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Titolo: [un altro OT] L'Italia da chi la vede da fuori

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=205427
--
Achille

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=205427
Per cortesia............ 

 
ROTFL. Peccato che quando l'Economist sosteneva che il proprietario de 
Il Giornale fosse "unfit to lead Italy" al Giornale rosicavano manco 
fossero un gregge di castori sostenendo che in Europa c'era una lobby 
antitaliana. Ma per piacere.
-- 
Io amo la Repubblica, sono Napoletano ed ho paura DeLRe...
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it

 Per cortesia............
Eh eh, so che il personaggio è discutibilissimo. E proprio per
questo...
Achille

"Achille" ha scritto:
CUT
Sarebbe interessante avere la tua opinione, di "italiano all'estero" (cit.).
-- 
Forza Napoli
Cecio (dal laboratorio)

 
Rilancio con un link della sua fulgida carriera... 
http://it.wikipedia.org/wiki/Flavio_Briatore
-- 
Flavio
www.flapane.com

 
Scommettiamo che nel futuro pdl ci sarà pure lui insieme al nano e a 
quella capa di cocozza della Brambilla?



scusa se mi intrometto ma vorrei dire la mia da italiano all'estero.
Credere alle opinioni ad un personaggio come Briatore e' fuorviante,
perche' lui rappresenta una piccola percentuale degli Italiani.
Barche, ristoranti e ville sono un lusso per pochi e lui vede il paese
da un'ottica legittima ma che non comprende la maggior parte dei suoi
compaesani.
Sarebbe piu' interessante chiederlo a chi va all'estero perche' non
riesce a fare ricerca scientifica, a chi va perche' cerca un lavoro
degno di questo nome che permetta di avere una vita, a chi si sposta
per conoscere il mondo e fare nuove esperienze, a chi vuole smettere
di scendere a compromessi e cerca una situazione piu' civile.
L'idea che gli stranieri hanno dell'Italia e' piena di stereotipi ma
anche noi italiani ne abbiamo tanti sugli altri paesi.
Tutti la considerano un paese bellissimo e pieno di cose da fare e da
vedere, e' il posto dove una persona con piu' di 30 anni sogna di
andare in vacanza o persino a vivere. Gli Americani per esempio
pensano che noi abbiamo davvero capito il significato del vivere bene
e sono affascinati dal nostro modello di vita, in poche parole ci
invidiano tantissimo.
L'idea che hanno degli italiani e' invece spesso negativa un po' a
torto e un po' a ragione, ma questo e' un altro discorso e ci
vorrebbero miliardi di kb per parlarne senza commettere
approssimazioni.
Geppo

 Geppo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sarebbe interessante avere la tua opinione, di "italiano all'estero" (cit.).
Beh, non posso che confermare molte cose, se non tutto, che Briatore
dice nell'intervista.
Da Diliberto alla Melandri, da Valentino Rossi al fatto di non voler
investire in Italia, dall'inutilità della politica all'idea di
presentarsi da soli all'elezioni.
Non sono un suo fan, prendo solo quello che dice lì.
Ovviamente non si tratta di cose che inventa lui, che probabilmente è
più seccato con l'amministrazione italiana che altro, e dunque
raccoglie quella che è (purtroppo) l'immagine dell'Italia.
L'Italia è un paese vecchio, immobile, litigioso, invidioso. Così non
attrae né gli investitori né i contribuenti; mentre tutti si chiedono
l'altro "come ha fatto i soldi".
Achille



Vorrei sapere in quanti paesi uno diplomato geometra diventa Team 
Manager (e ad) di un team di formula uno?


 di scendere a compromessi e cerca una situazione piu' civile.
Tu (voi) che vivi(ete) fuori puoi fare un confronto: vivibilità (o
sopravvivibilità) è un termine che ingloba infinite sfaccettature.
Io, da turista, non mi azzardo a fare paragoni, tu (voi) potete sbilanciarvi
e visto che spunti IT non ce ne sono... fatelo!!!


