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Titolo: [ot politico ma breve] Stasera sapremo...

..se l'Italia continuerà ad esistere o andrà spedita verso la secessione.
Oggi è il giorno x.
-- 
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 Oggi è il giorno x.
il tuo pensiero?
ciak
riccardo

 il tuo pensiero?
Rapidamente.
Se salta Berlusconi, si aprirà la strada verso la secessione. Una strada
che potrebbe vedere anche intermezzi, ma che sarebbe comunque
inevitabilmente segnata.
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Perdona, ma non vedo il nesso...
Berlusoni è (era) l'unico che può tenere a bada Bossi?
oppure
il dopo B. vedrà scenari politici instabili dove la lega avrà la meglio?
--
alexsmo

 inevitabilmente segnata.
che strano, pensavo la stessa cosa, ma con cause diverse. Pensavo che 
fosse il solo bossi a volere la secessione, e più tempo bossi passa al 
governo, più questa si avvicina. Chiaramente te pensi il contrario, che 
la secessione non arriva perchè bossi è al governo (con berluscon, ma se 
dovessero cadere, allora i leghisti se ne andrebebro per conto loro... 
imbracciando i loro fucili e marciando su roma. Trascuri un particolare, 
che bossi è al governo perchè senza i suoi voti il governo non sarebbe 
vivo, quindi è il silvio nazionale che lo tiene "in vita", e con lui la 
secessione.

 il dopo B. vedrà scenari politici instabili dove la lega avrà la meglio?
La lega sarebbe rafforzata da una coalizione con B. senza AN.
Sempre se reggono...

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IMHO non reggono, anche se Fini da la fiducia oggi non è detto (anzi per 
niente proprio) che continuerà a farlo!
--
alexsmo

 il dopo B. vedrà scenari politici instabili dove la lega avrà la meglio?
Si parta da una premessa fondamentale.
La Lega al Nord ha il potere politico ma Berlusconi ha quello
imprenditoriale.
E' un asse che si è consolidato negli anni e che vede *DA UN LATO* dunque
Bossi totalmente padrone delle masse di quelli che io chiamo (ma non è un
termine coniato da me) bulimici padani, ossia gli imbecilli che quando
Bossi ha fatto la sua battuta (che è soltanto una battuta per fidelizzare
le masse incolte leghiste) hanno applaudito gaudenti al loro leader e
*DALL'ALTRO LATO* Berlusconi, il quale è guardato con grande ammirazione
anche dalla classe imprenditoriale ufficialmente legata alla Lega (mi si
perdoni il gioco di parole) ma che è perfettamente cosciente che facendo
fuori Berlusconi, verrebbe meno l'unica loro speranza di una riforma
liberale, nella scia tuttavia di un Paese non diviso.
Perchè la vera ragione per cui Bossi ha riallacciato con Berlusconi (dopo
avergli dato del mafioso a più riprese) consiste nella consapevolezza che
la classe imprenditoriale *pur volendo la riduzione delle tasse*, tuttavia
*NON VUOLE* la secessione e in questo senso non accetterebbe assolutamente
(pur vedendo il Sud come una palla al piede) una svolta di questo tipo.
Del resto, il federalismo è un problema preso sottogamba dalla sinistra
(che dinnanzi alla questione settentrionale *che c'è*, fa orecchie da
mercante, fingendo di considerarla importante) ma anche un po'
sopravvalutato dall'altra parte: nel senso che alla fine ai settentrionali
della secessione, del distacco, di per sè fotte sega. Nel senso che loro
vogliono soltanto una cosa: meno tasse. Se gli riduci le tasse in modo
consistente, la Lega non ha più ragione di esistere e anzi io sono
convinto che un federalismo *DURO* e *CRUDO*, se gestito come si deve,
possa addirittura essere una base per il riscatto del Meridione: una
strada alla quale, va da sè, il Sud dovrebbe reagire sfoderando una classe
dirigente in grado di amministrare come si deve il territorio.
Tuttavia questa situazione si capovolgerebbe nel momento in cui le riforme
si arrestassero con la fine politica di Berlusconi: in quel caso, gli
imprenditori (Berlusconi in primis) in massa potrebbero fare blocco comune
con la Lega (pur sentendosi come Mussolini liberato sul Gran Sasso) e da
lì alla secessione il passo sarà relativamente breve.
Il dato di fatto è che oggi Berlusconi paradossalmente è l'unico ad essere
in grado di tenere unito questo Paese.
Senza voler avviare diatribe con i neoborbonici o con i nazionalisti, nè
scontrarmi con gli ideologi di sinistra o di destra, la realtà dura e
cruda è che se Berlusconi cade, l'Italia è finita.



