Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: (OTissimo) C'era una volta...

C'era una volta un NG senza personaggi strani. Poi questi personaggi strani
sono arrivati (da anni) e il NG non è più stato lo stesso. A distanza di
una-due settimane, questi personaggi sclerano, si creano cloni, si
rispondono da soli e più li ignori e più incrementano le loro attività
"morphesche" e "rotflesche". Forse perchè non si sentono cagati e quindi si
inventano gli amichetti immaginari per far vedere che qualcuno gli
risponde....
Dargli contro non serve, ignorarli non serve, purtroppo sono giunto alla
conclusione che non c'è niente da fare. Quando promettono di andare via, poi
tornano regolarmente. E quando gli chiedi conto del motivo, si inventano
cacchiate. A sto punto penso proprio che ci siano riusciti, hanno rovinato
uno splendido NG. Hanno fatto andare via utenti simpatici e di spessore,
hanno allontanato gente che, vedendoci litigare come ragazzini, ha voltato
le spalle ed è andata oltre. Purtroppo nessuno toglierà mai loro la
connessione, nè il loro modo di essere. Consoliamoci solo con il fatto che
non è questo l'unico luogo virtuale (e non) rovinati dalla loro presenza e
che magari, quando una giornata ti va storta, puoi sempre andare a vedere
che stanno facendo e farti due risate. Fatemi sapere che ne pensate, se
credete che abbia torto o ragione. Mi interessa sul serio.

 ha scritto nel messaggio 
news:443504ed$0$18285$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io credo che per ristabilire un "ordine" su questo NG bisognerebbe non 
parlare più di politica, e di usare con molta parsimonia gli OT! 

 parlare più di politica, e di usare con molta parsimonia gli OT!
In effetti hai ragione. Anche se secondo me non risolverebbe *certi*
problemi, una specie di autoregolamentazione che vieta categoricamente gli
OT, magari per un certo periodo, sarebbe un buon inizio. Naturalmente
dovrebbero essere daccordo tutti e, soprattutto, bisognerebbe impegnarsi a
ignorare categoricamente chi *trasgredisce*.

 [cut]
Ciò che ha portato a questa situazione non è stato il comportamento mio.
Io ho fatto indubbiamente diversi errori ma la responsabilità va anche
attribuita a chi sentendosi portatore di un'autorità assolutamente
illegittima, pensa di stabilire a priori chi siano i buoni e chi i cattivi.
Nessuno che si voglia rendere conto che certi atteggiamenti non sono altro
che la risposta ad un agire malizioso che si nasconde dietro le quinte.
Nessuno che voglia accettare che in un newsgroup DEVE esserci spazio per
tutti, e che nessuno può arrogarsi il potere di escludere nessuno,
soprattutto se ciò avviene a seguito di una sessione pedissequa di insulti
e attacchi vari.
Fin quando non si sarà giunti alla conclusione che TUTTI e dico TUTTI
hanno il diritto di dire la loro, questo non sarà mai un posto dove si può
stare bene.
Vi esorterei a fare un passo indietro e a rendervi conto che non ci state
facendo una bella figura.
Vi credete tanto più maturi di me? Perchè non lo dimostrate?
Ma non con questi post, ma con una serena e consapevole presa di coscienza
del fatto che se la situazione va avanti così è per colpa di TUTTI.
Nessuno escluso.
Tutti devono rispettare tutti.
Non vi rendete conto che state trasformando questo posto in un 
inferno? Ma non solo per me, io ormai ho capito il vostro spessore e non
me la prendo più di tanto, ma anche e soprattutto per tutti coloro che
pensano di essere giunti in un luogo pacifico e si ritrovano invece
coinvolti in risse deplorevoli, che alimentano i peggiori luoghi comuni
sui napoletani.
Un gruppo dove c'è chi si arroga il diritto di andare a prendere spizzichi
e bocconi della vita virtuale e reale di un individuo, e spiattellarla qua
e la, nello spregio di tutte le regole del rispetto e del buon senso? 
Dove c'è chi posta e subito si ritrova da parte dello pseudoguru di turno
l'indagine alla ricerca dell'IP perduto, come se ci volesse l'arte per
vedere un tracciato o per fare una visita sui motori di ricerca.
Dove c'è la penna d'oro, quella dinnanzi alla quale tutti si inginocchiano
facendogli un pompino con l'ingoio, dove c'è il saggio, il simpatico, lo
scemo, l'antipatico.
Questo newsgroup tornerà a posto quando tutti accetteranno tutti.
Questa è la mia idea.
Poi è ovvio, se a voi piace così, nessuno vuole convincervi del contrario.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

pAul ha scritto:


Ma non ignorare e invece parlare civilmente, senza escludere nessuno, è
una cosa tanto fuori dal mondo? Mah....


