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Titolo: [OT] Cordialmente...dico la mia.

Non ho finora espresso opinione, sulla faccenda "violenza ultras", quindi mi 
scuserete se mi dilungo un po.
Ho letto tutte le ipotesi di soluzione al problema violenza negli stadi, ho 
visto più e più volte citare l'Inghilterra come esempio da seguire, anche se 
spesso ci si dimentica, che prima che si trovasse una soluzione, ci sono 
stati lustri, dove orde di albionici barbari alticci, mettevano a ferro e 
fuoco l'Europa, tanto da "meritarsi perfino un videogame (Hooligans: 
Storming Over Europe) e che cmq la violenza non è stata per niente 
estirpata, si è solo spostata e ridimensionata, ma mi spieghero più avanti.
Non si è ricordato neppure che, anche nella civilissima Germania e 
nell'Olanda cannaiola e fricchettona, i tifosi danni ne fanno e anche tanti. 
Gli ultrà dell'Herta Berlino (neo-nazisti) ad esempio, sono al primo posto 
della tristissima classifica dei più violenti. Non se ne sente parlare 
perchè sono diventati più furbi. Non si menano allo stadio, non interrompono 
le partite in mondovisione, lanciando razzi e accendini, non pestano i 
calciatori, ma si organizzano e si pestano tra di loro, lontano dai campi, e 
col beneplacito delle forze dell'ordine locali. (mi pare ci fosse un post di 
"non mi ricordo chi" sull'argomento).
Un altro aspetto che vorrei sottolineare, è il come sia possibile che negli 
USA, dove lo sport è sovrano, dove alle partite di football, di hockey, 
basket o di baseball ci vanno centinaia di migliaia di tifosi, dove quasi 
sempre gli interpreti in campo non danno il buon esempio, si provocano, si 
insultano, si menano (nel caso dell'hockey, ormai è diventata consuetudine 
la megarissa), dove la cultura delle armi e della sopraffazione, sono la 
spina dorsale del paese, nonostante tutte queste premesse, non si è mai 
visto che una partita venisse sospesa per le intemperanze dei tifosi.
Ho notizie sbagliate o è così? (York..help us..facce capì).
Assodato che sia così, York nel caso mi smentirà, ma vuoi vedere che è un 
problema solo del Calcio?
Ed allora perchè, invece di spantecare per levare la violenza nel pallone, 
non leviamo il pallone alla violenza? Fermiamo tutta la baracca. 365 giorni 
senza pallone per tutti, e vediamo sti violenti addò vanno; tanto se sono 
criminali, ed io lo penso, "crimineranno" altrove, verranno presi (si 
spera), ma se così non fosse, il discorso sarebbe diverso, e poi si potrà 
ricominciare a vedere le partite; prevaricando anche gli interessi delle 
società e i diritti dei "lavoratori" del pallone, poichè credo che possano 
tranquillamente "campare" tutti, anche se per un'anno "nun se fatica".....e 
vediamo un poco come va.
-- 
Cordialmente eko15

 Non li si può mettere in galera?
Devo aspettare che leggi tutto il post per avere una risposta sensata o 
posso tranquillamente perdere le speranze? :)
-- 
Cordialmente eko15 

 vediamo un poco come va.
Basterebbe la volonta' vera di risolvere il problema.....poi vieni a sapere
di "lobby dei tifosi in parlamento", o di diffide che valgono solo per la
citta' di appartenenza.....o di un presidente del consiglio che dice che una
societa' di calcio morosa viene salvata "per motivi di ordine pubblico"= lo
stato di diritto che scende a patti con qualche migliaia di criminali, se
dobbiamo prendere per buone le sue parole.....ed a quel punto allarghi le
braccia ed aspetti il morto.
Ciao,
The Saint
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vediamo un poco come va.
Fermare il calcio non servirebbe a granchè, i teppisti e beceri li
troveremmo puntuali l'anno dopo, magari ancora più carichi di prima.
Lo ripeto, cominciassero a mettere in galera sta gente, poi vediamo se
quanno se so fatti er gabbio pe 4-5 mesi (la prima volta), se quando escono
ripetono le loro gesta.
Ryo

 senza pallone per tutti
e xke'!?!?!? a questo punto la diamo vinta a loro. sono assolutamente in
disaccordo.
Geppo
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:cl97e.774768$b5.34...@news3.tin.it...

