Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: OT Derby...

Parliamone un attimo...
secondo voi le sanzioni per i 50fermati e l'accoltellato quali saranno?
Soliti Tarallucci e vino?
Molto peggio uno yogurt che sfiora un guardalinee vero? 

 ha scritto:

E jamme Rosï¿œ pure tu, non l'hai capito ancora?
Romanisti e laziali possono tutto quando giocano contro, e non solo...
jamminm
-- 
jamminm


e soprattutto le cose che avvengono fuori lo stadio nn riguardano la 
giustizia sportiva


ma tu lo sai quanti lactobacilli in uno yogurt, eh???? Miliardi!!!!!!!!! 
Praricamente è un attacco batteriologico, una minaccia per il Paese 
intero, altro che un taglietto da coltello :-D


E' stato accoltellato il guardalinee?

 ha scritto:

Anche, ma non farebbe comunque differenza.
jamminm
-- 
jamminm

 ha scritto nel messaggio 
news:ih9g2b$blu$1...@speranza.aioe.org...

Squalifica del campo per la finale di coppa Italia... se esce la Roma :)
Peppe 

 E' stato accoltellato il guardalinee?
Un razzo contro il team manager della Lazio non basta?
Continuano i disordini fuori dall'Olimpico prima del derby di Coppa
Italia tra Roma e Lazio. Il pullman dei biancocelesti infatti è stato
danneggiato da alcuni tifosi giallorossi  che hanno colpito il mezzo
con un razzo che ha rotto un vetro. Il team manager della Lazio è
stato ferito a un occhio. Questo fatto segue all'accoltellamento di un
ragazzino di 15 anni nei pressi della Farnesina.
Ciro

 Continuano i disordini fuori dall'Olimpico
Fuori dall'Olimpico...

 Soliti Tarallucci e vino?
Assolutamente si.
Del resto oggi si è parlato di simplicio di zarate e poco altro, o
sbaglio?

 Soliti Tarallucci e vino?
Assolutamente si.
Del resto oggi si � parlato di simplicio di zarate e poco altro, o
sbaglio?
Persino le radio romane erano "disturbate" dall'argomento...

 Persino le radio romane erano "disturbate" dall'argomento...
Su quelle è normale, non mi sarei aspettato altro.
Ma anche i giornali nazionali...

Il 20/01/11 15.16, Mens^ ha scritto:

puoi argomentare quello che stai scrivendo?
ti ringrazio.
-- 
mayfly ^___________^
Ma quante patate ti sei mangiata per essere così gnocca??

 ti ringrazio.
Più che argomentare lascio a te leggere e tirare le conclusioni.
http://calcio.excite.it/foto/scontri-derby-romalazio-allo-stadio-olimpico-le-P62729-0-scontriromalazio34.html
Anche se vorrei aspettare le decisioni del giudice sportivo in merito 
"all'evento".
Ho il vago sospetto, visti i precedenti, che si risolverà tutto con un 
"volemose bene". 

 "all'evento".
Il giudice sportivo non ha nessuna competenza nella questione..


Ne ha il ministro dell'interno. Aspettiamo con ansia di sapere se questo 
è meglio o peggio di un treno danneggiato e se vale o no l'interdizione 
dalle trasferte per tutto l'anno. O almeno per un mesetto. O anche solo 
una partita...

 è meglio o peggio di un treno danneggiato
che pare non si sia mai trovato.
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro


quella del treno devastato fu un'indegna menzogna di trenitalia...con il 
treno sparito e mai più ritrovato, la valutazione danni fatta un quarto 
d'ora dopo e 4 fotografie che mostravano 2 vetri rotti....

 d'ora dopo e 4 fotografie che mostravano 2 vetri rotti....
Ma non parlarono di qualche milione di euro di danni? 

 una partita...
:)
Ma che sar� mai son ragazzate...
Il ministro deve pur pararsi il culo nella citt� in cui "esercita". E poi, 
se non ha preso provvedimenti per la guerriglia dell'anno scorso, non vedo 
perch� oggi debba farlo per 4 teppistelli e uno con un taglietto ad un 
gluteo...


parole parole parole (cit.)

Il 21/01/11 00.58, Mens^ ha scritto:

sai esattamente dove si trova il posto nel quale sono avvenuti gli scontri?
E dove è passato il pulman della lazio?
Grazie per l'eventuale risposta.


 Ma non parlarono di qualche milione di euro di danni?
500 mila.
I cessi erano di ceramica di Capodimonte.

 I cessi erano di ceramica di Capodimonte.
anche li' mi sembra che si sia sbagliato, inutile continuare a sbagliare.
-- 
mayfly ^___________^
Ma quante patate ti sei mangiata per essere cos� gnocca??

