Sì, sì, se qualcuno vuole creare una mailing list "di servizio" può
essere un'idea. Questa però non è una cosa che ho il tempo di gestire
io, perché, oltre a ICCl, gestisco già una mailing list e ne sto per
creare un'altra (oltre ai trenta gruppi sottoscritti...). Fate, fate,
che ci ho voglia di fare l'utente :P
MM

Direi che possiamo far tornare il thread a casa ;)
Fra i fattori favorenti il basso numero di messaggi su ICCl, possiamo
includere per caso anche il fatto che spesso i messaggi vengono iniziati
qui ma dirottati altrove?
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

 qui ma dirottati altrove?
Credo di no: a occhio, ICCl non è fra i gruppi a maggior indice di
crosspost.

"Massimo Manca"

Aspetta un attimo, Massimo, non sono certo che Ferdinando alludesse ai
crosspost.
In fin dei conti, una situazione del genere prevederebbe un prosecuzione su
ambedue i NG... invece potrebbe incidere il trasferimento vero e proprio del
thread su di un altro NG, dove l'argomento trattato sia più in topic.
E' il caso del tuo post del 3 giugno che ha iniziato questa conversazione:
l'argomento è subito stato trasferito su _it.cultura.cybersocieta_ fino alla
sua prima conclusione del 4 giugno.
Ecco, se disponessimo di una mailing list nostra, il problema si
risolverebbe agevolmente.
Leggo intanto che anche Villo, su ICCy, ha presentato la medesima proposta.
Villo è la persona che per tanti mesi ha ottimamente gestito [fisa-list];
ora è un po' più libero perché, per normale avvicendamento, è stato
affiancato da  Mister Mercury. Sarebbe a mio parere il più indicato per il
compito di ostetrico per un'eventuale [iccl-list] ;o).... mi odierà! lo so,
per i prossimi dieci minuti.
Finora però, al di là del tuo commento favorevole e della disponibilità (?
:) di Villo, non vedo ancora molto entusiasmo.
E senza entusiasmo non si conclude nulla di buono.
C'è qualche perplessità? qualche dubbio sulla reale utilità? qualche
proposta alternativa?
Forza Classicisti!... diamoci una mossa!!!


 compito di ostetrico per un'eventuale [iccl-list] 
Sì, mi sono dimenticato di rispondere. Potete tranquillamente parlarne
anche qui, visto che è una questione organizzativa provvisoria che
riguarda specificamente questo gruppo. Io personalmente non amo le
mailing list (sono iscritto a un paio per necessità) per motivi tecnici;
per esempio, diventa macchinoso il followup. Prima di pensare alla
mailing list prendete anche in considerazione la soluzione di creare
free.it.cultura.classica.salotto - "gli utenti di it.cultura.classica
parlano d'altro". Quello lo posso fare in cinque minuti (anzi, magari lo
faccio, se mi trovate un nome decente; beh, questo non è che sia
bruttissimo), non necessita manutenzione e rende l'eventuale
trasferimento di post OT (e eventualmente IT, se il mercato decide che è
meglio un gruppo non moderato, nel qual caso ICCl si può pure chiudere o
smoderare) molto semplice. Uno fa un bel subscribe e quello che non sta
di qua lo mette di là. Chi è interessato solo alle cose tecniche non
sottoscrive FICCS e volendo se a uno interessa solo la pizza ma non
greco e latino sottoscrive solo FICCS. C'è il solito problema di
diffusione di .free, naturalmente. Ditemi a) che ne pensate di questa
soluzione e b) nel caso proponete un nome, che poi basta dare un
control, se trovo il programmino con cui avevo creato
free.it.accessibilita.ciechi.

