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Titolo: [OT-RUGBY] Andrò controcorrente ma...

Fare questa super-pubblicizzata competizione e finire *ogni anno* con 
l'unico obiettivo di cercare di evitare l'umiliazione del cucchiaio di 
legno (con larghe sconfitte) non comincia a stancare proprio nessuno?
 
Non sono un appassionato, chiarisco, ma preferirei vedere i nostri 
disputare tornei di secondo piano, col vantaggio di fronteggiare qualche 
"pari livello" in più.

 "pari livello" in più.
 
Se non giochi coi migliori non migliorerai mai.
E cmq in Europa di pari livello non ne abbiamo, dopo di noi e la Scozia 
c'è un abisso. Nel mondo le nazionali al nostro livello sono quelle 
delle isole dell'Oceania.
 
Ma perchè in Italia se uno non riesce a vincere, invece di migliorare 
pensa subito a trovare avversari più scarsi? A me disgusta abbastanza 
questo atteggiamento
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

Il 11/03/2012 10:56, Faustonet ha scritto:

Se vinci contro la Romania riesci a riempire l'Olimpico?

 questo atteggiamento
 
Io credo ci sia modo e modo per migliorarsi. Se sono il Pizzighettone 
Calcio, magari ho alternative più costruttive rispetto al confrontarmi 
tutti gli anni in un torneo con Real Madrid e Barcellona.
 
Nel Rugby proprio nessuna altra possibilità? Mi pare strano.


Se il "movimento" rugbystico si preoccupa solo di riempire lo stadio (ma 
ho timore sia in effetti uno dei motivi principali), ben vengano le 
sconfitte pesanti, abbi pazienza.

 ho timore sia in effetti uno dei motivi principali),ben vengano le
 > sconfitte pesanti, abbi pazienza.
 
 
Prima che l'Italia entrasse a far parte del Sei Nazioni non sapevo 
neanche com'era fatto un campo di rugby.
E come me tantissima altra gente. Basta vedere quanti tesserati aveva la 
Federazione Italiana Rugby nel 2000 e quanti ne ha adesso.
 
 
 
 
 

 Coppa Davis la fanno solo le Nazioni di "serie A").
 
 
La Coppa Davis non ha nulla a che vedere con il Sei Nazioni..

 Non sono un appassionato, chiarisco
 
Appunto.
Quindi occupati solo di cose di cui sei appassionato e di cui sei a
conoscenza.
Anche perché se ti informassi un pochino, scopriresti che il panorama del
rugby italiano è in grandissima crescita rispetto al passato.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 


E questo, che è certamente un lato positivo, è dovuto imho soprattutto 
alla "pubblicità" che ha quest'evento (che altri sport non hanno se non 
durante le Olimpiadi).
 
Il calcio viene seguito (anche) perchè te lo spiaccicano in TV e sui 
giornali pure quando si tratta dell'amichevole estiva contro la 
Rappresentativa Disoccupati. Fai questo pure col Rugby, ti faccio vedere 
che l'interesse generale cresce lo stesso.
Ti ricordo che qualche anno fa la TV ha fatto "diventare" milioni di 
italiani magicamente fan e conoscitori di vela (gente che non aveva mai 
visto una vela in vita sua, che ti raccontava di aver visto le gare alle 
4 di notte, commentandole). Ma lì almeno c'era un progetto concreto con 
forti possiiblità di vittoria.
 
E' questo il punto, mi chiedo se, a livello di risultati, questa 
competizione sia davvero il miglior modo per far crescere la Nazionale e 
il movimento tutto.


Era un esempio per far capire. Mi pare strano che a livello qualitativo 
ci siano giusto le sei nazionali partecipanti al Torneo, poi "il vuoto".


 
Rispondi alle mie domande, professorino.

Faustonet ha scritto:

Devo rispondere ad una domanda retorica in cui pensi di interpretare il
pensiero di tutti dicendo "Non inizia a stancare?" e condendo il tutto con
una lunga serie di cavolate?
No, non ha senso. Non ha senso risponderti che nel corso degli ultimi
dieci anni, la nazionale di Rugby ha vinto alcune importantissime partite
e con le più forti Nazionali europee (e a casa loro), che abbiamo qualche
volta fatto delle brutte figure ma altre volte abbiamo assistito ad
imprese epiche, battendo nazionali fortissime.
E che partecipare al Sei Nazioni ha aumentato a dismisura il numero dei
tesserati e degli appassionati, oltre ad essere una cosa che abbiamo
meritato, non che ci è stata regalata.
Come al solito parli senza sapere le cose e io, perdonami, quando vedo una
persona male informata che sputa sentenze (e sempre con
quell'anti-italianismo da orticaria) mi viene spontaneo trattarla da
deficiente.
E' più forte di me, cerca di capirmi.
I superficiali e gli sciatti, quelli che non si informano ma che
nonostante ciò pontificano, sono il vero male di una società: da debellare.




 pensiero di tutti
CUT
 
Vabbè và... Buona domenica Delfì :)

 il movimento tutto.
 
