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Titolo: Teoria della continuita'

Ho finalmente tra le mani il secondo volume di Mario Alinei: _Origini delle
lingue d'Europa. Continuita' dal Mesolitico all'eta' del Ferro nelle
principali aree etnolinguistiche_ (Bologna, Il Mulino, 2000).
In esso viene ribadita, con dovizia di argomenti linguistici, la tesi
secondo la quale l'ipotesi delle "invasioni indoeuropee" sia da
considerarsi superata dalle odierne conoscenze storiche.
Quella che l'autore definisce " Teoria della Continuita' " puo'
- mi pare - essere riassunta nella considerazione che la
storia, la lingua, la cultura europea ha radici estremamente antiche, che
risalgono alla preistoria piu' remota.
Se tali teorie usciranno, come credo, confermate, anche l'antichistica
dovra' rivedere talune posizioni, comprese quelle sulla "nascita della
filosofia".
Che ve pare?
Un saluto a tutti.
Iperboreo
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metti ordine e togli KAOS
per rispondere in email
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 filosofia".
In che senso?
--
Righel
____________________________
FISA:      
http://www.ulixes.it/fisa
UAN:   
http://www.na.astro.it/uan

 me è assolutamente ovvia.
La tesi di Alinei, che sta raccogliendo consenso in diversi ambienti, nega
pero' decisamente la teoria delle "invasioni" indoeuropee sostenuta dalla
Gimbutas e considera la civilta' europea come una realta' che si e' venuta
lentamente modificando dall'interno. Non e' una considerazione da poco, mi
pare.
ciao    Iperboreo

 pare.
Non lo č di certo!
Comunque ne ero al corrente: ne abbiamo discusso tempo fa su FISA.
Io apprezzo molto il lavoro di Marija Gimbutas, sul piano squisitamente
archeologico, ma non concordo con lei sulle ipotesi "invasive"... a meno che
non si parli di invasioni... di idee ;o)
Penso che la dimostrazione pratica di come potrebbero essere andate le cose
si possa *intuire* da quel settore del sito di FISA che ospita il lavoro di
Lucia e mio sulla localizzazione delle Veneri Preistoriche.
Ciao,


 Lucia e mio sulla localizzazione delle Veneri Preistoriche.
il mio lavoro sulle veneri sta lentamente proseguendo spesso scavalcato da
un'altro che ritengo piů importante, comunque il succo č che confrontando le
datatzione si deddurebbe uno sviluppo dell'arte mobiliare a partire
dall'Ucraina e di li espanso ad est come ad ovest rispettanto (grosso modo)
un rapporto distanze-tempo.
ciao
andrea

 un rapporto distanze-tempo.
Tienimi al corrente, anche se so quanto importante sia per te l'altra
ricerca.


 scarsa di righe a stampa.
su questo libro dove prevale il lavoro iconografico ma in altri luoghi
perora la causa indoeuropea e come diceve esalta i lituani come costidi di
quelle tradizioni.... poi si va ad impelagare con una certa Noble in
articoli veterofemministi sul ritorno della superiorità della donna come il
illo tempore, suvvia...
ciao
andrea

 illo tempore, suvvia...
Marija Gimbutas si riferisce alla cultura della Dea come alla "gilania".
In una nota a pagina XX, chiarisce:
| * Riana Eisler, nel suo libro _The Chalice and the Blade_
| (Il calice e la spada), 1987, propone il termine "gilania"
| (gr. gy- da donna, an- da 'andros' uomo, e la _l_ in mezzo
| come legame tra le due parti dell'umanità) per indicare
| una struttura sociale caratterizzata dall'uguaglianza tra i due sessi.
| [ILDD, pag. XX, nota]
Nessuna superiorità femminile nel passato, dunque, a cui non crede più
alcuno dalla fine dell'800, ma una situazione di parità di diritti, nel
rispetto della specificità delle competenze relative alle effettive capacità
dei suoi componenti.
Insomma:
 - Io, uomo, vado a caccia.
 - Tu, donna, che hai il problema dei bambini, coltivi la terra.
Al crepuscolo ci dividiamo i frutti del nostro lavoro, leviamo una prece
alla Dea che ci ha fatto sopravvivere anche oggi e poi, visto che la TV non
l'hanno ancora inventata, mettiamo a letto i bembini e c'inventiamo qualcosa
per non annoiarci ;)


 per non annoiarci ;)
vabbé so cos'è la gilania ma la signora Maria ha scritto di archeologia,
chapeau, ma quando comincia ad utilizzare dati archologici per giustificare
campagne da suffragetta ottocentesca o il mito di Thule mi lascia molto
perplesso.
ciao
andrea

 perplesso.
Lo credo! anche perché non vedo molta attinenenza fra il mito di Thule ed il
matriarcato.
Stasera pensavo a te, mentre preparavo le trenette al pesto ;)
Ciao,


