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Titolo: OT Morta Eluana

Sembra morta Eluana.... 


bastardi 

 
Spero possa trovare la pace.

 Sembra morta Eluana.... 
Si chiama omicidio, anche se forse prendere posizione in una vicenda del 
genere è praticamente impossibile.
Che la sua anima riposi in pace, povera stella.
L'AIRONE


La vita a volte non la capisco.... Mah.... 

> Sembra morta Eluana....
Sarà contento quella merda di Pannella e soci.
Pace all'anima sua
Ryo 

 Sembra morta Eluana....
finalmente torna a vivere
r.i.p.
-- 
Great Teacher Onizuka 

 Sembra morta Eluana....
Era già morta anni fa........ora può riposare in pace.
Ciao Eluana.... 

 Spero possa trovare la pace.
non la potevano ibernare?
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
troverà finalmente pace.
r.i.p.
-- 
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 Che la sua anima riposi in pace, povera stella.
Quoto. 
Si chiama: O M I C I D I O

A.M.I.C. ha scritto:

la vita a volte è molto piu avanti di noi che la viviamo..


R.I.P. 

L'AIRONE ha scritto:

da te non me l'aspettavo.
M@rphy

 
R.I.P.
Un abbraccio a Beppino Englaro

Careca ha scritto:

Voi non avete neanche la minima idea di cosa state parlando.
Perciò forse sarebbe il caso che manteneste un più decoroso silenzio.

Careca ha scritto:


Ma non diciamo stronzate, per piacere.
Ma con quale coraggio si può decidere di paragonare questa vicenda, ad un
omicidio?
Ma scherzate o fate veramente?
A Beppe Englaro va tutta la mia più umana compassione per quanto gli è
accaduto, auspicando per tutti voi che, sulla vostra pelle o su quella dei
vostri familiari, non vi sia mai accadimento di una vicenda simile.
Resta comunque un fatto: ossia che non si può paragonare questa storia ad
un omicidio. Ognuno abbia le sue visioni etiche, che io, sia pure ateo,
rispetto in modo sacro. Resta il fatto che in un Paese come il nostro,
laico, è giusto che si legiferi senza che i vescovi impongano la loro
visione delle cose ad una famiglia che, con coscienza, non condivide un
determinato credo.
Qua sono in ballo milioni di voti e in nome di tali voti, la gente si
sente autorizzata persino ad entrare in questioni che nessuno può sapere,
nessuno può capire.
E' questo il lato scandaloso di tutta la vicenda. Non tanto il discorso
"Eluana sì, Eluana no". 
Eluana in tutta questa vicenda, c'entra come il cavolo a merenda,
paradossale ma è così.
C'entra il fatto che i vescovi *impongano* a suon di ricatti, la loro
volontà. C'entra il fatto che ad ogni elezione che Iddio (o meglio,
Presidente della Repubblica) comandi, tutti i politici si mettono
sull'attenti dinnanzi ai voleri del Cardinal Ruini ad elemosinare voti,
persino quel fesso di Bertinotti.
Il problema è che noi siamo in uno stato che nulla può contro i voleri del
Vaticano. Il Vaticano ha deciso, il Vaticano comanda.
Ora chi mi legge con frequenza che il mio pensiero è quanto più possibile
lontano da ideologie marxiste o che fanno dell'ateismo e
dell'anticlericalismo una bandiera.
Ma è un fatto che in Spagna, la cattolicissima Spagna, Zapatero abbia
vinto e abbia approvato una legge, forte della sua maggioranza, che gli
consentisse di realizzare il fatto dei pacs, dei matrimoni gay. Ora, si
può essere d'accordo, si può non essere d'accordo (e io non sono
d'accordo) resta il fatto che lì si è fatta la legge. Qua no, qua
comandano i vescovi e il Parlamento non può decidere.
Prendiamo atto che qua comandano i vescovi e facciamola finita qui ed
evitiamo pure peana, OT, discussioni filosofiche, dottrinali e
pucchiaccate varie. 
In tutti i paesi del mondo, si legifera su queste cose, si è favorevoli,
si è contrari, sulla base delle convinzioni di un popolo, la maggioranza
vince.
In Italia no. In Italia non è la politica a decidere ma il Vaticano. Siamo
uno stato confessionale *di fatto*, mentre a me avevano insegnato che
questo è uno stato laico: dove uno ha il diritto di credere in Gesù che,
dall'aldilà, decide lui (a cazzi suoi) quando richiamare a sè le persone,
ma dove si ha anche il diritto di non credere che tale evenienza abbia a
verificarsi e magari desiderare di staccare una vita laddove c'è una
possibilità su un miliardo che tale vita possa riprendere (e come possa
riprendere, ne parliamo?) e magari invece donare gli organi a persone che
*possono* vivere.
Ragioni etiche contrapposte e io non mi arrogo di alcuna credibilità per
stabilire quale sia la migliore.
Ritengo tuttavia che questi siano casi di coscienza, dove *NESSUNO* può
mettere bocca, adducendo motivazioni strumentali, esagerazioni del tipo "è
un omicidio". Omicidio è chi entra nella tua casa, ti spara in bocca,
togliendoti ai tuoi cari. Non il genitore che decide (sbagliando o meno,
non entro nel merito) di staccare la spina. A Beppino Englaro va tutta la
mia compassione e le mie condoglianze (per quel che può contare, nulla)
La realtà sapete qual è? Sono tutti finocchi con il culo degli altri.
-- 


