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Titolo: Ma quanto era alto Ulisse?

Ho un vago ricordo (la mia ignoranza...) di Ulisse che, seduto con altri
Achei, sovrastava tutti. Come si mise in piedi....
Che Libro era? Chi mi aiuta? Vorrei rileggerlo!

 Che Libro era? Chi mi aiuta? Vorrei rileggerlo!
l'odissea, se non sbaglio

 ha scritto nel messaggio
news:XbiWc.135085$OR2.6...@news3.tin.it...

A me sembra di ricordare l?iliade, ma non ricordo che Libro fosse!

 A me sembra di ricordare l?iliade, ma non ricordo che Libro fosse!
Terzo libro dell'Iliade.
Andromaca mostra a Priamo glie eroi greci. Ulisse č di tutta la testa piů
basso di Agamennone e di Menelao, ma č piů largo di spalle ed ha un aspetto
piů maestoso quando č seduto.
Stefano Drei

 ha scritto nel messaggio
news:bLGWc.180917$5D1.8...@news4.tin.it...

si, č vero, ho sbagliato io. Nell'iliade c'č un passo in cui seduto era piů
alto di altri, e forse in qualche passo nell'odissea si deduce che non fosse
alto. Insomma, busto lungo, gambe corte.

 alto. Insomma, busto lungo, gambe corte.
Forse era quello che chiamiamo una "bellezza seduta": non molto alto,
ma dalle spalle possenti e dal volto maestoso. Comunque era Elena, nel
libro III dell'Iliade, a mostrare a Priamo gli eroi achei (che ne
sapeva Andromaca?)
Eleonora

 sapeva Andromaca?)
Chissà, chissà. Quell'Andromaca lì era una gatta morta. E poi, in quanto
futura signora Eleno, potremmo anche chiamarla Elena (questa è tirata per i
capelli...). :-))
Ciao

 capelli...). :-))
A dire il vero ni sono chiesta spesso se non vi fosse qualche
nisteriosa implicazione in questa strana omofonia. Eleno è un figlio
di Priamo,nell'_Iliade_ combatte sempre al fianco di Paride e Deifobo
(sotto la supervisione di Ettore) e dopo la morte di Paride lotta con
Deifobo per avere Elena, ma Deifobo, ritenuto più valoroso, ha la
meglio. Una coppia Eleno/Elena sarebbe stata davvero strana, quanto
meno dal punto di vista onomastico. Senonché, quando ormai Elena è
tornata a vivere a Sparta con Menelao, rientra in campo Andromaca,
divenuta concubina di Neottolemo e dunque rivale di Ermione (figlia di
Elena!). La vedova del grande Ettore, sebbene schiava di guerra,
sembra essere più prestigiosa della stessa Ermione. A conclusione
della querelle, dopo il brutale assassinio di Neottolemo, le cose si
aggiustano così: Oreste si tiene Ermione (con l'avallo dello zio
Menelao) e Andromaca...viene data ad Eleno, con cui fonderà un nuovo
regno, erede di quello di Priamo.
La regalità passa sempre attraverso le donne, anzi attraverso le
vedove dei re. Ermione offre un regno ad Oreste, Andromaca ad Eleno.
Ma il più fortunato è sempre quello che possiede Elena, la prestigiosa
(pur se infedele) figlia di Zeus.
Eleonora