Mi sembra un po' avventato dire questo.
-- 
Il 12/09/2010 19:31, L'AIRONE ha scritto:
 > Ma passate la vita a dire che vi rubano le partite?
 > Madre Teresa che 2 coglioni

 Mi sembra un po' avventato dire questo.
Mica si separerebbero stasera.



Un poco?
E' l'ultima cosa che vorrebbe la NATO, ovvero i servizi americani.
Una cosa simile non li farebbe stare troppo tranquilli per la 
"sicurezza" delle loro basi sul territorio, e di quello che si dice... 
sia nascosto in alcune di esse. Come si può prevedere cosa succederebbe 
in caso di secessione? E se per qualche motivo si scatenasse una guerra 
civile?
L'Italia continuerà a rimanere unita anche a calci in culo, ed è anche 
giusto così, visto che c'è chi ha dato la vita perchè lo diventasse.
-- 
Flavio
www.flapane.com


Sì, ma è complesso. Se si andasse alle elezioni, Berlusconi potrebbe 
anche stravincere quindi non è detto. mentre se si passasse al governo 
tecnico, comunque l'attuale maggioranza avrebbe buon gioco nel fare 
ostruzionismo visti i numeri e le varie "campagne acquisti" che si 
possono fare. Infine lo scandalo Fini-Montecarlo credo che abbia fatto 
abbassare un po' la cresta alla cricca di quest'ultimo, trasmissioni 
televisive a parte.
Di sicuro in questa fase storica a qualcuno converrebbe un'Italia 
disunita in due zone economiche distinte, in cui il Nord si sgraverebbe 
del peso economico che rappresenterebbe il sud per unirsi all'Europa 
continentale; cosa che ovviamente frammenterebbe anche la forza politica 
(già fragile di suo) della nostra penisola a tutto vantaggio di chi non 
vuole mollare la presa sull'Italia e il Mediterraneo.
Tuttavia, per fortuna (o per altri: per sfortuna) la cosa non è così 
semplice, e questo qualcuno di cui parlo potrebbe anche non averne bisogno.


 cruda è che se Berlusconi cade, l'Italia è finita.
Dipende da cosa intendi per finita.
L'Italia è una repubblica democratica fondata sul lavoro?
--
alexsmo

 inevitabilmente segnata.
   Il tramonto di Berlusconi corrispondera', secondo me, alla fine (o cmq al 
ridimensionamento) della stessa Lega. 

 giusto così, visto che c'è chi ha dato la vita perchè lo diventasse.
che per sempre sia maledetto.
--
alexsmo

 E' l'ultima cosa che vorrebbe la NATO, ovvero i servizi americani.
Che sono gli stessi che hanno fomentato la guerra civile in Jugoslavia,
tanto per essere chiari.
Alla faccia di ciò che vorrebbe davvero la Nato.



C'è stato il tempo a sufficienza per risolvere tutti i problemi e le 
differenze geografiche, ma ci sono state di mezzo due guerre mondiali e 
pessimi governi. Lascia stare chi è nella tomba, ci mancano solo i 
neoborbonici alla ribalta, nel 2010.
-- 
Flavio
www.flapane.com


Bisognava pur dare l'ultimo colpo di piccone al blocco comunista, no?
Noi siamo l'Italia, al centro del Mediterraneo e con numerose basi loro, 
GIA' sul territorio.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 giusto così, visto che c'è chi ha dato la vita perchè lo diventasse.
L'Italia deve restare unita non solo perché qualcuno ha perduto la vita 
per formarla, ma perché essa è unita spiritualmente al di là delle 
contingenze storiche. Non scherziamo.


