Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: non cosi' tanto OT

http://www.beppegrillo.it/2008/02/cancronesi.html

 
http://www.beppegrillo.it/2008/02/cancronesi.html
E allora che ce n'amma fa e 'sta munnezz?
Nelle discariche fa male.
Nei termovalorizzatori fa male.
Non vi fate influenzare sempre da chi magari non sa nulla.
Beppe Grillo è un grandissimo ma a volte esagera.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.flickr.com/photos/mojopin
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 ma a volte
...anzi quasi sempre.... spara cazzate, parla per partito preso con
poca o nessuna cognizione di causa, non prova neanche a mantenere un
minimo di obiettivita' perche' ovviamente campa grazie a questo
personaggio contestatore che si e' costruito.
Ha ragione solo quando parla della politica italiana. Per forza, basta
parlarne male e si ha sempre ragione.
Achille

 Beppe Grillo è un grandissimo ma a volte esagera.
Si, ma è vero comunque. L'inceneritore fa male. Sarebbe meno 
ipocrita se dicessero che è l'unica soluzione possibile al problema 
rifiuti, ma che sia "pulito" e "salutare" se lo risparmiassero.
-- 
Shak-Ruk

 sia "pulito" e "salutare" se lo risparmiassero.
Ma siamo sicuri faccia tanto male?
Io in ogni servizio in cui ne ho sentito parlare, dalla Scandinavia alla 
  Germania, se ne parla sempre un gran bene.


 Beppe Grillo è un grandissimo ma a volte esagera.
Dicono che io sia uno che ama la speculazione filosofica nei discorsi che
fa, e spesso esagera.
Ma imho questa situazione non è dovuta a nient'altro che al mondo
iperindustrializzato che ci siamo costruiti e che si sta rivoltando
contro, con gli interessi.
Non dico altro, non ho competenze tali per poter discutere di certi
argomenti.
Ma pongo alcuni quesiti da profano.
Questi rifiuti non si sa dove metterli. Ne prendiamo atto ma cosa pretende
la gente? Che si vada a metterli a Nola, Marigliano, Acerra? Chi sono i
nolani? Il popolo maledetto da Dio? Da circa venti anni (o forse più) nel
triangolo Nola-Acerra-Marigliano c'è un tasso di mortalità per patologie
cardiocircolatorie e tumorali pari al 300% rispetto al resto del
territorio *DEL MONDO*. 
Quale legge naturale autorizza moralmente che sia più giusto mettere gli
inceneritori a Marigliano piuttosto che a Sorrento? A Pianura rispetto che
(esempio eh) a Posillipo o al Vomero.
Fate capire qualcosa anche ad un individuo di poca intelligenza come me.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Germania, se ne parla sempre un gran bene.
Andrè, in tutte le zone dove c'è un inceneritore, il tasso di mortalità è
di gran lunga superiore rispetto al resto del territorio.
Sono dati, non invenzioni di Grillo.
Che poi, io voglio lanciare una provocazione. In questo mondo c'è una
benedizione del Padreterno che si chiama "vulcani". Perchè non li buttiamo
lì dentro i rifiuti? Da profano mi chiedo, quale sarebbe la
controindicazione?


 
Semplicemente non essendo materiale inerte potrebbe instaurare qualche 
reazione chimica molto pericolosa, e magari far saltare in aria quel 
tappetto che c'è da 50anni...
Comunque non penso che a Brescia e a Vienna siano pazzi, c'è un amico 
che si ostina a dire: compostaggio, la soluzione è il compostaggio, che 
Domenica è stato ad un convegno qui a Napoli di un certo Prof Connect e 
lì se ne parlava, però mi sembra una cosa un pò troppo complicata da 
fare in casa, visto quanta munnezza produciamo e visto che la maggior 
parte deriva da imballaggi di grossisti e negozi.
-- 
Flavio
www.flapane.com

Flapane (Fastfla) ha scritto:

E poi fanno male anche i cassonetti incendiati, quindi male per male 
almeno iniziamo a fare qualche passo in avanti con gli inceneritori...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Beppe Grillo è un grandissimo 
ROTFL
-- 
Munnezza DeLMaRe!
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 Io in ogni servizio in cui ne ho sentito parlare
Se per servizio intendi i tg mi fido davvero poco, guarda.
-- 
Shak-Ruk

