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Titolo: sul rinvio ed il meteo

Come alcuni di voi sanno, dal mio posto di lavoro godo di un punto di 
osservazione privilegiato per quanto riguarda le notizie meteo. 
Stamattina, in tarda mattinata, e' stato chiesto anche dalle mie parti 
un parere sulla situazione. Alle 11 la situazione era altamente 
instabile e le previsioni meteo erano fortemente variabili, almeno per 
quanto riguarda la nostra citta'. Mi spiego meglio: tutto intorno a noi 
c'era un campo di bassa pressione e nuvole portatrici di temporali 
forti. Il vento in alta quota era variabile e quindi non era possibile, 
con i dati in nostro possesso, dire se nel pomeriggio/serata la 
situazione su Napoli sarebbe evoluta verso una certa stabilita' (che poi 
di fatto c'e' stata) oppure verso una apertura totale delle cataratte 
del cielo.
 
Non sto nella "stanza dei bottoni" (la prefettura) e quindi non so che 
peso abbiano dato a queste previsioni. Sicuramente non si sono basati 
solo sulle nostre osservazioni: avranno cercato riscontri da piu' fonti. 
Non scrivo qui per "spiegare" perche' la partita e' stata rinviata. 
Scrivo per spiegare a chi ha visto un pomeriggio di tiepido sole e 
*quindi* straparla di "incapacita'" da parte dei preposti all'ordine 
pubblico (cfr tra gli altri il thread "tempestivi o intempestivi" e la 
posizione di Achab, tra l'altro in ottima ed abbondante compagnia), che 
le condizioni di pericolosita' c'erano tutte gia' stamattina alle 11. 
Considerati anche i fatti di Genova (e quindi la paura di sottostimare 
la situazione, anche al netto di vittime non necessarie per far gridare 
allo scandalo in ogni caso), hanno fatto benissimo a rinviare la 
partita. Per essere chiari, anche senza Genova per me, stante la 
situazione stamattina intorno a Napoli, avrebbero fatto bene a rinviare.
 
a

 situazione stamattina intorno a Napoli, avrebbero fatto bene a rinviare.
 
Si, ma non fosse accaduto quello che é accaduto a Genova, sarebbe stata 
rinviata la partita? Io dico di no. Assolutamente no.
E soprattutto non sarebbe stata presa una decisione 8 ore prima.
Detto questo, imho hanno fatto una cosa che tantissimi altri avrebbero 
fatto date le circostanze E il ricordo ancora vivo degli ultimi accadimenti.
C'é poco da biasimare chi ha preso questa decisione. Si é "parato" la 
castagna, come si dice in gergo.
 
 
 
-- 
Il mare nel cassetto, le mille bolle blu

 situazione stamattina intorno a Napoli, avrebbero fatto bene a rinviare.
 
Ma si straparla davvero... se già in condizioni di normalità meteo il 
cratere dei campi flegrei e piazzale tecchio in particolare diventa 
quello che diventa in occasione di eventi del genere, immaginare la 
concomitanza con un nubifragio è da pazzi, si trattava di rischiare di 
mandare al macello un po' di gente per fare contento Marotta...

 le condizioni di pericolosita' c'erano tutte gia' stamattina alle 11.
 
definiamo pericolosità, grazie.
 
 
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

 definiamo pericolosità, grazie.
 
Stamattina alle 11 chi di mestiere si occupa di meteo non sapeva di 
preciso cosa sarebbe accaduto nel pomeriggio su Napoli. Tra gli scenari 
possibili c'era anche un temporale molto forte con venti e pioggia 
abbondante. Un temporale che avrebbe potuto creare difficolta' concrete 
nella viabilita' ordinaria per effetto di possibili allagamenti e/o 
voragini. Questo vuol dire che un numero elevato di automobili 
concentrate in un quartiere (fuorigrotta) avrebbero creato ingorghi che 
avrebbero potuto bloccare la viabilita' per molto tempo. E nel frattempo 
le forze dell'ordine impegnate nel far fronte alle situazioni di 
emergenza dovute al maltempo avrebbero da un lato essere impegnate nei 
pressi dello stadio (venendo meno in altri punti della citta') e 
dall'altro avrebbero visto i loro spostamenti fortemente limitati dal 
traffico conseguente all'esodo dal San Paolo.
 
