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Titolo: [Ot] Uccide un camorrista: in galera

Dalle parti di San Giuseppe Vesuviano, una famiglia di commercianti uccide
un camorrista durante una collutazione. Persone molto perbene questi
commercianti, si dice, dedite al lavoro e di sani principi.
Il camorrista aveva minacciato i commercianti perchè non avevano pagato la
consueta tangente. Al loro rifiuto, aveva estratto la pistola ma i tre che
erano presenti nel negozio, uniti e compatti contro la minaccia, gli hanno
estratto la pistola e gliel'hanno praticamente scaricata addosso. Una
pioggia di proiettili fatale per il camorrista, pregiudicato (guarda un
po'....).
Risultato? Arrestati i commercianti con accuse varie: omicidio e altre
menate di questo tipo.
Ora, non vorrò sorbirmi l'ennesima lezioncina di civiltà da parte degli
ideologi del garantismo, nè tantomeno lasciarmi andare a ragionamenti far
west.
Resta tuttavia evidente una spiacevole sensazione: quella di uno Stato non
in grado di assicurare alla giustizia chi viola le leggi, chi prevarica i
cittadini onesti e perbene, molto tollerante nei confronti dei criminali
(poveri soggetti indifesi, da recuperare) ma estremamente puntiglioso
contro chi si ribella e decide di usare quella forza che dovrebbe usare lo
Stato e che lo Stato non usa.
C'è stata una legge recentemente approvata, che sembra andare verso coloro
che subiscono una violenza e si ribellano, anche se non ha portato nulla
di chissà cosa, di nuovo.
Ma tanta strada va ancora fatta, sotto tutti gli aspetti.
-- 
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Sul resto cutto perchè l'argomento è stato sviscerato a sufficienza e 
abbiamo punti di vista molto diversi. Una cosa è certa, la prima strada 
da percorrere è quella di abbattere il muro di omertà che ci circonda 
denunciando e non andando a comprare pistole.
Ciro

 immobilizzavano e chiamavano la polizia.
Si, sono sostanzialmente d'accordo con te.
Vabbene la denuncia ma anche se l'hai disarmato non è male.
Ma non puoi spararlo, per quanto l'odio che provi è enorme.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 Ma non puoi spararlo, per quanto l'odio che provi č enorme.
Andrč, quando qualcuno verrą nel tuo amato negozio a puntarti una pistola
addosso, allora capirai cosa significa.


 immobilizzavano e chiamavano la polizia.
Eh già, perchè secondo te, una persona comune, in stato di tensione, ha la
lucidità di *disarmare* e *immobilizzare* un potenziale assassino.
Io non so se ti è mai capitato di trovarti in una situazione di questo
tipo, ma ti assicuro che queste sono circostanze dove la lucidità è quasi
impossibile.
E la cosa più incredibile è che la legge non tiene conto di questo: della
situazione psicologica in cui si viene a trovare il minacciato.


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

 
Vedi Andy non sono un garantista ad oltranza ma ho risposto in questo 
modo solo per rispondere a tono al solito post provocatorio. Non conosco 
questa storia e non sò se la versione dei fatti è quella descritta dal 
Delfino, ma se così fosse è inequivocabile che se uno ti minaccia e tu 
lo riesci a disarmare di certo non lo finisci alla "Mafia" su playstation.
Ciro

 lo riesci a disarmare di certo non lo finisci alla "Mafia" su playstation.
Indubbiamente.
E' arrivato Ciro, l'uomo duro che sa rimanere freddo e lucido quando gli
puntano una pistola.


 Vedi Andy non sono un garantista ad oltranza
Io sě:)
In ogni caso pare che la ricostruzione dei fatti lasci ancora piů di un 
dubbio agli stessi inquirenti

 situazione psicologica in cui si viene a trovare il minacciato.
Io capisco la situazione del minacciato ma questa non può essere una 
giustificazione per compiere un delitto.
Ciro

 
Non hai capito io sono l'esatto contrario, leggiti l'altro post và..
Ciro

 giustificazione per compiere un delitto.
Non si tratta di giustificazione ma di realistica constatazione delle cose.
Quando una persona ti minaccia, raramente mantieni la lucidità per sapere
la cosa migliore da fare.
In quel momento c'è in ballo la tua vita: devi difenderti secondo
l'istinto, è difficilissimo, se non impossibile, ragionare.
Se ci scappa il morto e viene provata l'entità del pericolo non si può
assolutamente criminalizzare la persona minacciata.