 
Uno dei personaggi più squallidi di questa Repubblica delle banane... 
deve solo stare zitto questo coglione...
vito

 invidiano tantissimo.
E' tutto giusto quello che dici.
Vorrei solo fare un appunto per quanto riguarda l'americano (anche
questo è uno stereotipo) che vuole venire a vivere in Italia.
Quando il nostro stereotipato "americano" pensa di vivere in Italia,
pensa di farlo con i soldi che già ha, o in ogni caso non come meno
soldi di quanti ne guadagni altrove. Insomma, il sogno di vivere in
Italia si traduce con "vorrei mantenere il mio tenore di vita, ma
godermelo in Italia, che è bella, ha un ottimo clima e si mangia
bene".
Il discorso che si fa quando si critica l'Italia non è invece così
individuale. Sotto esame è il sistema Italia in quanto capace di
garantire quel tenore di vita necessario a godersela.
Achille

 Rilancio con un link della sua fulgida carriera...
http://it.wikipedia.org/wiki/Flavio_Briatore
Non ho seguito il link, e francamente non mi interessa. Il personaggio
è noto.
Mi volevo soffermare solo su quanto dice e se devo proprio fare una
sottolineatura sul personaggio, direi "lo dice addirittura Briatore".
Achille

Geppo ha scritto:

QUOTO

 
E' molto comodo sparlare di questo Paese quando si è raggiunto un certo 
"peso". Briatore deve la sua fortuna soprattutto ai Benetton (che non 
mi sembra siano di Manchester). Certo ha gestito bene un team semi 
sconosciuto in F1 ma non per questo mi sembra che Todt sia stato 
nominato da Sarkozy ministro delle Finanza (anzi mi risulta che abbia 
esplicitamente richiesti i "nostri" Monti e Bassanini).
Dice che è un impreditore. Ho già detto, più volte, come nel mondo 
anglosassone questa parola ha un significato nobile e vale quanto 
innovatore. Quale sarebbe l'innovazione di cui si è fatto portatore? 
Una serie di localacci kitch buoni per cafoni arricchiti ed annoiati e 
un veline in cerca di gloria a cui piace "dalla"...
Ma siamo seri, a destra e a sinistra, come si fa a considerare un 
pagliaccio del genere?


 Manager (e ad) di un team di formula uno?
Di sicuro non uno che si piange addosso e che passa la vita a lamentarsi
di quanto faccia schifo il Paese in cui viviamo, senza però accompagnarvi
una sana voglia di riscatto, di rivalsa.
Io prendo sempre ad esempio un mio fraterno amico, tale Bruno.
Figlio di una famiglia piuttosto povera, quattro figli che vivevano in una
casa tutt'altro che accogliente di via Pavia, a due passi da Piazza
Garibaldi, il vero Bronx di Napoli.
Il padre ha avuto una vita di merda. Non ha mai scelto di piegarsi ai
compromessi, ai padrini. Aveva un bel locale in via Pigna. Poi è arrivata
la camorra e ha dovuto chiudere. Ha tentato di rifarsi aprendo una
rosticceria a San Martino. Chiusa anche quella. Di chiusura in chiusura,
sempre inseguito dalla camorra.
Una vita da depresso.
E i figli? Uno oggi è un apprezzato grafico che lavora al Corriere della
Sera, un altro (Bruno) è un apprezzato speaker radiofonico, con esperienze
da conduttore televisivo: si è laureato in Scienze della Comunicazione e
ora è consulente pubblicitario, un altro ancora non ha trovato di meglio
da fare che emigrare in Spagna dove, faticando e faticando (ha l'età mia,
cosa più clamorosa) è riuscito ad aprirsi un ristorante italiano che oggi
è uno dei più rinomati di Madrid. Il più piccolo, invece, ha quindici anni
ma promette di diventare bravo come gli altri tre.
Non li ho mai, e dico mai, sentiti lamentarsi di niente e di nessuno.
Hanno sempre sgobbato duramente, senza mai risparmiarsi, senza mai
lasciare spazio a pigrizie e vittimismi.
E tutti e quattro sono avviati a realizzarsi in ciò che fanno. La loro è
la vittoria del "darsi da fare" contro i vittimismi del "vince sempre chi
ha le raccomandazioni, chi paga". La vittoria della fatica contro gli
alibi.
Briatore, per quanto possa essere un personaggio tutt'altro che
limpidissimo, ha comunque una storia fatta *anzitutto* di fatica, di
lavoro, di iniziativa. E poi, per carità, c'è anche la raccomandazione del
potente di turno, del Benetton.
Ma i Benetton non credono in te se non hai qualità, non ti affidano
incarichi importanti se tu "nun zi buon".
Insomma, qualche intrallazzo ma soprattutto un *GRANDISSIMO* talento.


Il /12 set 2007/, *Delfino Errante* ha scritto:

Ho risposto in un altro post del 3D su come la penso, tuttavia non 
condivido per niente questo alone mistico che gli metti addosso. Del 
personaggio non trovo proprio niente da apprezzare. 
A Napoli abbiamo valenti ricercatori che si sono fatti il "culo" 
all'estero perché questo Paese (chiunque lo governi) se ne sbatte della 
ricerca. Sono questi i veri eroi di cui dovremmo essere fieri non un 
pallone gonfiato come Briatore. Se proprio devo fare dei nomi 
preferisco i vari Rubbia, Marino, Veronesi, Dulbecco... al cafone che 
non vuole nemmeno pagare le tasse perchè il suo yacht, in fondo, fa 
"pubblicità ovunque attracchi" (cit.).