Tutto questo e' oggettivamente una condizione di pericolosita'.
 
Aggiungo che al momento sta arrivando su Napoli un bel temporale, che 
non si sa di preciso quanto sara' forte.
 
Per me hanno fatto bene a sospendere la partita. Anzi, dovrebbero 
sospenderle piu' spesso.
 
a

 sospenderle piu' spesso.
 
guarda io non ho detto che hanno fatto male,non me ne frega niente della 
partita in se. ritengo sia stata una decisione affrettata dato che gli 
elementi materiali per dedcidere in questo verso quel momento non c'erano.


 nubifragio.
 
anzi è gia finito.



 
Insisto: gli elementi c'erano. Sei tu a non conoscerli.
 
a


in ogni caso avremo la conferma a breve se si tratta di elementi esatti 
o non corretti.


 o non corretti.
 
 
Cioè?
 

 o non corretti.
 
vedo che proprio non comprendi la differenza tra veggenza e 
metereologia. Le previsioni meteo di stamattina contemplavano la 
possibilita' di certe cose. Se queste accadono oppure no dipende da 
tanti fattori. Potrebbe benissimo non accadere nulla, questo non sarebbe 
una prova che le previsioni erano sbagliate.
Quindi a breve non avremo nessuna conferma empirica del tipo "piove/non 
piove". La conferma l'abbiamo gia' avuta durante tutta la giornata: le 
condizioni sono evolute seguendo uno dei possibili scenari previsti gia' 
stamattina. Ripeto: uno dei possibili scenari. Se non comprendi neanche 
cosi', mi arrendo.
 
a


 
Cioe' la pioggia è durata 15 minuti, almeno dove vivo io.
 
e dalla webcam dela tangenziale la situazione non mi pare impossibile 
sia a furoigrotta che ad agnano.
 
http://www.tangenzialedinapoli.it/opencms/tangenziale/it/servizi/webcam_fuorigrotta.html
 
 
 
pero' magari mi sbaglio ed ho una percezione delle cose un po' personale....



Io so esattamente dicosa stai parlando, il problema di fondo è 
:l'intensita di questi fenomeni era tale da prendere misure estreme?
 
questo era possibile prevederlo.


 personale....
 
 
eventualmente c'è anxche quella dell'augusto righi...
 
 
http://www.campaniameteo.it/dettaglio_webcam.php?webcam=934
 


 :l'intensita di questi fenomeni era tale da prendere misure estreme?
 
Ti ho gia' risposto piu' volte, ma evidentemente hai bisogno di un "si" 
esplicito. Eccotelo: SI, era tale da prendere misure estreme.
 
Che poi sia andata "abbastanza" bene, e' un altro paio di maniche.
 
a


 
 
allora su quale base si fanno certe valutazioni?


 allora su quale base si fanno certe valutazioni?
 
 
Le valutazioni si fanno PRIMA, non DOPO. Ripeto: ti sfugge la differenza 
tra il Mago Otelma ed un metereologo.
 
a

 Le valutazioni si fanno PRIMA, non DOPO.
 
le valutazioni si fanno su previsioni esatte non su supposizioni. 8 ore 
non sono un margine sufficiente per potere considerare le cose in 
maniera obiettiva. Sulla stessa base domani dovranno impedire ogni forma 
di assembramento, che so i mercati pubblici tipo poggioreale, quello 
ortofrutticolo, l'accesso nelle fabbriche, nelle scuole. Altriemnti 
copme si fa a garantire i servizi di emergenza per ogni presidio?
ci saranno abbastanza vigili dle fuoco per tutte le scuole fabbriche 
ospedali uffici. Bisognerà vietare la accesso e il transito anche al 
centro direzionale ma la è facile....
 
hanno fatto un errore, non c'è nulla di male ad ammetterlo.
 
