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Titolo: SP vs FB Un po' per uno, non fa male a nessuno

In altri tempi, ho criticato aspramente coloro che nel corso di questi
anni hanno abusato di quello che, in origine, era un simpatico giochetto
di ruoli e poi si è trasformato in una flame guerrilla (non chiamiamola
war) dove soprattutto coloro che appartenevano alla categoria degli SP, si
profondevano in commenti spesso velenosi nei confronti di coloro che
invece hanno sempre scelto, in base a motivi assolutamente legittimi e
incontestabili, di dare un'illimitata apertura di credito alla società e
alle politiche da essa adottate.
Oggi avviene l'esatto opposto. I cosiddetti Schiattapalloncini (SP)
marciano a fari spenti e forniscono una loro visione delle cose
assolutamente equilibrata e con correttezza sia nei toni che nei
contenuti. Questo nulla cambia, almeno per ciò che mi concerne, le mie
considerazioni sulla strumentalità di alcune posizioni e alcuni personaggi
continuano, a mio avviso, a ragionare più per partito preso che per altri
motivi.
Da parte invece dei cosiddetti Fedeli Beoti (FB), emerge invece una
crescente intolleranza nei confronti di coloro che non hanno grande
fiducia nella società e nelle sue politiche. Commenti velenosi, spesso
acidi, tono spesso saccente.
Così come contestai la scorrettezza dei primi, oggi contesto la
scorrettezza dei secondi. L'atteggiamento è il medesimo e anche se la mia
personale simpatia va e andrà sempre ai secondi, ciò non toglie che si
tratta in ogni caso di comportamenti poco corretti: così come gli SP non
devono soverchiare i FB, così non dovrebbe avvenire il contrario.
Ricordo agli uni che credere nella società non significa essere fessi ma
solamente avere fiducia e ai secondi che, fatta salva l'evidente ed
effettiva inattendibilità di alcuni personaggi appartenente alla prima
categoria, fare critiche non solo è legittimo ma persino doveroso, laddove
opportuno.
E che esprimere posizioni critiche porta maggiori vantaggi rispetto ad una
cieca approvazione nei confronti della società, di atteggiamenti e
comportamenti che possono non convincere tutti.
Un invito alla moderazione lo feci ai primi e lo faccio oggi ai secondi.
Invitando però soprattutto i secondi, come (anche su questo) già feci con
i primi a ricordare che ormai questa distinzione è diventata fastidiosa
perchè non rimane sempre sul piano del sorridente sfottò, ma va oltre e
causa persino flame.
Fin quando flammano due troll, passi pure.
Quando a flammare sono due ragazzi intelligenti e perbene come Ciro e
Vito, è il segnale che qualcuno deve fare un passo indietro.
-- 
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la stessissima cosa l'ho notata e l'ho fatta presente anche tra il mio  
gruppo di amici tempo ma ma anche ieri per esempio...
chi prima era scettico (come me, sul mister e non sulla squadra o  
dirigenza) oggi non è cauto prima di sentenziare, cercando di attendere la  
fine della campagna acquisti (come è giusto che sia) e dando massima  
fiducia alla dirigenza mentre chi prima era per il non gioco purchè si  
vinca , a favore di qualsiasi cosa finchè arrivano i tre punti e si  
raggiunge la serie A oggi (ma anche i commenti di ieri sera) iniziano a  
storcere il muso inveendo contro la dirigenza, dire che la squadra fa  
schifo (ma è la stessa che è arrivata secodna dietro la juve l'anno scorso  
quindi in teoria non dovremmo avere eccessive paure di retrocessione  
soprattutto vedendo certe squadre di A) e pretendendo nuovi acquisti di  
una certa caratura
Io sono arrivato ad una conclusione almeno dal punto di vista del calcio  
giocato:
in pratica questi ultimi si sono accorti tardi di quel che prevedevano gli  
scettici l'anno scorso
quindi quel che voglio dire è che quel che scrivi tu non caratterizza solo  
il ng ma un po tutta la tifoseria azzurra
-- 
Senza palloni, senza magliette, senza società!
Vitale, Esposito, Montervino, Montesanto e Sosa
Serie C... Serie B... ritorna la SSC Napoli 1926, e con essa...
la SERIE A !!!!!
"e questo è solo il trailer... il film deve ancora arrivare!"
= = = = = = =
Un giorno tanti farenno sacrifici per accaparrarsi un biglietto per il  
Napoli di DeLaurentiis e Marino e quel giorno sarà la loro definitiva  
consacrazione a caproni incoerenti, dilettanti incompetenti di calcio e  
grossier della vita!
MARCOLXXVI

 laddove opportuno
mi intrometto e chiedo venia... "fare critiche non solo è legittimo ma  
persino doveroso, laddove opportuno."... quoto totalmente la prima parte  
della frase ma per fortuna è importante che tu abbia terminato con  
"laddove opportuno"... perchè onestamente leggo personalemnte tante di  
quelle cavolate (e sono buono) che mi sembra di stare in una curva  
interista... e ho detto tutto!
Ancora scusate per l'intromissione