Achille ha scritto:

Invece sarebbe interessante sapere degli imbroglietti e delle condanne 
in "giovinezza", si fa presto a sputare nel piatto dove si è mangiato, è 
normale che poi non siamo ben visti all'estero. Sapessi quanti hanno 
anche difeso Valentino Rossi dicendo: "ma lasciatelo stare, povero 
guaglione, mica è il primo che ha evaso le tasse, e per gli altri che 
hanno evaso mica è stato alzato questo polverone!".  Altri a Milano che 
aspettano sotto il balcone di Corona (anzi, Korona, fa più figo) che gli 
si lanci una mutanda. In effeti una cosa va detta di Briatore, ci ha 
saputo fare e ha leccato il sedere delle persone giuste...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 
QUOTO


Ho conosciuto personalmente un ex executive di AMD (Sunnyvale, CA). Un
italiano col diploma di perito in qualcosa. Senza parlare di Bill
Gates...
Ovviamente tutto questo in USA, dove non conta il pezzo di carta (che
non ha valore legale), dove la laurea è un punto di partenza non di
arrivo, e quindi può anche essere una perdita di tempo se si è già
partiti per qualcosa.
La domanda nei paesi che funzionano è sempre "cosa sai fare?", non
"cosa sei?".
Achille

Achille ha scritto:

Il fatto è che poi lo devi dimostrare che lo sai fare veramente, 
altrimenti fuori dalle balle! (cit.), qui invece mostri il pezzo di 
carta, hai la spinta giusta, e sei dentro. C'è anche da dire che i 
concorsi per ricercatori, se non fossero un covo di raccomandati e 
imbroglioni, sarebbero molto più democratici della chiamata diretta 
americana.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 hanno evaso mica è stato alzato questo polverone!".
Ancora devo dissentire. Rossi ha evaso le tasse? C'è stato un
processo? E' stato condannato. Come si fa a sapere se ha evaso le
tasse?
Io sono rimasto che è stato posta in dubbio la veridicità della sua
residenza in Inghilterra. Cosa tra l'altro molto subdola...
Achille

 americana.
Che c'entra la democrazia con l'assunzione?
E comunque il paragone che fai è l'ennesima dimostrazione che la
pratica vince sull'idealismo.
Achille

 
ok ok, fino a prova contraria siamo garantisti, proprio per non farci 
influenzare da simpatie ed antipatie, però vorrei sottolineare quello 
che ho sentito che hanno detto sulla questione...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 "pubblicità ovunque attracchi" (cit.).
Io sono fiero sia dei valenti ricercatori che di Briatore (che peraltro,
ha origini napoletane neanche tanto lontane).
Le due cose non vanno in contraddizione e peraltro va detto che non tutti
i ricercatori sono stinchi di santo.
Penso a Rita Levi Montalcini, che si è praticamente comprata il Nobel.


 adesso è all'estero. Forse è giusto così...
Ok, Briatore è un ladro. Ma di quello che ha detto nell'intervista
cosa ne pensi?
Achille

Achille ha scritto:

Nel senso che a mio parere, anche con la chiamata diretta potrebbero 
esserci preferenze non dettate solo dall'abilità, ma da "spintarelle", 
un concorso non truccato, senza raccomandati, senza imbroglietti credo 
che sia molto più democratico, ma tan'è, è impossibile da realizzare, 
quindi ben venga la chiamata diretta (sempre per meriti? non lo so 
mica...anche in america avranno le loro magagne).
-- 
Flavio
www.flapane.com

