Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] Sala del senato intitolata a Carlo Giuliani

Sono semplicemente disgustato.
Bah, ognuno si sceglie i suoi eroi...
Achille

 Bah, ognuno si sceglie i suoi eroi...
Attento che mo qualcuno ti dirą che era bravo, che č un martire, puah
Ryo 

 Bah, ognuno si sceglie i suoi eroi...
Disgustato mi sembra un po' troppo e comunque, con tutto il rispetto per i 
morti, mi sembra una stronzata dare un riconoscimento ad uno che era di poco 
diverso da un pazzo delinquente.
Avrebbe avuto più senso fare un mezzobusto in marmo con le sembianze di 
Diego. 

Bah, ognuno si sceglie i suoi eroi...
In effetti... 

 Bah, ognuno si sceglie i suoi eroi...
Carlo Giuliani? E la sala della Camera, a Busiello?

 Carlo Giuliani? E la sala della Camera, a Busiello?
Siccome qualche utente ha seguito con profitto il master in manipolazione 
delle notizie dell'esimio prof. Rossella, ti e vi preciso che non è il 
SENATO ad essere stato intitolato a Carlo Giuliani, ma la sala dove si 
riunisce Rifondazione Comunista.
http://magazine.excite.it/news/262/Rifondazione_Comunista_onora_Carlo_Giuliani
Bel tentativo Achille, peccato.
-- 
Cordialmente eko15 

 riunisce Rifondazione Comunista.
Questo non toglie che si tratta comunque di una trovata vergognosa.

 Bel tentativo Achille, peccato.
Peccato che? Il disgusto rimane.
O trattandosi di rifondazione comunista non vale nemmeno più la pena
di indignarsi?
Vergona a rifondazione!
Achille

 Vergona a Rifondazione!
tut..tut..tut..
Non attacca bello!
-- 
Cordialmente eko15

 Bel tentativo Achille, peccato.
Peccato che? Il disgusto rimane.
O trattandosi di rifondazione comunista non vale nemmeno piů la pena
di indignarsi?
Vergona a rifondazione!
Achille
mah Achě, posso capire che sia un fatto non condivisibile, ma vergognoso 
proprio no, quel ragazzo
č MORTO per esprimere in una forma sicuramente sbagliata il suo dissenso, 
dissenso condiviso da una parte politica come
Rifondazione e non solo..
saluti
Jorma


http://magazine.excite.it/news/262/Rifondazione_Comunista_onora_Carlo_Giulia
ni
Adesso va bene, ognuno fa quel che gli pare...

 Rifondazione e non solo..
E ti pare niente la forma? Mi pare abbastanza per trattenersi
dall'erigerlo a icona o a eroe francamente.
Io mica contesto le idee (almeno non in questa sede). Ma non mi va il
classico gioco malato degli italiani. Si prende una posizione su
qualsiasi argomento a seconda dell'appartenenza politica della persona
coinvolta.
Che poi si tratti di un violento, che fa? La storia bonaria dei
"ragazzotti un po' vivaci" nell'esprimere le loro idee è pure troppo
vecchia.
Achille

 Non attacca bello!
Non potevi esprimerti meglio.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1161869593....@b28g2000cwb.googlegroups.com...

Basta e soverchia
-- 
Cordialmente eko15 

 Mariovic
con questo 4.5.1 che proposi quando non sapevano che pesci pigliare,
almeno salvava la faccia
Iezzo
Garics Maldonado Domizzi Grava
Capparella Amodio De Zerbi Della Bona Calajò
Bucchi

 Rifondazione e non solo..
E ti pare niente la forma?
Assolutamente no,
e a te invece ti pare niente la sostanza in questo caso?
saluti
Jorma

