Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: la costante

Il risultato di ieri è impietoso ed in qualche modo anche prevedibile. 
Nulla da dire, direi tutto come da copione. Tuttavia c'è una cosa che 
sta diventanto il leit motiv di molte partite del Napoli e che va ben 
oltre il divario tecnico con questa o quella squadra. Già l'anno scorso 
negli scontri diretti si era notato l'approccio timido, da super 
provinciale, quasi da vittima sacrificale del più forte. Un quarto 
d'ora,non di più a giochicchiare, poi la resa incondizionata. E' 
accaduto contro Milan ed Inter a San Siro, lo stesso si è notato ieri 
fatta ovviamente la tara con il diverso valore degli avversari cosa che 
il punteggio finale spiega senza possibilità di replica.
La mentalità "vincente" non è un'invenzione di qualche allenatore 
buontempone ma esiste per davvero. Da sola non ti garantisce la vittoria 
ma di sicuro ti fa andare in campo contro chiunque "per vincere", poi i 
valori reali spesso fanno la differenza ma di certo non ti espone a 
figure da sparring partner prezzolato come accaduto al Camp Nou. Su 
questo bisognerà lavorare, molto di più che sulle difese a tre o a 
quattro ovvero sugli schemi.IL Napoli è ancora immaturo per affrontare i 
cosidetti "big match", talvolta basta il semplice nome dell'avversario 
per metterlo in condizione di immediata sudditanza.
Non è un caso che nell'ultimo torneo con la prima, la seconda e la 
quarta (e mi fermo qui) abbia conquistato un solo punto, e sappiamo come 
e perchè, su 18 disponibili.


Ormai è patologico, quoto.
-- 
e io pago, e io pago.

 Il Napoli è ancora immaturo per affrontare i cosidetti "big match", 
Quoto tutto ed aggiungo: le partite come quella di ieri sono uno dei
metodi migliori che io conosca per far passare questo tipo di
"provincialismo" che attanaglia la nostra squadra...
Insomma, per esperienza che ho seppur in campo cestistico, ti garantisco
che dopo aver preso 5 scoppole al Camp Nou, giocare a Milano, Roma o
Torino, sarà un po' meno difficile...
Il giocatore pensa "vabbuò tanto più della figura di merda che ho fatto a
Barcellona che mi può capitare? Se sono sopravvissuto a quella,
sopravviverò pure ad una sconfitta a San Siro", ed in tal modo finisce per
giocare meglio perché libero da certe paure e certi timori reverenziali...
A.
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

 giocare meglio perché libero da certe paure e certi timori reverenziali...
Diciamo che questo è l'approccio migliore per prenderne un'altra di scoppola


in tutte queste partite i giocatori sembrano impacciati,con le gambe molli. alcuni pensano alla condizione,ma imho dipende sempre dal terrore.
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

 il punteggio finale spiega senza possibilità di replica.
secondo me, la costante è un'altra: avere affrontato queste gare senza
Lavezzi o con la sua controfigura. Dopo la artita contro il Milan dello
scorso anno, tutti a fare approfondite analisi psicologiche, quando la
realtà, molto più prosaica, era senza colui che ha a lungo supplito alla
mancanza di costruttori di gioco, la squadra diventa oggettivamente
debole, con i reparti completamente slegati tra loro.
Quindi, nessuna mentalià, ma semplici, evidenti limiti tecnici, quando
manca Lavezzi (e ieri di fatto mancava). Purtroppo, questo handicap
rischia di diventare definitivo, nel senso che personalmente vedo il pocho
avviato sulla strada di un inesortabile declino fisico, con cconseguente
involuzione tecnica, legato all'enorme quantità di energie bruciate negli
ultimi anni.
Un'ultima anntazione riguarda la circostanza, per noi sfortunata, dello
sciopero spagnolo. Senza di questo, forse avremmo trovato un avversario un
po' meno motivato e un po' meno 'affamato' di gol.
Comunque, per quanto mi riguarda, la nota positiva c'è stata, ed è che
Cavani sembrerebbe ancora ai livelli dello scorso anno.
Il gran gol con gesto tecnico-acrobatico da manule ha comunque
impreziosito la nostra disgraziata partita.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 18 disponibili.
Queste perï¿œ sono cose che purtroppo non si possono comprare. Di tutti 
quelli in campo ieri, compreso anche lo staff della panchina, nessuno 
mai aveva incontrato in vita sua il Barcellona (ne un'altra corazzata 
di pari livello), ci vorranno anni e anni di lavoro in tal senso, 
oppure un allenatore con esperienza europea, Mazzarri ï¿œ il primo che in 
circostanze del genere di mette paura
-- 
:(

