Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Riflettendoci...

Inter(3) - Roma(0) - Juve(0) = 3 punti - Classifica: Inter 67, Roma 61, Juve 
54...Napoli 33
Inter(1) - Roma(1) - Juve(1) = 3 punti - Classifica: Inter 68, Roma 59, Juve 
52...Napoli 33
Effettivamente se avessimo fatto 3 pareggi, avremmo ucciso definitivamente 
il campionato, ma per noi, morale a parte, non sarebbe cambiato un cazzo.
A meno che non vogliamo considerare "vantaggioso" avere la Juve a +19 
piuttosto che a +21
Cecio: Sto per abiurare.
-- 
Cordialmente eko15
FEDELE BEOTA FOREVER
Dannato sia chi non grida FORZA NAPOLI! 

 piuttosto che a +21
Assafà qualcuno s'è scetat' ro' suonn'....
Ps:Povero Cecio oltre a Garics gli hai dato un'altra mazzata.. :-)
Ciro

 Cecio: Sto per abiurare.
ROTFL
Stai sfogliando il "math for dummies" che volevi regalare a Joker o è un 
amo per piscitielli di cannuccia?
-- 
Forza Napoli, comunque e perunque.
Cecio

 Ps:Povero Cecio oltre a Garics gli hai dato un'altra mazzata.. :-)
La mazzata la darei io a Garics.


 solo un "amo per piscitielli" che puntualmente abboccano!
Azz insisti, qui a furia di chiamare gli altri piscitielli la fine del 
pesce la stai facendo tu.. :-)
Ciro

 pesce la stai facendo tu.. :-)
ROTFL


 
Mi sa che tra un pò smetterai di ridere almeno su questa cosa... ;-)
Ciro

 Mi sa che tra un pò smetterai di ridere almeno su questa cosa... ;-)
ROTFL


 
Intanto glissi sempre su questo punto.... come dire:"silenzio assenso" :-)
Ciro

 Intanto glissi sempre su questo punto.... come dire:"silenzio assenso" :-)
Glisso?
Ho ripetuto un milione di volte "l'evidenza", "l'ovvietà".
Vebbè una più uana meno: Per n squadre che avranno 1 punto in più ce ne 
saranno n x 2 che ne avranno 2 in meno.
Nel caso evidenziato da Eko: l'Inter guadagna 1 punto Roma e Juve ne 
perdono 2.


 
Uh marò chiamate la neuro.... e il Napoli che ci guadagna? Perchè questo 
voleva sapere Eko, eh?
Ciro

 Perchè questo voleva sapere Eko, eh?
ROTFL



tu invece la volevi solo sfiorare, sei piu realistico......
http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.napoli/browse_thread/thread/a54bbe01f5f3cc9f/225be3f4055d9212
 

 
http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.napoli/browse_thread/thread/a54bbe01f5f3cc9f/225be3f4055d9212
 
Ma è mai possibile che su n post che scrivi n/2 porta un riferimento a 
ciò che ho scritto?
La cosa mi lusinga ma sono già impegnato.
Grazie.


 Grazie.
Con tutte le pucchiaccate che scrivi pensavo fossi donna, perdonami! ;-) 

 voleva sapere Eko, eh?
Ciro basta! Cecio è mio, soltanto mio .Chi sei tu per insidiarmelo?
Oltretutto me lo stai rompendo, non te lo consento
:))))

"Ciro" <ci...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio news:frm33v$qln$1...@aioe.org...

Diciamo che già lo so.....io.


 ha scritto nel messaggio 
news:T_yDj.23316$q53....@tornado.fastwebnet.it...

...vecchia pantegana del web...
;-)


 :))))
Le faccine?
:-D


Joker* ha scritto:
 >> Uh marò chiamate la neuro.... e il Napoli che ci guadagna? Perchè 
questo voleva sapere Eko, eh?
 >
 > Ciro basta! Cecio è mio, soltanto mio .Chi sei tu per insidiarmelo?
Quando si "intromise" nella discussione notai che aveva "doti" per salvarsi.
Devo dire che da allora è migliorato molto ed è li li per capire... o 
capitolare.
Vedremo.
 > Oltretutto me lo stai rompendo, non te lo consento
Ripeto: la mia più grande dote è la pazienza.
Ciro, che pure si è impegnato, sfornando qualche concetto ossimoro, non 
mi ha nemmeno scalfito e come dicevo prima si sta convertendo alla mia 
"religione".
Con te ormai è battaglia persa: dopo un anno stiamo ancora a discutere 
su di un ovvietà e non contento te ne esci con "dritte" secondo le quali 
con 38 punti si retrocede (Punto).
 > :))))
Le faccine?
:-D
--
M'attizza Lavezzi
Cecio

