Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: traduzioni Latino

Ciao a Tutti, scusate il disturbo... ma non so dove lasciare questo messaggio
Percaso qualcuno sa se esiste un programma che traduce dal Latino
all'italiano?
Grazie 1000 Faso
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Posted from  [193.206.116.113] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

È come chiedere se c'è un programma che s'innamora, suda o s'incazza!
--
Maurizio

 Maurizio
Tamagochi e The Sims cosa sono? non sono games virtuali che s'innamorano, 
sudano e s'incazzano????
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Posted from 
ppp-62-11-65-101.dialup.tiscali.it
 [62.11.65.101] 
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 sudano e s'incazzano????
Esatto; infatti, la tua richiesta non è così peregrina come potrebbe
sembrare dalla risposta di Maurizio. Esistono infatti programmi di
traduzione automatica da-verso molte lingue; l'argomento è stato già
affrontato qualche volta qui e dunque ci sono dei sottintesi fra i
partecipanti al ng. Tu stai chiedendo se c'è un Babelfish per il latino.
Non ne sono a conoscenza, ma parrebbe, finora, di no. Può darsi che
esista qualcosa a livello sperimentale, ma, se, come mi pare di intuire,
le tue necessità sono di carattere più "pratico", un traduttore
automatico presenta finora gravi difficoltà di ordine semantico. Non
basta infatti buttare dentro una grammatica e un dizionario, il che
tutto sommato non è molto difficile e forse potrebbe essere per il
latino, che è una lingua flessiva, più facile, addirittura, che in
inglese, poiché le relazioni sintattiche e la morfologia delle parole
sono meglio "marcate" grazie al sistema dei casi. Un sowtware, al
momento, non è in grado di capire se un'espressione del tipo "la vecchia
legge" significa "una vecchia signora sta leggendo" oppure "la
precedente normativa", e dunque è destinato a fare molti più "errori
blu" di un traduttore umano, per quanto scarso. A ciò si aggiunge il
fatto che si tratta do software che richiedono un grande investimento
economico, e i soldi si trovano ben più facilmente per la lingua
inglese.
Tuttavia, nel CD Nomen di Paravia, c'è un programma che fa l'analisi
grammaticale delle parole che ci infili. Può esserti utili.
Ecco: più o meno Maurizio voleva dirti questo, ed è stato un po'
sintetico ;)
[Admin] Fa' attenzione, nei reply, a restare sempre all'interno del
discorso 'cultura classica', altrimenti i post rischiano di non essere
approvati. Il tuo l'ho fatto passare perché sapevo di poter riportare in
topic il thread.
-- 
"Non so proprio come fanno i Babbani a cavarsela senza magia". Hagrid
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 > sudano e s'incazzano????
Credo di non essere OT; per questa ragione spero che il moderatore (che
saluto) mi faccia passare.
Non sono per nulla d'accordo con Faso Fasullo: Tamagochi e The Sims non
s'innamorano affatto, nè sudano, nè s'incazzano; al più simulano tutto
questo, che è ben altra cosa. Un cosiddetto programma di traduzione
automatica, invece, tenta di tradurre per davvero; ma, mentre l'incazzatura
virtuale del Tamagochi è per lo meno realistica, la cosiddette traduzioni di
questi programmi sono grottesche scimmiottature dell'abilità del traduttore,
del tutto inutili e fuorvianti, spesso anche per comprendere le istruzioni
di un banale elettrodomestico. Il salto tecnologico che, forse, consentirà
un giorno ad una macchina di tradurre in modo accettabile non è ancora stato
fatto e credo sia molto lontano. Se l'approccio ermeneutico ha un senso, una
macchina non può tradurre. È vero che anche l'ermeneutica sarà superata, ma
per ora ...
--
Maurizio