 è MORTO per esprimere il suo dissenso in una forma sicuramente sbagliata
La forma di un estintore lanciato contro le forze dell'ordine.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e a te invece ti pare niente la sostanza in questo caso?
Jorma, non capisco dove vuoi andare a parare. La sostanza ha enorme
importanza.
Rifondazione o altri liberi cittadini hanno il diritto di pensarla come
vogliono, e non c'è nessuno scandalo nella coincidenza di idee tra
Giuliani e rifondazione.
Solo che la forma con cui Giuliani si esprimeva è la violenza.
Trasformare la persona in simbolo porta dietro tutto quello che la
persona rappresenta, e per questo che trovo grave il gesto di
rifondazione.
Achille
PS. non mi meraviglierei però se in futuro l'immagine di Giuliani si
elevasse, perdendo il legame terreno con la sua indole violenta, e
acquisendo un'aura più idealista. Un operazione cui la sinistra
mondiale ci ha già abituati con altre icone, come Che Guevara per
esempio.

 esempio.
Ma che c'entra Che Guevara!?!?!?


 e a te invece ti pare niente la sostanza in questo caso?
Jorma, non capisco dove vuoi andare a parare.
da nessuna parte in particolare, Achille.
La sostanza ha enorme
importanza.
Anche per me solo che la sostanza cui mi riferivo io non è quella cui ti 
riferisci tu, io parlavo della MORTE di quel ragazzo, tu del gesto di 
Rifondazione..
Rifondazione o altri liberi cittadini hanno il diritto di pensarla come
vogliono, e non c'è nessuno scandalo nella coincidenza di idee tra
Giuliani e rifondazione.
Solo che la forma con cui Giuliani si esprimeva è la violenza.
Trasformare la persona in simbolo porta dietro tutto quello che la
persona rappresenta, e per questo che trovo grave il gesto di
rifondazione.
Per TE rappresenta un ragazzo violento, perchè vuoi parlare anche a nome di 
Rifondazione?
Achille
PS. non mi meraviglierei però se in futuro l'immagine di Giuliani si
elevasse, perdendo il legame terreno con la sua indole violenta, e
acquisendo un'aura più idealista. Un operazione cui la sinistra
mondiale ci ha già abituati con altre icone, come Che Guevara per
esempio.
mah qui non ti seguo.. o meglio non voglio seguirti, se per te le icone sono 
i boliviani che hanno ucciso Che Guevara  siamo troppo lontani per trovare 
un punto di incontro.
Jorma

 un punto di incontro.
Assolutamente no. E non voglio neanche entrare nella vicenda di *chi*
ha ucciso Che Guevara.
Che Guevara è un esempio, anzi l'esempio, di icona della sinistra.
Caricato idealisticamente di significato, e spogliato della natura
feroce e assassina.
Achille

 feroce e assassina.
Ed č un esempio che non sta nč in cielo nč in terra.
Per una ragione semplicissima.
Giuliani, pace comunque all'anima sua, era un idiota lanciatosi senza
costrutto in una protesta illegale nelle forme, compiuta in un paese
democratico che consente anche forme civili di dissenso.
Guevara invece era un rivoluzionario, cosa ben diversa, oltre ad essere
una persona dall'elevatissimo spessore umano e culturale.
Non solo icona della sinistra, ma molto rispettato anche dalla cultura di
destra.


 destra.
E' pieno il mondo delle testimonianze di ferocia, omicidi a sangue
freddo, paranoia nel giudicare i traditori, di questo porco assassino.
Chiudo il thread come l'ho iniziato,
Bah, ognuno sceglie i suoi erori.
Achille

 rivoluzionario prima di andare a Genova?
No, il punto č che Giuliani con i rivoluzionari c'entra come il cavolo a
merenda.


