Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: (OT): nella "civile" germania.....

Fischiano l'inno dell'Italia
Paese che vai, SdG che trovi!
-- 
João Pistão
impossible is nothing
"I quattro comandi base per la donna:
- butta la pasta;
- porta il caffè (subito);
- pantofole;
- ......girati." 

 Paese che vai, SdG che trovi!
e come fai a dargli torto?
Magari le risate erano più adeguate.
Claudio 

 Magari le risate erano più adeguate.
ci mancava la cazzata stasera...
-- 
Ieri, oggi e domani
segna sempre Edinson Cavani!
(C. Alvino)

 ci mancava la cazzata stasera...
a te ti vedo proprio bene con la mano sul cuore e l'altra sul culo a cantare 
fratelli d'italia
Claudio 

 fratelli d'italia
a te ti vedo proprio bene in siberia...


 a te ti vedo proprio bene in siberia...
Un pronostico per Italia-Siberia?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


uno a chirici...


 Magari le risate erano più adeguate.
Caduta di stile. Fragorosa, per giunta

 a te ti vedo proprio bene in siberia...
tu a me non mi vedi proprio. 

 Caduta di stile. Fragorosa, per giunta
mettiti in fila e canta l'inno con orgoglio nazionale anche tu.
E non mi scrivere di retoriche e cazzate varie.
Claudio 

 E non mi scrivere di retoriche e cazzate varie.
Non canto nulla.Mi limito ad osservare la tua caduta di stile.
Tutto qua.


e menu mal! Non ho il cesso portatile per vomitare in tutte le occasioni...


Claudio Chirici ha scritto:


Prova a dire le stesse cose a Gennaro D'Auria mentre stai a telefono con
lui, se hai le palle.


 e menu mal! Non ho il cesso portatile per vomitare in tutte le occasioni...
Ua io invece ho il cesso nel portatile e vi assicuro è uno spettacolo! :D
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.raduniovali.com
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 e menu mal! Non ho il cesso portatile per vomitare in tutte le occasioni...
Ua io invece ho il portatile nel cesso e vi assicuro è uno spettacolo! :D


"Joker"  ha scritto nel messaggio

me ne sbatto i coglioni dello stile,se  ti senti offeso se fischiano l'inno 
italiano non mi fa ne caldo ne freddo.
In questo momento non mi sento per niente orgoglioso di essere 
italiano,eppure tu sei uno che viaggia,se lo hai fatto nell'ultimo anno, 
cosi come l'ho fatto io, sapresti di cosa parlo.
Claudio 

 Tutto qua.
Ma scusate ma quella di Claudio non era una battuta tra l'altro a 
seguito del gol subito?
A me ha fatto ridere...



rotfl, ma nel cesso c'ï¿œ pure chirici?


 rotfl, ma nel cesso c'� pure chirici?
Spero solo che non siano sul cesso nello stesso momento.



Ma quando mai. I soliti discorsi del cazzo, come se l'inno 
rappresentasse la politica e non un popolo intero.


 cosi come l'ho fatto io, sapresti di cosa parlo.
Non mi sento offeso, e sono uno che viaggia ed anche molto. E viaggiando 
ho imparato che non ci sono paradisi su questa terra. Aggiungo che  pur 
avendone la possibiltà, ho scelto di restare in questo paese che per mia 
fortuna non è rappresentato da chi lo governa, se il tuo problema è quello.
Tu, che tanto hai da ridere, perchè non te ne vai?
Vai a vivere a Dortmund, o, come è successo a me per un periodo , a 
Northampton.Te lo consiglio vivamente.
Pittati i capelli biondi come Manfredi nel film pane e cioccolata.
E ridi pure all'inno nazionale. Però da là, non dalla poltrona di casa 
tua, sorseggiando un Chianti magari con una bistecca all'osso a fargli 
compagnia

"Joker" scritto nel messaggio

retorica,fabrizio,retorica,puoi fare di meglio.
Claudio

 retorica,fabrizio,retorica,puoi fare di meglio.
Risposta debolissima, Claudio, anzi nessuna risposta.
Forse non puoi fare di meglio.


Per me ci sarebbe da ridere in entrambi i casi.


Non capisco perche' si debba sindacare sul sentimento.
Chi ce l'ha e chi no. Al di la' delle motivazioni, quelle si trovano
sempre a posteriori.


Dal momento che la politica rappresenta un popolo intero....

