Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: IMHO-lungo

Credo che anche i più inguaribili ottimisti abbiano deposto le armi. Il 
campionato del Napoli, almeno per quanto riguarda gli obiettivi 
prefissati si è concluso.Salvo crolli verticali che dovrebbero però 
coninvolgere più di una squadra di Europa se ne parlerà più in là nel 
tempo. Immagino che sia neccessario da parte di chi di dovere una 
profonda riflessione su quanto accaduto quest'anno e ripartire la 
prossima stagione con un vestito nuovo senza possibilmente mettere pezze 
più o meno a colore sul vecchio. Prima della cosiddetta rifondazione 
"tecnica" andrebbe rivista la struttura della società. Una struttura che 
se è stata sufficiente per fare il doppio salto C/A mostra oggi tutta la 
sua inadeguatezza nell'affrontare altre e più complesse sfide. Il "one 
man team" non può più andare. Non ho mai nascosto la non eccesiva stima 
nei confronti di Marino ma mi rendo altresì conto che è impossibile 
occuparsi dall'acquisto della carta del fax fino all'allestimento di una 
squadra competitiva e contemporaneamente ottenere risultati 
soddisfacenti. La SSC Napoli rappresenta un'anomalia del calcio 
italiano. Una società composta da una sola persona e gestita da un'altra 
soltanto anche se con pieni poteri.
Lungi da me ipotizzare strutture faraoniche ma un minimo di 
organizzazione interna mi sembra possa essere giovevole per fare il 
tanto auspicato "salto di qualità". Il settore giovanile in pratica non 
esiste, tutta la parte amministrativa che ha la sua fondamentale 
importanza viene gestita in un ufficio di Roma con addetti di altre 
società di De Laurentiis, insomma troppo outsourcing per poter dare dei 
frutti concreti. Ho sempre detto che quello che si vede sul campo è  in 
conseguenza di ciò che si fa dietro le scrivanie e se la scrivania è una 
sola le possibilità di fallire i propri target è elevata.Inutile 
invocare acquisti di qualità se la stessa gestione non li prevede se la 
scelta è quella di puntare, sotto la falsa copertura del progetto a 
lungo termine, sulla perenne scommessa che tanto può mantenere le 
proprie promesse tanto può rovinosamente crollare.
Liberi di pensarla diversamente ma io continuo a vedere una nave che 
naviga a vista che nell'immediato non promette nulla di buono.
La probabile mancata qualificazione europea renderà estremanete 
complicato mantenere in organico quei pochi giocatori che danno alla
squadra la qualità necessaria. Non vorrei si tornasse all'anno zero, 
dovendo ricostruire una squadra completamente daccapo spostando 
l'obiettivo più in là con le solite promesse da marinaio ed una 
progettualità chiacchierona.

 ha scritto nel messaggio 
news:Kdrql.48681$8Z.2...@tornado.fastwebnet.it...

Questo De Laurentiis mi sa proprio che è un affarista del c***o, vuole solo 
fare i soldi sulle spalle del Napoli altro che progetto!

 progettualità chiacchierona.
Questo per me è il vero problema, mantenere gente come Lavezzi e Hamsik, che 
senza coppe europee, potrebbero battere i piedi col fine di andarsene.
Qui si rischia veramente la rifondazione e se tale sia, dovrebbe iniziare 
dallo stesso Marino che ripeto quest'anno ha toppato alla grandissima.
Ryo 

