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Titolo: La cultura classica è moribonda?

Nel leggere una recensione che il filosofo Paolo Rossi pubblicò giusto tre
anni or sono su Il Sole 24 ore (Giuseppe Cambiano, "Polis: un modello per la
cultura europea", Roma-Bari 2000, Editori Laterza), sono rimasto colpito da
alcune riflessioni sui rapporti tra cultura contemporanea e cultura classica:
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"La lingua umana può essere una tromba di guerra e di sedizioni" così,
richiamandosi a Pericle, scriveva (alla metà del Seicento) Thomas Hobbes. Il
quale pensava che tra le cause principali della decapitazione del re Carlo e
della rivoluzione inglese del 1649 ci fosse l' educazione che avevano ricevuto
quei molti gentiluomini che si erano formati sui testi di Platone e
Aristotele, Cicerone, Seneca e Catone. Quel tipo di educazione "li aveva fatti
invaghire delle forme di governo dei Greci e dei Romani" e aveva fornito loro
quella splendida eloquenza che riusciva a trascinare gli incerti e a
trasformare le minoranze in maggioranze. Di chi gli Europei, in epoche
diverse, si sono sentiti figli? In quali modi e con quali e quante incertezze
e sicurezze si sono costruiti la loro galleria di antenati? Quanto ha pesato
nella costruzione dei concetti chiave della politica moderna (libertà,
tirannide, eguaglianza, arretratezza, sviluppo) il richiamo alla Roma
repubblicana e alla polis greca? [...]
"La democrazia non è altro che la polis greca senza schiavi". All' inizio del
suo libro, Cambiano cita questa frase di Max Horkheimer. Ci ricorda che ci
furono lunghi periodi della storia europea nella quale il modello della polis
è stato assente e afferma che la Grecia antica è forse tornata a occupare un
posto tra gli antenati dell' Europa contemporanea. Io sarei meno ottimista,
almeno per quanto riguarda l' Italia. Dopo le deleterie picconate impartite
dal pedagogismo progressista e dalle smanie contemporaneistiche alla cultura
classica, è bene ci prepariamo (più esattamente: vi prepariate) a vivere in un
mondo con poche memorie e con pochi riconoscibili antenati.
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A cosa attribuire il pessimismo di Rossi (che se ne lava le mani del futuro,
ma sfido, è ultraottuagenario;-)) nei riguardi di un classicismo il cui
impatto culturale e la cui reputazione vedo tuttavia ancora intatti e
rispettati in questo ng?
saluti
--
Piero F.

La cultura classica moribonda?
Beh, una serie di spunti (tento per iniziare...) si potrŕ trovare, per
esempio, qui: 
http://www.classics.unibo.it/Permanenza/
(magari partendo dalla rassegna stampa).
Quanto a Rossi: chi crede nell'avicultura
(
http://www.istitutobanfi.it/contributi/rossi/rossi.htm
), non puň essere poi
tanto pessimista sulle sorti delle discipline classiche :-) (perdonate
l'orrido calembour, avi - cultura).
Anche se: oů sont les neiges d'antan?
Saluti,
Nico Narsi

 l'orrido calembour, avi - cultura).
e, si aggiunga, a chi ha diretto una storia della scienza in quattro-cinque
tomi di 3-4mila pagine e parte dal XIV sec. (o dal XV?) che gliene importa
dei 'classici' ? (vabbe' che i greci hanno avuto il torto di fare una
rivoluzione scientifica solo 'dimenticata' e quindi Rossi, come altri, ha
buon diritto a dimenticarsene). j.

 ha scritto nel
messaggio news:brkn4o$adn$1...@newsfeed.cineca.it...

difficile dimenticarseli, se non li si è studiati :-D
ipazia

> La cultura classica moribonda?
e si aggiunga ancora, come diceva Troisi in un'intervista a proposito 'd'a
crise du cinema'. "u cinema sta in crisi. e vabbe'. che t'aggia dicere? pure
io nun me sente bbuone" (il cinema e' in crisi. d'accordo. e' che vuoi che
ti dica / e io che ci posso fare? anch'io non mi sento tanto bene).
j
p.s. s'intendano tutte le e atoniche come schwa (o direbbero i figli di
Saussure 'laringali'). la traslitterazione mia del napoletano e' pessima,
ovviamente, magari Righel ci aiuta a far di meglio.

