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Titolo: Tra due ere o tra due animali ?

 
Anch'io la so cosě: la parola č "kamelos".
Inoltre, anche la storia del bue e dell'asino intorno alla mangiatoia č
un refuso di traduzione.
Nella traduzione dal greco č stato scambiato Zňon (tra due ere) con Zoňn
(tra due animali); portei avere perň invertito i due termini: vado a
memoria.
Forse il Cristo avrebbe potuto scegliersi dei traduttori migliori!
Considera perň che non sono un umanista.
Alberto
----------- cit. off ---------
Voi che siete umanisti e grecisti confermate la questione di 'kamelos' ?
E Cristo č nato tra due ere oppure tra due animali ?!
Molte grazie e cordiali saluti
Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che frequentano questo ng.
Lectio difficilior potior :-)
Nico
-- 
Charles Dickens, Nicholas Nickleby, Cap. 57 :
We know what the camel and the needle's eye means; no man as can't live upon
his income, whatever it is, must expect to go to heaven at any price.


Addendum:
Cosě ti avrebbe risposto Evelyn Waugh, Brideshead Revisited:
"It's very unexpected for a camel to go through the eye of a needle, but the
gospel is simply a catalogue of unexpected things. It's not to be _expected_
that an ox and an ass should worship at the crib. Animals are always doing
the oddest things in the lives of the saints. It's all part of the poetry,
the Alice-in-Wonderland side, of religion"
Nico

Forse il Cristo avrebbe potuto scegliersi dei traduttori migliori!
Qual è il passo dove si parla del bue e dell'asino che io, punto da
curiosità, ho cercato senza trovare?
Luca dice soltanto:
 2,1  factum est autem in diebus illis exiit edictum a Caesare Augusto
ut describeretur universus orbis
 2,2  haec descriptio prima facta est praeside Syriae Cyrino
 2,3  et ibant omnes ut profiterentur singuli in suam civitatem
 2,4  ascendit autem et Ioseph a Galilaea de civitate Nazareth in
Iudaeam civitatem David quae vocatur Bethleem eo quod esset de domo et
familia David
 2,5  ut profiteretur cum Maria desponsata sibi uxore praegnate
 2,6  factum est autem cum essent ibi impleti sunt dies ut pareret
 2,7  et peperit filium suum primogenitum et pannis eum involvit et
reclinavit eum in praesepio quia non erat eis locus in diversorio
ed è l'evangelista che si diffonde di più sulle circostanze della
nascita.
Saluti e Buon Natale a tutti.
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

 ut describeretur universus orbis
Occhio che molti pensano davvero che i Vangeli siano scritti in latino.
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Occhio che molti pensano davvero che i Vangeli siano scritti in latino.
Suppongo non i frequentatori di questo NG.


Per favore, limita la firma a quattro righe e usa il delimitatore standard
-- . Grazie.
Seguesù

 curiositŕ, ho cercato senza trovare?
qui dice origene:
http://digilander.libero.it/semprenatale/Natale/tradizioni.htm
ciao, j.

 Paolo Cassoli
Giuseppe De Cesaris


 con Zoňn, cioč - se non sbaglio - come se fosse "tra due animali".
I passi sono Abacuc 3, 2 (trascrivo in greco, dalla Septuaginta, senza
accenti):
????? ????????? ??? ????? ??? ??? ???????? ????????? ?? ???? ??? ??? ???????
?? ???? ??? ???? ???????? ?? ?? ???????? ?? ??? ??????????? ?? ?? ????????
??? ?????? ??????????? ?? ?? ?????????? ??? ????? ??? ?? ???? ??????
????????
E Isaia 1, 3 (idem):
???? ???? ??? ?????????? ??? ???? ??? ?????? ??? ?????? ?????
L'osservazione della confusione zňon / zoňn si riferisce, quindi, alla
profezia di Abacuc.
Da notare che nella Vulgata S.Girolamo traduce, cmq, "tra due ere":
"Domine audivi auditionem tuam et timui Domine opus tuum in medio annorum
vivifica illud in medio annorum notum facies cum iratus fueris misericordiae
recordaberis"
Si veda, lampantemente, questo passo di un vangelo apocrifo, che richiama
esplicitamente Abacuc intendendo zoňn, animali, e identificandoli, tramite
Isaia, nel bue e l'asinello:
Tertia autem die natiuitatis domini egressa est Maria de spelunca et
ingressa est in stabulum et posuit puerum in praesepio, et bos et asinus
genua flectentes adorauerunt eum. Tunc adimpletum est quod dictum est per
Esaiam prophetam dicentem: Agnouit bos possessorem suum et asinus praesepium
domini sui. Et ipsa animalia in medio eum habentes incessanter adorabant
eum. Tunc adimpletum est quod dictum est per Abacuc prophetam dicentem: In
medio duorum animalium innotesceris. In eodem autem loco commoratus est
Ioseph et Maria cum infante tribus diebus.
(Corpus Christianorum, Series Apocryphorum 9, Brepols)
Concludo, visto che č giŕ stato citato, richiamando Origene,  (In Lucam,
13), che cosě glossa la parola "mangiatoia", presente nel Vangelo di Luca:
"la mangiatoia era quella che Israele non conobbe, secondo le parole di
Isaia: "conosce il bue il suo padrone e l'asino la mangiatoia del suo
signore (Isaia 1, 3)".
Saluti,
Nico Narsi