 di una squadra di Europa se ne parlerà più in là nel tempo.
ottimista e rassegnato.
da un pò di settimane ormai.
ma credo di farlo con coscienza, averlo scritto e lo ripeto.
cosa VERAMENTE mi manca?
mi mancano le sosddisfazioni dell'anno scorso che non credo ci saranno, 
quelle vittorie non solo belle, ma sopratutto meritate, contro un inter che 
non perdeva da un anno, un milan che si giocava la champions (anzi, era con 
tutti e due i piedi dentro), la vittoria di parma contro TUTTA l'ipocrisia 
del calcio,la vittoria sulla juve con la stessa arma che la juve aveva 
utilizzato prima....etcetc.
ma non l'uefa.
non riesco a pensare che la qualificazione uefa mi possa togliere chissà 
quale gioia.
la uefa rimane una competizione del cavolo, coperta malissimo dalla 
programmazione televisiva e di conseguenza poco seguita, poco sentita, poco 
allettante.
inoltre difficilissima, perchè ti trovi gli scarti della champions, ti trovi 
formazioni sconosciute russe etc che vivono invece per questa competizione, 
unica vetrina a fronte di un campionato poco seguito.
Dovendo rifondare un pò la squadra l'anno prossimo, credo che sia meglio non 
entrare in uefa, perchè già ora come ora ci servirebbero 6-7 elementi nuovi, 
se ci metti anche l'uefa, devi anche ampliare la rosa, oltre che 
rinnovarla.Non credo verrebbe fatto,e il rischio è quello di non riuscire a 
far bene nessuna delle due competizioni.
insomma, sintentizzando, io credo che questa "uefa" fosse più un obiettivo 
delal società per questioni di marketing che non di noi tifosi.
parlo di considerazioni personali, ma le partite meno "sentite" quest'anno, 
sono state proprio quelle di uefa\intertoto
Nonostante le presenze, ho avuto l'impressione che lo stesso tifo del san 
paolo fosse più soft contro panionios e benfica anzicchè una qualsiasi gara 
di campionato.
Credo di averlo  scritto anche qui dentro, mi fu risposto che era normale 
perchè a fine estate trovi più un pubblico di famiglie...mah!

 progettualità chiacchierona.
Concordo e ho gli stessi timori, senza contare che a veder partite 
Lavezzi-Hamsik, ad esempio, scatenerebbe reazioni che nessun 
commentatore amico potrebbe mitigare.
Comunque è l'ora di pensare all'anno prossimo senza dubbio. Quali 
saranno le intenzioni lo scopriremo parecchio più in là. Non conterà 
niente manco il nome dell'allenatore imo, che anzi spesso funziona da 
"specchietto". Vedremo i primi arrivi a luglio e capiremo se ci stanno 
prendendo veramente per culo oppure se questa è stata un'annata che 
doveva andare così. Io mi aspetto Consigli, Manfredini e Cigarini 
dall'Atalanta, Iaquinta e Borriello, Pasqual a sinistra, Dzemahili da 
Toro, Cannavaro Sr (notare che sono quasi tutti italiani). O loro 
omologhi, non ci si potrà accontentare di meno se si vogliono fare le 
cose serie, questo è livello a cui bisogna muoversi. Altrimenti perdiamo 
tempo con le scommesse e a marzo dell'anno prossimo siamo di nuovo qua.

 progettualità chiacchierona.
Fino a metà calciomercato estico scorso, ero più che contenta 
dell'andamento della cosa, le basi per costruire un qualcosa di grande 
c'erano, e bastava poco alla volta per diventare veramente una di quelle 
4. Dall'acquisto di rinaudo e denis soo rimasta un po' perplessa, però 
credevo ancora che questa squadra avesse la qualità di fare bene. 
Giocatori come Hamsik e Lavezzi, sono di assoluto valore, ma quest'anno 
hanno deluso parecchio (il primo soprattutto) giocatori come Zalayeta e 
Blasi l'anno scorso avevano fatto la differenza, ed avessero giocato 
anche quest'anno come l'altro saremmo da tutt'altra parte. Purtroppo 
l'annata negativa capita a tutti, quando però ti capita nell'ambito di 
un andamento costante (come è successo al milan l'anno scorso), non ci 
sono controindicazioni, quando ti capita a cammino in corso è molto 
pericoloso.
Speriamo bene e votta a fernì questo campionato :(

 che senza coppe europee, potrebbero battere i piedi col fine di andarsene.
se cosě fosse, credo sarebbe solo l'alibi che gli serviva..
oggi la uefa e domani la champions...