 Diciamo che questo è l'approccio migliore per prenderne un'altra di scoppola
Per mia esperienza, invece, no...
La paura di sbagliare, perdere, deludere, beccarsi le critiche ecc. ecc.,
sono un bel bagaglio da sopportare per uno sportivo, ad ogni livello.
Sapere che "più nera della mezzanotte non può venire" ti aiuta a scaricare
un po' di quelle paure, aiutandoti a rendere meglio...
A. 
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

A. ha pensato forte :

Ma questo è vero, ma è vero per squadre che non hanno ormai più nulla 
da perdere, il Napoli, bene o male, può sempre perdere la faccia, e 
quindi la paura della figuraccia cì anche nel trofeo birra Moretti
-- 
:(

 quindi la paura della figuraccia cì anche nel trofeo birra Moretti
Si, ma secondo te cosa fa più paura, perdere 3-0 col Chievo, o prendere 5
scoppole davanti ai 98.000 del Camp Nou?
A. 
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

 
-- 
su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it


mmm secondo me con st'approccio mentale perdiamo da qualunque grande...

 scoppole davanti ai 98.000 del Camp Nou?
Non ho capito in che accezione usi il termine paura, ma ti dico che c'ï¿œ 
sicuramente piï¿œ voglia di vincere e fare bella fidura a Barcellona, 
ovviamente, ma fa molto piï¿œ male perdere con il Chievo.
-- 
:(

Il 23/08/2011, Geppo ha detto :

No dice che il Napoli smetterà di avere paura solo quando l'inter verrà 
qui a giocarsi lo scudetto e noi siamo già retrocessi (quasi come 
successe con la Roma) :-D
-- 
:(

 sono un bel bagaglio da sopportare per uno sportivo, ad ogni livello.
Appunto, ma io parlavo di altro. Della mentalità che ti porta ad 
affrontare le partite in un certo modo.Se non ce l'hai perdere 3-0 o 5-0 
non cambia la sostanza

 scoppola
Eh...
Il Napoli ieri mi sembrava un pigmeo che prova la misura di 2.75 nel 
salto in alto
L'AIRONE

 e perchè, su 18 disponibili.
Sarà che forse Mazzarri è inadeguato a certi livelli e trasmette ansia 
ai giocatori?
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
Pier Paolo Pasolini


Concordo col tuo ragionamento ma non posso fare a meno di chiedermi 
allora come si esca da questo "loop".
Il problema è Mazzarri che non ci riesce o i giocatori che non riescono 
a scrollarsi di dosso questa mentalità?
Se questa scoppola sarà servita a qualcosa lo scopriremo preso, ad un 
giocatore non fa mai piacere perdere e sopratutto perdere in questo modo 
e credo che lo sappiano, all'interno del gruppo, che ieri sera hanno 
fatto la figura della provinciale e questo puo avere 2 aspetti secondo 
me: il primo è che si convinceranno di essere davvero una provinciale ed 
allora chiudiamo armi e bagagli cia da qui e stiamocene a casa, il 
secondo è potrebbe scattare una sorta di meccanismo di rivalsa su questo 
attegiamento e allora non saranno stati inutili i 5 palloni presi ieri
-- 
Personalmente ho sempre creduto che De Coubertin fosse un coglione.
"Ringrazio gli Dei chiunque essi siano per l'indomabile anima mia, sono 
io il signore del mio destino, il capitano dell'anima mia"
Record di punti (20) per la singola giornata al TOTO-ISCN

 fa molto più male perdere con il Chievo.
dici? Quindi dici che tra 10 anni su questo NG riparleremo delle sconfitte di
Chievo e non delle 5 pappine prese al Gamper?
Mah...
A. 
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

 successe con la Roma) :-D
 
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!
A.
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

 non cambia la sostanza
Ma su quello sono daccordo anche io... Quello su cui discordiamo (e discutiamo)
è se una partita come quella di ieri serve o non serve per creare la mentalità
di cui parliamo...
A. 
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

 mmm secondo me con st'approccio mentale perdiamo da qualunque grande...
Secondo me, invece, si chiama "abitudine ai grandi palcoscenici"...
A. 
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