 Caduta di stile. Fragorosa, per giunta
Che condivido devo dire, nel senso che oggi, senza necessariamente 
fischiare, vedere quella gente ritta a sentire la musichetta e che fa 
pure finta di essere fiera viene da ridere pure a me che italiano sono. 
Immagino che passa per la testa di un tedesco...
comunque prima levano sta cretinata degli inni prima delle partite di 
calcio e meglio ï¿œ. Ma che ï¿œ, una chiamata alle armi, la festa della 
repubblica? ï¿œ una cosa ridicola di per se proprio.


ma tu allora ti ricordi pure Manfredi che apre la porta del treno e la 
risbatte subito senza partire :)
ï¿œ una roba dura con atteggiamenti sempre bivalenti, come un po' il tuo 
che senti la necessitï¿œ di smerdare Napoli perchï¿œ serve a prendere 
coscienza, ma poi ti sciogli davanti al tricolore. Te lo concedo 
abbondantemente, ma devi concedere anche tu che uno speri che questi 
schiaffoni in faccia possano servire all'italica stirpe per svegliarsi 
un po'.
P.S. Mi giungono parecchie voci dalla UK di gente che OGGI non 
tornerebbe manco se trascinata a forza, e non per polemica politica. I 
tempi stanno cambiando e sono cambiati. I "nostri emigrati" se ne sono 
andati per mille altri motivi e non costretti dalla fame, non sono piï¿œ 
affatto "nostri". E hanno assolutamente ragione. Poi certo si vanno a 
comprare il chianti da Tesco, pure a buon prezzo. :)
P.P.S. Bellina Malinconia, o no? Da qui se ne vanno tutti...

 un po'.
Dottï¿œ, ho oramai i capelli (quasi) bianchi e per sciogliermi ci vuole 
ben altro che una bandiera. Sappilo. Non sono mai stato fra gli 
smerdatori di Napoli, d'altra parte ci vivo e chiunque potrebbe 
facilmente dirmi come ho fatto io" perchï¿œ non te ne vai"? E lï¿œ poi mi 
dovrei dare al free climbing.No, non ci sto a sto giochino.
Sono altresï¿œ convinto perï¿œ che un epifenomeno come ï¿œ Napoli esiste in 
quanto di trova incastonato in un contesto chiamato Italia.
Con cui divide almeno alla pari le proprie colpe.
Ciononostante il paese lo trovo molto migliore di tanti altri ed il 
tafazzismo snob molto in uso da 'ste parti non mi appartiene punto.
Che vuoi fare, ognuno si affeziona come puï¿œ.Ed a chi puï¿œ.
Alla fine non sono un calvinista, sarï¿œ per quello.

 sempre a posteriori.
Infatti non ho sindacato. La risata � scherno, non sentimento.

 Immagino che passa per la testa di un tedesco...
Un tedesco non capirebbe questo ragionamento. Sta ritto anche lui, anzi 
di piï¿œ. L'eccezione siamo noi, che vorremmo ridere. Altrove non funziona 
cosï¿œ.

 sempre a posteriori.
Personalmente trovo che la cosa pi� brutta sia l'uso che fanno dei 
simboli, come se stessero tentando di truffarmi prendendomi sugli 
affetti. Lo trovo proprio fastidioso.

 Paese che vai, SdG che trovi!
Erano una minoranza ma pur sempre rumorosa purtroppo, come spesso accade.
Comunque al loro inno io normalmente cambio canale, non perch� mi viene da
"ridere" ma perch� ancora oggi mi vengono i brividi. 
Non me lo aspettavo, evidentemente loro, come noi del resto, devono ancora
crescere, questa cosa in Francia e in Inghilterra non sarebbe mai accaduta.
the bun


 Northampton.Te lo consiglio vivamente.
Northamptom? Tristissima :-(


 Alla fine non sono un calvinista, sarï¿œ per quello.
Ma dï¿œi, ti vedevo bellino dentro un ritratto fine ottocento con la 
borsetta dei baiocchi sul tavolino e la bibbia in mano!
Quando uno conosce poco la gente :D

 crescere, questa cosa in Francia e in Inghilterra non sarebbe mai accaduta.
Avrei i miei dubbi su questo. Specie se parliamo dei francesi...


 Caduta di stile. Fragorosa, per giunta
Non capisco perche' si debba sindacare sul sentimento.
Chi ce l'ha e chi no.
_______________________
Appunto. L'inno rappredenta sempre l'Italia, e noi siamo sempre 
italiani...........malgrado Berlusconi!
Caggia f�, ancora mi emoziono quando sento l'inno. Sono stupido? Io dico di 
no.
E poi non permetto ad un krukko del cazzo di fischiare il MIO inno!
Proprio loro che ha sulla coscienza (storica) cose ben peggiori che un paio 
di puttane.
-- 
Jo�o Pist�o
impossible is nothing
"I quattro comandi base per la donna:
- butta la pasta;
- porta il caff� (subito);
- pantofole;
- ......girati." 