 Sembra morta Eluana.... 
per la famiglia era morta 17 anni fa
riposa in pace

 Sembra morta Eluana....
r.i.p.
un abbraccio a peppino englaro e alla sua famiglia....


 Sembra morta Eluana....
Rispetto e silenzio per il dolore della famiglia Englaro, in qualunque
modo si veda la vicenda per loro e solo per loro Eluana non c'è piú.
Riposi in pace.

 da te non me l'aspettavo.
In che senso?
Se è ciò che temo, mi dispiace di averti deluso ma non credo che si 
possa chiamare in altro modo.
Tuttavia ammiro chi riesce a prendere una posizione in una situazione 
del genere.
L'AIRONE

 Che la sua anima riposi in pace, povera stella.
Sai che ho il massimo rispetto possibile per tutte le convinzioni personali, 
ma prima di accusare chiunque di omicidio bisognerebbe rifletterci molto a 
lungo... e se possibile evitare del tutto di farlo. 


Sono daccordo, prendere una posizione in questa situazione non č facile!

 lungo... e se possibile evitare del tutto di farlo. 
Non ho posizioni in merito e non credo guardando il mondo "in manicheo 
modo" si possa uscire dalla situazione.
In questo caso so solo che ad una persona in stato vegetativo da 17 anni 
  è stata tolta l'alimentazione.
Chiama la cosa con il nome che preferisci.
L'AIRONE

 Chiama la cosa con il nome che preferisci.
Non credo sia solo una questione lessicale quando si sta accusando qualcuno 
del più grave reato previsto dal codice penale. 

 Chiama la cosa con il nome che preferisci.
Entro e riesco subito:
Io la chiamo PIETAS e tu che sei credente ed osservante ne dovresti sapere 
qualcosa.
-- 
Cordialmente eko15

 omicidio?
Hai ragione c'è anche la privazione del cibo e acqua: prima dell'O M I C I D I O 
c'è stata una T O R T U R A.

 Perciò forse sarebbe il caso che manteneste un più decoroso silenzio.
Scrivo quanto mi pare e piace. C'è ancora la libertà di pensiero o oltre 
all'O M I C I D I O legalizzato volete inserire anche la C E N S U R A?

L'AIRONE ha scritto:

Infatti in un campo così difficile per tutti, la tua definizione è un 
prendere posizione! Io mi limito a chiedere rispetto verso la famiglia, 
e osservo, indignato, del tamtam mediatico vetero-cattolico che si è 
inscenato, con tanto di poteri forti scesi in campo.
Mi aspettavo da te una posizione più prudente. ;-)
M@rphy

 qualcosa.
Non sai neanche di cosa stai parlando!

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23facd1da...@news.fastwebnet.it...

Shhhhhhhhhhhhhhhh......un po' di rispetto.
P.S. non ti aspettare repliche ad una tua eventuale.
Ho già derogato per ben due volte, non lo rifarò ancora.
-- 
Cordialmente eko15

 Ho già derogato per ben due volte, non lo rifarò ancora.
E fai benissimo!

 genere.
Come se tu non l'avessi appena fatto...
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 


Io lo so di sicuro. Il problema è che vi basate sulle immagini di Eluana di
17 anni fa ma non avete idea della situazione in cui si trovava fino a ieri
per non aver visto il corpo morto da 17 anni. Sono sicuro che molti
avrebbero cambiato idea alla vista. Un cadavere è un cadavere, non è una
vita. Basta con questa ipocrisia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sembra morta Eluana....
Io penso che se dei genitori, che sono le persone che amano un figlio più 
della loro stessa vita, arrivino a volerne la morte, allora vuol dire che 
dovevano essere davvero convinti, oltre ogni dubbio, che la loro Eluana se 
ne era andata già da molto tempo ormai.
-- 
Pizza67
If I could do just one near perfect thing I'd be happy.

 ne era andata già da molto tempo ormai.
straquoto


Sei monocorde e senza argomenti. Rispondi sempre allo stesso modo.



