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Titolo: Lemmatizzatore

Mi farebbe estremamente comodo avere a disposizione un lemmatizzatore per
il latino e magari anche per il greco: c'è modo, che voi sappiate, di
procurarsene uno senza dover stipulare un mutuo trentennale con la propria
banca?
Grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi.
Luca Lattanzi
-- 
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 Luca Lattanzi
Saluti
Sinuhe

 Luca Lattanzi
c'est quoi, un 'lemmatizzatore' ?
intendo:
esempi pratici consultabili
che materiali testuali processa
che risultati deve ottenere
varie ed eventuali
posso intuire, ma come in ogni analisi sw sarebbe preferibile una
descrizione precisa.
ciao, j.

 varie ed eventuali
Ehm, vi prego di perdonarmi per la mia scarsa dimestichezza con
l'informatica ed il suo linguaggio; ma io intendevo un "qualcosa" a cui
"ordinare" di analizzare, ad esempio, il I libro dell'_Eneide_ e "quella
cosa" ti dice: "_et_ ricorre x volte; _ago_ ricorre y volte etc.
Il mio obiettivo sarebbe quello di individuare dei testi d'autore ad uso
didattico che contengano il più alto numero possibile di vocaboli compresi
tra i 1.600 più frequenti del lessico latino o greco, quelli, per
intenderci, classificati dal Laboratorio di Analisi statistiche
dell'Università di Liegi e raccolti per la scuola italiana da F. Piazzi
nei suoi "Lessico essenziale di latino" e "Lessico essenziale di greco".
Esiste un qualcosa del genere o la mia fantasia è andata troppo oltre?
Grazie di nuovo per l'aiuto


 Grazie di nuovo per l'aiuto
sto facendo qualcosa di latamente simile per i provenzali. sembrerebbe
abbastanza fattibile, specie per il latino che ha pochi o nulli segni
diacritici. (per il greco mi chiamo fuori, mi pare alquanto problematico a
partire dalle codifiche dei caratteri e dalle trascrizioni).
con i provenzali la sto provando a risolvere mettendo le poesie in un
piccolo db. il corpus completo dovrebbe comprendere solo 2500 liriche,
quindi e' ragionevole. sto lavorando in questo momento sull'indice dei versi
(se vuoi dare un'occhiata al provvisorio, da me, sezione trobadors: nb che
per alcune lettere l'indice dei versi raggiunge i 5-700k, se non hai una
linea svelta puo' metterci un po'). in meno di un minuto ha appena creato un
indice di circa 65ooo versi, da cui il db stesso genera le pagine html.
con testi piu' lunghi, come quelli epici o prosastici, forse la soluzione
piu' pratica sarebbe di disporre dei vari testi in formato plain text, tipo
progetto gutenberg per intendersi (no doc word, no html, no a qualunque
formattazione), cone nomi file abbastanza parlanti: aen01.txt, aen02.txt,
geo04.txt... -- poi scandire una serie di testi in una cartella non e'
complicatissimo.
problemi principali:
-- uso della cpu, che finche' lavora va alle stelle (ma e' solo qualche
minuto).
-- soprattutto, occupazione di un db in un cui stoccare i lemmi. si potrebbe
fare a meno del db, ma si complicherebbero abbastanza gli algoritmi. coi
provenzali il db, comprendendo poesie, versi e un abbozzo di rimario (40ooo
record), sta attualmente sui 30 mb, ma prevedo cresca abbastanza.
-- col latino un casinetto testuale viene dalla declinazione. senza un
lessico paradigmatico, che sarebbe un bel caos da gestire e soprattutto
ideare, vis andrebbe a finire alla -v-, roboris alla -r-. ti sembra cruciale
?
se dal gruppo non giungono segnalazioni di cose gia' disponibili, quando ho
un attimo ci ragiono un po' su, se riesco faccio qualche prova, e ti dico.
testi latini dovrei gia' averne vari. se pero' c'e' qualcosa di gia' fatto,
meglio non reinventare, e magari quadrata, la ruota.
-- 
hth, ciao, j.
http://www.sundaysw.com

 Luca Lattanzi
Saluti
Sinuhe

 wrote in message
news:cjoukh$dnl$1...@news.newsland.it...
Dimenticavo.... guarda anche qui:
http://linguistica-applicata.info/Corso_2003-2004/Programma%202003-2004/Unit
%C3%A0_didattiche/Unit%C3%A0_didattica_12a_2003-2004.htm
(da ricopiare tutto in un'unica riga; ma un URL un po' piů lungo non ce
l'avevano? Sembra quello di Münch).
Sinuhe

 
Il grosso di questo:
http://www.abetitles1.com/Title/629192/Concordantia+Fulgentiana+Foreword+KWIC+Concordance+A+M.html
l'ho fatto con il TACT
http://www.chass.utoronto.ca/tact/
Però la lemmatizzazione l'ho fatta a mano (Fulgenzio ha così tanti hapax
che alla fine si fa prima).
-- 
"Al cimitero trovate altre ossa", Locandina di "Torino cronaca"

 l'avevano? Sembra quello di Münch).
http://tinyurl.com/3qj57
ci sono anche altri abbreviatori.
grazie per le segnalazioni. supponevo ci fosse gia' qualcosa.
ciao, j.

 ciao, j.
Di niente, ciao
Sinuhe

 vedi se c'è qualcosa che fa per te.
Per ora vi ringrazio tutti ab imo corde; darò subito un'occhiata ed
eventualmente vi farò sapere.