 Bah, ognuno si sceglie i suoi eroi...
Se davvero fosse stata scelta per le idee politiche di Giuliani o per le sue 
azioni in vita, non ci sarebbe stato nulla di che disgustarsi.
Il problema č che hanno preso Giuliani come simbolo di un evento (negativo). 
Non si vuole ricordare il personaggio ma il fatto di cui č stato vittima. E' 
questo che trovo assurdo, esattamente come quelli che chiamano una via "11 
settembre". Sarebbe come fare la sala Titanic, via Caporetto o piazza Vajont 

 freddo, paranoia nel giudicare i traditori, di questo porco assassino.
Patetico.
Avrai speso anche una discreta sommetta per la benzina, peccato che il flame 
non abbia preso.
-- 
Cordialmente eko15

 non abbia preso.
Di patetico c'è solo la tua ottusaggine.
Ma ti pensassi davvero che ho creato il thread apposta per te? Hai
detto che non attacca, e torni sempre qua. Ma chi ti caga...
Achille

 settembre". Sarebbe come fare la sala Titanic, via Caporetto o piazza Vajont
Apprezzo lo sforzo, ma francamente mi sembra troppo come forzatura.
Achille

rifondazione.
Quindi anche la divisa di poliziotti e finanzieri che erano a Genova
in quei giorni devono assurgere a simbolo? Ovvero Polizia =
Torturatori della Diaz? Sono equazioni pericolose. 
Quello che è certo è che se di Giuliani si può dire che era una testa
di minchia violenta ma con l'animo puro, i poliziotti della Diaz che
hanno premeditato quel po' po' di messinscena sono delle teste di
cazzo violente con l'animo marcio. Come quello di chi ce li ha
mandati: servitori dello Stato contro lo stato, ovvero contro i
cittadini. C'è qualcosa di peggio? 
Appunto, ognuno ha i suoi eroi. Meglio non averne affatto.

 Appunto, ognuno ha i suoi eroi. Meglio non averne affatto.
Almeno su questo siamo d'accordo.
Figuriamoci poi quando si tratta di elementi alla Giuliani.
Achille

 Ma chi ti caga...
Ma fai benissimo!...e non cambiare idea eh...
-- 
Cordialmente eko15



 ha scritto nel messaggio 
news:1161869295.5...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
E ti pare niente la forma? Mi pare abbastanza per trattenersi
dall'erigerlo a icona o a eroe francamente.
Saranno cazzi loro. A me non frega una cippa a chi abbiano intitolato la 
loro sala.
Onestamente č la classica *non* notizia buona solo, se strumentalizzata a 
dovere, ad accendere gli animi

 dovere, ad accendere gli animi
Letto, sottoscritto e controfirmato.
-- 
Cordialmente eko15 

 dovere, ad accendere gli animi
Beata saggezza, ma diventeremo mai saggi come te, o no?
(-:
saluti
Jorma 

 Beata saggezza, ma diventeremo mai saggi come te, o no?
Ricevo a studio i giorni dispari dopo le 18,30 


la Dolce Euchesina
OsValdo vieni dopo la sciorda
pure Giuliani regola l'intestino meglio di te.
Questa stronzata di nominare la Camera Ardente per antonomasia ad un
morto per attacco all'estintore, mi sembra un'offesa per chi soffre al
pacco intestinale ed avrebbe bisogno di sostiruirlo grazie alla
clonazione.
Gente come Prodi Bortolazzi Berlusconi cui sicuramente feterà il CL
sembrano animati dal diavolo D'Elia, buono per la guerra
all'Afghanistan, più che dal buonsenso democratico.
... uhà ha bussato il testimone di Geova ... preciso al punto
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
W IPDT \/
--
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale dell'opera
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata - L'uomo dagli occhiali
   sul Naso - Lei mi chiedeva - Anch'io ho il mio [Eds] -
   Il Taxi - Le cose del banco lotto ed altri numeri -
   Il cappellano
22) THE~DRUGBAT                                              2006

Freethinker ha scritto:




Cioè fammi capire.
Quegli incidenti sono stati provocati dalla Polizia.
Tu asserisci questo, giusto?
Ti prego confermalo, che oggi è una giornata uggiosa e ho bisogno della
mia dose quotidiana di risate.
(e se ti trovi, porta pure qualche prova che testimoni ciò che dici).


