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Titolo: Forme

La conoscenza mistica, il cammino sapienziale basato sull'intuizione
estatica, che tende alla comunicazione diretta con il divino come
alternativa escludente la via della ricerca razionale, è sempre stato negato
da taluni interpreti della civiltà greca che l'hanno studiata come se questa
fosse una storia sperimentabile e misurabile, ossia una disciplina empirica.
V'e' una forma di sapere che pare opporsi al tradizionale spirito razionale
attribuito alla civilta' greca: ed e' quella che passa attraverso
l'iniziazione misterica.
Eppure, la "visione eleusina", rappresentava l'esperienza suprema nella vita
di un greco ed avveniva durante la celebrazione dei Misteri, che
difficilmente possono essere ridotti ad un evento socio-politico in cui si
vede e si sente quello che tutti vedono e sentono: gli oggetti sacri, le
immagini degli dei, i rituali religiosi, le rappresentazioni simboliche ...
Il verbo "orao" (vedere), presente in tutti i documenti eleusini, sta,
infatti, per "comprendere, conoscere, capire", ossia un percorso mistico.
L'iniziazione avveniva intervenendo prima ai Piccoli Misteri (celebrati in
primavera ad Agra) e, sei mesi dopo (in settembre), partecipando ai Grandi
Misteri di Eleusi tramite tutta una serie di istruzioni rituali, astensioni,
purificazioni, digiuni ... tanto che l'accesso al telesterion (la sala di
iniziazione del tempio) era proibito ai non iniziati, a costo di pene
severissime, e l'epopteia, la "visione o rivelazione", il più alto grado
della visione eleusina, era possibile, ma un anno dopo, ai soli superstiti
di questo processo di selezione.
La _rinascita dalla morte_ era il segreto di Eleusi. Demetra cerca di negare
la morte, poi tenta di conferirle l'eternita' e infine riesce a guarire
l'universo con l'ininterrotto, incessante e perpetuo ciclo di
morte-rinascita. Questo rito si compiva con l'assunzione del "ciceone" in un
contesto contemplativo, visionario e mistico.
Quali origini ipotizzare per questa particolare forma del conoscere, per
questa "sapienza" cosi' diversa dalla chiarezza razionale posta
tradizionalmente come caratteristica principale della riflessione ellenica?
Ritengo fondata l'ipotesi secondo la quale i riti misterici ancora praticati
in eta' classica siano in diretto collegamento con i culti preistorici (la
Dea Madre, la natura, la fertilita', il ciclo stagionale) e questa, mi pare,
dovrebbe essere una delle direzioni per le future ricerche.
Un saluto a tutti
Alberto Bianco (Iperboreo)

in eta' classica siano in diretto collegamento con i culti preistorici 
Cosa si sa sui misteri Cabirici?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Cosa si sa sui misteri Cabirici?
Che si tratta di un mito connesso con l' "Oriente", essendo il culto dei
Cabiri fiorito in particolare negli ambiti egeo-settentrionale ed anatolico
(Lemno, Samotracia, Pergamo, ecc.).
Che ebbe sviluppi nella Grecia peninsulare (Tebe, Messenia, ecc.) e a Roma.
Che si tratta di un mito e di un culto che appare fortemente caratterizzati
da aspetti naturalistici e vitalistici.
Cfr.: 
http://www.mlib.cnr.it/istituti/ifp/abstracts.htm
Ma a mio avviso la figura dei Cabiri si collega ad epoche precedenti, quelle
della scoperta dei metalli e della loro lavorazione. Alle origini praticata
da figure che stanno a meta' tra l'artigiano, il "sapiente", lo "sciamano":
detentori di un "sapere-potere" particolare e segreto.
Alberto Bianco  (Iperboreo)

 dovrebbe essere una delle direzioni per le future ricerche.
su V. Sarianidi, Margiana and Protozoroastrism, riporta che negli scavi
della città fortezza denominata Togolok-21 è stat ritrovata una stanza
intonacata di bianco con del vasellame contenente resti di sostanze
psicotrope, questa stanza si trova al centro di un vero labirinto di altre
stanze (una aettantina), il complesso risale agli inzi del sedondo
millennio; un ritrovamento analogo è a Dashly-3 in Bactriana. Le analisi
delle sostanze  (N.R. Meyer-Melikyan, Analisis of Floral Remanins from
Togolok-21, Moscow) hanno rilevato rimasugli di stelie foglie Ephedra,
questa pianta contiene efedrina che è un alcaloide. In un altro vaso polline
di papavero. In una stanza accanto un rinvenimento per ora unico, un vaso
contenete due idoletti inseriti prima della cottura. Nel complesso di
Togolok-1 una sepoltura di cavalli con un uomo. Questo contesto
"indo-iraniano" potrebbe essere inserito a detta di molti nel filone
soma-haoma; a questo punto si potrebbe ipotizzare uno spostamento a
occidente della bevanda sacra?
ciao
andrea

