Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT]: LUCARELLI

http://www.calciomercato.com/index.php?c=24&a=30244
Niente da dire, ragazzo coerente con se stesso. Come al solito nelle
situazioni topiche riesce ad emergere rispetto alla media "celebrolesa"
dei calciatori italiani. Personalmente lo ammiro come uomo, oltrechč come
calciatore.
Joao Pistao
antijuve forever 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 calciatore.
Scusa ma non leggo nulla di diverso delle solite dichiarazioni di 
circostanza dopo l'esonero di un tecnico. 

Joker* ha scritto:


Azz! Si č apertamente schierato contro la societą....Se se ne va lui, me
ne vado anch'io!.
Scusa ma io raramente ho sentito dichiarazioni di questo tenore. Di solito
sento cose del tipo "mi dispiace per il mister", o peggio i calciatori non
si esprimono proprio sull' argomento. Anzi dieri che lui č stato fin
troppo sibillino, il che denota secondo me personalitą e sicurezza in se
stesso, dettata anche dal fatto che č consapevole che a Livorno non č
considerato uno dei tanti.


 considerato uno dei tanti.
Io non riesco proprio a farmelo piacere...
con il suo schieramento politico, che con il calcio non dovrebbe entrarci 
una beneamata mazza, lui si ostina a sentirsi chissà chi o chissà cosa...
perchè non se lo ricorda quando fa le cazzate come l'altra volta facendosi 
metà campo per dare una spallata esagerta al giocatore , mi sembra, della 
lazio?
Ricordo ancora quando era convinto che il livorno era penalizzato perchè 
c'era lui che era comunista... ma lol...
Lui fa il figo...ma voglio vedere se se ne va da livorno... 

 una beneamata mazza
cut
Concordo sul discorso politico, augurandomi che tu sia dello stesso avviso
con Di Canio.
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lui fa il figo...ma voglio vedere se se ne va da livorno...
Appunto. Proprio forte di questo si è schierato con il mister!
Joao Pistao
lucarelli forever


 con Di Canio.
Giallů, ultimamente ti stň QUOTANDO troppo spesso......sono preoccupato ;-)


 Giallů, ultimamente ti stň QUOTANDO troppo spesso......sono preoccupato ;-)
Effettivamente la cosa non depone bene, ma quando ci vuole ci vuole: quoto.
-- 
Forza Napoli
Cecio

 ne vado anch'io!.
Ma guarda che contro la società si schierano in molti, mica è una novità.
In ogni caso posto che difficilmente Spinelli ritornerà su i suoi passi 
vedremo poi cosa avverrà.
Se Lucarelli alle parole farà seguire i fatti allora avrà tutta la mia 
stima, diversamente sarà solo l'ennesima esternazione di uno dei tanti 
quaquaraquà che popolano il mondo del pallone

 quaquaraquà che popolano il mondo del pallone
Vabbè ma questo è pacifico.


 quaquaraquà che popolano il mondo del pallone
Tra l'altro fu il principale artefice dell'esonero di Donadoni l'anno
scorso.
Calciatori, brutta razza
Ryp

ne vado anch'io!.
Ma perché sono fidanzati? Non la capisco sta cosa e me la spiego solo
con il fatto che gli sta sulle palle il presidente...

Freethinker ha scritto:



Potrebbe essere, Spinelli notoriamente non č un fenomeno di simpatia!!!
;-))))


 con il fatto che gli sta sulle palle il presidente...
Lucarelli è gia da un po che voleva andarsene da Livorno, secondo me non sta 
facendo altro che prendere al volo il pretesto per svignarsela. 

