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Titolo: Filologi o letterati?

Vorrei richiamarmi ad una importante domanda di Iperboreo che riassumo in
questi termini: perchč in Italia non esistono, tranne poche e meritevoli
eccezioni, collane di edizioni critiche tali da gareggiare con le piů
affermate collezioni europee?
Forse non c'č un mercato sufficiente, ma non penso che sia questa la vera
ragione di questa oggettiva carenza; io propongo una mia interpretazione e
vorrei con piacere confrontarla con quella di altri amici del ng. Se č vero
che in Italia scarseggiano le edizioni critiche (con rare eccezioni come il
"Tucidide" di G.B.Alberti,prealtro oggetto di recensioni il piů delle volte
pedanti), abbondano al contrario i manuali di letteratura "d'autore". Forse
i filologi testuali sono una specie in via d'estinzione da proteggere con
l'ausilio del WWF? Oppure in Italia ancora vige il precetto di Benedetto
Croce secondo cui i lavori filologici sono per loro natura "oziosi"? In
Italia hanno operato ed operano tuttora eccellenti filologi testuali (dai
compianti Mariotti, Timpanaro, Degani a Carlini, Flores e Lehnus,
quest'ultimo prossimo editore di Callimaco da "Teubner"), ma lo spazio
culturale italiano (e anche il mercato editoriale) č ancora legato a vecchi
schemi. Concludo con una provocazione: se si pubblicassero solo edizioni
critiche senza traduzione (stile Teubner o Oxford), quanti sarebbero in
grado di leggere i testi?
grazie e un saluto a tutti!
Sergio

 grado di leggere i testi?
Per rispondere alla tua domanda credo che sarebbe forse più utile rivoltare
la questione. Visto che già esistono collane così prestigiose quali
l'oxoniense e la tebneriana, che bisogno c'è di una nuova serie di edizioni
critiche di quel tipo?
Personalmente, se voglio stupire i miei studenti, mi presento in classe con
un testo dell'oxoniense (della Teubner possiedo poco, dati i costi!), ma se
poi devo preparare una lezione preferisco ricorrere ad un'edizione della
Valla (che normalmente non propone recensioni davvero nuove, ma si basa
spesso su altre già pubblicate, magari con il controllo dei codici più
significativi) o talvolta addirittura ad uno delle collane economiche,
perché mi forniscono una serie di dati (contestualizzazione storica e
culturale, interpretazioni, notizie sulla fortuna del testo) che nelle
edizioni più prestigiose non trovo.
D'altra parte credo che il concetto stesso di filologia sia, giustamente,
mutato rispetto ai tempi del Lachmann e dei suoi successori. La filologia
non consiste più soltanto nella ricostruzione del testo, ma anche nella
esplicitazione di tutti i suoi valori culturali, stilistici, storici; e per
far questo c'è bisogno di un commento spesso ponderoso.
Del resto è ormai difficile trovare studiosi che abbiano sviluppato una
sensibilità stilistica per le lingue classiche tale da potersi avventurare
in congetture ex ope ingenii; ormai quasi tutti si limitano a collazionare
codici o poco più.
A mio parere, comunque, noi siamo infinatamente più fortunati dei nostri
predecessori perché disponiamo di una messe di notizie che solo fino a
cinquant'anni fa sarebbe stata impensabile e che ora è assolutamente
necessaria se vogliamo che il patrimonio della cultura classica sopravviva.
Forse fino a pochi decenni fa i testi antichi parlavano quasi da soli (ma a
quante mistificazioni ideologiche, a quante improvvide "attualizzazioni" si
prestava la cosiddetta lettura diretta "sine glossa" dei testi!), ora
possiamo meglio comprendere quella civiltà perché abbiamo imparato a
misurarne non solo le affinità, ma anche la distanza (in questi giorni s'è
sviluppato tutto un thread proprio su questo argomento).
Quanto al fatto che pochi ormai siano in grado di leggere i testi senza
traduzione, probabilmente hai ragione, ma non credo che un tempo fossero
molti di più.
Cordiali saluti
Riccardo Danieli