Ripeto: ti sfugge la differenza
 > tra il Mago Otelma ed un metereologo.
 
quello era il mago gabriel.


 le valutazioni si fanno su previsioni esatte non su supposizioni.
 
Le previsioni esatte non esistono, il Meteo si basa sua una marea di 
dati racchiusi in un modello matematico che come tutti i modelli, per 
quanto siano migliorati molto negli anni hanno comunque un margine d'errore.
Sai perchè il Sindaco di Genova non ha chiuso le scuole? Perchè un anno 
fà si era fidata di un'allerta meteo che diceva neve che poi non è 
caduta per *un solo* grado. Per evitare di fare falso allarmismo, non si 
è fidata ed è successa la tragedia..
In questi casi bisogna andarci con i piedi di piombo, se hai anche solo 
una possibilità di rischio, devi fermare tutto a maggior ragione una 
stupida partita di calcio.
 
Ciro

 ortofrutticolo, l'accesso nelle fabbriche, nelle scuole.
 
Cose che NOTORIAMENTE smuovono dalle 40mila alle 60mila persone...
:) Jamm Achab...


in effetti molte di piu: sai quale traffico ha la circumvesuviana per 
esempio?


 stupida partita di calcio.
 
 
non c'era la possibilità di rischio, ne nei modelli matematici, ne nelle 
previsioni deicontadini o dei marinai o dei pescatori. Forse è questo 
che sfugge a molti. così come sfugge che le previsioni metereologiche 
vengono fatte dall'aereonautica non dal pizzaiolo dietro l'angoloo dai 
tanti siti web che si propongono e da queste trasmesse alla protezione 
civile. Il margine di imrovvisazione è assai basso.
 
 
detto questo meglio che sia andata così, spero che serva per far 
riprendere fiato alla squadra.
 
buona giornata a tutti.


 “Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro
 
ci provo, 100mila persone in poco meno di 90minuti?
 
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
 

 ci provo, 100mila persone in poco meno di 90minuti?
 
diciamo un po' meno.
 
e i treni della sovrastante stazione centrale?
e quelli della metropolitanta?
e quelli che solo ci passano per queste stazioni?
diciamo 10000 in tutto per  90 minuti?



 
tutte queste cose che citi non dipendono direttamente da un evento, e 
non necessitano di autorizzazione della prefettura.
Per queste cose non si dispongono servizi di sorveglianza, assistenza, 
pubblica sicurezza.
Il rinvio nasce dal fatto che QUALCUNO doveva prendersi la 
responsabilità di dare l'ok alla partita, in caso di seppur minimo 
disagio questo qualcuno sarebbe stato impiccato per le palle (metafora x 
dirti che avrebbe subito un processo mediatico e pressioni da parte di 
superiori se non addirittura ci avrebbe rimesso il posto).
Questo qualcuno, visot che già era morta una persona da qualche ora e 
ben 6 qualche ora prima, ha preferito rinviare tutto e amen!
 

 superiori se non addirittura ci avrebbe rimesso il posto).
 
 
ed io che sto dicendo da ieri??



 
E allora non capisco cosa ti sfugge...

 E allora non capisco cosa ti sfugge...
 
 
non mi sfugge nulla: dico che è stat una decisione improvvisata dettata 
dalla paura.
Se leggi con attenzione da ieri non ho detto altro.


 si sa di preciso quanto sara' forte.
 
pensa che mentre tu scrivevi ieri da me č sceso giů l'impossibile
e alle 23 ha anche grandinato abbondantemente....
 
-- 
Great Teacher Onizuka 
 
 


 
 
Uhm... a me risulta che hai contestato alla grande il lavoro della 
prefettura.. a partire da quello dei metereologi fino al prefetto..
 