 
A me fa ridere :D


 Beppe Grillo è un grandissimo ma a volte esagera.
Questo articolo, come sovente accade, non porta alcun dato a sostegno della 
tesi.
In realtà come al solito si ragiona per approssimazioni e così facendo la 
cultura del "niet" finisce col prevalere.
Dire di no è infinitamente più semplice che contribuire alla risoluzione del 
problema.A livello progettuale si possono dire e fare
mille cose ma quando la situazione raggiunge i livelli di assoluta emergenza 
le chiacchiere devono stare a zero e ragionare su quello che possa essere il 
male minore.
Sui termovalorizzatori in particolare si sono dette cose se non inesatte, 
almeno lacunose. Nella realtà è stato stimato che l'utilizzo a pieno regime 
di questi apparecchi consente uno smaltimento non superiore al 30% dei 
rifiuti prodotti. Nessun termovalorizzatore potrà mai essere messo in 
funzione in maniera corretta in assenza di una raccolta differenziata 
inferiore al 70-80%. Diversamente essi diverrebbero delle vere e proprie 
bombe ecologiche innescate sul territorio. Non tutto può essere distrutto 
con questi mezzi e nessuno, in nessuna parte d'Italia ha puntato 
esclusivamente su di essi. Non è quindi il termovalorizzatore in sè che 
potrebbe creare problemi, ma l'uso distorto che ne ne facesse. Fermo 
restando che la iper produzione dei rifiuti organici e non ha un suo prezzo 
da pagare *in ogni caso* alla compatibilità ambientale degli stessi quando 
vanno smaltiti. ed in qualsisi modo lo si faccia  Troppi rifiuti significano 
troppi consumi e troppi scarti  e anche più inquinamento complessivo. 

 troppi consumi e troppi scarti  e anche più inquinamento complessivo. 
Cmq l'altra volta ho sentito di un termovalorizzatore, costruito in 
Germania, che raggiunge la temperatura di 1200 gradi! :-O
In pratica è una temperatura così elevata che brucia anche i gas emessi.
Quindi evitando qualsiasi forma di inquinamento.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
http://www.flickr.com/photos/mojopin/
Ma che senso ha vivere se qualcuno ti ha già spiegato la differenza tra 
una mela e una bicicletta? Se mordo una bicicletta e faccio un giro su 
una mela allora scoprirò la differenza.

"Shak-Ruk"  ha scritto

E hai bisogno che te lo dicano ? 

 tappetto che c'č da 50anni...
Nei vulcani attivi di altre regioni, ovvio ! 

 E allora che ce n'amma fa e 'sta munnezz?
Tenerla fuori al balcone sarebbe un'idea... 

Shak-Ruk ha scritto:

E facci sentire...tu invece come ti informi?

 E facci sentire...tu invece come ti informi?
Conosci i blog? I forum? I siti del settore?
Ecco quei cosi lì.


 ma a volte

Achille
STRAQUOTO 

 inferiore al 70-80%.
Quella dei rifiuti e' una catena che inevitabilmente finisce in
discarica.
Tutta la questione e' cercare di recuperare quanti piu' rifiuti prima
per evitare che vadano all'anello successivo della catena, che e'
sempre piu' costoso, in termini economici e d'inquinamento.
Si parte da una politica che cerca di produrre meno rifiuti possibile.
Dai normali comportamenti assennati, come non buttare un bicchiere di
carta ad ogni sorso, a politiche di riuso (il meccanismo della
cauzione delle bottiglie, ecc...)
Poi si fa la differenziata a casa, per pemettere di riciclare i
materiali come la carta e il vetro e, ancora una volta, ridurre il
rifiuto umido. Ma anche rifiuti speciali come i farmaci e le pile.
Quindi si passa al termovalorizzatore che brucia, dopo un ultimo
tentativo di filtraggio dei materiali, quello che resta. Dalla
combustione si ottengono fumi, ceneri e polveri. I fumi vengono
depurati prima di essere emessi dalle ciminiere, mentre il resto
finisce in discariche controllate.
La situazione in Campania e' invece del tipo "tutto in discarica". Non
c'e' una catena. E' inutile ripetere che l'impatto ambientale e'
qualcosa di devastante per cui i responsabili politici, primo fra
tutti Pecorario Scanio, dovrebbero finire in GALERA per i danni alla
salute di cui sono responsabili.
Ora nessuno ha mai detto che i termovalorizzatori producano aria al
profumo di violetta, o che annullano il problema dello stoccaggio dei
rifiuti nelle discariche.
Purtroppo noi esistiamo, e anche se facciamo una scoreggia inquiniamo.
I termovalorizzatori percio' sono un inevitabile anello della catena.
Se si fa di piu' prima col riuso e il riciclaggio, ancora meglio.
Bisogna pero' dire che anche se fossimo tutti perfetti, qualcosa da
bruciare rimarrebbe sempre. E sara' sempre meglio passare per un
termovalorizzatore piuttosto che andare direttamente in discarica.
Achille

 troppi consumi e troppi scarti  e anche più inquinamento complessivo. 
Sono pienamente d'accordo è proprio questo il rischio, e sappiamo 
come vanno a finire queste cose soprattutto da noi...
Quello del consumo e della raccolta differenziata è invece un 
problema nazionale. Oggi si *abusa* di prodotto poco smaltibili 
come la plastica, che in molti casi potrebbe essere sostituita da 
materiali più smaltibili e meno usa e getta. Prendiamo ad esempio 
una bottiglia di vetro: la puoi usare quante volte vuoi, mentre una 
bottiglia di plastica imho la usi per lo pià una sola volta.
-- 
Shak-Ruk
http://www.cpeurasia.org/
Indovina chi è il "caso"..
http://snipurl.com/1yuvx