 (ingaggi quinquennali inclusi) e non so se possiamo permettercelo.
100 Mil? :D ma te la rifai nuova la squadra e pure lo stadio! Poi per 
ammortizzare possiamo sempre rivendere i nostri gioielli rivalutati tipo 
Denis e Vitale, no? :)

 Credo che anche i più inguaribili ottimisti abbiano deposto le armi
ti CUTTO solo per la lunghezza ma quoto al 100% il tuo intervento.
Personalmente sto iniziando a preoccuparmi di cio che accade alle nostre 
spalle ma allo stato attuale possiamo buscarle da chiunque e 
sinceramente solo a quota 40 mi sentirò tranquillo.
Scommetto che ti ricorderai del Verona di Malesani che retrocesse nel 2002..

Joker ha scritto:
super cut quotante...
fabrì il vero problema è il non essersi accorti in tempo che questa
struttura leggera (ma al tempo stesso complessa perchè ogni decisione deve
passare da marino) era fallimentare...
magari il passaggio dalla C alla B e dalla B alla A era meno difficile del
previsto visto i mezzi economici del napoli confrontati a quelli del tanto
nominato lanciano....
una volta arrivati nella massima serie, finito l'entusiasmo iniziale, i
nodi sono venuti al pettine...
giocatori inadeguati per la serie A....acquisti incomprensibili...
l'aver puntato su un tecnico che ha un solo modulo..difficilmente lo
cambia a partita iniziata e, a mio avviso, spesso legge male la partita...
poi posso pure capire l'inesperienza....ma l'approccio mentale alla gara
da parte dei nostri è inspiegabile..
il napoli comincia quasi sempre male facendosi imporre il gioco...e
andando spesso e volentieri sotto nel risultato..inoltre nelle ultime 10
gare abbiamo una sterilità cronica in attacco...
non voglio accanirmi solo su denis....
ma questo nemmeno in serie B è presentabile...ieri è stato addirittura
imbarazzante..
cosa pensi sia meglio...provare a farlo giocare nel resto delle partite
per provare a venderlo a giugno oppure giocare con lavezzi prima punta e
hamsik e datolo in appoggio???
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ma è giusto, che pretendi da loro, non rimangono di certo a fare la 
muffa con Vitale e Pazienza, ma ti rendi conto?
-- 
Flavio
www.flapane.com

 
Skip la Lazio sulla carta era l'anno scorso ed è quest'anno più forte 
del Napoli. Per quale motivo dovrebbe arrivare di nuovo dietro in 
classifica?
Io credo che sia il caso di iniziare a programmare fin da ora la 
prossima stagione, chisà che non esca qualcosa di meglio.
Anzi, non ci voglio andare di nuovo in Uefa dalla porta di servizio. 
Preferisco aspettare un anno e lottare di diritto per il 4/5 posto... 
dopo tanti anni di vergogna un anno in più di attesa cambia niente.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 promesse da marinaio ed una progettualità chiacchierona.
Sulla base di quali *fatti* le promesse sarebbero da marinaio e la 
progettualità chiacchierona? Parlo ovviamente degli anni scorsi, perchè la 
stagione attuale non è ancora finita (e peraltro parlando di progettualità 
una singola stagione ha valore relativo..) 

 ha scritto nel messaggio 
news:Kdrql.48681$8Z.2...@tornado.fastwebnet.it...
(cut)
Bah io ho visto segnali di miglioramento,una squadra piu' pimpante in alcuni 
suoi uomini.Nonostante giocatori assenti
per infortunio o scelte del tecnico.
Per quanto riguarda la societa',se a Dela va bene cosě,non
vale manco la pena discuterne.
Altrui 