Ryo ha scritto:
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Non è andata prorpio così
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Livorno/Primo_Piano/2007/01_Gennaio/15/lucarelli.shtml
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http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Livorno/Primo_Piano/2007/01_Gennaio/15/lucarelli.shtml
Parlavo di Donadoni, non Arrigoni
Ryo

 con Di Canio.
Assolutamente si!! e lo sono pure per quanto riguarda questo NG !!!
Se hai fatto caso scrivo pochissimi post da un pò a questa parte, anche se 
leggo sempre, quotidianamente.
L'allontanamento è dovuto al periodo elettorale dove molti, qui dentro, 
hanno fatto discorsi di politica che sinceramente mi hanno dato parecchio 
fastidio.
Il calcio con la politica non ha nulla a che fare.

 Appunto. Proprio forte di questo si è schierato con il mister!
come faceva quella canzone famosa di Mina?
PAROLEEEE PAROLE PAROLEEEEEEE 

Ryo ha scritto:


Appunto, se vedi nell'articolo c'č anche il riferimento allo scorso anno.


 Appunto, se vedi nell'articolo c'è anche il riferimento allo scorso anno.
Se ben ricordo Donadoni la pensava diversamente
Ryo

 calciatore.
Esagerato, possibile che solo perchè è della tua stessa parte
politica ogni cosa che dice e fa ti sembra oro colato?
Mi sarebbe piaciuto leggerti allo stesso modo dopo la vergognosa ed
impunita reazione all'esultanza di Pandev....se ne lla mia pigrizia di
lurker me la sono persa postami il link ne sarei ben lieto e ne
guadagneresti in stima.
Comunque non per questo ti disistimo visto che a te devo il ricordo
dell'unico raduno a cui ho partecipato; però Gianlù: un po' di
obiettività please...;-)

Esagerato, possibile che solo perchè è della tua stessa parte
politica ogni cosa che dice e fa ti sembra oro colato?
Mi sarebbe piaciuto leggerti allo stesso modo dopo la vergognosa ed
impunita reazione all'esultanza di Pandev....se ne lla mia pigrizia di
lurker me la sono persa postami il link ne sarei ben lieto e ne
guadagneresti in stima.
Comunque non per questo ti disistimo visto che a te devo il ricordo
dell'unico raduno a cui ho partecipato; però Gianlù: un po' di
obiettività please...;-)
Ma scusa Joao ha scritto che "personalmente" lo ammira, mica  che debba 
farlo anche tu.
Cosa c'entra l'obbiettività?

 Cosa c'entra l'obbiettività?
Ma perchè c'è bisogno di scrivere "personalmente" quando si esprime
un'opinione.....mi sa che è sottinteso o no?
O è una nuova (O vecchia) regola del NG che hai scritto nel tuo
regolamento-legge-costituzione di ISCN ?
;-) ( Fammi mettere l'emoticon sennò ti offendi...e cmq non mi hai
manco mandato gli auguri, io ho perso il tuo numero perchè si è
"bruciato" il cellulare....ma che ti ho fatto??? Dimmelo che non dormo
la notte!!! )

 ha scritto nel messaggio 
news:1168872142.4...@s34g2000cwa.googlegroups.com...
Ma perchè c'è bisogno di scrivere "personalmente" quando si esprime
un'opinione.....mi sa che è sottinteso o no?
Sì ma tu gli hai contestato il fatto che lui possa stimarlo richiamandolo ad 
essere più obbiettivo.
Se uno esprime un "sentimento" personale l'obbiettività cosa c'entra?
C'entra forse che il toscano sia comunista? Ma per caso eh:)
O è una nuova (O vecchia) regola del NG che hai scritto nel tuo
regolamento-legge-costituzione di ISCN ?
Ma vattenn
;-) ( Fammi mettere l'emoticon sennò ti offendi...e cmq non mi hai
manco mandato gli auguri, io ho perso il tuo numero perchè si è
"bruciato" il cellulare....ma che ti ho fatto??? Dimmelo che non dormo
la notte!!! )
Ho ho fatto l'aggiornamento sftw del mio N70 e ho perso alcuni nr, fra i 
quali il tuo. Quindi non ce l'ho più

la notte!!! )
Te lo spiego io,scrivi troppo poco,non provochi piu' come un tempo,ed hai la 
bruttissima abitudine di disertare i RADUNI mangerecci di ISCN,privandoci 
anche della "passerina"....credi che possa bastare come motivazione?:PP
Disgraziato ti aspetto al prossimo raduno!:P
:)) 