 :))))
Le faccine?
:-D


 :))))
Le faccine?
:-D


 su di un'ovvietà
Infatti è un'ovvietà e persino Eko te l'ha dimostrato. I 38 punti? Negli 
ultimi anni con quello score ne sono retrocessi una marea.
Ed in ogni caso non fare il furbetto, i 38 punti frutto di tutti pareggi
era un esempio per sostenere altro.

 era un esempio per sostenere altro.
Altro cosa?
Sostiene la mia tesi: se pareggi 38 partite contribuisci ad abbassare il 
"monte punti" assegnati e con esso anche la quota salvezza.


 Infatti è un'ovvietà e persino Eko te l'ha dimostrato.
Beh io ho dimostrato che è vero che con tre pareggi sostanzialmente cambia 
poco, però è altresì innegabile che, anche se di poco, cambia.


 poco, però è altresì innegabile che, anche se di poco, cambia.
Cambia che hai la Juve a +19 invece che a +21?
Ma la tesi ceciana non era questa:
"a parità di punti ottenuti un cammino fatto da pariggi in luogo di 
sconfitte e vittorie è migliore"
Il che è falso come l'oro di Bologna. Oltre che contraddittorio nell'assunto 
( come fa ad essere una serie migliore a parità di punti fatti? Qualcuno me 
lo spiega? Non Cecio che non lo sa però) 

 "monte punti" assegnati e con esso anche la quota salvezza.
Per sostenere, ma cerca ricordare se non quello che scrivo io almeno quello 
che scrivi tu, che una volta con tutti pareggi si stava nella metà della 
classifica, oggi stai sotto.Di conseguenza come il pareggio con il 
campionato a tre punti serva meno

 campionato a tre punti serva meno
Che serva meno in assoluto (fare più punti) è giustissimo ma non 
riguarda la nostra discussione ("a parità di punti fatti").


 lo sa però)
E' scritto appena sopra: 21 è maggiore di 19 quindi, a parità di punti 
fatti, è meglio avere 19 punti di distacco che 21.


 chiave salvezza l'Empoli sarebbe a -10.
La classifica è pressochè uguale. In chiave salvezza ad esempio conta la 
terz'ultima e non la penultima come riferimento che in entrambi i casi è 
a -8. Il posto in classifica 12esimo era e dodicesimo resta , ma tu davvero 
fai?
La sciocchezza poi dove sta? Sta in due punti fondamentali
1) le serie parziali non dimostrano un bel nulla. Rifammi questa simulazione 
a fine campionato e vedrai che la posizione in classifica resterebbe la 
medesima come pure il risultato conquistato. Se si salva, si salverebbe 
comunque, se andasse in Uefa ci  andrebbe comunque e via discorrendo.Ed è 
*questo* che determina la bontà o meno di un determinato cammino.
2) simulazione per simulazione, se gli stessi 19 punti invece li avesse 
fatti con questo ruolino  6 vittorie 1 pareggio e 13 sconfitte .Quale 
sarebbe la classifica.
Risposta : non lo sai se non ipotizzando *con chi* abbia perso, con chi 
pareggiato, con chi vinto . Perche la differenza è lì.. Quindi in tutti i 
casi nulla si può dimostrare ed un teorema matematico è vero quando lo è 
sempre e  non soltanto quando lo pieghiamo alle nostre esigenze di 
dimostrazione.

 fatti, è meglio avere 19 punti di distacco che 21.
come ho detto all'estensore della teoria, per verificare la validità di uno 
score rispetto ad un altro devi aspettare la classifica finale, e non quella 
parziale, men che meno guardare tre sole partite perchè tu non stai facendo 
un quadrangolare con Roma Inter e Juve ma contano anche i risultati delle 
altre . In altre parole quando hai battuto l'Inter ti sei trovato a + 9 
dalla salvezza, col pareggio saresti stato a + 7 . Ma non dimostra nulla 
nemmeno questo .Dipende sempre da chi incontri non in assoluto. E durante il 
campionato hai sempre una visione parziale. Pensa se le tre partite in 
questione fossero state contro altre squadre, avresti avuto una visione 
diversa 

 dimostrazione.
Non lo so con precisione perchè è giustissimo quello che dici tu: non 
posso ipotizzare con chi abbia perso, con chi abbia pareggiato o con chi 
abbia vinto, ma ti posso dire per certo che rispetto al ruolino attuale 
avremmo distribuito agli avversari ben 10 punti in più.


 diversa 
Ma valeva sempre la regoletta su esposta.