in condizioni di capire che c' è qualcosa che ci riguarda
O la cultura classica è una fonte di risposte (ed interrogativi)
esistenziali, filosofici, estetici e via dicendo per l'uomo contemporaneo od
è un deposito inerte a cui accedere per motivi documentari e scientifici, con
scopi in fondo museali.
Come il mythos o è ancora una mappa del nostro inconscio collettivo, per
quanto in fase di avanzato deperimento rispetto ad ancor pochi anni fa (ed è
significativo trovare una riflessione del genere in uno scrittore FS come
Crichton, come è significativo notare quanta letteratura moderna, dall'Ulisse
agli Urania da pochi lire si fondi ancora sugli archetipi del mito classico,
in questo senso il narratore creativo è tuttora un propagatore più vitale
della cultura classica del saggista) od è un materiale morto da anatomizzare
sul tavolo del dissettore per cavarne referti autoptici e pubblicazioni
specializzati.
La cultura accademica, dopo aver cercato a lungo di attenersi alla prima
opzione (e oltre ai romanismi da parata o a certo neoclassicismo congelato in
scultorea immobilità ed un tantinello mortuario, si pensi a cosa hanno
significato le vite di Plutarco ed i memi classici nell'800, a livello anche
di romantici e rivoluzionari) oggi sembra attestata sulla seconda, e in
questo vedo uno dei motivi per cui pare che alla cultura classica l'uomo
contemporaneo medio abbia smesso di attingere, e che la fonte si sia ridotta
ad un rigagnolo serpeggiante...
Ma è una fonte *molto* antica quella di Aretusa, che viene da *molto* in
profondità, e la cui vena d'acqua cristallina ha traversato mari di tempo e
di spazio così fangosi e torbidi da sembrare paludi, per riesplodere
all'improvviso e donare gioia agli uomini. Non mi stupirei se accadesse
ancora. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 smoderare) molto semplice.
Se è un 
free.it
* non può essere moderato.
Tuttavia, se siamo abbastanza uniti nell'ignorare i disturbatori, si può
vivere benissimo ugualmente.
Continuo a pensare che, almeno inizialmente, una ML sarebbe più efficace e
più facilmente controllabile. Dopo qualche mese, accordatici sulle cose
principali, possiamo anche trasformarla in un NG.
ICCl, invece, non lo toccherei: ha delle peculiarità talmente interessanti
che non sarebbe agevole (né utile) trasferire altrove.
Ciao,


 (né utile) trasferire altrove.
ICCl e' un gruppo specialistico, di nicchia, se vogliamo, ma neppure io lo
toccherei. La moderazione e' ottima e rende molto agevole seguire il gruppo.
Che poi si posti poco e' nella natura delle tematiche affrontate. Ci sono
diverse modalita' d'approccio all'antichistica e chi puo' avere interessi
filosofici non ha magari interesse per le questioni grammaticali. In questo
caso o non legge il 3ad, o. pur leggendolo non interviene. La realizzazione
di una ML puo' andar bene, ma o si parla "d'altro" (sempre tra persone che
hanno in comune l'antichistica), o si crea un'altra ennesima lista
generalista. E se si proponesse ai partecipanti a ICCl di entrare, se lo
desiderano, nella ML di Fisa ? Si avrebbe un gruppo piu' ampio di persone
che, in un modo o nell'altro, si interessano dell'antichita' e si ritrovano
poi per discutere temi che sarebbero OT nei rispettivi gruppi.
Un saluto
Iperboreo

 scopi in fondo museali.
In realtà il museo in senso Winckelmanniano, cioè erudito e finalizzato
alla fruizione estetica del "pezzo", è l'antitesi dell'approccio
documentario e scientifico, per cui la definizione di "museale" potrebbe
paradossalmente applicarsi all'opzione a) (e d'altra parte oggi i musei
sono sempre meno "museali"). Poi è chiaro che ogni genere di approccio è
lecito, compatibilmente però con il proprio ruolo; per esempio, io sono
un astrofilo e mi diverte guardare i pianeti; però certo non potrei
rimproverare a un astronomo di tenere sempre gli occhi sui grafici e non
alzare mai gli occhi al cielo (anzi, i telescopi moderni non hanno
nemmeno più l'oculare ottico).

lecito, compatibilmente però con il proprio ruolo;
L'approccio scientifico alla cultura classica non è necessariamente in
contraddizione con un suo uso "vivo" nella quotidianità, e non è certo
nell'uso del metodo scientifico in sé (per inciso inapplicabile in senso
popperiano a gran parte dei cosiddetti studi classici) che trova le sue cause
questa devitalizzazione. 
E' un problema di atteggiamento di fondo che ha poco a che vedere con le
scelte metodologiche. 


