Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] numeri gravi

Giusto per dare qualche connotato numerico alla gravita' della
situazione, senno' sembra che ripetiamo solo ritornelli, ho appena
ascoltato le news che riguardano l'ultimo bond italiano andato sul
mercato.
Perdonate se qualche decimale puo' essere incorretto (la news era
audio e non ho i dati scritti), ma vi assicuro che il clamore non e'
certo riguardo ai decimali.
 
L'Italia ha stamattina venduto dei bond di 5 miliardi di euro per 1
anno, e il tasso a cui e' riuscita a piazzarlo sul mercato e' 6.08%.
Appena un mese fa - il primo ottobre di quest'anno - il tasso fu del
3.5%.
In un mese, il costo per ottenere credito dell'Italia e' quasi
raddoppiato.
Giusto per dare l'idea dell'emergenza, e che qui non si puo' piu'
ragionare nell'ordine dei mesi, ma dei giorni se non delle ore.
Tanto per dare buttare altra benzina sul fuoco, le stime di crescita
della zona euro per il 2012 sono state riviste al ribasso - dal 1.8%
allo 0.5%, praticamente stallo - il che da ancora meno fiducia sulla
possibilita' di ripresa dell'Italia (e' la crescita il suo vero
problema).
 
Oggi gli analisti sono scettici persino sulla possibilita' di un
default ordinato.
Domani vedremo...

 raddoppiato.
 
 
si ma spiegato piů a past e fasul per chi non ha studiato economia,
cosa comporta tutto ciň?
 
anzi partendo ancora piů dal basso, precisamente come funzionano
i bond ?
questa cosa vuol dire che oggi l'italia per avere 5 miliardi , poi ne deve 
restituire
5 miliardi + il 6,08% ?  ho capito bene?
 
e poi chi č che si compra queste obbligazioni? banche? privati? altri stati?
 
mi piacerebbe capire di piů, se hai tempo e voglia,
grazie. 
 
 

 
alla fine significa che i soldi che entrano dalle tasse non saranno spesi 
per investimenti, per welfare, per sanita', per ricerca o altro ma per 
pagare i debiti con gli interessi e a farne altri se non riesci a pagarli.
 
Tieni presente che nel 2012 l'Italia deve rimborsare 200 miliardi in titoli 
 O fa 4 manovre come quelle di agosto oppure prendere a prestito ma a 
questi interessi cosi' alti.
 
Geppo
 
 
Penso che il quadro sia abbastanza chiaro.
 
 
-- 
su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it
 
 

 questi interessi cosi' alti.
 
Mi ricordo quando ho iniziato a leggere i quotidiani,un pò di anni fa,la 
pagina di economia era quella inutile che nessuno leggeva,i tg si occupavano 
di altre notizie e per l'economia c'era uno spazio verso la fine che in 
pochi seguivano,in banca si andava per pagare le "tratte",oggi,la mattina mi 
fermo al bar per il caffè prima di andare al lavoro e mi sembra di essere in 
una facoltà di economia,tutti leggono il sole 24 ore e tutti si preoccupano 
dell'andamento delle borse europee e asiatiche,so poco di economia,so solo 
che a casa mia quando non tornano i conti devo risparmiare sulle spese.
 
Claudio 
 
 

 
dipende, perche' anche le bollette sono spese.
 
Geppo


 dipende, perche' anche le bollette sono spese.
 
di che bollette parli?
 
Claudio 
 
 

 

mi riferivo al tuo esempio.
Se e' vero che puoi diminuire le spese a casa quando non tornano i conti e' pur 
vero che non puoi diminuirle tutte, tipo le bollette della luce, del gas etc., 
che ti permettono di avere una casa riscaldata e accogliente. Il problema e' che 
a livello nazionale siamo quasi arrivati al punto che non possiamo permetterci di 
pagare la prossima bolletta.


pagare la prossima bolletta.
 
