Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [Comandante Concordia] Telefonata ASSURDA!!!!!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ma80H1UaAkY#
!



assurda! assurda!...









-- 

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Pablitomf



Napoli sempre nel "Q"uore!




 assurda! assurda!...



Assurdo è il tono intimidatorio della capitaneria di porto.









-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 assurda! assurda!...



se è vera (e sottolineo se...) quest'uomo non solo non dovrà mai più 

vedere il mare, ma non dovrà mai più nemmeno vedere il cielo, ma solo 

il soffitto di una cella (anche se io più che arrestarlo lo 

internerei).

Ovviamente dando per certo che tutto ciò a cui stiamo assistendo sia 

andata esattamente come ci stanno dicendo.... io ho molto dubbi su 

questa storia, troppe cose non tornano ed aspetto di vedere cosa 

succederà.






 Assurdo è il tono intimidatorio della capitaneria di porto.



Per me è stata anche troppo soft.

Un *capitano* che abbandona la nave mentre affonda, con gran parte dei

passaggeri sul mezzo, è un idiota senza se e senza ma.




Nuvola ha scritto:


A sentire la telefonata, pare che il capitano sia stato sbalzato fuori e

che non se ne sia andato spontaneamente come invece tutti vogliono far

intendere.

Ma questo ovviamente lo accerteranno le indagini.

Sulla vicenda, che a me pare molto ma molto strana, bisognerà far luce.

Bisogna anche capire la fretta di Costa Crociere nello scaricare il

capitano, senza che prima si facciano accurate indagini per capire cosa

sia successo.

A me tutta la storia puzza.



 Assurdo è il tono intimidatorio della capitaneria di porto.



forse dopveva dirgli "bravo torna a casa a riposarti"?  cogl***




Rapture ha scritto:


Facile fare i gradassi dietro un centralino.







Sinceramente senza fare il "saputo" credo che il Capitano si sia cagato 

addosso ed è scappato... Dal tono della voce sembra quasi che stava 

ubriaco...


 assurda! assurda!...





Ridicolo è quando si affollano i comandi, allora mentre si segue una

direzione bisogna cambiare rotta, intanto il capitano, a quanto

sembra, aveva abbandonato la nave, quindi dalla capitaneria di porto

hanno dovuto per forza alzare la voce. è imbarazzante constatare il

capitano è su una scialuppa e cerca di coordinare le azioni dal mare,

intanto dalla telefonata non sembra noncurante, ma confuso,

rassegnato> Mi chiedo cosa passerà ora in balia degli psicologi che

vorranno e devono indagare cosa cavolo sia successo, fino a potenze

terze, agli alieni.

Capitano, capisco e se lei fosse un genio malcapitato causa sorte

delle prime pagine intnatl che vanno a caccia di news da venerdì 13

maggio, a gennaio, addirittura 2012, le offrirei un'ancora di

salvataggio, ma dalla telefonata non registro genialità, anzi mi

schiero dalla parte della Capitaneria, degli psicologi a venire.

Auguri



--



Luminovità - 2012 salviamo la Terra - " La Ragione Del Pentimento " è

più potente il suono, la luce o il movimento?




 Assurdo è il tono intimidatorio della capitaneria di porto.



e' assurdo tutto il contesto Fra'... lui impanicatissimo da una parte,

l'altro che urla dalla cornetta (perche' "registrava")... tutto caotico.



Io "NON GIUSTIFICO" il capitano, ma lo comprendo... si e' semplicemente

CAGATO ADDOSSO.



Non so quanti di noi, con tutta la "responsabilità" di questo mondo,

avrebbero reagito alla paura folle di morire, risalendo sulla nave (come

si sostiene avrebbe dovuto fare). La paura a volte ti frega (il tono di

voce nella telefonata era chiaramente di un uomo impaurito)... di "eroi"

al mondo, ne esistono pochi... la maggior parte delle persone non lo è, e

lui semplicemente non lo è stato. Non credo lui sia fiero di se per

questo, ma non credo possa essere colpevolizzato "moralmente" più di

quanto la legge non farà di suo. Errare è umano.



 Facile fare i gradassi dietro un centralino.





Ieri sono stato in ospedale. Venerdì tra le ore sedici e diciassette,

mentre una sonda andava giù in ricerca gastrica, uno scoglio veniva

su, o forse l'incidente è stato qualche ora dopo o che ne so. - Lo

specialista m'ha assicurato non c'è nulla di che, intanto non sono più

anemico. - Secondo la mia esperienza commerciale, quando si supera il

limite della conoscenza invero si apre un nuovo orizzonte certo, in

questo caso mi auguro la scienza ha superato la gastrite, non

soffriremo più di acidità, si aprono i cieli per mille ed una ragione,

ed allora ... scusate il disturbo, delle competizioni medico

scientifico, industria farmaceutica compreso il sociale, il politico,

l'interesse internazionale, etc. etc.



 



Quoto tutto. Aggiungo solo che secondo me certe decisioni NON PUO' averle

prese da solo. Vorremmo tutti sapere che si è detto con il Capo Operazioni

Marittime della COSTA. Il fatto che poi la compagnia si sia affrettata a

scaricarlo così presto sa tanto di excusatio non petita...

Speriamo solo che le indagini siano rapide e precise. 






 A me tutta la storia puzza.



Il processo mediatico è stato semplicemente vomitevole.


la sensazione è quella di un uomo sconvolto ora non so per quale motivo 

se per la presa di coscienza di aver commesso imperizia per la paura dell'accaduto

 opera alterazioni di altro tipo mi riferisco a droghe o alcol.

 fatto sta che palese l'incompetenza 

di questa persona e la mancanza. di volontà nella eseguire gli ordini impartiti

 qualcuno ha parlato di tono intimidatorio della capitaneria di porto ma forse questa persona non 

ha fatto il militare e non sa che le comunicazioni negli ambiti militari sono abitualmente 

di questo tipo figuriamoci in questo caso in cui ci sono stati diversi morti 

e una tragedia era imminente


 si sostiene avrebbe dovuto fare).



quoto, neanche io lo giustifico ma lo comprendo. E mi chiedo, o 

chiederei a chi lo a messo li, se non si fossero accorto del profilo 

caratteriale di questa persona.