Si si vabbè allora ragionando cosi dovremmo sentirci in colpa per le 
chiavicumme che hanno fatto i Romani?

 Alla fine non sono un calvinista, sar� per quello.
L'atteggiamento migliore � quello del calvinista al rovescio, ossia
partire con la "predestinazione alla disgrazia".
Dopodich�, tutto il buono che arriva � grasso che cola.
Io ormai ragiono cos� e mi trovo, diciamo, discretamente. O perlomeno, non
affondo.
E adotto lo stesso atteggiamento anche nel rapportarmi all'Italia.
Da calvinista al rovescio dico che, se un guaio come quello che sai (che
durava da tantissimi anni) mi fosse capitato negli USA, a quest'ora andrei
a fare l'elemosina in mezzo alla strada.
Invece vivo in Italia, che � un Paese con una MAREA di limiti ma anche con
alcuni pregi che me lo rendono degno di essere vissuto.
Mio modesto parere, sia chiaro, dopodich� Claudio Chirici e Freethinker
hanno la loro visione delle cose e nessuno gliela vuole cambiare a forza.


 affetti. Lo trovo proprio fastidioso.
E' legittimo che tu lo possa trovare fastidioso ma c'� un piccolo bug nel
tuo discorso di fondo.
Tentano di truffarti sui sentimenti e tu invece di prendertela con il
truffatore, te la prendi con il sentimento. Facendo il loro gioco.
Perch� una persona senza sentimenti e senza ideali non � altro che una
pedina da manovrare.
In questo modo *davvero* ti truffano. Renditene conto.


 chiavicumme che hanno fatto i Romani?
sï¿œ poi tutti i cristiani devono sentirsi in colpa per le crociate e cosï¿œ 
via.


 via.
Io non so se i cristiani si sentono in colpa per le crociate.
Ma Lucarelli, ad esempio, si sente ancora in colpa per il crociato.



Ma il discorso non � che � vietato criticare l'Italia da italiani ma 
avallare lo spalamento di merda altrui. Chirici pu� criticare benissimo 
l'Italia ma legittimare i fischi all'inno no. Purtroppo in Italia dilaga 
questo snobismo esterofilo. Non a caso a parti invertite o sostituendo 
l'Italia a qualche altra nazione sarebbe successo il putiferio dopo la 
partita.


 Ma Lucarelli, ad esempio, si sente ancora in colpa per il crociato.
ROTFL
autoplonkati per favore!


"J�"  ha scritto
Fischiano l'inno dell'Italia
Paese che vai, SdG che trovi!
Dovrebbero vergognarsi e sputarsi in faccia l'uno con l'altro quando 
ascoltano il proprio inno !
E questo serva da monito per chi vede l'Italia come l'ultimo dei paesi delle 
banane; come hai detto tu, la SdG � ovunque, non esiste il paradiso 
terrestre.
Cmq non ne facciamo un caso, magari � solo una minoranza pallonara da stadio 
... ( nun � o' v�r' :-)) 

 questo snobismo esterofilo.
Ma sono d'accordo.
Solo che io non mi pongo il problema a valle, bens� a monte.
A monte, c'� che Claudio Chirici, come tantissimi panciapiena che si
atteggiano a dissidenti, pensa che esista un mondo bello e fatato,
contrapposto all'inferno italico.
Non si rende conto (lui come altri) che all'estero ci saranno anche
maggiori opportunit� ma la vita � molto pi� dura di come sia qui in Italia.
Questo � un Paese dove tutto sommato si vive decentemente, nonostante
tutto.
Certo, si deve faticare per sbarcare il lunario ma altrove non � cos�?
Altrove, in moltissimi posti anche rinomati, � PEGGIO. MOLTO PEGGIO.


 stadio...
L'unico pensiero che ho trovato condivisibile in tutto il thread.
-- 
Cecio

 di puttane.
Ovviamente tu sai che durante la 2a guerra mondiale gli italiani hanno 
fatto uguale uguale quello che hanno fatto i tedeschi (campi di 
concentramento, rastrellamenti, donne e bambini ammazzati per 
rappresaglia in giro per l'europa e l'africa, leggi razziali ecc ecc) 
solo in scala minore. Perchï¿œ se no significa che la propaganda degli 
italiani brava gente funziona davvero e mi preoccupo.
Proprio oggi si celebrano i caduti delle foibe, MA NON gli yugoslavi e i 
partigiani dalmati trucidati dai fascisti... all'alba del 2011 nel 
belpaese abbiamo ancora il coraggio di fare figli e figliastri e 
strombazzare propaganda, per dire. Meglio che uno li lascia perdere i 
rancori storici.

