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Titolo: E se avesse avuto ragione Plutarco?

Attenzione: X-post ICCl-FISA
F.up: ICCl
E' stato tanto tempo fa, più di tre anni or sono credo, che si accese su
ICCl (e parallelamente su FISA) un interessante dibattito sugli stratagemmi
utilizzati a Delfi (e forse a Cuma) affinché la Pizia raggiungesse quello
stato di trance necessario alla sua mantica.
Si parlò prima di tutto delle esalazioni che sarebbero state emesse da una
spaccatura nella roccia, dell'acqua della fonte Kossotis... insomma di tutto
ciò di cui avevano scritto tanti autori antichi, da Diodoro a Plinio, da
Eschilo a Cicerone, da Strabone a Pausania e soprattutto da Plutarco che,
essendo stato sacerdote di Apollo proprio a Delfi, avrebbe dovuto saperne
qualcosa.
Ma le indagini effettuate all'inizio del secolo scorso da Oppé e più tardi,
negli anni '50, da Pierre Amandry esclusero che ci fosse o che ci fosse
mai stato alcun crepaccio sotto il tempio di Apollo da cui avrebbero potuto
fuoriuscire i gas (il _pneuma_) di cui ci parlava Plutarco.
Delusi, ci rifugiammo nell'ipotesi di sostanze inebrianti. Ne furono
proposte ed analizzate parecchie, ricordo un dotta disquisizione di
Ferdinando Chiodo con cui demolì spietatamente l'ipotesi che io stesso avevo
avanzato dell'uso dell'alloro... e naturalmente aveva ragione.
L'argomento finì con frantumarsi in tante altre conversazioni "parassite" ma
non si è mi estinto del tutto, anche per merito di Andrea Costa ("Lucia")
che ha proseguito le sue ricerche sulle sostanze inebrianti in genere.
Poi... sul numero 421 di "Le Scienze", settembre 2003, è comparso un
articolo firmato da un pool di ricercatori di tutto rispetto: John R. Hale,
archeologo; Jelle Z. De Boer, geologo; Jeffrey P. Chanton, chimico e Henry
A. Spiller, tossicologo.
L'articolo "L'Oracolo di Delfi: tra mito e realtà" (pag. 68, sgg.) capovolge
la situazione rendendo _a Plutarco quel che è di Plutarco_ :)
Due faglie geologiche, quella di Delfi e quella di Kerna, s'incrociano nel
sottosuolo, proprio in corrispondenza della cosiddetta camera dell'oracolo.
Attraverso la spaccatura del terreno risaliva in superficie dell'acqua che
aveva precedentemente attraversato strati bituminosi presenti nelle
formazioni calcaree dando origine ad emissioni di etilene:
"... un gas che induce uno stato di trance e che poteva sprigionarsi dal
terreno attraverso fratture prodotte dall'attività delle faglie"
Già Isabella Herb aveva dimostrato, mezzo secolo fa, che basse
concentrazioni di etilene possono indurre uno stato di trance.
Quindi la Pizia potrebbe aver utilizzato indirettamente l'etilene disciolto
nell'acqua e raccolto in una pàtera, una tazza larga e priva di manici
abitualmente utilizzata nelle libagioni alle divinità.
Pausania riferisce che l'acqua della fonte Kossotis scompariva nel terreno
per tornare alla luce nell'adhiton, dove avrebbe conferito alla sacerdotessa
il dono della profezia.
D'altra parte l'unica raffigurazione che abbiamo (che io sappia) della Pizia
nell'esercizio delle sue funzioni è dipinta sul fondo di una kilix attica
del V secolo a.C. (immagine che vi invio a parte su [ICClsalotto] ) e dove
si vede la donna (Themis), più giovanile di quanto non ci abbia prospettato
all'epoca leòn :) , che sembra guardare e forse aspirare qualcosa da una
tazza bassa e piatta (una pàtera, appunto) sorretta dalla mano sinistra
mentre la destra stringe un rametto d'alloro. E' seduta sul classico tripode
e di fronte a lei si erge Egeo, re d'Atene venuto a consultarla.
Il re sfoggia una barba più lunga (e meno grigia) della mia ed ha il capo
cinto d'alloro.
Allora?
Vuoi vedere che aveva ragione Plutarco?
D'altra parte, descrivendo il pneuma, aveva notato il suo profumo dolce e
che veniva emesso "come da una sorgente".
--
Righel
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Nam terrae vis Pythiam Delphis incitabat, naturae Sibyllam.
Quid enim? Non videmus quam sint varia terrarum genera?
Ex quibus et mortifera quaedam pars est, ut et Ampsancti
in Hirpinis et in Asia Plutonia ... (Cic. de divinatione, I, 79)