Delfino Errante ha scritto:

Guarda io sono così in buona fede che non mi ricordo nemmeno che 
discussione ho avuto con Ciro perchè lo considero un bravo ragazzo, una 
persona con cui è piacevole discutere perciò la discussione (se c'è 
stata) non riguardava il personale.
Poi ovviamente se ho esagerato non mi costa fatica chiedere scusa... :)
Vito

 
Bah flammare, semplicemente odio le classificazioni , Vito mi ricorda il 
nano che quando non sà che dire tira fuori i bolscevichi e disamina a 
colpi di "Voi comunisti".
Ciro

Ciro ha scritto:

non ti rispondo solo perchè non mi piacciono i flame, lasciati solo dire 
che è brutto dire certe cose senza nemmeno mettere la faccina.
Vito

 Poi ovviamente se ho esagerato non mi costa fatica chiedere scusa... :)
La tua buonafede e il tuo essere un bravo ragazzo al pari di Ciro non sono
in discussione.
Però devi ammettere che tu, un pochino, ti stai applicando troppo sui
pareri di determinate persone.
Se non fosse così, non si spiegherebbero certi tuoi interventi dove,
dapprima ti scagli con una certa veemenza contro tizio e contro caio, poi
tenti di fare retromarcia con faccine ed emoticon dicendo "No ma guarda
che la polemica non è personale" :)
Dovete, tu ed altri, rendervi conto che, salvo alcuni personaggi (ma poi
bisogna vedere pure se è così) qui dentro siamo tutti sulla stessa barca,
ossia quella di persone che sono talmente malate di Napolifilia che
arrivano a dedicare ampia parte del proprio tempo alle discussioni
sportive sulle sorti della nostra squadra.
E che c'è chi la sbornia di 13 anni di cacca non riesce proprio a
superarla. Ci sono coloro che l'epoca delle prime difficoltà e della
successiva B se la sono messa alle spalle e riescono a vedere con
ottimismo il futuro e chi, invece, non ce la fa ancora. Non ti dimenticare
che qui c'è gente che ha vissuto in piena coscienza l'epopea maradoniana e
per quanto uno possa fare professione di realismo, in realtà nella mente
di tutti c'è la nostalgia per quelle epoche e dunque una tendenza maggiore
a bruciare ciò che invece è attualità.
Questa è la nostra piazza, Vito. Pretendere di cambiarla non ha senso, le
tue considerazioni sull'opportunità di cavalcare un progetto sano ed
equilibrato, piuttosto che caricare l'ambiente di eccessive aspettative,
sono legittime ma di promesse a questo ambiente ne sono state fatte sin
troppe, molte delle quali andate deluse.
Quando qui a Napoli arrivò Corbelli, i proclami di low profile e di
progettualità erano tanti, il budget di Corbelli era notevole anche
allora. E si è invece visto come andò a finire.
Stavolta la situazione è differente. Il maggior prestigio e le doti
culturali e intellettive dell'attuale presidente, sono sicuramente fuori
discussione, anche rispetto a Cecchi Gori che, per intenderci, ha fatto la
fine che sappiamo. 
Ma mentre Telemarket era (o è, non so che fine abbia fatto) una realtà che
aveva un fatturato stabile, non eccessivo ma stabile, con il cinema invece
la situazione è diversa. Si passa da periodi di grandissimo incasso a
periodi in cui l'acqua è poca e la papera non galleggia: era così per
Cecchi Gori, è così anche per De Laurentiis e gli altri produttori e
distributori.
E tu che sei nell'ambiente, penso confermerai.
Certo, la situazione attuale è differente. Oggi c'è una società dove c'è
*UN* padrone e *un* dirigente capace, ma i rischi (che lo si tenga bene a
mente) ci sono.
E ritrovarsi a fare la fine della Fiorentina, dopo anni di promesse e di
inviti alla moderazione, conditi finanche di discorsi piuttosto offensivi
(per quanto imprenditorialmente ineccepibili) del tipo "chi ci ama ci
segua", quasi come se il Napoli fosse una cosa solo della dirigenza,
sarebbe molto ma molto spiacevole.
Chiudo con una considerazione che spero serva a chiarire bene come la
penso.
Io ho fiducia nei confronti di questa società e l'ho sempre avuta anche
nei momenti difficili: non sono, per carattere, uno che si entusiasma
facilmente ma questa società mi sembra abbastanza affidabile.
Ora che però ci siamo, in nome della progettualità, sciroppati due anni di
C, un anno di B (rischiando oltretutto di non andarci in A) e ci attende
un campionato di transizione, io, da cittadino partenopeo, napoletano (sia
pure solo a metà) e tifoso del Napoli, io *PRETENDO* un Napoli che nel
giro di 3-4 anni (anche 5, va) torni a lottare per lo scudetto e ad essere
protagonista in Champions League. Che ci si arrivi con i grandi nomi
piuttosto che con un programma mirato e prudente, a me va bene comunque e,
tanto per intenderci, i grandi nomi a me non interessano anche perchè,
tolti  Messi, Ronaldinho, Ronaldo, Totti, Lampard, Kakà e (se recuperano
l'antica forma psicofisica) Adriano e Cassano, per me tutti gli altri sono
solo calciatori sicuramente di buon livello ma enormemente sopravvalutati,
compreso quell'Ibrahimovic che tutti strombazzano (ad minchiam) come erede
di Van Basten (ma per carità! PER CARITA'!!!).
Va da se, ordunque, che per chi come me è cresciuto nel mito di Maradona
(come tifoso del Napoli), Batistuta e Baggio (come simpatizzante viola)
nonchè Van Basten (come tifoso del bel calcio), o arriva gente a
quell'altezza o per me se ne possono stare pure a casa.
Ma se il Napoli non arriverà a quei livelli, cioè a giocarsi alla pari
scudetto e Champions League, anche perdendoli ma perlomeno giocandoseli
alla pari, e invece si manterrà su posizioni tipo "salvezza tranquilla"
oppure "centroclassifica" al pari di un Livorno o di un Cagliari
qualsiasi, io continuerò ad essere tifoso del Napoli ma riterrò
fallimentare il bilancio di De Laurentiis e Marino.
Napoli è una città importantissima e merita (prima o poi) una squadra al
livello della città.
Senza discussioni.