 C'era una volta un NG senza personaggi strani. 
hai pienamente ragione, questo NG e' peggiorato da quando e' stato
attaccato da un "virus" che non lo cancelli nemmeno se fai la
formattazione perche' si reinstalla da solo e se monti un firewall lui (e
qualcun altro) morpha e skippa il filtro.
Il paradosso e' che si chiede "rispetto" quando proprio questa e' la sua
mancanza, perche' morphare, scrivere OT a cui si autorisponde, chiedere
meno OT quando il giorno prima se ne e' scritto uno chilometrico, flammare
e creare fake e' una mancanza di rispetto x chi legge e x chi vuole
trovare in questo NG un po' di svago e qualche notizia in piu' sulla
squadra del cuore.
Allora due sono le cose: facciamo il suo gioco ma il virus morira' quando
sara' morto anche l'NG, che e' il corpo dal quale trae nutrimento, oppure
lo ignoriamo, provocandone una sua morte purtroppo lentissima e
dolorosissima x tutti.
Io vado per la seconda e prometto che non leggero' ne' rispondero' a
qualsiasi post fastidioso e logorroico dei personaggi in questione, che
non mi va nemmeno di nominare.
Se non manterro' fede alla mia promessa vi autorizzo a prendermi a calci
nel culo.
SOlo una richiesta, non chiudiamo questo NG.
Geppo
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 
sono su MSN a: suninarainyday (at) 
libero.it


 potrebbero essere le conseguenze di un comportamento piuttosto che un altro.
Con chi si ha a che fare?
Ma non č che il disturbato fossi tu, niente niente?
-- 


 reale.
Posso dire una cosa?
Io credo che esista l'opzione tre...
Che è un'opzione dolorosa alla quale nessuno vorrebbe mai arrivare, me 
per primo che la schifo con tutto me stesso... Ma per il bene che voglio 
a questo NG e agli amici che lo frequentano, sarei pronto ad accettarla...
Chiaramente parlo della moderazione...
A nessuno piace che ci sia qualcuno che possa decidere cosa far passare 
o meno, ma ci sono almeno 5 persone su questo NG della cui correttezza e 
rettitudine morale quale io mi fiderei a scatola chiusa, sapendo che 
alla fine non creerebbero un'oligarchia mediatica ma si limiterebbero a 
ripulire il NG ed a limitare certe cose...
Ripeto, è una scelta dolorosa, ma forse alla fine sarebbe l'unica via 
per far si che i poveri sfigati che ci rovinano la community debbano 
"uscire e andare a toccare le femmine" (cit.)...
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, IV.16
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Vietnam National Team Coach
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
"Prima di azionare la bocca si prega di verificare che il cervello sia 
collegato" (cit.)

Delfino Errante Disturbato Mentale

 ha  
scritto:
sono d'accordo con paul...
ottimo lavoro...
nonostante sia da poco che leggo, devo confermare le tue parole e con  
tutta onestà mi sarei aspettato qualcosa di diverso, un luogo dove ci si  
potesse confrontare e discutere sul napoli...
diciamo che cio' avviene da parte di molti ma c'è qcn che fa di il bastian  
contrario...
però penso pure che è dalle persone positive che si può iniziare per  
potersi migliorare ed escludere chi adotta forme alternative e poco ben  
accette dal forum...
ci vorrebbe un moderatore ma in assenza di cio' consoliamoci con le  
persone vere che frequentano il forum...
ciaooo
ps. spero di poter iniziare presto a discutere con voi di temi  
interessanti...
ps. W NAPOLI!!!
-- 
Non limitarti a giudicare un libro dalla sua copertina. (Fran Lebowitz)

Questo newsgroup tornerà a posto quando tutti accetteranno tutti. (cit.)
Ps: Inserisco questa citazione che mi ha rotflore  e anche capire che ci 
sono persone inaccettabili e con cui  discutere è inutile.
Ciro

 sono persone inaccettabili e con cui  discutere è inutile.
Complimenti.
Sei diventato l'utente perfetto di ISCN.