 Assurdo è il tono intimidatorio della capitaneria di porto.



Art. 1097 - Abbandono di nave o di aeromobile in pericolo da parte del 

comandante



Il comandante, che, in caso di abbandono della nave, del galleggiante o 

dell’aeromobile in pericolo, non scende per ultimo da bordo, è punito 

con la reclusione fino a due anni.



Se dal fatto deriva l’incendio, il naufragio o la sommersione della nave 

o del galleggiante, ovvero l’incendio, la caduta o la perdita 

dell’aeromobile, la pena è da due ad otto anni. Se la nave o 

l’aeromobile è adibito a trasporto di persone, la pena è da tre a dodici 

anni.



http://www.fog.it/legislaz/cn-1088-1160.htm






-- 

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 [cut]



La cosa č stata ACCERTATA? No. Il comandante nega.

O lo si accerta o il reato non c'č.



sono abitualmente 



A parte questo che confermo (sono stato di leva nella c.p. napoli...), ma

che dovevano fare..?



"E' ja schettino, bell'a papà..torni sulla nave, ja nun te facimm

niente..."....






 tragedia era imminente



E' quello che mi sono detto anch'io, ma vabbe' si tratta di qualcuno che 

per abitudine straparla senza alcuna cognizione.


 e una tragedia era imminente



No, non ho fatto il militare, ho fatto il servizio civile (per mia scelta)

e di conseguenza non sono abituato a questo modo di agire.

Riscontro tuttavia solo che un uomo della capitaneria di porto, uno che

dovrebbe anzitutto mantenere il sangue freddo, si è lasciato andare a

minacce nei confronti di un uomo che, sbagliato o meno che abbia (e

probabilmente ha sbagliato ma VA ACCERTATO) era comunque un uomo SOTTO

CHOC, che in quel momento aveva la responsabilità DI MIGLIAIA DI UOMINI!

Sfido CHIUNQUE DI VOI ad avere il sangue freddo di sapere BENE cosa si fa.

Dopodiché forse si può dire che Schettino non sia preparato dal punto di

vista umano, ma la colpa non è sua bensì di chi l'ha messo lì.

Costa Crociere, ad esempio, come sceglie i suoi collaboratori? Parliamone.

Invece no, tutti a sparare su questo Schettino.



 per abitudine straparla senza alcuna cognizione.



Tu invece quali elementi hai per avere le idee chiare?

Non per polemica eh ma solo per valutare LE TUE di cognizioni.



"Skip"  ha scritto


Che dubbi ? 




 Invece no, tutti a sparare su questo Schettino.



Infatti se ti leggi gli altri miei interventi questo dico. Ma questo non può

alleggerire la posizione del comandante. 






 Che dubbi ? 



A parte i molti dubbi sull'affidabilità del personaggio, e questo competeva

alla compagnia.

Ma poi secondo te che si sarà detto con il Capo delle Operazioni Marittime

della Costa nell'ora precedente al SOS ?




 Costa Crociere, ad esempio, come sceglie i suoi collaboratori? Parliamone.



Anche questo va ACCERTATO :-)




 alleggerire la posizione del comandante.



Alleggerire? Ma tu hai già tutto chiaro? Già sai cosa è successo *CON

CERTEZZA*?







Guarda da quello che è venuto fuori fino adesso c'è solo da capire se il

pastrocchio l'ha "operato" da solo o in concorso con altri...Ufficiali della

nave o Responsabili della Costa.

Certo ci sono ancora tanti elementi da vagliare, ma nn credo che siamo molto

lontani da capire cosa sia successo.

IMHO la cosa + difficile sarà capire cosa è avvenuto "in società"...la qual cosa

fa scopa con il comunicato x scaricarlo...troooppo affrettato.






 O lo si accerta o il reato non c'è.



No ja...ci sono le telefonate in cui LUI dice di essere fuori mentre c'è

ancora gente dentro...e jamm ja...






Schettino è stato improvvido andando fuori dalla rotta prestabilita e 

vigliacco abbandonando la nave(e non tornandoci più nemmeno dopo 

l'ordine della capitaneria).Non c'è alcuna difesa possibile del suo 

comportamento che ha violato l'ABC delle regole della marineria 

cagionando il disastro.

Il "benaltrismo" o il voler andare per forza controcorrente è inutile.

Lui è il responsabile, negligente, incapace e vile.




tifosissimo ha scritto:


Ooooooooohhhhhhhh e finalmente :)

Io qua ti volevo portare.

Che è successo in società? Come mai lo vogliono scaricare così in fretta?

Gli altri ufficiali della nave? Come mai nessuno parla di loro? I cicisbei

del codice penale sanno che l'abbandono della nave è esteso anche a loro?

Loro dove erano?

E ancora, la domanda molto più semplice e secondo me LA DOMANDA CHIAVE,

che pongo ad un esperto del mestiere: come è possibile che una nave così

grossa, così sicura, così dura, si sia squarciata in quella maniera

nell'impatto con uno scoglio? Possibile mai che sia sufficiente un

impatto, per giunta a velocità tutto sommato contenute, per squarciare una

nave?

E' fatta di pasta frolla?



 comandante



Col cazzo che esiste qualcuno che abbandona una aereomobile! :D





-- 

Andy Buckley (Mojopin)

www.mojopin.net


La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 

mio sangue... la mia bussola... il mio amore



Prima pagina Metro: Wikipedia blackout contro la pirateria.

Marchi Registrati, ovvero lavoro inteso seriamente, secondo Wikipedia

in America beffano come se niente fosse, causa industrialotti

speculatori.

Sempre prima pagina Metro, un ragazzo con la nave Conconrdia in

monitor, e Golden Globes winners, losers ... and Ricky; poi un Edmund

White novellista e nella pagina interna la Concordia su un fianco,

evidenzia delle linee come il mio marchio registrato, in questo caso

un piano che va.

OK!

Avanti con il terzo grado: cosa facevo la sera prima dell'incidente?



Joker ha scritto:


Io non vado controcorrente, pongo delle argomentazioni alle quali nessuno

mi sa rispondere e cioè.