...Ehm... avrei dovuto immaginare che il testo greco si sarebbe rivelato
illeggibile, scusate...
Abacuc 3,2-3: 
http://spindleworks.com/septuagint/Habakkuk.htm
Isaia 1,3-4: 
http://spindleworks.com/septuagint/Isaiah.htm
Saluti,
Nico

 illeggibile, scusate...
di niente.
ho solo controllato che a postare non fose woodstock di snoopy :)
j.

 illeggibile, scusate...
Così sì, però qualcuno può approfondire un po' se, adottando l'UTF-8, si
potrebbe averlo leggibile?


 potrebbe averlo leggibile?
Approfitto del moderatore per porre una domanda (che spero non troppe volte
posta): perché non ammettere i post in formato html con un font unicode
(p.e. Arial Unicode MS, o altri caratteri free che supportino il greco
politonico), qualora ci sia la necessità di citare da alfabeti non latini?
Ho presente i vantaggi, in generale, del formato "testo normale", però la
comodità sarebbe indubbia.
...Cmq, per provare a rispondere alla tua domanda, faccio un test con
codifica UTF-8 (Unicode):
?? ???? ?? ? ??????, ???` ? ?????? ?? ???`? ??`? ?????, ???` ???`? ?? ?
??????. [2] ????? ?? ?? ???? ???`? ??`? ?????. [3] ?????? ??' ?????
????????, ???` ????`? ????? ???????? ????` ???.
Saluti,
Nico

 ?? ???? ?? ? ??????, ???` ? ?????? ?? ???`? ??`? ?????, ???` 
MMhhh, ci riproverei :)


 Nico
ciao, Giuseppe


 frase puň avere altri significati ?!
Cosě S.Agostino, lettera 130 (Scritta non molto dopo il 411).
[Agostino espone a Proba come si debba pregare e come anche i ricchi possano
entrare nel regno dei cieli ]
*Com'č accessibile ai ricchi il regno di Dio*
1. 2. Colui perciň che ti ha ispirato questo pensiero fa proprio come fece
coi suoi discepoli: essendo essi rattristati non tanto per se stessi quanto
per il genere umano e avendo perso la speranza che alcuno potesse salvarsi
dopo aver sentito dire da Lui ch'č piů facile che un cammello entri per la
cruna d'un ago che un ricco nel regno dei cieli 2, Egli con una promessa
stupenda e piena di bontŕ rispose loro che quel ch'č impossibile agli uomini
č facile a Dio. Colui quindi, al quale č facile che perfino un ricco entri
nel regno dei cieli, ha ispirato a te la pia sollecitudine con cui hai
pensato dovermi consultare in qual modo tu debba pregare. Egli infatti,
quando era ancora quaggiů. col suo corpo, introdusse nel regno dei cieli il
ricco Zacéheo 3; dopo essere stato glorificato con la risurrezione e con
l'ascensione, mediante l'effusione dello Spirito Santo fece si che molti
ricchi diventassero disprezzatori di questo mondo e li rese piů ricchi per
aver posto fine alla brama delle ricchezze. Orbene, come potresti darti
tanto pensiero di pregare Dio, se non sperassi in lui? E come potresti
sperare in Lui, se riponessi le tue speranze nell'instabilitŕ della
ricchezza e se disprezzassi il saluberrimo precetto dell'Apostolo che dice:
Ai ricchi di questo inondo raccomanda di non essere orgogliosi e di non
riporre la speranza nell'instabilitŕ della ricchezza, ma nel Dio vivo che ci
offre abbondantemente ogni bene perché ne godiamo; raccomanda di essere
ricchi di opere buone, di essere propensi a dare, di mettere gli altri a
parte dei loro beni, di accumulare un bel capitale per il futuro e poter
cosě acquistare la vita vera.
In generale sul tema si scervellava giŕ, nel trattatello, noto di solito col
titolo latino, "Quis dives salvetur?", Clemente Alessandrino (150-215 ca.),
uno dei primi grandi maestri del Didaskaleion di Alessandria: Simona Cives
ne ha curato recentemente una traduzione col testo greco a fronte e con un'
essenziale introduzione, sotto il titolo "Il ricco e la salvezza" (San
Paolo, 2003, pagg. 106, euro 11,50).
Cordialmente,
Nico
--
"God said to Israel, 'My children: open up for me an aperture for repentance
the size of the eye of a needle,
and I will open up for you doors through which one could drive chariots."
(Midrash on the Song of Songs, V 2.)

 Nico
Giuseppe
(ps: grazie della pvt email)