 contingenze storiche. Non scherziamo.
Sì, tutto quello che vuoi.
Ma da studioso di queste cose, sai meglio di me che non ci vuole niente a
dividere una nazione.
Basta far credere ad una parte di essere stata derubata dall'altra e il
gioco è fatto, del resto certe teorie stanno riemergendo in tutta la loro
profondità.


 profondità.
Ma guarda che io sono d'accordo con te sul pericolo. Non ero d'accordo 
sul legame tra fiducia e secessionismo.


 non sempre identici.
Sì, è tutto giusto, però non so se si possa arrivare a questo comunque 
in un paese membro del G8 (rotfl), in mezzo all'Europa e, ripeto, con 
tante basi sul territorio.
Non sai mai cosa può accadere... anche un pazzo come Geddafi potrebbe 
giocare il suo ruolo ed approfittarsene. Ora ci sono altre rogne da 
tenere a bada, come la disoccupazione americana (la CNN questa estate 
non parlava di altro), l'Afganistan, cercare un pretesto per fare la 
guerra all'Iran. Ci mancano solo problemi in Europa...
Poi ancora devo vedere tutta questa gente favorevole alla secessione, 
forse potrebbero farla a parole, ma tranne qualche contadino nelle 
valli, dubito che più del 50% del paese sia favorevole, anche fra i 
votanti della Lega che la votano solo per il dalli al neger e la 
presenza sul territorio.
-- 
Flavio
www.flapane.com


Basta esasperare i problemi e la gente. Per quanto riguarda i casini, 
ripeto che loro ci andrebbero solo a nozze.


 L'Italia č una repubblica democratica fondata sul lavoro?
Esattamente.


 inevitabilmente segnata.
avendo letto il 3d
rispondo:
Bossi è una creatura di Berlusconti, il leghista è Silvio.
Dividere l"Italia è difficile, ciò credo convinto, altrimenti fosse
già accaduto; la gente è distratta e preferisce restare italiana
piuttosto Leghista, Padana, ciò al Nord, non al Sud, dove tanto
quanto, il bene mercato è anche da soli, e maggiormente, in quanto non
saremmo più obbligati a consumare il manufatto industriale del Nord,
pena la loro economia, condannata a precipitare senza noi quali
clienti e con essa, cioè questa parvenza d'economia che ancora
mantiene qualche interesse sparso, crollerebbe tutto il racconto
Italia contemporaneo, qualora si giungesse alla seccessione.
Silvio non avrà più la maggioranza del governo causa Fini oramai
esaurito dall'idea Berlusconti, quindi si riapre lo spettro galera per
il Primo Ministro, il quale potrà fuggirlo solo con la seccessione.
La gente padana però, s'è convinta che Silvio s'è preso tutti i soldi
ed ha consegnato all'Italia il Debito Pubblico.
I soldi, Berlusconti li ha guadagnati grazie alla Finanziarie, le
medesime che hanno chiuso il settanta per cento del prodotto Nord
emigrando in Cina per il profitto esclusivo nelle casse Berlusconti
che con quelli mani da cultura del prodotto finito non finanziario che
lo ha arricchito, ci azzeccava proprio niente, di conseguenza possiamo
addirittura citarlo per sconquasso culturale.
Questo è il pensiero responsabile ITechnodemocratic, Usenet mi dà
ragione.
W Creazionismo Spiritualità of Art
ciak
riccardo


mi sembra una dichiarazione avventata.

 contingenze storiche.
solo per curiosità: quali sono queste contingenze storiche che la 
uniscono spiritualmente?

 uniscono spiritualmente?
ho scritto "al di là"



giusto, chiedo scusa.
ripeto la domanda.
come si manifesta o si percepisce questa unione spirituale?

 come si manifesta o si percepisce questa unione spirituale?
Per diversi motivi, tra questi quello storico-filologico e archeologico 
che non ti sto a spiegare, perché prevederebbe l'intervento di uno o più 
specialisti. Al massimo potrei segnalarti alcuni articoli.
Comunque già il termine Italia ha origine etrusca o osco-umbra, cosa che 
indica che già i popoli dell'antichità guardavano ai popoli italici in 
modo unitario avendo simili caratteristiche culturali.