 MM
Scusate se mi intrometto, tardivamente, nella discussione, ma non
dovrebbe già esistere una chat di ICCl ?
più immediato di così che cosa ci può essere ? 
A parte il fatto che, data la mia proverbiale ignoranza in fatto di
computer e il piccolo particolare che avendo
un Mcintosh spesso le chat mi sono precluse, mi sembra che una chat
potrebbe essere utile per le "urgenze"
fine-settimanali di qualcuno dei frequentatori.
A me sembra che moltiplicare i luoghi d'incontro non può che disperdere
l'utenza, già non molto numerosa.
Il tutto sia detto senza polemica e IMHO, tanto per continuare la
discussione.
Rossella


 l'utenza, già non molto numerosa.
Con le clausole suggerite da Righel, può tuttavia differenziare le cose
e accontentare un po' tutti (io sono più interessanto al versante
professionale di ICCl, ma occorre tenere conto di ogni esigenza).
L'utenza, però, pare ora essere tornata numerosa.

 scelte metodologiche. 
Forse hai ragione ma vorrei capire meglio il tuo pensiero:
che cosa intendi con "atteggiamento di fondo" ?
Ciao,


 discussione.
Anzi, ti ringrazio per il contributo.
Ciao,


 poi per discutere temi che sarebbero OT nei rispettivi gruppi.
Si potrebbe fare.
Naturalmente dovremmo sentire il parere dei Fisaini, a causa delle
limitazioni che noi stessi abbiamo approvato, sia pure per tutt'altre
motivazioni. Ma non vedo alcun possibile impedimento... anzi! ;o)
Solo che non sono certo che si riesca ad amalgamare con facilità i
componenti dei due gruppi. Si tratta di due mondi completamente diversi, che
spesso hanno felicemente interagito ma sempre conservando la propria
individualità.
Molti utenti di ICCl (tu ne sei esempio) frequentano anche FISA e sono stati
calorosamente accolti in [fisa-list]. Ma noi ci conosciamo quasi tutti di
persona: il legame che ci unisce va parecchio al di là della semplice
frequentazione virtuale. Alcuni utenti di ICCl, invece, potrebbero temere di
trovarsi a disagio fra persone di cui non sanno assolutamente nulla.
Non ti nascondo, Alberto, che in fondo il mio sogno nel cassetto è proprio
quello di veder nascere una comunità virtuale (e non solo) che comprenda gli
uni e gli altri ma mi sembra ancora prematuro parlarne.
Certo che una puntuale e corretta disamina della materia antichistica
dovrebbe poter contare su gli specialisti più vari ma soprattutto
sull'apporto di mentalità diverse fra di loro per impostazione culturale ed
epistemologica.
Ma è un discorso ancor tutto in fieri.



bell'idea, ti appoggio, anche se mi sa tanto che non resisteranno in mezzo
alla bolgia
ciao
andrea

 alla bolgia
Dai, Andrea, non esageriamo!... ;o)
A legger te sembra che [fisa-list] sia l'anticamera di un girone dantesco
(dalle parti dei golosi? :).
E' una lista molto vivace, questo sì, ma fondamentalmente corretta, priva di
flame, su cui si discutono le tematiche più varie e si confrontano (ma
sempre civilmente) le opinioni più diverse in thread che, a volte, assumono
un certo spessore come quello recentissimo di Dalgora e Iperboreo sulle
problematiche della scuola e del mondo dei giovani.
Ci sono molti giovani, per lo più studenti alle soglie della laurea o da
poco laureati in facoltà quasi sempre connesse all'antichistica, e questa
presenza comporta vivacità ed allegria.
Insomma è un buon posto per rilassarsi alla fine di una giornata di lavoro
oppure per discutere di argomenti seri con un pizzico di allegria ma senza
conceder nulla alla superficialità.
La "barca", come tu spesso implicitamente l'hai definita, tiene bene il mare
;o)


che cosa intendi con "atteggiamento di fondo" ?
La perdita del mito come grande matrice collettiva della simbolizzazione e
della rappresentazione.


