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Titolo: [OT] Il tanto decantato Zapatero

.. Annuncia le elezioni anticipate e non si ricandida.
Di fatto affida il paese all'opposizione, praticamente certa di vincere.
Un colpo di spugna che non si e' mai visto.
Ricordo che qui c'era qualcuno che avrebbe voluto vedere uno Zapatero in
Italia.
E questa viene dopo quelli che vedevano come la Spagna il modello da
seguire.
Scusate se lollo.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Beh, mi sembra corretto. Solo in Italia abbiamo in parlamento gente che 
ha partecipato alla Costituente del '46...
A parte la battuta, negli altri paesi europei i leader politici sono più 
propensi a farsi da parte quando hanno capito che il loro momento è 
passato. Zapatero ha fatto molto er la Spagna negli anni passati. Ora 
non è più in grado di fronteggiare la crisi. Ne ha preso atto e si è 
fatto da parte. Lo facesse anche qualcuno in Italia (in tutti gli 
schieramenti polici, eh...).
Certo, questa mi sa un po' di abbandono della nave, però a volte in 
situazioni di crisi un cambiamento di leadership può determianre una 
svolta.

 Scusate se lollo.
lolla pure, perche' per il resto c'e' da piangere.
Geppo
-- 
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

 Scusate se lollo.
Ad avercene di gente così, ma siamo in Italia
L'AIRONE
-- 
L\'AIRONE

 rotfl, questo in gergo calcistico e' un autogol che hai appena fatto
Di quali autogol parli?
Ricordo benissimo quando gli iscners tornavano dalle vacanze in Spagna
elogiandola e portandola a modello per l'Italia, mentre io dicevo che la
crescita spagnola era una bolla che sarebbe esplosa presto.
Oggi e' il nodo Zapatero che viene al pettine.
-- 


 Ad avercene di gente così, ma siamo in Italia
Oggi e' meglio stare in Italia che in Spagna.


 
Mi hai fatto ricordare quando Zapareto pavoneggiava  , con presunzione , 
di averci superato...

 Scusate se lollo.
è allucinante notare leader politici che si affidano agli altri pur di
vederli perdere in un 
sistema politico mondiale che fa acqua da tutte le parti, ciò denota
mancanza di visione 
sociale, o per essere più precisi incoerenza.
ITechnodemocratic è vincente perchè unico partito mondiale di visione
completa nel suo 
discorso dall'inizio alla fine in attesa del prossimo BOOM vale a dire
discorso augurale di 
Capodanno per gli italiani from Riccardomustodario 
ciak
riccardo
p.s. mi fa ridere l'opposizione nelle onde che lancia : non hai vinto
ancora!
nelle onde lanciano solo fibbie di scarro, i figli di bucchina in
subcaptoactionem sono assai
e molto furbi.
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA



Beh, la crisi ha sicuramente azzerato tutto, ma hanno dimostrato che, in 
condizioni economiche "normali" hanno un modello in grado di generare 
sviluppo. Hanno fatto scelte coraggiose in campo etico, energetico, 
lavorativo. E comunque sanno che quando il peggio sarà passato, il loro 
modello di sviluppo può funzionare.
In Italia la crisi è stana NEGATA per anni, ci hann detto che era solo 
un effetto psicologico, che stavamo meglio degli altri, e soprattutto 
chi è il responsabile di tutto questo continua a stare lì a cercare di 
sottrarsi ai suoi processi.
E tu te la prendi con uno che almeno ha avuto il coraggio (o il buon 
senso) di farsi da parte quando ha capito che la sua "ricetta" non 
funzionava più.

 Oggi e' meglio stare in Italia che in Spagna.
motivazioni pls...
-- 
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Pablitomf
Napoli sempre nel "Q"uore!

 Oggi e' meglio stare in Italia che in Spagna.
scusami achille.. premetto che quello spagnolo non è il "mio" modello nè spero che arrivi mai in italia..
detto questo però da come hai presentato questo episodio immaginavo intendessi elogiare un politico che ha fatto una cosa impossibile vederla altrove.. ovvero decidere di rimettere il mandato nelle mani del popolo e al tempo stesso decidere di perdere la leadership e di non ripresentarsi.. è un modo per dire cedo il posto a chi pensa di essere più capace di trascinare la spagna fuori dalla crisi.. poi questo non significa che accada così automaticamente..
io lo vedo come un atto di responsabilità assoluta e un gesto (non la sua politica) da prendere come esempio..
immagino se bassolindo, berlusconi, jervolindo avessero fatto una cosa del genere assumendosi la responsabilità delle cattive gestioni trascorse..
in italia li avremmo fatti santi.
-- 
29 VII 2004 - Napoli muore dopo 78 anni.
ilCiuccio&laReginaNera