 Apprezzo lo sforzo, ma francamente mi sembra troppo come forzatura.
Non c'č nessuna forzatura in quello che ho scritto, la penso cosě e basta.
Sono state dedicate sale, piazze, vie e stadi a personaggi che hanno colpe 
ben piů gravi di Giuliani, quindi non ci sarebbe nulla da rimproverare a 
Rifondazione se non fosse che, per l'appunto, č un personaggio scelto come 
simbolo di un evento tragico, al quale non mi sembrerebbe il caso di 
intitolare nulla. 

 dovere, ad accendere gli animi
L'accusa di strumentalizzazione sinceramente mi rimbalza. Ho a cuore
l'Italia, ma non sono più dipendente dalla stupidità degli italiani.
Piuttosto rilevo una generale magnanimità, anche da questo si capisce
chi prende posizione, senza neccessariamente approvare.
La notizia non è uno scandalo, si tratta solo di una scelta di un
partito politico. Questo tipo di scelte qualificano chi le fa, e se
permetti a me provocano disgusto per chi dimostra questo metro di
giudizio. Tutto qua.
Achille

 dovere, ad accendere gli animi
L'accusa di strumentalizzazione sinceramente mi rimbalza.
Se hai la coda di paglia ci credo.
Altrimenti leggi bene  che ho scritto:
* se strumentalizzata* e non ho scritto *da Achille*
.
Piuttosto rilevo una generale magnanimità, anche da questo si capisce
chi prende posizione, senza neccessariamente approvare.
Ribadisco:  nessuna magnanimità. E' un problema loro intitolare una sala,e 
sottolineo, una sala, a chi vogliono.
La cosa non mi riguarda né mi interessa .
Se invece è la domanda è : tu avresti intitolato una sala a Carlo Giuliani? 
Io ti rispondo:no, non l'avrei fatto.
Ciò non toglie che resto indifferente all'episodio.Non é la parte politica 
nella quale mi identifico ma non entro nelle loro scelte per giunta minimali 
come questa.
Spero di aver così appagato la tua curiosità

 Spero di aver così appagato la tua curiosità
Non ti avevo chiesto nulla veramente.
Achille

 Quegli incidenti sono stati provocati dalla Polizia.
la sinistra ha sempre sostenuto che la polizia sia di destra e serva dei
padroni, non a caso il bombarolo assassino terrorista D'Elia siede in
Parlamento sui banchi dell'attuale maggioranza, e chi lo spedě in galera se
non la polizia, dopo la morte di innocenti cittadini, causa la sua bomba
ennesima bomba che fece ulteriori morti come sappiamo ... figurati quelli
che non conosciamo.
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
W IPDT \/
-- 
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale delląopera
 
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­


 ... uhà ha bussato il testimone di Geova ... preciso al punto
BBC in serata ancora pù precisa con la pillola anti polipi all'ano
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/6088946.stm
per la serie " agli inglesi la scienza ed agli italiani la camera
ardente"


 ha scritto nel messaggio 
news:1161963089....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
E allora lasciala stare la strumentalizzazione per favore, e restiamo
all'interno del thread.
Se permetti scrivo quello che penso.Se  ti senti colpito č un problema tuo .
Non ti avevo chiesto nulla veramente.
Chi apre un tread chiede sempre implicitamente qualcosa. Altrimenti se ne 
sta zitto.
Tu hai chiesto, io ed altri  abbiamo risposto.Poi se preferisci il silenzo 
dillo pure, per quel che  mi interessa l'argomento Giuliani-rifondazione non 
ci metto nulla a non rispondere..
Come a tante altre cose che leggo qua

 (e se ti trovi, porta pure qualche prova che testimoni ciò che dici).
Non parlare da stupido di cose che non sai please,te lo dice uno che c'e' 
stato in quella situazione.....
Tutti quelli che ne parlano di Genova senza esserci stati hanno la tendenza 
ad "esagerare" in un senso e nel rispettivo opposto.
Io c'ero un giorno dopo...