> > La cultura classica moribonda?
La domanda merita una riflessione profonda: indubbiamente il nostro legame
con i classici è profondamente mutato. Le nuove correnti critiche
(antropologia culturale, strutturalismo, ma non solo) hanno accresciuto il
senso di differenza tra noi e gli Antichi, facendo venir meno quel rapporto
di filiazione diretta che è perdurato nella coscienza intellettuale
collettiva fino al principio del XX sec. Proprio oggi ho comprato una
splendida edizione dei "Nuovi poemetti" pascoliani, da poco uscita negli
Oscar Mondadori, e si percepisce come sotto il linguaggio così innovativo di
Pascoli si nasconda un dialogo non solo intertestuale, ma direi esistenziale
con l'antichità. Come ha bene messo in luce Romano Luperini questo rapporto
"biologico" è sempre venuto meno, soprattutto nelle ultime generazioni di
scrittori, figuriamoci nel cosiddetto pubblico "colto". Se il rapporto con i
"classici" si tramuta culturalmente in rapporto con gli "antichi" questo
indica un mutamento considerevole di prospettiva: i "classici" ce li
troviamo e non possiamo ignorarli, ma dobbiamo sempre fare i conti con loro,
gli antichi possiamo selezionarli, ripudiarli, dimenticarli (per poi
riscoprirli).
Per discutere a lungo di queste problematiche vi invito al Convegno su
"Aspetti della fortuna dell'antico nella cultura moderna", che si sta
organizzando a Sestri Levante per il prossimo venerdì 26 marzo e che vedrà
tra i relatori proprio Giuseppe Cambiano, dal cui libro era partita la
discussione, Andrea Giardina, Elisa Romano, Emanuele Narducci, Alessandro Fo
e...una gentile studiosa che bazzica spesso in questo NG che svolazzerà con
uccelli greci, per l'occasione teutonici:-)...
Un caro saluto a tutti (e vi aspetto numerosi...)
Sergio