 E hai bisogno che te lo dicano ? 
No. Il mio discorso era un altro, ovvero il fatto che si butta il 
fumo negli occhi dei più ingenui.
-- 
Shak-Ruk

 E facci sentire...tu invece come ti informi?
Perchè i telegiornali informano? Al massimo disinformano.
-- 
Shak-Ruk

 Perchè i telegiornali informano? Al massimo disinformano.
O diffamano.


 salute di cui sono responsabili.
Direi che focalizzarsi su Pecoraro Scanio sa molto di prevenzione 
politica.In realtà è solo uno dei responsabili, nemmeno il principale, 
diciamo un attore non protagonista. In galera dovrebbero andarci 
nell'ordine:
tutti coloro che hanno gestito la materia da 15 anni a questa parte 
istituendo inutili commissioni con consulenti strapagati per il nulla fare.
I vertici dell'Impregilo, autentici delinquenti,per fortuna ora 
pesantemente indagati ed esclusi da gare pubbliche
I manager delle industrie del nord che in combutta con la criminalità 
organizzata locale hanno fatto della Campania una immensa discarica 
abusiva dei loro rifiuti *tossici* esaurendo di conseguenza
anche molti siti che avrebbero potuto essere utilizzati diveramente ma 
che ora sono semplicemente delle fabbriche di cancro a cielo aperto.
I dirigenti della Fibe(gruppo impregilo anch'essi...guarda caso..)
che si sono aggiudicati l'appalto con una gara al ribasso per il 
termovalorizzatore di Acerra senza che a distanza di anni ne abbiano 
avvitato un solo bullone.
Tutti i ministri dell'ambiente succedutisi nel frattempo.

 
Sarebbe la fine della legge di Lavoisier sulla conservazione della massa.

 Sarebbe la fine della legge di Lavoisier sulla conservazione della massa.
Nooo accummenciamm' a parla' difficile! :D
Cmq cercando in rete ho trovato che un termovalorizzatore del genere sta 
anche a Brescia.


 anche a Brescia.
Molto semplice. La massa non può sparire: "nulla si crea e nulla si 
distrugge", se il gas come dice tu "bruciasse" sparirebbe nel nulla 
e ciò non è possibile :-D

 termovalorizzatore di Acerra
Che poi termovalorizzatore non esiste andrebbe chiamato inceneritore.

 non è possibile :-D
Un gas ke brucia non sparisce nel nulla.
Altrui 

 Un gas ke brucia non sparisce nel nulla.
Eh ma come lo ha scritto andy così sembrava :-))

 Eh ma come lo ha scritto andy cosě sembrava :-))
Il fatto e' ke non vanno nell'aria al limite,salvo una percentuale,ma poi ci 
sono delle fastidiose ceneri e materiali da smaltire.E sia ben kiaro io sono 
favorevole
agli inceneritori in campania.
Altrui 

 agli inceneritori in campania.
Ma guarda alla fine nonostante tutte le obiezioni che si possono 
fare, non c'è che da essere favorevoli. Purtroppo c'è da darsi 
l'ennesimmo "pizzic' ngopp' 'a panz'" e andare avanti.
-- 
Shak-Ruk

http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/cronaca/rifiuti-5/anima-monnezza/anima-monnezza.html
-- 
admin di 
www.altrairlanda.it
su MSN: suninarainyday (at) 
libero.it


 Tutti i ministri dell'ambiente succedutisi nel frattempo.
Naturalmente
E' Bassolino il principale responsabile nonchè grande colluso.
Pecoraro è solo un povero imbecille. 

 diciamo un attore non protagonista. In galera dovrebbero andarci 
Ne ho citato solo uno che e' l'ultimo ministro dell'ambiente. E' chiaro 
che la lista e' lunga e include anche quel gran mariuolo del governatore.
Comunque la divagazione politica era solo una piccola parte del mio post.
A me premeva soprattutto sottolineare che non si puo' prescindere dalla 
costruzione dei termovalorizzatori, perche' alla fine una parte dei 
rifiuti sempre di la dovra' passare. Chi fa propaganda contro i 
termovalorizzatori fa disinformazione criminale. L'alternativa e' 
buttare tutto in discarica, che e' molto peggio.
Achille

 buttare tutto in discarica, che e' molto peggio.
Veramente la prima cosa sarebbe fare la raccolta differenziata

 Veramente la prima cosa sarebbe fare la raccolta differenziata
Ma mi hai letto?
Achille

 Ma mi hai letto?
Si.

