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Titolo: Trenitalia

"Danni per cinquecento mila euro". A Trenitalia ora crescerà il naso, la 
Procura: sui treni danni non elevati
Iniziano a venire a galla i reali danni causati sul treno diretto a Roma
Fonte: Il Mattino
Non si tratterebbe di devastazione, ma di episodi di danneggiamento. E 
anche sui danni il capitolo spese è ancora tutto da rivedere. La stima 
tracciata al tremine delle indagini della Polizia scientifica e della 
Digos ridimensionano di gran lunga quella tracciata da Trenitalia il 
giorno dopo l'assalto all'Intercity partito per Roma da Napoli. E' 
questo uno dei punti fermi dell'inchiesta condotta dal Pm Antonello 
Ardituro, che ha ricevuto in questi giorni l'informativa sui fatti del 
31 agosto. In un primo momento si era parlato di danni di 500 mila euro, 
dopo l'assalto dei teppisti napoletani al treno del controesodo. Senza 
voler ridimensionare la gravità dell'episodio, però, nell'informativa 
emerge una stima di gran lunga differente: finestrini rotti, sediolini 
sfregiati con coltelli e spranghe, ma nulla di assolutamente 
irreparabile. Tanto che alcune carrozze sono state usate il giorno dopo 
per altri viaggi, altri convogli. Una valutazione che non frena comunque 
l'inchiesta, che punta a chiudere il cerchio sullo zoccolo duro dei 3096 
tifosi che hanno acquistato il biglietto per l'Olimpico. Più di 800 
pregiudicati, una trentina di personaggi contigui alla camorra, un boss 
degli scissionisti a bordo del treno dello scandalo.
No, ma complimenti. Se non fosse per la tanta gente onesta che vi lavora 
dentro augurerei loro di fare la fine di Alitalia.
-- 
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 - Informazione sportiva su Napoli e provincia

 Procura: sui treni danni non elevati
CUT
Probabilmente si sono rivolti a un "carrozziere" non tanto bravo.
-- 
Cecio 

 dentro augurerei loro di fare la fine di Alitalia.
Se continua così ci arriverà, e nemmeno fra troppo tempo :(

 irreparabile.
Ah quindi è tutto normale.Seggiolini tagliati col coltello e spranghe 
che notoriamente sono attrezzi indispensabili per chi viaggia in treno, 
finestrini rotti, chi di voi non ha mai infranto un finestrino di un 
treno, siamo onesti.
Una giornata regolare per le ferrovie dello stato. Niente di che...
p.s per favore.......

 Ah quindi è tutto normale.
Non è tutto normale ma tra il reato di devastazione e quello di 
danneggiamento c'è un abisso. Altrimenti al prossimo treno che prendo 
farò causa a Trenitalia nel caso trovassi un seggiolino con la pelle 
tagliata, visto che mi costringe a viaggiare su un treno "devastato" 
(rotfl).
Qui nessuno è innocentista ma si pretende di pagare per i fatti 
realmente commessi e non per quelli inventati da trenitalia o dalla 
stampa. Credo sia un diritto degli stessi colpevoli e ANCHE nostro, 
visto che siamo stati puniti anche noi per una vicenda che all'inizio 
pareva un film di guerra e ora si risolve con due finestrini rotti e un 
sedile scheggiato.
Ci hanno raccontato un sacco di palle (i viaggiatori minacciati dagli 
ultras, i danni per 500.000 € ecc.ecc.) e la cosa non mi sembra affatto 
normale. Sembra di essere in "1984" di Orwell. Ormai il potere ti rigira 
le notizie a piacimento e sfrutta i media per assecondare i propri scopi.


 Iniziano a venire a galla i reali danni causati sul treno diretto a Roma
Insomma e' una truffa ai danni dello Stato.
Cmq possiamo sempre mandarci Montervino e Grava ad aggiustarlo.
Altrui 

 Iniziano a venire a galla i reali danni causati sul treno diretto a Roma
 
A proposito di distorsione della notizia: e quella di Denise Pipitone??
All'inizio sembrava che:
1) La tipa con cui era la bimba NON era la mamma
2) La bimba parlava italiano
 
Poi per una magia:
1) La tipa che la a ccompagnava ERA la mamma
2) La bimba NON parlava italiano
-- 
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Peccato che la povera Denise non fosse napoletana altrimenti sai che 
piagnistei

 sanzioni che non sono ancora arrivate
Ma a me non frega niente delle sanzioni che daranno a loro, frega di 
quelle che HANNO GIA' DATO a me (divieto di trasferta per un intero 
campionato, per tralasciare di quelle in casa) e alla mia squadra.
In questo senso la linea che propugnavate voi nei giorni scorsi è stata 
smentita, per le partite con trasferta vietata i biglietti saranno 
venduti ai residenti della sola regione di competenza (vedere a riguardo 
http://www.resport.it/leggi.asp?id=23983&idcat=1&t=n
 ). Quindi niente 
trasferta a loro e niente trasferta a me.
Come ha detto Corbo oggi su Repubblica
http://napoli.repubblica.it/dettaglio/Il-giallo-dellIntercity-sparito-indagini-sui-danni-a-Trenitalia/1512384
il Napoli più che gravi atti di violenza paga un'atmosfera.