Ora rileggendo ho trovato questo passaggio:
" il sindaco di genova è una donna stupida visti i precedenti che si 
ripetono ormai da 20 anni. il grado in piuì' o in meno non c'entra nulla. "
 
Cosa avresti detto del prefetto di Napoli se avesse dato l'ok e poi 
fosse successo un "minimo" disservizio?

 riprendere fiato alla squadra.
 
Della squadra sinceramente me ne fotto poco. E' questa polemica
stupida su questioni di *sicurezza* che trovo assurdo. Si è stati
troppo zelanti e si è usata troppa prudenza? Bene per una volta tanto
ci stiamo distinti.
 
Ciro


certo che l'ho contestato, altrimenti come potrei dire che è stata una 
decisione dettata dalla paura piu che dalla consapevolezza?


 infrastrutture..
 
 
uhmmm ma se l'emergenza non è dettata dal fattore metereologico per 
quakle motivo dovrebbe attivare la macchina dei soccorsi,  la logistica, 
i trasporti, lo stato delle
infrastrutture.. ???


> fosse successo un "minimo" disservizio?
 
Non mi hai risposto! :D
 
 


sto cercando di lavorare  ma l'argomento mi piace. :-)
 
è una domanda retorica, come si fa a rispondere? Non ci sono i 
presupposti. Ieri sera non c'è stata alluvione ne blocchi al traffico ne 
altro. Nemmeno possiamo dire cosa sarebbe accaduto o se ci fossero stati 
in caso di alluvione. e per questo che stiamo qui a chicchierare in 
effetti. :-)
 
Cmq. se il prefetto sa  il fatto suo ha sotto controllo tutta la 
siituazione e le sue scelte non sono mai avventate. Forte anche degli 
uffici di supporto, perche chiaramente molte cose sono delegate, quindi 
non vorrei che diventasse l'unico capro espiatorio: se ha scelto in 
maniera avventata è perche  non ha avuto sufficienti informazioni.
cio non toglie che per me abbia fatto una scelta avventata.



 
avventata? cioè imprudente o incauta?
Direi esattamente l'opposto, per una volta si eccede in zelo o prudenza 
e ci si preoccupa?
Ho seguito il thread ma davvero non capisco quale sia l'errore se mai 
errore ci possa essere in materia di sicurezza quando si applica un 
principio di cautela, ancorchè in eccesso.
 
saluti
 
Jorma

 Jorma
 
 
statt' bbuono!!



 
Si ma rendiamoci conto che si sta parlando pur sempre di una partita! Se 
avessero chiudo un teatro o avessero impedito una sagra nessuno avrebbe 
rotto le palle in questo modo. Non vedo perchè per il calcio dovrebbe 
essere differente, perchè una partita deve essere considerata 
prioritaria rispetto a qualsiasi altra cosa, soprattutto dai tifosi che 
in fin dei conti non hanno alcun interesse vero

 infrastrutture.. ???
 
Forse perchè c'è stata una situazione di emergenza antecedente al
momento della decisione del prefetto che è rimasta tale e non si è
volatilizzata solo perchè uscito un pò di sole?
 
Ciro

 mandare al macello un po' di gente per fare contento Marotta...
 
Questa è una sciocchezza, se mi consenti. Non seguo certamente l'onda 
"complottista" di sponda Juve tuttavia mi sento di dire che, salva la 
buonafede, resta una decisione frettolosa ed "irrituale" nei tempi e nei 
modi.
A mezzogiorno c'era il sole, non c'erano particolari problemi di 
viabilità e last but not least, il terreno era praticabilissimo.
Ha prevalso l'emotività della recente catastrofe di Genova ed anche una 
certa "inesperienza" di De Magistris.
 

 A mezzogiorno c'era il sole,
 
forse alle due..
 
saluti
 
Jorma
 

 forse alle due..
 
No alle 12 precise. Ha smesso di piovere alle 11,30. Almeno da me.
Ed in ogni caso si poteva aspettare un po'.

 stupida partita di calcio.
La partita la puoi fermare anche dopo le 12 se vedi che le condizioni 
peggiorano oppure non migliorano sensibilmente.A mezzogiorno non pioveva 
più ed era uscito il sole.Non capisco quali rischi abbiano intravisto. 
Dovevano aspettare qualche ora in più.

