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Titolo: Massimo e Lorenzo

Sono due amici d'infanzia, inseparabili. Asilo, elementari, medie sempre 
insieme. A scuola li chiamavano "Totò e Peppino" senza specificare chi fosse 
l'uno chi fosse l'altro tanto erano indifferenziati nel modo di agire e 
nelle passioni.
Una su tutte, il pallone. Interi pomeriggi a casa dell'uno o dell'altro a 
disputare partite "uno " contro "uno" con relativi sfottò in caso di 
sconfitta.Uno milanista, l'altro interista, potete immaginare i siparietti.
Le scuole superiori hanno diviso il percorso scolastico, ma non la loro vita 
che continua ad andare avanti in maniera simbiotica, dove c'è l'uno 
inevitabilmente c'è anche l'altro
Entrambi giocano a calcio oggi. Ma se per Massimo per scelta, e diciamo 
anche per qualità "tecniche" non eccelse, il pallone resterà una passione 
amatoriale, Lorenzo che sin da piccolo aveva mostrato doti fuori norma per 
l'età ha deciso  da tempo di farne una scelta di vita.
Nell'ambiente del calcio giovanile è già da un po' considerato un talento 
tanto da attirare alcuni osservatori verso di sè.
Sono arrivati tecnici della Roma del Milan, persino del Chievo a vederlo 
giocare ma non quelli che per osservarlo avrebbero dovuto fare appena cinque 
minuti di auto.
Ieri Lorenzo è stato preso dalla Lazio e fra breve si trasferirà a Rom con 
grande rammarico di Massimo per l'allontanamento dell'amico però misto alla 
soddisfazione di vederlo coronare il suo sogno almeno nella parte iniziale.
Io non so se Lorenzo diventerà o no un calciatore di successo, il calcio 
come la vita è fatta di meriti, valori  ma anche di combinazioni e sorte.Il 
ragazzo i primi ce li ha tutti, il resto sarà il fato a stabilirlo.
Auguro a Lorenzo tutte le migliori fortune  e nel caso la ruota davvero 
girasse dalla sua parte auguro con la stessa onestà a qualcuno una saporita 
mangiata di mani.
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:dvu234$rtv$1...@area.cu.mi.it...
Auguri a Lorenzo anche da parte mia.
Ma chi è questo qualcuno
che si dovrebbe mangiare le mani?
O la storia è incompleta o c'è un omissis voluto.
Cia' Fabri'

 ha scritto nel messaggio
news:dswUf.46231$A83.1...@twister1.libero.it...

Napoli Soccer oFf course!

 Napoli Soccer oFf course!
con tutto il Napoli Lab...
Geppo
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 
sono su MSN a: suninarainyday (at) 
libero.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"J-ohn Loengard" <jarod_255N...@libero.italia> ha scritto nel
messaggio news:dvu47g$vec$1...@area.cu.mi.it...

Il Napoli .......su questi fatti.....non ha piu' mani.......
quanti giocatori nella sua storia si è fatto scappare.....
non si contano........una cifra.

 che si dovrebbe mangiare le mani?
Gli stessi fenomeni che hanno portato Cupi, Briotti, Lacrimini e Grieco a
Napoli e che stanno parlando di "rivitalizzazione" del settore giovanile.
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Napoli e che stanno parlando di "rivitalizzazione" del settore giovanile.
E' anche vero che qualcuno "fisiologicamente" scappa.
Il settore giovanile sta andando bene, e se pensi che la societą č nuova di
zecca, č un ottimo risultato, in quanto i risultati in questo campo si
vedono a lungo termine.
Ryo

 vedono a lungo termine.
Sicuramente è presto per giudicare l'operato della nuova società circa il
settore giovanile. I risultati qui si vedono nel lungo periodo. Di certo c'è
che ora non hanno più scuse. Il bacino d'utenza di Napoli è una miniera
d'oro e sicuramente ci sono tantissimi ottimi ragazzi da fare crescere.
Il fatto che l'unico ragazzo fattoci vedere finora si chiami Briotti (per
carità, proveniente da un altro settore giovanile), mi fa pensare che non ci
abbiano capito molto finora.
Di certo c'è che in passato siamo riusciti a fare crescere gente come
Montella e/o Di Natale da altre parti, e questo non deve più accadere.
Li aspetto ansioso al varco.


