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Titolo: Ma chi sono io e? lavezzi?

Scusate questo mezzo OT.
Ho appena vissuto sulla mia pelle una situazione che, con le dovute
differenze soprattutto economiche, mi riporta alla mente quella di
questa estate vissuta tra l'altro dal pocho. In breve:
A settembre firmo un contratto per una compagnia per fare consulenza.
Mi danno 40 soldini all'ora. Sul contratto c'é una clausola ehm
rescissoria di 15 giorni. Il contratto non é molto chiaro, non c'é una
data ben precisa di termine.
Ieri, colloquio con un'altra compagnia. Mi offrono 45 soldini all'ora.
Contratto di 3 mesi con opzione siu 3 mesi successivi. Accetto.
Verbalmente.
Stamattina vado in ufficio dal mio cliente e gli spiego la situazione,
e che in pratica ho accettato l'offerta che mi é stata fatta. A quel
punto, arriva la controfferta:
60 soldini all'ora. E chiarezza massima sui termini del contratto.
Quasi quasi pure vitto alloggio lavatura e stiratura.
Cosa fare? Quelli che offrono 60 sono tipo cagliari. O al massimo
palermo. quelli che offrono 45 sono la Fiorentina, o il Napoli della
situazione.
Ebbene, io ho accettato i 60 soldini.
La fiorentina mi ha schifato. Mi ha dato del mercenario. Mi hanno
detto che il paese e piccolo e la gente mormora, e che mi hanno
segnato nel libro nero. Ma anzi non era la fiorentina, era il
procuratore. É logico che reagissero cosí. Ma io ho fatto quello che
mi sembrava la cosa piú normale da fare.

 procuratore. É logico che reagissero cosí.
Sono dei morti di fame.
Non te li cagare. Anzi hai scansato un fosso.

 ....
Anche la Fiorentina avrebbe potuto rilanciare che so, a 65 magari... 
invece di scandalizzarsi.
Evidentemente non riteneva di dover spendere tanto, quindi... la 
risposta viene da se: hai fatto bene.
Questo � il mercato del lavoro. I rilanci sono sempre esistiti, e 
proprio per questo difficilmente si firma al primo incontro.
Ciao e in bocca al lupo.

 Ciao e in bocca al lupo.
crepi, grazie.

crepi, grazie
p.s. -  comunque per questa post-consulenza, ISCN adesso
ti mander� un conticino ... diciamo 10 soldini per ogni utente che 
risponder�
a questo thread!
:P

 
e si... e mi pare cosa buona e giusta!
:D

 mi sembrava la cosa piú normale da fare.
Fottitene. Vai da chi ti da di più a parità di condizione di lavoro,
tanto resti sempre un precario e quindi l'unica tuo obbiettivo è
massimizzare i profitti.
Ciro

 mi sembrava la cosa pi� normale da fare.
fottitene, i libri neri hanno poca memoria.
se sei bravo e si presentasse l'occasione vedrai che le leccate...

 :D
Confermo.
Anche perch� poi Marino ci far� la cresta su, quindi...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
veniali!!! ;)

 se sei bravo e si presentasse l'occasione vedrai che le leccate...
Ma non esistono proprio i libri neri.
Questi sono metodi mafiosi per fare pressioni psicologiche sulla
gente.
Ci sarebbero gli estremi per un'azione legale.

 gente.
hiaro che l'intimidazione � evidente.
se ha delle competenze distintive, ed a quanto dice pare le abbia, non 
c'� libro nero o minaccia che tenga.
 > Ci sarebbero gli estremi per un'azione legale.
questo tempo possa essere inutile.