 Ed in ogni caso si poteva aspettare un po'.
si è deciso quando si è deciso, se le priorità erano altre/altrove 
aspettare non serve a nulla se non a perdere tempo.
 
 
Poi possiamo ragionare a lungo su quanto abbia contato il "pararsi il 
culo" ma preferisco in materia di sicurezza ragionamenti improntati alla 
prudenza ed alla prevenzione piuttosto che alla temerarietà o alla 
incoscienza.
 
saluti
 
Jorma
 
 

 civile. Il margine di imrovvisazione è assai basso.
 
 
Ed a te sfugge, ancora una volta, che io non ho parlato dopo aver letto 
qualche sito web, ma per cognizione di causa. L'ho detto in apertura, 
l'ho ripetuto qui e li' in vari modi (come quando ti ho detto che "devi 
credermi"), ma tu continui a pensarla a modo tuo (e fin qui niente di 
male) e sei convinto che chi ha agito lo ha fatto per "improvvisazione", 
che "non c'era possibilita' di rischio", che i dati che avevano 
indicavano che il tempo era praticamente buono ecc. ecc.
A questo punto ti chiedo: da dove prendi queste sicurezze? Dal fatto che 
ieri non c'e' stato un nubifragio continuo su Napoli? Io le mie 
sicurezze le prendo da luoghi deputati a creare appunto queste 
sicurezze. Se permetti, il mio pulpito e' un pelino piu' autorevole del 
tuo, almeno in questa situazione.
 
a


Fatta salva la buona fede sull'effettivo rischio nubifragio sulla quale 
non mi impegno a discutere, intendo se effettivamente poteva fare il 
papa pata dell'acqua, Piazzale tecchio è probabilmente il posto peggiore 
della città in cui tenere un qualsiasi evento. Figuriamoci questo.
 

 sannazzaro e alle 13.30 era ancora tutto chiuso.
 
Avrai la nuvola di Fantozzi, anche a Bagnoli alle 11.30 è uscito il 
sole ;)
 
 

Joker scriveva il 07/11/2011 :

Nonchè la recentissima amicizia con il Patron Dela ;)
 
 

 incoscienza.
Dai, Antonè. Ero a Napoli e alle 12 non pioveva più. Non escludo che in 
altre zone lo facesse ma dalle mie parti no.Ma non è nemmeno questo il 
punto.
Il rinvio decretato intorno alle 12 o poco prima non era giustificato da 
nulla se non, appunto, dall'onda emotiva dei fatti di Genova. C'erano 
tutte le condizioni affinchè la partita si disputasse regolarmente. Va 
bene la prudenza ma mi sembra che qui sia sia ecceduto persino in 
"tempestività".Senza contare che tutto questo ha dato fiato ai 
piagnistei juventini

 a
 
hanno fatto bene, però è la prima volta che si vede tanta prudenza.
altre volte hanno sfidato pioggia, ordine pubblico, qualunque cosa, pur di 
far giocare.
Se questo metodo varrà anche in futuro sarà un'ottima notizia.
Poi, se è vero che alla riunione decisiva era presente bigon e nessino della 
Juve, qualche sospetto è lecito, e qualcuno ella Juve avrebbe dovuto 
partecipare,
 a meno che il ruolo di Bigon non sia stato unicamente informativo (cioè 
uillustrare le condizioni logistiche degli impianti). 
 
 


Ma sì può darsi... Però come dicevo all'amico juventino, non capisco 
neanche perché preoccuparsi di giustificare alcunché. Hanno deciso così, 
quindi? Non vedo il problema, a meno che non si volesse approfittare in 
modo del tutto antisportivo di situazioni contingenti che mettevano le 
due squadre su piani diversi e non alla pari.
 
Certo domenica sera è stata una gran rottura...
 
 


l'aspetto positivo di tutto questo è che non lo sapremo mai.