La colpa è senz'altro di Croce, causa prima.

 critiche di quel tipo?
Mi pare che sia senta la mancanza non tanto di edizioni critiche nuove,
quanto di collane sufficientemente esaustive di testi _con la traduzione
italiana_. E proprio per il fatto che pochi sono in grado di accedere alla
lingua originale. Per il resto ben vengano i commenti e le note esplicative.
La "Lorenzo Valla" mi pare piu' che valida, pero' copre ben pochi titoli e
questo mi pare il suo principale problema.
Iperboreo
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metti ordine e togli KAOS
per rispondere in email
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 Riccardo Danieli
Sursum corda,
Eleonora
-- 
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 Eleonora
Habemus ad Dominum,
Paolo Meloni

 Sugli Oscar Mondadori invece sorvolerei proprio del tutto.:-((
Suggerirei un breve atterraggio sulle edizioni di Empedocle, "Poema fisico e
lustrale" e sugli "Inni omerici": sono la riedizione a prezzo molto, molto
conveniente delle rispettive edizioni Valla (a cura di Gallavotti il primo e
di Cassola il secondo), molto, molto più costose.
Saluti
Nescire quid antequam natus sis acciderit,
id est semper esse puerum.
Sir Guy

 Paolo Meloni
E speriamo bene,


 Eleonora
_elpis en anthropoisi mone theos esthle enestin_
Paolo Meloni

Sono contento di aver suscitato un meritato vespaio dal mio primo messaggio
(che è stato malauguratamente cassato!). Vedo con piacere la nobile disputa
tra Valla-UTET-Mondadori ecc.. (che mi ricorda uno scritto di Psello che
confrontava i trimetri di Euripide con quelli di Giorgio di Pisidia: a
proposito se ne prevede la pubblicazione?). Esistono perle in tutte le
collane (negli Oscar Mondadori citerei il bel Lucrezio di Narducci-Milanese:
l'introduzione è uno dei miglior scritti su Lucrezio degli ultimi 10 anni, e
come tale destinata all'oblio, la traduzione è veramente stupenda, peccato
che il commento sia essenziale): la Valla ha indubbiamente dei pregi
maggiori sotto l'aspetto scientifico-filologico (anche qui ci possono essere
dei limiti: ma se ci fermiamo ai limiti non ne usciamo più e la discussione
diventa pedante) e anche sotto quello editoriale.
Io però ponevo un altro problema che nella discussione vedo eluso: l'Italia
ha oggettivamente poche collane scientifiche (non sempre la stessa Valla lo
è, ad esempio Curzio Rufo propone il testo "criticamente riveduto", per non
parlare del "Fedro" di Reale). Non mi persuade il discorso secondo cui sono
sufficienti le collane straniere: un testo antico (soprattutto quelli greci
grazie ai ritrovamenti papiracei cui faceva riferimento Eleonora) non è mai
per sua natura "definitivo" e la ricerca filologica in senso stretto non può
dirsi mai conclusa. Vedo però un gran fiorire di manuali di Letteratura, sia
greca che latina (ma il discorso si estende anche all'italiana), "d'autore"
(anche se spesso opera materiale di qualche schiavetto con promessa di
prebenda): io mi domando il perchè. E' una questione di mercato? Oppure
(questa è la mia risposta) siamo ancora figli di Croce e, quindi, preferiamo
discettare sulla "Poetica" (uso un termine quanto mai generico e vasto)
piuttosto che dedicarci agli "oziosi" esercizi filologici?
Ciao a tutti!
Sergio

 > dice che lo riconoscerete... ;-)
Ben venga una nuova collana ;-))
Posso chiederti di segnalare i titoli via via che saranno disponibili ?
Iperboreo

 filologici?
Mi stupirebbe un "crocianesimo di ritorno" in storiografia letteraria, dopo
decenni di strutturalismo, marxismo, psicanalisi e chi più ne ha più ne
metta; e mentre gli strumenti filologici si sono, se non altro, irrobustiti.
Io vedo invece due tendenze opposte: da un lato la nobilissima urgenza di
ricostruire quadri unitari e di arginare la parcellizzazione dei saperi
(anche a costo della semplificazione o dell'imprecisione), dall'altro lato
il pressapochismo di chi continua a rifriggere la stessa pappa senza neanche
dare un'occhiata alla ricetta e controllare la data di scadenza degli
ingredienti.
Con simpatia,
Paolo Meloni