 abitualmente utilizzata nelle libagioni alle divinità.
non ho sottomano dati farmacologici sugli effetti dell'etilene ma solamente
la diminuzione della pressione parziale dell'ossigeno porta ad alterazione
della percezione, riporto da G. Sannita, Induzione farmacologica ed
esperienze psichiche ecc ecc. :
ipossia. diminuzione della pressione parziale dell'ossigeno all'80% -
ridotta efficacia dei processi mentali, della acuità visiva, della stabilità
emotiva......
70% - ... giudizi erronei, analgesie transitorie......
per cui nel chiuso di un ipogeo sommando le esalazione all'aumento
dell'anidride carbonica dovuta alla respirazione e della conseguente
diminuzione dell'ossigeno abbiamo le modalità di una bella ipossia, cosa che
d'altronde si verificava anche nelle tende sciamaniche pellerossa.
andrea

 pellerossa.
Giusto. Però non abbiamo dati sulla struttura dell'ipogeo e non sappiamo (o
forse semplicemente "non so") se ci fossero motivi per un accumulo di CO2.
Tra l'altro, un disegno ricostruttivo del tempio di Apollo, pubblicato nel
medesimo articolo (pag.73), mostra una "camera dell'oracolo" che non ha
affatto le caratteristiche di un ipogeo.
Potrebbe avere avuto un sistema di ventilazione: infatti se l'etilene fosse
stato disciolto in acqua non ci sarebbe stata alcuna necessità di saturarne
l'ambiente.
L'idea del biossido di carbonio risale ad Higgins & Higgins (padre e figlio)
ed era un'ipotesi basata sul riconoscimento, all'epoca, di una sola delle
due faglie. Una situazione del genere si verificava al tempio di Hierapolis,
che però non era un sito oracolare, e la fuoriuscita del gas veniva
utilizzata per sacrificare animali, dagli uccelli ai tori. Più o meno come
avveniva dalle nostre parti in Val d'Ansanto, nel culto di Mephitis... mi
pare di averne accennato recentemente nel corrispondente thread su FISA. Ed
accade ancora oggi che piccoli animali restino soffocati nei pressi di
ambedue le località, sia pure per l'emissione di gas differenti: quelli
"mefitici" sono infatti di natura solforosa.
Ora ti sarai reso conto che sto seguendo contemporaneamente due piste che
continuano ad apparire diverse ma che stanno palesando singolari
concordanze.
Ciao,


 utilizzata per sacrificare animali, dagli uccelli ai tori.
è una questione di quantità di anidride, comunque più gas c'è più diminusce
la pressione parziale dell'ossigeno, a mio avviso che sia etilene o altro la
questione non cambia. Se etilene era potevano usarlo per far maturare le
nespole :-)
ciao
andrea

 usarlo per far maturare le nespole :-)
Scherzi!? Anche tonnellate di nespole non avrebbero mai reso tanto bene come
qualche buon oracolo politicamente "orientato".
Erodoto docet... :)
Ciao
--
Righel
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fun(dot)ruggieri[at]libero(dot)it

 all'epoca leòn :) 
Embé?  Era una cinquantenne ben portante, e magari ritratta in forma
un po' idealizzata.
Dopo il tentativo di stupro che, secondo la tradizione, sarebbe stato
perpetrato ai danni di una Pizia giovane, i sacerdoti di Delfi
stabilirono che la fatidica donna dovesse avere almeno cinquant'anni.
Non si pretendeva che fosse brutta, e nemmeno che fosse vergine (anzi
poteva avere avuto uno o più mariti). L'importante era che godesse di
buona fama e che si impegnasse a rinunciare a qualsiasi relazione
amorosa _dopo_l'assunzione del sacerdozio.
Da tutto ciò si evince quanto segue:
-se la Pizia doveva impegnarsi ad astenersi dai rapporti sessuali, ciò
implicitamente significa che alla sua età poteva ancora trovare
qualcuno che la volesse. Magari però non ispirava passioni così
violente da indurre qualche scriteriato ad un sacrilego stupro;
-contrariamente a quanto di solito si pensa, una donna greca poteva
mantenersi attraente anche in età non verdissima. Del resto, Filodemo
di Gadara ardeva d'amore per signore sessantenni, e l' etèra Frine
doveva avere circa quarantacinque anni quando si celebrò il famoso
processo.
Stranamente, sembra che gli antichi fossero di vedute più larghe dei
moderni: per garantire la castità di un prete, ci si accontenta di
dargli una perpetua quarantenne (figuriamoci); la Lupa verghiana era
una vecchietta d'assalto a soli trentacinque anni; e sorvoliamo sul
detto siculo "femmina ttrentina, jettala alla marina"...
Eleonora