 Grazie per l'eventuale risposta.
Però non capisco dove vuoi arrivare?
-- 
Cecio

Il 21/01/11 14.05, Cecio ha scritto:

la responsabilità oggettiva delle squadre è all'interno del percorso di 
sicurezza dello stadio, partendo dall'obelisco.
Gli scontri che si svolgono a una certa distanza (circa 1,5 km) e i 
relativi episodi non rientrano nella responsabilità oggettiva.
Se puniscono o  Roma o Lazio sbagliano, non saprei neanche in base a cosa.
E' un problema di ordine pubblico.
La questura nel precedente derby aveva individuato una parte delle 
tifoseria del napoli tra i tifosi della lazio, avrebbe quindi dovuto 
squalificare anche il napoli ... e perchè?


 squalificare anche il napoli ... e perchè?
Noi, l'anno del treno, ci siamo fatti 3 turni a curve chiuse... per 
responsabilità oggettiva del Napoli negli scontri(?) avvenuti 200 e 
passa km lontani dal San Paolo.
-- 
Cecio

Il 21/01/11 14.13, Cecio ha scritto:

Cecio, se hanno sbagliato con voi, non è detto che debbano continuare a 
farlo.
Ti faccio solo una domanda : se voglio danneggiare il napoli vengo a 2 
km dallo stadio e accoltello 3 tifosi e vi faccio prendere una 
squalifica per 1 anno?
Tu che dici?


 Tu che dici?
Io dico (e non da ora) che la "responsabilità oggettiva" è un'arma per i 
ricattatori delle società di calcio.
-- 
Cecio

 d'ora dopo e 4 fotografie che mostravano 2 vetri rotti....
Da fonti interne a trenitalia (officine di manutenzione), per ordini
"dall'alto" 24 ore dopo l'accaduto il treno fu mandato in
manutenzione, "smembrato" e le carrozze distribuite tra diversi
convogli.
Insomma l'avevano fatta fuori dal vaso con il comunicato e in tutta
fretta cancellarono le prove... Adesso non so se dietro c'era un
disegno "politico" per colpire i tifosi del Napoli, di sicuro
Trenitalia si è defilata in tutta fretta dalla questione.
Ciro

Il 21/01/11 14.29, Ciro ha scritto:

mi sembra così palese ..., inutile stare a commentare invece altri episodi.


 Trenitalia si � defilata in tutta fretta dalla questione.
Organizzato e "stressato" tutto (attese, stipati come bestie, arrivati a 
inizio secondo tempo) per far succedere qualcosa.
-- 
Cecio

 ricattatori delle società di calcio.
Appunto.



megatrappolone al quale alcune tifoserie dei paesini vicino napoli sono 
cadute ...
-- 
mayfly ^___________^
Ma quante patate ti sei mangiata per essere cosě gnocca??

 normative, tessera del tifoso, daspo etc.etc.
Io invece sono sicuro che chi fa certe leggi non ha la minima idea del 
problema... visto che è relegato a "tematica da stadio".
-- 
Cecio

 anche li' mi sembra che si sia sbagliato, inutile continuare a sbagliare.
Guarda, a me della conseguenza di come fu trattato il caso, non frega
niente.
Non mi frega se vietarono le trasferte per un anno.
Per quel che mi riguarda vieterei i gruppi organizzati in ogni
occasione. Allo stadio ci si dovrebbe andare semplicemente come si va
a teatro.
Il resto conta come contano i soliti abusati discorsi su Napoli e i
napoletani.
L'Italia e' nella merda, ma gli italiani - che non hanno la piu'
pallida idea di cosa significa risolvere i problemi - amano discutere
e prendersela con un singolo soggetto dicendo che e' stato lui a fare
la puzza. Li fa sentire tutti piu' puliti, pero' la merda sta la'
dappertutto, nessuno la toglie e se vai a vedere ci hanno tutti il
culo sporco.
Vivendo fuori dall'Italia ormai da un decennio, la cosa non mi
disturba piu' neanche. La puzza non arriva e l'ironia mi rimbalza.

Il 21/01/11 14.49, Achille ha scritto:

condivido.
-- 
mayfly ^___________^
Ma quante patate ti sei mangiata per essere cosě gnocca??

Il 21/01/11 14.47, Cecio ha scritto:

invece una conoscenza più approfondita delle fonti non farebbe male ai 
tifosi.
Per esempio il punto debole della catena non è la tessera del tifoso, ma 
l'attribuzione del daspo.
Invece tutti spostano l'attenzione sulla tessera ... che strano.


 disturba piu' neanche. La puzza non arriva e l'ironia mi rimbalza.
Io ci continuo a vivere perchč ho altre prioritą... riesco ad apprezare 
e a godere del buono che c'č... e ce n'č tanto.
Consapevole del fatto che da solo posso fare poco. Ma intanto lo faccio.
-- 
Cecio


E fai bene, magari tutti la pensassero come te ...
-- 
mayfly ^___________^
Ma quante patate ti sei mangiata per essere così gnocca??

