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Titolo: Zerennium Bug: Ultimo!

Zerennium Bug: Ultimo!
Ecco, con qualche giorno di ritardo, la promessa lode degli studi
classici.
Ho sempre trovato una curiosa simmetria tra i sostenitori dell'anno
Zero e i programmatori che ci hanno regalato il Millennium Bug,
accomunati dall'incapacita` di contare da 1 a 2000.
In loro l'ignoranza della storia e` cosi` profonda, che hanno
addirittura perso la coscienza del passare del tempo.
Ignoranza pura e semplice, senza scusanti. Leggo sul sussidiario di
quarta elementare di mio figlio che "il numero zero fu inventato dagli
indiani nel VII secolo, quando in Italia c'erano i Longobardi" , e "fu
portato in Occidente dagli Arabi". Mi chiedo che razza di scuola
dell'obbligo abbiano frequentato quelli che pretendono di inserire uno
Zero in una cronologia concepita secoli prima dell'invenzione dello
Zero stesso.
Ma che dire di quelli che, non piu` di quindici-vent'anni anni fa,
contavano gli anni con due cifre, "perche' tanto i loro programmi non
sarebbero mai arrivati al 2000"?
L'informatica nasce come scienza degli archivi. Noi possediamo la
corrispondenza diplomatica di Amenofi IV, e possiamo consultare la
biblioteca di Assurbanipal; mi chiedo che testa avessero quelli che
costruivano un sistema di archiviazione dei dati destinato a crollare
dopo appena una ventina d'anni.
In entrambi i casi, menti ipnotizzate dall'attimo, dall'immobile
momento presente. Sara` per questo che il buddismo e` tanto di moda.
Non sara` invece che per saper programmare un computer bisogna, tra le
altre cose, aver studiato un po' di storia? Magari, un po' di storia
antica? E perche' no, un po' di greco, visto che, come diceva Omero,
il saggio "vede insieme il presente con il passato" (hama prosso kai
opisso leussei)?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 sarebbero mai arrivati al 2000"?
A difesa dei programmatori credo che indicassero gli anni con due cifre non
perché non avessero fiducia nel futuro, ma per ragioni di spazio... quando
la RAM di un mega era un lusso, gli hard-disk erano di 10 mega e un mouse
costava L.500000.
Se Assurbanipal  fosse stato più lungimirante e accollativo avrebbe potuto
raccogliere la sua biblioteca con Acrobat, così sarebbe stato più facile
metterla in rete.
Ma anche lui evidentemente era buddista.
Ciao
Natalia

metterla in rete.
Per quanto tempo vivra` Acrobat?
Io non sono Assurbanipal, ma questo problema l'ho avuto ben due volte.
I miei primi archivi erano in formato WordStar, su dischetti da 5
pollici 1/4.
Poi sono diventato matto a trasportarli su dischetti da 3 pollici 1/2,
WordPerfect per Amiga.
Poi sono diventato matto a trasportare tutto in WinWord.
Tutto sommato erano meglio le tavolette d'argilla. Ma no, era meglio
l'Olivetti Studio 44 che mi ha accompagnato per tutto il liceo e
l'universita`.
Parliamo seriamente. A parte le fregnacce sul Millennium Bug (di cui
penso che fra un paio di mesi non sentiremo piu` parlare)
l'archiviazione dei dati su supporti informatici pone dei problemi
enormi. Di durata del supporto, ma soprattutto di macchine e programmi
di lettura. Per continuare a  far finta che tutta questa discussione
c'entra la cultura classica, la biblioteca del progetto Perseus usa
per la trascrizione dei testi greci vari sistemi, tra cui i codici
Beta. Ma quando tutti useranno Unicode (che tra l'altro, e` una
benedizione di Dio), chi avrà voglia di rifare tutto il lavoro?
Mando copia a it.cultura.storia.
P. S. Che significa "accollativo"?