1) Dite tutti che Schettino ha abbandonato la nave. Mi citate un documento

ufficiale che attesti ciò? Perché Schettino ad esempio, interrogato, lo

nega. Dice che è stato sbalzato fuori. Poi magari mentirà ma questo va

accertato PRIMA di ogni processo mediatico ad minchiam. Non si tratta di

garantismo, benaltrismo o controcorrentismo. E' l'ABC di uno Stato di

diritto. E di un'informazione seria.



2) La velocità cui andava la nave era alquanto contenuta, non tale da

squarciare una nave come quella, che dovrebbe essere costruita non dico

per resistere anche alle bombe ma non per squarciarsi dopo un contatto a

15 nodi orari, cioè l'equivalente più o meno di 25 km orari, cioè la

velocità di corsa di un essere umano, più o meno. Anche meno magari. Di

sicuro troppo poco per squarciarsi addirittura. Ergo, la nave aveva la

stessa consistenza dei Pavesini. E credo che qui il comandante c'entri

poco.



3) Il comandante asserisce di non aver rilevato lo scoglio nelle

strumentazioni di bordo e qui c'è da credergli perché sa benissimo che la

tal cosa sicuramente sarà rilevata dagli inquirenti. In questo caso è

sempre colpa sua? Credo di no.



Quindi, non dico "Salvate il soldato Schettino" ma soltanto....piano con

le sentenze. Tutta la storia puzza di bruciato lontano un miglio.




e se ascoltava altro?

dichiara che lo scoglio non doveva esserci - non era segnalato sulle

carte nautiche



Joker ha scritto:


Da cosa?

Un documento ufficiale please dove c'è scritto "Il comandante ha

abbandonato la nave sua sponte"



Dopo dura riflessione, Silver ha scritto :


Allora, il discorso è un po' complesso e tutto rigorosamente imho (ci 

tengo a precisarlo).

Per vari motivi legati alla mia vita, ed anche una passione innata per 

la materia, ho avuto modo di conoscere e di vivere dal di dentro il 

mondo della nautica, e non ti parlo solo di diporto (professionistico o 

della domenica) ma anche di gente che ha passato una vita su navi 

mercantili e militari in giro per il mondo, chi fa questa vita e 

sceglie di farla consapevolmente è gente che del mare ha un *sacro* 

rispetto, il *vero* marinaio (non quello che si trova a farlo perchè il 

cugino dello zio lavora in capitaneria, ad esempio) è una persona che 

il mare lo conosce e che conosce i suoi pericoli ed anche quando si 

commettono "imprudenze" c'è sempre un limite oltre il quale non si va, 

ne va della loro vita e della vita di chi è a bordo con loro, e per 

loro questa è sacrosanta.

Questa persona (che per me è da condannare senza appello a prescindere 

da quello che emergerà dalle indagini) non è uno che si è trovato  lì 

per caso, è uno che quella tratta la fa 2 volte al mese, che conosce 

quel tratto di mare come casa sua e non c'è imprudenza, gioco, vanteria 

che tenga che lo potrebbe spingere a fare quello che ha fatto, per 

questo io all'errore umano casuale non ci crederò *mai*.

Ora le cose sono due, o qualcuno lo ha spinto a fare ciò (ed averlo 

accettato è da condannare, ma in galera con lui ci deve andare anche 

chi lo ha spinto) oppure non è un *vero* marinaio, di cui sopra (e 

quindi è da condannare perchè incapace, ma da condannare con lui è 

anche chi lo ha messo a fare quel lavoro lì su).

Ultimo punto, nella plancia di una nave come quella ci sono almeno 5/6 

persone oltre al capitano (o al primo ufficiale) ci sono strumentazioni 

di bordo così sofisticate che dal Giglio li avvisavano che a Panarea ci 

sono le formiche (noti scoglietti eoliani ;) ) e quindi impossibile che 

*nessuno* di questi si sia accorto di quello che stava per succedere, e 

*nessuno* sia intervenuto in tempo per evitarlo. Se anche il capitano 

fosse stato preso da un raptus di follia, anche se fosse stato sotto 

effetto di droghe pesanti, c'erano almeno altre 4/5 persone che 

potevano e dovevano intervenire o almeno dare l'allarme in tempo.

E' un evento di portata troppo grande per poterlo ridurre al semplice 

fatto che *1* persona ha fatto un errore, può succedere sul motoscafo 

di 20 metri, ma non su una nave di quella portata.

Scusa la lunghezza ;)






tifosissimo ha scritto:


Dice di essere fuori ma non che ci è andato VOLONTARIAMENTE.

A quanto pare lui asserisce di essere stato sbalzato fuori e se non c'è un

qualcosa che attesti diversamente, fa fede quello.



 evidentemente uno che da bordo è disceso.



Appunto.

Di sua iniziativa? Lui dice di no.



 Idiota? E' un reato, altro che idiozia



giusto... e' un reato... punto!









-- 

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Pablitomf



Napoli sempre nel "Q"uore!




 prendeva.



E qui andiamo ad altra tipologia di responsabilità e già ti seguo di più.

Ma stando a ciò che lui dice, quella secca non era stata rilevata dalle

strumentazione di bordo.







P.S. E' sufficiente andare a 15 nodi contro una secca per scassare una

nave? Sono fragili assai queste navi.



 si sostiene avrebbe dovuto fare). La paura a volte ti frega (il tono di



Non si è comandanti per caso. Sei comandante, fai il comandante. Altrimenti fai il mozzo e non ti pigli responsabilità


 



Essere "sbalzato fuori dal ponte di comando" sai che significa? Hai presente a che altezza è?




 Non si è comandanti per caso. Sei comandante, fai il comandante. Altrimenti fai il mozzo e non ti pigli responsabilità



Oltretutto in questi casi avere paura(e regolarsi di conseguenza 

fuggendo, perchè *è fuggito*) configura un reato.




 nave.



Nessuno si opporrebbe all'inchino perchè per tutti i marinai è una 

usanza "bella", che a prescindere dalla tragedia può anche avere un suo 

significato nel mondo del mare, ma quando un ecoscandaglio o un sonar 

ti dice che a 100 metri c'hai uno scoglio che ti può sventrare una nave 

da 290 metri (non certo un sassolino) qualche colpo al timone lo dai, e 

se non hai le palle per darlo contro l'ordine del tuo capitano ora 

*devi* andare in galera con lui.