Confermo: non sai di cosa parli e sei pure in malafede. Non si possono dire
queste cose senza informarsi prima. La tortura è stata propinata per 17 anni
ad Eluana e al padre. Per i quali si dovrebbe mantenere un rispettoso
silenzio e non gridare cose sensa senso.


 Perciò forse sarebbe il caso che manteneste un più decoroso silenzio.
Ti inviterei a non arrogarti il diritto di sapere che cosa so e che cosa non
so, che cosa ho vissuto e quali sono state le mie esperienze di vita in
proposito, anche perchè rischieresti una figura da caprone che peraltro già
stai facendo.
Ma sono d'accordo sul silenzio. Taci.
L'AIRONE



Guarda che io rispondo solo a chi si arroga il diritto di parlare di
omicidio e tortura a sproposito buttando la croce su quel pover'uomo del
padre. Per quanto riguarda le esperienze personali mi dispiace ma ognuno ha
le proprie. C'è poi chi per lavoro ha a che fare più spesso di altri con
casi equivalenti. Per quanto riguarda la figura del caprone non sono sicuro
di essere io a farla. E mi rendo anche conto del fatto che possiamo
continuare in eterno a parlare di queste cose ma ognuno resterà delle
proprie idee, esperienze a parte. Per cui chiudo con l'argomento.
Mauro


 ne era andata già da molto tempo ormai.
Ovviamente una questione così delicata non può essere riassunta in 4
righe, ma credo che la tua considerazione basti da sola a mettere a tacere
quegli ignobili bastardi che, spacciandosi per i paladini della vita,
hanno mostrato invece di disprezzarla profondamente e di riuscire a
strumentalizzare persino il dolore di un padre annichilito. 
Silenzio e rispetto, null'altro.


 Silenzio e rispetto, null'altro.
Sottoscrivo pienamente tutto.
Bravo Marco.
L'AIRONE


 
Come sa benissimo chiunque abbia passato un periodo più o meno lungo 
accanto a un letto d'ospedale senza alcuna speranza o chiunque abbia 
visto un corpo familiare diventare *altro*, in questi casi non c'è 
nulla, ma proprio nulla da dire e tanto da riflettere. Così detto con 
tutta la semplicità terra terra del caso.


R.I.P.
Almeno, forse, puň calare il sipario su una delle pagini piů tristi della
storia d'Italia.
jamminm


 Silenzio
agli altri...

 ha scritto:

Perchè citi solo la libertà di pensiero?
Leggiti questo articolo della costituzione:
"Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non
per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti
imposti dal rispetto della persona umana".
Leggiti anche quest'altro articolo:
"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla
legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di
opinioni politiche, di condizioni personali e sociali".
Te lo traduco: se una persona non desidera essere sottoposta a trattamenti
sanitari di alcun tipo è libero di farlo. Se una persona è incapace di
intendere e di volere e dunque non è in grado di esprimere quella sua
volontà, non può essere discriminato - infatti è rappresentato legalmente da
un'altra persona, che di solito è un familiare poichè più vicino al suo
pensiero, alle sue idee, alle sue convinzioni, alle sue emozioni, ed alla
sua volontà che in quello stato non è più esprimibile coscientemente.
Trovami l'omicidio e la censura, in tutto ciò.
Di rimando, io ti trovo tutta la strumentalizzazione ipocrita, vergognosa ed
incivile dei fondamentalisti (politici - religiosi - ideologici) che hanno
mancato una sola cosa: il rispetto umano, caritatevole, compassionevole e
cristiano che - in quanto sedicenti uomini di fede - unico avrebbero dovuto
concretamente tradurre, in azioni, parole ma soprattutto in silenzio.



MA SUPERQUOTONE
jamminm


 imposti dal rispetto della persona umana".
Non sapevo che mangiare e bere fossero trattamenti sanitari... ormai siamo al 
ridicolo pur di negare l'evidenza!

 vita. Basta con questa ipocrisia.
Non sapevo che i corpi morti respirassero, bevessero, mangiassero e facessero i 
colpi di tosse: per questo quando vado al cimitero sento ogni tanto dei colpi di 
tosse venire da sottoterra.... ma per piacere!