 e visto che spunti IT non ce ne sono... fatelo!!!
mettiti comodo che la risposta sara' un po' lunghetta.
Premetto che sono ormai 4 anni che vivo all'estero e le mie esperienze
sono legate al mondo anglosassone, quindi posso dirti le mie opinioni
facendo un confronto su queste realta' che conosco. Non mi sbilancio
su altri paesi come la francia, la spagna, quelli nordici o gli USA
perche' non li ho mai sperimentati se non da turista.
Lungi da me dare l'idea che l'inghilterra o l'Irlanda siano meglio
dell'Italia, nessun paese e' perfetto, ma a me piace vedere le cose
positive che essi ti danno per cercare di prendere spunto e migliorare
la situazione della mia patria.
L'immagine che noi diamo da queste parti e' di un paese di cui non ti
puoi fidare e che cerca di fregarti alla prima occasione. Purtroppo la
mafia e certi atteggiamenti di chi qua ci e' venuto per fottere il
prossimo non hanno fatto bene alla nostra fama.
Come aspetti negativi ci imputano di essere furbi, un po' disonesti e
inaffidabili. Ridono di come cerchiamo di evitare le regole e del
fatto che per noi l'immagine e' tutto (e qui ringrazio Berlusconi, che
era la dimostrazione vivente di uno stereotipo che io ho sempre
cercato di combattere)
Come aspetti positivi, pensano che siamo molto allegri, amichevoli,
gran lavoratori e preparati, inoltre sappiamo campare.
In questo scenario, nessuno che vuole fare un investimento in Italia
si sente tranquillo, innanzitutto perche' ci sono mille regole ma
mille modi di aggirarle (pensa che in UK ci vuole un giorno per
registrare un'impresa e il costo e' di circa 300 pound, chiedi a Joker
invece quanto ci vuole per aprire un negozio di elettrodomestici :-
p ), il livello di servizi e' in media basso e devi scendere a
compromessi con diritti inalienabili dei sindacati, intrusioni
politiche, infiltrazioni malavitose, alto costo della vita rispetto ai
salari, alto peso delle tasse etc..etc...(non voglio parlare degli
scippi e della munnezza di Napoli perche' e' storia a parte)
Ecco perche' a livello europeo siamo tra gli ultimi come investimenti
stranieri, dobbiamo riguadagnare la fiducia all'estero e con i nostri
governanti che hanno in media 70 anni la vedo davvero complicata.
Insomma, per gli stranieri l'Italia e' un posto bello solo per venirci
in vacanza.
Consiglio a tutti di fare un annetto all'estero per rendersi conto del
fatto che viviamo in una realta' non tanto semplice e davvero
deludente.
Ripeto, queste sono solo le mie opinioni.
Geppo

 ha scritto nel messaggio 
news:1189589592....@y42g2000hsy.googlegroups.com...
On
dice nell'intervista.
Da Diliberto alla Melandri, da Valentino Rossi al fatto di non voler
investire in Italia, dall'inutilità della politica all'idea di
presentarsi da soli all'elezioni.
Non sono un suo fan, prendo solo quello che dice lì.
Ovviamente non si tratta di cose che inventa lui, che probabilmente è
più seccato con l'amministrazione italiana che altro, e dunque
raccoglie quella che è (purtroppo) l'immagine dell'Italia.
L'Italia è un paese vecchio, immobile, litigioso, invidioso. Così non
attrae né gli investitori né i contribuenti; mentre tutti si chiedono
l'altro "come ha fatto i soldi".
Sì ma si tratta anche di pulpito. Briatore prima di sputare, a torto o a 
ragione non è importante, nel piatto dovrebbe ben sapere che *in quel* 
piatto lui ci ha mangiato e ci continua a mangiare.
Dovrebbe altresì sapere che in un altro paese, quello che lui vagheggia, 
molto probabilmente " qualcuno" si sarebbe già presa la briga di domandargli 
come abbia fatto tanti soldi da poter aprire un locale extralusso sulla 
Costa Smeralda, ed è un esempio solo marginale.
Oh, per carità, non escludo che sia tutto frutto del sudore della sua fronte 
ma sempre in quelle nazioni che lui amerebbe l'avrebbe dovuto ampiamente 
dimostrare.
Ma forse fra un caviale beluga ed un'ostrica che fatica ad aprirsi non ne 
avrebbe trovato il tempo 

Achille ha scritto:

L'ho scritto, non si sputa nel piatto dove si è mangiato, sono tutte 
risposte ipocrite. Se poi vogliamo dire che Briatore è attaccato 
ingiustamente, perchè come lui dice "In questo Paese c’è invidia, 
gelosia per uno che si afferma.", alla stregua dei miei amici che 
difendono Valentino Rossi NEL CASO sia davvero colpevole, allora mi 
ritiro a studiare e a vedere se mettere Iezzo o Fontana in porta al 
fantacalcio.
-- 
Flavio
www.flapane.com



E chi l'avrebbe detto, riesco ad essere d'accordo, una volta tanto, 
pure con te.


 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=205427
Io lo avrei intitolato "Il mondo da chi lo vede da fuori"


 Costa Smeralda, ed è un esempio solo marginale.
Briatore in un altro paese sarebbe in galera per truffa, riciclaggio ed 
evasione fiscale.
Ciro

Ciro ha scritto:


Briatore in un altro paese non avrebbe bisogno di ricorrere alla truffa,
al riciclaggio e all'evasione fiscale.