Il problema, sempre rigorosamente imho, è che *nessuno* si è reso conto 

di quello che stava per succedere, altrimenti sarebbe già uscito fuori 

"io lo avevo detto" e questa è la cosa più grave e quella che mi fa 

avere più dubbi.






 nave? Sono fragili assai queste navi.



I traghetti sono anche detti Ferry-Boat, credo sia uguale per le navi.

- Una volta i battelli erano di legno, ora sono di ferro; poi esiste

il vetroresina, il quale credo sia più costoso e meno resistente del

ferro. Se si è squarciato così facilmente bisogna prospettare

l'impatto con la roccia sia accaduto lungo la saldatura.



--

Luminovità - 2012 salviamo la Terra - " La Ragione Del Pentimento " è

più potente il suono, la luce o il movimento?









 quanto la legge non farà di suo. Errare è umano.



Maurì questa è gente che, *teoricamente* prima di mettere piede su 

quella nave di lusso s'è fatta ben altre navi e ben altri mari, non sei 

tu o io che ci saliamo per la prima volta in crociera.

Se aveva dimostrato in passato di non avere le palle non doveva essere 

messo lì.






Freethinker ha usato la sua tastiera per scrivere :


ma io posso pure dire che è vero, però nel momento in cui ti intimano 

di tornare a bordo tu rispondi (ed anche incazzato) "sto già tornando 

sulla *mia* nave, sono stato sbalzato fuori ma so qual'è il  mio 

dovere, pochi minuti e sono lì" invece la risposta è chiara e si sente 

bene "comandante ma è buio! l'altra scialuppa avanti a noi si è fermata 

e non possiamo passare! c'è il primo ufficiale su che sta coordinando, 

io cordino dal mare" io queste cose le ho sentite nella telefonata è 

sono *oscene*






 nave? Sono fragili assai queste navi.



15 nodi elevato al quadrato x massa della nave(espressa in Kg) x 1/2.

L'energia cinetica è *altissima*, di contro la deformabilità della

secca è praticamente nulla(roccia, praticamente)

Per capirci, il Titanic affondò dopo aver cozzato contro del

"ghiaccio"(densità 1,più o meno), a una velocità inferiore.


Nuvola ha scritto:


Qua si va sul ramo della fisica dove io non ci ho mai capito una mazza e

quindi mi adeguo alle tue spiegazioni.

Però sta cosa che una nave più e grande e più si deforma se va ad

impattare contro una roccia, mi pare strana.





P.S. Il Titanic era 100 anni fa e non penso che le strutture fossero

evolute come quelle di oggi.




NB. per i corpi immersi nell'acqua il rapporto cinetico è un'altra

faccenda rispetto alla terra ferma - un uomo su uno scoglio è capace

di spingere una nave



 Tutto ciò non lo assolve nemmeno parzialmente



Ma non lo scusa nemmeno, l'ho detto e lo ripeto, non solo non deve più 

vedere il mare questa persona, ma non deve nemmeno più vedere il cielo, 

per me.






Joker ci ha detto :


potrebbero averlo ripescato, si spiegherebbe anche così lo stato 

confuzionale nel quale era.... su questo aspetto di sapere prima di 

condannare, però su non c'è voluto tornare, questo è evidente, e quindi 

già questo dovrebbe bastare a metterlo dentro per l'eternità.



p.s. cmq sono curiosa poi di sapere come fa ad essere sbalzato dalla 

plancia a mare, manco stesse su un gozzo.






 Invece no, tutti a sparare su questo Schettino.





se non sai di cosa stai parlando è meglio che stia zitto.



-- 

“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro


Sembra che Joker abbia detto :


se avesse fatto la gavetta che fanno tutti quelli che fanno il suo 

mestiere le occasioni le avrebbe avute di certo, e che culo possibile 

che questo in 20 e passa anni di marina non ha mai beccato una 

burrasca??? Cazzo l'ho beccata io!!!!






 ha scritto:


Amen!... ed e' li' in quel preciso momento che esce il vero "io"... e per quanto

sia stato commesso un reato, e' semplicemente l'attuazione della "PAURA DI UN

UOMO"... si, confermo, "semplicemente quello".









devi considerare la massa della nave, è proporzionale alla velocità. 

l'impatto è stato fotissimo.



Vedi che era meglio se stavi zitto?









il titanic era assai piu veloce, la compagnia e il comandante volevano 

vincere il nastro azzurro.



 Lui è il responsabile, negligente, incapace e vile.



Parlo per me, mai detto che lui fosse innocente... dico solo, "la paura" ha

prevalso.



 l'impatto è stato fortissimo.



Per la roccia, non per la nave.



 plancia a mare, manco stesse su un gozzo.



per curiositá  ma a che piano é la plancia in una nave del genere ? cioé 

sfonda un vetro di una nave cade a mare e sta ancora allerta?




Joker scriveva il 17/01/2012 :


ma figurati se io ho dubbi, ma voglio provare a seguire la sua strada 

ed alla fine dimostrerò che cmq vada aveva torto






drufo ha spiegato il 17/01/2012 :


wikipedia dice altezza complessiva 52 metri, credo però dal livello del 

mare, non credo che consideri anchela chiglia, diciamo che la plancia 

sta appena sopra la metà, cmq non meno di 25/30 metri






 Per la roccia, non per la nave.



infatti nessuno sostiente che lo scoglio non si sia rotto ma il suo 

compito è di stare  li e ti prego di credere che ci sta ancorato ben 

bene. Mentre la massa della nave non ha nessun punto su cui scaricare 

l'energia se non l'elasticità stessa del metallo. che ad un certo punto 

si "sfasterea" e viene meno. che ci vuoi fare, è fatto così'.



Joker ci ha detto :


vabbeh ma allora questa prova non si può fare mai per nessuno, però ci 

sta chi le palle le ha cacciato (il secondo, il commissario e il 

medico, per dirne quelli noti) e chi no.






 vincere il nastro azzurro...





... dell'originalità.