Careca ha scritto:

io usualmente non mi alimento con un sondino gastrico. tu?

 silenzio e non gridare cose sensa senso.
SenZa senso sono i tuoi discorsi e la tua saccente ignoranza (nel senSo 
etimologico del termine).
Poi ti ripeto per l'ennesima volta: SCRIVO QUANTO E QUANDO MI PARE E 
PIACE! O adesso, oltre alla vita, ci vorreste togliere anche la libertà di 
pensiero?!?

 Sei monocorde e senza argomenti. Rispondi sempre allo stesso modo.
Evidentemente la domanda è sempre la stessa...

 ne era andata già da molto tempo ormai.
Non sapevo che i padri avessero il diritto di decidere della vita dei figli: evviva IL 
CONTE UGOLINO

 io usualmente non mi alimento con un sondino gastrico. tu?
Se ho problemi a deglutire si. Mi vuoi uccidere?

Careca ha scritto:

Succede pure a te? o_O

 del genere.
Beh, mi sembra che tu l'abbia presa...

Careca ha scritto:

Invece di scrivere puttanate, dai una lettura oi'
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/cronaca/eluana-englaro-4/giornalista-testimone/giornalista-testimone.html
Ti auguro solo di non trovarti mai in una situazione simile.


E' qui il punto: tu scrivi "mi vuoi uccidere"? - ed è ovvio che la risposta
è no, perchè tu disponi della tua vita, appartiene a te.
Ma la libertà che tu hai nel disporre della tua vita ha senso (logico,
sociale e morale) solamente se si rispecchia nella libertà che ognuno ha di
disporre del proprio corpo e della propria vita.
Per cui, se tu hai problemi a deglutire sei libero di farti nutrire con un
sondino.
Ma vuoi decidere anche tu per gli altri? ovvio la risposta è no.
Dunque gli altri decidono per sé, ed ognuno decide come cazzo gli pare.
Punto.


 sondino.
è esattamente ciò che non è stato permesso ad Eluana.

 Ti auguro solo di non trovarti mai in una situazione simile.
Grazie altrettanto.
"Era da tempo che seguivo questo caso - ha raccontato la giornalista - e il 
rapporto da professionale si è trasformato in un rapporto personale di stima e 
anche di affetto, prima con il dottor De Monte e poi con gli stessi familiari, con 
Beppino Englaro e con il fratello Armando".
Professionista dell'informazione? Mah!


Non so cosa vuoi ottenere a mistificare la realtà, non credo che ti possa
aspettare come gli altri fondamentalisti le 72 vergini in paradiso.
In ogni caso, la nutrizione col sondino è stata "permessa" per 17 anni,
malgrado la sua volontà.
Il contrario di ciò che dici tu, a meno che tu non riesca a dimostrare che
interpreti la volontà di Eluana più di quanto non abbia fatto il padre - che
oltre ad amarla come genitore, la "tutelava" come tutore.
Quindi ripeto: o dimostri che tu sei più amorevole e più tutore del padre e
quindi che la volontà di Eluana si rispecchia nelle tue parole e non in
quelle del padre, o faresti bene a cominciare un processo alla tua insolente
e vergognosa ignoranza (morale e materiale).


 Quindi ripeto: o dimostri che tu sei più amorevole e più tutore del padre
Con la fine che le ha fatto fare non ci vuole molto!


Sei una persona priva di argomenti, e come tale dici cose rivoltanti della
cui gravità ed indecenza nemmeno ti rendi conto.
Nel tuo caso non ci sarebbe bisogno di staccare alcunchè - per mancanza del
requisito fondamentale.


 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23fb9c31c...@news.fastwebnet.it...

Mangiare e bere (in che modo poi), non sono gli unici trattamenti che 
riceveva. Era sottoposta a continue terapie per contrastare le complicanze 
della sua "patologia". 

 della sua "patologia". 
le complicanze di ogni essere umano allettato!

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23fbfc4aa...@news.fastwebnet.it...

Ti risulta che tutti i pazienti allettati assumano antiepilettici? Se vuoi 
assimilare la condizione di Eluana a quella di qualsiasi persona con 
handicap, o sei male informato o in malafede 

 handicap, o sei male informato o in malafede 
Che c'entra? Gli antiepilettici li usano i vivi e non i morti!

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23fc2f5d...@news.fastwebnet.it...

?
Con grande pazienza, ti ripeto la domanda: vuoi equiparare la condizione di 
Eluana con quella di qualsiasi altro malato allettato? Vivere non significa 
solo far battere un cuore... 

 solo far battere un cuore... 
Non mi sembra che battesse solo il cuore ad Eluana... 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23fc3452f...@news.fastwebnet.it...