Pecoraro è solo un povero imbecille. 
Quello che mi preoccupa è questo atteggiamento da "forconari".
Vogliamo la testa di Masaniello poi siamo soddisfatti! Qua c'è da
ricoltare un sistema come un guanto e voi vi accontentate di una
testa, di un nome, di una carica. Rischiate di diventare, al solito,
carne da macello elettorale...

pesantemente indagati ed esclusi da gare pubbliche
E finalmente va... č un anello della catena che stranamente sparisce
sempre dalle discussioni in TV e che nessuno a destra e a sinistra ama
ricordare. Si vede che questi hanno ripreso le sane abitudini delle
mazzette bipartisan degli anni 90! Tra l'altro si sono fatti
anticipare soldi dalle banche con le foto delle ecoballe talquale che
avrebbero bruciato ad Acerra facendosele pagare a peso! Piů ecoballe,
piů denari. Ciclo virtuoso non c'č che dire.

troppi consumi e troppi scarti  e anche più inquinamento complessivo. 
Per quale motivi i "troppi rifiuti" devono essere un problema mio?
Cioè, se un coglione del marketing o del packaging di una grande
azienda decide che per imporre un marchio del cazzo ci vuole un
involucro che pesa quanto il prodotto che contiene (che ovviamente
deve avere distribuzione mondiale ed essere trasportato dall'altro
capo del mondo), perché mi devo sbattere io per separare, il comune
per raccogliere e tutta la filiera per smaltire? Perché non pagano
loro invece, perché non mi mandano qualcuno a portarsi via i bustoni
di riciclo che produco ogni santo giorno? Perché non mi pagano per
fare questo mestiere? E con me il comune ecc ecc? Devo continuare?

finisce in discariche controllate.
Achi' ma che significa "depurati"? Hai mai sentito parlare di PM 1, PM
0,5, PM 0,1 e così via? Lo sai che pure i metalli arrivano a quelle
misure? E che vuoi filtrare? Qua ci preoccupiamo dei pm10 dei diesel,
ma scherziamo? Più si alza la temperatura, peggio è. La verità è che
in effetti esistiamo quindi sporchiamo, verissimo. Ma quanta ricerca è
stata dedicata allo smaltimento dei rifiuti fino a 10 anni fa? Stiamo
ancora a bruciare come gli uomini delle caverne. Anche riciclare
inquina (gli impianti inquinano) e sono pochi i materiali riciclabili
all'infinito (vetro e metalli se ben separati). Che vogliamo fa?
Chiudere una finestra e aprire una porta?
Bisogna dire sì a qualcosa? Diciamo sì alla ricerca sui materiali,
all'opzione zero per i rifiuti e al tentativo di escludere la monnezza
dal ciclo economico (altrimenti la tentazione di lucrarci sarà sempre
fortissima). 
L'emergenza? Per l'emergenza va bene qualsiasi opzione,
l'inceneritore, le discariche tutto! Anche perché è un'emergenza di
rifiuti solidi urbani, non è roba radioattiva, non ci morirà nessuno
mai, le manifestazioni di protesta SONO RIDICOLE quando non in
malafede! E per quello che mi riguarda andrebbero risolte a
manganellate (ma forti). Ma poi vogliamo guardare avanti please?

 manganellate (ma forti).
Mi sono perso qualcosa?
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato č come la religione, vale se la gente ci crede."

 manganellate (ma forti). Ma poi vogliamo guardare avanti please?
Una strategia non esclude l'altra. Oggi abbiamo questa tecnologia, la
ricerca deve fare il suo lavoro, ma anche gli amministratori e i
cittadini nel frattempo.
Achille

 Comunque bisognerebbe chiedere a Rastrelli buonanima
Mi risulta sia vivo. Vegeto non so, ma vivo sě 

Mi sono perso qualcosa?
Che la gestione dell'emergenza è un conto (c'è e va risolta con
qualunque mezzo che non sia peggio del male). Un altro conto è
stabilire che "per sempre" ci sarà un inceneritore a bruciare rifiuti
su un determinato territorio. Dov'è la contraddizione? 
Serve un inceneritore per 2 anni per risolvere il problema cogente?
Che facciano pure, ma non si può e non si deve imho pensare
all'inceneritore come a una soluzione a lungo termine. Il problema è
sempre lì, lo so. Ci fideremmo? 


wrote:

 Allora lo confondo... meglio cosě mi liberi dal dispiacere di parlar
male dei morti! :)

cittadini nel frattempo.
Mi pare ovvio.