 Li aspetto ansioso al varco.
Ovvio, speriamo che non si facciano scappare pių giocatori di questo
calibro, ma almeno su questo punto, aspettiamo ad emettere giudizi.
Fra 3-4 anni ne riparleremo :-))
Ryo

 Napoli e che stanno parlando di "rivitalizzazione" del settore giovanile.
Con tutta la stima che ho per Joker, non è che se il napoli non ha preso 
  Lorenzo questo automaticamente diventa il nuovo Montella.
Per ora credo che la società si stia muovendo bene a livello giovanile, 
le rispettive squadre sono ai vertici delle classifiche praticamente in 
tutti i campionati che giocano dai pulcini in su, abbiamo messo a segno 
qualche buon colpo a livello Primavera (Vitale già convocato nella 
nazionale di categoria, Terminiello, portiere '88 del Sorrento, 
inseguito da mezza italia e per il quale si prospetta un grande futuro) 
e, parlando con qualche conoscente, qualcosa sta cambiando anche a 
livello "scouting" tra le infinite scuole calcio della nostra provincia.
Insomma, magari questi faranno peggio della gestione delle giovanili di 
Naldi, ma aspetterei un pò prima di giudicarli in base al tesseramento o 
meno di Lorenzo.

 meno di Lorenzo.
Dimenticavo, ovviamente: auguro anch'io le migliori fortune a Lorenzo e 
pure a Massimo :)

 Lorenzo questo automaticamente diventa il nuovo Montella.
Non ho detto questo. Ho anzi affermato che non so assolutamente se il 
ragazzo farà o no strada Le probabilità che se ne ritorni con le pive nel 
sacco sono ahimè elevatissime perchè la statistica questo insegna.
Mi è sembrato però singolare che per vedere 'sto ragazzo si siano mossi da 
Roma, Milano e Verona e non dalla sua città.
E questa è una realtà che puoi facilmente verificare girando per qualsiasi 
scuola calcio. Gli osservatori del Napoli, ammesso che esistano, latitano da 
sempre e con la nuova gestione le cose non paiono essere cambiate.
Sul settore giocanile in senso lato ho purtroppo informazioni un pochino 
diverse da quelle che potrebbero apparire leggendo le semplici classifiche 
dei campionati che disputano dove d'altra parte gli avversari sono di 
livello piuttosto basso.
Joker

 sempre e con la nuova gestione le cose non paiono essere cambiate.
Il problema è che questa è una cosa che andrà cambiata col tempo a mano 
a mano che aumenterà la "credibilità" della società. Sono infatti le 
stesse scuole calcio che prendono contatti con gli osservatori 
organizzando provini a seconda delle richieste, e sono anni che le 
società del nord hanno un "canale preferenziale" in questo senso visto 
l'immobilismo di quelli che c'erano a Napoli.
Tanto per fare un esempio, praticamente TUTTE le scuole calcio della mia 
zona (Pomigliano, Castello di Cisterna, Casalnuovo ecc.) hanno un 
rapporto di collaborazione con due società: Empoli e Cesena. 
Periodicamente organizzano provini con questi due osservatori e beccano, 
ovviamente, le percentuali prefissate. Da qui sono usciti i Caccia, i 
Montella, i Di Natale, e, in tempi più recenti, Piccolo e Rea.
Per il Napoli è già difficile "reintrodursi" nel giro, sorvegliare poi 
tutte le scuole calcio della nostra provincia è impresa titanica.

"Enzo Diomedeo" <s...@no.ti> ha scritto nel messaggio 
news:44230d53$0$29720$4faf...@reader2.news.tin.it...

idem caserta si privilegia l'asse toscano-laziale
-- 
Great Teacher Onizuka
"Ti amo ma girati!!!" 

 tutte le scuole calcio della nostra provincia è impresa titanica.
Ma dove l'hai sentita questa scemenza (senza offese) ?
Qui Torino e Juventus hanno un numero esiguo di osservatori che 
puntualmente monitorano il calcio giovanile.
Sorvegliare i giovani buoni è molto semplice: basta volerlo fare.
Te lo dico perchè lo so.
Il Napoli latita.
Come sempre, da almeno 10 anni.
L'AIRONE

 Come sempre, da almeno 10 anni.
E non è vero.
-- 


 E non è vero.
Ah no?
Il Napoli è una *merda* da 10 anni in tutto e per tutto. Non c'è niente da 
salvare, ma proprio niente,
Di questi ultimi 10 si è fatto 4 anni di B poi è fallito. Dopodichè altri 2 
anni di C tanto per non perdere l'abitudine al minimalismo
Ma di cosa parliamo?
Siamo seri, per favore
Joker

Joker* ha scritto:


Si parlava di settore giovanile e di società latitante, sotto
quest'aspetto.
Ribadisco *non è vero*.