 Posso chiederti di segnalare i titoli via via che saranno disponibili ?
Ebbene (e così rispondo anche a Catalepton, tipico nick di un latinista che ama
i poeti latini grecisti:-)):
1)- Ateneo, _Il banchetto dei Sapienti: libro XIII (sulle donne)_, a cura di E.
Cavallini (oops...), in uscita la settimana prossima (speriamo).
2)-Platone, _Parmenide_, a cura di M. Vitali (già pronto, e presumibilmente
disponibile fra circa sei mesi).
3)-A. Iannucci, _La parola e l'azione. I frammenti simposiali di Crizia_, in
preparazione (presumo che possa uscire tra un annetto circa, tenendo conto
anche dei frequenti cambi di pannolini).
A presto,
Eleonora
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


 porcherie.
io sě, e anche alla valla la pensano come me: da quel che so hanno appena
ri-affidato l'edizione dei libri di erodoto pubblicati appena qualche anno
fa da masaracchia. l'edizione o melgio, il commento, del suddetto era da di
un livello storico davvero bassino.
personalmente, essendo un archeologo, trovo mille volte piu utile leggere
pausania nel commento di mario torelli, piuttosto che nell'edizione
ipercritica di un filologo in senso stretto. intendiamoci, un' analisi di
critica filologica estremamente accurata č indispensabile per qualsiasi
edizione, ma troppo spesso diventa solo il fine ultimo dello studio, quando
invece dovrebbe essere lo strumento per dare al testo la sua correttezza
storica e per renderlo un documento attendibile. č come se io, archeologo,
passassi mesi a studiare una serie di cocci arrvando alla conclusione che si
tratta senza dubbio, poniamo, di dressel 2/4, una particolare forma
anforica. se mi fremassi lě, il mio lavoro sarebbe quantomeno sterile, no?
ma siccome sono uno studioso, e non un tecnico, quel riconoscimento diventa
la base per la ricostruzione storica di un fenomeno economico di portata
enorme come, ad esempio, il commercio del vino italico. dopo tutto č questo
che differenzia i grandi archeologi (leggi carandini, coarelli, morel,
panella, torelli, pensabene) dagli altri. sono costoro che fanno progredire
la nostra conoscenza del mondo cassico.
saluti
claudio

 Cavallini (oops...), in uscita la settimana prossima (speriamo).
aaghhhh
mi sto arrovelando su delle fotocopie francesi che mi ha fornito Iperboreo
mi interessa molto per la questione della malva e dell'asfodelo
appena esce fammelo sapere, anche in mail
ciao
andrea

 un livello storico davvero bassino.
Grazie davvero per l'informazione. Ho praticamente tutti i volumi della
Valla (anche se non li ho mica letti tutti; semplicemente quando escono sono
colto da una sorta di libido possidendi) e mi mancano appunto solo l'ottavo
e il nono di Erodoto (sì, proprio quelli di Masaracchia); il che è strano
per uno che si è laureato proprio su Erodoto. Eppure la qualità dei commenti
non mi convinceva; o forse è stato il mio buon demone a dissuadermi finora
dal comprarli. A dire il vero mi ero rassegnato ad acquistarli (così, per
completare la serie), perché disperavo in una nuova edizione, ma ora che mi
dài questa bella notizia aspetterò fiducioso.
A proposito di edizioni economiche, che ne dite, nella Garzanti, degli
Amores di Ovidio di Bertini e del Lucrezio di Giancotti?
Riccardo Danieli

 io sě, e anche alla valla la pensano c


 Amores di Ovidio di Bertini e del Lucrezio di Giancotti?
Per quel poco che conosco, la collana della Garzanti mi pare ottima. Però non
fate la spia con quelli di Bologna ;-)
Ciao,
Eleonora
-- 
Posted from 
probo.diravbc.unibo.it
 [137.204.185.164] 


 storica e per renderlo un documento attendibile.
Sono anni che mi do' da fare per sostenere tale punto di vista, ma con
certi dotti e illustri Colleghi ci vorrebbero "cento lingue e cento bocche".
Anche sul resto direi che sianmo d'accordo. Per Torelli nutro un'ammirazione
particolare.
Ciao,
Eleonora (e scusa il msg che il mio computer ha impietosamente tagliato).
-- 
Posted from 
probo.diravbc.unibo.it
 [137.204.185.164] 