>>> Oggi è il giorno x.
"Oggi, 29 settembre..."
Mi son svegliato e
e sto pensando a te...
Ricordo solo che,
che ieri non eri con me.
Il sole ha cancellato tutto
di colpo volo giù dal letto
e corro lì al telefono
e parlo, rido e tu,
tu non sai perché,
t'amo, t'amo e tu,
tu non sai perché...
parlo, rido e tu,
tu non sai perché...

>
"Capo!! Capo!!! Mancano dieci minuti all'ora X!!!!!!!!!!!"
"Lo so, lo so ... Tranquillo."
. . . . .
"Capo!! Capo!!! Mancano sei minuti all'ora X!!!!!!!!!!!"
"Lo so, lo so ... Ti ho detto di stare tranquillo...."
. . . . .
"Capo!! Capo!!! Mancano quattro minuti all'ora X!!!!!!!!!!!"
"Lo so, lo so ... Ma non ti preoccupare! calmo!"
. . . . .
"Capo!! Capo!!! Mancano tre minuti all'ora X!!!!!!!!!!!"
"Ma mo' basta!!!! mo' se ne può più!!!! mannaccia a ttè e a chi m'ha cecato 
di regalarti l'orologio coi numeri romani!!!!!". . . . . 

 Oggi è il giorno x.
..questi sono i classici momenti in cui rimpiango Andy!!
Fosse stato online avrebbe sicuramente aperto un post sulla fiducia sicura
a Berlusconi!!! :-)) 

 modo unitario avendo simili caratteristiche culturali.
cio non toglie che sebbene originari di ceppi forse comuni si siano 
sviluppate delle identità ben differenti dalle originarie per cui non so 
che valore possa essere attribuito alla orgine condivisa.
molte dominazione hanno frantumato l'italia per troppo tempo, i per 
esempio casertani hanno ben poco in comune con i sanniti,con i normanni 
o coi longobardi ma tutte queste presenze, che credo siano avvenute 
anche in altre parti di italia ( vedi gli austriaci  e prima ancora i 
cimbri o gli unni per dotti ), hanno profondamente mutato ogni aspetto 
dellìindividuo, dalla sua struttura fisica alla sua cultura comprese 
chiaramente le tradizioni.
saluti

 che valore possa essere attribuito alla orgine condivisa.
Veramente siamo stati uniti almeno fino al V secolo d.c. e anche 
successivamente le frammentazioni non furono così tante come si vuole 
credere. Le differenze fanno parte di normali differenze all'interno di 
una popolazione stessa, ma da qui a farne tante micronazioni ce ne vuole.


 significative diquello che sipuo'pensare.
Di fatto i bizantini pur mantenendo i possedimenti in Occidente, se ne 
curano poco avendo ben altri problemi. Per altro Bisanzio con la 
logorante guerra con la Persia, la minaccia sempre costante dei paesi 
nomadi provenienti dall' Asia centrale e l'ascesa dell'Islam attraversa 
alcuni momenti di crisi. Inoltre Napoli è bizantina ma è un lembo di 
terra completamente circondato con l'invasione longobarda (il ducato di 
Benevento) e la coronazione a imperatore di Carlo Magno. Comunque sia mi 
sembra che si stia dando eccessivo significato a divisioni territoriali, 
ma ognuno da le valutazioni che vuole, ci mancherebbe altro.


 ma ognuno da le valutazioni che vuole, ci mancherebbe altro.
ma infatti.

 Oggi è il giorno x.
Insomma me la posso comprare o no 'sta maglietta verde?!
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.raduniovali.com
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore


Io ieri sera già l'avevo..

 Io ieri sera già l'avevo..
La metà degli invitati di Enzo già ce l'aveva.