 Invece tutti spostano l'attenzione sulla tessera ... che strano.
Io la vedo ad un livello molto più alto: per me non è una "tematica da 
stadio".
E lo si vede in altri paesi dove l'introduzione di DASPO e delle tessere 
è avvenuto prima.
Lo scenario è nello stadio (privato) non succede nulla... perchè è 
diventato una sorta di "club privee" con buttafuori e giudici per 
processi per direttissima.
Fuori le mazzate continuano e continueranno a darsele.
Il problema appare risolto.
Ma non lo è
-- 
Cecio

 sicurezza dello stadio, partendo dall'obelisco.
La responsabilità oggettiva è una cazzata, io limiterei il raggio di
responsabilità al perimetro circostante lo stadio (come sembra sia
all'Olimpico almeno da quanto scrivi).
All'interno invece non farei sconti a nessuno, se a Napoli chiudono le
curve per i petardi/fumogeni/vasetti di yogurt, pretendo che avvenga
lo stesso anche a Roma, Milano o Torino cosa che puntualmente non
succede.
Il derby interrotto per presenza di Ultrà in campo non doveva essere
assolutamente rigiocato e in quel caso le società andavano
pesantemente sanzionate anche in classifica, perchè non avevano
garantito la sicurezza all'interno dello stadio.
A 3 km dallo stadio facciano come vogliono, lì ci deve pensare la
legge di stato e la certezza della pena a risolvere il problema, tanto
che si tratti di un derby, una manifestazione per il G8 o un
qualsiasi  corteo di protesta i facinorosi fanno sempre casini e non è
una sciarpa al collo a fare la differenza.
A Napoli durante le manifestazioni contro l'emergenza rifiuti furono
individuati gruppi Ultrà tra i manifestanti che non aspettavano altro
che tirare qualche pietra allo sbirro bastardo (visto che qui in
trasferta oramai non ci viene più nessuno)...Erano a 20km dallo
stadio, mi meraviglio come il geniale ministro non abbia pensato a
squalificare il San Paolo.
Ciro

Il 21/01/11 15.01, Cecio ha scritto:

come in inghilterra, infatti succede proprio quello che hai descritto.


Il 21/01/11 15.06, Ciro ha scritto:

Appunto, mi sembra che siamo d'accordo.
Io per esempio al prox pedardo, soprattutto a Roma, squalificherei il 
campo per 3 giornate, pensa un pò.
Poi c'ho pure paura dei botti ... :)
--------------


 mi sembra cos� palese ..., inutile stare a commentare invece altri episodi.
Ma un po' di autocritica pare brutto? Quando succede qualcosa a noi ce 
le fanno quadrate su Napoli e i napoletani, i problemi sociali etc. e 
noi dobbiamo pure in parte ammettere il tutto, anche perch� nella Napoli 
contemporanea manca inspiegabilmente qualsiasi senso di orgoglio 
cittadino piccolo-patriottico a differenza di altre realt�. Per cui 
capita anche che ci diamo i calci nei testicoli da soli. Ora perch� non 
possiamo parlare dei tifosi romani. � lesa maest�? Ma quando crescerete 
voi romani? Questo atteggiamento per cui essendo nati a Roma sareste 
superiori a tutto e a tutti � diventato insopportabile.
-- 
Ieri, oggi e domani
segna sempre Edinson Cavani!
(C. Alvino)

 superiori a tutto e a tutti è diventato insopportabile.
Autoche?
Scusa ma ti è mai venuto in mente che io non faccio parte di questi 
imbecilli e che non li ritengo neanche accumunabili a Roma?
Ok, quando parli di camorra fai AUTOCRITICA, ciò critichi un tuo 
comportamento.
Parla pure di questi imbecilli che Dio li furmini, ma non parlare di 
tifosi romani.
Poi se vogliamo parlare di Roma è un'altra cosa.
Da domani passami un pò d'acqua così cresco :)


 Poi se vogliamo parlare di Roma è un'altra cosa.
Non parlavo della città, che adoro.


 un atteggiamento obiettivo.
Sei sicuro che parli di me?
io ho iniziato con :
"puoi argomentare quello che stai scrivendo?
ti ringrazio. "
Ironia?
-- 
mayfly ^___________^
Ma quante patate ti sei mangiata per essere cosě gnocca??

 Ma non lo è
Ma certo che certe cose accadono ancora anche all'estero peró sono
sempre piú rari gli scontri.
Quello di cui abbiamo bisogno è di un clima diverso, uso un termine
che è abusato: la cultura sportiva.
Ti faccio degli esempi concreti, si comincia dai ragazzini, se un
ragazzo gioca a calcio i genitori devono sottoscrivere un documento
che è un vero e proprio codice di condotta sia per loro che per i
figli; ci si impegna a incoraggiare i propri ragazzi e gli avversari,
applaudire l'avversario, non discutere mai le decisioni arbitrali, non
intromettersi nelle scelte dell'allenatore, di stare almeno ad 1 metro
dalla linea di gioco, di non essere sarcastici, di non drammatizzare
etc. pena il club viene sanzionato (la responsabilitá oggettiva :-)),
in compenso vengono premiati il fair play, la correttezza dei genitori
etc.
the bun


Ed è proprio quello che sostenevo quando ho scritto che l'approccio al
problema è relegato ad una semplice "tematica da stadio".
Il problema è ovviamente di ordine sociale, culturale e si deve
intervenire radicalmente, strutturalmente a cominciare da concetti e
valori da inculcare nelle menti delle nuove generazioni.
La cultura della "lota di tifoso" e delle sue estreme conseguenze deve
finire.
--
Cecio