Delfino Errante ha scritto:
Cutto tutto e ti dico che io non ce l'ho con nessuno anche se non ti 
nascondo che mi sta sul cazzo la gente che è convinta di detenere la 
verità dimenticando che qui siamo tutti tifosi e diciamo tutti cose 
giuste che allo stesso tempo lasciano il tempo che trovano.
Sicuramente non ho un buon rapporto con qualcuno (e non voglio averlo) 
perchè mi hanno insegnato che a volte certe persone è meglio perderle 
che trovarle ma detto questo discuto con tutti e poi allo stesso tempo 
sono pronto a chiedere scusa e a moderare i toni laddove mi renda conto 
di averli esasperati.
Detto questo non la vedo come te su diverse cose... per esempio non è 
vero che nel cinema i soldi vanno e vengono.
Per Cecchi Gori è stato diverso perchè lui aveva diversi scheletri 
nell'armadio anzi... dal punto di vista cinematografico i suoi film 
andavano benissimo e come qualità erano sicuramente superiori a quelli 
di DeLa.
Il nostro presidente (o meglio la sua famiglia) è da più di quarant'anni 
nel mondo del cinema e ti assicuro che è il vero, forse l'unico 
produttore che possa godere di diritto di tale titolo nel cinema 
italiano dove ormai produzione non vuol più dire investire a titolo 
personale ma saper capitalizzare gli investimenti degli sponsor privati 
e in minima parte dello stato.
Vito

 e in minima parte dello stato.
Ma su questo nessun dubbio, specie se tale precisazione proviene da te che
sei nell'ambiente.
Descrivere però l'industria del cinema come un'industria che
*generalmente* va bene, penso che non sia esatto.
E sai anche tu che è così.


 
Dipende... sicuramente per DeLa le cose da quarant'anni a questa parte 
vanno più che bene...
Vito

"Delfino Errante" <b...@bum.bam> ha scritto nel messaggio 
news:f9eq6e$q3u$1...@news.newsland.it...

Hai questa loquacità pure dal vivo ? 

 Hai questa loquacità pure dal vivo ?
La cosa ti stupirà: no.


 
Beh è capitato anche nel Pci-pds-ds con Massimo e Walter. :)
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it

 Vito, è il segnale che qualcuno deve fare un passo indietro.
Il flame ci sta soprattutto in giornate di nulla come queste... ma non penso 
sia il caso dei sucitati interpreti.
-- 
M'attizza Lavezzi
Cecio 

 sia il caso dei sucitati interpreti.
Ci sta, ma se Ciro fosse stato un attimino meno propenso al confronto,
saremmo arrivati al Plonk.
Risultato? Due persone intelligenti che, invece di discutere, per colpa di
un fottuto pallone (perchè sempre di pallone stiamo parlando) decidevano
di ignorarsi.
Non so quanto sia positivo così. 


