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Titolo: Vesta e le altre dee

Ciao a tutti e a Righel in particolare.
Ho trovato queste definizioni in un sito americano di mitologia. Prendiamole
cos^. Tutto serve per il puzzle.
*Concordia, Minerva, Pace, Venere e Vesta erano le cinque dee che avevano il
tempio vicino agli acqedottoi sulla via Appia.
*Stata Mater
dea romana che proteggeva dal fuoco, ed era a volte associata a Vulcano. A
volte fu identificata con Vesta. Una statua di Stata Mater sorgeva nel foro.
* Caca venne identificata con Vesta. Era dea della terra e sorella del
gigante Caco che emanava fuoco.
*Juturna
The Roman goddess of wells and springs, sister of Turnus (the king of
Rutuli) whom she supported in his battle against Aeneas. Jupiter turned her
into a nymph and gave her a well near Lavinium in Latium. She also gave her
name to a well near the Vesta-temple of the Forum Romanum, called the Lacus
Juturnae. The water from this well was used for the state-offerings. Also,
the Dioscuri were thought to have watered their horses here. She is the
mother of Fontus (Fons) and wife of Janus.
Hestia is the Greek goddess of the hearth fire, hence presiding over
domestic life. She is the eldest sister of Zeus and the oldest daughter of
Rhea and Cronus.
The Romans called her Vesta, and build a temple for her in the Forum.
*Diana was originally a goddess of fertility and, just as Bona Dea, she was
worshipped mainly by women as the giver of fertility and easy births. Under
Greek influence she was equated with Artemis and assumed many of her
aspects. Her name is possibly derived from 'diviana' ("the shining one").
She is portrayed as a huntress accompanied by a deer. Diana was also the
goddess of the Latin commonwealth.
*Arduinna
The Gaulish (Celtic) goddess of the moon, hunting, and forests. She was very
popular in the Ardennes, to which she gave her name. She is accompanied by a
boar, her sacred animal. The Romans equated her with their Diana.
*Aradia
A minor Roman deity who is mainly mentioned as the consort of Diana. He was
worshipped in the sacred forest of Egeria, near Aricia in Latium, and
identified with the resurrected Hippolytus.
by Dr Anthony E. Smith
*ARADIA*
Italian (Tuscany) witch goddess, surviving there into this century. She is
the daughter of Diana and Diana's brother Lucifer (i.e. of the Moon and
Sun), and came to earth to teach the witches of her mother's magic.
Ciao.
luciana che prosegue le ricerche sulle fonti...


Arduinna, si potrebbe sapere qualcosa in più sulla tizia?
grazie
andrea

 Sun), and came to earth to teach the witches of her mother's magic.
Anche questa dea degli olmi, mi è sconosciuta. "daughter of Diana "...
figlia di Diana!
Ma Diana non era vergine?! Allora avevo ragione io: non solo in Danimarca
c'è stato del marcio! :o))
Ma da dove ha tratto l'autore tali informazioni?
E poi scusa, Luciana, ma non avevi detto che ti saresti dedicata
all'esplorazione di Varrone?
Senza nulla togliere alla validità e all'utilità delle tue attuali ricerche,
ritengo che un approfondimento delle fonti latine possa risultare più utile
di quello delle fonti... inglesi.
C'è un'altra considerazione da fare. Nel Medio Evo e poi nel Rinascimento il
culto di Diana subì una serie di trasformazioni ed ebbe un numero di seguaci
assai rilevante. Si può dire che fu una delle cause principali
dell'Inquisizione. Ma la Diana post-romana non è più quella che interessa
noi: la "gialla luna piena d'estate" [Frazer, passim], semmai potrebbe
identificarsi con Ecate (l'oscura luna nuova), dea delle "lamiae" e delle
"striges". Per questa ragione dovremmo assicurarci che le fonti di cui ci
serviamo siano sufficientemente antiche. A questo punto tanto vale
rivolgersi direttamente agli scrittori dell'epoca. Non ti pare?
Ciao a tutti,
Franco