 Mah...
Fra 10 anni parleremo delle 5 pappine rifilate al Barcellona :P
A parte gli scherzi, sono due cose che non puoi paragonare, la 
sconfitta con il Chievo ï¿œ maturata nell'arco di un campionato 
stratosferico, e quindi alla fine si fa la tara, la partita con il 
Barcellona ï¿œ l'evente degli ultimi 20 anni, cosï¿œ come lo fu la partita 
con il Real, queste partite si ricordano per gli avversari, non per il 
risultato, intanto c'ï¿œ ancora chi si ricorda che il chieti ï¿œ venuto a 
vincenre al san paolo ;)
-- 
:(

 il risultato
Appunto!! E' proprio prendendo coscienza di questo che il giocatore capisce che
anche a Wembley a giocarsi la finale di Champions oa San Siro a giocarsi lo
scudetto, le partite saranno ricordate per gli avversari e non per il risultato...
;-)
A.
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

 di cui parliamo...
Sicuramente i grandi scontri forgiano, ma è un lavoro che va fatto a 
monte e non a valle dei big match

 la mentalitï¿œ di cui parliamo...
Le partite come quelle di ieri non servono ad un cazzo, se non a far 
fare soldi alle societï¿œ. Fosse stata una partita di coppa forse avrebbe 
avuto piï¿œ utilitï¿œ, e cmq non ï¿œ una sola partita a formare la mentalitï¿œ 
di cui parlava Fabri, ce ne vorranno decine di partite cosï¿œ
-- 
:(

Scriveva A. martedì, 23/08/2011:

Dipende dal risultato ;)
-- 
:(

 a scrollarsi di dosso questa mentalitï¿œ?
Probabilmente un po' l'uno un po' l'altro.Come sempre nelle cose del 
calcio.L'allenatore deve crescere in questo senso ma alcuni giocatori o 
hanno le palle o quelle non crescono mai.

 è un lavoro che va fatto a monte e non a valle dei big match
cioé?  Spiegami meglio...
A.
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

 ne vorranno decine di partite così
Una decina è formata da 10 unità...  :-ppp
 
A.
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

 Dipende dal risultato ;)
Eh già...
:-)
A.
 
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

 Una decina ï¿œ formata da 10 unitï¿œ...  :-ppp
almeno 3/4 anni di partecipazione europea ad alto livello
-- 
Non cosï¿œ perï¿œ :(

 A.
che devi andare la (in senso generico, non al camp nou) a giocartela e vedere
come va se azzardi, piuttosto che pensare ai tatticismi e a contenere come se il
pareggio fosse sempre e solo l'unico risultato a cui possiamo aspirare come exploit.
Proprio perche' non c'era nulla da perdere bisognava cambiare un po' la forma
mentis, almeno per dire di averci provato.
Ieri invece e' stato il solito "napoli contro le grandi", quello di Anfield rd,
quello di San siro etc.. e come al solito a posteriori stiamo facendo le
analisi, quando ormai e' tardi.


 cioé?  Spiegami meglio...
I grandi incontri formano sicuramente. Danno l'abitudine a certi 
palcoscenici e traguardi ma ci devi arrivare già con qualcosa di tuo 
dentro altrimenti hai voglia di giocarli, li fallirai tutti sempre.
E la storia è piena di "magnifici perdenti".Questo in parte compete al 
club ed al tecnico, molto nella capacità dei giocatori che spesso va al 
di là dello stretto valore tecnico.Insomma quando Inler *ha paura* di 
affondare il tackle con Iniesta per paura della figuraccia è un problema 
che non sarà la sfida del Nou Camp a risolvere.
Il Milan di Sacchi è vero che aveva almeno quattro giocatori di livello 
assoluto più un altro che lo è diventato poi, ma disponeva anche di 
cinque o sei cosiddetti comprimari i quali tuttavia avevano tutti quel 
tipo di mentalità che li ha portati dove li ha portati.
Tira fuori un Colombo, un Massaro, lo stesso Tassotti , Filippo Galli, 
da quel contesto e poi mi dirai....