Il numero dei tesserati è decuplicato rispetto ad anni fa quindi la
risposta te la saresti data da solo, se ti fossi premurato di controllare
ciò che scrivevi.


 come pensate tu e i tuoi amici di Repubblica.
 
Azz, m'ero scordato il risponditore automatico con "Repubblica"/"Di 
Pietro"/"Travaglio". Come ho potuto?
 
Sei troppo un grande :D

Il 11/03/12 10:56, Faustonet ha scritto:

Di che sport stiamo parlando? ancora non ho capito.
 
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
 
La musica e' mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... 
il mio sangue... la mia bussola... il mio amore

Faustonet ha scritto:

Non riesci ad argomentare e questo è un segnale evidente.


 
 
Quoto in pieno, finchè ci sarà un approccio calcistico al rugby non si
comprenderà il valore ed i progressi del settore e della Nazionale. Io mai
come quest anno li ho visti nonostante le sconfitte.
 

 i risultati, la cosa non mi sorprende).
 
Guarda che il 6 Nazioni dura poco più di un mese...

Il 11/03/12 10:56, Faustonet ha scritto:

Guarda, quest'anno potrai toccare con mano. Uno dei test-match di 
novembre si dovrebbe giocare a Napoli. Forse Italia - Sud Africa.


Mmmh, quindi?


Ottimo. Che dire, speriamo che tutto questo "boom" porti anche a buoni 
risultati sportivi.


Il fatto è che non esistono. In teoria il 6 nazioni è un torneo 
amichevole, si gioca solo per il prestigio ed è su invito.
 
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
 
Pier Paolo Pasolini


 
Non c'è bisogno di questi toni eh delfì, Fausto ha fatto semplicemente 
una domanda.


 novembre si dovrebbe giocare a Napoli. Forse Italia - Sud Africa.
 
Speriamo, ci devo andare con papà!


 "pari livello" in più.
 
Quindi dici che è meglio vincere la Mitropa Cup che essere eliminati
in Champions League?
 
A.
 

 ha scritto:

Meglio vincere la Mitropa Cup che essere eliminati per 10 anni dalla CL
finendo sempre ultimi nel girone con 0 punti (o talvolta miracolosamente
penultimi). Il paragone semmai è quello.
 
Anche se in base a quello che dice Farsk (che se non ricordo male è
abbastanza esperto) già il discorso del Sei Nazioni mi torna di più.
 

 una domanda.
 
Ha fatto una domanda retorica che quindi sottintendeva varie affermazioni.
Nel corso dei suoi post su questo thread ha scritto cinque affermazioni
cioè 
cinque cazzate. Non cinque opinioni bensì cinque cazzate. Cioè ha
affermato 
delle cose non vere, in modo superficiale, senza informarsi e con il tono 
saccente tipico di chi si esprime su cose che non conosce.
Cosa che gli perdonerei volentieri se non fosse che il tizio è solito 
irridere chiunque la pensi diversamente da lui.
Per questo gli ho risposto in quel modo.


 saccente tipico di chi si esprime su cose che non conosce.
CUT
 
Buon inizio settimana Delfì :)
 

 
condivido in parte la tua frustrazione, ma non il tuo scetticismo, 
senz'offesa ovviamente.
L'italia partiva praticamente da zero, ha bisogno di competizioni come 
queste per crescere. Partecipare al 6 nazioni fa aumentare l'esperienza dei 
nostri, fa aumentare la base di tifosi e quindi anche il numero di 
partecipanti a questo sport. Insomma, non andra' sempre cosi' ed i frutti 
li vedrai tra qualche anno, bisogna avere pazienza e apprezzare quello che 
hai adesso. 
Mi chiedo pero' perche' nessuno ponga gli stessi dubbi sul tennis dove sono 
decenni che facciamo schifo in coppa davis.
 
Geppo
 

 decenni che facciamo schifo in coppa davis.
 
Vero, anche se la Davis, se non sei in "serie A", non la disputi proprio.
 

 Per questo gli ho risposto in quel modo.
 
Ha dato un giudizio, a mio avviso sbagliato, ma molto pacifico. Scaldati 
meno.