 Stasera pensavo a te, mentre preparavo le trenette al pesto ;)
ma il mio basilico te lo sogni...
in questi giorni riordati una manciata di fagiolini a bollire con la pasta
ciao
andrea

 teorie :).
La teoria delle invasioni indoeuropee come civilta' "diversa" che determino'
la fine della cultura neolitica (ad indirizzo prevalentemente matrilineare
(il termine "matriarcato", introdotto da Bachofen nell'Ottocento e' caduto
in disuso) o "gilanica" (termine, quest'ultimo, utilizzato dalla Eisler),
e' - a mio avviso - la chiave di tutta l'opera recente di Marja Gimbutas.
Che la teoria della Continuita' neghi le _invasioni_ non inficia i numerosi
meriti della stusiosa lituana (la quale tuttavia, negli Stati Uniti, nei
quali si e' da tempo trasferita, si e' avvicinata, per motivi che non
conosco, alle ali piu' estreme del femminismo. Che poi il rigore scientifico
non abiti spesso e volentieri nelle istituzioni accademiche statunitensi e'
cosa risaputa :-).
Ciao    Iperboreo

Che la teoria della Continuita' neghi le _invasioni_ 
E senza invasione i dati linguistici come vengono spiegati in questa teoria?
(Se esiste qualche link che ne parla in modo diffuso, mi interesserebbe)
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 cosa risaputa :-).
Bene, preso nota anche delle notizie fornite da Lucia, continuerò ad
apprezzare i lavori della Gimbutas pubblicati fino al 1990.
Quelli successivi, pur non ignorandoli, li guarderò con sospetto.


 Quelli successivi, pur non ignorandoli, li guarderò con sospetto.
guarda che si era impegolata molto, ma molto prima
ciao
andrea

 E senza invasione i dati linguistici come vengono spiegati in questa
teoria?
Ad una prima impressione (il libro che ho citato supera le 1.000 pagine ed
io non sono un linguista :-( mi pare che Alinei tenda a ricostruire una
parentela, sia pure remota, tra tutte le lingue euroasiatiche. Ma, ripeto,
devo ancora leggere il testo e potrei anche dire una grossa sciocchezza ;-)
Iperboreo

 parentela, sia pure remota, tra tutte le lingue euroasiatiche.
Insomma, Alinei non dice proprio niente di originale?
Ciao,
Iosef Strawarila
--
          e tod'aquest'avem
a mim, coitad' e que perdi o sem.
                           (Dom Denis)

messaggio in contemporanea ma non in X-post
su ICCl ed ICL
"Iperboreo (su ICCl) ha scritto:

Intanto a pagina 62 di "Le Scienze" (n.407, luglio 2002) appare un servizio
composto da alcuni articoli a firma di Elisabeth Hamel, Theo Vannemann e
Peter Foster dal titolo (collettivo) _La lingua degli antichi Europei_ che
ipotizza un'origine basca di molti termini delle lingue europeee.
Che ne pensano i nostri appassionati di linguistica?


Che ne pensano i nostri appassionati di linguistica?
Sull'origine basca di molti termini europei non mi pronuncio, non
conoscendo il basco. Sull'ipotesi antropologica dell'articolo (gli studi
sul DNA mitocondriale farebbero ipotizzare che l'Europa occidentale
sarebbe stata popolata a partire dai paesi baschi) non mi pronuncio lo
stesso, non avendo letto la metodologia degli autori. Vorrei
sottolineare che i mitocondri sono trasmessi solo dalle donne; C'è
qualche discrepanza con altri studi riguardanti il genoma maschile.
Due o tre anni fa è uscito su Science un articolo molto importante
condotto principalmente da due italiani (Ornella Semino dell'Università
di Pavia e Giuseppe Passarino dell'Università di Cosenza) attraverso
l'esame del cromosoma Y di oltre 1000 soggetti originari di diverse
regioni mediorientali ed europee. Dall'analisi dei dati risultava che il
95% dei maschi europei contemporanei (il cromosoma Y lo abbiamo solo noi
maschi) può essere distribuito in dieci stirpi aventi a loro volta
origine da quattro ceppi distinti, entrati in Europa in tempi diversi in
un arco che va più o meno dai 40.000 ai 4.000 anni fa. La popolazione
europea di oggi deriva all'80% da cacciatori/raccoglitori del
Paleolitico, e per il 20% restante dai contadini mediorientali che
introdussero l'agricoltura in Europa. Integrando i dati genetici con ciò
che è noto riguardo alla preistoria europea, si ricavava che migrazione
più antica era giunta verosimilmente dall'Asia Centrale fra i 40.000 e i
35.000 anni fa (il suo arrivo potrebbe corrispondere alla diffusione
della cultura aurignaziana). Anche una seconda migrazione --di
cacciatori/raccoglitori, come quelli della prima-- giunge dal Medio
Oriente grosso modo 20.000 anni fa (potrebbe corrispondere alla cultura
gravettiana). A questo punto comincia l'ultima grande glaciazione (da 20
a 13 mila anni fa) che spacca l'Europa a metà, costringendo i gruppi
umani rimasti dalle due parti a ritirarsi nelle zone ancora vivibili.
Quando (13000 anni fa) il clima migliora, i sopravvissuti possono
crescere di numero diventando in tal modo gli antenati dell'80% degli
europei attuali. Il rimanente 20% del corredo genetico odierno proviene
dal neolitico. Circa 9 mila anni fa una terza migrazione, sempre dal
Medio Oriente, quella che ci fa conoscere l'agricoltura, si diffuse in
tutta Europa nell'arco di tre millenni. Infine, una quarta migrazione,
la più recente, a partire da circa 4 mila anni fa si diffonde dagli
Urali soprattutto nell'Europa nord orientale (è costituita probabilmente
da pastori di renne e ha portato con sé le lingue uraliche).
Ciao,
Ferdinando
-- 
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