 Esattamente.
Io una seccessione la vedo molto lontana.
Una su tutte, che fine fa il debito pubblico? Chi paga i creditori? 
L'italia entra in default o ci pensa Tremonti con la finanza creativa?
--
alexsmo

 profondità.
Ma tu stai dicendo che "davvero", nel 2010, in qusto contesto socio-
politico, ci sia qualche minima possibiltà di dividere in due
l'Italia?
Intendo l'italia, oggi, eh...non la Cecoslovacchia nel 93, dico
proprio l'Italia e proprio oggi...
Bah...
Saluti

 che non ti sto a spiegare
...scusami, cos'è un "motivo storico filologico"?
A scanso di equivoci la mia non è nè una domanda retorica nè
provocatoria...
Leggendo "motivo storico filologico", mi sembra di capire che tu
intenda, visto il contesto, la estrazione di una radice comune tramite
indirizzamento (forzato?) degli studi storici verso un contesto
preciso e ben definito (ad esempio: si possono ritrovare, negli eventi
considerati allo stato storicamente rilevanti, elementi di unità tra
le varie "parti" della penisola?).
...ma non credo ti riferissi a questo.
Saluti

 continentale;
Non converrebbe proprio a nessuno invece.
Non agli industriali del nord per cui il Sud e' un ottimo mercato, e
non converrebbe nemmeno agli zoticoni che votano lega. Questi
ingenuamente credono che il gettito fiscale rimanendo in loco sarebbe
piu' elevato e quindi si trasformerebbe in piu' servizi pubblici.
Niente di piu' sbagliato.
Piu' soldi nel settore pubblico - anche se locale - sarebbero solo
piu' soldi sprecati. Non cambierebbe niente, se non che non saprebbero
piu' con chi prendersela.
In ogni caso, il Nord - come il resto d'Italia - e' condannato al
declino se non trova strade per l'innovazione. Invece insistono sul
manifatturiero, sul quale non c'e' futuro, per quanto figo e stilish
lo puoi fare.

 (pur vedendo il Sud come una palla al piede) una svolta di questo tipo.
Le ragioni per le quali Bossi ha riallacciato con Berlusconi sono
tante ma il discorso attuale è la ragione per la quale Bossi non
romperà mai con Berlusconi. Perchè gli ha salvato la vita. Il resto
conta meno.