 Ma valeva sempre la regoletta su esposta.
E non valeva no. Se le tre partite fossero state contro Reggina, Roma e Juve 
e ottenendo gli stessi risultati (vittoria contro la Reggina e due 
sconfitte) sarebbe stato meglio o peggio che pareggiarne tre? 

 Diciamo che già lo so.....io.
Quoto tutto ciò che ha scritto Joker e non faccio alcun passo indietro 
sulla teoria Ceciana, quando mi dimostrerete tu e l'Archimede dei poveri 
che a parità di punti fatti un ruolino di pareggi porta una posizione di 
classifica migliore, allora vi pago il caffè e pure il dolce..
Ah mi raccomando a fine campionato dove tutti hanno incontrato tutti se 
no non vale.
Ciro

 no non vale.
Appunto. Ma poi quello che non capisce il matematico de noantri è che
se simulando tramutasse anche alla fine, anzi soprattutto alla fine, 
una sola serie di una vittoria e due sconfitte con tre pareggi dovrebbe 
poi dimostrare le squadre che invece di avere i tre punti della vittoria 
ne avessero uno solo del pari dove andrebbero a prendere i due punti in 
meno per far quadrare la classifica finale.
Quindi dovresti ipotizzare un'altra serie con altre squadre coinvolte in 
un defatigante scaricabarile che ti riporterebbe al punto di partenza.

 sconfitte) sarebbe stato meglio o peggio che pareggiarne tre? 
Torniamo alla questione degli "scontri diretti" che come ho detto prima 
non puoi stabilire a priori.
La regoletta invece vale sempre perchè per un punto in meno che avrebbe 
la Reggina (n), Roma e Juve (n x 2) avrebbero 2 punti in più.
E' la somma che fa il totale.


 per far quadrare la classifica finale.
in italiano?
(-:
capisco che il cecio snerva, ma stanno venendo meno le tue solidissime basi 
di italiano
scritto..
saluti
Jorma

 scritto..
ROTFL
Ha scritto un altro "assurdo": in pratica vorrebbe che (considerando le 
ultime 3 partite) Inter, Roma e Juve avessero gli stessi punti attuali, 
nonostante i 3 ipotetici pareggi.


 
E dalli. Il campionato *nonlogiochidasolo*. Se cambi  anche *solo* una 
serie di una vittoria e due sconfitte con tre pareggi devi cambiare a 
cascata una mole enorme di  risultati del campionato, con un tragico(per 
te) effetto domino .Perchè la regola degli stessi punti con risultati 
diversi vale anche per gli altri, mica solo per te.
Troppo comodo prendere tre partite su 38. Fallo sull'intero torneo e poi 
vienimi a dire

Joker* ha scritto:

L'ho fatto su 19, un intero girone.


 scritto..
Hai ragione ma nun c'a facc cchiù
Giuro, ho chiuso

Cecio-Lab ha scritto:

E non basta, tre partite su 19 non sono sufficienti. Rimandiamo il tutto 
alla fine del campionato, Poi me lo fai, il conto

 alla fine del campionato, Poi me lo fai, il conto
Io te lo faccio e te lo faccio portare dal cameriere de "La Grotta".
Ciro lo conosce... e magari vi fa lo sconto.
:-D


 :-D
Ti faccio risparmiare tempo, guarda
Facciamolo sull'anno scorso
Napoli 2° a 79 punti, ci siamo?
Prendo questa serie:
vittoria con Piacenza e sconfitte con Crotone e Juve
La trasformo in tre pareggi
Sai cosa cambia? Napoli sempre secondo e
  Genoa che si fa  play off
Sostanziale per il Napoli, vero?
E non voglio nemmeno immaginare cosa sarebbe stata Genoa-Napoli sapendo 
che la pastetta non sarebbe stata sufficiente
Ti basta questo esempio o ne vuoi altri?

 Ti basta questo esempio o ne vuoi altri?
Fai tu.