 
Grazie, detto da te ne vado orgoglioso. Nella vita cmq bisogna anche 
farsi accettare e non aspettare che ognuno ci accetti a priori a meno 
che non piace essere "compatiti".
Ps: Comunque, hai un potere di cui ti devo dare atto riesci a tirare i 
Replay dalle tastiere di chi ti legge....
Ciro

 credete che abbia torto o ragione. Mi interessa sul serio.
Secondo me il problema esiste soltanto in chi si pone il problema di
quali messaggi debbano esserci nel ng. Di cosa bisognerebbe parlare e
di cosa no. Chi dovrebbe scrivere e chi no.
C'è addirittura un appello alla moderazione (nel senso di rendere il
ng moderato, non di moderarsi). Cos'è la moderazione se non la
creazione di un ordine che si vuole imporre al luogo che si frequenta?
Per questo motivo, anche se ciò risolvesse il problema, sarebbe
comunque una soluzione che non apprezzerei.
Personalmente io non ho nessuna necessità di ordine. Ci metto poco ha
riconoscere l'immondizia e a non inciamparci. E se gli altri ci
inciampano, non è un problema mio.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1144336339.9...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
pAul ha scritto:


Ti straquoto!
Ed aggiungo anche il sottile piacere, qualche volta, di inciamparci di 
proposito nell'immondizia, così per lo sfizio di tirare due calci alla 
"sacchetta" di turno.
-- 
Cordialmente eko15

"-Glad-" <gl...@glad.glad> ha scritto nel messaggio
news:IE7Zf.69711$PR2.1...@twister2.libero.it...

Assolutamente no...a volte sono molto più interessanti gli OT, che il
Napoli.

 ha scritto nel messaggio
news:443530d3$0$29731$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quoto tutti e due.

 tornano regolarmente.
Basta dare loro il peso che hanno: niente.
Trattasi di mitomania e voglia di essere considerati, avendo dietro le 
spalle una vita sociale nella categoria "sfigati".
Penso che il problema risieda nel dare loro troppo peso.
L'isolamento è la migliore medicina.
L'AIRONE

 pAul ha scritto:


Ma io davvero non capisco.
Mi pongo queste domande, con la massima tranquillità e con il sorriso
sulle labbra.
1) Chi ti fa pensare che io abbia alle spalle una vita sociale da sfigato
e che sia un mitomane.
2) Pure se io fossi uno sfigato, un mitomane etc. etc. saranno anche cazzi
miei. In parole povere (scusami se mi esprimo in francese) che cazzo te ne
fotte? Il peso della sfiga me lo dovrei gestire da solo, no?
3) Ma fuss capitato in un newsgroup dove ci sono Briatore, Fassino,
Berlusconi, Claudia Schiffer? Cos'è? Siete tutti quanti brillanti
signorotti con una vita senza sfiga, senza problemi, senza oscurità?
Detentori di verità assolute, di saggezza?
Vorrei saperlo davvero, perchè se davvero voi siete il lato più bello
della medaglia Italia, davvero io sarei pronto ad eleggermi come miei
maestri spirituali.
4) Non capite che è questo atteggiamento di disprezzo che rende tutto
pesante qui dentro? 


eko15 ha scritto:

Il problema è che poi la "sacchetta" si sente tirato in ballo e crede 
che il calcio sia considerazione, e quindi di nuovo ci ritroviamo come 
Napoli nei giorni scorsi.