 mondo con poche memorie e con pochi riconoscibili antenati.
Perché essere pessimisti più che tanto? I picconatori vanno e vengono.
Questo che trascrivo è un brano di Alessandro Tassoni (m. 1635):
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Che dunque i fanciulli, che hanno da viver politicamente, e non s'hanno da
impiegare in operazioni servili, imparino di leggere e scrivere nella
lingua loro, il tengo per necessario. ....
Questa sorte di lettere [quelle da cui non discende una competenza
immediata, ndr] adunque io non istimo necessario in alcuna maniera, che i
giovinetti l'imparino; non vedendo che utile possa risultare ad una
repubblica, che la gioventù stia consumando tutto il fior dell'età
nell'ozio nelle scuole, imparando e disputando cose sofistiche e vane.
Ideo ego adolescentulos existimo in scholis stultissimos fieri (disse
Petronio Arbitro) quia nihil ex iis quae in uso habemus aut audiunt, aut
vident. O di Seneca, de Brev. vitae: Graecorum iste morbus fuit, quaerere
quem numerum remigum Ulisses habuisset; prior scripta esset Ilias an
Odyssea; praeterea an eiusdem esset auctoris. Che s'ha egli da fare della
retorica, o della poesia? Che della logica, fisica e metafisica, e d'altri
simili perdimenti di tempo? Che importa egli il saper queste cose? Forse
quei, che le sanno, sono migliori cittadini, o più ricchi, o più forti, o
più sani, o più prudenti degli altri? Certo no; anzi quei corpi e quegli
animi, ch'esercitandosi come faceva la gioventù di Sparta e di Roma,
sarebbono stati robusti e valorosi per difesa della repubblica, sedendosi
all'ombra in una vita molle ed effemminata, s'inlanguidiscono e snervano:
Continuo otio in foeminas degenerantes; come disse Agatarchide de' sabei.
E quegl'ingegni che, applicandogli al governo civile, sarebbono riusciti
prudenti, folleggiano intorno a cose leggieri e consumano il patrimonio
nell'ozio, riportando alle case loro più vizi che dottrina; non avvertendo
i padri, che Ulisse non fu mai chiamato prudente, perch'egli fosse
letterato. E sovviemmi di Tacito, là dove parlando degli studi e costumi
Greci introdotti in Roma sotto Nerone, disse: Patrios mores funditus
everti per accitam lasciviam, ut quod usquam corrumpi et corrumpere queat
in urbe visatur; degeneretque studiis externis iuventus gymnasia et otia
et turpes amores exercendo. Licinio e Valente e Valentiniano imperadori,
Eraclide lizio e Filenide melitense chiamavano le dottrine e le lettere
peste e veleno delle republiche. Però a gran ragione Paolo secondo papa
(come il Platina nella vita di lui riferisce) esortava i romani che non
lasciassero occupare i figliuoli e consumar la gioventù loro in così fatti
perdimenti di tempo, de' quali Marziale, esclamando la sua fortuna, disse:
At me literulas stulti docuere parentes.<<
-------------------
Come vedete, alla fin fine i picconatori non fanno che ripetere la stessa
solfa da più di trecento anni, e non hanno combinato gran che (anche
perché l'unica cosa che sanno fare è demolire, e non costruiscono nulla).
I muri sono tanti e solidi, e i picconatori sono dei poveracci che non
hanno altro che un piccone nelle mani: per quanta buona volontà ci
mettano, più che qualche piccola breccia non riescono a fare.
Ma vorrei sottoporvi (se avete avuto la pazienza di arrivare fino qui) un
dubbio, o magari una provocazione. Chi fa più danni alla cultura classica:
qualche povero picconatore che ripete da centinaia di anni sempre gli
stessi argomenti ormai triti, o un certo ambiente accademico chiuso in sé
stesso e incapace di dialogo col mondo circostante, certi "professionisti"
della filologia che hanno perso di vista le reali motivazioni del loro
studio, e diffondono dalle cattedre universitarie una cultura
iperspecialistica, ma che poggia sul nulla? 
Moreno
-- 
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ab...@newsland.it

 nell'ozio nelle scuole, imparando e disputando cose sofistiche e vane.
...................
Ciò che mi permetto di contestare in codesto spettabile filone (cit.) è
l'aggettivo apposto a "cultura".
Non mi sogno certo di ritenere che non vada posto aggettivo alcuno, visto
che ritengo cultura tutto ciò che non è natura. Mi pare però inutile che
ognuno pianga rumorosamente sulle drammatiche sorti e regressive della
propria porzione di cultura, dimenticando che, se Atene piange, Sparta non
ride.
Ciò che attualmente viene criminalizzato nella società "civile" e quindi
malamente sopportato (quando va bene) nella scuola è il sapere non
immediatamente tecnico-applicativo, sia esso naturalistico, triviale,
quadriviale, psicologico o sociale: si tratta di sottigliezze inessenziali
per l'ideologia del "Credere, Obbedire, Consumare!".
Il discutibile privilegio che hanno le Scienze della Natura è di essere
citate e storpiate e citate a sproposito: sai che soddisfazione....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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L'unico animale che non va protetto è la razza.
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 citate e storpiate e citate a sproposito: sai che soddisfazione....
Citate magari dai medesimi personaggi che un giorno (forse neanche tanto
lontano...) potrebbero esser colpiti con le armi prodotte, o scaturite,
direttamente o indirettamente, dalla ricerca fatta proprio da quegli
scienziati italiani oggi costretti ad emigrare; le quali armi potrebbero
poi esser guidate da sistemi informatici progettati o realizzati da
quegli informatici italiani costretti anch'essi ad emigrare (per non
ricevere un salario da fame in Italia).
Saluti disincantati,
(H)istoreo
-- 
Per redigere questo messaggio non è stata usata alcuna tecnologia Mafio$oft.