 Oggi e' il nodo Zapatero che viene al pettine.
Evidentemente un bel giro in Spagna ti farebbe bene, cosi' ti liberi da
questa visione provinciale che hai.
Almeno li hanno una generazione che si indigna, qui invece persone come te
che si compiacciono del fatto che gli altri sono nella cacca fino al collo
pur sapendo che noi ci stiamo per sprofondare fino alle orecchie.
Giusto per tua informazione, l'altro giorno lo spread tra btp italiani e
tedeschi era maggiore di quello dei titoli spagnoli, insomma tra noi e
loro c'e' pochissima differenza al momento e nel lungo periodo...beh,
lasciamo perdere va
Geppo
-- 
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

 svolta.
Ma e' il contrario, normalmente non cambi il capitano nel bel mezzo della
tempesta (seconodo alcuni analisti stranieri e' l'unica cosa che tiene
ancora in piedi Berlusconi).
La Spagna oggi e' una nave alla deriva, con gli alberi spezzati e le vele
strappate.


 seguire.
La Spagna resta un modello da seguire per ciň che concerne la produttivitŕ.
E Zapatero č un grande leader, che difende valori completamente diversi
dai 
miei, ma almeno valori che sono propri di una sinistra degna di sedersi al 
tavolo del confronto con la destra liberale che auspico io.
Altro che Bersani e Vendola, abbi pazienza. Siamo su due pianeti 
completamente diversi.
Viva Zapatero lo dico io stavolta, a prescindere dalle mie idee che,
ripeto, 
sono completamente diverse dalle sue.


 motivazioni pls...
I dati economici italiani sono migliori.
Anche se e' una guerra tra poveri.


 Oggi e' meglio stare in Italia che in Spagna.
Mia cognata è in Spagna da oltre 10 anni e a tornare non le passa manco per 
il "kaiser"


 La Spagna resta un modello da seguire per ciň che concerne la produttivitŕ.
E si capisce subito che non sai di cosa parli.


 il "kaiser"
Era forse troppo sottile, ma l'espressione su dove e' meglio stare si
riferisce unicamente ai dati economici.
Dove preferisce vivere tua cognata non e' ancora un indicatore economico
riconosciuto.


 riconosciuto.
Prima o poi lo diventerà


 E si capisce subito che non sai di cosa parli.
Mi sa che tu non capisci di cosa parli.
La Spagna ha una produttività che è dieci volte la nostra, una burocrazia 
snella, una pressione fiscale che è un terzo di quella italiana. Se lo
neghi, 
abbiamo la prova che TU non sai di cosa parli.
Dopodiché, dato che la loro è un'economia completamente diversa dalla
nostra, 
sono stati maggiormente colpiti dalla crisi, cosa che capita sempre quando
tu 
fai delle riforme come quelle che hanno fatte in Spagna.
Resta intanto il fatto che quando la crisi passerà (perché prima o poi 
passerà) loro correranno come la Ferrari dei bei tempi.
E' tutta una faccenda di come tiri la coperta.


 Oggi e' meglio stare in Italia che in Spagna.
Perdonami la banalità, ma dici questo perchè in Italia non ci vivi più
-- 
Io ci avevo creduto :(

 Oggi e' meglio stare in Italia che in Spagna.
Concordo, infatti dall'Italia se ne stanno andando tutti.
Ci stanno troppo bene che si commuovono solo a pensarci. E allora
preferiscono 
emigrare dove possono stare peggio.