In America sta per passare una legge che solo loro sono originali,

quindi tutto ciò prodotto nuovo, al di fuori dei loro confini, possono

ritenerlo originale grazie al nostro essere intelligenza artificiale

pilotata da loro, quindi possono fare ciò che vogliono dell'idea e voi

non quotandomi, ciò alimentate, allora devo affondarvi per non

annegare insieme a voi, direbbe il capitano che vuole restare se

stesso.



 si "sfasterea" e viene meno. che ci vuoi fare, è fatto così'.



LOL



-- 

Cecio



"un panchinaro è "scarso" o è "top player" in modo inversamente 

proporzionale al numero di capelli che porta in testa"


 prevalso.



ma che si sia cacato sotto e che la paura ha prevalso nessuno lo nega, 

io so strasicura che ha abbandonato la nave per paura e non perchè non 

se ne fotteva un cazzo, ma non è uno scusante a nessun livello






 l'affondamento no



ma è prevedibile. per questo per essere iscritti tra la gente di mare si 

fa una prova di voga e una di nuuoto certificate dalla capitaneria di porto.




appunto, nessuno che si faccia prendere dal panico puo' rispondere di 

uomini e mezzi.



 l'impatto è stato fotissimo.





Quantita' di moto, q = m x v

ed e' proporzionale a massa e velocita'.



Meccanica, teoria degli urti.



Ci sono ovviamente delle semplificazioni che nel caso specifico devono 

essere considerate, come il fatto che la nave e' meno assimilabile a un 

corpo rigido (si deforma cosa che in parte assorbe l'urto), mentre la 

roccia e' piu' solida.









Ma questo balbetta, risponde una cosa per un'altra, non dimostra di 

avere abbastanza leadership per comandare e sopportare la pressione.

Non credo che sia una cosa che non si veda.




 nave? Sono fragili assai queste navi.



Oltre alla velocità c'è la componente massa che non è proprio trascurabile.

-- 

Pizza67



If I could do just one near perfect thing I'd be happy. 






 assurda! assurda!...



L'ho ascoltata solo ora, perchè fuori per lavoro.

Una roba da vomito, che fa vergognare tutte le persone perbene che per 

questo delinquente sono finite in cielo prima del tempo





L'AIRONE



prima di affidare il comando di una nave un comandante fa ,almeno 

faceva, una trafila durissima: da terzo di coperta a primo ufficiale. 

Non arrivi a comandare una nave se non hai vissuto almeno una burrasca 

degna di questo nome. e in quell'intervallo di tempo si vede eccome se 

hai le palle o meno.





getta vergogna su tutta la marineria napoletana.



 fuggendo, perchè *è fuggito*) configura un reato.



Qui si configura una lista di reati da fare impallidire Provenzano





L'AIRONE




 uomini e mezzi.



...come dire c'è capitano e capitano.

http://www.youtube.com/watch?v=YAD5xBgPTWQ




 Per me č stata anche troppo soft.



Tra l'altro č una mia impressione o anche il tipo della capitaneria di porto 

aveva un accento tutt'altro che toscano?



 getta vergogna su tutta la marineria napoletana.



Il comandante della capitaneria di porto è napoletano anche lui.







Meno male che dall'altro capo del filo c'era il fior fiore della marineria 

napoletana a riabilitarne istantaneamente il valore.







stessa impressione.






altro episodio che fara' da sponda al continuo sputtanapoli.






e tu di chi credi si ricorderanno?



 e tu di chi credi si ricorderanno?



Beh il popolo di facebook già lo ha adottato come eroe.

Un'altra telefonata ed è pronto per la candidatura a premier.




bisogna ammettere che è un personaggio tipico del mamagement napoletano, in 

particolare dei marittimi, che sono sempre stati dei magnafranchi che fanno 

del disprezzo degli utenti il loro credo.

Poi in generale in italia i dirigenti in genere, in ogni campo, sono 

mediamente degli incapaci arroganti iper-raccomandati (per lo più da mafiosi 

e camorristi).






 Il comandante della capitaneria di porto è napoletano anche lui.



vissuto altrove. 






 



No ti prego, quasta non si può sentire...

Non è arte tua credimi.

Ma hai presente l'energia in gioco ?



Se no, ti faccio due conti rispolverando il fisico non anatomico) che

sono...sperando di non fare errori di calcolo...



Energia cinetica= (1/2)Mv^2



La Concordia andava a circa 6 nodi ovvero circa 3,1 m/s con una stazza (a vuoto)

di 114147 Ton



L'impatto contro lo scoglio ha sprigionato un energia tale che per fare lo

stesso botto, un automobile con il peso di 1,1 Ton ( cioè 1100 Kg) avrebbe

dovuto viaggiare a 960 m/s ovvero circa 3450 Km/h



ROTFLATI da solo dai....




 ha scritto nel messaggio 

news:jf48kq$i0t$1...@speranza.aioe.org...


io considererei più l'energia cinetica che va tutta nell'urto, ma tant'è... 






 ROTFLATI da solo dai....



Botto?

La velocità è volume?

Così disse il Maestro di Logic.

Secondo me è sbagliato ma è così, e ciò dimostra che un capitano può

non capirsi con un suo collega, il quale ha sperimentato ponendo una

bacchetta sul tamburo ad uno orari, non si produce rumore, cioè suono



--





Luminovità - 2012 salviamo la Terra - " La Ragione Del Pentimento " è

più potente il suono, la luce o il movimento?






E' napoletano pure lui, lavora a Livorno dal 2005.






Anche De Falco è napoletano e fa almeno X


 assurda! assurda!...



Si è cagato sotto, mi pare evidente, ed ha pensato a salvarsi il culo, prima 

di tutto.

Certo fatto da un comandante di una Nave di quel livello, fa veramente 

pensare che questo non se sa chi cazzo ce l'ha messo li.



Volendo spezzare una minima lancia in favore di questo Schettino, non 

capendo un cazzo di navigazione, che dite se gli do il merito di aver fatto 

una buona manovra buttando la Nave sulle secche, e salvando una marea di 

gente, sbaglio?

Se la tragedia fosse avvenuta 100 metri più a largo, sarebbe finita peggio, 

molto peggio.



Ryo 




 Scusa la lunghezza ;)



erano tutti al bar a fare i cretini con le turiste e hanno messo il pilota 

automatico con rotta errata.








 io considererei più l'energia cinetica che va tutta nell'urto, ma tant'è...



