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Titolo: [ot politico] Elezioni amministrative (finale)

Come forse avrete letto, nei giorni passati avevo previsto la sconfitta
della Moratti a Milano, ormai vicinissima.
E' vero, c'è il ballottaggio, ma comunque vada, con la necessità di dover
a tutti i costi mediare con il terzo polo (che comunque ha già detto di
volersi schierare con il PDL) sarà sconfitta anche in caso di vittoria.
E' ormai evidente a tutti, anche agli aficionados, che il berlusconismo
abbia esaurito la sua forza propulsiva.
Quanto mai queste elezioni sono la sconfitta personale di Berlusconi, il
quale ha messo la faccia in un momento in cui proprio la sua faccia non
andava portata sul proscenio.
Quali siano le conseguenze a breve e medio termine non è dato saperlo ma
registro forti mal di pancia nella base elettorale della Lega, ormai
nettamente contro il Cavaliere.
Le ragioni della disfatta a Milano? Si sbaglierebbe a trovarle nelle
vicende personali (che pure hanno il loro peso, per carità, ma minimo).
La realtà è che Milano, cuore della produttività e dell'efficienza, ha
visto venir meno il vessillo che li ha rappresentati per decenni.
La cosiddetta borghesia medio-alta, il ceto imprenditoriale, i
professionisti, non credono più in Berlusconi e nella sua capacità di fare
il miracolo.
Il governo del resto, anche a fronte di cose buone che sono state fatte
(farò arrabbiare qualcuno, ma la riforma Gelmini è stata un'ottima cosa),
non ha mai mostrato di avere il piglio necessario per saper dare una
sterzata a questo Paese.
E il milanese medio è pragmatico, schematico, preciso e soprattutto serio.
Non accetta sbavature e scorrettezze (come quella su Pisapia) e la
punizione è arrivata, assordante.
A Napoli la situazione è più complessa.
Lettieri, per mancanza di carisma personale, non è riuscito ad
interpretare la volontà di rinnovamento dei napoletani mentre Morcone
rappresentava l'ideale linea di continuità con i fallimenti della sinistra
napoletana.
Va indubbiamente dato atto a De Magistris di aver saputo interpretare come
pochi il clima che c'era nell'aria.
Anche se i suoi fan possono farsi poche illusioni: al ballottaggio
vincerà, di pochissimo, Lettieri.
Ma il dato di fatto di questa tornata elettorale che deve allarmare è il
seguente: PDL sconfitto ma PD addirittura devastato.
C'è nell'aria un'atmosfera consolatoria che vorrebbe sotterrare quella che
è invece l'ennesima sconfitta di coloro che dovrebbero rappresentare
l'opposizione moderata a Berlusconi.
A Milano sta per vincere un candidato della sinistra massimalista mentre a
Napoli, in un clima surreale, si è consumata una vera e propria disfatta.
In tutto questo, Bersani ha ancora il coraggio di dire di aver vinto.
Ma in realtà, i vincitori morali di queste elezioni sono due: Terzo Polo e
Movimento Cinque Stelle. E in questo secondo caso sono davvero contento.
Condivido poco delle battaglie di Beppe Grillo ma perlomeno gli va dato
atto delle due seguenti cose: efficacia (anche a fronte di pericolosi
scivoloni come quello su Vendola) e volontà di creare una classe dirigente
nuova, che sta peraltro piano piano nascendo.
Sarà sempre agli antipodi rispetto alle mie idee ma merita di essere
incoraggiato.
Nonostante tutti i suoi enormi difetti, è una persona seria.
-- 
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 nuova, che sta peraltro piano piano nascendo.
Over'? Fammi un esempio di NUOVA classe dirigente per favore.
 

 Over'? Fammi un esempio di NUOVA classe dirigente per favore.
Vedo molti giovani che si stanno facendo strada nel Movimento 5 Stelle,
facce pulite, giovani, che hanno l'ideale di una politica che sia al
servizio dei cittadini.
Ti dico, vedo qualcosina di buono anche nell'UDC.