Non č proprio cosě. La bolletta la puoi gestire, ad esempio diminuendo i
consumi e privandoti di qualcosa che usa, ad esempio, l'energia. Se hai
due frigo ne usi uno (se hai due parlamenti, se hai le province...), se
ti piace leggere la sera lo fai, invece, di giorno (auto blu?), ecc.
Puoi diminuire sempre fino a privarti del tutto di cose superflue. E chi
sta lě, nonostante il collasso, non si priva di nulla.
 
Dork

 Puoi diminuire sempre fino a privarti del tutto di cose superflue. E chi sta lì, nonostante il collasso, non si priva di nulla.
 
Che vita di merda...
 
Ti piace leggere? Fallo di giorno, così la sera risparmi corrente...
 
Brrrrrrrrrrrr.....!!!
 
A.
 
 

 Brrrrrrrrrrrr.....!!!
 
Nella mia azienda hanno rivisionato la storia delle "LEAN ORGANIZATION"
richiamando la favola della Toyota, ecc ecc ecc... anche se a finale io uno ero
prima, e uno sono anche adesso... solo che se da me prima volevano abc, oggi
vogliono dalla a alla z, alle stesse condizioni economiche, e con la
centuplicazione di stress e di responsabilita' (chissa' perche' la LEAN pero'
dice tutt'altro). 
Questo per dirti che davvero a queste condizioni (dico quelle generali in cui
versa il paese) siam destinati un po' tutti a fare sta fine di cui "giustamente
ti lamenti. Per far fronte alle problematiche economiche, l'unico modo
conosciuto e' il "risparmio" e il "taglio"... risparmio di spese e taglio quindi
dei costi. Diversamente non si puo'.
 
-- 
--------------------------------
Pablitomf
 
Napoli sempre nel "Q"uore!
 

 problema).
 
Domanda stupida e retorica, questa è la media della zona Euro. Quindi se 
tanto mi dà tanto Germania +2% Italia -1? Altro che stallo.
 

 dice tutt'altro).
 
ma che stress? Uno che può dire "la mia azienda" non sa manco che cos'è 
lo stress. Mettiti in proprio in questo periodo e ne riparliamo! Fidati 
è l'altro mondo dello stress, le olimpiadi dello stress.
 

 sta lì, nonostante il collasso, non si priva di nulla.
 
Guarda che negli ultimi anni hanno tolto uno dei due frigo, hanno risparmiato
sulla benzina, hanno svitato le lampadine per evitare di accenderle, ma con quel
che hanno risparmiato si sono comprati una bella macchina sportiva per fare gli
sboroni.
 
Ora c'e' rimasto poco da tagliare, le bollette anche se ridotte sempre devono
essere pagate, ma c'e' il prestito della macchina da pagare.


 ha scritto:

Ma mica si sta facendo la gara a chi e' piu' stressato... portavo una
testimonianza a corredo, tutto qui... che poi ci sia chi sta messo peggio di un
altro, bhe' non v'e' dubbio alcuno. Essere "in proprio", se e' difficile in
tempi di pace, non oso immaginare quanto lo sia in tempi di guerra.
Pero' fidati anche tu, non essere "responsabile in prima persona" di una tua
eventuale "fine", ma dipendere da altri (che sia il mercato - per te -, che sia
"l'azienda" per me) credo sia stress per tutti allo stesso modo.



 
E che non lo so. Perciò mi sono messo in proprio :)
 

 tanto mi d tanto Germania +2% Italia -1? Altro che stallo.
 
Intanto non e' sicuro che la Germania confermi il +2%.
Poi ci sono tutte le altre economie che vanno sommate assieme.
Certo e' che se la media euro e' 0.5%, e siccome l'Italia notoriamente
non traina la zona euro, e' probabile un segno negativo.

 mi piacerebbe capire di più, se hai tempo e voglia,
 
Spero di essere riuscito a condensare un po' di cose qui dentro.
Spero di non aver fatto tanti strafalcioni linguistici, mischiando un
po' di italiano e un po' di inglese (mi mancano i termini tecnici in
italiano).
Soprattutto se ho fatto errori (possibile perche' sono partito
dall'esempio del bond italiano di ieri e ci ho sviluppato sopra)
fammeli notare o chiedi se non sono stato chiaro.

essere pagate, ma c'e' il prestito della macchina da pagare.
 