 millennio; un ritrovamento analogo è a Dashly-3 in Bactriana.
Come si diceva ieri la zona tra Caucaso, Caspio ecc. rappresenta,
geograficamente, un punto nodale dello sviluppo delle piu' antiche civilta'.
In questi giorni ho letto degli articoli (in rete) che sostengono
l'esistenza di una cultura detta "della Vecchia Europa" ben piu' antica di
quella di Sumer.
In guai e' che se ne sa ancora troppo poco.
Molti studi condotti nelle repubbliche ex sovietiche non sono conosciuti o
sono difficilmente accessibili (per problemi linguistici e logistici).
Mancano opere di insieme. E gli studiosi di adeguato profilo che se ne
occupano sono pochi.
Alberto Bianco (Iperboreo)

Cfr.: 
http://www.mlib.cnr.it/istituti/ifp/abstracts.htm
Tnx. Sarebbe possibile ipotizzarli come antenati o comunque in qualche modo
connessi od influenti su quelli greci?


 connessi od influenti su quelli greci?
A mio avviso si. D'altra parte tutti le differenti civilta', almeno quelle
per le quali esisteva la possibilita' di un contatto, diretto o o indiretto,
a mio avviso hanno _sempre_ finito con l'influenzarsi a vicenda. Affari e
culture non sono mai comportimenti stagni.
Alberto Bianco (Iperboreo)

A mio avviso si.
Ti andrebbe di chiarire, possibilmente con una certa ampiezza se hai voglia e
tempo :-) quali sono gli specifici elementi comuni che rafforzerebbero
l'ipotesi di un'influenza diretta, al di là del generico trattarsi in
entrambi i casi di esperienze mistiche e del divino basate su un percorso
iniziatico, che di per sé ovviamente potrebbe avvicinare anche fenomeni per i
quali una reciproca influenza dirette è storicamente da escludere?
In alternativa, se tu mi indicassi risorse di rete o pubblicazioni (sigh)
sull'argomento, sarei interessato.


 sull'argomento, sarei interessato.
Devo premettere che non sono uno studioso ma un semplice cultore della
materia: credo che su questo Ng ci siano persone piu' titolate di me a
risponderti con la dovuta precisione.
Cio' che posso dirti io e' che l'influsso orientale sulla civilta' greca,
per quanto ormai trovi non pochi sostenitori tra gli studiosi (una tra
tutti: Walter Burkert, del quale potresti leggere le ultime opere, ad
esempio _Da Omero ai Magi_, oppure, non ancora tradotto in italiano ma
reperibile in inglese, _Gli influssi orientali sulla civilizzazione greca_)
non e' stato, a mio avviso sufficientemente studiato.
Il motivo e' forse dato dal fatto che mancano riferimenti diretti, citazioni
esplicite, e anche dal fatto che chi si occupa (a livello professionale,
accademico) di pensiero greco (filosofico o letterario) raramente e'
sufficientemente esperto anche di culture antico iraniche o del Vivino
Oriente.
I Misteri di Eleusi, di Mitra, misteri di Iside, culto dei Cabiri a
Samotracia, e tanti altri di minore fama non sono una "invenzione greca". Si
collegano a tradizioni che con ogni probabilita' risalgono, a mio avviso,
alla preistoria dell'umanita'.
Se fai una ricerca in rete usando un motore di ricerca (suggerirei vivisimo
che fornisce meno documenti rispetto ai suoi concorrenti piu' noti ma li
indicizza e pertanto raggruppa rendendo piu' agevole la consultazione)
vedrai che la bibliografia non manca. Non si rado pero' ci si trova di
fronte a siti poco attendibili, che mescolano l'antichistica ed i miti a
tutto un coacervo di conoscenze "esoteriche".
A rileggerci.
Alberto Bianco (Iperboreo)