 trasferta a loro e niente trasferta a me.
Aggiungo che da come si evince dall'articolo la cosa suonerebbe un po' 
diversa. Il divieto il questore lo ha esteso a tutti i non residenti in 
Friuli. Di conseguenza nemmeno i padovani, per dire, potrebbero andarci.
La cosa è un po' diversa ed è un provvedimento occsionale che come tale 
è sostenibile. Quello che non lo sarebbe è vietare la vendita ai soli 
napoletani.Ed insisto, il provvedimento dell'osservatorio impedisce solo 
l'invio dei biglietti a Napoli, ma la vendita in loco è libera, salvo 
occasionali disposizioni contrarie. D'altra parte tu eri anche quello 
che pensava che la squalifica delle curve valesse anche per l'Uefa, no?

 disposizioni contrarie.
Occasionali??? E' per filo e per segno ciò che aveva detto quella lota di 
Maroni al TG3...
-- 
Cecio 

 campionato, per tralasciare di quelle in casa) e alla mia squadra.
A me dispiace perchè ogni volta che si punisce collettivamente alla
fine ne fanno le spese anche le persone perbene. Purtroppo peró, da
quello che leggo, la situazione del tifo in Italia è di emergenza, 2
morti lo scorso campionato non sono una invenzione della stampa. Dove
abito io oggi c'erano almeno 4.000 tifosi del Leeds, al seguito della
loro squadra, bivaccavano per il centro della cittá, nei pub, non in
incognito ma con le magliette della loro squadra , hanno affollato
tutti i negozi del centro, non c'è stato un solo incidente, nessun
problema. Realisticamente pensi che questo sia possibile mettendo
4.000 tifosi del Napoli al centro di un'altra cittá il giorno della
partita? Credo che il divieto questo voglia evitare.
the bun

"the bun" ha scritto:

Perchè quesi tifosi del Leeds sanno che se "sgarrano" il minimo che possono 
subire è stare lontano dai campi per il resto della loro vita...
Da noi... il massimo che possono patire... è una nottata in camera di 
sicurezza...
-- 
Cecio

 
Per favore Felì, cerca di ragionare. Lascia perdere le tasse e 
sciocchezze di questo genere e seguimi un momento.
Quello che ha stabilito il questore di Udine non ha nulla o ha poco a 
che vedere con quanto stabilito dall'osservatorio. In buona sostanza, a 
torto o a ragione, questo lo vedremo, ha stabilito che i biglietti 
vadano venduti ai soli residenti della regione Friuli.
Questo è un provvedimento identico a quello che prese la prefettura di 
Napoli quando, dopo gli incidenti di Napoli-Roma di coppa Italia, fece 
disputare il turno successivo di campionato a porte chiuse (mi pare col 
Grosseto). E' facoltà di ogni prefettura o questura adottare simili 
provvedimenti laddove ne ravvisassero la necessità.
Ti ricordo en passant che per quanto odioso possa sembrare, l'assistere 
ad una partita di calcio non è un diritto per nessuno ed è facoltà di 
chi allestisce lo spettacolo stabilire chi possa parteciparvi e chi no 
senza che possa essere per questo sanzionato.
In estremo una società può stabilire di vendere solo a gente con i 
capelli biondi e nessuno potrebbe imputargli alcunchè.
Detto questo e cosciente di avere stressato il concetto ti ripeto, la 
vendita dei biglietti ai napoletani è *libera* con un solo paletto, che 
debbano procurarseli nel luogo dove si disputa la partita e non sotto 
casa. Salvo provvedimenti di tipo diverso come quello adottato in quel 
di Udine. Per dirti, un questore o un prefetto, o anche una società
potrebbe stabilire di non vendere i bigietti a determinate persone o in 
determinati luoghi anche in assenza di precetti da parte dell'osservatorio.

 dell'osservatorio.
Guarda che il mio discorso è generale... gli stessi paletti saranno 
sicuramente applicati anche ad altre tifoserie.
--
Cecio 

 che pensava che la squalifica delle curve valesse anche per l'Uefa, no?
Mica lo pensavo, ho chiesto. Del resto non abbiamo nessuna certezza 
ancora neanche in quel senso, il prefetto potrebbe chiudere lo stadio 
pure il giorno prima...e speriamo che non accada niente domani.