E che ti sembra invece, che avesse piena coscienza di se e relazione con 
l'esterno? Il colpo di tosse che si dice abbia e che tanto ha scaldato gli 
animi di chi come te non conosce la fisiologia umana, evidentemente, non è 
altro che un riflesso che può anche essere completamente indipendente dalla 
volontà e quindi dal controllo dei centri nervosi superiori. Ragionando per 
assurdo, se tu non avessi la testa, potresti comunque abbozzare dei 
movimenti e avere dei riflessi motori, che hanno il centro di controllo nel 
midollo, posizionato nella colonna vertebrale. Ma questo, secondo la mia 
modesta opinione, non significa vivere con la dignità di un essere umano. Se 
ci tieni a tenere una persona ancorata a questo surrogato di vita, allora 
dovresti essere interessato alla vita di qualsiasi essere vivente sulla 
terra, anche gli animali meno evoluti. 

 terra, anche gli animali meno evoluti. 
L'uomo resta uomo anche se non č in grado di manifestare esternamente il 
proprio stato di coscienza e non si trasforma in un animale, un vegetale o un 
minerale.

 ha scritto:

Tu sei proprio una persona viscida e sgradevole.


 Tu sei proprio una persona viscida e sgradevole.
Abbiamo mai mangiato insieme, cioč chi te sape?


Attento giovanotto. Non si calunnia la gente chiamandola assassino e
torturatore impunemente:
<< Nei giorni scorsi, papà Beppino era stato "vivamente consigliato" dagli
avvocati di far causa, lui non aveva detto né sì, né no. Ma ieri pomeriggio
gli hanno accennato a un idea. Trasformare l'associazione "Per Eluana", dei
medici e degli infermieri, in una fondazione senza fini di lucro. Le
diffamazioni, le calunnie, i risarcimenti civili potrebbero far parte
dell'attivo del bilancio sotto forma di donazione da parte delle vittime
(lui, sua moglie Sati, il medico Da Monte). Per esempio, qualcuno ricorderà
l'avvocato Giuseppe Lucibello. Gliene hanno dette di tutte, sinora ha
ottenuto un risarcimento dell'onore pari a un milione e mezzo di euro. Non
poco. >>
e ancora:
Sarebbero circa 500 le denunce presentate contro Amato De Monte, il primario
anestesista che ha gestito l'attuazione del protocollo per Eluana.
L'avvocato Giuseppe Campeis, legale della famiglia Englaro, ha annunciato
che saranno denunciati tutti coloro che hanno "diffamato" e questo accadrà
non appena chiuso il fascicolo in procura. Campeis ha dichiarato al
quotidiano friulano "Il Messaggero Veneto" che alcune denunce "sono
calunniose" e che "sarà la stessa procura a intervenire contro gli
estensori". Secondo lo stesso giornale, vi sarebbero al vaglio dei legali di
Englaro anche alcune dichiarazioni di Berlusconi.
E adesso a nanna.


 Ma ieri pomeriggio gli hanno accennato a un idea. Trasformare l'associazione "Per Eluana"
Scopo dell'associazione è interrompere la fornitura idrica? Staccare le spine? 
Uccidere i malati e i barboni?
Ti dirò di più: presto lo vedremo candidato in qualche partito (e so già qual è)!


Fatti suoi. Comunque meno vergonoso di alcuni politici che in questi giorni
hanno detto e fatto cose di cui veramente dovrebbero vergognarsi.
Ci tengo a precisare che con quell'"attento giovanotto" non intendevo
minacciare nessuno, mi piace discutere liberamente di qualsiasi cosa, ma
certe posizioni prese senza sapere di cosa si parla mi fanno veramente
incazzare. E ora basta, parliamo di calcio.
Ciao
Mauro


 minacciare nessuno, mi piace discutere liberamente di qualsiasi cosa,
Anche a me... e proprio per questo rispetto il pensiero altrui SENZA 
OFFENDERE...


Dimostrazione logica che è incapace di intendere e di volere. Da due giorni
sta giudicando omicida un essere umano.
Chiaramente ora dirà che lui non giudica le coscienze altrui, ma quell'uomo
non aveva una coscienza.
Le direttive che vi forniscono i vostri santoni sono carta conosciuta.


 Le direttive che vi forniscono i vostri santoni sono carta conosciuta.
Direttive? Santoni? Ma cosa dici?

 Succede pure a te? o_O
Pet sematary ! O_O