Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: "Grande Madre" della Gimbutas in HTML

il saggio della Gimbutas (un nuovo ringraziamento a Righel per
avermelo mandato) e` ora disponibile anche in versione .html per
chiunque lo volesse.
anche se e` un po' OT, puo` essere utile fare presente a tutti/e che
l'HTML non serve solo a mettere online pagine web, ma e` assieme
all'ASCII puro (quest'ultimo ancor piu` preferibile se non c'e`
necessita` di formattazione avanzata, tabelle, immagini eccetera) la
miglior soluzione attualmente disponibile per lo lo scambio via rete di
testi destinati alla lettura offline.
perche` questi  formati sono immediatamente e facilmente leggibili su
qualunque piattaforma (tipo di computer) e sistema operativo, perche`
-- con pochi accorgimenti -- sono quelli piu` facilmente utilizzabili
anche dai non vedenti o a chi disponga di macchine obsolete, perche`
sono quelli che impegnano meno risorse per essere scambiati, perche` si
tratta di formati liberi che non sono proprieta` di *nessuno* e che
sono liberamente accessibili a tutti senza necessita` di utilizzare
sistemi operativi o lettori proprietari.
spero di non avervi annoiato troppo con queste considerazioni, ma
credo sia importante farle presenti proprio a chi, come questo in
newsgroup, e` seriamente impegnato in un'opera di diffusione di cultura
e saperi.
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 chiunque lo volesse.
Splendido!...
Ma dov'č?
Non si potrebbe pubblicare sul sito di ICCl?
Che ne dici, Massimo?
Comunque non devi ringraziare me: ho fatto solo il postino. Ma il testo del
saggio č stato messo a disposizione da Boris (Borisgail).
Franco

Che ne dici, Massimo?
Che ne dice Boris: č molto meglio di no! C'č una legge sul copyright
che puň confliggere con tali iniziative. 
Boris

 Non si potrebbe pubblicare sul sito di ICCl?
dipende da varie cose. io ho fatto la versione .html partendo dal
presupposto che il saggio venisse distribuito per email col consenso
dell'autrice, e per facilitarne la circolazione in questo modo.
non l'ho messo online perche` la questione e` assai piu`
complessa, data la maggiore visibilita`. per esempio sarebbe bene
chiedere anche il consenso dell'editore, se il saggio e` pubblicato.
anche qui ci sarebbe parecchio da dire, sia sui problemi di copyright,
sia sugli strumenti che ha disposizione chi voglia rendere liberamente
dsiponibile a tutti un'opera del proprio ingegno riservandosene pero`
la paternita` intellettuale e inibendo lo sfruttamento commerciale da
parte di terzi (licenza GPL) ma temo che il topic di ICCl non me lo
consenta molto.
agli scopi immediati, basti dire che e` sconsigliabile mettere sul web
senza autorizzazione dell'autore/editore qualunque testo che non sia
di pubblico dominio, se si eccede la semplice "citazione" del testo
stesso.



In modo che chiunque lo desideri "per ragioni di studio personale" possa
fartene richiesta.
Non credo che, in questo caso, avrai solleciatzioni in tal senso, perché
ormai chi lo desiderava lo ha già ricevuto da me nel formato .rtf che in
genere è leggibile da quasi tutti. Ma è importante sapere che in avvenire si
possa ricorrere a questa possibilità per brani di testi che dovessero venire
utili nel corso della conversazione.
E un thread sull'argomento si sta svolgendo da parecchio tempo su FISA. Anzi
vi comunico che Lucia ed io stiamo allestendo, su richiesta di Marco (m.m.),
una cartina della distribuzione delle cosiddette Veneri Preistoriche (dal
Paleolitico Superiore al Neolitico e forse fino alla protostoria.
Quando questo lavoro sarà terminato, potrà essere messo a disposizione di
tutti gli interessati sul sito di FISA e, se il Moderatore lo consentirà,
anche sul sito di ICCl.
dateci solo un po' di tempo.
Franco
________________________
Concordia parvae res crescunt,
discordia maximae dilabuntur
(Sallustio, Giugurt., 10, 6)