Se vuoi sapere l'energia coinvolta... D'altronde sono pure correlate tra 

loro (E = Q^2/2m).

Comunque precisavo la frase "devi considerare la massa della nave, è 

proporzionale alla velocità". Sono sicuro che l'autore voleva dire che 

la quantita' di moto e' proporzionale alla massa e alla velocita' 

(mentre l'energia e' proporzionale alla massa e al _quadrato_ della 

velocita')




Sembra che Ryo abbia detto :


L'ho detto anche io per due giorni, se è vero che l'ha fatto lui e l'ha 

fatto in modo volontario, ma a questo punto è lecito pensare che: a) 

che non l'abbia fatta lui, B) che non sia stata una manovra volontaria










buttare la nave nella secca ha significato evitare che colasse a picco



-- 

Great Teacher Onizuka 






 Anche De Falco è napoletano e fa almeno X



Il comandante De Falco va infatti elogiato (non perche' napoletano, 

ovviamente), ha dimostrato chiarezza nelle idea e controllo della 

situazione.

Un esempio di leadership.


 marea di gente, sbaglio?



Anche se fosse non cambierebbe la sua posizione.





interloquivo con una persona che non conosce la materia,tra l'altro a 

parte questo episodio non credo sappia cosa farsene.

ho espresso in maniera elementare il concetto non la formula



-- 

“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro



si spera.



Sembra che Achille abbia detto :


Sia ben chiaro, ergastolo a Schettino e legion d'onore a De Falco, ma 

uno era in mezzo al mare dopo aver affondato una nave di miliardi con 

4000 persone a bordo, di notte, d'inverno e con un bestione di 300 

metri a due passi che stava affondando, e l'altro era con il culo sulla 

sedia nel suo ufficio con il termosifone alle spalle.

Giusto come considerazione, poi nulla cambia nelle valutazioni delle 

persone.







la formazione di de falco è diversa: prima la capitaneria dipendeva 

dalla marina militare. A de falco hanno fatto sicuramente il mazzo prima 

di metterlo dov'è ora, a schettino non so.



 ho espresso in maniera elementare il concetto non la formula



Scusami, non volevo fare il professore, volevo precisare meglio proprio 

per dare piu' peso al concetto.


Achab ha usato la sua tastiera per scrivere :


nessuno lo mette in dubbio, ho detto solo che la percezione del 

pericolo che sia ha in un ufficio e quella che sia ha in mezzo al mare 

è leggermente diversa.

Io so per certo che uno è un vigliacco, non so però se l'altro è un 

eroe, forse dall'ufficio anche Schettino avrebbe saputo dare ordini, 

così come faceva in plancia quando tutto filava liscio.






 Qui si configura una lista di reati da fare impallidire Provenzano



Vorrei capire pero' cosa effettivamente rischia, anche se vengono 

provati i capi di imputazione.

Cioe', abbandono della nave con passeggeri da 3 a 12 anni.

L'aver sbagliato rotta, quanto?

Il non aver eseguito l'ordine?




 Scusami,





ma figurati :-)



Achille scriveva il 17/01/2012 :


in ordine cronologico:



1) aver cambiato volutamente la rotta

2) aver eseguito una manovra pericolosa

3) non aver dato l'allarme in tempo

4) aver abbandonato la nave

5) non aver eseguito un ordine di un un ufficiale di pubblica sicurezza 

(non so se in questo caso suo superiore o sono carriere diverse)






 (non so se in questo caso suo superiore o sono carriere diverse)



Chissà se almeno il taxi su cui è fuggito l'ha pagato.





-- 

Andy Buckley (Mojopin)

www.mojopin.net


La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 

mio sangue... la mia bussola... il mio amore



Skip, non regge.

Ma hai sentito come risponde Schettino? "Comanda', qua ci sta il secondo 

ufficiale...", mentre il comandante gli chideva altro (cioe' di 

ritornare a bordo). A me sembrava piu' uno che non sapeva cosa doversi 

inventare (come "siamo stati scaraventati...")



Riguardo De Falco, ti assicuro che anche quando il culo e' caldo non 

tutti sono in grado di elaborare un piano, prendere delle decisioni, 

eseguire con zelo, ecc..





No certo, anche perchè avrebbe fatto solo il suo dovere, cioè quello di 

mettere in salvo passeggeri, equipaggio e nave, con quella manovra.

Certo la cosa mi stupisce, vista la "vigliaccheria" del personaggio.



Ryo 




 Meccanica, teoria degli urti.



Oltre alla fisica per calcolare la potenza dell'urto, bisogna tener 

presente la lunghezza dello squarcio provocato che ricopre più di 1/3 

della lunghezza totale della nave, questo comporta che nemmeno il 

doppiofondo ha garantito la stabilità dello scafo.



Ciro


 zelo, ecc..



Scusami però, abbiamo appena detto che se Schettino non era in grado di 

fare fronte alla tragedia vuol dire che era indegno di ricoprire quel 

ruolo, lo stesso vale per de falco, se non fose stato in grado di 

prendere decisioni in quel momento doveva essere destitutio dal suo 

ruolo seduta stante e mandato a ramazzare le banchine.

Per uno vale e per l'altro no? Uno è un vigliacco e l'altro un eroe?






 se non sai di cosa stai parlando è meglio che stia zitto.



Ascoltami, trolletto da un euro al chilo.

Se non riesci ad argomentare senza offendere, fammi la cortesia di

toglierti dal cazzo e di tornare su IDL.

Hai rotto i coglioni.





-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Per uno vale e per l'altro no? Uno è un vigliacco e l'altro un eroe?



Io non l'ho definito "eroe", ma ho detto che ha dimostrato leadership.

Cioe' di essere all'altezza del ruolo e delle responsabilita' che comporta.


 Un esempio di leadership.



ma anche no. Ripeto, ormai la frittata era fatta e lui da lě poteva ben 

poco.

Perň, al di lŕ dello sdegno che ha manifestato, riultati pratici non ne ha 

ottenuti.

come ho giŕ scritto, in quella situazione difficilissma avrebbe forse solo 

potuto, constatata l'assoluta inadeguatezza del soggetto che era stato messo 

al comando della nave, cercare interlocutori piů normali coi quali cercare 

di mettere su un minimo di organizzarazione per fronteggiare l'emergenza 

nella sua parte finale. 