 "sacchetta" di turno.
Sacchetta sarai tu, per quanto riguarda me.


 nei giorni scorsi.
Fai anche tu la raccolta differenziata (leggi filtri e plonk) aiutaci a 
tenere il NG pulito.
-- 
Cordialmente eko15

 Sacchetta sarai tu, per quanto riguarda me.
Segnalato...mphf... all'abuse.
Fai ciao con la man...uhmpf...con la manina al tuo 
accoun...mhuahuahuahauhuaua...non ce la faccio...č piů forte di me.
MHUAHAUUAUAHAHUAHUAHUAHUAHUHAHAUHUAHA
HUAHUAHAUHUAHAUHAUHAUAUAHUAHAUHAAAAHUA
HUAHUAHAUHUAHAUHAUHAUAUAHUAHAUHAAAAHUA
HAUAHAAUAHAUHUAUAHUAUAHAUAUAHAHAUAUAAA...
-- 
Cordialmente eko15 

 
Già fatto, perciò quella citazione non l'avevo capita ;)

pAul ha scritto:

Sul discorso degli OT sono anch'io d'accordo. Frequento altri NG, anche 
sportivi, in cui gli OT rappresentano l'1% dei messaggi, e se qualcuno 
si azzarda a pubblicare qualcosa come "dove comprate le mozzarelle" 
viene "aggredito" praticamente da tutti... (per inciso, io non lo farei, 
anche se mi rendo conto che è un metodo molto efficace...)
Sul vietare, beh, è un po' difficile, sarebbe come censurare e questo 
non va bene. Piuttosto ognuno dovrebbe autolimitarsi, sia nel proporre 
gli OT, sia nel partecipare agli OT. Dovrebbe essere ognuno di noi a 
darsi spontaneamente una regolata e capire che certi argomenti possono e 
devono essere trattati altrove, in privato o tramite MSN.
Altrimenti, come sa qualcuno con cui ho già discusso di ciò, il NG 
rischia di chiudere...

 
Io penso che qualcosa si possa fare. Penso che si possa raggiungere un 
livello di maturità e di rigore superiore nel trattare le discussioni e 
gli utenti, che consenta di disinnescare qualsiasi discussione 
pericolosa prima che degeneri o addirittura prima che avvenga. Evitando, 
per esempio, di rispondere a certi personaggi (faccio ammenda io per 
primo, che ultimamente ho dato un pessimo esempio), ma ponendosi anche 
in uno spirito diverso rispetto a  questo concetto:
 >Consoliamoci solo con il fatto che
 > non è questo l'unico luogo virtuale (e non) rovinati dalla loro 
presenza e
 > che magari, quando una giornata ti va storta, puoi sempre andare a vedere
 > che stanno facendo e farti due risate
Non è una critica a te, pAul, però se io penso di poter risolvere una 
giornata storta andando su ISCN per "provocare" qualcuno e farmi due 
risate, non supererò mai il problema che hai posto.
Mostrare più rigore nelle discussioni (tutti) e maggiore maturità 
nell'approcciare le discussioni: questi sono, secondo me, i rimedi.

 ha scritto nel messaggio 
news:e1544c$9jt$1...@area.cu.mi.it...

Mah...io continuo ad essere scettico sulla questione.
Sono sempre convinto che, quello degli OT, è un falso problema.
Questo Ng è tra i più attivi della rete, grazie anche agli OT.
Un gruppo di integralisti dell'IT, decerebrati del pallone, che sono 
capacissimi di sviscerare ogni argomento pseudo-pallonaro (dall'acconciatura 
di Montervino, alla reiterata flautolenza di Fontana) ridurrebbe ISCN ad una 
sottospecie del "Brogesso di Biscarde" che porterebbe questo si, alla morte 
per tedio del NG, perchè, parliamoci francamente, chissenefotte di sapere 
quanti peli ha sulla guallera Iezzo o quanti brufoli ha sul culo Lacrimini?
Noi, o almeno io, faccio parte di quella minoranza (ahimè) di tifosi 
senzienti, che esauriti gli argomenti principali di una giornata calcistica, 
della "fuffa" proprio non riesce a ragionarci su.
Perchè allora decidere di rinchiudersi in discussioni stagnanti, inutili e 
onestamente poco interessanti intorno ad una sfera di cuoio, mentre invece 
un bell'OT può far si che qualche neurone sopito si desti?
-- 
Cordialmente eko15 

eko15 ha scritto:

Beh, non mi inorgoglisce particolarmente sapere di essere in un NG tra i 
più attivi, ma con il contenuto più infimo... Tutto sta nella qualità 
delle discussioni, sia quelle OT, sia quelle IT.
E' chiaro che in prossimità delle elezioni possano esserci discussioni a 
carattere politico, così come per fatti eclatanti di cronaca o per 
eventi di particolare rilevanza.
Però:
- il Genoa perde;
- SMS delle 16.51;
- Caseificio a Capua;
- Pare che;
- Declino;
- [game] faccia a faccia Prodi-Berlusconi
- X Rollcage
- Ma sti inglesacci
(e ho pescato a caso) erano proprio thread urgenti e indispensabili, in 
un NG del Napoli?
Stesso discorso per gli IT. Non è necessario biscardizzare le 
discussioni. Di discussioni sul Napoli se ne possono fare, anche 
divertenti, oltre che "seriose" ed importanti (e ce ne sono su ISCN di 
discussioni interessanti sul Napoli...).
Io preferirei una quintalata di post OT inutili in meno, ad un luogo che 
sta diventando più un blog che un gruppo di discussione...

 sta diventando più un blog che un gruppo di discussione...
Ti rispondo io se no poi dici che non ti rispondo più ;)
Io sono una di quelli che ultimamente ha aperto una marea di post OT, 
moltissimi dei quali veramente inutili, me ne rendo conto, però a mia 
discolpa, e a discolpa di tutti gli altri che lo fanno, bisogna dire che 
senza di quelli in questo momento il ng sarebbe morto. Sul Napoli c'è 
poco da dire, c'è stato tutto l'anno poco da dire, e a campionato 
praticamente archiviato sono finite anche quelle "chicchierate" 
schiattapalloncini beoti, che almeno erano IT. Sono strasicura che 
quando ci saranno argomenti interessanti di cui parlare ci 
dimenticheremo delle mozzarelle, del sole e delle gnocche nelle 
trasmissioni sportive ;)
Il vero danno di questo ng però, rigorosamente imho, non sono tanto i 
post OT, anche sapere dove comprare una buona mozzarella può essere 
utile (lo so che tu schiatti di invidia perchè non puoi :P), ma sono 
questi 3d infiniti di "chi si tu e chi so io". A quelli io non ho mai 
partecipato e mai parteciperò, ed è a quelli che io invito tutti gli 
utenti con un po' di senno a non partecipare più. I kb da scaricare ogni 
volta diminuirebbero in maniera drastica, e quella 20 utenti con ip 
uguali forse finirebbero di litigare da soli.

Skip ha scritto:

Guarda, Skip. la tua posizione è rispettabile e condivisibile, 
senz'altro. Il Napoli, oggi come oggi, ha poco da dire o da far 
discutere. Ci sono però alcune cose da considerare:
1. è molto più facile scrivere delle mozzarelle che trovare un argomento 
relativo al Napoli. Qualsiasi argomento, anche del Napoli del passato. 
Su questo NG ci sono delle memorie storiche che potrebbero raccontare 
esperienze e soddisfare curiosità a chi non ha vissuto certe stagioni. 
Perché non chiedere/discutere del Napoli di Vinicio piuttosto che 
occuparsi d'altro?
2. Non sarei così sicuro sul fatto che con il Napoli in serie B o A 
certi post diminuiscano. Forse quelli più "inutili", ma altri, quelli 
più legati alla personalità di certe tipologie di postatori, quelli non 
caleranno, ci puoi scommettere.
3. sono d'accordo, dato il punto 2., col fatto che i post più deleteri 
siano quelli a cui tu alludi. Ma questi sono sia OT che IT, perché 
legati alla personalità di chi se ne fa portatore.
Tra l'altro, il concetto della qualità dei post, non solo è mio, ma è 
condiviso da un autorevole membro (senza allusioni, eh...:-)) di ISCN
Infine, io partecipo a it.sport.rugby, dove il picco di discussioni si 
ha durante il torneo del 6 nazioni e i campionati del mondo. Poi ci sono 
solo curiosità, scambio di informazioni, richieste sul regolamento, ecc. 
Il NG langue, è noioso? forse sì, ma trattasi di NG, alla fine è pure 
logico che sia così...
P.S. Per quanto riguarda la mozzarella... ebbene sì, schiatto proprio di 
invidia...