 Sě ma si tratta anche di pulpito.
Allora lascia stare Briatore e rispondi a me.
Achille 

 difendono Valentino Rossi NEL CASO sia davvero colpevole,
... continui a parlare di Briatore e non entri nel merito.
Achille

 
Venderebbe gelati di suo.


 mica...anche in america avranno le loro magagne).
Il sistema infallibile non esiste.
Ma il segreto per far funzionare meglio le cose è la "responsabilità".
Se chi assume è responsabile dei risultati che ottiene la sua azienda
o divisione, sarà più difficile per lui giustificare nipoti e affini
che non hanno meriti.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:fc8jn6$fun$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Fammi la domanda 

 
ma nel merito di cosa? cosa penso della persona č stato scritto in 
questo thread in piů post, non credo meriti ulteriore considerazione o 
almeno, non da parte mia.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Fammi la domanda
Fai conto che mi abbiano fatto un'intervista e che abbia detto...
Su Diliberto:
"Quelle sono parole che possono essere pronunciate da un idiota e non
da un politico"
Su Rossi:
"l'acredine tipica di questo Paese nei confronti di chi è arrivato in
alto. Rossi è già stato condannato, è un evasore ma sono ancora in
corso accertamenti"
Sull'Italia:
"In questo Paese c'è invidia, gelosia per uno che si afferma. Invece
di premiare la professionalità la si castiga"
"Abbiamo ottomila chilometri di costa da far vivere e siamo qui,
miserabili, a contare le barche e quanti ricchi ci sono in
circolazione"
"Prendete D'Alema: ha una barca in società con altre persone. È stato
attaccato per questo, non ne ha il diritto, non può" (forse su google
si può trovare la mia difesa a D'Alema sull'argomento)
"Blair si è ritirato a 54 anni, Aznar a 51, Brown ha 56 anni, Sarkozy
52, Zapatero 47. Da noi [... ] abbiamo il capo dello Stato a quota 82,
Andreotti a 88 e la Montalcini a 98 e possono far cadere il governo,
Baudo a 71 anni guida Sanremo e Bongiorno a 83 Miss Italia. Sono la
fotografia del Paese, un settantenne non disegna strategie, è
un'Italia immobile."
"Come mai gli imprenditori stranieri di ogni dove investono in
Inghilterra e non in Italia?"
Achille

 almeno, non da parte mia.
Beh, il tema era l'Italia...
Achille

 un'Italia immobile."
Qui concordo anche per questo bisogna battersi per un "rinnovamento".
Ciro

 Briatore tanto per intenderci.
Presunta?
E' uno dei manager più quotati e rispettati dell'intero globo, che deve
fare di più per essere ritenuto professionale?


 quella capa di cocozza della Brambilla?
Tutto quello che vuoi tu, ma non mi dire che non vorresti passare una
serata con la Brambilla.


 Qui concordo anche per questo bisogna battersi per un "rinnovamento".
E meno male..
Achille 

 serata con la Brambilla.
A me non intriga manco di striscio, dal punto di vista estetico/erotico.
Se aggiungi che mi fa senso il suo sguardo e quello che ci leggo dentro, 
  capirai che non ci passerei nemmeno cinque minuti insieme, figurati 
una serata!
asleo

 Inghilterra e non in Italia?"
Questo me lo deve dimostrare. A proposito, a chi deve la sua fortiuna la 
costa Smeralda?

 
Garantista sicuramente, liberale nel senso di sostenitore del 
liberalismo ci sarebbe da discuterne, l'importante è che non mi 
strumentalizzi il termine in perfetto Berlusconi-style. :-)
Ciro

 costa Smeralda?
Quisquiglie e  pinzellacchere. L'Italia non attrae investimenti. Punto.
Achille

 Quisquiglie e  pinzellacchere. L'Italia non attrae investimenti. Punto.
Questa è una emerita sciocchezza che a furia di sentirsela ripetere ci si 
convince che sia vera.D'altra parte se questo paese vivesse solo degli 
investimenti "indigeni" come si vuol far credere sarebbe alla *fame* da quel 
dì. Poichè così non è forse c'è da rivedere qualcosa. Diciamo piuttosto che 
*alcune* zono ben identificate dell'Italia per motivi ahimè noti tengono 
lontane qualsiasi forma di investuimento, anche italiane stesse. Ma da qui a 
generalizzare ce ne corre.
E poi il tutto perchè gli hanno rotto un po' le scatole per la sua 
discoteca, andiamo Achille.