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Titolo: il crack del valencia

 
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2009/03/06/valencia.shtml
Valencia a rischio crac
I pezzi pregiati in vendita
Negli ultimi tre anni sono triplicati i debiti, passando da 120 a 360 
milioni. E i giocatori devono ricevere 15 milioni di euro di stipendi 
arretrati. In estate campioni come Villa, Silva e Joaquin potrebbero 
andarsene: i club italiani sono in pole position
peccato che alcuni "tifosi" qui dentro, su queste notizie preferiscono 
sorvolare, non sia mai che dovesse uscire un merito alla societą, follia 
pura. 

 
A forza.. Indebitarsi non vuol dire fallire se si ha la forza per 
ripianare..

 ripianare..
Ma la forza per ripianare dove si trova?
Dove la prende un imprenditore?
E chi ti dice che tutti voglion fare la fine di un Sensi?
L'unico che ripiana e non e' certo nemmeno che lo faccia con soldi puliti e 
Moratti!

 
La si trova dal suo patrimonio, la si trova attraverso l'aumento dei 
ricavi.. ma i ricavi nel calcio ti aumentano solo se sei forte, perche 
solo le squadre forti prendono piu diritti TV, piu sponsor ecc.. ecc..

 solo le squadre forti prendono piu diritti TV, piu sponsor ecc.. ecc..
E' un circolo vizioso..
Salvatore le incognite ci sono,e non son pochi gli imprenditori che 
attingendo al patrimonio poi in virtu' di stagioni fallite sono Zompati a 
gambe all'aria,io fossi un imprenditore non lo farei mai,tu?
Ma voglio una risposta onesta e sincera..

 
Credo che il punto sia un altro, cosa è una squadra di calcio?
Se una squadra di calcio deve essere un buisness e come tale *deve* 
rendere al suo proprietario allora è un conto, altro conto invece è se 
deve essere "uno sfizio" per chi i suoi affari (ed i suoi soldi) li fa 
altrove..

 altrove..
Salvatò ma stai pazziann?
Ma veramente credi ancora allo *sfizio costoso* del presidente generoso?
Essere presidenti di un club (per chi ovviamente sa fare bene il
presidente) è un gigantesco ritorno di immagine che tu non hai neanche
idea e *DI SICURO* nessuno, neanche Moratti, butta i suoi soldi allo scopo
di aumentare il girovita dei calciatori, ma c'è *SEMPRE* un ritorno,
SEMPRE. Che sia trasparente oppure occulto ma c'è *SEMPRE*.
In Italia, in un sistema come il nostro, dove si va avanti *IN TUTTO* per
raccomandazioni e dove ci sono giganteschi conflitti di interessi
*OVUNQUE*, nessuno si butta in un qualsivoglia sistema senza dei padrini
alle spalle e quei pochi che lo fanno, si ritrovano a gambe all'aria dopo
dieci minuti, vedi Ricucci.
E questo vale anche e soprattutto nel calcio.
Ora prendi per esempio, Della Valle, imprenditore senza dubbio di un certo
peso già prima della Fiorentina, ma sinceramente credi che il ritorno di
notorietà che ha avuto con il calcio, non lo abbia sfruttato anche a
livello commerciale?
E De Laurentiis? E Sensi?
Se escludiamo il fallimento di Parma e Lazio (avvenuto per ragioni esterne
al discorso calcistico), tutti gli altri con il calcio ci hanno solo
guadagnato.
E se vuoi che ti dica come la penso, la crisi economica dei Sensi è tutta
una farsa....non c'è nessuna crisi, secondo me economicamente stanno
benissimo e, senza *secondo me*, sono ben protetti dal sistema bancario
italiano che ha tutto l'interesse che loro rimangono nel calcio che conta
e finanziarli, perchè comunque la Roma, per le banche, rappresenta un
affare.
Ed è stato così anche per il Napoli, protetto dalle banche. Poi non appena
queste ultime hanno avuto problemi, Ferlaino si è ritrovato solo, aveva
capito di non avere più i mezzi per poter competere ad alti livelli e ha
cominciato a vendere calciatori a tutto spiano, uscendo addirittura più
ricco di come era entrato.
A me pare un po' come la storia del Torneo Intersociale che si fa qui a
Napoli da 50 anni, dove addirittura ci sono squadre che *pagano* (non sto
scherzando) i calciatori e gli allenatori per fargli disputare questo
torneo (e parliamo di un torneo amatoriale). Allora uno pensa "Ohibò,
tanti mecenati fessi alla Moratti". Poi vai a vedere e vedi che il tutto è
finalizzato ad una selvaggia evasione fiscale da parte delle realtà
economiche che sorreggono le squadre che vi partecipano.
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:49b118cf$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...