 Ti dico, vedo qualcosina di buono anche nell'UDC.
E che dirigono? O' tram? :) Riparliamone quando avranno qualche 
responsabilità vera oltre la pappa dei rispettivi bimbi...
 


beh, ma una stramaledetta volta dovranno pur farsela
questa cacchio di esperienza ...
e diamogli almeno uno straccio di opportunità ...
.. o no ?!?

 responsabilità vera oltre la pappa dei rispettivi bimbi...
Tutto mi sarei aspettato da te tranne che un ragionamento da
veterodemocristiano.
Puoi e sai fare molto meglio.


per una volta quoto il delfino..
:-)
Il risultato del movimento 5stelle rapportato alla totale assenza dai 
media nazionali è interessante (pensa a FLI e a UDC quanto raccolgono e 
si propongono come forza di governo..)
A Bersani che contesta "non si può stare nell'infanzia per sempre" 
obietterei che tra l'essere ancora giovani ed essere antichi vedo solo 
nei primi margini di miglioramento.
Detto da uno che non ha votato 5 stelle..
saluti
Jorma

 vincerà, di pochissimo, Lettieri.
non ne sono sicuro....finalmente con de magistris si respira proprio 
aria nuova...
ha saputo catalizzare a se tutta una parte di elettorato scontento di 
sinistra che se non ci fosse stato non sarebbe proprio andato a votare...
spero proprio ce la faccia ed anche con un buon margine....

 spero proprio ce la faccia ed anche con un buon margine....
Pensa te che io torno in Italia proprio durante il ballottaggio e non 
avevo la minima intenzione di andare a votare, ora mi sa tanto che 
rispolvererò la tessera elettorale.
-- 
Personalmente ho sempre creduto che De Coubertin fosse un coglione.
"Ringrazio gli Dei chiunque essi siano per l'indomabile anima mia, sono 
io il signore del mio destino, il capitano dell'anima mia"
Record di punti (20) per la singola giornata al TOTO-ISCN


Io non ho dubbi sulla volontà di cambiamento della maggioranza dei 
napoletani, ho dubbi sulla volontà di cambiamento della maggioranza di 
quelli che andranno a votare..
Mentre Lettieri rappresenta il finto cambiamento (guarda Montemarano che 
lo appoggia..) De Magistris spariglierebbe completamente il quadro di 
riferimento di tutta la realtà partenopea.
Poi però bisognerà governare..
saluti
Jorma


questo è verissimo....ma la città è talmente al collasso che se non 
arriva un vero e proprio terremoto politico certe collusioni, certe 
connivenze anche se vuoi un certo modo di pensare "vabbè tanto stiamo a 
napoli" non cambierà mai....


e devi assolutamente farlo.....


bravo..


ma infatti per me è la prova del nove almeno della "coscienza" di questa 
città.

 rispolvererò la tessera elettorale.
Hai ancora la residenza in Italia?
Credo che si debba sempre votare, in qualsiasi circostanza. Tra le altre
cose credo che il paese sia ormai scettico sulla figura
dell'imprenditore-politico.
the bun


 dell'imprenditore-politico.
Quella purtroppo è un retaggio di una mentalità tipicamente italiana, cioè
l'idea che vi sia una continuità tra l'amministrazione della cosa privata
e poi della la cosa pubblica, dove purtroppo i metodi non possono essere i
medesimi.
Io di mestiere, nel mio piccolissimo, faccio l'imprenditore. Offenderò
qualcuno qui dentro come Joker o Frank Goodheart che sono imprenditori ma
diciamo le cose schiettamente: l'imprenditore non può fare il politico
perché è un dittatore nato e DEVE esserlo. Se si mette in politica,
inevitabilmente va a traslare quella che è una mentalità patronale
*necessaria quando si gestisce un'impresa* in un luogo dove la mediazione,
anche con i suoi tempi pachidermici, rappresenta il suo tratto saliente.
Poi c'è l'altro lato della medaglia, e cioè che all'idea di uno che fa
l'imprenditore e che dunque automaticamente dovrebbe essere in grado di
tutelare la cosa pubblica, si contrappone una concezione tipicamente
italiana, ossia la demonizzazione del politico *di professione*.
Dimenticando che tutti i grandi politici di altri paesi (ma anche
italiani) sono *politici di professione*.
Non voglio fare paragoni azzardati ma penso che nessuno si sia mai sognato
negli USA di ritenere Obama inadeguato soltanto perché non ha mai avuto
esperienze come imprenditore, stesso discorso per Zapatero, Blair, Aznar
Sarkozy o la Merkel. O Churchill. O Mussolini.
E lo stesso Craxi che, pur con tutti i suoi enormi difetti e le tante
nefandezze commesse, è stato un gigante della politica, non mi pare sia
figlio di una cultura imprenditoriale.
Solo qui si cerca di stabilire una linea di continuità tra l'imprenditore
e il politico, dimenticando che in realtà tale continuità è il vero cancro
che affligge la politica italiana e di cui, va detto con onestà,
Berlusconi prima di divenirne emblema, ne è stato anche vittima.
Ma a questo si rimedia soltanto cercando di ricostruire il terreno della
partecipazione collettiva alla vita politica.
Giorgio Gaber diceva "Libertà è partecipazione". Aveva ragione lui.