di un banale elettrodomestico. 
E' vero che le traduzioni ottenute sono spesso esilaranti; ma e' pur
vero che una traduzione risibile e' meglio di niente. 
Sono un biologo e mi servivano certi dati ambientali che sapevo erano
stati pubblicati su un articolo scritto in russo. Un collega americano
mi ha fornito una traduzione automatica in lingua inglese di quel
lavoro, dopo che ne era stata ricavata una versione elettronica.  Chi
conosce il russo avrebbe storto sicuramente il naso; ma io il russo
non lo conosco, e prima di allora non avevo mai avuto eccessivi
inconvenienti per questa mia carenza. Con pazienza e attenzione ho
potuto ricavare i dati numerici che mi servivano. Un successivo
contatto epistolare con uno dei colleghi russi autori del lavoro,
avvenuto molto tempo dopo, ha confermato che non erano stati commessi
errori di interpretazione. Esperienze come la mia l'hanno avuta un po'
tutti, come si puo' intuire dal successo commerciale che hanno certi
costosissimi programmi. 
Nel caso del latino o del greco le cose potrebbero essere ancora piu'
facili. I testi pervenutici costituiscono un insieme finito, e
probabilmente di ciascuno di essi esiste gia' una traduzione nelle
principali lingue. E' immaginabile possa essere implementato un
database che riconosca il testo originale e presenti la traduzione
(gia' esistente) di un testo classico, incognito al lettore, in una
lingua a lui nota. Ad esempio, se volessi avere la traduzione dal
greco di passo di Platone o dei Vangeli citato in un articolo di
chimica --passo di cui mi sfugge il significato perche' il greco non
lo conosco e di cui non conosco l'origine perche' la fotocopia
dell'articolo e' venuta male-- niente vieta che che mi possa essere
presentata in tempo reale la traduzione in italiano o in inglese del
quel passo fatta a suo tempo da qualche illustre studioso. I computer
non capiscono il significato, ma sono imbattibili per ritrovare
rapidamente le informazioni.
Ciao,
Alex (5630)

 principali lingue. 
Molto meno di quanto si pensi.
Credo sia interessante, a proposito di traduttori automatici, dare un'occhiata
a questo articolo apparso su Repubblica l'8 dicembre
scorso:
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=334
 (a proposito, ciao
Maurizio! Dobbiamo sempre organizzare un incontro mantovano)
-- 
Posted from 
ppp-62-10-22-83.dialup.tiscali.it
 [62.10.22.83] 
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La cosa si può già fare in due passaggi:
1) Cercando gli estremi del testo in uno dei database esistenti (PHI e
TLG sono sufficienti per la maggior parte degli scopi)
2) Andandosi a vedere una traduzione.
Però credo che tu abbia tirato fuori un'idea (ridurre tutto a _un_
passaggio) con un discreto potenziale commerciale.

 principali lingue.
Beh...
Questo però se ci si limita ai "grandi testi" già tradotti (normalmente
dell'antichità classica).
Io ad esempio sto consultando una "Mariologia orientalis" edita nel 1954...
che non è tradotta da nessuno e non farebbe parte di quel "insieme finito"
di cui parli.
Ciao
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it

 Grazie 1000 Faso
Grazie a tutti dei consigli... forse ho capito...
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di cui parli.
Parlavo di "insieme finito" perche' e' l'insieme comprendente testi
gia' scritti in passato, il cui numero non potra' mai piu' aumentare.
Possono aumentare nel tempo solo le dimensioni dell'insieme
(l'estensione), poiche' niente vieta che possano essere portati alla
luce testi a noi oggi ignoti, non l'intensione. 
Non e' detto inoltre che il database debba essere completo fin
dall'inizio. Esisteranno sempre testi privi di traduzioni disponibili;
chi avesse necessita' di leggerli, senza conoscere la lingua,
ricorrera' alle stesse procedure che sono state seguite finora in
questi casi, ossia chiedere l'altrui aiuto. La tua traduzione della
"Mariologia orientalis" potrebbe essere inserita nel database in un
secondo tempo tappando cosi' il buco :-) 
Ho l'impressione, pero', che un traduttore automatico a cui fosse
detto di limitare alla Mariologia la scelta dei vocaboli
potenzialmente ambigui --per cui, ad esempio, "Stella mattutina"
dovra' essere interpretato come un attributo della Vergine e non come
una indicazione astronomica-- potrebbe produrre una traduzione
accettabile anche al giorno d'oggi.
Ciao
Alex (5630)