 che dovrebbe tutelare la costituzione.
Non facciamo pasticci.Se fossero luoghi pubblici tout court non si 
dovrebbe pagare il biglietto per entrarvi. Ed in ogni caso le società 
calcistiche sono tenute a comunicare alla pubblica sicurezza ogni volta 
che si gioca una partita. La quale pubblica sicurezza ne autorizza lo 
svolgimento con il silenzio -assenso. Oppure può a sua discrezione 
vietarne lo svolgimento o limitare l'afflusso del pubblico. Questo dalla 
serie A fino alla terza categoria. E' legge dello stato

 Non credo. Allora perchè estendere il divieto a tuti i non friulani?
per evitare che tutti i napoletani emigrati al nord vadano alla partita

 sicurezza...
E' anche quello nel senso che molte di quelle persone hanno un
regolare lavoro, sono dei professionisti etc, cioé non si mettono a
fare casino; ma principalmente perchè non ne hanno il desiderio, molti
tifosi erano con le famiglie, molte donne, i padri con i figli,
insomma non c'erano gruppi numerosi di soli maschi a caccia di
problemi. Noi purtroppo non siamo maturi per una cosa del genere, non
parlo di noi napoletani ma di noi italiani.
the bun

 p.s per favore.......
Jo', ma come fai a non capire qual'è il problema...
Il vero problema *non* è la squalifica delle curve. Non è il criminalizzare 
Napoli e i Napoletani. Non è se i danni sono 50.000 o 500.000.
Qui il vero dramma è che si potrebbe scoprire che c'è stata una 
manipolazione mediatica dell'accaduto che è *SPAVENTOSA*!!!!
E' la dimostrazione che la verità potrebbe essere che 1000 teppisti hanno 
fatto un po' di caciara, e che invece i media hano detto al mondo che 
migliaia di camorristi hanno sequestrato un treno, picchiato controllori e 
steward, lanciato bombe allo stadio e terrorizzato passeggeri a Napoli e a 
Roma.
La vedi la differenza tra le due cose o no?
E se fosse vero che i quattro ignorantelli capi ultrà fossero andati da 
Trenitalia a chiedere il treno speciale e i "capicchioni" ferrovieri 
avessero rifiutato?
E se fosse vero che hanno venduto più biglietti del dovuto?
E se fosse vero che i passeggeri sono scesi di loro spontanea volontà o su 
invito della Polizia e non perché minacciati?
E se fosse vero che il treno è stato fermato a Latina apposta per far 
arrivare in ritardo i tifosi allo stadio?
E se fosse vero che i danni al treno sono minimi e ci è stato fatto pensare 
ad un treno distrutto?
E se fosse vero che a Roma Termini non c'è stato alcun vandalismo ma solo 
una corsa verso i pullman?
E se fosse vero che i pullman erano troppo pochi? E che i poliziotti hanno 
menato "ad capocchiam" come dice il giornalista austriaco?
E se fosse vero che Tosel e la Corte d'Appello si sono fatti influenzare da 
quanto letto e visto in TV ed hanno calcato la mano penalizzando migliaia di 
abbonati innocenti?
Se tutto quanto sopra fosse vero, e invece agli ignari cittadini è stata 
confezionata un'altra realtà creata a regola d'arte per vendere giornali e 
fare audience?
Sarebbe ancora così importante sapere quanti tra quei mille erano 
incensurati o erano puripregiudicati?
Io mi spavento di più a spaere che non mi posso fidare dei mezzi di 
informazione, che non a sapere che in curva A posso trovare un 
pluripregiudicato...
Non su tu...
A.
-- 
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 Non su tu...
Vai in curva A, non appena la riaprono. Dopo di che ne riparliamo.

 Non su tu...
Fossero soltanto i mezzi di informazione il problema (e lo sono 
moltissimo) ma sapere che, chi ti deve difendere, ha *volutamente* 
evitato di farlo, non ti fa ancora più paura?
E se nella stazione qualche ignaro passeggero si faceva male sul serio?

 Vai in curva A, non appena la riaprono. Dopo di che ne riparliamo.
Non è mica la prima volta! Stai lontano da certa gente e non hai problemi. O 
al massimo non ci vai e basta. E' una cosa che puoi scegliere.
Mentre sapere che non posso avere una cognizione *certa* di quello che mi 
succede attorno, quello mi fa paura! E non è una cosa che posso in alcun 
modo controllare o cambiare!!!


 Non è mica la prima volta! Stai lontano da certa gente e non hai problemi.
Ah certo basta evitare, in effetti. Come è meglio non mettersi il rolex 
vero?
Ma quando usciremo da questa logica?