 Le cose a caldo sono le cose che uno pensa veramente... 
Sono del parere opposto. Anche a me capita, in momenti di particolare
enfasi, di dire cose  anche piuttosto "dure" (di cui mi pento due secondi
dopo averle dette), questo non vuol dire perņ che le pensi veramente.
Joao Pistao
antijuve forever


 obiettività please...;-)
Non vedo cosa c'entri l'obbiettività in questo caso. Io ho semplicemente
apprezzato il gesto (vedremo se avrà seguito) di schierarsi con il proprio
allenatore, ma soprattutto contro la società rea di aver preso una
decisione, a suo giudizio, sbagliata. Punto.


 considerato uno dei tanti.
? ? ? 

 calciatore.
Ovviamente ti quoto!
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Livorno/Primo_Piano/2007/01_Gennaio/16/spinelli.shtml
Spero che adesso i "fascistoidi" si ricredano.
A dire "signorsì" non si ottiene sempre quel che si vuole.
-- 
Cordialmente eko15 

 A dire "signorsì" non si ottiene sempre quel che si vuole.
Non c'è che dire: una bella vittoria proletaria contro il padrone!
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1168959874.4...@l53g2000cwa.googlegroups.com...
eko15 wrote:


Trapela un filo di ironia...è impressione? (cit)
:-)
-- 
Cordialmente eko15 

 Trapela un filo di ironia...è impressione? (cit)
Dipende. Trapela se la questione così posta suona ridicola.
Ma potrebbe esserci qualcuno per la quale non lo è.
Achille

 Ma potrebbe esserci qualcuno per la quale non lo è.
Ad esempio tu?
-- 
Cordialmente eko15 

 > Dipende.
Se se, vabbuò...
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1168961022.1...@l53g2000cwa.googlegroups.com...
eko15 wrote:

Se se, vabbuò...
....aaaahhh...mò si!
-- 
Cordialmente eko15

 .....aaaahhh...mň si!
Amedč, perň pure tu che ci tieni eh...sempre a buttarla in politica...


 A dire "signorsì" non si ottiene sempre quel che si vuole.
YAWN


 Amedè, però pure tu che ci tieni eh...sempre a buttarla in politica...
Poi uno gli fa notare che diventa ridicolo...
Achille

 A dire "signorsì" non si ottiene sempre quel che si vuole.
Ma tu veramente credi che Lucarelli sia uno come te?
".....dup dup dup ah ah....illusion............dup dup dup ah
ah....illusion......." (eko15 style)
I tuoi nemici non siamo noi.......bevi un po' di acqua e
zucchero....noi siamo tuoi compagni, si, hai capito bene siamo tuoi
compagni di tifo, siamo dalla stessa parte...."siamo tifosi degli
azzurri siamo di iscn...forza azzurri alè alè, alè alè eko15 nel
bidet!" :-)))
Cmq scherzi a parte secondo voi Lucarelli si è fatto più di
uno.....spinello......? :-))

 Amedè, però pure tu che ci tieni eh...sempre a buttarla in politica...
Guarda caso però si sono sentiti chiamati in causa, nell'ordine: Achille 
"l'ardito", Totò "il podestà di Frosinone", MiiYomo "il federale siculo" e 
Ryo.
Mancano all'appello solo lo strillone e i gemelli balilla.
What a combination!
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:1169026066.9...@s34g2000cwa.googlegroups.com...
Delfino Errante wrote:


 ...e chi sarebbe questo qualcuno? Tu?
ROTFL!
-- 
Cordialmente eko15 

 uno.....spinello......? :-))
Sicuramente meno di quanto hai bevuto tu stamane.
:-)
-- 
Cordialmente eko15 

 Mancano all'appello solo lo strillone e i gemelli balilla.
Ma ti rendi conto che siete rimasti tu e quell'altro che morpha a
continuare la bagarre "fascisti e comunisti"?
Mi sembri uno di quei giapponesi dispersi nelle isole del pacifico che
dopo 40 anni non si erano ancora accorti che la guerra era finita.
Achille
PS. Ti rispondo all'altro post: sei ridicolo! Tu e quell'altro che
morpha ci avete francamente sfracassato i coglioni.