bene,il napoli puo' comprare a buon prezzo uno dei suoi campioni.
Altrui 

 solo le squadre forti prendono piu diritti TV, piu sponsor ecc.. ecc..
vabbè, ma guarda che le squadre sono anche vincolate alle legislazioni 
nazionali e al bacino di utenza.
ti sei mai chiesto perchè gli arabi acquistano squadre inglesi e non 
italiane?
insomma, un napoli non sarà mai una sampdoria, ma non sarà mai neanche mai 
manchster o barcellona o milan come bacino d'utenza.

Moui ha scritto:

Semplicemente perche loro si sanno vendere, noi invece no..

 superiori, comunque
Ma certamente.
Tuttavia fa indubbiamente più specie in un torneo amatoriale dove, se
vinci, in cambio hai il titolone del Roma e l'apparizione sul sito
dell'Intersociale, ma di sicuro non hai alcuna promozione, chessò, in
terza categoria nè vinci qualcosa in danaro.
O meglio, fa specie se guardiamo la cosa dal punto di vista squisitamente
etico-sportivo.
L'Intersociale, poi, è un mondo a parte, un sistema fatto di contiguità e
complicità incrociate, dove si entra solo su specifiche raccomandazioni (è
un torneo ad inviti, d'altronde) e dove prima di farti entrare,
praticamente ti fanno lo scan dalla testa ai piedi (salvo poi consentire
che vi partecipi una squadra che è composta praticamente da capozona,
camorristi a vario livello e via dicendo).
Cosa che, come ti dicevo, è assolutamente comprensibile nel cosiddetto
*calcio che conta* ma in un torneo amatoriale non te lo aspetteresti mai.


 solo le squadre forti prendono piu diritti TV, piu sponsor ecc.. ecc..
Bhe non mi pare che il Valencia non abbia avuto una squadra forte negli 
ultimi 10 anni, forse qualcosina hanno vinto anche loro.

 ebbe a scrivere:

infatti darņ grande merito alla societą se va a prendersi qualche buon 
giocatore dal valencia 

 economiche che sorreggono le squadre che vi partecipano.
Peró non capisco uno perchè per evadere il fisco deve fatturare gli
stipendi dei calciatori? Come li giustifica con la propria attivitá?
Mi sfugge.
the bun

 ripianare..
Il caso del Valencia non lo conosco bene e comunque mi sembra estremo.
Per quello che riguarda i club inglesi, beh quasi tutti ne hanno, i
debiti sono un cancro, gli stipendi dei calciatori aumentano del 12%
all'anno, insomma per alcuni club la situazione è difficile. Peró
attenzione, quando di parla di debiti bisogna considerare il
patrimonio, puoi avere i debiti peró avere Cristiano Ronaldo in
squadra, puoi avere i debiti peró avere un patrimonio immobiliare con
tanto di stadio, negozi etc.
Insomma se io aspettavo di avere prima i soldi per comprare casa
perchè non mi piace fare i debiti e allora io ora era ancora in
affitto, ho fatto un mutuo, mi sono indebitato, ma la casa ora è mia.
the bun

the bun ha scritto:



Uno può fatturare le spese che vuole, se dall'altra parte tali spese
vengono riconosciute come soldi effettivamente ricevuti. Il tutto viene
dichiarato o come pubblicità o come spese per collaborazioni esterne.
I giocatori (di solito qualificati come collaboratori, senza specificare a
che titolo) dichiarano molto più di quello che effettivamente prendono, ma
il presidente fa comunque in modo che rimanga loro qualcosa (per
assicurarsene la complicità).
Ti faccio un esempio a titolo esemplicativo (adottando cifre e proporzioni
di fantasia e senza fare riferimenti).
Ad un giocatore di grosso calibro di una squadra che vuole vincere
l'Intersociale, viene fatto dichiarare che percepisca 25-30.000 euro
annui, in realtà *di fatto* ne percepisce solo 10.000, di cui gli
rimangono 2-3000 euro (perchè poi ovviamente il giocatore deve dichiarare
le tasse di quei 25-30000 euro che il presidente dichiara di avergli
dato). In ogni caso lui ci guadagna qualcosa e la cosa gli va bene in quel
modo, senza frignare: il presidente, grazie al rimborso fiscale gonfiato
per le spese sostenute, rientra dei costi *di fatto* sostenuti dalla sua
attività (che è *sempre* sponsor della squadra in questione) e non
ovviamente di quelli dichiarati.. alla fine il presidente vede ridursi
notevolmente la forbice tra le tasse che paga *di fatto* e quelle che gli
vengono rimborsate e il gioco è fatto.
Intelligentemente, tuttavia, i presidenti fanno sempre in modo di far sì
che comunque loro al Fisco paghino sempre qualcosa, così che il Fisco non
si muova.
Il Fisco è come il cane che dorme...puoi anche dichiarare meno di quello
che in realtà guadagni, il cane continua a dormire, l'importante è che ti
mantieni sulle soglie del ragionevole. Quando te ne approfitti e magari
cerchi persino di guadagnarci (ma quello lo fanno solo i fessi), il cane
si sveglia e arrivano accertamenti fiscali con la pala e lì hai passato un
guaio.
Peraltro il Fisco, per sua natura, potremmo paragonarlo anche ad un
ghepardo: si muove solo quando ha ben chiara una determinata situazione,
non va mai alla cieca e colpisce solo quando sa per certo che può e deve
colpire. E il fenomeno dell'Intersociale secondo me all'Agenzia delle
Entrate ancora lo devono capire, non fosse altro che per il fatto che esso
si nutre di una complicità pressochè totale di tutto l'ambiente, fatto di
persone che si conoscono, che hanno rapporti collaborativi di un certo
peso, che si frequentano anche in altra sede.
Non credo che potrà mai essere combattuto.


 affitto, ho fatto un mutuo, mi sono indebitato, ma la casa ora è mia.
Se hai un lavoro precario (tato per rimanere nel tuo esempio) non lo fai 
un mutuo, perchè potresti trovarti da un momento all'altro senza lavoro 
e senza casa.
Con questo voglio dire che quando hai un capitale grandissimo ripartito 
in varie parti (immobili, giocatori etc...) puoi anche rischiare, perchè 
male che ti vada perdi uno di queste parti (ad esempio devi vendere C 
Ronaldo), però ti resta tutto il resto.
Se il Napoli in questo momento fosse costretto a vendere hamsik e 
lavezzi per riparare ad un debito, tempo due anni e sparirebbe.

 ha scritto nel messaggio 
news:01310e98-9c43-4143...@l16g2000yqo.googlegroups.com...
Il caso del Valencia non lo conosco bene e comunque mi sembra estremo.
Per quello che riguarda i club inglesi, beh quasi tutti ne hanno, i
debiti sono un cancro, gli stipendi dei calciatori aumentano del 12%
all'anno, insomma per alcuni club la situazione è difficile. Peró
attenzione, quando di parla di debiti bisogna considerare il
patrimonio, puoi avere i debiti peró avere Cristiano Ronaldo in
squadra, puoi avere i debiti peró avere un patrimonio immobiliare con
tanto di stadio, negozi etc.
Insomma se io aspettavo di avere prima i soldi per comprare casa
perchè non mi piace fare i debiti e allora io ora era ancora in
affitto, ho fatto un mutuo, mi sono indebitato, ma la casa ora è mia.
Sì ma quanto tempo possono aspettare le banke in questo periodo? E poi mi 
ricordo di un signore ke era indebitato
con le banke e in qualke anno si e' venduto tanti pezzi del Napoli da 
mandarlo verso il fallimento.E' una cosa diversa dai club inglesi,ma i 
debiti secondo me non fanno mai bene,
tant'e' ke c'e' un'attenzione della figc sui bilanci delle societa'
italiane.Parliamo di miliardi di euro di debiti lì in inghilterra eh.
Altrui 

 Valencia a rischio crac
E che cazzo, Andrea manco è arrivato...