 Vito
Allora provo a spiegarmi, la mia era solo una battuta volutamente 
provocatoria per dire quanto sono antipatiche le generalizzazioni, credo 
di *discutere* sempre da persona civile e considero adulti i miei 
interlocutori , quindi mi aspetto che non si offendano per così poco 
anche perchè non si può provocare ad oltranza e fare una sorta di guerra 
ideologica per poi aggiustare il tiro con un semplice "ti considero un 
bravo ragazzo, niente di personale".
Non ti conosco personalmente e la sera non usciamo insieme quindi non 
faccio altro che risponderti sulla base di ciò che scrivi, mantenendo 
sempre  toni pacati e molto spesso prima di inviare il post "rileggo" 
proprio per esprimere il mio parere a "scanso di equivoci" e per evitare 
di "urtare" chi legge. Credo che a te manchi proprio questo, spari in 
modo assolutistico e "combatti" per difendere le tue idee in modo a 
volte irriverente e provocatorio. In passato qui sopra ce le siamo date 
di "santa ragione" (virtualmente parlando) ma mai si è visto uno dire 
ogni 2 post: "Avete i prosciutti sugli occhi", "Siete buoni solo a 
distruggere", "Non fare come l'Airone.." etc, etc...
Ciro

 
Ma quale flame nun teng' che sbrià oggi e sbareo con Vito.. :-)
Ciro

 di ignorarsi.
Francè con tutto il rispetto, capisco che ti piacciono le storie a lieto 
  fine, ma non sono questi i problemi, io qui sopra mi DIVERTO e 
continuerò a farlo con te, con Vito e con chiunque altro mi si 
presenterà a tiro, chi crede che non sia così e trascende nel personale 
allora IMHO non ha nemmeno la maturità di scrivere su un ng e se stess' 
a' casa,  perchè vuol dire che non ha capito niente...
Ciro

 Non so quanto sia positivo così.
Ma se sono intelligenti, come è acclarato, il plonk è evitato.


 con fatturati importanti, tipo Cairo?" 
Cairo è amico di Chiamparino.


 Ma quale flame nun teng' che sbrià oggi e sbareo con Vito.. :-)
Appunto dico! (cit)


 modo che ritiene giusto.
Ci mancherebbe.
Però magari cercare di smorzare i toni ed evitare di offendersi
reciprocamente può essere da preferire.
O no?


 Cairo è amico di Chiamparino.
Ma anche, e soprattutto, di Berlusconi.


 O no?
Mah...
Nel dubbio: vafangul!


 
LOL!
Ciro

 Nel dubbio: vafangul!
A te e a socrates (cit.)


Cecio ha scritto:

Enzo Ultimo ha ripetutamente dimostrato di essere prevenuto nei miei 
confronti. Ogni volta che si rivolge al sottoscritto lo fa con toni 
arroganti, con poche parole che offendono o che liquidano con aria di 
saccenza e superiorità.
Non so per quale motivo non mi abbia mai plonkato, è un mistero.
Allora davanti a tutti dico... è chiaro che tu sia prevenuto nei miei 
confronti... abbi il coraggio di dirlo e se ti va spiega quale possa 
essere il motivo di tanto e tale astio.
Vito

 vicino, ma in realtà sono un WC (Very very competent).
Lollissimo!
Peppe 

 vicino, ma in realtà sono un WC
Quoto 

Joker* ha scritto:

ROTFL..
Ciro

Pepito ha scritto:

che cosa non mi è chiaro? Io cerco sempre di discutere e dimmi quando 
non lo avrei fatto...
Vito

 Vito
Generalizzi in continuazione e vivi in modo stressato questa divisione nel 
ng; divisione che pe rme non esiste e che comunqeu dovrebbe essere solo un 
modo di farsi quattro risate e di parlare del Napoli.
Mi fermo qui perchè mi sono intromesso già troppo in questa discussione che 
fondamentalmente mi interessa poco.
Parliamo del Napoli, ognuno come vuole e come ritiene meglio.
Peppe 

 
Quoto Peppì ma come disse il vecchio saggio:
  "A' lavà a' cap' o ciucc' se perd' l'acqua e o' sapone"
Ciro

Pepito ha scritto:

Anche per me quella divisione è un gioco, una stronzatella... ma è un 
dato di fatto che c'è chi crede in questa società e chi si fida di lei 
come un siciliano stereotipato si fiderebbe della propria compagna...
Sono d'accordo sul parlare del Napoli ognuno come vuole... spero senza 
mai licenziare qualcuno con poche parole del tipo... sei tarato o sei 
ridicolo... spero che in un gruppo di discussione si argomenti e si 
discuta sempre...
Vito