 Mancano all'appello solo lo strillone e i gemelli balilla.
Per me il nome te lo suggerisco io, "Prefetto di Ferro Ryo" :-))
Scherzi a parte,sono entrato nella discussione, in quanto ricordavo che il
compagno Lucarelli non si era sbattuto tanto per l'esonero di Donadoni, anzi
a detta di molti era stato uno degli artefici della cacciata.
Fermo restando che io stimo Lucarelli come persona e come calciatore perchè
è voluto rimanere nella sua città, nonostante avesse ed ha, molto mercato.
Ryo

 morpha ci avete francamente sfracassato i coglioni.
Plurale majestatis o megalomania alla Otelma?
-- 
Cordialmente eko15 

 Un rutto ti basta come reply?
Come dissi a suo tempo, ognuno quando si esprime si qualifica. Sei
libero di usare il linguaggio che preferisci. Non chiedere di essere
ascoltato però.
Achille
PS. non darò seguito a questa inutile diatribe. L'acqua è un bene
prezioso, e il sapone è meglio riservarlo per scopi migliori.

 ha scritto nel messaggio 
news:1169032667....@51g2000cwl.googlegroups.com...
YAWN....Eh?
ah...stai ancora qua!?
Si..si...certo...come dici tu...
-- 
Cordialmente eko15

 è voluto rimanere nella sua città, nonostante avesse ed ha, molto mercato.
Però per rispetto della verità va detto che da quando è tornato
dalla Spagna (Ed anche lì lo schifarono non poco) a parte casa sua
dove fa e gli fanno fare i cazzi suoi e la squadra deve giocare per
lui, in altri posti ha fatto poco e niente. Chi va a Livorno sa bene
che comanda lui fuori e dentro al campo per questo può permettersi di
fare il buffone ed il comunista col Rolex, ma in Italia non troverebbe
posto facilmente perchè il soggetto è ben noto ed anche se la
situazione gioca a suo favore i motivi per i quali Lippi non se l'è
portato in Germania non sono molto dissimili da quelli per i quali
Panucci se n'è andato a farsi i bagni a Varazze lo scorso giugno.
Per me è un gran bel calciatore, per il resto lo schifo ampiamente.

 Ryo ha scritto:


Che non abbia fatto nulla, non è proprio vero.
Sicuramente ha avuto una carriera ben al di sotto delle aspettative, ma è
uno che i gol li ha (quasi) sempre fatti e da anni va regolarmente in
doppia cifra.
Poi per carità, ognuno ha il diritto di avere le idee politiche che
ritiene più opportuno.
Però è tutto questo sfoggiare moralità, superiorità ideologica e culturale
che da fastidio.
Cioè ma voi veramente vi pensate che un calciatore con quello che guadagna
possa avere il diritto di fare comunella con i comunisti? E mi chiedo, ma
quelli come Eko15, Freethinker, Piccuico e tanti altri che sono qui
dentro, comunisti sino al midollo (e con tutto il diritto di esserlo) ma
una bella levata di scudi e di indignazione contro chi ciancia di ideali
che non gli appartengono, non la possono fare?
Tutto qua.