 Ciro
Va be, dipende. Bisogna pure cercare di fare delle scelte intelligenti. 
I soldi non sono tutto. O meglio, sono tantissimo, ma ci sono altri 
aspetti da tenere in considerazione.
Se la societ� di prima fascia mi avesse offerto gli stessi soldini, 
avrei accettato la loro offerta. Persino se me ne avessero dati 2-3 di 
meno. Perch� poi queste sono cose che alla lunga pesano, valgono sul tuo CV.

 wrote:

Fattelo dire da chi con il LAVORO ci campa (non il mio, quello degli
altri)... oggi vige una sola parola d'ordine a riguardo, che è "PIGLIA
O BBUONO MO' CA O MMALAMENTE NUN MANCA MAJE"...(il classico CARPE DIEM
o MEGLIO L'UOVO OGGI CHE LA GALLINA DOMANI).
Quindi hai fatto non bene ad accettare i 60, ma benissimo... anzi, io
fossi stato in te avrei spinto per i 65 (e magari te li davano
pure)... fottitene sia dei vari Fiorentina o Napoli (e dei loro
procuratori) e soprattutto fottitene ampiamente delle loro pseudo-
minacce (il paese è piccolo e la gente mormora un paio di palle... chi
glielo dice al paese che eventualmente sei stato un coglione ad
accettare 45 per 60, loro?... li hai mandati a fanculo? se
eventualmente lo hai fatto, hai fatto decisamente bene.)

 eventualmente lo hai fatto, hai fatto decisamente bene.)
mandarli a fanculo non l'ho fatto, e manco mi conviene tanto. Mai dire 
mai nella vita. Poi ho precedentemente avuto modo di lavorare per 
compagnie usandomi di loro come mediatori. Sono dei mediatori, una sorta 
di papponi dell'IT. Sin quando non mi mettono i bastoni tra le ruote, va 
bene cosi.

 meno. Perché poi queste sono cose che alla lunga pesano, valgono sul tuo CV.
Dipende, non sempre lavorare in una grande società ti forma in modo da
rendere più spendibile il tuo curriculum, quando si fa un colloquio
dopotutto si valutano le competenze professionali reali non quelle che
ci sono scritte su un pezzo di carta.
Per esempio io ho potuto lavorare in una grandissima società ma se  mi
hanno messo a fare "manovalanza" non sarò lo stesso nessuno e
presentandomi davanti ad un tecnico serio e qualificato sarei scartato
comunque.
Ciro

 bene cosi.
Società di consulenza che vendono schiavi moderni, niente di nuovo
sotto il sole. Stai tranquillo non preoccuparti di nessuno, sono
papponi non "donatori di lavoro" come si definiscono alle nostre
latitudini, preoccupati solo di massimizzare i profitti e di trovare
un ambiente umanamente sostenibile, il loro compito è solo pagarti lo
stipendio.
Mi raccomando, loro ritoccano le tariffe presso il cliente
ciclicamente senza fartelo sapere, tu tieni gli occhi sempre aperti e
fatti dare un aumento. Se si rifiutano, cambia senza timore,
fortunatamente nell'IT la disponibilità di posti di lavoro (non
necessariamente a Napoli, vedi il sottoscritto) c'è, e non bisogna
aver paura di "osare". Non si meritano alcuna correttezza , sono senza
scrupoli e tu devi fare altrettanto con loro, se no diventi vittima
ancora di più.(di fatto già lo sei mettendo una firma su un contratto
di 
Co.co.pro
)
Ciro

 
Aggiungo che forse questo � l'unico campo in cui le competenze ancora 
contano pi� tutto e prima di tutto.
L'Italia � una repubblica fondata sulla mafia e sul lavoro, ma quello 
degli altri. Per cui la meritocrazia non paga.
Il settore dell'IT, per ora, fa ancora eccezione.
Quindi sii sicuro di te, della tua preparazione, e fottitene di tutti 
gli avvoltoi. E questo al di la del fatto che si presentino da piccola o 
da grande azienda.

 Il settore dell'IT, per ora, fa ancora eccezione.
Ma io ogni tanto faccio un giro su it.lavoro.informatica e mi metto le
mani nei capelli...


per l'appunto quando capita un occasione bisogna prenderla a volo!...
io lavoro nel campo IT, per una azienda che offre lavoro... per cui
vivo tutte e 2 le sensazioni...
Sentire il capo che ti dice di fargli "un programmino" ha decisamente
il sapore di "stronzo lo sò che il tuo lavoro mi permette di
guadagnare i soldi per mantenermi famiglia casa barca e amante al
mare, ma non devo mai fartelo capire che è così, altrimenti te ne
approfitti"... quindi mandate a fare in culo coloro che esercitano
pressioni insane, e prendete le migliori occasioni che vi capitano.