Se parli della gente più a rischio ti do ragione, se parli dei politici,
manco per sogno.
 
Dork

 manco per sogno.
 
parlo dello Stato
I tagli lineari di Tremonti hanno colpito tutti. Il famoso rigore applicato dal
ragioniere (chiamarlo ministro e' troppo) ha evitato un bilancio ancora piu' in
rosso, ma ha castrato la crescita. Questo non lo dico io, ma e' stato detto e
ripetuto per mesi se non per anni.
In alcune citta' le forze dell'ordine non hanno mezzi nuovi ed in alcune devono
fare la colletta per pagare la benzina, i sindaci (di ogni colore e fazione)
sono scesi in piazza a protestare perche' i loro budget hanno subito tagli
pesantissimi, la ricerca ormai non e' praticamente piu' finanziata, la scuola e'
nella stessa situazione e non mi pare che debba portarti altri esempi.
Quindi da 2 frigoriferi siamo passati ad uno come ti dicevo, ma i soldi cosi'
"risparmiati" sono serviti per manternere ed aumentare i privilegi della casta
(la macchina sportiva di cui ti parlavo).
Insomma, c'e' rimasto davvero poco da tagliare al welfare, all'educazione, alla
ricerca, alle infrastrutture a meno che tu non voglia fare a meno anche
dell'ultimo frigorifero. 
Quello che non si comprende ancora e' che nonostante il taglio di tutti i
privilegi di questa banda di ladri, non si riuscirebbe a tappare il buco
talmente esso e' grande. Tuttavia prima si comincia e' meglio e', ma il resto
dovra' venire da tagli alle pensioni, agli stipendi e da piu' tasse.
 
Spero che il quadro sia piu' chiaro.


 Tieni presente che nel 2012 l'Italia deve rimborsare 200 miliardi
 
Sono 300 miliardi di sterline. O 360 miliardi di euro.
Un bella somma se non riesce a far abbassare i tassi di interesse.
Basta pensare che una differenza di un punto percentuale fa una
differenza di 3.6 miliardi di euro all'anno. Un piu' adeguato 3%
farebbe risparmiare una decina di miliardi.

Spero che il quadro sia piu' chiaro.
 
Dicevamo la stessa cosa, ma il taglio può venire anche dalle spese
assurde che ci sono in alcuni comparti della politica. Della casta,
appunto.
 
Dork

 appunto.
 
Ma se quantizziamo questi privilegi, vediamo quanto andiamo
effettivamente a risparmiare.
Sospetto che questi privilegi suscitano piu' un problema morale
piuttosto che essere significativi per mettere in ordine i conti dello
stato. Sono d'accordo, se tutti facciamo un sacrificio, non vedo
perche' non lo debbano fare anche loro. Se una persona fosse esentata
dal pagare le tasse, non sarebbe un grande danno per uno stato, ma non
sarebbe moralmente giusto.
 
Allora qual e' il problema? Il problema e' che non abbiamo individuato
realmente il buco.
Eliminiamo le auto blu, i viaggi, ecc. a questa gente e abbiamo fatto
qualcosa di moralmente giusto ma non ancora efficace.
 
I privilegi in Italia sono estesi non solo alla casta alta, ma anche
alle caste piu' basse.
Dai palazzi di Roma, ci si sposta in quelli dei capoluoghi di regione,
poi a quellli di provincia, ecc... Si arriverebbe senza soluzione di
continuita' fino al poveraccio che gestisce il campetto comunale della
frazione di un paese, e che non si prende neanche la briga di pulire
gli spogliatoi.
 