Secondo me la violenza è un fenomeno insito in ogni società, perchè l'uomo è 
violento. Nelle società occidentali la cosa è più diffusa e presente perchè 
la violenza rappresenta la principale valvola di sfogo che alcuni 
(troppi...) hanno per le delusioni e le frustrazioni accumulate durante la 
loro vita di tutti i giorni. Per dirla alla Marx, sarebbe un indicatore del 
prossimo collasso del sistema capitalistico.
Da noi, a parte le violenze private, quella degli ultras rappresenta il 
principale, se non l'unico, fenomeno di violenza collettivo.
Negli USA ce ne sono diversi: le bande giovanili, per esempio (ricordate I 
Guerrieri della Notte?), le rivolte urbane dei neri contro i soprusi della 
polizia, i ragazzini armati che sparano nelle scuole, la guardia nazionale 
che periodicamente fa esercitazioni para-belliche con le armi vere, ecc.
Per gli altri sono sufficienti gli sport, conditi spesso da violenze 
gratuite che fanno parte delle regole del gioco stesso (penso all'hockey sul 
ghiaccio, ad esempio), che consentono ai tifosi di identificarsi con i 
protgonisti delle zuffe e quindi di scaricare in questo modo la violenza (è 
un po' come per i film dell'orrore, che servono ad esorcizzare e farci 
accettare le nostre paure inconsce...).
Alla fine probabilmente il sistema, che non sa fare altro che reprimere e 
curare i sintomi, e non la malattia, ritiene più accettabile che la violenza 
si sfoghi dentro uno stadio o nelle sue immediate vicinanze, in una 
situazione relativamente controllata, piuttosto che "anarchicamente" e 
ll'improvviso nelle strade delle città.
Tutto questo rigorosamente IMHO.

 Tutto questo rigorosamente IMHO.
Concordo. Saranno gli studi comuni?
eheheh
asleo

 asleo
E mi sa proprio di sě...
Ma tu in che periodo hai frequentato?
-- 


 Ma tu in che periodo hai frequentato?
Ma perchč credi che la mia generazione sia diversa? ;)
-- 
'A gatta pe ghě e pressa facette e figli cecati!!!!

 Ma perchč credi che la mia generazione sia diversa? ;)
No Skip, il fatto č che Asleo, se non ho capito male, dovrebbe essere piů
vicino a me come etŕ, quindi potremmo anche aver frequentato
"contemporaneamente", mentre so per certo che tu sei molto piů giovane di
me.
No, no, guarda che anche le nuove generazioni sono venute su benissimo,
avanti cosě :-)


 benissimo, avanti cosě :-)
Hai studiato a Napoli tu? Credevo di no, cmq la mia č sicuramente la
migliore generazione, su questo mica avevo dubbi ;)


 --�
Azz...e la peggiore allora qual è?

 Azz...e la peggiore allora qual č?
Fiuuuuuuuuuu fiuuuuuuuuu fiuuuuuuuuu :P
p.s. state inguaiti, l'altro giorno nel cortile, ad una settimana dalle
elezioni (stravinte) si parlava solo di palestre e cazzate, hai miei tempi
nel periodo post elettorale c'era una mobilitazione di un mese, docenti
inclusi, per commentare quello che era accaduto :(((


 
Si?
Bella...guarda che i piskelli che vedi ora neanche sono della mia 
generazione :-) Sono piu' piskelli ancora...
E cmq mi chiedo:
HAI tuoi tempi si insegnava l'Italiano nelle scuole???
MAUHAUHAUHAUHUAHUAUHAUHAHA
Cià (e cmq appicc msn)

 asleo
Ovvero nell'auletta Massimo Troisi a fumare canne, e questo ve piace e
ffà!!! :P
-- 
'A gatta pe ghì e pressa facette e figli cecati!!!!