 Prima o poi lo diventerà
Ma poi, questi discorsi li fa gente come te (nulla di personale, ci mancherebbe) che vive all'estero da tempo.
Venite a divertirvi in Italia, nel Belpaese.
:)
Ma il massimo è stato quello che in questo ng per anni (e sottolineo anni) ha tritato i marroni con il fatto che a Napoli si stava una 
meraviglia, che era insensato parlare e criticare Napoli da lontano (come fatto da me raramente peraltro) e che se uno di origini 
napoletane come il sottoscritto azzardava una minima critica era un razzista ed un ignorante. Ebbene, costui appena ha potuto ha 
mollato baracca e burattini e se n'è andato in Inghilterra. Liberissimo di farlo ma come direbbe qualcuno, "siamo tutti ricchioni con 
il culo degli altri"
Molto probabilmente questo discorso non c'entra niente con quello di partenza, ma un pò ce l'avevo "qua" e un pò mi pare che si 
valutino sempre e solo i parametri economici e mai altri.
Ho avuto una decina d'anni fa la possibilità di andare negli States a vivere. Oggi, nonostante i default e i mercati, rimpiango di non 
averlo fatto.
Farlo oggi mi è un tantino più difficile purtroppo, anche se non precludo la possibilità di farlo, anche perchè io non ho mai osannato 
quest'italietta misera e da 4 euro cacati, che mi vede poco patriota e più che altro per ragioni sportive.


 Anche se e' una guerra tra poveri.
anche i dati economici del Napoli sono migliori di quelli del Milan... ma
chissa' perche' il Milan ha vinto lo scudo e noi no...
L'Italia, e' allo sbando altroche', e' lo e' ancor piu' perche' al di la dei
valori economici messi in campo, ha dei leader (lol) che a differenza di
Zapatero, non hanno il coraggio di mettere un punto e togliersi dalle palle
quando non piu' ingrado di affrontare le questioni.
In Italia abbiamo un leader che si fa le leggi ad personam, che pretende di non
essere inquisito quando ruba, che circuisce pur di arrivare ai lodi che gli
interessano, che fa finta di non sapere che il bunga bunga con una 18enne e' un
reato penale verso il quale chi lo compie deve rispondere di proprio anche se
guida un paese... ma di che stiamo parlando?...


 Oggi e' il nodo Zapatero che viene al pettine.
Evidentemente un bel giro in Spagna ti farebbe bene, cosi' ti liberi da
questa visione provinciale che hai.
Almeno li hanno una generazione che si indigna, qui invece persone come te
che si compiacciono del fatto che gli altri sono nella cacca fino al collo
pur sapendo che noi ci stiamo per sprofondare fino alle orecchie.
Giusto per tua informazione, l'altro giorno lo spread tra btp italiani e
tedeschi era maggiore di quello dei titoli spagnoli, insomma tra noi e
loro c'e' pochissima differenza al momento e nel lungo periodo...beh,
lasciamo perdere va
-- 
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

 :)
non sono sicuro che sia lo stesso Achille...
Geppo
-- 
su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it

 tavolo del confronto con la destra liberale che auspico io.
Un tavolo di munnezze insomma...
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
Pier Paolo Pasolini

 funzionava più.
E' questa la cosa strana, alcuni politici hanno un credito inesauribile.
Osannati prima di cominciare, elogiati quando hanno fallito.
Il prossimo e' Obama.


 non sono sicuro che sia lo stesso Achille...
Anche io infatti


 non sono sicuro che sia lo stesso Achille...
ah no?


 ah no?
penso di no, diverse email, diversi server...e diverse opinioni
sull'Italia ultimamente :)
Geppo
-- 
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

 sull'Italia ultimamente :)
Solo perchè Google non funziona, ma è il solito Achille come io il solito
Ciro. :-)
Ciro
-- 


 Geppo
ma in confronto al *comunista* Zapatero, quindi mi trovo ;)


 sull'Italia ultimamente :)
Sono il solito...
La mia opinione sull'Italia e' sempre la stessa. Tranquilli, l'Italia e'
sempre lo stesso schifo. Pero' bisogna pure usare confronti credibili.
Dire "avercelo uno Zapatero" e' roba da ostinati proprio.
-- 


 Il prossimo e' Obama.
Non direi, comunque sempre meglio di politici che combinano disastri, 
danno la colpa agli altri e sono sempre al loro posto. Obama dici? 
Probabile. Ha proposto un modello di leadership che, per colpe sue o 
contingenti, non sta funzionando. Ne prenderà atto e lascerà il posto ad 
un altro che crederà di fare meglio. Pensi, vedi che in Italia succede 
la stessa cosa?

 Perdonami la banalità, ma dici questo perchè in Italia non ci vivi più
Ho chiarito che e' un'espressione dovuta ai dati economici.
Un modo per dire che la Spagna sta messo peggio dell'Italia.