 Te lo dico perchè lo so.
Scusami, ma Napoli non è Torino.
C'è un bacino d'utenza decisamente superiore.
La verifica è presto fatta, basta contare quanti sono i giocatori 
professionisti (dalla a alla C2) napoletani e quanti i torinesi.
Poi dipende che intendi per "calcio giovanile". Dai 16 anni in su è 
molto più facile, per la fascia d'età dai 13 ai 16 è decisamente arduo, 
te l'assicuro.
Conta che tra Napoli e provincia di scuole calcio se ne contano almeno 
un centinaio...tenendoci bassi.


Hai ragione...la serie C è piena di giovani cresciuti nel vivaio del Napoli.

Perdonatemi, ma di chi cazzo state parlando?
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 Scusami, ma Napoli non č Torino.
Infatti.
A Torino ci sono molte piů squadre di calcio e molti piů impianti sportivi
che a Napoli.
Detto questo la tua tesi sul territorio decade, temo.


 Detto questo la tua tesi sul territorio decade, temo.
Scusa lo scetticismo, non credo proprio che sia così. Hai qualche dato?
Sarei molto stupito della cosa.
Ti ripeto, dai un occhio a quanti giocatori napoletani ci sono tra i 
professionisti e quanti torinesi. Non significherà più di tanto ma è 
sempre un dato a riguardo

 Sarei molto stupito della cosa.
Facendo una ricerca alla veloce (non garantisco sui dati di Napoli, ma su
quelli di Torino sě):
http://www.comune.torino.it/sport_torino/calcio.htm
http://www.comune.napoli.it/direzioni/cultura-sport/Area%20Sport/elencoimpiantisport.htm
Se queste sono le proporzioni (tieni presente che i dati di Torino sono
soltanto quelli dei campi da calcio, in erba ed in sintetico), direi che c'č
poco da commentare.


 poco da commentare.
Vabbè ma il link di Napoli si riferisce solo agli stadi veri e propri di 
proprietà comunale, non a quelli ad uso giovanile e scolastico.
Ti dico solo che qui nel pomiglianese (50.000 abitanti) ci sono almeno 
4-5 società di scuola calcio con relativi campi (io ovviamente giocavo 
nella più scarsa...). In media, uno ogni 10.000 abitanti.
Se fai una proporzione coi 3.000.000 circa di abitanti della provincia, 
Torino impallidisce :)

 Torino impallidisce :)
Non ti offendere anche perchè si sta discuntendo tanto per perdere tempo, ma
sento rumore di ventose sugli specchi.
:)
A Torino ci sono molte società di calcio (credo molte di più che a Napoli, e
non ho contato la prima cintura di Torino che ti garantisco essere molto
florida).
Moltissime sono le società satellite di Toro e Juve. Se c'è un "campioncino
in erba", queste società (che sguinzagliano moltissimi osservatori e lo
fanno da anni) non se lo lasciano sfuggire. Di certo non va a giocare fuori
o quantomeno le possibilità che lo faccia è infinitamente minore che a
Napoli e dintorni.
E' un problema di organizzazione, che latita da anni (per non dire da
sempre).
La nuova società è per ora non giudicabile, ma il discorso è di più ampio
respiro quanto ahimè ... vecchio.
L'AIRONE


 respiro quanto ahimè ... vecchio.
Non vorrei sembrare contraddittorio ma io penso che oggi investimenti 
massicci nel settore giovanile siano perdenti.
Con spese infinitamente minori ti prendi il talentino in Africa di 18 anni e 
non a caso chi punta come mission sui giovani sono le società come Atalanta 
e simili che si reggono oramai solo su quello e lo fanno anche male visto il 
continuo saliscendi.
Questo tuttavia non deve significare che se ti nasce il campione sotto casa 
tu non possa e non debba scovarlo, è evidentemente una cosa diversa.
La Juve che da anni ha abbandonato grossi investimenti sui giovani fa 
un'altra politica, quella dell'affiliazione che gli consente a costi 
praticamente zero di poter controllare una miriade di scuole calcio su e giù 
per la penisola.
In pratica ne adocchia una, gli dà la possibilità di fregiarsi del marchio 
Juventus, gli impone, sempre a spese loro, un modello di organizzazione 
tecnico dopodichè si riserva il diritto esclusivo di prelevare l'eventuale 
talento che dovesse sbocciare là.
Il tutto senza alcun esborso ma solo giocando sull'appeal del "marchio"
La scuola trova la sua convenienza perchè chiamarsi Juve incrementa gli 
iscritti, la società bianconera senza investire alcunchè si trova servito su 
un piatto d'argento centinaia e centinaia di ragazzini fra i quali poter 
scegliere