 : 85 Euro.
Ciao
Alberto

> "Luca Lattanzi"  ha scritto:
trovato per caso adesso. free
http://www.textworld.com/
hth, j.

Qualche  giorno    fa qualche  collega  ha  avviato  una  discussione  su un
lemmatizzatore   per  le lingue  classiche.  Purtroppo  in  quell'occasione
un  improvviso  black-out  mi  ha  cancellato  tutti i  messaggi pervenuti.
Potrei   essere   ragguagliato  sui  termini  della  questione?  In
particolare.  qual  è  il lemmatizzatore  più  efficace  anche  per quanto
attiene al rapporto  qualià/prezzo?

 attiene al rapporto  qualià/prezzo?
Se non ho interpretato male le segnalazioni pervenute (per le quali
ringrazio ancora), un lemmatizzatore vero e proprio (quello, per
intenderci, che in un testo legge _rosis_ e _rosae_ e ti dice che ha
incontrato due volte _rosa_) in commercio non c'è ancora; si trovano però
degli strumenti utili per la creazione di concordanze ed è già qualcosa.


 Luca Lattanzi
Saluti
Sinuhe

 incontrato due volte _rosa_) in commercio non c'è ancora;
Certo che esistono: per esempio, su
Mac era stato segnalato 
http://www.aph.cnrs.fr/Lexis_US.html
Qui ce n'è uno online:
http://webilc.ilc.cnr.it/~ruffolo/


non so se consentano questa funzione
Molto di più: per esempio, Diogenes, che è lo strumento più evoluto che
conosco per queste cose, permette praticamente tutte le espressioni
regolari consentite dal PERL.


 Non basta (da _tuli_ non puoi arrivare a _fero_)
Avevo avuto la medesima reazione, benché a me sia venuto in mente
_latum_.
Mi hai battuto sul tempo... ovviamente :)
--
Righel
___________________________
FISA: free.it.scienza.archeologia
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 regolari consentite dal PERL.
Molto potente. Ma hanno dovuto costituire delle databases prima immagino.
Giusto?
Saluti
Sinuhe

 immagino. Giusto?
Più o meno, nel senso che il DB di riferimento per la letteratura greca
è il TLG (
http://www.tlg.uci.edu/
 ), che è fornito nudo e crudo, senza
alcun software, dopodiché ciascuno usa quello che preferisce (di solito
TLG Workplace, SNS Greek, Musaios).


 
http://webilc.ilc.cnr.it/~ruffolo/
Non è esattamente quello che cercavo, ma può sempre essere utile. Grazie.


 Sì, ma ho letto che è "no more available".
Ehm... 
http://www.aph.cnrs.fr/Lexis_download.html
 :-)
[Poco più sotto precisavano: "LEXIS is no more available and a new version
for MacOS X is currently under development.
But you can now dowload the full version (and not a trial version anymore)
of the software for free (812 K), together with he complete French User
Guide in pdf format. An English version will be available very soon"].
Quindi se hai un Macintosh di non ultima generazione (basta andare in
qualche dipartimento universitario, I suppose :-) ), ora il
software Lexis (TLG interfacciato, etc. etc.), finché non verrà riscritto
per MacOS X  è gratuito!
Informazioni in proposito qui: Richard Goulet "A proposito di Lexis e di
qualche altro strumento di informatica...", Bollettino d'informazioni [del]
Centro di Ricerche Informatiche per i Beni Culturali, [Pisa, Scuola Normale
Superiore], 5, 1995, n° 1, pagg. 99-117.
Comunque se hai bisogno *solo* di un lemmatizzatore latino (e non di
redigere indici, concordanze, etc. di un testo dato) puoi utilizzare appunto
lo strumento on-line segnalato da MManca, sviluppato dall' Istituto di
Linguistica Computazionale pisano (LemLat):
http://webilc.ilc.cnr.it/~ruffolo
, che,
soprattutto in prospettiva, promette di essere quantomai interessante.
(su cui: Cappelli Giuseppe, Passarotti Marco," LemLat: uno strumento
computazionale per l'analisi linguistica del latino. Sviluppo e
prospettive", in "Euphrosyne", Vol. XXXI, 2003, 519-531).
Infine, e scusa se il suggerimento è superfluo: per statistiche di base su
frequenze, etc. su un ampio corpus di autori latini, ovviamente basta usare,
sempre on line, gli strumenti del sito Perseus, che distingue ottimamente i
vari lemmi e permette tutte le parzializzazioni e personalizzazioni del
caso, riguardo il campione da esaminare.
Più in generale, comunque, troverai una panoramica degli strumenti
disponibili qui:
Alberto P.F., Cappelli G., Passarotti M., Pena A.N.
"Strumenti informatici per l'analisi dei testi latini", in Antiguidade
Clássica: Que fazer com este património? Colóquio à memória de Victor
Jabouille, 2003, Maio 8-10, Lisboa,  Lisbona. Centro de Estudos Clássicos,
2004, pagg. 37-42.
Un saluto,
Nico

 TLG Workplace, SNS Greek, Musaios).
E immagino che per il greco la questione sia ancora più incasinata... o è
più o meno lo stesso?
Saluti
Sinuhe

 si lasciano analizzare e "risolvere" in termini puramente
formali/analitici?
chomski e' una vita che ci sbatte la testa...
forse usando i teraflops di echelon per cose piu' serie si potrebbe
cominciare ad avere una vaga intuizione, per quanto meccanicistica, di come
procedere...
ciao, j., cinofilo cinefilo e non cinico :)