 stesso.
Per opportuna conoscenza:
Liberliber permette la diffusione via Internet di testi e di libri a
condizione che l'autore sia morto da almeno settant'anni E (e non O) -in
caso di traduzioni da lingue straniere- che il traduttore sia anch'egli
trapassato da uguale numero di anni.
Se ne evince che, nella peggiore delle ipotesi, possono passare anche un
centinaio di anni dalla morte di un autore prima che una sua opera possa
essere diffusa senza oneri via Internet.
P.

 consenta molto.
E dove se ne potrebbe parlare (o gia' se ne parla)?
Chi ha qualche esperienza in proposito? (e' qualcosa che vorrei
fare anch'io e mi sarebbe utile scambiare opinioni con altri)
Sul ng non si puo' fare?
(tanti auguri a tutti)
Marina Milella

Sul ng non si puo' fare?
Sssssssc!!! Massimo non deve sentire.
Io qualche esperienza ce l'ho, in qualità di coautore di uno dei primi
CD-Rom antologici di Letteratura Italiana. Allora (nel 1994) la legge
sul diritto d'autore stabiliva che si potevano diffondere liberamente
le opere letterarie solo se l'autore era morto da 50 anni. Una legge
più recente ha portato tale limite a 70 anni. Questo è il motivo per
cui tutte le antologie di letterartura italiana su CD-Rom, a partire
dalla LIZ capostipite del genere, si fermano a Svevo e Pirandello.
Per l'utilizzo di fotografie e brani musicali c'erano termini più
brevi che non so se adesso siano mutati. Per le traduzioni c'erano
diatribe dovute al fatto che la legge tutela le opere dell'ingegno di
natura CREATIVA e si discuteva se le traduzioni ce l'avessero oppure
no. La Cassazione aveva stabilito il principio che tradurre il
manualetto d'uso dell'autoradio dall'inglese non era un'attività
creativa, mentre lo era la traduzione dell'Iliade. La legge attuale è
in vigore da due mesi per cui è ancora presto per vedere come verrà
applicata e interpretata dalla giurisprudenza di legittimità e di
merito; il punto più dolente è comunque il divieto di fotocopiare i
libri delle biblioteche per una percentuale delle pagine superiore al
15% e comunque pagando i diritti. Ritengo probabile che la scansione
digitale sia un'attività equivalente alla fotocopiatura. Al di là del
fatto (cari autori che partecipate a questo NG scusatemi tanto) che a
mio parere tutto il sistema della tutela delle opere dell'ingegno è
ormai anacronistico e socialmente inaccettabile, mi sono già chiesto
ad esempio: se vado 10 volte in Biblioteca, o magari entro ed esco 10
volte, ed ogni volta fotocopio il 10% delle pagine (non sempre lo
stesso! :-P) pagando le mie 120 lire a foglio mi possono dire
qualcosa. Concludo rilevando che la mia esperienza dimostra che tutto
questo sistema di norme iperrigide e severissime esiste solo sulla
carta ma che in realtà non ci sono gli strumenti nè il tempo nè forse
nemmeno l'interesse per trovare le violazioni anche solo nel mare di
pagine e siti web esistenti in rete; ancora meno c'è la voglia di
impiantare cause civili dall'esito assai incerto, per cui chi viene
scoperto viene ammonito a togliere dal sito il materiale protetto e
tutto finisce lì, anzi magari ci si mette d'accordo (tipo: ti metto il
banner sul sito, consiglio il libro a tutti i miei amici e parenti
ecc.).
Boris