 E il milanese medio è pragmatico, schematico, preciso e soprattutto serio.
...no, aspetta...:-)
Ma tu ci sei stato a Milano durante l'ultimo mandato della Moratti?
Hai presente come ha "governato la municipalità"?
Ecco, io ci sono stato...e basta questo...basta e avanza...senza stare
a scomodare questioni "nazionali".
E per quanto mi riguarda non sono affatto sorpreso del
risultato... :-)
Aggiungo, se il miracolo della rimonta morattiana dovesse avvenire, a
mio modesto parere, sarebbe solo perchè si è deciso di buttarla sulle
"moschee", sul "comunismo filo terroristico", sulla "droga libera" e
sul "leoncavallismo"...l'unica arma che rimane al centrodestra...
Saluti

 sul "leoncavallismo"...l'unica arma che rimane al centrodestra...
Sono temi che non tirano più Fiorè.
Le pistole fanno male quando sono cariche.
Ora la pistola di Berlusconi (ma qualche maligno suggerirà "anche il
pistolino") non ha più colpi.


 Detto da uno che non ha votato 5 stelle..
Detto invece da uno che conosce bene una delle esponenti di punta del 
movimento a Napoli, proprio qui è stato un flop, si aspettavano di più e 
di meglio, almeno di arrivare al 3% mentre si sono fermati a poco più 
dell '1. in realtà il voto "dell'antipolitica" lo ha intercettato De 
Magistris che ha sotttratto qualche consenso anche a loro. Il quali sono 
carissime persone, volenterosi ed anche tignosi ma ...

 carissime persone, volenterosi ed anche tignosi ma ...
sì ma a livello nazionale si può parlare di un discreto successo di M5S, 
anche se a me non piace. Però è il segnale che il bipolarismo 
all'americana se lo possono scordare.
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
Pier Paolo Pasolini

 all'americana se lo possono scordare.
Il bipolarismo all'americana in sè sarebbe un'eccellente cosa.
Ma andrebbe creato riproponendo le stesse identiche regole di tutto quel
sistema.
Vedere che a sinistra invocano il ritorno di Prodi oppure identificare in
Casini, il nuovo che avanza, che è in Parlamento dal 1984 (ma ROTFL), ha
fatto sì che il bipolarismo, ben lungi dal portare una semplificazione del
quadro politico, in realtà altro non si sia rivelato che una pallida
imitazione dell'originale.


 Il bipolarismo all'americana in sè sarebbe un'eccellente cosa.
sì per suicidarsi sicuramente. :D


Joker ha scritto:


Ma tu devi valutare anche dove sono ora quelli del M5S e i punti di
partenza.
Grillo č stato letteralmente esiliato dal panorama mediatico italiano e se
sě parla di lui č soltanto per quei pochi spazi che gli concede Santoro.
In alcuni posti, ora č al 10%.
Poco come numeri assoluti, tanto visti i punti di partenza.
A Napoli De Magistris li ha letteralmente cannibalizzati, ma De Magistris
č comunque uno che viene portato su da un certo establishment.


 Puoi e sai fare molto meglio.
Io invece ero certo che piuttosto che fare ammenda su una tua "inesattezza" 
(uno � classe dirigente quando si assume delle responsabilit�, questi non ne 
hanno alcuna a oggi, cos� � fin troppo facile). Poi mi fanno tanta simpatia, 
Grillo ogni tanto, tra un paio di stronzate, dice pure qualcosa di sensato e 
da ecologista della prima ora non posso che essere felice che qualcuno 
sollevi almeno il problema (pure se confusamente). Ma vedremo adesso che a 
Bologna che vorranno fare: ovviamente dovranno stare all'opposizione e 
all'opposizione dell'opposizione, faranno proposte che nessuno potr� mai 
prendere in considerazione proprio per questo motivo, seggi buttati insomma. 
Solo opera di "controllo". Fanno gli ispettori... alrtro che classe 
*dirigente* 

 ha scritto nel messaggio 
news:e4133155-311d-421d...@24g2000yqk.googlegroups.com...

Mille porte aperte. Ma fino a che non dirigono niente come si fa a chiamarli 
"classe dirigente"? E come si fa a dire che è meglio dell'altra addirittura?
 