Non lo compriamo e basta.
Eccerto compriamo tutti quello della concorrenza imballato tale e
quale.

 quale.
Non mi sono spiegato. Mi sembra che ultimamente i consumatori abbiano 
rispetto a prima le antenne un po' più dritte.Questo grazie anche alle 
associazioni categoria, non tutte ecellenti ma tant'è, ed ad una presa di 
coscienza generalizzata.
Bene, se si sensibilizzasse il consumatore anche a valutare oltre che la 
salubrità ed il costo dei propri acquisti anche altri aspetti, forse, dico 
forse anche i geni del marketing si piegherebbero alle sopravvenute 
esigenze.
Il problema è che lo smaltimento dei rifiuti riguarda oggi purtroppo solo 
noi. Anche se ho ragione di ritenere che presto o tardi, magari con effetti 
diversi, scoppierà anche altrove. Per una volta dico proviamo a blindare la 
stalla prima e non dopo che i buoi siano scappati.

 Il problema è sempre lì, lo so. Ci fideremmo?
Io no e come me nemmeno, a giustissima ragione, i cittadini di Benevento, 
Serre, Acerra e via discorrendo.
Il mio, come il loro timore è che: in primis, non avendo la *certezza* che 
l'inceneritore sia "pulito" come dicono, ci si ritrovi con una bomba 
batteriologica sotto il naso; in secundis, che una volta messo non se ne 
libereranno più, in barba all'emergenza; e terzo ed ultimo, come bellamente 
ha riportato qualcun altro, che comunque l'impianto e l'utilizzo di questi 
"cosi" in ogni caso rappresenta nulla più di una "pezza a colore".
P.Q.M. Le manifestazioni di protesta non sono AFFATTO ridicole, 
strumentalizzate (più che in malafede) probabilmente (e non tutte), ma 
ridicole proprio no e il fatto che ti auspichi che vengano sedate a 
manganellate (ma forti eh) mi INORRIDISCE, ancor più perche auspicate da un 
"libero pensatore".
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la religione, vale se la gente ci crede." 

"libero pensatore".
E mi dispiace. Però l'idea che non si possano gestire le emergenze per
particolarismi idioti non mi va, esistono dei vincoli di solidarietà e
reciprocità che devono essere rispettati e problemi che si DEVONO
risolvere SUBITO. E il vantaggio di non avere la discarica di RSU (che
non hanno mai ucciso nessuno al mondo) dalle tue parti non si deve
tradurre in un disagio per l'intera comunità. 
Sarebbe anche divertente se qualcuno si presentasse a dire "non volete
la discarica? Ok la facciamo da un'altra parte però la vostra monnezza
da oggi in poi ve la gestite da soli per il resto della storia perché
vi sarà vietato conferirla in qualsiasi altro posto". Purtroppo non è
legale manco questo.
Che poi so gli stessi sindaci che in 10 anni non sono riusciti a
organizzare la più fetente delle raccolte differenziate, eletti
sappiamo come, ma per piacere... 
Non farti fare fesso, questi non sono paladini di niente e di nessuno.
Compresi i ragazzi dei centri sociali davanti alla Manifattura
tabacchi? Ma che mi significa? È un'operazione simpatia nel quartiere?
E la monnezza dell'Officina dove la mettono? Imparassero a combattere
i nemici veri.

 Imparassero a combattere i nemici veri.
Tu che li hai individuati, perchč non provi ad indicarglieli e magari gli 
suggerisci anche come combatterli...hai visto mai imparassero qualcosa.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato č come la religione, vale se la gente ci crede." 

 particolare a chi decide.
Rischiamo di iniziare un nuovo argomento.... Ma per una mera ragione
economica, di costi, alternativa al petrolio per ora non c'e'. Ci
sara' gioco forza quando il petrolio sara' piu' caro.
Achille

suggerisci anche come combatterli...hai visto mai imparassero qualcosa.
Per carità di Dio è come mettersi a discutere con gli ultras allo
stadio! Io mi limito a prendere nota della loro feconda attività negli
ultimi cinque anni. Mi viene in mente... aspe', mi viene in mente...
NIENTE. Non mi viene in mente niente, questo è il punto.

sara' gioco forza quando il petrolio sara' piu' caro.
Veramente già oggi tutti i carburanti non petrolio sono più economici
di quelli a base petrolio. Evidentemente le determinazioni sono altre.

