Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Ma come riuscire a scuotere scolaresche assonnate e distratte?

E' proprio questo che mi chiedo,quando devo spiegare poeti ,scrittori
magnifici,ma ahimè  appartenenti alla letteratura latina ai miei
studenti di liceo scientifico. L'uditorio silenzioso per educazione,ma
lontano,lontano anni luce da ciò che la prof. tratta è  tutt'al più
disponibile a sguardi fintointeressati,per non perdere un rapporto
positivo e cordiale nella comunicazione didattica quotidiana.Se poi si
tratta di metrica,aiuto!Il disgusto è assicurato,infatti niente è più
lontano da loro della lettura metrica caratterizzata da un ritmo che
non recepiscono proprio.
Allora vi chiedo come fare per non sentirsi distrutti alla fine della
lezione?
Illuminatemi,please!
Bluland1

 Illuminatemi,please!
Devi dare per scontato che non a tutti interessa, forse bisogna fare lo
sforzo di capire maggiormente il linguaggio dei giovani, ciň che li anima e
li interessa e attraverso questo veicolare lo studio dell'antichitŕ. So che
č molto difficile, ma, a mio avviso, l'insegnamento ex cathedra sta
diventando sempre piů difficoltoso e, spesso, dai risultati poco
incoraggianti. Ciň non esclude che con classi buone o allievi interessati si
possa e si debba fare di piů.
Buon anno e un caro saluto.
Sergio

 li interessa e attraverso questo veicolare lo studio dell'antichità.
...magari portando la classe a vedere l'ultimo film di Mel Gibson,  The
Passion of Christ, (uscita negli USA: il prossimo 25 febbraio), che sarà
*interamente* recitato in latino ed aramaico (cfr.
www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/
 2003/11_Novembre/02/gibson.shtml in
cui l'autore difende la propria "scelta di girare in lingue che bisogna
continuare ad amare" e conferma la propria -coraggiosa- decisione di far
uscire il film "senza sottotitoli").
Buon Anno a tutti,
Nico
---
"Tutti i film su Gesù volendolo o no, fanno della teologia. Si potrebbe
forse parlare di cristologia cinematografica"
Card.Paul Poupard, ministro vaticano della cultura.

 non recepiscono proprio.
Nella metrica c'e' ritmo, no? cosi' come c'e' ritmo (e quasi solo
quello) in molti generi musicali che vanno per la maggiore. Non sarebbe
possibile trovare un accostamento? (o casomai farlo trovare a loro)?
Non so, io mi occupo di altre cose del mondo classico che la
letteratura, e trovo che gli uomini della civilta' classica non erano
cosi' dissimili da noi, e che spesso siamo noi a rivestirli di un'aurea
sacrale che forse non gli daremmo se fossero nostri contemporanei. Sono
archeologa e nelle visite guidate, che ho spesso fatto in passato, il
tema dominante e' "ma guarda! facevano anche loro le cose che facciamo noi!"
Non e' possibile, insegnando letteratura, far notare le somiglianze
invece che tenerli lontani come figure mitiche questi classici? In fondo
se gli studenti si rendessero conto che non ci sono cosi' estranei,
anche se forse abbiamo piu' esperienza e piu' conoscenza (banalmente i
nani sulle spalle dei giganti), si farebbe toccare con mano il semplice
concetto che sono le nostre radici e questo resterebbe e darebbe il
senso di questo studio (e il senso del perche' ha senso pagarci per
occuparci di conoscere piu' a fondo il loro mondo ;-)
Saluti
MarinaM


ti rispondo da utente (sono uno studente) e in maniera personale ;)
spesso l'argomento viene ritenuto "pizzoso" e inutile, soprattutto se
l'insegnante fa lezioni accademiche (cioè parla solo lui per 1 ora o +)...
non puoi pretendere attenzione a 20 studenti dopo 2 ore di lezione frontali
(e credimi.... questo mi capita ogni settimana, sigh).... cerca di
coinvolgere gli studenti in modo che diventino NON passivi, bensì ATTIVI....
in questo modo anche se l'argomento è noioso, il tempo passerà con meno noia
e il tuo lavoro da insegnante sarà meno faticoso e più facile, no?
Ovviamente non ti sto chiedendo di interrogare, bensì di fare lezioni
interattive.
Poi, come giustamente ha consigliato Nico Narsi, cerca di colpire negli
interessi degli studenti.... prova con le "sitografie", con i film, con le
curiosità, gli aneddoti, ecc.
Buon lavoro ;)