 possa avere il diritto di fare comunella con i comunisti?
A prescindere dalla vicenda Lucarelli, che conosco più per le lodi dei
suoi "compagni " che per i reali meriti sportivi (mio limite, che seguo
poco il calcio), ti voglio rispondere su questa trita questione del
"comunista con la barca".
In tutti le discussioni che ho avuto coi comunisti, o sedicenti tali,
dal rosso più o meno intenso, non mi è mai capitato di affrontare
questo argomento, perché  lo ritengo stupido e inutile. Ogni volta che
lo sento capisco perché in Italia sono 50 anni che si fanno sempre gli
stessi discorsi.
Ha un po' più senso porre la questione alla Chiesa, addirittura.
Achille

 Delfino Errante wrote:


E quindi fammi capire: un comunista può inneggiare al comunismo e avere la
barca? Non lo trovi un po' un controsenso?


 barca? Non lo trovi un po' un controsenso?
No! Forse ti confondi coi francescani.
Achille

 Delfino Errante wrote:


No.
Parlo di quella stessa categoria che da anni ci sfascia i coglioni (lo
dico con simpatia eh) con l'anticapitalismo e l'antiamericanismo.
Poi vai a vedere e scopri che la famiglia Berlinguer è (o era)
proprietaria di un'isola, che Bertinotti vive nel lusso più sfrenato, che
D'Alema ha una costosissima barca a vela.
Nessuno auspica che alla maniera del S.Francesco che fu, questi si
spoglino dei loro beni e comincino a fare la vita del santo di Assisi.
Ma almeno la smettessero di inneggiare al disprezzo della cultura del
profitto, dei beni materiali, però facendolo con i mobili degli altri e
non con i propri.
Almeno Diliberto sotto questo aspetto è più coerente.


 D'Alema ha una costosissima barca a vela.
Hai pochissime idee sull'argomento, ed a dispetto del solito detto, non 
sono confuse ma molto ben chiare.
Peccato siano completamente sbagliate...
asleo

 Peccato siano completamente sbagliate...
Ne prendo atto.
Hai idee alternative da opporre oppure sei capace solo di dire che le idee
altrui sono sbagliate?
Questo significherebbe discutere.


 Questo significherebbe discutere.
ho idee alternative, ovviamente. Questo, dunque, basta per dire che 
stiamo discutendo? Ne prendo atto :)
asleo

 ho idee alternative, ovviamente.
Esponile.
Non sono uno che ascolta solo se stesso e da valore solo a quello che
proviene da se stesso.


 ho idee alternative, ovviamente.
Esponile.
Non sono uno che ascolta solo se stesso e da valore solo a quello che
proviene da se stesso.
-- 


 non con i propri.
Innanzitutto dipende da chi è il tuo riferimento. Se vuoi analizzare
le chiacchiere di chiunque dichiari una simpatia politica, ne possiamo
sentire delle belle. Il punto è: definirsi comunisti ed avere soldi e
proprietà non è (imho) un controsenso.
Per quel po' che so, non mi è parso di aver trovato nella dottrina
tratti di ascetismo (disprezzo dei beni materiali), e dai suoi più
fini sostenitori ho sentito semmai critiche al economia basata sul
mercato (la nostra).
Ho letto nelle altre tue risposte che vuoi discutere, ma il problema è
su che basi porre la discussione. Quelli espressi da te sono luoghi
comuni buoni per tirare fuori qualche botta e risposta dentro un bar,
non di più.
Se vuoi criticare il comunismo di marx dal punto di vista filosofico
devi contestare il concetto di materialismo storico, e dal punto di
vista economico la sua teoria del valore. Tenendo presente che tutto
ciò è lontanissimo dalla politica reale di oggi.
Achille

 proviene da se stesso.
quindi sei esente dalla tassa sull'esponibile fantastico.
 --
Betting on me you will be a looser because I don't have a political party
all I have is 100% ART
http://www.youtube.com/results?search_query=rimuda+opere&search=Search
http://www.youtube.com/watch?v=TZa7IxWhLss
http://www.youtube.com/results?search_query=rimuda&search=Search
http://www.youtube.com/watch?v=kY9gpBzlzBA
http://www.youtube.com/watch?v=OqxzJgmkGeM
la cultura è mera sfortuna per gli ignoranti
http://snipurl.com/16c18
http://www.vendotutto.org/album/PhotoAlbum.asp?ShowSub=rimuda

 ciò è lontanissimo dalla politica reale di oggi.
su questo dissento, ma purtroppo non ho il tempo per argomentare... Al 
prox raduno cerchero' di non mancare, cosi', se ti va, ne parliamo...
ciao
asleo

 ciò è lontanissimo dalla politica reale di oggi.
 