cos^. Tutto serve per il puzzle
interessante. anche se rappresenta un digressione per il vostro
thread, tu od altri potreste indicarmi qualche fonte sulla "mater
matuta" ?
in particolare avrei la curiosita' (sono speculazioni puramente
dilettantesche e campate in aria, non bastonatemi) di capire se
potrebbe risultare snon del tutto illogico ipotizzare un eventuale
rapporto arcaico di questa figura divina con il "pater patratus". 
quest'ultimo era un sacerdote, il capo dei feziali, e in epoca storica
aveva il compito di gettare ritualmente la lancia nel territorio
nemico per dichiarare guerra. 
mi sembrava suggestivo ipotizzare l'esistenza arcaica di una coppia
sacerdotale originaria, nella quale il pater patratus e la mater
matuta impersonassero due divinita' (analogamente a  quanto avveniva
per i flamini, sebbene con accento quasi esclusivo sul ruolo sacrale
della figura maschile) o meglio  ancora la comunita' tribale stessa,
trasposta sul piano divino (il "superpadre" e la "supermadre").  di
questa coppia avrebbero poi potuto conservarsi sia la figura maschile
mantenuta solo come sacerdote -- ma pur sempre impersonante la
comunita' nell'atto limitato di dichiarare ritualmente la guera -- sia
quella feminile, manenuta solo come divinita', senza piu' controparte
sacerdotale femminile. 
vorrei anche sapere se effettivamente la mater matuta e' ritenuta una
divinita' di origine italica e non latina. in questo caso,
un'evoluzione del genere potrebbe essere  inquadrata in quel generale
ridimensionamento del ruolo sociale e sacrale della figura femminile
che secondo alcuni autori caratterizzerebbe la societa' romana arcaica
rispetto ad un preesistente substrato "mediterraneo".
--
bYeZ
T.H.E. Walrus
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 Queste dee cambiavano nome [...] secondo la moda :o)
Penso che nel corso dei tempi e nelle diverse civilta' molti nomi
siano stati di volta in volta attribuiti a divinita' che, con sfumature
diverse, si collegano all' antico culto della _Dea_.
Per lo storico delle religioni o per l'erudito puo' essere interessante
porre in relazione nomi e caratteristiche, ma, alla fine, sempre di
fronte al culto di una sola realta' ci troviamo, la natura nei suoi
aspetti di dispensatrice di vita ed, insieme, di morte.
Luci ed ombre, fascino e timore.
In tal senso mi pare si pronunci la Gimbutas e, credo, abbia le sue ragioni.
Un saluto a te ed a tutti
Iperboreo
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Conoscere se stessi e' l'impresa piu' difficile perche' coinvolge
direttamente la nostra razionalita', ma anche le nostre paure e le
nostre passioni. Se uno riesce a conoscere a fondo se stesso,
sapra' capire gli altri e la realta' che lo circonda.
(V.M. Manfredi, Alexandros, Il figlio del sogno)
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

 rispetto ad un preesistente substrato "mediterraneo".
Ipotesi, questa, che mi lascia molto scettico. Anche perché sembra
limitativa e non considera che il > preesistente substrato "mediterraneo"
è solo un aspetto tardo e assai parziale di una cultura neolitica di
dimensioni assai più vaste di quanto non fosse apparsa nei primi tempi.
Comunque mi sembrerebbe più logico correlare MM ad una particolare visione
naturalistica del mito di Dafne ed Apollo (Giano, nel nostro caso), in cui
la ninfa greca viene vista come l'Aurora (sscr.: ahana) che, inseguita dal
Sole, si dissolve...
Franco
_____________________________________
Una teoria può essere provata da un esperimento.
Ma nessun percorso guida dall'esperimento
alla nascita di una teoria.
(Albert Einstein, attribuz.)

 -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
-
Franco
_______________________________
gnoti s'autòn... ei
(Apollo o Socrate, dipende dalla lezione)

 --
Ciao.
Ti rispondo per ora su *Mater Matuta*.
Antica dea romana, simboleggiante la prima luce dell'alba, in gran parte
corrispondente a Leucotòe e ad Ino nella mitologia greca Roma le aveva
dedicato un tempio che risaliva sino al buon Servio Tullio, e celebrava
feste in suo onore, chiamate matràli (il nome più comune della dea era Mater
Matuta) nel mese di giugno.
S. Omobono: ritrovati resti di un tempio dedicato alla *Mater Matuta*
Il luogo era dedicato alla Mater Matuta, divinità che compare nella
decorazione del tempio e legata alla zona dell'emporio sul fiume. Secondo il
racconto mitologico infatti, Leucotea, dea di origine tebana, approdò con
l'aiuto delle Naiadi sulle rive del Tevere, assumendo il nome di Mater
Matuta insieme al figlio Portunus, al quale è dedicato un piccolo tempio
nella stessa zona, più esattamente all'imbocco del ponte Emilio.
Il santuario, posto sul limitare dell'area portuale, è di conseguenza da
mettere in relazione. con l'arrivo travagliato di Leucotea-Mater Matuta con
il piccolo Portunus.
La dea mantiene infatti in ambiente laziale il carattere di protettrice
della navigazione.
Alla fine del VI secolo a C. il tempio di Mater Matuta venne distrutto in
seguito alla cacciata dei Tarquini da Roma. Il tempio fu seppellito da
terre, scaricate all'interno del nuovo podio.
Su questo podio, formato da un muro di grandi blocchi di peperino, alto  in
tutto circa 4 metri, vengono ricostruiti, agli inizi del V sec. a.C, i due
templi accoppiati, ma distinti, ognuno con una sua cella in blocchi di
cappellaccio, dedicati a Fortuna, quello occidentale e a Mater Matuta,
quello orientale.
Matrali
Feste in onore della dea Matuta, o Mater Matuta, il culto della quale era
diffusissimo in Italia quale divinità della luce e protettrice delle
nascite. Le feste ricorrevano il giorno undici di giugno e vi partecipavano
le matrone, mentre ne erano escluse le schiave.
Risponderò al più presto agli altri tuo quesiti.
luciana