 ormai anacronistico e socialmente inaccettabile, 
Sono d'accordo, e almeno per quanto riguarda le cose che posso
scrivere io vorrei evitare questo sistema. Mi riferisco ad articoli
scientifici, quelli che di solito si pubblicano sulle riviste
(settore archeologico per me, ma non penso sia diverso per chi
si occupa di filologia classica). Insomma vorrei pubblicare su
internet, con licenza GPL come suggeriva T.H.E. Walrus, che a
me sembra perfettamente adeguata allo scopo di diffondere la
conoscenza e le idee lasciando all'autore il diritto di veder
riportato il suo nome insieme al suo testo. Non vedo nessuna
controindicazione, visto che gia' ora si pubblica per la "gloria"
e non certo per denaro. Solo che... come si cita un sito internet
in un'altra pubblicazione (come siamo abituati a fare per gli
articoli delle riviste o i libri)? e, soprattutto, dei testi
pubblicati *solo* su internet, potrebbero valere come titoli
per un concorso al pari di quelli in carta stampata? o continua
ad essere necessario pubblicare *anche*, contemporaneamente, su
carta? e ancora, alla fine, la legge ci consente, come autori
di fare cio' che vogliamo pubblicando testi (per cui non c'e'
stata alcuna forma di pagamento, ne' alcuna firma di contratto)
anche su internet? o ancora la licenza GPL puo' essere applicata
a testi gia' pubblicati su una rivista scientifica (che non mi
sembra si possa definire una pubblicazione "a scopo di lucro"
sebbene spesso venduta a caro prezzo)?
ciao
Marina Milella

 o ancora la licenza GPL 
Gas Petrolio Liquefatti ?
:-)
Myskin
Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito.
Io, mi controllo il portafoglio.
 

 :-)
 
Piu' esattamente si chiama FDL (Free Documentation License) o
GFDL (GNU FDL) e il testo originale, in inglese, si puo'
trovare partendo da:
 
http://www.fsf.org/philosophy/license-list.html
NB:     FSF é la Free Software Foundation
        GNU é un acronimo per Gnu (is) Not Unix
Il paragrafo introduttivo (n.0) dice che lo scopo di questa
licenza e' quello di permettere che un testo sia liberamente
copiabile, distribuibile e anche modificabile, e in secondo
luogo di permettere che gli autori e gli editori ottengano
il merito del loro lavoro e che contemporaneamente non possano
essere ritenuti responsabili per modifiche fatte da altri.
In pratica viene detto che si tratta di un "copyleft",
contrapposto a "copyright", che si accompagna con la GPL
(General Public License) adottata per il software (per
intenderci tipo Linux). La licenza in effetti e' nata
(versione 1.1 del marzo dell'anno ora passato per essere
utilizzata con i manuali che accompagnavano il software
gratuito e che ovviamente dovevano essere gratuiti anch'essi,
nello stesso modo. Puo' comunque essere utilizzata per ogni
testo, indipendentemente dall'argomento e indipendentemente
se sia o meno pubblicato a stampa. 
Mi sembra insomma che quadri perfettamente con lo scopo di
chi voglia pubblicare in rete un articolo scientifico (o
anche altro).
Che ne pensate?
ciao e buon terzo millennio a tutti
Marina

 > delle riviste o i libri)? e, soprattutto, dei testi
 
esiste uno standard, l'ISO 690-2 
htp://
www.nlc-bnc.ca/iso/tc46sc9/standard/690-2e.htm
v. anche 
http://shiva.soc.uniroma1.it/bv/files/motori.htm
 in cui sono 
riportati alcuni articoli e riferimenti per le citazioni di risorse e 
documenti della rete

 "a caro prezzo", adotti una policy diversa.
Sembrera' strano, ma a me non hanno mai fatto firmare
alcun contratto (e di conseguenza secondo la legge
rimango io, l'autrice dei testi, la sola titolare dei
diritti di utilizzazione (se non per testi divulgativi,
che peraltro mi sono stati pagati). Nel campo della
filologia classica le cose stanno diversamente?
ciao
Marina