Strano questo punto incrocio che costruisco inerente al noto pensatore con
la barba: la filosofia è la speculazione del pensiero che va incontro al
bilanciamento/connubio tra realtà materiale e realtà spirituale al servizio
della società; in Marx questa verità non vale, cambia, in quanto per lui la
realtà è materialismo storico ed il plus valore diventa il fine spirituale,
quello spirito vestito d'ironia che aiuta spesso a mettere in moto i sani
sentimenti, cui il filosofo comunista per eccellenza non è dotato.
Marx è sempre nel fervore di un pensiero economico, dal quale non distoglie
la materia che acquista sempre maggior valore, come se non si consumasse,
come se ogni cosa fosse un mero capolavoro ed il restauro costasse niente -
e gli operai chi li paga?
La critica ultima, di questo momento afferma che il comunismo si manifesta
per Marx ed in lui medesimo quale politica materiale dove l'elevazione
individuale non fa barca, anche se c'è, in quanto mancante di classe,
eleganza ovvero il sublime aspetto della messa in linea dei propri
sentimenti.
comprende 


 ciò è lontanissimo dalla politica reale di oggi.
Questo soltanto basterebbe a delegittimare ideologicamente gli interpreti
di tale politica.


 fatto si è sempre schierata contro il concetto di ricchezza individuale.
ecco, sono queste le idee chiare ma sbagliate di cui parlavo prima.
asleo

 Delfino Errante wrote:


Le idee chiare ma giuste quali sono?
Ci giri attorno ma non le ho ancora sentite.


 Le idee chiare ma giuste quali sono?
solo sul punto quotato e stringendo al massimo il discorso (sono in 
forte ritardo per una cena con amici :), dico questo:
1. se parli di "ideologia" ti rifai alla dottrina e non alla prassi. 
Quindi torniamo a prendere Marx (e compagni) in mano e non guardiamo a 
D'Alema o, peggio, a me.
2. se non vuoi prendere Marx in mano allora non parlare di "ideologia" 
ma solo di "comportamenti", ed allora puoi considerare chi vuoi tu: 
D'Alema, Diliberto o me.
Si nell'uno che nell'altro caso il comunismo (primo caso) e/o i 
comunisti (secondo caso) non si sono "di fatto sempre schierati contro 
il concetto di ricchezza individuale.". Affatto. Lo ha fatto a volte 
qualcuno. A volte (non sempre) qualcuno (non tutti). Anzi, ti diro' di 
piu': lo hanno fatto raramente ed in pochi. La stragrande maggioranza 
dei comunisti (e dei "teorici" del comunismo) non hanno nulla contro la 
ricchezza personale, anzi. Il loro (nostro) nemico primo e' la 
sperequazione economica, le differenze tra ricchi e poveri e le 
strutture sociali che queste differenze alimentano e di queste 
differenze si nutrono.
Da Marx in poi il problema dei comunisti non e' mai stato "levare i 
soldi ai ricchi" ma "restituire i mezzi di produzione alla 
collettivita'". Cosa ben diversa.
asleo

 collettivita'". Cosa ben diversa.
Altra domanda non polemica.
Sei sicuro che i due concetti siano totalmente indipendenti e che non vi
sia, invece, una naturale interdipendenza tra le due cose?