 Napoli e dintorni.
Non vorrei sembrare petulante e ripetitivo visto che è la terza volta 
che lo dico ma mi pare un punto importante su cui ancora non mi hai 
risposto... :P
Non so se hai a casa l'Almanacco Panini (libro che nella mia famiglia si 
colleziona da generazione e che ormai ho più per tradizione che per 
utilità visto che con l'avvento di internet è ormai superato ed inoltre 
un pò scaduto di suo).
Scorri velocemente le pagine in cui ci sono le carriere dei giocatori di 
A e B, annotando i nati a Napoli e i nati a Torino.
Noterai che i primi sono tre (se non quattro) volte più numerosi dei 
secondi.
Ciò significa due cose: o per DNA i napoletani sono più bravi a giocare 
a pallone (teoria curiosa sostenuta anche da un mio amico d'infanzia 
romano che non si capacitava di come potesse esistere un napoletano - il 
sottoscritto naturalmente - scarso a giocare a pallone...ma comunque 
estremamente "avventurosa"), oppure sono numericamente maggiori sin 
dalla preselezione giovanile.
Inoltre, dando un occhio alle carriere, vedrai che i giocatori 
"lanciati" dalla Primavera del Napoli non sono tanti di meno di quelli 
delle rispettive primavere di Toro e Juve, almeno per gli anni scorsi 
(negli ultimi 3-4 anni infatti la distanza è notevolmente aumentata, 
causa crollo del nostro vivaio ed "esplosione" di quello juventino).
Il problema (se così vogliamo chiamarlo) è che i nati a Torino e 
provincia son praticamente tutti passati dal vivaio delle due squadre 
cittadine, mentre a Napoli, oltre ai Cannavaro, gli Stendardo e i Floro 
Flores, si contano pure i Di Natale, i Foggia, i Montella ecc.
Questo certamente denota mancanza di organizzazione e deficienze 
societarie, ma fa anche presente che è più facile selezionare 20 ragazzi 
su 1000 che 20 su 4000, ovviamente.

 Perdonatemi, ma di chi cazzo state parlando?
Non volevo fare la figura dell'ignorante ma pur'io non ci ho capito niente. 
Chi sono sti Massimo e Lorenzo? Ranieri e Jovanotti? Di chi stiamo... state 
parlando?
Peppe 

 parlando?
Spero se non si offenda se lo metto in mezzo però ti posso assicurare 
che anche Enzo non ha capito nulla! :)


 secondi.
Lo so e questo non fa altro che darmi ragione (immodestamente).
E' un problema di organizzazione. Quanto hanno vinto Juve e Toro? Quanto 
a vinto il Napoli? Il punto sta anche, non solo evidentemente, in 
questo: l'organizzazione.
Il bacino di utenza a Napoli è potenzialmente più vasto. Manca 
l'organizzazione. A Torino (ripeto) ci sono più squadre, c'è un settore 
giovanile efficientissimo.
A Napoli che c'è? I giocatori buoni vanno a giocare fuori, salvo rare 
eccezioni.
Il Napoli da questo punto di vista è non indietro, indietrissimo. Sta 
alla nuova dirigenza recuperare e l'inizio non è stato dei più 
promettenti, credo.
Tu calcoli il numero di napoletani presenti nel pianeta calcio, non 
quelli che sono passati dalle giovanili delle squadre torinesi (sovente 
non torinesi, vedi Del Piero tanto per fare un nome), cosa ben diversa. 
Non è una questione di campanilismo, ma di organizzazione che da una 
parte c'è, storicamente, dall'altra no.
Tutto qua.
Comunque sono d'accordo con il post di Joker: l'organizzazione permette 
di farsi largo con il solo "marchio".
L'AIRONE

 non torinesi, vedi Del Piero tanto per fare un nome), cosa ben diversa. 
Come detto, il bacino d'utenza a Napoli è enormemente superiore.
Ora, se le squadre del nord acquistano qui giovani talenti, se ne deduce 
che questi fino a 13-14 anni, età in cui (salvo casi particolari) inizi 
a distinguere il calciatore "vero" del puro amatore, hanno giocato con 
le rispettive scuole calcio del posto, no? O i vari Empoli e Cesena i 
ragazzi sono andati a prenderli in mezzo alla strada? :)
Quindi se ogni calciatore napoletano ha iniziato, come credo sia ovvio, 
a giocare nelle scuole calcio di napoli, e i napoletani sono il triplo 
dei torinesi, non credo sia così scontato dire che a Torino il settore 
giovanile e scolastico sia più sviluppato (più organizzato, come detto, 
probabilmente si).
Pure la stessa Juve, nonostante la bontà del vivaio della provincia 
torinese, i migliori talenti degli ultimi anni per la primavera è venuta 
a prenderli qui: Mirante a Sorrento, Palladino a Benevento, Piccolo a 
Pomigliano. Tutti giovani nati e cresciuti nelle scuole calcio della 
nostra regione