 Denis e Vitale, no? :)
Il Napoli così come sta ha bisogno di 4 titolari di livello (facciamo 12 
milioni l'uno) e sono 48, ha bisogno di almeno 4 panchinari (facciamo 6 
milioni l'uno) e sono altri 24, e stiamo a 72. Facciamo che alla fine 
abbiamo 22 giocatori, con uno stipendio medio di 1 milione (e mi sono 
tenuta bassa) e sono 22 milioni all'anno, e stiamo a 94, mettici 
l'allenatore ed arrivi sotto i 100 milioni.
Acquisti per un ipotetico 4-4-2:
2 Portieri
1 terzino destro
1 terzino sinistro
1 regista
1 punta
1 centrale difensivo di riserva
1 punta di riserva
e mi sono tenuta bassa

 periodo mi sembra di vedere tanti Mister Tullio
Lascia stare Mr Tullio che è un demente ma lo era anche quando attaccava
altri presidenti, sia chiaro.
Opinioni, dici? Vuoi smentire il fatto che la SSC Napoli sia organizzata 
in maniera quantomeno singolare?
Non sei d'accordo che oltre Marino non c'è altro?
Vuoi negare che oggi non a dicembre, oggi i fatti parlino di 11esimo posto.
Poi le prospettive che io ipotizzo possono essere discutibili come tutto 
naturalmente, ma i fatti sono questi

Skip ha scritto:

A parte che imo un solo portiere basta che a destra non ci serve nessuno 
e che il centrale difensivo ci serve titolare altro che riserva, ma se 
pure fosse come dici tu sono 8 calciatori e se non vendi proprio nessuno 
  nessuno per avviare a 100 mln dovresti spendere 12.500 l'uno :)

Freethinker ha scritto:

Ma 8 sono pure tanti. Basta 1 per ruolo, ma di quelli che fanno la 
differenza.

 naturalmente, ma i fatti sono questi
Si ma queste prospettive devono basarsi su qualcosa di certo. Le stagioni 
scorse imho dimostrano la bontà dei progetti e delle intenzioni di De 
Laurentiis e Marino. Il momento negativo attuale è certamente un fatto, ma 
io non giudico una società da quello che succede in 2 mesi, bensì lo faccio 
basandomi su una visione più ampia, che comprende anche tutte le altre 
stagioni. Se facessi un discorso del genere per l'Udinese, che ha vissuto un 
momento negativo anche più lungo del Napoli, dovrei pensare a una gestione 
discutibile della società, cosa sconfessata da anni di buoni risultati 
raggiunti. 

  nessuno per avviare a 100 mln dovresti spendere 12.500 l'uno :)
se vuoi arrivare in CL la *media* di 7/8 milioni a giocatore ci vuole

 differenza.
Tanto per fantasticare un po', proviamo ad immaginare un 4-4-2 o un 
4-3-2-1, cmq una squadra con la difesa a 4, cercando di salvare il 
salvabile, verrebbe piï¿œ o meno cosï¿œ:
              Portiere
              (Navarro)
TerzinoDx SantaX Contini TerzinoSx
   (SantaX)  (Cannavaro)  (Aronica)
     Maggio Gargano Regista Hamsik
    (Mannini)  (Pazienza)  (Datolo)
            Lavezzi Punta
          (Russotto) (Denis)
               Portiere
              (Navarro)
TerzinoDx SantaX Contini TerzinoSx
   (SantaX)  (Cannavaro)  (Aronica)
        Maggio Regista Gargano
        (Mannini)  (Pazienza)
            Lavezzi Hamsik
          (Russotto)(Datolo)
                 Punta
                (Denis)
In entrambi i casi sono 5 acquisti di prima fascia, se poi vuoi qualcosa 
di meglio di cannavaro jr., Aronica e Pazienza, sono altri 3 acquisti.

 di meglio di cannavaro jr., Aronica e Pazienza, sono altri 3 acquisti.
Un terzino sx (non indispensabile, meglio un centrocampista cazzuto), un 
centrale difensivo, un centrocampista con piedi buoni e cervello fino e 
un'attaccante serio: 4 acquisti. Non voglio più leggere di Gargano, 
Vitale, Cannavaro Jr., Pazienza, Denis, ecc., almeno non titolari.
Ovviamente un tecnico in grado di far girare tutto con equilibrio e 
competenza.