Ecco, a volte cambiare il comandante prima che la nave affondi del tutto 
può essere la salvezza. E se il comandante lo capisce da solo e si fa da 
parte, è un suo merito.

 che evidente.
Ma perche' dovete (non ti do del voi, ma ora mi accorgo che anche il tono
delle altre risposte e' simile) mettere tutto sul confronto con Berlusconi.
Berlusconi non e' l'Italia, suo malgrado. Liberatevi da questa ossessione
e sparira' prima dell'intervento del creatore.
Non volevo fare nessun paragone col ridicolo personaggio che ci ritroviamo.
Sto dicendo solo che Zapatero - tanto osannato qui - ha in realta' fallito.
La crescita della Spagna si e' rivelato un'illusione come avevo previsto
prima che la crisi scoppiasse.
I matrimoni per gli omosessuali sono come i palloncini e i nastri di una
festa. Quella che e' venuta a mancare e' la torta.
Che l'Italia sia un posto invivibile e che Berlusconi non dovrebbe
governare neanche l'isola di Piro-Piro, non ci sono dubbi.
Ma la verita' su Zapatero e la Spagna resta, come anche il fatto che
l'Italia appare messa un tantino meglio della Spagna. Nonostante
Berlusconi.
Leggere gli articoli economici se non ci credete. E non parlo di Libero e
Giornale.


 Un modo per dire che la Spagna sta messo peggio dell'Italia.
La mia azienda ha 3 sedi, Napoli, Barcellona e Londra, e qualla di 
Barcellona non è quella messa peggio. Sarà un esempio di parte, ma è 
quello che tutti i giorni ho sotto gli occhi, lì lavorano e lavorano 
bene.


 lasciamo perdere va
Certo che c'e' poca differenza.
Eppure noi avevamo Berlusconi e loro l'illuminato Zapatero. Mah...
-- 


Cipolla ha scritto:



Bravo Zapatero dunque.
Ma la nave chi l'ha spezzata?



Anche lui. E la nave francese, quella tedesca, quella irlandese, quella 
inglese, quella greca, quella portoghese? Direi che il mare è in 
tempesta per tutti...
Poi è chiaro che qualcuno si rialzerà prima o si è già rialzato, ma in 
ogni caso un gesto non è comune.

 quest'italietta misera e da 4 euro cacati, che mi vede poco patriota e più
che altro per ragioni sportive.
E togliti il dubbio allora.
La peggiore cosa e' dirsi "se l'avessi fatto".


 tempesta per tutti...
I francesi e i tedeschi nel frattempo fanno i rimorchiatori e si tirano 
dietro le barchette greche, irlandesi e portoghesi.
Non stiamo proprio messi tutti allo stesso modo.

 Un colpo di spugna che non si e' mai visto.
I conti e la fiducia degli investitori parlano chiaro, Zapatero ha perso. 
Oggi il successo di un uomo politico, come giustamente dicevi tu, è anche 
soggetto alla matematica. Tuttavia bisogna riconoscere alla Spagna, ancor 
prima che al suo leader, di essere cosciente da tempo della sfiducia 
creatasi; questa consapevolezza li ha portati a muoversi in anticipo,
alcune 
misure economiche sono giá state prese. Dal punto di vista politico tra le 
cose da fare c'era l'uscita di scena di Zapatero, cosa che è puntualmente 
avvenuta e senza tanti piagnistei, cosa che ahimé da noi non è neanche 
lontanamente pensabile nel clima da operetta in cui siamo sprofondati.
the bun
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 Dire "avercelo uno Zapatero" e' roba da ostinati proprio.
Vuol dire che siamo arrivati al punto zero con i nani, le ballerine, i direttori 
di TG ed altri personaggi dello stesso spessore.
Saremo ostinati, ma Zapatero in un panorama politico osceno come il nostro 
sarebbe un lusso



Queste sono enunciazioni che lasciano il tempo che trovano. Tu dovresti 
sapere che la crisi non è uguale per tutti e di conseguenza non colpisce 
tutti allo stesso modo, anche all'interno del medesimo paese.
Il fatto che gli indicatori economici affermino che la Spagna sta messo 
peggio dell'Italia(sia pure di poco) non vuol assolutamente dire che è 
megli stare in Italia che non lì

L'AIRONE scriveva il 09/08/2011 :

Anche perchè il suo omologo italiano dovrebbe essere Bersani, mi viene 
il freddo addosso al solo pensiero :(


 sarebbe un lusso
Bel tentativo, ma una cosa e' dire che i politici italiani sono peggio,
un'altra e' elevare un personaggio fallimentare a riferimento.
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