...
mi hai invitato a proporre curiosità,aneddoti ,evitando lunghe e
monotone lezioni!Come ti capisco,come capisco la noia che si può
provare a scuola quando gli argomenti sembrano preistorici,quando i
testi letti appaiono irrimediabilmente datati.
Ma se noi dobbiamo far conoscere la letteratura italiana alle giovani
generazioni che vivono in un mondo dominato da  immagini suasive,da
"giocattoli " tecnologici intriganti,da una visione edonistica
supergodereccia,non possiamo mica fare un lifting  al Foscolo dei
Sepolcri,o al Leopardi della Ginestra .Coinvolgere lo studente  in
tutti i modi possibili,ma far leggere,far conoscere i grandi del
passato arrivando sino ai contemporanei questo è ciò che mi
prefiggo,attualizzando in modo serio.
Ma quanto erano fortunati i miei docenti che non avevano la minima
necessità di giustificare il loro serio lavoro, che non dovevano
arrampicarsi sugli specchi per interessare i loro studenti,sicuri del
loro ruolo!
Ma tant'è...cerchiamo di andare avanti con grinta e serietà!
Sono contenta di aver letto il tuo intervento e ti auguro tutto ciò
che desideri per l'anno nuovo!
Ciao
Bluland1

 che desideri per l'anno nuovo!
Tanto sono in quinta ;) :-P quindi vi devo sopportare solo fino a giugno ;)
:-D

...
Caro collega,innanzitutto ti ringrazio per la risposta che denota
consapevolezza della stato d'animo che provo di fronte a certi
atteggiamenti di indifferenza ,per fortuna rari.Fai bene a insegnare
la metrica solo nelle classi più ricettive.Così mi comporto
anch'io,senza rinunciare a leggere il testo come il metro richiede.
Mi è piaciuto anche il consiglio di far vedere il film di Mel Gibson
ai miei studenti...Perchè no?
Ma ora tutte le mie energie sono tese a far conoscere loro la
contemporaneità,non solo i grandi del passato in letteratura
italiana.E lo sforzo è enorme per la mole di lavoro da svolgere per
realizzare il mio obiettivo.Tu pensi di farcela?
Mi sono inventata  per alcuni minuti del lunedì l'angolo della poesia
in cui ognuno legge i versi che vuole di autori contemporanei viventi
o meno,così,per il puro gusto della lettura,senza quelle stressanti
analisi testuali che tolgono a volte il piacere di entrare nel mondo
dela poesia.Ed io ne approfitto per stupirli con versi davvero grandi
di Luzi,Fortini,Sereni...
Tanto si deve essere creativi nel nostro lavoro altrimenti si finisce
in depressione!
Ora ti lascio inviandoti sinceri auguri .
Bluland1

 ha scritto nel messaggio
Ho letto con sincero interesse i  tuoi consigli che denotano
comprensione della grave situazione che si sta vivendo nell'ambito
dell'insegnamento.Certo   il film suggerit li sbalordirà per
l'importanza e l'amore dati al latino...ma perchè dobbiamo sentirci
quasi costretti a fare campagne promozionali della lingua della grande
cultura che ancor oggi parliamo ,seppure ovviamente modificata?
So bene come la società consideri questo studio,come alcuni  genitori
siano complici dei figli nell' odiare tale disciplina,forse un tempo
anch'essi mediocri studenti.
Ma rimbocchiamoci le maniche e stupiamoli con splendidi passi di
Seneca,di Petronio  ,di Tacito.Se lo vogliamo,possediamo le chiavi per
entrare nei loro cuori.
I miei più senti auguri 
Bluland1