 wrote in message >


materiale utilizzato per vederne la fine...
Quanto saresti disposto a scommettere che il CD (inteso non come
supporto, ma come sistema di registrazione e archiviazione di dati)
durerà più a lungo del disco microsolco?
Già ora ascoltare le Sonate di Scarlatti eseguite da Kirkpatrick, o
l'Estro Armonico di Vivaldi nell'interpretazione dei Solisti Veneti
per me è un problema. Va bene; posso ricomprarmi un piatto giradischi,
ce ne sono ancora in circolazione; e poi opere di questo genere
verrano ristampate e ristampate in CD e in chissà quale altro sistema.
Ma dischi di musica più insolita e rara? Ma fra quindici anni?
Fra trent'anni mio figlio sarà in grado di leggere tutti i libri che
mi sono comprato da quando andavo al liceo; nonché i miei fumetti e le
annate di Le Scienze. E i miei dischi?
E i miei CD?


annate di Le Scienze.
Anch'io ho tutti i numeri de Le Scienze dal novembre del 1974.
Mentre chiunque potrebbe consultare in biblioteca una edizione
settecentesca della Divina Commedia; e` invece pressoche' impossibile
consultare in una biblioteca universitaria medica una rivista medica
del novembre 1974. Perfino nelle piu` importanti biblioteche dopo 20 o
30 anni le riviste sono rimosse dagli scaffali per motivi di spazio e
relegate chissa` dove. Nella maggior parte dei lavori scientifici (mi
riferisco sempre alla ricerca medica) raramente i riferimenti
bibliografici sono piu` vecchi di 5 anni perche' questo e` di norma
l'intervallo di tempo coperto dalla maggior parte dei servizi
bibliografici. Puoi leggere ancora il De Bello Gallico perche'
ristampato ripetutamente. Cio` non si verifica, purtroppo, per gli
articoli scientifici, anche quelli molto importanti, che pertanto
scompaiono presto dall'orizzonte degli eventi.
Ciao
Ferdinando

l'archiviazione dei dati su supporti informatici pone dei problemi
Santi numi! Hai fatto gli scongiuri? Non bisogna mai fare profezie,
specie se ottimistiche ;-)
Si potranno verificare inconvenienti in qualsiasi aggeggio abbia un
orologio. Ad es., so con sicurezza che l'elettrocardiografo che ho
utilizzato per circa 13 anni non funzionera` piu`. In un importante
centro di ricerca biomedica hanno scoperto che avranno molto
probabilmente dei problemi sia con i frigoriferi -80 (ne hanno dovuto
acquistarne un altro per precauzione) che con le elettrovalvole che
regolano il flusso di acqua calda agli stabulari (stanno approntando
dei piani per garantire che gli animali non muoiano di freddo il
giorno di capodanno). Puo` sembrare strano, ma sono presenti orologi
sia nei frigoriferi -80 che nelle elettrovalvole.
Ciao
Ferdinando

mi sono comprato...
Il supporto cartaceo ha l'indubbio vantaggio di non richiedere mezzi
tecnologici per essere consultato. In alcuni casi puo' risultare superfluo
(vedi certi studi scientifici che interessano solo a chi studia gli aspetti
storici di una questione), in altri piu' disagevole rispetto ai ritrovati
piu' moderni, in certi casi puo' richiedere competenze non comuni
(paleografia)... Insomma, avremo ancora da fare con libri e riviste?
Penso di si. Insieme ad altri strumenti.
Iperboreo

Ma dischi di musica più insolita e rara? Ma fra quindici anni?
Vorrei porre un punto di vista diverso. I supporti elettronici sono stati
creati come mezzo di accesso ai dati, più che di archiviazione: a differenza
di quelli cartacei, e molto più semplice fare la copia di un documento o
consultarlo. Ci sarà sempre la possibilità di convertire i dati da un
supporto all'altro, per il semplice fatto una nuova tecnologia per un
periodo si sovrappone alla precedente, prima di sostituirla. Inoltre, mezzi
come la stessa Internet, rendono l'accesso ai dati semplicissimo e aperto a
chiunque, a differenza dei testi antichi nel periodo in cui furono scritti,
molti dei quali ci sono pervenuti grazie al lungo lavoro degli amanuensi,
lavoro che oggi sembra assurdo.
In sostanza, il vantaggio dei supporti elettronici è che i dati divengono
digitali, bit, perfettamente riproducibili.
Il supporto "materiale" in effetti perde in questo modo molta della sua
rilevanza.