Amores di Ovidio di Bertini e del Lucrezio di Giancotti?
La Garzanti (concordo col giudizio di Eleonora) possiede titoli di buon
livello: tra questi però non annovererei gli Amores di Bertini, lavoro molto
dozzinale e superficiale; il Lucrezio di Giancotti è di taglio più
scientifico che divulgativo, con un apparato di note di carattere
soprattutto filologico e di storia del testo. Come presentazione generale e
come traduzione trovo preferibile quella degli "Oscar Mondadori" di Narducci
e Milanese. Da chi bazzica nella scuola filologica bolognese si odono
sentori di nuovi lavori lucreziani?
Complimenti extra-locum per l'Ateneo di Eleonora.
Ciao!
Sergio

 i poeti latini grecisti:-))
:-D
Difficile trovare un poeta latino che non sia in un modo o nell'altro
"grecista"...  da Livio Andronico a Pascoli. E di fronte alla Grecia si
complessano i latinisti come si complessarono i latini...
La discussione č trasferita d'ufficio nel thread "Latinisti o grecisti?" :-)
Btw (1), ora che ci penso, non nutro particolare affetto per Virgilio. Il
nick č piuttosto casuale: si riferisce all'e-mail catalepton@cetera (et
cetera) che uso, per motivi pratici, su Usenet.
Btw (2), Catalepton non č un nick in senso stretto: mi imbarazza il nome
nell'intestazione dei post, tutto qui, perň mi firmo sempre. :-)
Paolo Meloni

 mi interessa molto per la questione della malva e dell'asfodelo
Ahimè, purtroppo l'argomento non è trattato nel XIII libro!
Comunque dammi gli estremi dei passi che ti interessano, e, se la sorte ci è
propizia, troverò la persona in grado di aiutarti.
Ciao, Eleonora
P.S. Per correttezza devo segnalare anche la prossima uscita di un Ateneo
completo
con traduzione italiana (ed. Salerno). Non so nulla riguardo al taglio
dell'opera né alla sua qualità: so solo che dovrebbe esserci una Premessa di L.
Canfora, perché me ne ha parlato lui personalmente.



ciao
andrea

 di Cassola il secondo), molto, molto più costose.
Scusa il ritardo. Il tuo discorso vale anche, ad es., per l'_Odissea_ tradotta
da Privitera. Però non si tratta di riedizioni, bensì di 'riduzioni', che
sacrificano parecchie cose importanti degli originali.
Del resto è logico: se si potesse avere un'edizione completa della Valla a
prezzo molto più contenuto, nessuno più comprerebbe volumi della prestigiosa
collana e tutti si butterebbero sugli Oscar.
Sarei davvero lieta se esistessero ristampe  economiche, ma integrali, di
alcune opere significative. Anche se stampate su carta pessima: chi se ne...?
E in effetti, la Oxford Clarendon Press non è aliena da questa logica: ci sono
infatti pregevolissimi saggi ristampati tali e quali in edizione economica a
distanza di alcuni anni.
Comunque, quando mi proponevo di 'sorvolare', mi riferivo ad alcuni lavori
davvero scadenti, che non trovano alcun riscontro nella Valla o altrove.
Ciao,


 complessano i latinisti come si complessarono i latini...[cut].
Ehi, guarda che non occorreva nessuna giustificazione!
O vogliamo dire apologia? Be', non vedo ciotole di cicuta qui intorno:-)))
Ciao, a presto,
Eleonora
-- 
Posted from  [192.92.126.163] 