 nisteriosa implicazione in questa strana omofonia.
Sì, leòn, e la faccenda è ancora più complicata.
Secondo Graves [MG, 159, v] Elena ebbe da Paride anche una figlia
chiamata anch'essa Elena che, all'epoca della caduta di Ilio, avrebbe
già dovuto essere abbastanza grandicella da risultare appetibile.
Pausania poi (III 19 10) accenna ad una dea Elena Dendrite, "Elena degli
Alberi", che aveva un santuario a Rodi e che fu impiccata (dicunt) da
Polissena. Ma si parla anche di una "Elena degli uliveti"...
Qualcuno ha tentato di ricavare l'etimologia di questo stranamente
ricorrente nome?
--
Righel
___________________________
FISA: free.it.scienza.archeologia
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 ricorrente nome?
Sì, lo fa Musti nel suo commento al libro III di Pausania. Elena, in
quanto dea della vegetazzione, era detta Dendritis a Rodi, ma anche a
Sparta riceveva un culto sotto forma di platano (Teocrito XVIII
43ss.). A Rodi ella sarebbe stata impiccata a un albero da alcune
fanatiche seguaci di una principessa locale di nome Polisso (che non è
Polissena). Ma è chiaro che la leggenda ha carattere eziologico e ha
lo scopo di spiegare l'origine del culto di Elena Dendritis. Il poco
edificante episodio ha molto in comune con il mito di Laide
assassinata dalle donne tessale nel tempio di Afrodite Omicida
(Plutarco, Ateneo, Pausania). Sembra quasi che la figura delle due
eroine venga sdoppiata: da una parte esse sono vittime dell'ira di
Afrodite, dall'altra esse stesse sono ipostasi della dea. Qualcosa di
simile capita anche a Fedra, che è un 'doppione' di Afrodite (infatti
causa la morte del suo paredros Ippolito) e al tempo stesso è vittima
della dea (cf. W. Burkert, _Mito e rituale in Grecia_, trad. it.,
Laterza 1991).
Su questo argomento vorrei soffermarmi io stessa, appena riprenderà
fiato. Vi comunico frattanto che ho terminato l'articolo su _Troy_:
notizie più dettagliate a seguire.
A presto, Eleonora

 A presto, Eleonora
Ciao, Franco.


 quanto dea della vegetazzione, 
Certe volte la tastiera è un'arma impropria (contro chi la usa).
Sorry, Eleonora

 Di Musti ho solo la Storia Greca :(
Beh, io ti posso riportare quanto ne dice il Frisk (Griechisches
Etymologisches Wörterbuch): "Nilsson Gr. Rel. 1, 315 vermutet in Helena eine
alte minoische Vegetationsgöttin, die mit dem Baumkultus verbunden war
(anders v. Wilamowitz Glaube 1, 231 A. 1). Davon wahrscheinlich der
Pflanzenname _elenion_ (Thphr., Dsk. u. a.), s. Strömberg Pflanzennamen
130. - Ob Zusammenhang mit dem Appellativum _elene_ (s. _elane_) besteht,
bleibt offen. Nach Gre?goire BelgAkBull. 5 se?r. 32 (1946) 255ff. ist
_Elene_, d. h. *_Felena_ aus *_Fenena_ dissimiliert und mit lat. Venus usw.
am nächsten verwandt".
Tieni presente che il collegamento con l'appellativo _elene_ (_elane_) è del
tutto insicuro: cfr. p.e. J.Lindsay, Helen of Troy, 1974, pagg. 209segg.
Un saluto,
Nico

 (_elane_) è del tutto insicuro
Va bene, però il succo è quello cui avevo già accennato io, la "alte
minoische Vegetationsgöttin" altri non è che Elena degli alberi.
Grazie, Nico.
Ciao,


 notizie più dettagliate a seguire.
Bene, attendiamo con interesse, allora...
Nel frattempo, hai visto il programma di questa conferenza:
http://classics.lss.wisc.edu/troy/program.htm
,
su "The Trojan War:  The Sources Behind the Scenes. Art ? Archaeology ?
Cinema ? Literature ? Myth", che si terrà fra qualche giorno (17-18/09)
all'University of Wisconsin-Madison ?
Un saluto,
Nico

 Conta pure su di me per "darti corda" :)
Sì, ma non intendo impiccarmi da sola, sta' tranquillo:-p
 
A presto,
Eleonora

 Sì, ma non intendo impiccarmi da sola, sta' tranquillo:-p
ROFL!
.... absit iniuria
Ciao,