 e si aprirebbero processi e scenari diversi
Ma per quale motivo? Se io non rendo al meglio in un anno di università, 
dopo che per tre anni ho fatto quello che mi aspettavo, mica devo pensare a 
cambiare facoltà? L'importante è che l'anno dopo ci si metta sotto e si 
cerchi di recuperare il terreno perso 

 La probabile mancata qualificazione europea
Probabile???? Maddeche? Se dovesse venire meno la qualificazione
europea sarebbe un evento eccezionale, e dunque poco probabile per
definizione.
Capisco che su un ng di calcio si deve parlare di calcio ed a volte si
deve anche sparlare, se no che ci diciamo? Pero' poi bisogna sapere
che si sta facendo esattamente questo: sparlando del piu' e del meno,
con leggerezza e senza nessuna palla di vetro. Perche' se tu credi di
averla, allora mi metto anch'io ad usare la mia.
Ed allora ne parliamo a giugno...
asleo

 Questo e' l'unico punto sul quale concordo con la tua analisi.
Ecco, il nocciolo era questo. Se siamo d'accordo, inutile replicare al resto

 se vuoi arrivare in CL la *media* di 7/8 milioni a giocatore ci vuole
Basta entrare nell'ordine di idee che la "politica dei giovani" 
significa prendere bravi calciatori di giovane età, e non pincopalli 
scavati chi sa dove che forse, ma forse, potrebbero anche riuscire.

 salvabile, verrebbe più o meno così:
               Consigli
               (Iezzo)
  Santacroce Cannavaro Sr Contini Pasqual
            (Cannavaro Jr)(Manfredini)
      Maggio Cigarini Dzemahili Hamsik
     (Mannini)  (Blasi)  (Datolo)
             Lavezzi Borriello
               (Iaquinta)
Una bella formazione equilibrata e duttilissima, bel mix giovani (ma 
bravi e che conoscono il campionato e la vita in italia) e meno giovani, 
ci puoi affrontare tutte le situazioni di gioco che vuoi. I nomi 
prendili più come tipo di calciatore e come livello che come le persone 
vere e proprie. Con un po' di perizia (comproprietà, scambi o che so io) 
con 30/40 milioni (gli stessi soldi spesi quest'anno e la metà di quello 
che fatturerai l'anno prossimo) te la cavi. E hai una squadra facile da 
5/7 posto, se ti va bene e vedi che a gennaio sei in buona posizione, ci 
metti la ciliegina sulla torta e provi pure per i primi 4. Sempre IMHO.

 metti la ciliegina sulla torta e provi pure per i primi 4. Sempre IMHO.
Concordo su tutto, tranne che sulla cifra. Se tu pensi che per il solo 
cigarini, 10 milioni l'anno scorso non sono bastati, per iaquinta ne 
chiedono 13, cannavaro sr è gratis ma con un ingaggio di 4 milioni (ed 
un biennale almeno glielo dei fare). Per pasquale devi parlare di 
un'altra decina e idem per borriello. Ci vogliono 50 milioni, più gli 
ingaggi, non è impossibile, però è una bella cifra sulla quale dela ci 
penserà alungo.

 resto
Ma si, su questo sono d'accordissimo. Pero' se dici che e' inutile 
replicare al resto allora io ti dico che e' stato inutile scriverlo, 
quel "resto".
asleo

 "resto".
Il resto è quello che hai scritto tu, attenzione:)


ooopss... sto ancora dormendo, stamattina :)

 penserà alungo.
E noi non vendiamo mai nessuno? E che miseria! :) Fai la sottrazione con 
tutti i soldi che ci daranno per Gargano, Denis e Vitale e vedi che sei 
su quelle cifre... ma come il procuratore di Gargano ha detto che lo 
vuole Mourinho e non ci deve dare almeno 10 mln? :)