 Chievo? Ieri avevi tutti gli occhi d'europa puntati addosso
Non proprio tutti...
FC Barcelona v Napoli TV Listings
It will be televised on ESPN Star Sports (Asia), ESPN3 (USA), Sky Calcio
(Italy), Al Jazeera Sport (Middle East), and on Sport.ro (Romania)

 e perchè, su 18 disponibili.
Quoto, aggiungo che e' lo scotto che si paga anche per la mancanza in 
squadra di giocatori leader e piu' abituati a simili palcoscenici.
Il comportamento della squadra appare sicuramente piu' sfrontato nelle 
mure amiche, ma quando si accede in stadi del genere (avremo sicuramente 
problemi anche a Torino quest'anno) andiamo incontro a grandissime 
difficolta' provocate da tifo avverso, nome squadra e nomi giocatori.
E' verissimo, sotto questo punto di vista il lavoro da fare e' ancora tanto.

 e perchè, su 18 disponibili.
Aldilà dell'Udinese, credo che San Siro come il Camp Nou siano stadi in
cui non vince praticamente nessuno.
Quella che tu chiami mentalità vincente è un qualcosa che si crea
nell'ambiente e con l'esperienza a giocare a certi livelli. Ieri l'unico
in campo ad avere un pò di esperienza internazionale era De Santis e un
pochino Cavani per via della Nazionale che ha raggiunto ottimi traguardi
negli ultimi 2 anni.
Per il resto è stato l'ennesimo esordio, con la differenza che di fronte
invece di avere un Liverpool rimaneggiato e quindi potenzialmente
abbordabile avevamo la squadra più forte dell'ultimo ventennio.
Ciro 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 abbordabile avevamo la squadra più forte dell'ultimo ventennio.
Bah, non sono completamente d'accordo. Ieri in campo c'erano fior di 
personaggi che hanno disputato mondiali, coppe internazionali e coppe 
Americhe varie. De Sanctis, Inler, Hamsik, Lavezzi, Cavani,Maggio, un 
po' Dzemaili, Gargano(in panchina) ma pure Lucarelli ha fatto la Cl.Ma 
quanti altri ne vuoi? La Fiorentina che tantò piacque in CL due anni fa 
ne aveva di più? Giusto per fare un esempio..

 ne aveva di più? Giusto per fare un esempio..
La Roma che in Italia si giocava lo scudetto all'ultima giornata e aveva
gente che la Champions l'aveva fatta ne prese 7 a Manchester.
Se "puzzi di provinciale" hai una sola soluzione, devi comprare gente
davvero top per scrollartela di dosso e affidarti ad uno che trasmette la
mentalità ai giocatori. Il Napoli questa gente non ce l'ha, quelli che hai
citato se spremuti al 101% possono ben figurare risultando non inferiore
alla Fiorentina di due anni fa ma non in grado di ottenere risultati
migliori.
Alla fine aldilà della ladrata ad opera del Bayer oltre gli ottavi non è
mai andata finendo comunque prima nel girone e avendo comunque in panchina
un signor allenatore come Prandelli.


 come e perchè, su 18 disponibili.
Ieri la mentalità vincente serviva a poco (il barca ridicolizza tutti 
dal real allo united e non è solo una questione di punteggio),
Mentre lo score di 1 su 18 dello scorso anno contro avversari 
"terrestri" è un problema molto più serio che ho sottolineato da tempo e 
sul quale ho il copyright.
La mentalità vincente però non si compra al supermercato: il campione ce 
l'ha di suo, gli altri la acquisiscono solo "vincendo" e le partite si 
vincono tecnicamente e tatticamente, dopo aver lavorato bene in settimana.
I  bei propositi "siamo forti, non temiamo nessuno, entriamo in campo e 
gli schiattiamo la capa" se entri in campo e le cose ( o qualcosa) vanno 
diversamente da come pensavi andassero servono a poco.
Il rischo di confondere mentalità vincente con presunzione o incoscienza 
dei propri limiti è molto concreto, e vale per tutti dal presidente al 
tecnico ai giocatori e con responsabilità direttamente proporzionali a 
quest'ordine.
saluti
Jorma

 dal real allo united e non è solo una questione di punteggio)
Aggiungo che chi li ha fermati (mourinho e hiddink) si è vestito del più 
estremo provincialismo.
-- 
Cecio

 vittoria degli avversari almeno in campo nazionale.
troppo semplice generalizzare cosi'.
Anche quando il Milan perde con il Lugano bisogna sempre considerare i meriti
dell'avversario, dato che i rossoneri non si sono buttati la palla in porta da
soli.
Il fatto e' che il Napoli al massimo riesce a strappare un pareggio quando le
squadre nominate da Joker non sono in giornata.