Queste dee cambiavano nome come le acconciature dei capelli... 
Diana si chiamava anche Cinthia (secondo alcuni Genzano, sul cui
territorio sorgeva il tempio su lago di Nemi, trarrebbe il nome da
"fanum cynthianum") e Trivia (Audit et Triviae longe lacus...)
Ciao
Ferdinando

 della navigazione.
interessante. infatti e` la stessa funzione attribuita alla Venere --
"il pianeta che ai naviganti allegra il core" -- di alcuni noti templi
affacciati sul mare (porto Venere, la Venus Ericina...) 
non ho mai capito le ragioni di questa funzione. il motivo
meramente mitologico fornito da alcuni (Venere nata dalla spuma del
mare) mi sembra insufficiente. ne` mi sembra che il pianeta Venere
abbia funzioni importanti di orientamento per la navigazione... o
sbaglio?
-- 


 che, inseguita dal Sole, si dissolve...
la correlazione a Venere, visto anche il carattere di protezione dei
naviganti attribuito alla M.M., mi parrebbe piu` suggestiva.


 che meriterebbe un maggiore approfondimento.
ti ringrazio per l'incoraggiamento. diciamo che ho abbastanza
fantasia e conoscenze per formulare idee attraenti dal punto di vista
estetico. ma per fondarle su qualcosa di piu` concreto, per non parlare
del verificarle in modo serio, ci vorrebbe una competenza ben superiore
alla mia.


 alla mia.
Davvero?
Ti lascio rispondere dal distinto maestro K'ung Fu-tse
(Confucio)
Ciao,
Franco
_________________________________________________
[L'allievo] Jen Ciu disse:
"Maestro, la tua dottrina non mi dispiace, ma non sono forte
abbastanza [per metterla in pratica]."
Il maestro gli disse:
"Se le forze non bastano, ci si può sempre fermare a metà strada.
Ma tu ti poni dei limiti da solo!"
(Colloqui, VI, 10)

 "fanum cynthianum") e Trivia (Audit et Triviae longe lacus...)
Cinthia in realtŕ (come Trivia) piů che un nome era un attributo di Diana.
Poi utilizzato anche come nome femminile (l'amica di Properzio, per
esempio).
Ma mentre su Trivia c'č una ricca bibliografia che cerca di spiegarne il
significato: "dalle tre vie", "dai tre apetti", "triforme"... di solito con
allusione alle tre fasi visibili della luna,  non mi risulta che sia stato
sufficientemente approfondito il significato di Cinthia.
Ma forse la spiegazione potremmo trarla da Catullo, 2, 13 dove, alludendo
all'eroina greca Atalanta, figlia di Schenčo, scrive:
[Quod] zonam soluit diu negatam.
Da questa frase e dal soprannome di Diana, con il condimento d'un po'
d'antropologia culturale, potremmo tirar fuori materia sufficiente per un
thread parassita.
Se interessa qualcuno...
Franco