 detto siculo "femmina ttrentina, jettala alla marina"...
....cui però si contrappone una celebre barzelletta salentina:
"N'ecchiareddu ole cu se nsura cu na carusa de intanni. L'amici cercanu cu
ni fanno cangiare idea.
 - Cerca cu capisci: iddha nde tene 20 e tie 75, se Gesù Cristu te face la
crazia cu te face campari 10 anni autri, quandu tie nde tieni 85 iddha nde
tene 30...
 - E percé, tie, na fimmema a 30 anni la mini?!
Ciao, :)
--
Righel
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Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa».
(Inferno, III)

 dargli una perpetua quarantenne (figuriamoci);
In realtà in molte visite pastorali i vescovi si premuravano di ricordare ai
parroci che perpetua quarantenne non voleva dire due perpetue di
vent'anni:-)). Vorrei però far presente che i preti non hanno l'obbligo
della castità (che è un voto riservato ai monaci e ai frati e quindi al
clero regolare, mentre i preti sono clero secolare), ma solo quello del
celibato (che evidentemente è ben altra cosa:-)))

 porterebbe ferocemente out topic.
ho passato due notti sugli indici tossicologici: nulla sull'etilene
questi indici vengono aggirnati quasi quotidianamente, li usano anche i
centri antiveleni.
comunque riviste a livello ben più alto delle Scienze hanno preso clamorose
cantonate
ciao
andrea
scusate l'OT

 centri antiveleni.
non se sia l'arterio o la BSE a volte la cosa più evidente non si vede
la miscela etilene O2 si usa come anestetico, anche se non penso che ci
fossero le condizioni per la miscelazione tra i due gas
scusate
andrea

 ci fossero le condizioni per la miscelazione tra i due gas
Ho ricevuto ieri pomeriggio una comunicazione telefonica da un'amica medico
che ci segue senza mai intervenire e che, sostanzialmente, afferma la stessa
cosa.
Il fatto è che non abbiamo idea, oggi, di come fosse strutturata la faglia
venticinque secoli fa.
Già Plutarco affermava che
"..ai suoi tempi l'emissione era divenuta debole e irregolare e a questo
fatto egli attribuiva l'influenza decrescente dell'oracolo di Delfi sulla
vita pubblica. Si spingeva anche a ipotizzare che l'essenza vitale si fosse
esaurita o che forti pioggie l'avessero diluita o ancora che un grande
terremoto, avvenuto quattro secoli, prima avesse parzialmente ostruito lo
sbocco. Forse, continuava, il vapore aveva trovato una nuova uscita." (Le
Scienze, artic. citato)
Fin qui le citazioni degli autori ma non saprei dove cercare il
corrispondente passo di Plutarco fra i miei libri. Qualcuno sa da dove sia
stato tratto?
Ciao,
--
Righel

 fossero le condizioni per la miscelazione tra i due gas
Ci sono un sacco di articoli su Internet a proposito di queste
"esalazioni" di incerta natura.
Il passo di Plutarco poi (ma non ho controllato) dovrebbe
essere nel: _De defectu oraculorum_
Alberto / Iperboreo

centri antiveleni.
L'etilene è stato adoperato fino a pochi decenni fa come anestetico
generale; è stato poi abbandonato perché rischioso (pericolo di
esplosioni). Nei primi stadi dell'anestesia, comunque, si hanno dei
particolari stati di coscienza compatibili con le "facoltà
profetiche". Cito dal manuale su cui ho preparato molti anni fa
l'esame di farmacologia e che cita l'ethylene fra gli anestetici:
  Behavior and state of consciousness-- a. Stage 1 (analgesia)-
  The patient remains conscious and responsive but, with depression of
  the highest centers and the beginning of disinhibition, experiences
  analgesia and euphoria. [...] In addition to euphoria, the patient
  may experience a dreamlike state with disordered perceptions that
  fantasies are probably better terms. (F.H.Meyers, E.Jawetz, A.
  Goldfien, "Review of Medical Pharmacology", Lange Medical
  Publications, Los Altos, 7th ed., 1980)
Ciao,
Ferdinando
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 profetiche".
Grazie, Ferdinando, per la precisazione.
Quindi possiamo concludere che l'ipotesi dell'etilene (anche se disciolto in
acqua) possa essere considerata attendibile.
In definitiva pare che il povero, vecchio, caro Plutarco non se lo fosse
sognato sotto l'effetto dell'alcool etilico :)
Ciao,
--
Righel
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....in etilene veritas?

 sognato sotto l'effetto dell'alcool etilico :)
tra il bi e il ba, l'etilene in anestesia veniva miscelato con ossigeno
ciao
andrea