 > Questa stronzata di nominare la Camera Ardente
htmlhttp://
www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,,-6176109,00.html
3ore fa notizia Googlenews.uk/The Guardian
500 dollari di taglia per l'Arsonist
che sta bruciando la California


 intitolare nulla. 
E' proprio questo il punto chiave, secondo me. La sala e' intitolata a 
Giuliani per quello che Giuliani rappresenta, e fin qui ci siamo. Ma 
nessuno in questo thread ha provato a chiedere a RC *cosa* rappresenta 
Giuliani. Scoprirebbe innanzitutto che quando dicono "Giuliani" 
intendono dire "l'episodio della sua morte". Dunque: non tanto Carlo e 
la sua vita, le sue scelte o le sue idee, quanto "la sua morte" intesa 
in senso piu' ampio: condizioni oggettive, atmosfera politica, azioni 
concrete, gestione dell'evento, reazioni politiche e sociali all'evento. 
E qui "evento" non e' la morte di Giuliani ma la manifestazione di Genova.
Se qualcuno si fosse preso la briga di guardare "oltre" il proprio 
pregiudizio ideologico avrebbepotuto capire che intitolare la sala a 
Giuliani vuol dire chiedere con forza di non dimenticare tutto quello 
che e' successo in quei giorni. E tra le cose accadute c'e' la morte di 
Carlo, c'e' il suo gesto violento, c'e' la reazione delle forze 
dell'ordine, ma c'e' anche e *soprattutto* l'incapacita' dello Stato di 
capire le ragioni di chi era in strada a protestare (e mi ripeto dicendo 
che la *stragrande* maggioranza non aveva nulla a che fare con le frange 
estremiste e violente), le scelte politiche del governo dell'epoca 
(quello di Berlusconi Bossi e Fini, non lo dimentichiamo) che ha pensato 
bene di reprimere invece di incanalare, le azioni ben al di la' delle 
convenzioni internazionali sui diritti umani che l'Italia ha 
sistematicamente portato avanti in quei tre giorni, e cosi' via.
E' stata una pagina nerissima della nostra democrazia e se chi non c'era 
  invece di farsi una opinione attraverso i resoconti dei TG e dei 
giornali avesse provato a parlare con chi c'era oppure avesse letto 
quanto si dice quei tre giorni negli altri paesi del mondo, oggi 
proverebbe la stessa vergogna che provo io. E non sto chiedendo di 
provare il mio sdegno ed il mio disprezzo perche' sono sentimenti "di 
parte". Ma vergogna si, se si sentono italiani.
Ecco, questo e' quello che RC chiede all'Italia: non dimenticare che 
c'e' stata una gravissima sospensione della legalita' in quei giorni. E 
non da una sola parte. In questo senso, Eugenio, mi permetto di 
dissentire: agli eventi tragici vanno intitolate sale, piazze, ed anche 
giorni del calendario. Ed infatti lo sono, a cominciare da Piazza 
Quattro giornate (anche li' ci sono diversi morti da piangere, oltre ad 
una liberazione da festeggiare), Piazza dei Martiri (lo dice il nome 
stesso..), Via Martiri d'Otranto, tutte le vie intitolate a personaggi 
morti ammazzati (e ce ne sono tante), senza dimenticare ovviamente l'8 
marzo, il giorno in cui ci viene chiesto di non dimenticare le 146 donne 
bruciate vive nella fabbrica di Shirtwaist, e tutti gli altri giorni di 
commemorazione, come quello della shoa.
No, mi spiace: se c'e' qualcosa alla quale dedicare sale, vie o piazze 
quel qualcosa sono proprio gli eventi tragici. Per evitare (o quanto 
meno provare ad evitare) che si ripetano.
asleo