 Altrove, in moltissimi posti anche rinomati, � PEGGIO. MOLTO PEGGIO.
Quindi tu ti senti di dire che la germania � "peggio, molto peggio" di 
un paese "tutto sommato decente *nonostante tutto*"? Azz stanno 
inguaiati! :)

 di puttane.
Chi era allo stadio, se aveva qualcosa sulla coscienza, non sono certo
i crimini cui ti riferisci.

Freethinker ha scritto:



No, io cerco semplicemente di relativizzare e contestualizzare.
L'Italia ha tantissimi problemi ma anche tantissimi pregi che altrove non
ci sono neanche con il lumicino.
E' un Paese che penalizza l'imprenditoria, sia dal punto di vista legale e
fiscale, sia dal punto di vista della mentalit�.
Ma � anche un Paese dove c'� uno stato sociale forte, a prova di bomba.
Il che, in epoche di grave crisi, ci ha permesso quantomeno di navigare in
zona salvezza. Niente Europa League e tantomeno Champions League,
beninteso. Ma manco retrocessione.
Il nostro, ad esempio, � il secondo sistema sanitario *DEL MONDO* per
qualit� e preparazione.
E in un'epoca dove stanno emergendo nuovi mercati totalmente privi di
regole e di tutele, la vera sfida � nel welfare, non nella produttivit�.
Di sicuro io non vorrei mai un sistema come quello americano dove peraltro
Obama sta seguendo la strada del modello europeo. Non di quello americano
che tanti incoscienti pseudoliberali sognano e vorrebbero qui in Italia e
che � stato invece alla base del disastro sistemico in cui sono piombati
gli USA.


 pedina da manovrare.
E come sarebbe manovrabile?

 affetti. Lo trovo proprio fastidioso.
Beh, alla fine e' sempre stato quello lo scopo della retorica.


Mi permetto di dissentire. La maniglia di questo tipo di manipolazione � 
da sempre il sentimento e l'ideale nazionalistico. Il sentimento 
dovrebbe essere libero e non indotto, personale. Altrimenti induce in 
sospetto. Per questo trovo pornografico l'inno prima delle partite di 
pallone.

 Altrove, in moltissimi posti anche rinomati, è PEGGIO. MOLTO PEGGIO.
Se il confronto è la Romania probabilmente si.. ma altrove non saprei,
in Germania, Francia e Inghilterra sono messi sicuramente meglio di
noi (parlo di condizione sociale ), poi ogni paese ha i suoi pregi e i
suoi difetti per carità.
Ciro

 da sempre il sentimento e l'ideale nazionalistico.
Eh e io proprio questo dicevo. :)
Tentano di truffarti con il sentimento e tu invece di prendertela con il
truffatore, te la prendi con il sentimento.
Semmai, dici che in Italia ci si ricorda del sentimento solo quando s'ha
da pazzi� a pallone.


 pallone.
Se non ricordo male un p� di tempo fa Blatter voleva abolirli... proprio 
perch� era divenuta prassi quella di fischiare gli inni.
-- 
Cecio


Quello di Obama � una truffa in pratica rende obbligatoria 
l'assicurazione sanitaria, come da noi lo sono le assicurazioni per le 
autovetture.


 stadio...
L'unico pensiero che ho trovato condivisibile in tutto il thread.
Felì... a verità ? Per me non sono solo quelli da stadio; non sarà tutto il 
popolo tedesco, sarà pur sempre una minoranza ( e me lo auguro ) ma non è 
solo una cosa legata al pallone.
Quando entri in confidenza, pure con la gente apparentemente più mite, le 
battute pungenti sui luoghi comuni italiani fioccano. 

 Obama sta seguendo la strada del modello europeo.
Nemmanco io (anche se magari a loro piace cos�). Ma che c'entra questo 
con la bandiera?
Vogliamo rinominare il 3d con "Le ragioni che mi rendono orgoglioso di 
essere italiano"? Cos� magari ci mettiamo un po' pi� IT. Solo che io non 
avrei proprio niente da scriverci sotto :)