E non abbiamo ancora finito. Perche' il vero problema italiano sono la
mancanza di investimenti, la mancanza di aziende che nascono, che
emergono e che producono ricchezza e la tanta auspicata crescita.
Questo in Italia non avviene a sufficienza perche' c'e' un sistema di
potere che soffoca tutto, che preferisce restare piccolo, ma avere
tutto sotto controllo piuttosto che vedere qualcuno svilupparsi e
sorpassarlo affianco. E questa e' una cosa che avviene a tutti i
livelli di potere. Dalle aziende di Milano, alle piccole srl che
cercano di vincere una fornitura in una scuola media di provincia.
Sono dell'idea che questo sistema alla fine pesi piu' della
burocrazia, delle leggi sul lavoro, e addirittura della criminalita'.
 
Alla fine sono tutte cose che sgonfiano il PIL, e senza il PIL i
debiti non si pagano.

 debiti non si pagano.
 
Chiaro...
 

 grazie.
 

 sorrido. Qualche toppa qua e là è tutto ciò che potrà fare.
 
Ma chi te l'ha detto? Insomma dopo essersi turati il naso e scelto il meno 
peggio per un ventennio i "Democratici" continuano a fare quello che hanno 
sempre fatto. Gli altri credo che si aspettino solo ed esclusivamente un 
minimo di serietà. Pezze messe con serietà. Non male tutto sommato.
 
Sentivo stasera che tra i vari livelli di governo ci sono qualcoa come 20000 
aziende pubbliche a nomina politica. C'è bisogno di essere di destra per 
capire che una cosa del genere è la morte economica e civile di una nazione?
 
 
 

 aziende pubbliche a nomina politica.
 
 
il privato è saltato, non si vende niente, lo stato per mantenere il
sistema produttivo ha rilevato le suddette aziende, sovvenzionate,
ponendo ivi nomi di comodo che mantengono l'indotto elettivo.
Lo stesso è accaduto negli altri paesi, per cui se fossi nella Sackozy
& Merdel non riderei affatto per qualche punto in più di funzionalità,
destinata comunque a scendere in quanto siamo alla stasi commerciale
da un pezzo e dinamismo da oggi in futuro, non s'intravede manco con
il cannocchiale
 
--
Berlusconi: "Appoggiamo Monti, possiamo staccargli la spina quando
vogliamo".
Poesia ITechnodemocratic: Berluscorno non appoggia proprio nessuno,
Noi ITechnodemocratic siamo spiacenti per lui ed affermiamo morto il
sistema fascioleghistacattokomunista.


 sorrido. Qualche toppa qua e là è tutto ciò che potrà fare.
 
E' quello che ci vuole. Una toppa.
L'Italia non si e' svegliata un mese fa con il 120% del gdp come debito. 
Sono almeno 10 anni che e' oltre il 100% (a memoria).
La spesa e' sempre stata sotto controllo, anche se oggi c'e' 
l'aggravante della crescita, ma l'Italia e' - sentito mille volte da 
diversi analisti - un paese solvibile, con un economia che funziona (ok 
relativamente, ma basta).
Come dicevo altrove, sono i mercati che stanno strozzando l'Italia. E la 
toppa deve servire a restituire fiducia ai mercati.
Le pensioni, le privatizzazione e la legge sul lavoro (che mi pare 
neanche arrivera') non cambieranno di certo il paese. Sono grosse toppe, 
quelle che ci chiedono per tornare ad essere un minimo credibili, 
durante una contingenza che ha portato gia' Portogallo, Irlanda e Grecia 
a richiedere un bailout.

 periodo persino le 100 lire furono cartacee, e opl --
 
Che l'euro sia stata una sciagura spero che adesso ne siano tutti
consapevoli.
Come tutte le cose, o le fai bene o e' meglio non farle proprio.
 
In ogni caso, l'economia dell'Italia da sola non giustifica questa
corsa dei mercati.
Se non ci fossero stati i bailout ai PIG, l'Italia pagherebbe sempre
piu' interessi del della Germania, ma non con uno spread di 500 punti.