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Titolo: Genealogie

Dal Corriere della Sera di oggi, 15 luglio 03:
L'albero genealogico della mitologia greca è stato completamente
ricostruito. L'impresa è stata portata a termine, in venti anni, da un
giudice della Corte d'appello federale di New York, John O. Newman. La
"Carta genealogica" che illustra tutti i legami di parentela fra dei,
eroi e mostri del mondo greco è stata pubblicata dall'Università della
North Carolina. 
Ciao,
Alex (5630)

 ricostruito
Si puň dire "puttanata" su it.cultura.classica? Direi di sě, in fondo lo 
modero  io >:)

 giudice della Corte d'appello federale di New York, John O. Newman.
A questa stessa impresa mi ero accinto pure io, innamorato com'ero della
mitologia greca alla tenera età di 15 anni...
Fui dissuaso dalla mia prof. di lettere (che sia benedetta!) la quale mi
spiegò per benino quale follia fosse uno studio del genere, e quali insidie
logiche i miti nascondono. Debbo concludere che il giudice Newman non abbia
avuto un'insegnante di pari saggezza :-)
saluti
--
Piero F.

Si può dire "puttanata" su it.cultura.classica? 
Ma come? Termina l'equivalente del 'Progetto Genoma' e lo liquidi
cosi'?
Ciao,
Alex (5630)

 Piero F.
Saluti
Sinuhe

 giudice della Corte d'appello federale di New York, John O. Newman.
Dev'essere l'erede spirituale di quello che calcolò la data e l'ora precisa
della creazione del mondo.
Americanate!
(giudizio non dissimile da quello di Massimo :)
--
Righel

 Americanate!
inglesate
ciao
andrea

> ricostruito
mi sembra che il giudizio sia unanime ; )
Chi mi spiega quali difficolta' si incontrerebbero in uno studio
del genere?
Ciao,
Alberto
--
togli raptor per rispondere in e-mail

 del genere?
I miti greci sono per la maggior parte derivati da precedenti miti dell'area
anatolica o di altre zone.
La derivazione, però, non è diretta e immediata. I Greci li hanno adattati
alla propria visione del sacro ed alle proprie esigenze politiche.
Così, per gran parte dei personaggi mitologici (dèi compresi),
l'attribuzione della paternità e spesso anche della maternità è differente a
seconda del mitografo che ne ha trattato o dell'area di influenza politica
in cui si è sviluppata.
E' quindi impossibile costruire un albero genelogico che abbia un minimo di
attendibilità: troveresti sempre qualche studioso (dell'epoca) pronto a
contraddirti e con ottime ragioni.
Né varrebbe il metodo di rifarsi alle fonti più antiche: se è vero, ad
esempio, che Afrodite derivi dalla più antica Ishtar e che quindi ci si
potrebbe rifare ai genitori di quest'ultima, è altrettanto vero che
Afrodite, in Grecia, NON E' Ishtar, ma solo una figura costruita (anzi
probabilmente rimodellata) su quella falsariga (come poi Venere sulle
caratteristiche di Afrodite) che quindi conserva il suo sacrosanto diritto
di rifiutare la paternità di Anu e di attribuirsi invece quella del mare o
di Crono (VI. Inno Omerico ed Esiodo) oppure di Zeus (Omero). Il che non
impedirà a Pausania di definirla "la più vecchia delle Moire" e ad Epimenide
di farla diventare sorella delle Erinni.
Chi avrà ragione?
Ma perché mai qualcuno dovrebbe avere ragione?
E se invece la considerassimo (come sembra sempre più probabile) l'erede
ellenica della figura della Grande Madre e quindi si fosse autogenerata?
Capisci, Alberto, in che razza d'imbroglio s'è andato a ficcare Mr. Newman?
e quali siano i motivi del lapidario giudizio di Massimo? ;)
E abbiamo preso ad esempio *solo* Afrodite!
Ciao,
--
Righel

 difficolta' si incontrerebbero in uno studio del genere?
Hai presente Cappuccetto Rosso che in certe versioni la bimba muore
magnata dal lupo e in altre arriva il cacciatore e taglia la pancia al
lupo e la libera? Beh, con i miti greci è uguale (oddio, per amore di
discorso...), con Archifetonte che in certe versioni sposa la ninfa
Corippa da cui ha quattro bei maschietti, Titiro, Tatiro, Satiro e
Pìripo, e altre versioni in cui invece si innamora del re dell'Epiro
Targilao che fugge con lui abbandonando la sposa Eurispea, che nella
versione dorica del mito è una divinità ctonia del corteggio di
Persefone.
Quindi dimmi tu come si fa a rimettere ordine nel casino. E comunque
vendono da tempo un bellissimo poster con un albero genealogico, diciamo
così, standard che ho visto al Salon del Libro di qualcghe anno fa e
voglio sempre regalare alla fidanzata mitografa, quindi se lo trovate
segnalatemelo in privato perché lurka.
-- 
"Ai turisti tedeschi dico "Welcome"", Giulio Tremonti
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 segnalatemelo in privato perché lurka.
anche a me