 Non hai capito io sono l'esatto contrario, leggiti l'altro post và..
Appunto.
Riparliamone quando qualcuno minaccerà la tua famiglia e tu finirai in
galera per averla difesa 
(beninteso mi auguro che ciò non avvenga mai)


 Non puoi sapere cosa significhi se la fai così facile.
starotfl
Questa è una perla....
hai ragione, ammazzarlo è meno compromettente o rischioso..
saluti
Jorma

 
Grattatina apparte è sicuro che non mi ereggerò a difensore ad oltranza 
e non credo proprio che riuscirei ad ammazzare qualcuno, mi dispiace.
Ciro

Jorma ha scritto:


Non hai capito un cazzo, CVD


Ciro ha scritto:


Neanche se il non ammazzarlo mettesse in pericolo la vita tua o quella
della tua famiglia?
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 un camorrista durante una collutazione.
E contrariamente a tutti i buonisti del NG la BELLISSIMA notizia per me si 
puň anche fermare qui.....bene...continuiamo cosě...

 Non hai capito un cazzo, CVD
 In base a cosa?

 
Vedi tu lasci intendere : "Se ci scappa il morto ed è un criminale non 
fà nulla" con questa filosofia possiamo tornare indietro almeno di 100 
anni e la sera  scendiamo con il cinturone .
Ciro

 anni e la sera  scendiamo con il cinturone.
Torniamo all'antico, sarà un progresso (cit. Giuseppe Verdi)


 minacciato.
*Ho dimenticato un pezzo.
"Ciò presuppone una maggiore razionalità rispetto alla vittima"


  In base a cosa?
In base al mio discorso.
Che ribadisco: denunciare un camorrista oltre a richiedere una dose
elevata di coraggio (che la media di persone non ha), non garantisce i
risultati dovuti.
I filmetti ti dicono che se denunci il cattivo, i bravi poliziotti, lo
assicurano alla giustizia. E vissero felici e contenti, tranne il cattivo.
Nella realtà le cose vanno diversamente: ci sono miliardi di intoppi che
possono rendere vana una denuncia. Chessò, mancanza di prove, di testimoni.
Spesso addirittura connivenze tra il distretto cui ti rivolgi e il
capozona del territorio dove si trova tale distretto, giusto per far
rendere conto ai non napoletani di che situazione c'è, qui al Sud.
Io sono dell'idea che esistano due categorie di cittadini: chi rispetta le
leggi, contribuendo allo sviluppo della società in cui vive, e chi di
queste leggi se ne frega altamente e contribuisce, altresì, al degrado
della società stessa.
Lo Stato ha il sacrosanto dovere di difendere i primi e di reprimere i
secondi: beninteso a questi ultimi non deve negare la possibilità di
redimersi, che va tuttavia subordinata all'esigenza di tutelare i primi.
Non c'è garantismo che tenga: l'eccesso di garantismo ha portato al
delitto del piccolo Tommaso. Il suo assassino era stato condannato per
stupro e rimesso in libertà dopo un anno o due, quando il reato di stupro,
in base all'articolo 609 del codice penale, prevede sino a dieci anni di
carcere.
Se proprio vogliamo parlare di garantismo, parola di cui si abusa, che
tale garantismo tuteli anzitutto chi rispetta le leggi, e pooooooi (molto
poi) chi le calpesta.


 assicurano alla giustizia. 
*senza virgola



Ma tu fai prima la brutta copia, e poi posti?

Puteolan84 ha scritto:


No è che in questa cazzo di Usenet non c'è la possibilità di editare.
Ed essendo io uno di quelli che scrive di getto, è un grosso problema.


Puteolan84 ha scritto:

No no, fa tutte brutte copie.

 No no, fa tutte brutte copie.
C'è chi fa brutte copie, chi fa carriera leccando il culo e diffamando le
persone alle spalle. Ognuno ha il suo modo di vivere e di comportarsi.


 specifico non rientra sicuramente tra quelli.
DAMA!
-- 
Cordialmente eko15 

 
Questa l'avrà detta pure Verdi ma me pare nà strunzat :-)
Ciro