 Avrei i miei dubbi su questo. Specie se parliamo dei francesi...
Con l'Inghilterra č molto che non ci giochiamo ma sono anni che li vedo
giocare con altri e *mai* li ho sentiti fischiare un inno, non vedo perchč
dovrebbero fischiare proprio il nostro. Con i francesi ci abbiamo giocato
poco dopo il mondiale del 2006, al Parco dei Principi, credo fosse alla
fine del 2006, proprio poco dopo la finale di Berlino e non ci furono
fischi al nostro inno nazionale. 
the bun


 autovetture.
Ovviamente non è (e non sarà mai) un modello identico a quello europeo.
Si tratta naturalmente di una riforma "all'americana" e cioè lo Stato per
te non spende e continuerà a non spendere un cazzo ma obbliga altri
privilegiati a spendere per te e obbliga te a spendere determinati
piccioli in cose che un giorno potrebbero servirti.
Si va verso una redistribuzione delle risorse, in stile europeo.
E chi vive negli USA può confermarti che, in rapporto a quella che è la
*LORO* mentalità, è comunque una rivoluzione epocale.
Perché è senza dubbio vero che Obama ha imposto la stipula delle
assicurazioni per la copertura sanitaria ma ha ad esempio abolito
parecchie schifezze che erano proprie del sistema sanitario americano.
Te ne dico una. Oggi è vietato negare l'assicurazione a persone con
specifiche malattie. Prima non era così. Si ragionava proprio con la
mentalità delle autovetture, della serie "se ti ammali gravemente, noi ce
ne laviamo le mani, ma magari ti assicuriamo se ti rompi il menisco".
Ora questo non è più possibile.
E inoltre, cosa ancora più importante, le medie e grandi imprese *devono*
contribuire alle spese dei propri dipendenti per l'acquisto di tali
assicurazioni.
E' un piccolo passo ma perlomeno è in avanti, dai retta al Delfino.


 le battute pungenti sui luoghi comuni italiani fioccano.
Assolutamente d'accordo. E' questione di grettezza... che vive proprio 
di luoghi comuni.
Del resto non c'è nemmeno bisogno di andare fuori per "assaggiarla":
essere "napoletani" nel resto d'Italia è come essere "italiani" nel 
resto del mondo.
Ma sempre se hai a che fare con gente gretta.
-- 
Cecio

 Ma veramente dici?
Free non ti sto capendo. 
Fischiare una squadra mentre gioca � una cosa che si pu� disapprovare ma
che purtroppo � consuetudine nel calcio; quando invece si fischia un inno
nazionale non si tratta pi� di una cattiva abitudine ma si esprime il
disprezzo, il rifiuto verso un intero popolo. 
Ora Berlusconi, D'Alema, il nostro stato sociale o il loro ieri sera non
c'entravano nulla, quello espresso dal pubblico era un abietto sprezzo
indirizzato innanzitutto agli italiani presenti al Westfalen ma in ultima
analisi anche a me e a te.
the bun


 analisi anche a me e a te.
Ecco. Questo bisogna capire.


 cose allucinanti.
Confonde il livello di assistenza (effettivamente tra i più alti al
mondo, credo secondo solo alla Francia) con la "qualità" del SSN.
Il problema è che ci stanno togliendo anche quello, basta andare in
farmacia e vedere quanti farmaci di uso comunissimo (parliamo anche di
farmaci per terapie molto lunghe) non sono più mutuabili.
Ciro

 avrei proprio niente da scriverci sotto :)
Figuriamoci, siamo ormai talmente tanto OT che ho paura di scrivere un IT
e di essere rimproverato da coloro che non tollerano gli OT :)


 mondo, credo secondo solo alla Francia) con la "qualit�" del SSN.
La qualit� Ciro � un concetto talmente soggettivo che � difficile poterla
definire con certezza.
Io posso soltanto dirti la mia esperienza.
Mia madre era ricoverata al Pellegrini che sotto questo aspetto � uno dei
pi� inefficienti ma che ha medici di altissimo valore che in pi� di una
circostanza hanno evitato ci� che poi ad un certo punto era inevitabile.
Il tutto con un'assistenza a domicilio *gratuita* per tutto il periodo
della degenza.
Non oso pensare a come avremmo potuto fare in un sistema diverso.
E il padre della mia fidanzata, ricoverato in ospedale per un gravissimo
infarto, al Loreto Mare � stato rimesso in piedi e oggi vive con un
pacemaker, seguito da un medico e da un ingegnere, il tutto pagato
*totalmente* dallo stato, laddove altrove, con un altro sistema sanitario,
paghi tutto tu, magari vendendoti la casa.
Sono, beninteso, esperienze personali che non servono a rendere oggettivo
un giudizio sul "generale".
Ma bastano a me per poter dire di preferire, tutto sommato, un sistema
come il nostro.


 della degenza.
*specifico, l'assistenza a domicilio non c'entra nulla con il Pellegrini
ma � per dire che in Italia c'� anche questo, per chi ha gravi patologie
tali da comportare l'invalidit�, come era nel caso di mamma.


 circostanza hanno evitato ci� che poi ad un certo punto era inevitabile.
**sotto l'aspetto strutturale, intendevo dire.