 l'Italia?
L'Italia è già divisa.
Come due sposi che vivono da separati in casa.
Ancora non sono pronti ad ammazzarsi tra loro, ma già provano
insofferenza, quella fase preliminare che prelude poi al divorzio e allo
scontro fisico.
Dopodichè basta rimettere in circolo vecchie teorie storiche (tipo quella
dei Savoia e di Garibaldi che hanno fottuto l'oro di Napoli, il che sarà
sicuramente vero ma non ci sono più nè i Savoia nè Garibaldi nè i Borbone,
sicchè è roba vecchia).
Basta porre l'accento su queste cose, dare un alibi ai napoletani, farli
sentire perseguitati dai settentrionali (come se le loro ricchezze le
avesse fregate Ambrogio Brambilla nato nel 1964, che non c'azzecca nulla
magari con i Savoia, e non magari la DC campana, nel silenzio e nella
connivenza della società civile).
Basta fare tutto questo (e i segnali già ci sono) ed ecco come metti
contro una parte del Paese contro l'altra.
Anche perchè nessun Paese può vantare una vera e propria unità
etnico-sociale, per il resto, tutto si basa sulla contaminatio, sul sangue
misto.
Gli esempi di Nazione fortissima sono rari (penso ad Israele, Stato da
pochi decenni ma Nazione da millenni) o addirittura Nazioni che non sono
ancora Stato. Tu che sei competente uomo di legge, sai che queste
differenze sono le prime cose che si insegnano a giurisprudenza...non a
caso.
Dopodichè l'unità nazionale di uno stato va vista, a mio modesto parere,
nè più nè meno di come va visto un matrimonio: ossia un'associazione tra
diversi, i quali si mettono assieme per condividere un progetto di vita
comune.
Se all'interno di un matrimonio, la donna ha voglia di lavorare, di
migliorarsi, di affermarsi e l'uomo non ha voglia di fare niente di tutto
questo (non che non ci riesce, ma non ha voglia), tale istituto perde
quella che è la sua funzione, ossia il cosiddetto progetto di vita comune.
Ed è destinato a sfasciarsi.
Allo stesso modo uno Stato, sia pure nelle sue differenze
socio-strutturali rispetto all'istituzione del matrimonio.
Noi per decenni, anche a causa di un Risorgimento maleducante, abbiamo
preso il maledetto vizio di considerare l'Italia come un qualcosa di
scontato, che ci spetta di diritto, un qualcosa di indissolubile qualunque
cosa accada e da non coltivare giorno dopo giorno, come va coltivato anche
un matrimonio.
Sicchè quando al Nord si inneggiava contro Roma Ladrona, si è fatto finta
di vederli come dei poveri trogloditi (e la cosa comica è che vedo farlo
ancora oggi), mentre la classe politica mangiava tutto ciò che poteva
mangiare. Così come una moglie incazzata che vede suo marito giocarsi al
videopoker i soldi dello stipendio.
Intanto però le mogli incazzate hanno cercato conferme *altrove*,
lavorando su se stesse e cominciando a pensare di poter fare a meno del
marito scansafatiche. Il marito non si è adeguato al cambiamento della
moglie e così la moglie è diventata bella e corteggiata, il marito un
panzone noioso e piagnone.
Ma naturalmente se poni il dilemma, ti parleranno di "violazione della
Costituzione" alla maniera del vescovo che anche se vede una moglie
pestata a sangue dal marito, o un marito cornificato a tutto spiano,
invece di dirgli "separatevi" comincerà a concionare sul vincolo del
matrimonio, sull'esigenza di superare assieme gli ostacoli e blablabla.
L'Italia verso questa china sta andando. 
E io di questo incolpo *anzitutto* gli intellettuali prezzolati e meschini
di una certa parte politica, con Scalfari che era troppo impegnato a fare
la guerra all'odiato Bettino, poi reincarnatosi in Silvio (senza però
chiedere, neanche oggi, al suo amato e *protetto* Ciriaco, poi reincarnato
in Antonio, che fine avessero fatto le *DECINE DI MIGLIAIA DI MILIARDI*
stanziati dopo il terremoto per l'Irpinia, zona dove De Mita, come è noto,
ha tanta ma tanta influenza... e di cui nessuno mai gli ha chiesto
*concretamente* conto, tranne D'Alema e Montanelli, subito zittiti con
minacce di querele multimiliardarie. Poi magari non li ha presi lui nè
Bassolino magari avrà colpe sulla vicenda dei rifiuti... ma sono questioni
infinitamente più importanti delle televisioni di Berlusconi, secondo me.
O no?).
Insomma, abbiamo coltivato il nostro orticello di panciapiena, cercando e
coltivando falsi nemici, falsi capri espiatori, dimenticandoci che un
intero Paese si sta accartocciando su se stesso, su problemi veri.
E la cosa grave è che ciò è avvenuto e continua ad avvenire anche quando
vedevamo (e continuiamo a vedere) intorno a noi il mondo cambiare,
pensando che in fin dei conti sia possibile che i cambiamenti avvengano,
tranne che dal Tirolo a Mazara del Vallo.
Ma se non ci si muove, la storia prima o poi, nella sua spietatezza e
crudeltà, ci presenterà il conto.
E quando la storia presenterà il conto, non importa che noi ci chiameremo
Italia o Jugoslavia.
Dovremo soltanto pagare.


Totò ha scritto:


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In che senso gli ha salvato la vita?


 conta meno.
Direi quindi che ci sono i presupposti per la santità. ;-)
Ciro

 In che senso gli ha salvato la vita?
Quando fu colpito dall'ictus Berlusconi fu immediatamente coinvolto
dalla famiglia e se ne interessò personalmente facendo intervenire sin
dall'inizio specialisti di altissimo livello uno sicuramente americano
l'altro non ricordo se svizzero o tedesco che assistettero prima i
medici italiani e poi continuarono a seguirlo in Svizzera.

 lo puoi fare.
Concordo con te, infatti non sostengo mica che convenga agli italiani. I 
discorsi della lega sono solo strumentali e da sempre cavalcano la tigre 
del popolino stanco delle troppe tasse e della burocrazia statale 
italiana da sempre malfunzionante, che ha dato da mangiare ai peggiori 
furbi del nostro Stato. Ma nessuno che conti qualcosa crede davvero che 
la scessione sia utile al nostro paese o a una parte di esso.