 Ma tu in che periodo hai frequentato?
iscritto nel 1986, laureato nel 1994, ho frequentato dal 1988 al 1992. Dal 1989 


 ffà!!! :P
veramente io frequentavo l'aula Karl Marx oppure la Vladimir Ilic Ulianov.... e 
non ho mai fumato :((
asleo

 ha scritto nel messaggio 
news:EQu7e.165$Bn....@tornado.fastwebnet.it...

Iscritto nel 1986, laureato nel 1991, ho frequentato quasi per tutto il 
periodo. Primo esame: antropologia culturale con Amalia Signorelli, 27. 
Chissà quante volte ci siamo incontrati... 

 Chissà quante volte ci siamo incontrati... 
beh, direi che e' sicuro :))
Gia' eravamo pochi a frequentare, poi tra quei pochi i maschietti erano 
pochissimi (fortunatamente :)))
asleo

 asleo
Hihihi piccio' è bell Sociologia!
:-)

"EnzucC1o Ultimo" <enzoFORZANA...@virgilioNOSPAM.it> ha scritto
nel messaggio news:IEK7e.1237871$
35.45...@news4.tin.it

Tu che parli a fare che stai in facoltà si e no 2 ore a settimana!?! ;)


 
ehehe
e tu lo sai in 2 ore quante cose si possono fare???
:-)

"EnzucC1o Ultimo" <enzoFORZANA...@virgilioNOSPAM.it> ha scritto
nel messaggio news:RnM7e.782540$
b5.34...@news3.tin.it

se sei bravo 30 pagine, non di più :P


 :-)
rotfl


Joker ha scritto:


Secondo me invece certe forme di violenza sono proprio caratteristiche
delle società occidentali a benessere diffuso, dove però è forte lo
squilibrio tra i pochi che hanno tanto e molti che hanno poco, o
pochissimo. E dove l'identità del singolo e del gruppo si afferma
attraverso modelli sempre più lontani dalla realtà, nei quali contano solo
alcuni valori "effimeri" e "costosi" che non sono alla portata di tutti
(tanto per banalizzare).
In situazioni come queste si creano sacche di malessere e di frustrazione
che prima o poi vengono fuori, sono destinate a esplodere. A volte
"spontaneamente", a volte più strumentalmente (faccio incazzare Eko, ma
alcune manifestazioni di disoccupati organizzati servono anche a
ricattare...:-). E bada che parlo in generale di sfogo di situazioni di
malessere sociale, presenti con forme diverse anche in altri contesti.
Penso ai paesi scandinavi, ad esempio, dove ad un alto livello di welfare
corrisponde la più alta percentuale europea di suicidi…
Le violenze collettive di cui tu parli sono abbastanza occasionali (e per
fortuna, direi), mentre il fenomeno ultras è, secondo me, il classico
esempio di malessere sociale che si incanala in forme violente "gratuite",
necessarie a manifestare il proprio stato di "squilibrio sociale" (oltre
che mentale, spesso).
E' vero, probabilmente privati del gruppo molti di questi personaggi
sarebbero più o meno innocui, tuttavia è possibile che, in forma aggregata
o singola, essi siano più “propensi” a mettere in atto forme diverse per
manifestare il proprio disagio, tutte in qualche modo "contro" l'ordine
sociale accettato.
Per quanto riguarda il sistema, io penso che sia semplicemente il
condizionamento che l’ideologia del potere mette in atto per affermare se
stesso. Certo che è fatto di persone hanno nome e cognome, sono quelle
persone che dai loro centri di potere sono in grado di determinare il
corso delle cose. 
Quelle persone ad esempio (ed è un esempio strumentale alla discussione,
che faccio perché sotto gli occhi di tutti) che stanno “riformando” la
scuola, la sanità, la giustizia, la costituzione, il mondo del lavoro, ecc.
La sua strategia? curare i sintomi (o il male) con ricette
preconfezionate, spesso senza preoccuparsi della loro reale efficacia, ma
da applicare perchè fanno parte del loro bagaglio ideologico (io sono
liberale e quindi applico la ricetta dei liberali). Un po' come i tuoi
americani, che vanno avanti anche se la teoria è sbagliata. Non si spiega
altrimenti perchè, in alcuni casi, quando si vuole, si riesce.


 :-)
Mia moglie l'ho conciuta lì :-))