 "classe dirigente"?
Il termine "classe dirigente" è da intendersi in senso estensivo.
Oggi questi non dirigono niente e ci hai ragione.
Domani però potrebbero essere invece loro i nostri "dirigenti".
Per tutti c'è una prima volta, caro Free. E quando arriva, bisogna essere
preparati.


 di "discreto successo"
A Bologna hanno preso il dieci. Peraltro con numeri simili si dà 
importanza al terzo polo che li ottiene con ben tre partiti, non capisco 
perché non bisognerebbe darla anche a loro. Del bipolarismo non me ne 
importa nulla.
Piuttosto si parla di crisi del bipolarismo in quanto invece di prendere 
il 30/40 % dei voti i due maggiori partiti del paese superano a stento 
il 20.


 A Bologna hanno preso il dieci.
Non significa nulla, è una nicchia. A livello nazionale quanto pesano?
Il 3% è grasso che cola

 dell'imprenditore-politico.
Ero (sono) abbastanza nauseato dalla politica ma per uno come De 
Magistris un voto lo spreco.


 opera di "controllo". Fanno gli ispettori... alrtro che classe *dirigente*
A Bologna il Movimento 5 stelle è molto attivo, hanno un programma e un 
decalogo di proposte da presentare, con questo risultato hanno solo 
confermato ciò che  avevano ottenuto già alle regionali e sono più 
agguerriti che mai per far sentire la propria voce in consiglio comunale.
Qui il PD con la questione Del Bono si era praticamente suicidato e in 
città la sensazione che "la rossa" potesse finire in mano alla Lega era 
più che concreta, i grillini in questo senso l'hanno "salvata" e quindi 
difficilmente Merola se li metterà contro, loro sono una specie di 
"zoccolo duro" da tenere a bada anche perchè i bolognesi difficilmente 
perdonerebbero alla sinistra un altro scivolone.
In ogni caso in un periodo politico in cui la credibilità della classe 
dirigente è ai minimo storici anche un "organo di controllo" è da 
apprezzare almeno garantisce un minimo di traspareza in tutto questo 
lerciume.
Ciro

 ha scritto nel messaggio 
news:iqv2fh$5ku$1...@speranza.aioe.org...

Ciro ma l'hai sentito Grillo? Nè con gli uni né con gli altri, tanto faranno 
lo stesso gli inceneritori ecc ecc. Allora se lo spirito è questo (tu fai 
che io sono qua a rompere i maroni e basta) siamo lontanissimi da qualsiasi 
assunzione di responsabilità. Dici che a Bologna hanno proposte? Ma ce le 
hanno ovunque e alcune anche interessanti. Il punto è che fino a che non le 
mettono alla prova dell'applicazione, dell'impopolarità e via cantando 
restano solo specchietti per le allodole (leggi voto di protesta). Perché 
non ha detto invece: daremo i nostri voti a chiunque ci farà fare queste 4 
cose qua! Si sarebbe cominciato a vedere qualcosa, *finalmente*. Ma non si 
vogliono sporcare le mani... e allora di che parliamo?
Quanto al controllo, è una fantastica cosa. Ma da qui a chiamarli nuova 
classe dirigente capirai che ci corre di mezzo un oceano 


chiaramente non parlavo di napoli.
in assoluto hanno preso poco meno di "professionisti" della politica che 
passano per ore al giorno sui media nazionali e vantano velleità di governo.
saluti
Jorma

 pistolino") non ha più colpi.
Tu dici? :-)
E' probabile che su comunismo e sulla droga libera tu abbia
ragione....però puoi scommetere sul fatto che qui la trinità immigrati-
moschee-integralismo ha sempre il suo appeal... Citofonare
Santanchè... :-)
Saluti
Saluti


In realtà ho visto un servizio ieri dove da alcune parti hanno preso 
pure il 12% saranno una nicchia ma sicuramente sono in crescita.


 di "discreto successo"
Eh, ma fa molto democratico dare voce anche ai piccoli.
Comunque il bipolarismo in Italia non funziona perche' non si
ricambia. Gli esponenti sono sempre gli stessi, anche dopo le
sconfitte, e chi cerca alternative (ma anche chi vuole farsi spazio)
lo fa in questa miriade di partitini e movimenti.

 12% saranno una nicchia ma sicuramente sono in crescita.
Il patto Segni arrivò fino al 4,68% (superando addirittura lo 
sbarramento) nazionale, ma finì lì. E di partiti così,nel panorama 
italiano, ce ne sono diversi, ma tutti passati a miglior vita
-- 
E' lo scotto da pagare per la propria dignità.......

 classe dirigente capirai che ci corre di mezzo un oceano
Su questo non c'è dubbio.
Ciro