 sbaglio?
Indubbiamente spiegare il mito... con il mito è tautologico.
Ma quando non si possiede nè la bussola nè un orologio preciso e portatile e
ci si trova in pieno mare aperto, allora l'unica cosa su cui si possa
contare per orizzontarsi è il cielo.
E se le due Orse, Carro maggiore e Carro Minore, ci indicano
approssimativamente il nord ("ad arctos", alle Orse, scrive Virgilio,  e i
sette buoi da tiro che trainano il Grande Carro hanno dato il nome al
Settentrione: "semptem triones") così il pianeta Venere che è l'oggetto più
luminoso del cielo boreale ci indica a volte l'est a volte l'occidente,
secondo il periodo dell'anno.
E la luna non è da meno...
Questo (mi rivolgo ora particolarmente all'amica Luciana) per confermare
ancora una volta, ove mai ce ne fosse bisogno, l'accuratezza delle
conoscenze astronomiche degli antichi. E l'indispensabilità di tali
conoscenze alla stessa sopravvivenza di chi viaggia, siano essi marinai
romani o popoli nomadi del neolitico.
Quindi la mitica nascita di Afrodite dalla spuma del mare è probabilmente
"conseguenza" dei suoi rapporti con la navigazione e non "causa". Anche
perché i rapporti della Grande Dea con il mare sono di gran lunga più
antichi della nascita di Afrodite.
Franco

 naviganti attribuito alla M.M., mi parrebbe piu` suggestiva.
L'una non esclude l'altra.
Bisogna sentire il parere di tutti, prima di farsi un'opinione propria.
Franco

"Ferdinando Chiodo" <f.ch...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:39cea19...@news.tiscalinet.it...

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ciao.
Diana è chiamata *Trivia* in numerose fonti classiche. Ne riporto una per
tutte:
Catullo, XXXIV nell'edizione curata dal Mazzoni.
[...]
Tu Lucina dolentibus
Iuno dicta puerperis,
Tu potens Trivia et notho's
Dicta lumine Luna.
Te le puerpere nel dolore invocano Giuno Lucina;
Trivia anche, e Luna ti chiamano per la tua luce riflessa.
Ciao.
luciana

 dei sessi, sia pure ognuno all'interno delle proprie funzioni...
Di recente e' stato coniato un termine ad hoc: _gilania_
Riporto un po' di materiale senza commentarlo, semplicememente
per offrirlo alla discussione ed all'approfondimento.
--------
Marija Gimbutas
The Language of the Goddess
trad.it
.: Il linguaggio della Dea, Milano, Longanesi, 1990
pag. 21
Cosi' i ripetuti tumulti e le incursioni dei Kurgan (che considero
protoindoeuropei) misero fine all' antica cultura europea all'
incirca tra il 300 e il 2800 a.C., trasformandola da gilanica
in androcratica e da matrilineare in patrilineare. Le regioni
dell' Egeo e del Mediterraneo e nell' Europa occidentale si
sottrassero piu' a lungo al processo; in isole
come Thera (Santorini), Creta, Malta, e Sardegna,
l' antica cultura europea fiori' dando luogo a una civilta'
creativa e invidiabilmente pacifica fino al
500 a.C. (...) Nondimeno, la religione della Dea Madre
e i sui simboli sopravissero, come una corrente sotterranea...
Il termine _gilania_ viene ripreso (non senza qualche
eccesso "femminista") da:
Riane Eisler
Il testo nascosto della storia: gilania, androcrazia e le scelte per il
nostro futuro
in: "Pluriverso", 1 (dicembre 1995)
pag.41
L' altro  [rispetto al modello storico-culturale "androcratico", modello di
"dominazione" che e' bastato essenzialmente sul rango] e' il modello della
"partnership" o "gilania" [termine composto da "gyne", donna, "an", uomo, in
greco, e da "l" in mezzo come legame tra le due parti dell' umanita'] che
un' unica forma di base. mentre il modello di dominazione si basa
essenzialmente sul rango come principio organizzativo, il principio
organizzativo basilare (benche' per nulla esclusivo) del modello
"partnership" o gilanico e' quello del "collegamento", dell'
"associazione" Qui nessuna delle due parti dell'
umanita' e' collocata a un rango superiore all'
altra in modo permanente.
Il lermine _gilania_ viene ben delineato da:
Gianluca Bocchi - Mauro Ceruti
Origini di storie
Milano, Feltrinelli, 1993
pag. 32
Il termine "gilania" esprime bene le diversita' delle attuali indagini
tradizionali definite dall' opposizione patriarcato "versus" matriarcato. Il
termine "matriarcato" restava infatti in un certo senso "interno" allo
stesso universo di discorso in cui era stato definito il termine
"patriarcato": tale universo interpreta il rapporto tra due polarita'
come contrapposizione, lotta, gioco a somma zero,
con conseguenti vittorie e sconfitte, dominazioni
e subordinazioni... al contrario il termine "gilania" porta fuori da questo
universo di discorso e richiede di costruirne uno nuovo, in cui la
differenza non implichi necessariamente superiorita' e inferiorita',
in cui sia concepibile una societa' diversificata ma non gerarchizzata.
--------
Siamo ancora a livello di ipotesi, e le prove vere e proprie sono abbastanza
vaghe. Forse non conosciamo ancora sufficientemente le "civilta' della
Vecchia Europa" neolitica.
C'e' poi la questione degli "indoeropei", che la Gimbutas chiama "popolo dei
kurgan": e' una quella "indoeuropea" e' una teoria ancora attuale?
Forse la questione richiederebbe un altro 3ead.
Un saluto  a tutti.