 (dell'epoca) pronto a contraddirti e con ottime ragioni.
Esattamente, ma non è solo questo il problema, se si vuole affrontare il
mito con metodi razionali (il che costituisce quasi un ossimoro...)
Ricordo che ero assillato, nei miei sforzi adolescenziali in tal senso,
dal problema della cronologia. Gli stessi personaggi mitici sono citati in
storie molto distanti tra loro nel tempo, col risultato che un eroe era
già adulto quando suo nonno era ancora un bambino :-)
Nonostante ciò, cercavo ugualmente di collocare i miti in tavole
sinottiche, convinto di poter arrivare alla soluzione di almeno una parte
della cronologia mitologica...
Per fortuna ho trovato la persona giusta che con pazienza e comprensione
mi ha dissuaso, evitando che questa fissazione mi seguisse per tutta la
vita :-)
ciao
--
Piero F.

 Alex (5630)
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Otto-Friedrich-Universität Bamberg

accademica del Sud ? ;-)
Avevo citato due regioni del Sud Italia perche' la Carolina del Nord
e' uno stato agricolo che aveva aderito alla confederazione durante la
guerra civile americana dell'800; non avevo citato Napoli o Salerno o
Messina o Catania o Palermo, che conosco essere sedi di prestigiose e
antiche univerita', perche' la Carolina del Nord sarebbe apparsa
ancora piu' periferica. Non sono pero' molto al corrente dello stato
dell'arte in campo umanistico ne' in Europa ne' negli USA perche' i
miei interessi professionali sono essenzialmente scientifici.Ignoranza
mia, quindi, non disistima. 
Anzi. 
Conosco l'Universita' di Arcavacata, e sono d'accordo nel giudicarla,
nei campi di mia pertinenza, fra le prime 4 o 5 migliori universita'
italiane; non sapevo pero' che ci fossero anche delle facolta' di
cultura classica. Sono stato di recente a Cosenza e ho trovato
bellissima la citta' e soprattutto il suo centro storico. In cima a
un'erta, ma per fortuna c'erano delle scale mobili cittadine, c'e' una
piazza con il testro e la Biblioteca nazionale; c'era anche una
bellissima villa comunale dove ho trovato un piacevolissimo refrigerio
che non mi ha fatto pensare a biblioteche o teatri. Sono inoltre
rimasto colpito dal fatto che gli abitanti siano sembrati orgogliosi
della loro citta' e degli sforzi per recuperare il centro storico. 
Non sono mai stato invece a Campobasso; ma spero di colmare presto la
lacuna.
Ciao,
Alex (5630)

 lacuna.
Cosenza è bella, ed anche le strutture dell'università sono ben
riuscite, ma non ci sono stato dal 1995 quando c'era un convegno su
Federico II e le cinque corone (e speriamo che gli atti escano ancora
quest'anno ! Ho appena telefonato con un collega a Cosenza). Bello è
anche i teatro: una parte del convegno si svolse lì sul palcoscenico.
Il vero problema delle università meridionali - lo posso giudicare per
le discipline storiche - : spesso la docenza è di origine locale, e
mancano esperienze a livello nazionale o internazionale. Troppo spesso i
professori chiamati provenienti da altre università
(centro-settentrionali) cercano di ritornare a casa dopo alcuni anni.
Eccezioni confermano la regola anche qui.


 Alex (5630)
Saluti
Sinuhe

 molisano,
Questo è vero.
Infatti se l'autore fosse stato un distinto magistrato calabrese o molisano,
piemontese o friulano, immagino che il commento di Massimo ed il mio
sarebbero stati sostanzialmente identici, benché forse con una punta
d'amarezza in più.
E' infatti l'oggetto stesso della ricerca e non il suo autore ad essere
destinatario dei nostri frizzi (dei miei, almeno).
L'autore... avrà avuto le sue "ottime" ragioni: vedi sopra a proposito dei
film.
Ciao,
--
Righel