Ci scrive "Alessandro Iannucci":

Ci provo.
Ma non trascurare il fatto che sono figlio di una milanese (figlia di
piemontesi) e di un siciliano di Catania (con madre di Malta). Mia moglie è
di Como, le mie due sorelle abitano a Milano ed a Taranto.
Quindi non contare troppo sull'essere "madre lingua" partenopeo :).
La tua traslitterazione, in linea di massima è più che buona; devo fare solo
pochi di rilievi:
 - Quando due vocali s'incontrano (alla fine di una parola ed all'inizio di
un'altra) una delle due, di solito, scompare. In questo caso: _sta in crisi_
diventa _sta 'n crisi_.
 - L'articolo maschile è _ 'o_, quindi _'o cinema_
Ovviamente la lingua napoletana, essendo più parlata che scritta, si è
parecchio trasformata nell'ultimo secolo, anche a causa del forte
inurbamento avvenuto alla metà del '900.
Non immaginavo t'interessassi di lingue straniere 8-)
Ciao,
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 sul nulla?
Difficile per me rispondere con cognizione di causa: non sono un filologo e
non ho esperienza di quest'ambiente accademico.
Sono arrivato su ICCl tre o quattro anni fa spinto solo dall'amore per la
cultura classica.
Amore, non conoscenza.
Tuttavia non ho trovato qui quel genere di "professionisti" di cui ti
lamenti e che certamente fiorisce altrove.
Perciò, ricordando il centurione di Furio Camillo, permetti anche me di
esclamare:
_hic manebimus optime_
Vale,
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 Consumare!".
Nulla di nuovo sotto il sole, tanto per abusare dei luoghi comuni :-)
Il tempo trascorso da Tassoni ai giorni nostri non è trascorso invano, per
i picconatori. Negli anni Venti il profeta del futurismo, Marinetti,
tradusse Tacito a "scopo dimostrativo". Perché?
«Perché venga dimostrata l'assurdità dell'insegnamento scolastico latino,
basato su traduzioni scialbe, errate e su cretinissime spiegazioni di
professori abbruttiti, tarli di testi e teste.
..... Urge rimpiazzare le ore di Latino idiotizzato con ore di Meccanica e
Estetica della Macchina, questa essendo oggi l'ideale maestra di ogni
veloce intelligenza sintetica e di ogni vita potentemente patriottica».
Solo parole, velleitarie picconate su solido cemento armato? Non so...
Negli anni '70, come si sa, l'insegnamento del latino nelle medie
inferiori venne abolito. I risultati si vedono analizzando il linguaggio
(brancolante nel buio grammaticale e sintattico) dei più giovani
frequentatori dei niusgruppi. Con tutto che si tratta di gente che
comunque *scrive*, che cioè compie uno sforzo che la comunicazione moderna
tende a sopprimere...
(E in ogni caso, nemmeno Marinetti ci ha preso: il latino è stato
rimpiazzato secondo i suoi desiderata, ma... l'Estetica della Macchina?
Cosa ne pensa il moderno studente? Che una bella linea non guasta mai, ma
ci vuole anche un motore coi baffi ;-)))
saluti
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)


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  ¦ Subject: Diana, Jana o come cavolo si chiama
     ¦ Salve! Lieto di avervi scoperti.
     ¦ [...]
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 uccelli greci, per l'occasione teutonici:-).
Caro Sergio, prima di farmi svolazzare come le _psychai_ di saffica
memoria aspetta ancora un po'!
Piuttosto, ricordati di collocare nella sede del convegno un lettore
di CD: vi farò volare sulle ali della musica;-)
Eleonora