Il quoting deve prevedere non solo l'intestazione del messaggio
precedente, ma -*selettivamente*- la parte a cui si risponde. Invito a
prendere esempio da altri post e alla lettura di
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 .
Seguesù

 IN GIOCO...
Allora sono tornato indietro di quasi mezzo secolo per constatare che, in
fondo, pare che non sia cambiato molto nel rapporto docente/studente.
Infatti gli insegnanti che ricordo con più piacere ed affetto, ossia quelli
che mi hanno *lasciato qualcosa*, sono proprio coloro che "si sono messi in
gioco".
E ti sto parlando di un'epoca in cui il '68 era ancora molto di là da
venire.
Prendete le mie opinioni per quel che valgono: non sono un insegnante (se
non in casi e situazioni particolari) e non ho quindi molta esperienza in
merito.
L'unica cosa che mi sembra di capire è che alla base dell'insegnamento
"vincente" c'è sempre l'entusiasmo.
L'entusiasmo è come l'influenza di stagione: se è autentico si diffonde e fa
proseliti.
Ma, se mi perdonate la citazione "quasi" manzoniana, se uno l'entusiasmo non
ce l'ha, non se lo può dare.
Mi farebbe piacere conoscere il punto di vista di Sergio Audano,
sull'entusiasmo nella scuola.
^^^^^^^^
I miei auguri più sinceri e cordiali a tutti gli amici di ICCl.
Per quelli iscritti ad [ICCl_salotto] ne ho postato una versione particolare
in lista.
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 entrare nei loro cuori.
Pensaci un attimo: quanti anni hanno i tuoi studenti?
La vera chiave č in Catullo.
Poi, una volta spalancata la porta....
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 sull'entusiasmo nella scuola.
Essendo stato chiamato in causa non mi tiro indietro! Ringrazio l'amico
Franco e la collega per le gentili parole! E' vero che l'entusiasmo, se non
lo abbiamo, non possiamo darcelo, ma è anche vero che possiamo fare lo
sforzo di darcelo. Io amo mettermi in gioco sempre nella mia esperienza
didattica, cercando di capire che quello che interessa e piace a me non
sempre piace (o riesco a farlo piacere) ai miei studenti. Cerco soprattutto
di capire il mondo dei miei ragazzi, sforzandomi di ragionare con la loro
testa: non vuol dire "fare gli eterni giovani", condizione che già Teofrasto
derideva, ma di capire, di riflettere, sempre nel rispetto del ruoli. Non
posso pretendere che capiscano tutto allo stesso modo in cui io, in buona
fede, penso che "debbano" capire: devono fare lo sforzo di essere adulti, ma
nel rispetto di chi lo sta diventando. Chi insegna Lettere o, peggio ancora,
Latino e Greco sa bene di aver fatto una scelta: oggi, per numerose ragioni,
dobbiamo motivare l'insegnamento dell'Antichità e, in generale,
l'insegnamento letterario. Le ragioni possono essere tante e le più diverse
e non tutte sono condivisibili. Nella mia breve esperienza (sono al sesto
anno di insegnamento) devo dire di aver trovato scarso entusiasmo per
Catullo, sono riuscito ad appassionare a Cicerone, mettendone in luce
difetti e pregi (ho letto passi della biografia plutarchea), ne hanno
apprezzato il senso civico, la grandezza anche umana. Quando hanno dato
Augusto in TV è nata una bella discussione, animata, piena di critica
intelligente (nella mia seconda ho appeso una foto di Wilamowitz); in terza,
una classe difficile, molto difficile, si sono appassionati a Seneca e a
Lucano. Quando poi vedo le traduzione c'è veramente da piangere, ma so bene
che è un problema difficile: del resto, pensiamoci bene, quando eravamo
giovani noi, le cose erano poi tanto diverse? Forse riflettiamo troppo noi
stessi sugli studenti: è la croce e la delizia del nostro lavoro, ed è del
resto la stessa croce e delizia di ogni genitore, anche se in prospettiva
profondamente diversa. Quindi l'entusiasmo, caro Franco, deve nascere dal
fatto che a contatto coi giovani si riamne giovani! Del resto lo studio è
anche fatica e tormento...non dobbiamo mai dimenticarlo!
Buon anno a tutti!
Sergio