 prox raduno cerchero' di non mancare, cosi', se ti va, ne parliamo...
Beh, converrai che la questione non è proprio sull'agenda del
dibattito politico. La politica economica oggi si basa (fortunatamente)
su approcci molto più pragmatici. E al di là di qualche concessione,
per far salvare la faccia a chi ha un certo elettorato, non è che ci
si possa permettere di più.
Ti devo però deludere: al raduno non è stato toccato nessun argomento
politico; evidentemente, quando si ha il piatto davanti siamo tutti di
umore migliore. :)
Achille

 collettivita'". Cosa ben diversa.
Per restituzione si intende qualcosa che prima apparteneva a chi viene
restituita. Altrimentri si chiama esproprio, o negazione del diritto di
proprietà (che voi non riconoscete, e da cui provengono tutti i nostri
problemi di coesistenza).
Achille

 umore migliore. :)
e meno male!!! :)))
asleo

 problemi di coesistenza).
la proprieta' privata non e' disconosciuta da nessun comunista in quanto 
comunista. Se qualcuno lo fa, lo fa in quanto "persona che non riconosce 
la proprieta' privata" e non in qualita' di comunista. I comunisti (ed 
il comunismo) non riconoscono la proprieta' privata dei mezzi di 
produzione, cosa decisamente diversa. Ed aggiungo: anche un po' 
anacronistica. Nel senso che oggi non si tratta "solo" di restituire 
(ormai posso usare questo termine: ho detto cosa intendo...) la 
proprieta' dei mezzi di produzione alla collettivita', ma anche di 
restituire alla collettivita' la sovranita' sulle attivita' pubbliche 
strategiche e/o essenziali (come divevo prima).
Piccola chiosa: collettivizzare non e' una brutta parola ne' una cattiva 
azione. E' il modo per garantire (o meglio: provare a garantire) che 
cio' che e' di tutti vada a tutti e che quanto si puo' guadagnare in 
termini strettamente economici dalle attivita' collettivizzate vada alla 
collettivita' stessa. Per dirla in soldoni, se la Telecom non fosse 
diventata privata, avrebbe comunque avuto i bilanci che ha (visto lo 
sviluppo del mercato settoriale da quando era SIp, pubblica, ad ora) ma 
quei dividendi invece di servire a pagare le cene ad Afef sarebbero 
stati utili per abbassare i costi del cittadino nei ricoveri 
ospedalieri, ad esempio.
Ultima cosa: io sono stato comunista per un brevissimo periodo della mia 
vita, e molto tempo fa. Ormai sono vent'anni che non lo sono piu'. Sono 
rimasto pero' molto vicino a certe cose dette da Marx ed a molte altre 
dette da Gramsci. Politicamente parlando mi sento molto piu' anarchico 
che comunista. Per quanto riguarda il voto elettorale, poi, mi divido 
tra DS e Rifondazione. Ma questo non vuol dire nulla...
asleo

 sia, invece, una naturale interdipendenza tra le due cose?
l'interdipendenza tra le due cose c'e', ma non e' affatto "naturale" e 
non e' neanche a 360 gradi. Il fatto che chi detiene mezzi di produzione 
sia ricco e' una ovvieta' all'interno di una societa' capitalistica. Il 
fatto che sia un privato, invece, e' una possibilita' nella nostra 
societa' ed e' un obbligo nella societa' comunista. Quella che, tra le 
due, preferisco.
asleo

adottata, quando si stava tutti sufficientemente bene.
Se parli di povertà in senso assoluto allora anche la povera
applicazione pratica del comunismo che si è vista oltrecortina ha
avuto un grandissimo successo. Prima del '17 in Russia e Prima della
guerra mondiale in Cina i contadini morivano di stenti e fame come
moscerini e tutti erano convinti che fosse normale così. Nell'89 non
accadeva più in nessuno dei suddetti paesi. 
Ma per tornare a bomba sul calciatore. Io mi fido più di uno che
persegue un obiettivo sapendo che con grande probabilità il
raggiungimento dello scopo lo priverà di molte delle "sue" attuali
risorse, che non di chi persegue l'obiettivo per arraffare anche le
risorse che al momento "sue" non sono. Così, proprio a lume di naso
etico. 
Va ascritta a merito del calciatore ricco la volontà di rinunciare a
parte del suo reddito (come sicuramente avverrebbe in uno stato
socialista) e non certo a demerito mi pare. O no?