 digitali, bit, perfettamente riproducibili.
Il problema sta nel fatto che il supporto cartaceo può essere recuperato
in modo più facile, mentre nessuno è più in grado di leggere, volesse
mai, i flopponi da otto pollici. Insomma, io mi sono perso il dischetto
della tesi, che è del tutto illeggibile perché si è corrotto (meno male
che ho la copia più carta, e possiamo ancora leggere il cartonnage delle
mummie... La carta è sicuramente il supporto a più lunga durata.
Sembra incredibile, ma siamo sul filo del topic...
P. S. Se chi ha Fuorisguardo cimiciato volesse rattopparlo...  ;)
-- 
Se il bimbo sta troppo davanti al videogioco, si possono verificare
fenomeni di ipnotismo.
(TG2, 8-XII-1999)

 Sembra incredibile, ma siamo sul filo del topic...
Caro Massimo, IMHO, più IT di cosi' si muore! Il problema del passaggio
da un supporto all'altro e' cosa che abbiamo gia' vissuto, come si
impara sui manuali di paleografia per l'esame di I annualita': dal
supporto/papiro in forma di rotolo al supporto/pergamena in forma di
fascicolo/codice. Li' si e' giocata, in buona parte, la partita della
conservazione della cultura classica: sono sopravvissuti i testi del
canone scolastico, gli altri se la sono cavata per avventura (cfr.
Tacito), oppure sono stati pesantemente epitomati. Non v'e' ovviamente
da fare i catastrofisti, ma dobbiamo avere la consapevolezza che anche
oggi rischiamo di perdere qualcosa: le prime avvisaglie le si colgono,
ad es., nei NG, quando si richiedono informazioni su siti che "parlino
di ...": tranne pochissime eccezioni, un sito ben fatto da le medesime
informazioni di una buona enciclopedia, e nulla di più.
Altro e' ancora il discorso del formato del documento elettronico e dei
suoi supporti: se e' vero che l'informazione, per la prima volta nella
storia, si e' svincolata dalla tirannia del supporto fisico che le serve
da vettore, e' altrettanto vero, come dici benissimo, che siamo ben
lontani dall'aver raggiunto quello standard stabile (nei supporti e nei
formati) che ci permetta di essere sicuri che la trasmissione delle
informazioni cosi' rese immateriali sia cosa certa, agevole, tranquilla.
Ciao
Bene

 wrote in message
3853020D...@mclink.it...
|  Il problema del passaggio
| da un supporto all'altro e' cosa che abbiamo gia' vissuto,
come si
| impara sui manuali di paleografia per l'esame di I
annualita': dal
| supporto/papiro in forma di rotolo al supporto/pergamena
in forma di
| fascicolo/codice. Li' si e' giocata, in buona parte, la
partita della
| conservazione della cultura classica: sono sopravvissuti i
testi del
| canone scolastico, gli altri se la sono cavata per
avventura (cfr.
| Tacito), oppure sono stati pesantemente epitomati.
    Visto che non ho "dato" Paleografia, potresti
approfondire il tema che hai accennato.
    Ti ringrazio molto.
    Anzi colgo l'occasione per chiedere, a
te ed a tutti, quale libri può leggere un non addetto ai
lavori per avere una adeguata informazione  sulla
trasmissione della cultura classica da parte dei monaci.
 Non e', ovviamente, un problema che mi attanagli tutte le
notti,
però vorrei approfondirlo, con qualche testo che unisca
capacita' di divulgazione a completezza.
Grazie anche per il consiglio.

trasmissione della cultura classica da parte dei monaci.
Reynolds - Wilson, Copisti e filologi, Antenore ed.
E' proprio un classico, vorrei conoscere qualcuno che *non* ha dato
Filologia su questo testo...
E dopo che lo hai finito, se ti resta ancora qualche notte insonne,
prova con questo ;-)
Giorgio Pasquali, Storia della tradizione e critica del testo, Le
lettere ed.
Che e' *il* testo piu' importante della filologia italiana. E che,
almeno per quel che mi riguarda, e' uno dei venti libri della mia
vita... Quando l'ho letto per la prima volta, non potevo crederci, che
la filologia fosse cosi' bella!
Riccardo Polignieri