Fausto, per dirti nel rugby a 15 il mondiale esiste soltanto dagli anni 
'80, adesso sta diventando uno sport con dei canoni professionistici. Il 
rugby è sempre stato uno sport dilettantistico. Prima non esistevano 
competizioni ufficiali a livello di nazionali, ma solo delle sfide come 
quello del quattro/cinque/sei nazioni. Inoltre da quel poco che ne sono 
riuscito a capire in questi anni (non sono affatto un esperto), non è 
uno sport dove, come nel calcio, la squadra più debole la può sfangare 
con gli episodi. Se sei più debole sei destinato a perdere la maggior 
parte delle volte. Infine è uno sport dove i massimi livelli sono 
contesi da poche federazioni nazionali, quindi se non facessimo il sei 
nazioni, tolte anche le squadre del tri-nations e l'argentina, saresti 
costretto a fare amichevoli con le squadre del pacifico. Perché le altre 
non sono assolutamente a livello.


Dopo dura riflessione, Faustonet ha scritto :

Vabbuo' ma state calmi :) Tutto sommato il rugby può piacere o non 
piacere, mica è obbligatorio! Se uno non entra nello spirito del gioco 
capisco che non apprezzi. Nello spirito del gioco ci sono scritte varie 
cose come la relatività del risultato, l'onore di confrontarti con chi 
è meglio di te, la voglia di non mollare mai ecc ecc. Non trattandosi 
dei dieci comandamenti, uno può anche non "ubbidire" :)
 
Però una domanda sorge spontanea? Perché Fausto non tifa Milan che 
almeno ogni tanto qualcosa la vince?
 
 

 ha scritto:

Beh tra la condizione che ho indicato all'inizio (perdere sempre o quasi) e
"vincere" ci sono una marea di sfumature eh.
 
E poi uèuè... "Fausto" e "Milan" nella stessa frase non te lo consento proprio! :P
 

Il 11/03/12 19:27, Faustonet ha scritto:

Quindi se ne parla al massimo per un mese... Contro i 7/7 del calcio mi 
sembra una bella differenza... Per dire, l'articolo della partita di 
sabato già ieri era sparito dal sito della Repubblica, e sabato s gioca 
ancora. Ci sarà un articolo venerdì al massimo, uno sabato, uno domenica 
e poi se ne riparla a giugno/novembre, con i test match. Quelli di 
giugno saranno nell'emisfero australe, quindi al massimo metteranno i 
risultati, quelli di novembre in Italia, ma saranno 3 partite e basta. 
Insomma una copertura che è un millesimo di quello che occupa la Serie B 
in Italia...


 
Guarda, anch'io sono pessimista. E' ancora lungo il cammino, ma bisogna 
passare per questa strada per crescere. L'Italia è in grado di vincere 
solo se gioca al 110% delle sue possibilità e questo capita più o meno 
una volta all'anno. L'anno scorso contro la Francia. Quest'anno poteva 
accadere contro l'Inghilterra (che ha vinto in Francia...). Nei club 
Treviso sta facendo benissimo e gli Aironi (tipo il Novara) hanno appena 
vinto contro il Munster, una specie di Man City del rugby (entrambe 
senza nazionali).
Però tieni presente questo.
Io ho visto almeno una partita all'anno. C'ero al debutto nel 2000 
Italia Scozia 34 a 20. Al Flaminio c'erano circa 6-7000 italiani, il 
resto erano tutti scozzesi. Per almeno 5-6 anni ho sempre visto le 
partite in casa in mezzo ai tifosi avversari. Sabato si giocherà 
all'Olimpico esaurito, pieno di italiani. La squadra cresce se c'è il 
movimento, l'interesse e questo lo si sta conquistando anno per anno. 
Grazie a poche vittorie ma tante belle prestazioni e ad un insieme di 
fattori che ruotano intorno a questo sport e lo rendono speciale.
 
Vidi le foto delle code di tifosi del Napoli che si accalcavano ai 
tornelli dei distinti per Napoli - Chelsea 4-5 ore prima della partita. 
In una qualsiasi partita del 6 Nazioni, soprattutto a Roma, la gente 
davanti allo stadio è gioiosa, si diverte, balla, canta, beve, si 
fotografa insieme, entra ed esce dallo stadio senza problemi, si gode 
l'evento sportivo nel vero senso della parola. Arriveranno anche i 
risultati. La Francia ci mise vent'anni. Noi siamo lì lì per fare il 
salto di qualità. Ci riusciremo, tra qualche anno.

 in Italia...
 
Però la rai trasmette la celtic almeno.



 
Chiedi un po' in giro in quanti lo sanno...