stalla prima e non dopo che i buoi siano scappati.
A proposito di questo mi permetto di copiaincollare un paio di
estratti del rapporto sulla monnezza dell'APAT. Direi
interessantissimi:
"L’analisi dei dati a livello regionale evidenzia, nell’anno 2006, i
maggiori valori di produzione pro capite per Toscana, con oltre 700 kg
per abitante per anno, Emilia Romagna (677 kg per abitante per anno),
Umbria (661 kg per abitante per anno), Lazio (611 kg per abitante per
anno), Liguria (609 kg per abitante per anno) e Valle d’Aosta (599 kg
per abitante per anno,"
Quindi in campania produciamo relativamente poca spazzatura, al 
livello di Trtentino e Friuli se vai a guardare i grafici.
qunto alla differenziata:
"In Campania, in particolare, per la quale il dato complessivo
regionale si attesta all’11,3%, si rilevano tassi di raccolta
superiori o prossimi al 20%, per le province di Salerno (21,3%) ed
Avellino (19,3%), del 13,3% per Benevento e valori inferiori
al 10% per le province di Napoli (8%) e Caserta (9,5%)"
Che non sono valori bassissimi, basti pensare che 
"Intorno all’11% si colloca, nel 2006, la raccolta differenziata della
regione Lazio dove, tuttavia, solo le province di Roma e Latina si
attestano al di sopra del 10% (12,5% e 10,5% rispettivamente)
risultando, invece, decisamente più bassa, la raccolta differenziata
delle altre tre province della regione (Viterbo 7,7%, Rieti 4,5%,
Frosinone 4,3%)"
Insomma siamo in zona retrocessione ma tranquilli rispetto ai valori
più bassi di Basilicata e Molise (le peggiori).
Eppure da noi è l'inferno. Ma evidentemente le cause sono tutte (o
quasi, vista la densità) "esterne". E la paginata del mattino con la
requisitoria di oggi è un ottimo esempio.
(per chi tiene genio il rapporto completo è qui
http://www.apat.gov.it/site/_contentfiles/00147400/147413_estratto_rap_rifiuti_07.pdf
)
P.S. Ah! Ci siamo sfogati! :)


I valori sono abbondantemente sopra la soglia di "rischio" . Il 10 o l'11% 
non consentono di fare nulla considerata anche la mole prodotta che è 
straordinariamente più elevata rispetto a regioni con la medesima 
percentuale  di differenziata ma con un quinto degli abitanti Il Lazio 
dici?Tutti gli analisti. e già adesso ci sono anche i professionisti della 
munnezza, concordano che la prossima ad andare in crisi sarà proprio la 
capitale.

 NIENTE. Non mi viene in mente niente, questo è il punto.
Ah ecco...Io credevo che il punto fosse la più o meno legittimità (o 
risibilità) delle proteste e la più o meno legittimità (o giustizia) di 
soffocarle a manganellate, invece scopro che il punto è la "feconda 
attività" dei CSOA....ora è tutto più chiaro.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la religione, vale se la gente ci crede." 

 di quelli a base petrolio. Evidentemente le determinazioni sono altre.
A nucleare ci puoi far andare i sottomarini, non certo le automobili.
Non starai mica guardando i prezzi alla pompa? Io parlo del prezzo del
carburante raffinato.
Poi vanno considerati anche altri costi, come reinventare la
distribuzione, e infine anche particolari prestazioni (potenza,
autonomia, velocita' di rifornimento,...).
Achille

capitale.
Dici? 14 anni di crisi anche loro? Mah... dubito. Il problema è che a
fronte di numeri più o meno in media nazionale (anche per applicazione
e senso civico) la differenza dove sta se non in una classe politica e
amministrativa marcia nel midollo di professionisti dell'emergenza? 

attività" dei CSOA....ora è tutto più chiaro.
Il punto è che, a parte il casino per difendere uno spazio *legittimo*
per farne però nessun uso serio a beneficio della comunità, si stanno
distinguendo per una causa sporca, sbagliata, egoista e senza proporre
alcuna alternativa. Nel frattempo le masse popolari stanno nella
monnezza (chi sono qui gli snob allora?). E se De Gennaro per
risolvere il problema di *noi tutti* li stroppea di mazzate, loro e i
sindaci collusi altrove, fa bene. 
Come vedi il cerchio si chiude e il ragionamento è coerente. Hai
qualcosa da ribattere? Bene. Se la tua intenzione è solo quella di
offendere me, evita di rompere i coglioni al resto dei frequentatori
del NG, per piacere. A loro potrebbe interessare ancora meno che a me.

 chi ci sia dietro.
Domanda retorica.
Chi c'č dietro (almeno in parte delle proteste) č facile immaginarlo: quelli 
opposti alle attuali amministrazioni.
Perň, nonostante ci sia senz'altro chi cavalca la tigre e magari assolda la 
teppa per far danno, la maggior parte della gente che č scesa in piazza, č 
la gente che non solo deve vivere con il disagio della rumenta in strada, ma 
che per risolvere questo disagio se ne deve accollare pure un altro di 
durata, portata, metodologia e danno ancora tutti da decifrare.
La logica del "Not in my backyard" č sbagliata, ne sono conscio, ma non si 
puň nemmeno pretendere che a questa gente non gli roda nemmeno un po' il 
culo, nel vedersi prima sommersi della spazzatura (propria) e poi che gli si 
dica, e senza dati certi sulla sicurezza a conforto, che per levargli quella 
propria dalle strade, accumuleranno buona parte della munnezza di TUTTA la 
Provincia sul loro territorio e gli daranno fuoco....o no?
So' tutti froci, col culo degli altri (cit.)
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato č come la religione, vale se la gente ci crede." 