Cecio ha scritto:



Tipico esempio di approccio "idiota" al problema, degno di Blatter.
Se fischiano gli inni, sospendi la partita e dai il 3-0 a tavolino agli
ospiti.
Dopodich� vedi se lo rifanno ancora.


 fischi al nostro inno nazionale.
Settembre 2006, qualificazione agli europei.
Credo fosse allo stade de france. Normalmente la nazionale gioca la.

 [cut]
Ma scusate una cosa.
Ma perch� invece di avventurarvi in dibattiti geopolitici e storiografici,
non vi limitate semplicemente ad osservare che fischiare un inno
nazionale, indipendentemente da chi lo faccia e perch�, � una cosa
incivile e basta?
Il patriottismo non c'entra assolutamente nulla, c'entra che noi siamo
italiani e se altrove fischiano il nostro inno, � lecito incazzarci.



Devi essere il primo a rispettare te stesso. Se non lo fai, non puoi 
aspettarti che lo facciano gli altri. E questo vale per tutti, per chi 
critica il nostro popolo ma anche per chi continua a screditarlo con i 
propri comportamenti.

 come il nostro.
Se mi fai un discorso sanitario ti seguo... io non potrei mai andare a
vivere negli Stati Uniti, anzi mi fa proprio paura l'idea di non
potermi permettere un intervento (come se un essere umano fosse una
macchina da riparare)...
Per il resto però siamo in caduta libera, scuola/università, servizi
al cittadino, condizioni sociali, sono tra le peggiori in Europa e
questo non si ci può nascondere facendoci scudo di qualche diritto che
ancora conserviamo . (Ma diamogli il tempo ci toglieranno anche
quello, siamo partiti dal mercato del lavoro,tanto è risaputo che la
sanità è un business enorme arriveranno anche lì).
Ciro

 sanità è un business enorme arriveranno anche lì).
Ma siamo sempre lì, a mio modesto parere.
E cioè nella distinzione tra *il sistema di base* e *l'applicazione*.
Che ci siano delle sacche di malasanità e di deficit strutturali, questo è
certo e ovvio.
Ma aggiungerei che è connaturato ad un sistema dove c'è una grande spesa
pubblica, dunque un sistema pieno di tutele.
Ora cos'è che è accaduto? Una cosa molto semplice.
La spesa pubblica è aumentata a dismisura a causa della disonestà della
classe politica, il deficit è diventato stratosferico, per molto tempo si
è vissuti al di sopra delle proprie possibilità e quando ci si è ritrovati
a dover andare a capire dove prendere i soldi, si è deciso di tagliare
settori improduttivi e legati a baronie culturali e politiche (di ogni
colore peraltro).
Perché noi abbiamo voglia a dire che ci saranno meno fondi ma dobbiamo
anche onestamente e doverosamente riconoscere che c'è chi ne ha
approfittato indegnamente.
Allora, tra il decidere di sfasciare il sistema *alla base* (come è stato
fatto in Argentina o anche in Grecia e abbiamo visto con quali effetti) le
varie riforme che sono state fatte ultimamente, vanno incontro alla
doverosa esigenza di limitare la spesa pubblica.
E questo è un fatto *importantissimo*.
Dopodiché che si debba evitare la macelleria sociale, questo è ovvio.
Ma bisogna distinguere tra la spesa necessaria e lo spreco.
E diciamo che si è tanto sprecato, con l'aggravante che si è speso meno di
quanto si doveva *davvero* spendere.
Questo te lo dico come criterio generale, se poi vogliamo avviare un
discorso sul particolare chiaramente ogni settore va analizzato in modo
differente, ovviamente tenendo presente i legittimi distinguo tra un
settore e l'altro.
Per me, ad esempio, la riforma Gelmini è stata una delle migliori riforme
possibili, perlomeno nei suoi intenti programmatici.
Poi ovviamente bisognerà vedere *COME* verrà applicata e cioè se si ha
interesse davvero a colpire settori improduttivi oppure favorire una parte
del Paese piuttosto dell'altra, che è forse il rischio peggiore di questa
riforma.


 sanità è un business enorme arriveranno anche lì).
E guarda caso dove vanno i cervelli italiani da sessant'anni a questa 
parte? in U.S.A.


