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Titolo: Stasera ho scoperto...

...che devo buttare il mio vocabolario.

 ...che devo buttare il mio vocabolario.
Uagliù ma perchè non ci date un taglio? Votta a venì domenica và che si 
parla di pallone...
Ciro

 ...che devo buttare il mio vocabolario.
Mettiamola così. Presuntuosaggine ti è uscita un po' a capocchia, 
diciamo nella fretta di scrivere. Dopodichè quando ti è stato fatto 
rilevare, perchè evidentemente il termine più corretto è presunzione, 
sei andato a smanettare su google nella speranza di trovare qualcuno o 
qualcosa che suffragasse la tua tesi dialettica.
Per puro caso hai trovato il De Mauro che contempla quella parola.Sul 
Devoto Oli, ad esempio, di gran lunga più affibile quel termine non lo 
trovi affatto
Facciamo che ti è andata di culo e non se ne parli più:)

 Facciamo che ti è andata di culo e non se ne parli più:)
Se ti quoto mo crede che ti sono amico... e sono contro di lui.
In ogni caso è possibile scrivere due post "ad personam" per una cosa 
del genere? Manco alle elementari..
Ciro


Facciamo che invece l'ho trovato sul vocabolario a casa e se vuoi te
lo porto a vedere.
Comunque anche se fosse come ho già detto non è scritto da nessuna
parte che debba usare un linguaggio formale, altrimenti dovremmo
abolire anche il napoletano o presunto tale da questo ng.
Seconda cosa è da costumati correggere gli errori di un altro utente,
come ha fatto l'airone per giunta su un topic in cui non mi ero
rivolto a lui.
E se non ci credi leggi la netiquette.
Ah per quanto riguarda lo smanettare su google io uso il beneamato
firefox che ha una barra in cui si possono caricare dei motori di
ricerca ad hoc e tra questi ho anche il di mauro, che consulto spesso
quando scrivo su forum e affini.

 del genere? Manco alle elementari..
Ma perchè l'airone che viene in un altro thread a correggermi perchè
inacidito da un altra discussione ti sembra una gran cosa giusto?

 ha scritto nel messaggio 
news:49fdbe0c-2a1b-429b...@j44g2000hsj.googlegroups.com...
Facciamo che invece l'ho trovato sul vocabolario a casa e se vuoi te
lo porto a vedere.
Vado a fiducia e ti credo..Anche se penso che tu l'abbia fatto"dopo" aver 
scritto e non prima:)
Per par condicio credi anche tu a me quando ti dico che sul Devoto Oli 
presuntuosaggine non c'è.
Comunque anche se fosse come ho già detto non è scritto da nessuna
parte che debba usare un linguaggio formale, altrimenti dovremmo
abolire anche il napoletano o presunto tale da questo ng.
Sono d'accordo
E se non ci credi leggi la netiquette.
La conosco, infatti più su ti ho dato ragione
Ah per quanto riguarda lo smanettare su google io uso il beneamato
firefox che ha una barra in cui si possono caricare dei motori di
ricerca ad hoc e tra questi ho anche il di mauro, che consulto spesso
quando scrivo su forum e affini.
Il vice Google, insomma:) 

 Il vice Google, insomma:)
E' un dizionario come altri solo che on-line.
Comunque credo che De Mauro essendo un linguista abbastanza affermato
non sia da meno al Devoto-Oli

 non sia da meno al Devoto-Oli
De Mauro e' un signor linguista, altro che! Io sono molto piu' vicino
a lui (scientificamente parlando) che non ai vari mentori
dell'Accademia della Crusca. Ma non dimenticare che De Mauro e' il
teorico della comprensione, non certo del rigore formale. Trovare in
De Mauro parole che non sono "strettamente" italiano puo' starci,
perche' per lui e' importante capirsi. Il come (la lingua) e' un
accessorio, uno strumento. Nulla di piu'.
E' per questo che il vocabolario Devoto-Oli e' maggiormente
considerato dai puristi mentre quello di De Mauro piace di piu' ai
"pragmatici" (nel senso tecnico del termine: ovvero coloro i quali
nell'analisi dell'azione comunicativa pongono l'enfasi sulla
pragmatica, ovvero sul contesto della comunicazione).
Insomma: Se una parola e' sul De Mauro, questo non vuol dire
automaticamente che puo' essere considerata "italiano". Nella
specifica questione non entro perche' io non userei mai
"Presuntuosaggine", ma allo stesso tempo se lo sento usare da qualcuno
capisco cosa vuole dire.
asleo

 capisco cosa vuole dire.
Bravissimo :-)
E grazie per la parentesi linguistica.