Il 17/01/12 21:06, Skip ha scritto:


Omicidio colposo, visto che la sua negligenza ha causato dei morti?


 pensare che questo non se sa chi cazzo ce l'ha messo li.

Secondo il parere di una persona della quale mi fido(ammiraglio in 

pensione) Schettino ha abbandonato la nave in quanto l'ammutinamento dei 

marinai poteva mettere a repentaglio la sua incolumità


 Omicidio colposo, visto che la sua negligenza ha causato dei morti?



Penso proprio di si

Peppe 






 (non so se in questo caso suo superiore o sono carriere diverse)



De Falco è un militare, Schettino un civile. La regola è che sulla nave 

comanda il comandante. De Falco lo spiega: poiché  Schettino ha 

abbandonato la nave, o comunque non è a bordo, il comando lo assume la 

Capitaneria competente per territorio, cioè Livorno. E Schettino non sta 

ottemperando un ordine della Pubblica Autorità.

Alle altre mancanze aggiungi anche l'aver fornito, fin dai primi 

contatti, dati fumosi, se non addirittura fuorvianti.

L'impressione è che, resosi conto della cazzata fatta, abbia 

completamente perso la testa ed inanellato una serie di errori veramente 

pazzesca. Ma questi della Costa i test a persone che devono ricoprire 

enormi responsabilità non glieli fanno?

Saluti Marco

-- 

Emancipate yourselves from mental slavery;

None but ourselves can free our minds.


"Ryo"  ha scritto


A sky bocciavano anche questa tesi dicendo che la nave era ormai fuori 

controllo, procedeva a manco 2 nodi e che quindi quella virata non fosse 

opera di Schettino 




 ricoprire enormi responsabilità non glieli fanno?



il guaio dell'italia è proprio questo: nei posti di comando non ci vanno i 

più capaci,

ma i più conniventi coi vari sottosistemi di tipo mafioso che comandano.

E, data questa caratteristica e la loro quasi totale invulnerabilità (intesa 

come immunità da qualsisi controlo e responsabilità),

costoro sviluppano un'indole esageratamente sguaiata per avidità ed egoismo 

di tipo quasi infantile. 






 marinai poteva mettere a repentaglio la sua incolumità



Questo è possibile, ma un equipaggio non si ribella mai ad un buon 

Comandante. Le cazzate successive all'impatto erano talmente evidenti 

che molte delle persone con esperienza a bordo avranno cercato di 

prendere in mano la situazione e fare le cose *giuste*, tipo evacuare la 

nave.



 opera di Schettino



Si ho sentito pure questa, però boh, qualcuno li ce l'ha portata la nave, e 

non credo sia stata la corrente.

Parlo sempre da profano, ovviamente.



Ryo 




Joker ci ha detto :


molto plausibile come cosa, anzi mi prenderei anche il rischio di dire 

che è andata esattamente così, resta da capire il perchè 

dell'ammutinamento, che certo ai giorni d'oggi non è proprio cosa da 

tutti i giorni






 Saluti Marco



Quindi dici che dopo la collisione con lo scoglio, è stato esautorato 

dall'equipaggio?

Se fosse così mi domando chi l'ha messo a comandare una delle navi più 

grosse del pianeta.



Ryo 








rotfl


Nel suo scritto precedente, Cipolla ha sostenuto :


omicidio colposo plurimo, avevo dimenticato il più importante ;)







Non subito. Sembra che l'abbandono della nave sia cominciato un quarto 

d'ora prima che Schettino desse l'ordine, per fortuna.



 Saluti Marco



a leggere le testimonianze dell'equipaggio fino a quando ha abbandonato 

la nave era nel pieno delle sue facoltà, questo era strasicuro di avere 

tutto sotto controllo qualcosa non torna






Ryo ha pensato forte :


beh la rotazione potrebbe essere frutto dello sbandamento che la nave 

ha avuto quando ha imbarcato acqua, però vado per tentativi







In pratica lo volevano appendere al pennone?

Molto plausibile, non mi meraviglierebbe



saluti



Jorma


Il 17/01/2012, markus62 ha detto :


dai dati ufficiali sembrerebbe che l'ordine di abbandonare la nave sia 

stato dato circa un'ora e un quarto dopo l'impatto. Certo che per 

quanto poteva andare piano con tutta l'acqua imbarcata in un'ora e un 

quarto di strada ne ha fatta








Le dichiarazioni dell'equipaggio vanno pesate con la paura di finire in 

mezzo a una via.

Credo che gli errori ed i ritardi di comando erano evidenti per chi ne 

sapeva un po'



 Ma hai presente l'energia in gioco.



Non c'entra una mazza la massa.

Le navi *SERIE* sono costruite per resistere anche a situazioni di questo

tipo.

Le collisioni come quelle avvenute nel Concordia non sono infrequenti ma

non per questo una nave, perdipiù a velocità ridotte (20 km orari

praticamente, un nulla) si squarcia in quel modo.

La nave era fatta di pastafrolla, energia cinetica o no.



 l'energia e' proporzionale alla massa e al _quadrato_ della velocita')



sì per stimare l'energia liberata dall'urto considerando che lo scoglio non 

s'è mosso..ma comunque fa poca differenza, non volevo essere pignolo era per 

completezza insomma :) 






 omicidio colposo plurimo, avevo dimenticato il più importante ;)



no, il più importante è quello di strage. 








     Chuck Norris...?


> Non c'entra una mazza la massa.



Vabbè, se sei ignorante non è colpa mia.

Ho cercato di portare dei DATI fisici incontrovertibili.

La massa c'entra e come.

Quell'energia, concentrata in un punto (lo scoglio

è un punto rispetto alla nave...) ha fatto un effetto

"punta di coltello"...

Infatti la chiglia della nave si è tranciata, la nave non si è sbriciolata.

Poi pensala comen vuoi, per fortuna la fisica non è

un opinione.




 La nave era fatta di pastafrolla, energia cinetica o no.