 Se parli di povertą 
[snap]
ti aspettavo, in questo thread ;)
asleo

 interpretativo.
L'approccio pragmatico è quello che tiene conto della realtà. Il
pragmatismo sta nel focalizzare gli obiettivi, invece di cercare di
dimostrare le proprie teorie. Ecco perché il popolo di sinistra prima
vota e poi resta delusa. D'Alema e Fassino possono permettersi di dire
cose di sinistra quando stanno all'opposizione, ma quando sono al
governo devono avere un approccio pragmatico. La finanziaria è
vincolata dai conti, può contenere sfumature di sinistra (più
d'immagine che concrete; la famosa tassa sull'eredità, un impiccio
ideologico, visti i numeri in gioco), ma anche tante tasse indirette
che colpiscono dal basso. La politica estera non può prescindere dagli
accordi e dalle alleanze (vedi base di Vicenza, Libano, Afganistan). Il
resto è solo agitazione di piazza, per quelli che fanno parte del
calderone, ma non sono loro che hanno la responsabilità di portare
avanti la carretta, e si permettono comodamente di fare gli idealisti.
Achille

che aveva osservato non esiste più). E' ovvio che poi il tentativo
Accidenti, hanno eliminato il plusvalore e non lo sapevo :-) 
Pensa che all'alba del 2006 l'illuminato presidente di confindustria
ha prospettato, in una trasmissione di varietà alla TV, che forse a
operai e impiegati bisognerebbe garantire una forma di dividendo in
base ai risultati dell'azienda... sono ancora sconvolto! :-D
 

 tra DS e Rifondazione. Ma questo non vuol dire nulla...
Però come anarchico dai molto potere allo stato...
Achille

 Accidenti, hanno eliminato il plusvalore e non lo sapevo :-)
Non l'hanno eliminato. Non è mai esistito.
:p
Achille

 accadeva più in nessuno dei suddetti paesi.
Succedeva anche in occidente, solo che i ritmi di crescita da allora
sono stati differenti.
Non credo che ci sia bisogno del fotofinish per verificare la
situazione al '89.
Achille


wrote:

Tu parlavi di povertà assoluta, io ti ho risposto in termini di
povertà assoluta. Io non penso nemmeno che il successo di un sistema
vada valutato in base allo "sviluppo" (ovvero alla quantità di oggetti
disponibili) quindi figuriamoci un po' se non sono d'accordo con te.

 calciatore.
questo trhead è ancora in circolazione, intanto sta affondando la
motonave Napoli ed ora mi subentra un dubbio: l'armatore Costa è di
Genoa?
Napoli Genoa domenica ... la motonave Napoli non affonderà.
Amen


 Amen
 uha`! che fatto!
ho postato da Google, perchè ho visto il Re-play di un trhead " comunista
con la barca " scomparso da Entourage per tempi tecnici di archivio
superiori ai tre giorni - trhead che circola da tempo, senza che ci andassi
mai a sbirciare - ora esce la mia risposta su un altro trhead mai aperto
prima - OT Lucarelli ...?!
Il che mi suona come dire: chiedere all'Amerigo Vespucci di stazza a
Livorno, se a Napoli le navi le sappiamo fare o meno
per la serie " ci hanno sparato la nave " vogliamo la
PortaereiNucleareAnnunziata25thMarchPace e pure il Ponte di Messina


 disponibili) quindi figuriamoci un po' se non sono d'accordo con te.
Non credo di averti capito.
Per chiarirci, il successo si basa sugli obiettivi. Se parliamo di
economia, il successo che dobbiamo intendere è quello della crescita
economica e del benessere economico della popolazione.
Mo' vuoi ammiscare i temi?
Achille