 Lo interpreto come game, set e partita
Ma ROTFLONE.
Smonto la tua tesi sul nascere e vuoi la vittoria dell'incontro?
Io dichiaro scacco matto con questo:
Torneo a 4 squadre (esempio base)
Se io pareggio tre partite posso anche vincere il torneo.
Se vinco una partita e perdo le altre due è matematicamente impossibile 
vincere.


 di una *stessa* squadra.
C'entra nella misura in cui in un quadrangolare la serie di una squadra 
automaticamente esclude quella di un 'altra, se una fa tre pareggi un'altra 
non potrà mai ottenere una vittoria e due sconfitte.In un campionato due 
squadre possono fare gli stessi punti con percorsi diversi. Ed è lì che cade 
miseramente il tuo teorema 

 miseramente il tuo teorema 
Vedi che cazzimma che tieni? Te l'ho lasciato mezza giornata e me l'hai 
rotto.Contento? :-)
Ciro

 miseramente il tuo teorema 
ROTFL.
Ripeto: ma che c'azzecca?
Va ad avvalorare ancora di più la "mia" tesi perchè u
:-D


 fatti, è meglio avere 19 punti di distacco che 21.
E a fine campionato cosa conterà il distacco o il piazzamento?
Ps:Il campionato di serie B con la regola del distacco di 10 punti 
rientra in quei casi eccezionali dove la teoria del Cecio *può* avere un 
senso anche se in senso relativo e non assoluto.
Ciro

 Va ad avvalorare ancora di più la "mia" tesi perchè u
Oramai sei annebbiato. Avvalora cosa?
La premessa quale era? Che gli stessi punti è meglio conquistarli con una 
serie di pareggi piuttosto che con vittorie e sconfitte?
Ci sei?
Adesso arrivaci da solo per vedere se quello che ho scritto ci azzecca o 
meno 

 rotto.Contento? :-)
Sì però ammetti che quando è ben sollecitato dà spettacolo. Come ora
:) 

 anche se in senso relativo e non assoluto.
ma nemmeno. E l'ho dimostrato 

 Va ad avvalorare ancora di più la "mia" tesi perchè in base al ruolino che fai tu "influisci" sui punti che fanno gli altri.


> che fai tu "influisci" sui punti che fanno gli altri.
Come il ruolino degli altri influisce sul tuo e piů sono le partite piů 
svapora perchč sei in presenza di variabili infinite.
In un quadrangolare in cui ognuna gioca tre partite l'impatto č immediato e 
non emendabile nel lungo periodo. 

 ma nemmeno. E l'ho dimostrato 
Allora che dici la chiudiamo qui? No perchè oramai sono affondati e 
accanirsi non è il caso :-)
Gli dissi ieri su MSN:"ROTFL bene chi ROTFL ultimo"
ROTFL! :-)
Ciro

Ciro ha scritto:

ROTFL
Tu dici una cosa e Joker puntalmente la smentisce.
Dovete essere almeno compatti.


 Dovete essere almeno compatti.
P.S.
Ieri sera ho dischiarato lo scacco matto.
Abbiate almeno il coraggio di ritirarvi con onore.
:-D


 Abbiate almeno il coraggio di ritirarvi con onore.
C'è ancora un mio quesito inevaso dal quale vai fuuggendo da qualche ora. 

 C'è ancora un mio quesito inevaso dal quale vai fuuggendo da qualche ora. 
Quale dei tanti "assurdi" (sostantivo) che ti ho bruciato perchè non 
rispettavano la tesi?


 
Guarda più di quotare non posso fare, sinceramente non vedo
visioni diverse, entrambi parliamo la stessa lingua
con modi ed approcci diversi. Dimenticavo la lezione di dialettica:
"Matematicamente vero, di fatto ininfluente, praticamente inapplicabile"
TRADUZIONE:
Matematicamente vero: 3 pareggi cambiano le distanze delle squadre in 
classifica come un qualsiasi altro ruolino.
Di fatto ininfluente: Non cambia la posizione in classifica quindi non 
costituisce un *vantaggio*.
Praticamente inapplicabile: Perchè la questione nacque da una tua difesa 
del Napoli di B che soffriva di "pareggite" e per giustificare tale 
"sintomo" dicesti che lo faceva apposta perchè era vantaggioso.
Ok adesso però poso il cucchiaino perchè è ora che impari
a mangiare da solo... :-)
Ciro

 a mangiare da solo... :-)
A questo mio inoppugnabile esempio che quoto
Prova adesso
tre pareggi: Arezzo Cesena, Genoa
Cambiali con la vittoria col Genoa e la sconfitta contro le altre due e
rifammi la classifica.
Lui replica
Il Genoa avrebbe un punto in meno e Arezzo e Cesena 2 punti in più a testa.
Non si aggrappa nemmeno più alle corde, è proprio Ko tecnico
Se avesse un manager avrebbe già lanciato l'asciugamano