Dopo il fallimeto dello studio legale/investigativo "Dolphin associated" 

ti sei dato all'ingegneria navale?



mmhh..le basi lasciano a desiderare, sono i rischi delle liberalizzazioni..

:-)



saluti



Jorma






Jorma <jo...@fghj.ser> ha scritto:


Ed ho pure fatto un calcolo x difetto, infatti la nave si è schiantata sullo

scoglio a 20 nodi e non 6....

Quindi i valori vanno moltiplicati almeno x 3....

Lo scoglio ha fatto "l'apriscatole"...poi se uno vuole capire capisce, se no

pazienza... :-)








Bellissimo notare come mistifichi le cose a tuo piacimento senza alcuna 

logica apparente...

Da un lato non dobbiamo giudicare un "uomo innocente" e dobbiamo 

accettare che Schettino sia stato sbalzato da una 40ina di metri, sia 

finito in acqua, se la sia fatta a nuoto, abbia telefonato alla madre 

(col telefonino fradicio), si sia fatto 1 ora imboscato su uno scoglio, 

si sia goduto lo spettacolo e abbia fatto "il possibile per evitare la 

sciagura" senza poter pensare con la nostra testa, elaborando dati 

reali, quali testimonianze, libri di bordo, telefonate che abbia fatto 

almeno un centinaio di emerite cazzate....

Dall'altro dobbiamo accettare che la nave sia di pasta frolla solo 

perchè,tu ritieni che, "lo scoglio sia più duro della nave" andando 

persino contro i principi della fisica...



Stai entrando nella storia!!! ;)


 scoglio a 20 nodi e non 6....



no no, 20 è la velocità di crociera..


 Stai entrando nella storia!!! ;)



Adesso non infierire:)




 Un esempio di leadership.



Certo che in italia è facile diventare eroi, basta fare in modo decoroso il proprio mestiere 




Freethinker scriveva il 18/01/2012 :


quoto







vabbè ormai è un classico..



saluti



Jorma



-- 

Non c'entra una mazza la massa.

Le navi *SERIE* sono costruite per resistere anche a situazioni di 

questo tipo.

Eng. Dolphin


Jorma <jo...@fghj.ser> ha scritto:


Dicono andasse ha 20 e dopo il botto è rallentata in pochi secondi a 6...





Diciamo pure che molto dipende dalla deformabilità della parete dello

scafo. Avesse colpito lo scoglio un incrociatore, la cui parete è

svariate decine di decimetri i danni sarebbero stati inferiori, stessa

cosa se l'impatto fosse avvenuto con la parte dura della nave, la

prora.





Per le grandezze in gioco cambia poco, ma leggo che sull'ultima virata 

"verso" lo scoglio andasse a 15 nodi



saluti



Jorma



-- 

Non c'entra una mazza la massa.

Le navi *SERIE* sono costruite per resistere anche a situazioni di 

questo tipo.

Eng. Dolphin


 Stai entrando nella storia!!! ;)



E solo questo gli dovevi dire... :)

Peppe 






 





Appunto.... ;-p




 prora.



Cmq in genere anche gli incrociatori si guadano bene da andare per scogli...






anche no, c'era una possibilità migliore: fermare la nave, chiudere le 

paratie stagne di cui ogni nave moderna è dotata ormai da decenni, e 

fare scendere i passeggeri, senza nemmeno che si bagnassero i piedi. 

Poi, iniziare il recupero della nave. La sua scelta di fare arenare la 

nave per consentire lo sbarco dei passeggeri, manco fosse nell'artico a 

meno 30 gradi dove si sopravviverebbe al massimo un paio di ore, è 

servita solo a far capovolgere la nave ed affondarla, con relativo 

panico e morti.


 Certo che in italia è facile diventare eroi, basta fare in modo decoroso il proprio mestiere



Non sei il primo a fare questo commento.

Forse per come la televisione italiana (che io non seguo) sta trattando 

l'episodio.

Io non ho mai usato ne' pensato la parola eroe.

Semplicemente una persona adeguata a un posto di comando e responsabilita'.






straquoto, avrebbe dovuto invece mandargli un garzone con un tè bollente.



No non mi riferivo assolutamente ai tuoi commenti, ma all'uso che si sta facendo della vicenda, dopo rapidissimo sguardo ai giornali stamattina. La sensazione è proprio che si trovi "degna di nota" sta cosa che questo signore abbia interpretato il proprio ruolo con i normali piglio e leadership (la parola Comandante ha un senso insomma) che la posizione richiede. Si vede che siamo proprio disabituati chi lo sa. 



Poi leggo che la cosa viene vissuta pure con un po' di fastidio da alcuni, che devo pensare? :)


 Il non aver eseguito l'ordine?



http://www.ansa.it/documents/1326885020479_Ordinanza_Gip.pdf













non è ingegneria navale, è fisica. si studia al secondo anni di itis.



-- 

“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro


 prora.



sempre che ,come il titanic, impatti il ghiaccio e non il granito.



 La nave era fatta di pastafrolla, energia cinetica o no.



quando non si sa di cosa si parla è bene stare zitti.



 Hai rotto i coglioni.





LOL



ma sei vero?



 quanto la legge non farà di suo. Errare è umano.



Se sie un cagasotto non ti prendi la responsabilitá di portare in mare

4000 persone, tutto qui.


 Assurdo è il tono intimidatorio della capitaneria di porto.



A tutto il mondo è chiaro quanto sia stato un codardo questo schettino

e tu mi parli di tono intimidatorio? Migliaia di donne, bambini e

anziani abbandonate alla loro sorte; un coniglio sto Schettino,

vergognoso. Agli americani i pompieri delle torri gemelle a noi gli

schettino, ma che vergogna.



the bun


 Poi leggo che la cosa viene vissuta pure con un po' di fastidio da alcuni, che devo pensare?



che molti non hanno mai avuto la responsabilità di uomini e 

mezzi(dovendone poi rispondere a terzi).



 assurda! assurda!...



Bravo Gramellini:



http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=1123&ID_sezione=56





 assurda! assurda!...





Non so se l'avete ascoltata ma questa è ancora più assurda, roba da 

criminali !



http://tv.liberoquotidiano.it/video/104693/Concordia__la_prima_telefonata___solo_un_blackout.html









C'e' tanto lavoro per i giudici...