 della rappresentazione.
E' lo scotto che in genere la societą moderna deve pagare all'evoluzione
economica.
Comprendo il tuo punto di vista.
Quello che non mi č chiaro č come questo fenomeno possa influenzare il
numero di messaggi su ICCl, visto che i suoi Utenti non mi pare che abbiano
perso questo senso del mito.


numero di messaggi su ICCl
Infatti non c'entra nulla :-)


parlano d'altro". 
Qualcosa mi sfugge. Il GCN ha proposto di chiudere ICCl perche' non
possiede i requisiti minimi richiesti per l'esistenza di un NG? Se
cosi' fosse bisogna rispondere al GCN che il numero di messaggi non e'
l'unico criterio di giudizio per il mantenimento in vita di un NG. I
lurkatori come me intervengono poco nel NG perche' non sentono in
grado di colloquiare, ma lo seguono con interesse. 
La scomparsa di ICCl sarebbe dannosa per coloro che conoscono
soprattutto l'italiano. Esistono alcuni NG che potrebbero farne le
veci: it.cultura.linguistica o it.cultura.linguistica.italiano per chi
desiderasse conoscere banalmente il significato di un termine greco o
latino, it.cultura.cattolica, it.cultura.storia.militare, o la futura
(si spera) it.cultura.storia.moderato, e altri NG ancora, per chi
fosse interessato a problemi piu' specialistici. Mancherebbe pero' un
luogo unico in cui ritrovarsi o trovare con sufficiente probabilita'
qualcuno sufficientemente preparato nella cultura greca e latina. I NG
"free.*" non sono accettati da molti newsserver, fra cui purtroppo il
mio. Le mailing list (ML) sono utili soprattutto quando si perseguono
obiettivi molto ristretti quali la preparazione di un congresso o la
partecipazione a un comune progetto di ricerca, non per chi ha
interessi generici. Una ML non sarebbe comunque sottoscritta da chi ha
altri interessi. 
Speriamo bene,
Alex (5630)

 Alex (5630)
La speranza contiene nella sua radice il concetto di attesa.
Preferisco l'azione ;o)
Ciao,
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[1] Re: Settimana di convegni;  del 12 giugno 2002 22.33
[2] Re: Statistiche del mese di maggio; del 13 giugno 2002 19.56


 presenza comporta vivacità ed allegria.
Ecco, forse la differenza maggiore sta qui.
Sulla lista di Fisa ci sono diversi giovani che raramente intervengono su
problemi "spessi" (a parte qualche loro esperienza di scavo); ICCl e' invece
frequentato (correggetemi se sbaglio) da gente un po' piu' "anziana".
Ma Internet e' proficua anche perche' riesce a mettere in contatto persone
che altrimenti non si parlerebbero mai...
Un saluto a tutti, ed ogni decisione ai responsabili dei rispettivi gruppi.
Iperboreo

 Un saluto a tutti, ed ogni decisione ai responsabili dei rispettivi
gruppi.
La disponibilità dei Fisaini esiste, sia pure temporeggiando per qualche
giorno perché abbiamo dei problemi col nuovo gestore della lista. Ma è
questione di giorni.
Non leggo però suggerimenti, a parte pochi, dagli "abitanti" di ICCl.
Ragazzi [sic!], qua si sta parlando del vostro/nostro futuro! Su, una bella
rimboccata di maniche e diamoci da fare.


 Non leggo però suggerimenti, a parte pochi, dagli "abitanti" di ICCl.
l'ipotesi del gruppo free è naufragata, per motivi tecnici (si veda il
thread apposito su ICCl). Posso attivare un'ICCL-list n quattro e
quattr'otto - al limite non la usate).

  ICCl).
ICCy