 capisco cosa vuole dire.
Ma capisci anche omm' e  sfaccimma cosa vuol dire. Non credo però che ti 
faresti mai portavoce peril suo l'insermento in un dizionario della lingua 
italiana

 italiana
Ma difatti, come ho detto non entro nella questione specifica perche'
una cosa e' capirsi, altra cosa e' definire il lessico di una lingua.
Ma se e' per questo anche la sintassi e' abbastanza ballerina. Tu
accetteresti in una grammatica italiana una frase del tipo "Il
commissario Montalbano, sono" (struttura sintattica diffusa in
Sicilia) oppure "Non me le mai mangio" (diffusa a Salerno e dintorni
sudisti di Salerno)? Io no, ma queste frasi in italiano sono :)
asleo

 sudisti di Salerno)? Io no, ma queste frasi in italiano sono :)
Non sono in italiano, sono "dialettismi" ( e mo' vattelo a cercare)
Il fatto che io capisca non significa che sia corretto

 divenire o del capirsi non è che si possa davvero accettare tutto.
Il linguista deve per forza di cosa essere flessibile, la linguistica
è una materia descrittiva e non normativa come lo può essere una
grammatica.
E come hai già scritto tu una lingua è sempre in fieri, cioè noi
percepiamo essa come un qualcosa di stabile, mentre in realtà si
evolve continuamente, anche se molto lentamente. Poi subisce prestiti,
calchi e mutamenti fonologici vari soprattutto a contatto con altre
lingue e/o dialetti. Ad esempio prendi la parola "sfizio" che
ultimamente è entrata nel lessico italiana pure essendo una parola del
dialetto napoletano.

 correttezza, vedrai occhi smarriti e facce attonite.
Beh, e' vero fino ad un certo punto...
Come sai io lavoro a stretto contatto con persone di nazionalita'
diverse che per convenzioni internazionali (peraltro obbligatorie)
parlano inglese. Come puoi benissimo immaginare, pero', appena si esce
un minimo fuori dalla fraseologia standard, l'inglese diventa prima
"gli inglesi" e poi un indistinto e diffuso creolo. Certo, gli inglesi
sono "precisi", ma gia' gli americani non lo sono per nulla (e sono
comunque da considerare madrelingua). Non ne parliamo dei vari
tedeschi, spagnoli, russi, ciprioti e via via sempre piu' lontani dal
"rigido" inglesismo.
Insomma: credo che oggi solo gli inglesi si ostinino (come popolo, e
quindi generalizzando) ad essere fedeli alla propria lingua in maniera
pressoche' pedissequa. Tutti gli altri, volente o nolente, si sono
"ammorbiditi". E se per molti c'e' la scusa del fatto che ormai
l'inglese e' la lingua comune e non e' la propria, per gli
statunitensi, gli australiani ed altri paesi ex-Commonwealt non c'e'
manco la scusa. Resta la "comprensione", l'amica di De Mauro: La
stessa che il tardo Wittgenstain, lungi da considerare una amica,
riconosceva essere solo ed al massimo una pia illusione.
asleo

 pressoche' pedissequa.
Assolutamente no. Da questo punto di vista i francesi sono anche 
peggio.Arrivano persino ad alterare la grafìa dei nomi propri affinchè 
si pronuncino in maniera corretta.
Diciamo piuttosto che più che l'elasticità della lingua vale la 
disponibilità di noi italiani a comprendere anche le scempiaggini 
grammaticali o sintattiche altrui. Altrove, credimi, non è così

 grammaticali o sintattiche altrui. Altrove, credimi, non è così
Ma la storia dell'italiano rispetto a lingue come l'inglese e il
francese è diversa e questo conta.
L'italia tra i tanti dialetti ne ha scelto uno che la rappresentasse,
mentre i paesi che hai citato come l'Inghilterra e la Francia non
hanno avuto questa quantità di espressioni linguistiche, ma al massimo
qualche variante.
Se non vuoi prendere l'Italia prendi l'India, dove ti basta andare da
una regione all'altra per ascoltare lessici diversi.
Difficilmente si può considerare una lingua come perfettamente
unitaria.

 grammaticali o sintattiche altrui. Altrove, credimi, non è così
Bhe, a prescindere che lo considero un punto di forza della nostra
cultura, diciamo che dipende dall'"altrove". Per motivi di famiglia ho
visitato spesso la Danimarca e li' tendono a comprendere anche chi non
parla "bene". E lo stesso mi e' capitato in Grecia. Pero' ammetto che
non ho esperienze diffuse e profonde in stati diversi da Napoli :)
asleo

 generativista di Chomsky si basa su questo assunto.
Riccardino a lui si ispira.
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Cecio