 Free non ti sto capendo.
Veramente chi disprezza un altro tizio perché è di un'etnia, 
nazionalità, colore e quel che vuoi tu diverso si qualifica da solo come 
demente e stop, non c'è di che giustificare.
Da italiano però posso dire che a me vedere la bandiera che sventola, 
l'inno risuonare non solo non mi fa alcun effetto ma mi fa venire un po' 
da ridere visto il crollo di ogni buon senso, buona convivenza, civile 
organizzazione che si è vissuto in questo paese negli ultimi 10 anni 
(butto lì un numero, fai tu la tara)?
Posso dire che dietro quel tricolore vedo un sacco di gente che si frega 
le mani? Esiste ancora il vilipendio alla bandiera? E allora 
denunciatemi, che vi devo dire.
Già non è che prima amassi molto i nazionalismi. Adesso proprio il 
nazionalismo italico mi pare solo un ferrovecchio a punta che tentano di 
infilarci dove non batte il sole. Nei giorni in cui muove i primi passi 
la secessione prossima ventura poi... detto da meridionale: ma a chi 
vonn' fa fess?
Aspetto però con ansia che qualcuno inizi a scriverci qua sotto "sono 
orgoglioso di essere italiano perché..." a me non viene in mente niente 
che non sia più vecchio di 50 anni. Provateci voi.

 le mani? 
Vero.
Cos� come dietro il concetto di amore, molte persone rimangono unite in
coppia solo per paura di rimanere sole e nel frattempo tradiscono
ripetutamente il partner.
O � sbagliato il concetto di amore o sono sbagliati i due partner e
francamente io tra le due ipotesi, per mio modo di vedere, scelgo sempre
la seconda.
Valga lo stesso anche per l'orgoglio nazionale.
In sintesi. Io non � che sono orgoglioso in base ad un perch�. Sono
orgoglioso in base ad un "nonostante tutto".
E quando si � orgogliosi "Nonostante tutto", quello � il vero orgoglio.
Troppo comodo sbandierare il tricolore quando le cose vanno bene.
Il difficile � farlo quando le cose vanno male. E allora quando le cose
vanno male, non se ne esce cambiando valori, ma rafforzando i propri.
Perch� � SOLO avendo una chiara coscienza dei propri diritti e doveri, che
si � in grado di farli rispettare.
Viceversa, se si abiura ai propri valori solo perch� c'� chi ne abusa,
finiamo per diventare degli automi che non hanno una direzione, non hanno
una missione e finiamo proprio per diventare pedine manovrabili.
L'unit� di un Paese, di una nazione, di un matrimonio, di un gruppo
sportivo come una squadra di calcio, di un gruppo sociale qualsiasi,
newsgroup persino (lol), non � un qualcosa di eterno e immutabile.
Si rafforza giorno dopo giorno attraverso l'impegno degli sposi, dei
consociati, dei cittadini, degli utenti. Ogni giorno dobbiamo fare la
nostra parte per fare in modo che tutto vada avanti.
Sei sicuro che i tanti che si lamentano delle cose che non vanno in questo
Paese, non siano loro i primi colpevoli?
O la colpa � sempre della politica?
Riflettiamo anche su questo punto e secondo me ne uscirebbero fuori
cosucce interessanti.


 vita, proprio in un momento in cui hai bisogno della casa.
Forse ti sarai anche reso conto di quanti farmaci stanno uscendo dal 
prontuario dei farmaci passati dallo stato. Di come se ti metti in lista 
d'attesa e non vai dallo "specialista" che ti visita senza fattura fai 
in tempo a crepare abbondantemente, di come pure per farti ricoverare 
senza finire su una barella in corridoio devi "conoscere a qualcuno", di 
come fino al mese scorso ci siamo dovuti pagare PER INTERO le analisi. 
Oh ma 'ste cose le sento solo io? Ma voi dove abitate fatemi capi'?

 battute pungenti sui luoghi comuni italiani fioccano.
Ma infatti, smettiamola con questa retorica.
La "minoranza" non fa niente altro che esternare quel sentimento 
razzistello, che da sempre nutrono nei nostri confronti!
Non � solo la "minoranza".....
-- 
Jo�o Pist�o
impossible is nothing
"I quattro comandi base per la donna:
- butta la pasta;
- porta il caff� (subito);
- pantofole;
- ......girati." 

 rancori storici.
Ma non � una gara a chi ha fatto pi� schifo agli occhi della storia.
Semplicemente, se i fischi vogliono significare una "imparata di creanza" 
sui comportamenti del nostro premier................permettimi di dire: ma 
da che pulpito! E anche un bel ROTFL!
Vabb�, ma tanto oggi va di moda portarli come esempio di civilt�!


 riforma.
Per carità Francè.. per carità. Stanno mandando a puttane interi
atenei e centri di ricerca di altissimo livello per il taglio dei
fondi alla ricerca della riforma Gelmini (e di tutti i tagli dei
precedenti ministri).
Ciro

 parte? in U.S.A.
E' innegabile che è un paese ricco di opportunità, soprattutto per chi
ha delle capacità, la meritocrazia negli Stati Uniti è ancora un
valore.
Poi che non mi piacerebbe viverci per tanti motivi è un altro conto,
quelle sono scelte personali ...
Ciro

 circostanza hanno evitato ciò che poi ad un certo punto era inevitabile.
QUOTO
Lo dico pubblicamente, il dott. Tufano, una diecina di anni fa, ha salvato 
la vita a mio fratello.
-- 
João Pistão
impossible is nothing
"I quattro comandi base per la donna:
- butta la pasta;
- porta il caffè (subito);
- pantofole;
- ......girati." 