figlio della coscienza dei propri limiti o misuramento della palla..
saluti
Jorma
p.s. anche ferguson e benitez si beccarono un 80% di possesso palla e 
passarono il turno con catenacci mai visti in terra d'albione..

 passarono il turno con catenacci mai visti in terra d'albione..
E mi aiuti a dire.
-- 
Cecio

 squadre nominate da Joker non sono in giornata.
In campo nazionale è sempre stato così, l'ho scritto e ribadito. A Milano
in campionato vinci solo se i padroni di casa hanno la luna storta
altrimenti la "riverenza" la fanno praticamente tutti.
Noi ad oggi siamo una squadra di medio livello e ci stiamo affacciando
appena appena su palcoscenici visti praticamente solo in tv, pensare di
andare a Milano e imporre il proprio calcio in uno stadio tra i più ostici
al mondo è pretestuoso e non del tutto attuabile (ancora).
Siamo ancora dei provinciali purtroppo e la mentalità non si compra al
supermercato.


 da quel contesto e poi mi dirai....
Ma tu dici che Massaro, Colombo o Filippo Galli, sono nati vincenti? Bah...
Io dico che l'ambiente rossonero dell'epoca, le stelle che frequentavano, le
esperienze fatte, l'allenatore avuto... Tutte queste cose hanno fatto si che
anche Massaro o Filippo Galli fossero essenziali per una squadra vincente...
A.
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

risolvere.
Se è un discorso generale, sono daccordo, mentre se lo riferiamo alla 
partita di ieri ci può anche stare, credo che il Napoli oltre che intimorito 
sia entrato in campo con l'idea troppo "amichevole" della partita, pensando 
ad un Barcelona diciamo più morbido nell'approccio alla partita, cosa che 
poi non è stata per niente.
Credo che in una partita ufficiale, avremmo visto sicuramente un Napoli più 
cattivo, anche ostruzionistico, cosa che ieri non poteva essere visto la 
natura "amichevole" della partita (insomma non si è vista un entrata degna 
di nota).
Ryo 

"Joker"  ha scritto nel messaggio news:j2vlce$2fp$1...@news.albasani.net...
Il risultato di ieri è impietoso ed in qualche modo anche prevedibile.
Nulla da dire, direi tutto come da copione. Tuttavia c'è una cosa che
sta diventanto il leit motiv di molte partite del Napoli e che va ben
oltre il divario tecnico con questa o quella squadra. Già l'anno scorso
negli scontri diretti si era notato l'approccio timido, da super
provinciale, quasi da vittima sacrificale del più forte. Un quarto
d'ora,non di più a giochicchiare, poi la resa incondizionata. E'
accaduto contro Milan ed Inter a San Siro, lo stesso si è notato ieri
fatta ovviamente la tara con il diverso valore degli avversari cosa che
il punteggio finale spiega senza possibilità di replica.
La mentalità "vincente" non è un'invenzione di qualche allenatore
buontempone ma esiste per davvero. Da sola non ti garantisce la vittoria
ma di sicuro ti fa andare in campo contro chiunque "per vincere", poi i
valori reali spesso fanno la differenza ma di certo non ti espone a
figure da sparring partner prezzolato come accaduto al Camp Nou. Su
questo bisognerà lavorare, molto di più che sulle difese a tre o a
quattro ovvero sugli schemi.IL Napoli è ancora immaturo per affrontare i
cosidetti "big match", talvolta basta il semplice nome dell'avversario
per metterlo in condizione di immediata sudditanza.
Non è un caso che nell'ultimo torneo con la prima, la seconda e la
quarta (e mi fermo qui) abbia conquistato un solo punto, e sappiamo come
e perchè, su 18 disponibili.
Il tutto molto vero e quotabilissimo. 

 anche Massaro o Filippo Galli fossero essenziali per una squadra vincente...
Erano tempi in cui l'Atalante arrivava in semifinale di coppa delle coppe.

 almeno 3/4 anni di partecipazione europea ad alto livello
Speriamo! ;) 
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

 pari livello), 
che stronzata. Chi c'era in porta in Champions contro il Barca in 
Udinese-Barcellona, quando nabule era in serie C?

 Udinese-Barcellona, quando nabule era in serie C?
Albertosi...
A.
 
-- 
-- 
www.calcioargentino.com

 abbordabile avevamo la squadra più forte dell'ultimo ventennio.
Non esagererei neanche su questo, nel primo tempo giocavano 4 carneadi 
assoluti e nel secondo sono entrati altri tre sconosciuti