Per la paleografia (latina) consiglio a Quaker oltre i vari Battelli,
Cencetti, Petrucci l'edizione italiana della "Palaeographie" di Bernhard
Bischoff, Padova 1992.
Ai suggerimenti di Poli aggiungo altro: 
Guglielmo Cavallo: Libri e lettori nel medioevo. Guida storica e
critica . (Universale Laterza  419) Bari 1977   
 
Guglielmo Cavallo: Libri e lettori nel mondo bizantino. Guida
storica e critica. (Universale Laterza  612) Bari 1982       
Guglielmo Cavallo: Dallo scrittorio senza biblioteca alla
biblioteca senza scrittorio, 
in: Dall'eremo al cenobio. La civiltà monastica in Italia 
dalle origini all'età di Dante. Pref. di Giovanni Pugliese
Carratelli. Milano  1987, 329 - 422.
Guglielmo Cavallo: Libri e continuità della cultura antica in età
barbarica, in: Magistra Barbaritas. I barbari in Italia.
Premessa di Giovanni Pugliese Carratelli. Milano 1984, 603 - 662
-- 
Cordiali saluti
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto - Friedrich- Universitaet Bamberg

 >trasmissione della cultura classica da parte dei monaci.
Sulla trasmissione dei classici ad opera degli ambienti monastici (e
cristiani) va detto che essa deve essere un po' smitizzata: ti ricordi
del sogno di S. Gerolamo, con la minacciosa figura che lo accusa:
"Ciceronianus es, non christianus?" Il discorso e' lungo e complesso:
qui bastera' dire che, a scopo di "riproduzione culturale" negli
scriptoria cristiani altomedievali si copiavano essenzialmente gli
autori del canone scolastico. Su questo ti consiglio la lettura di Munk
Olsen, Birger, *I classici nel canone scolastico altomedievale*,
Spoleto, Centro italiano di studi sull'alto Medioevo, 1991, pp. IX, 136
(Quaderni di cultura mediolatina); se hai un po' di pazienza ti
recuperero' anche l'indicazione bibliografica di una lezione di
Guglielmo Cavallo sulla trasmissione dei classici tenuta a Spoleto nella
prima metà degli anni '70. Sui manufatti vettori dei testi ti potrebbe
interessare molto (e' di piacevolissima lettura) Dain, Alphonse, *Les
manuscrits*, troisieme edition revue et augmentee d'un index, Paris, Les
Belles Lettres, 1975, pp. 222 (Collection d'etudes anciennes publiee
sous le patronage de l'Association Guillaume Bude), ma leggi almeno le
pp. 7-67 di Bischoff, Bernhard, *Paleografia latina. Antichita' e
medioevo*, edizione italiana a cura di G. P. Mantovani e S. Zamponi,
Padova, Antenore, 1992, in cui il grande paleografo di scuola filologica
(il suo capostipite e' Ludwig Traube) tratta di pergamena, papiro,
codici ecc. Sempre di Bischoff ti raccomando caldamente *Centri
scrittorii e manoscritti mediatori di civilta' dal VI secolo all'eta' di
Carlomagno*, in Cavallo, Guglielmo, a c. di, *Libri e lettori nel
Medioevo. Guida storica e critica*, Bari, Laterza, 1993 [II ed.]
(Biblioteca Universale Laterza, 296), pp. 29-71; nel medesimo volume
troverai anche due fondamentali saggi di Armando Petrucci e di Giorgio
Cencetti sulla concezione cristiana del libro tra VI e VII secolo e
sulla circolazione libraria nei monasteri benedettini. In fine non posso
che concordare con le letture suggerite da Riccardo. E specialmente
quella di Giorgio Pasquali: anche se, come me, sei digiuno di filologia,
ti mette la voglia di studiare il mondo classico. E' uno dei DIECI libri
della mia vita.
Ciao
Bene

 Grazie anche per il consiglio.
Sull'attività degli "scriptoria"?
Ci sono vari manuali di paleografia. Per un primo avviamento c'è il
B.Bischoff-G.I.Lieftinck-G.Battelli, Nomenclature des éscritures livresques
du IX au XVI siècle, Paris, 1954, ma non ha quella capacità divulgativa che
chiedi. Se no, c'è il buon vecchio (ma il più recente e piacevole)
L.D.Reynolds-N.G.Wilson, Copisti e filologi, Padova, 1969.
Barbara