 Oh ma 'ste cose le sento solo io? Ma voi dove abitate fatemi capi'?
Come detto sopra, il sistema perfetto non esiste.
Il nostro ha le sue disfunzioni e le sue problematiche che io mi guardo
bene dal negare.
Ma abituato come sono a dover ragionare per comparazione, ti dico che
piuttosto che essere abbandonato a me stesso come un cane ed essere
costretto a bruciare il lavoro di una vita, senza nemmeno la garanzia che
ciò serva, preferisco un sistema un po' logoro, qua e là rattoppato, come
il nostro.
Onde evitare tedio in te, chiudo con un paio di accenni a due questioni da
te citate. Svezia e viaggi della speranza.
Svezia: ricordati che dove c'è spesa pubblica c'è corruzione. In Svezia
c'è, contrariamente alla nomea, un alto tasso di corruzione, anche se c'è
da dire che quando li beccano, si fanno quindici anni di carcere, non
escono con l'indulto. Questo sicuramente riduce il fenomeno. Che comunque
c'è.
Viaggi della speranza: vengono definiti tali giusto perché uno si aspetta
da tali viaggi il miracolo, non la certezza della guarigione. Per quanto
ne so io, spesso si risolvono con una spesa tale da vendere tutto ciò che
hai, senza risolvere nulla oppure ritardando di 1-2 anni la fine.
Sono pochi i casi in cui il viaggio all'estero risolve il problema e sono
così rari che finiscono sui giornali.
Per la serie, se il Padreterno decide che devi salire al piano di sopra,
c'è poco che tu possa fare.
Anche se capisco che può apparire un approccio eccessivamente fatalistico
al problema.
In ogni caso noi dobbiamo ragionare di cose correnti, non dell'eccezione.


 quelle sono scelte personali ...
Non è solo per questo fidati. Si fa in modo che qui la spesa pubblica 
per la ricerca e per l'istruzione sia sempre minore per favorire le 
loro. E non avviene soltanto con l'Italia. È una strategia ben delineata.


 paghi tutto tu, magari vendendoti la casa.
Affermazione banale. C'e' gente in Italia che per curarsi come si deve
ha dovuto pagare fior di quattrini. Altrove, con un sistema meno
garantista (la tanto decantata Francia con la sua Securite Sociale
copre solo in parte molte spese e hanno tutti una privata "mutuelle")
la gente e' comunque protetta.
Alla fine e' un problema di organizzazione, piuttosto che di un
sistema o un altro.


poco più di 50 anni fa, ci deportavano, almeno hanno fatto dei progressi

 Che condivido devo dire
[cut]
http://www.youtube.com/watch?v=5aWYkwV-pn0
Questa � una canzoncina di qualche anno fa che racchiude il senso di quello 
che volevo esprimere.
Non c'entra niente berlusconi,bersani o chi per loro.
Claudio 

 Paese che vai, SdG che trovi!
Comunque alla fine gli rode ancora per la semifinale del 2006.
Come gli italiani con l'Argentina..

 
http://calcionapolinews1926.blogspot.com/

 (butto l� un numero, fai tu la tara)?
Come dice Joker l'anomalia � che solo a noi italiani il nostro inno fa
ridere, per gli altri non � cos�, ma va bene ci mancherebbe. 
Quello che mi da fastidio � se qualcuno lo fischia, specialmente se �
qualcuno che ti guarda dall'alto, cittadini di un paese che si crede
avanzato e sviluppato dal punto di vista sociale ed economico, ma
evidentemente non da quello della civilt�; questo era il punto del thread
di J�. 
Personalmente il sentimento che nutro nei confronti della mia terra non
varia a seconda del partito politico che la governa o della classe
politica che lo rappresenta, sono fuori da questi giochetti puerili e non
ho bisogno dello sciovinismo per amare il mio paese che purtroppo ho
tradito lasciandolo molto tempo fa, ti pu� sembrare retorica, fa niente,
correr� questo rischio.
the bun



e basta co sto cazzo di spam

 tradito lasciandolo molto tempo fa,
Oh bella, è qui che ti aspetta a braccia aperte! :)

Freethinker ha scritto:



Eh sí sono un traditore per natura :-( Cercheró di rimediare, rivedremo ad
un certo punto stanne certo :-)