 A loro potrebbe interessare ancora meno che a me.
Questo mi spiace, perchè a me invece interessa capire come la pensi e 
perchè.
:-)


capitale.
E a proposito di fattori esterni, questo è quello che dice repubblica
dei numeri che ho postato: 
"Eclatante è la regione simbolo del degrado, la Campania, dove la
media segna un 20%. Andando a leggere le cifre in profondità si scopre
però che a Salerno e Avellino si oscilla attorno al 20%, che alcuni
piccoli comuni sono molto virtuosi (Casamarciano, 3.309 abitanti,
separa il 49,6% dei suoi rifiuti, seguito da Santa Maria La Carità,
11.385 abitanti, con il 44,7%), ma che nella grande area metropolitana
di Napoli non si va oltre l'8%"
Sono o non sono delle merde? Sbagliano i numeri, si dimenticano quelli
della loro regione preferita (mica possono dire male di Veltroni e
Marrazzo) e alla fine bastonano gli stracciati della situazione. Ma a
che gioco giocano? Ma che schifo!

 Provincia sul loro territorio e gli daranno fuoco....o no?
A parte che nel caso di Acerra c'era una batteria bipartisan e va' 
mettiamoci pure il parroco, che in parlamento manco ce la sognamo, io ho 
la netta convinzione che a molti, sì anche fra coloro che sfilavano, lo 
status quo in qualche modo convenga. Poi che ci sia anche molta gente in 
buona fede è fuori discussione. Trovo però ributtante che da queste 
parti si manifesti esclusivamente quando si sa che la controparte è 
debole che a parte  mandargli qualche sonnacchioso poliziotto non andrebbe.
Naturalmente " i probi cittadini" sono sovente gli stessi che hanno 
chiuso un occhio e talvolta entrambi quando la malavita in combutta con 
i deliunquenti delle aziende del nord gli hanno inquinato le loro terre 
con i rifiuti tossici.
Nessuno sapeva? Nessuno se n'è accorto?
Puzzano più le discariche statali o inquinano più gli inceneritori 
pubblici che la chimica della camorra?

 della camorra?
Puzzano uguale, ma la puzza l'avverte sempre e solo la stessa parte della 
società, che non può ne ribellarsi allo Stato, altrimenti giù manganellate 
(ma forti eh..) e non può ribellarsi nemmeno all'Anti-Stato, altrimenti giù 
revolverate.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la religione, vale se la gente ci crede."

 fa il paese per voi ma chiedetevi cosa fate voi per il paese"
Si, ma in fondo Kennedy ragionava cosě perchč aveva la mangiatoia bassa, lo 
avrei voluto vedere sfidare da *singolo cittadino* "cosa nostra" negli 
States.
Mi sa che piů di Kennedy, aveva ragione mio nonno: O' sazio nun crede o' 
riuno!
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato č come la religione, vale se la gente ci crede." 

 ha scritto nel messaggio 
news:9opqj.20415$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Non è del tutto vero: Siani ad esempio lo è stato.
P.S. Colpirne uno per educarne cento?
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la religione, vale se la gente ci crede." 

 "Lo Stato è come la religione, vale se la gente ci crede."
Capita a fagiuolo.

autonomia, velocita' di rifornimento,...).
Tu stai ancora con la potenza :) Quei tempi dovrebbero essere finiti da un 
pezzo.

 P.S. Colpirne uno per educarne cento?
Cioč? 

 pezzo.
Non sembrerebbe a giudicare da quello che vedo in giro a Chelsea. :)
Achille

Non è che sia più bravo Cuomo a questo punto, eh.
Guarda che il sito di trasferenza (e non stoccaggio) è sul *nostro*
territorio comunale, a due passi dall'ENEA, ce lo teniamo caro e
nessuno protesta (l'unica preoccupazione è che si riempia, magari
averci altro spazio)! Abbiamo livelli di differenziata intorno al
25/30% (ma so dati vecchi forse ora di più) da anni. Quel che resta
sta in cassoni di tir che man mano, quando possibile, prendono la via
del CDR. Non mi risulta niente di nemmeno simile al paese "tuo". Ecco
dov'è la differenza. Uno guarda avanti e vede di risolvere, il tutto
nella situazione abitativa e di densità che sai. Ah, a fine mese parte
la raccolta dell'umido per il compostaggio (almeno dovrebbe). Ma fa
che mo mi tocca difendere un margheritino? Jo è come sempre un
problema di uomini. Magari qua rubano che è un piacere e non lo so, ma
almeno hanno il buon gusto di non farlo notare troppo e di trovare
ogni tanto il tempo per organizzare qualche soluzione. 