 Ma quando usciremo da questa logica?
Non è questo che voglio dire. Voglio dire che andare o meno allo stadio è 
una mia scelta che posso controllare o meno.
L'informazione deviata invece la devo subire e non posso farci niente.
Quale delle due cose lede di più la mia libertà?


 categoria. E' legge dello stato
Vietarla o limitarne l'afflusso rispettando principi costituzionali. Vietare 
ad un cittadino l'ingresso solo perchè residente in zone non "gradite"...
Una restrizione poteva essere l'ingresso ai soli abbonati friulani... invece 
così è discriminazione.
-- 
Cecio

determinati luoghi anche in assenza di precetti da parte dell'osservatorio.
Ma tu a che punto cominci a trovare offensivo un comportamento?
All'odore della ptialina?

Friuli. Di conseguenza nemmeno i padovani, per dire, potrebbero andarci.
I padovani? A vedere il napoli? Com'era quella cosa dei bizantinismi e
della lana caprina? Ma la finisci o no, veramente non mi sembri piů
tu, credimi. :)

Quale delle due cose lede di più la mia libertà?
Caro A. ma la verità, quando sbatte contro quello che la gente VUOLE
pensare, non ha mai alcuna speranza! Meno che mai in Italia nel 2008.

decenni di trasferte grazie a Dio concluse.
Diciamocela tutta, i napoletani sono feccia in buona parte per cui è
bene che tu e io si venga trattati in maniera differenziata rispetto
agli altri cittadini italiani. Anche gli ebrei erano tutti strozzini,
e forse lo sono ancora. Questo si ricava dal tuo ragionamento se
appena hai l'onestà intellettuale di seguirlo fino in fondo. E tu
parli come se da un "episodio" poi non si estraessero dei principi (è
così che funziona la giurisprudenza, no?). Per impedire che principii
errati si affermino, bisogna lottare perché gli episodi vengano sempre
giudicati in maniera assolutamente equa. Anche a costo di difendere un
delinquente "abituale" contro accuse che non hanno alcun riscontro
oggettivo (e questo è il fondo del diritto, o no?). 
Io li ho visti "questi". Non mi sono simpatici. Ma non spero di
vederli appesi come caciocavalli a piazza mercato per questo.
Manteniamo (e bene) tra polizia, giustizia e legislatori vari credo
qualche centinaio di migliaia di persone perché facciano rispettare le
leggi che ci siamo dati salvaguardando i nostri diritti. Che lo
facciano per cortesia. Tutti i santi giorni. 

Non su tu...
E spaventati ancora di più a sentire il bellissimo silenzio che c'è
adesso a livello nazionale sull'episodio. 

 Vai in curva A, non appena la riaprono. Dopo di che ne riparliamo.
I figli di mario hanno sempre avuto gli abbonamenti di curva A, e sono 
sempre tornati a casa senza nemmeno un graffio. L'importante è evitare 
determinate zone, ma questo lo si già ed è vero ovunque, pure al tardini.

 Ma quando usciremo da questa logica?
quando potrai uscire con il rolex e tornare con l'orologio al braccio 
almeno il 90% delle volte.
Questa però, scusami, non l'ho capita. Lo stadio è pericoloso ovunque (e 
non solo in italia), inoltre viviamo in una città già di per se 
pericolosa, mi pare evidente che ci sono delle zone più pericolose e 
altre meno, certo sarebbe bello poter camminare ovunque tranquillamente, 
ma visto che non è così, è sempre meglio evitare alcuni luoghi.
Tu andresti alla duchesca di notte?

Freethinker ha scritto:

E' questo che a me fa stare male, perchè l'italia ha bisogno di pensare 
male dei napoletani?

 facciano per cortesia. Tutti i santi giorni. 
E soprattutto non in modo strumentale. Lo ripeterò fino alla noia, a 
piazza garibaldi ci poteva scappare il morto e non perchè c'erano 
3000(?) delinquenti, ma perchè si è sottovalutato il pericolo. A me fa 
più paura pensare che la polizia ha sbagliato perchè ha sottovalutato, 
peggio ancora se volutamente, che sapere che quei 3000 oggi saranno di 
nuovo allo stadio ocn me.

Freethinker ha scritto:

Che ti aspettavi, che aprissero i telegiornali dicendo: "scuste abbiamo 
detto un sacco di fregnacce" :(

 All'odore della ptialina?
LOL
saluti
Jorma 

 facciano per cortesia. Tutti i santi giorni.
come è il detto?
"Dai nemici mi guardo io dagli amici mi guardi iddio"
ecco comiciamo a guardarci anche dagli "amici" o pseudotali
saluti
Jorma

 ha scritto nel messaggio 
news:dlgpc4pc81vf7td64...@4ax.com...

Concordo con questa tua riflessione, e mi mette un'angoscia terribile...
:-(


 detto un sacco di fregnacce" :(
Volontariamente, per giunta? Solo per la voglia di "fare notizia"?
Tremendo!!
:-(