Per ora si tratta solo di un'utile digressione dal tema principale, ma se
arrivano contributi interessanti si può provvedere, sempre che il Moderatore
non consideri l'argomento troppo marginale.
Franco

 potuto confondere le idee a qualcuno...
Hai fatto bene a verificare. In effetti hai ragione e non si tratta di un
lapsus,
bensi' di due diversi inconvenienti:
il primo e' dovuto al fatto che, il campo "pagina" dell'arcaico database
che utilizzo e' impostato come numerico: ho usato la numerazione araba
anche per indicare i numeri romani utilizzati nelle introduzioni: e' un vero
e
proprio bug e, almeno per le schede gia' presenti non mi sara' facile
rimediare.
Il secondo errore e' dovuto al "taglia-incolla": il 4 (di 4300) e' sfuggito,
ed io
non ho riletto il testo con attenzione.
Per entrambi gli errori chiedo venia ;-)
Ciao    Iperboreo

 sorgere? e questo come potrebbe legarsi al bifrontismo?
Ciao a tutti
navigan navigando, sono incappato in strane e suggestive coincidenze: una
banda di mattacchioni lettoni (
http://www.lexiline.com/lexiline/lexi37.htm
)
elenca una bella lista di parole per l'appunto lettoni concordanti parole
_sumere_, tra le quali, curiosamente, il sumero "an", il nome della nota
divinita', e il lettone "Janis", "divinita'".
Che dire poi del "visir (sukkar)" "bifronte" Isimud (aut Isimu aut Usumu aut
Usmu) della triade sumera An, En-lil, En-ki? Un'immaginetta del personaggio
si puo' vedere a 
http://www.cs.utk.edu/~mclennan/BA/PT/M21.html
, mi vergogno
un po' a segnalarlo, ma la saggezza a volte si trova dove meno te lo aspetti
;-). Nello stesso sito, tra l'altro, si parla anche del "Janua Coeli" di cui
ho visto discutere.
Ciao
Marco

 divinita', e il lettone "Janis", "divinita'".
L'argomento l'avevo già tirato in ballo io, qualche tempo fa. Qui, credo, o
forse su FISA.
Mi fa piacere quindi che Marco abbia trovato ulteriori riscontri.
Poiché si tratta di un post vecchio ed io non ho voglia di andarlo a cercare
(figuriamoci voi! ;o), vi ritrascrivo il brano, tratto da M.Gimbutas:
[ILDD,166]    I Lettoni hanno conservato il termine "jumis" e l'omonima
divinità. La parola significa "due cose cresciute insieme in un'unità, come
mele, patate, ecc.". *Jumis* e *jumm*, termini finnico ed estone ritenuti
antichi prestiti del Baltico, significano "due cose o esseri insieme, fascio
di lino; divinità che porta fortuna al matrimonio" (Neuland 1977).
La corrispondenza con Janus/Giano è evidente.
All'indirizzo citato da Marco
http://www.cs.utk.edu/~mclennan/BA/PT/M21.html
,  si trovano anche numerose
relazioni Janus-Jana, Dianus-Diana.
ATTENZIONE, però: queste relazioni sono medioevali, legate al culto tardivo
di Diana ed a considerazioni che poco hanno a che fare con l'aspetto
primitivo della dea che stiamo tentando di ricostruire.
Non ho letto l'intero articolo, a causa della mia nota scarsa familiarità
con l'inglese. Se qualcuno più esperto di me in tale lingua trovasse
citazioni di rilievo in merito alle nostre ricerche è pregato di
comunicarcelo.
Intanto una domanda a chi fosse pratico di lingue antiche:
il lettone è lingua indoeuropea? a me sembra di no
ed il sumero?
Grazie,
Franco

 (impropriamente su [Re: Vesta e le altre dee])
Hai ragione, chiedo scusa :-(
... pero' gli interlocutori erano quelli giusti :-)
Ciao
Marco

 il lettone è lingua indoeuropea? a me sembra di no
E' indoeuropea, come il lituano. Anche se non sembra ;-)
Non lo e', invece, l'estone (ma per colpa dei lettoni in
Estonia non sono arrivato :-((
Iperboreo (viandante)