 (nella mia seconda ho appeso una foto di Wilamowitz)
e nessuno ancora usa  il ritratto come bersaglio per le freccette?
j.

 Poi, una volta spalancata la porta....
Eh sě!Catullo apre davvero le porte,come tu scrivi,infatti tutti gli
studenti rimangono affascinati  di fronte al suo impeto,alla sua
carica emozionale.
Ma non dimentichiamo Petronio con il suo Satyricon.I suoi "eroi " non
colonizzavano la notte come i loro coetanei del 2004?
Non erano irriverenti di fronte ai valori dei benpensanti?
 Sembra proprio che l'uomo nel corso dei secoli sia progredito ma non
cosě tanto ....
Saluti cari
 Bluland1

 così tanto ....
Beh, dal punto di vista scientifico, tecnologico lo ha fatto..
Dal punto di vista spirituale non vedo, invece, differenze di rilievo.
Per questo Catullo colpisce ancora, perché i ragazzi di oggi "sentono" la
vita in modo analogo.
Io partirei dal più facile (dal punto di vista della traduzione): due versi
soltanto e passa la paura.
....mentre avanza la curiosità.
Odi et amo...
E Fedro?
Che ne diresti di un confronto fra Fedro e Trilussa?
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 descrive parecchi?
Opps!... non avevo ancora letto il finale.
Ritiro _quasi_ tutto :)
Ciao,
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 e nessuno ancora usa  il ritratto come bersaglio per le freccette?
No, anzi è molto popolare! Una mia alunna ha anche detto che Wilamowitz le
sembra il soprannome di una pornostar:-)!!!
Ciao e auguri!
Sergio

 Che ne diresti di un confronto fra Fedro e Trilussa?
Così scrive Righel!E come non apprezzare certi consigli?
Ma vedo che qui ho trovato proprio quello che cercavo da tempo,persone
veramente colte e amanti degli studi,non eruditi freddi e boriosi.
Anch'io nel corso del mio lavoro non perdo occasione per far
riflettere sull'uomo,come per certi versi non siano cambiati gli
obiettivi di fondo dell'agire umano.
E parlando del Tasso e delle Crociate,siamo tornati ,ahimè,alla storia
contemporanea e la guerra in Iraq è aparsa proprio un'altra crociata
che di "santo" mostra solo un aspetto,l'amore per il dio
denaro(=petrolio).
E per non perdere l'occasione di tornare al mondo moderno,parlando di
Verga e dello splendido Rosso Malpelo,non posso tacere della tragica
realtà del lavoro minorile,del crudele  sfruttamento di tante piccole
mani.
E Seneca nella superba lettera a Lucilio sulla schiavitù pronuncia
parole così profonde da commuovere.
Ma guarda un po',chiacchierando con voi,mi accorgo che tutto sommato i
miei studenti hanno discusso tanto infervorati sulla questione e non
hanno sbadigliato così tanto!
Ciao e a risentirci!
Bluland1

 sembra il soprannome di una pornostar:-)!!!
beh, questa e' bella ma si contraddice un po' con quanto sopra. Archiloco
che fa scandalo e l'austero W. equiparato a una pornostar. io avrei
piuttosto suggerito di utilizzare questo nome, gia' borioso in se', per un
profumo (uno di quei profumi che non usero' mai).
comunque mi hai dato un paio di idee buone sull'utilita' e il danno (per lui
stesso) di Wilamowitz nella storia (almeno nella mia personale): freccette,
innanzitutto, poi marketing teutonico.
j.