 Capita a fagiuolo.
Esatto! Ma tu ci credi?
Io no, o meglio: non più e come me, neppure i dimostranti (o almeno parte di 
essi)
-- 
Cordialmente eko15


 Cioč?
Cioč che la morte di Peppino Impastato, (come quella di Siani e di tanti
altri) č stata senz'altro di monito per tutti quelli che avevano/hanno
intenzione di sfidare la "Piovra" e non credo che la massaia di Acerra o
l'operario di Serre abbiano intenzione di immolarsi.
Sfidare i manganelli si puň anche concepire, anche perchč lo Stato dovrebbe
difenderli i cittadini, non ammazzarli, mentre invece a sfidare i vari
"malacarne", "milionario", "sandokan", "nas' 'e cane" e compagnia brutta, tu
ce li vedresti?
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato č come la religione, vale se la gente ci crede."

 di essi)
thread molto interessante, il "reazionario" Free (ma rotfl) vs. il 
disobbediente Eko
(-:
perň eko ti ho seguito e compreso, pur non condivendo, fino a questo punto e 
ti chiedo:
se non si crede allo stato contro e per cosa si dimostra?
scrivevi giustamente: c'č chi dimostra e chi č strapagato per fare ma se non 
credi allo stato alla fine č
una protesta contro chi?
Se a qualsiasi soluzione proposta chiunque pensa di poter bloccare tutto 
scendendo in strada,
perchč si viene toccati nel proprio, come se il resto del mondo non fosse 
comunque il proprio,
a chi demandi le soluzioni se non credi a pescindere?
Sinceramente eh, per capire la posizione di molti che dicono "tanto sono 
tutti una chiavica", e ti chiedo
chi č che non č una chiavica?
saluti
Jorma

 chi è che non è una chiavica?
Attualmente non ne vedo, ed è questa la vera tragedia.
Ci hanno tolto perfino la speranza che qualcosa cambi ed in questo clima una 
guerra civile è dietro l'angolo.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la religione, vale se la gente ci crede." 

a chi demandi le soluzioni se non credi a pescindere?
Senza contare che in materie come queste, qualunque decisione prendi
rompi i coglioni a qualcuno. E se non decidi niente rompi i coglioni a
tutti. Ma l'idea dell'emergenza proprio non riesce a passare, viene
sempre prima la protesta. 
Sentivo giorni fa un commentatore che diceva "forse si risolverà coi
primi casi di malattie infettive mortali". Forse aveva ragione...

 averci altro spazio)!
Perfetto .Di là però non c'è, nè alcuno si è o si sta preocupando di 
trovarne uno.
Ovvio che è un problema(anche) di uomini ma l'amministratore del paese in 
questo caso può fare poco se non dispone nemmeno del primo anello della 
catena di smaltimento. Chi parte avvantaggiato poi si può occupare più 
tranquillamente anche del secondo

 una guerra civile è dietro l'angolo.
e la cosa non ti spaventa?
E poi: è una chiavica solo chi fa il furbo o nel pentolone della merda 
dobbiamo metterci anche noi che
conniviamo dalla mattina alla sera o se non conniviamo ci limitiamo a dire 
che "l'altro" è una chiavica?
è triste lo so e non è facile ma penso che l'apatia, l'abitudine, lo 
sconforto sono peccati gravi se pensiamo
al mondo che dovranno affrontare i nostri figli con simili presupposti.
saluti
Jorma 

 sempre prima la protesta.
è verissimo, però cominciassero anche con azioni magari meno prospettiche ma 
di immediato impatto.
Dicessero che un tot di munnezza verrà spedito in germania (ma anche in 
mongolia) a spese di chi in questi 14 anni
ci ha messo in queste condizioni.
ci facessero vedere qualche scalpo, ma ieri non tra qualche anno
saluti
Jorma

 ci facessero vedere qualche scalpo, ma ieri non tra qualche anno
Gli scalpi se è il caso li vedremo poi. Oggi c'è da affrontare il dramma
eh già perchè dramma è, e non mi sembra di aver intravisto una cura 
plausibile.
Antonè qua se si alza un po' la temperatura dobbiamo evacuare tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:_KJqj.21810$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

ma certo,
quello che intendevo era che magari a certe fasce un poco più esasperate
anzichè andare a sfrocoliare la mazzarella si mostrasse anche la volontà 
concreta
di cambiare e di punire, non tanto con la galera ma con punizioni 
"tangibili" come il risarcimento,
sembrerà populista ma non credo poi tanto..

 Gli scalpi se è il caso li vedremo poi.
Ma perche', ognuno non puo' fare il suo lavoro?
Mica devono essere i magistrati a risolvere il problema.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:48bd092f-8266-4e35...@s12g2000prg.googlegroups.com...
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
perchè, come ho risposto ad Jorma i tempi processuali sono diversi da quelli 
delle emergenze 

 delle emergenze
Non ci si puo' aspettare gia' le sentenze, ma qualche indagine e'
almeno in corso?
Achille