 A settembre firmo un contratto per una compagnia per fare consulenza.
Scusa, posso chiederti di cosa ti occupi piu' esattamente.
Che tipo di competenze hai e in quale dominio lavori?

 Il settore dell'IT, per ora, fa ancora eccezione.
L'IT in Italia � sicuramente un settore particolare, non tanto per la 
disponibilit� di lavoro che � sicuramente pi� o meno abbondante quanto 
per il trattamento dei lavoratori.
Purtroppo la mancanza di un contratto nazionale di lavoro ha fatto si 
che si siano formati due filoni divisibili in :
1) Contratto a tempo indeterminato (inquadrato come Commercio o 
Metalmeccanico)
2) Contratto 
Co.co.Pro
 usato di fatto in modo pi� o meno continuativo.
La differenza tra le due forme contrattuali � che dal punto di vista dei 
diritti c'� un squilibrio mostruoso mentre da quello dei doveri si � 
praticamente allineati.
Cosa fare per ovviare a tutto ci�? Visto che le aziende *risparmiano* in 
contributi facendo dei 
Co.co.pro
 bisogna cercare di massimizzare i 
profitti cercando condizioni "umanamente sostenibili" che non 
necessariamente sono scritte sul contratto . Molta gente fa' 
straordinari non pagati, non ha l'orario flessibile, � subordinato in 
modo pi� o meno forzato, tutte cose che succedono ogni giorno e che sono 
contro la legge. La mancanza di un sindacato non ti permette di 
combattere queste vessazioni quindi l'unica strada da percorrere � il 
cambio di lavoro nella speranza di trovare l'ambiente giusto.
Quale societ� scegliere? Io le divido in 3 grandi categorie:
1)Piccola azienda, con carichi di lavoro assurdi che trabballa al primo 
cliente perso e molto spesso (soprattutto al sud) non pagano o pagano 
poco/in ritardo. DA EVITARE come la peste, pu� servire per fare 
esperienza ma mai per metterci pianta stabile.
2)Media azienda, ambiente pi� o meno informale, qualche cliente di 
rilievo, possibilit� di lavorare pi� a grande respiro quindi pi� 
"formativa" pagamenti in genere regolari a tariffe discrete. Se si � 
bravi si pu� anche diventare quasi "indispensabili" e questo � un 
vantaggio per aumentare il potere contrattuale.
3)Grandi aziende, mito della carriera (quasi impossibile in Italia), 
formazione elevata ma molto specializzata nel settore (quindi 
difficilemente spendibile), trattamento economico buono con orari 
regolari ma si � un numero quindi al primo passo falso si sfratta la 
scrivania in un pomeriggio.
Ovviamente questo � quello che ho capito dalla mia esperienza poi ogni 
azienda fa' storia a se e le eccezioni sono ovunque. In ogni caso � un 
mondo di squali e bisogna puntare sempre e solo su se stessi, il senso 
di "appartenenza" � un eufemismo.
Poi ci sarebbe tutto il discorso sulle competenze, scegliersi l'ambito 
giusto aiuta a cambiare pi� facilmente.
Ciro

 che si siano formati due filoni divisibili in :
Ciruzz' bell', ma ancora con questi contratti nazionali?
Stiamo parlando di figure professionali di un certo livello, mica di 
proletariato.
Io, come sai, non ho mai lavorato in Italia, non ho mai firmato un 
contratto nazionale, il mio salario non e' mai stato stabilito da strane 
tabelle, ma l'ho sempre negoziato secondo il mercato.
Scioglietevi e sarete liberi!

 tabelle, ma l'ho sempre negoziato secondo il mercato.
Non � una questione solo di tabelle e di salario, ma il fatto di non 
aver un parametro di riferimento e una carta dei diritti per il tuo 
lavoro fa in modo che chi il tuo lavoro lo gestisce ne approfitta.
 > Scioglietevi e sarete liberi!
Ti sciogli quando puoi farlo, in Italia non puoi perch� il mercato non 
solo non � libero ma � assolutamente atipico.
Ciro

 Scioglietevi e sarete liberi...
... schiavi mi sembra pi� appropriato, ti segnalo che i lavoratori 
generici esistono ancora (operai e molto altro), e che anche chi 
possiede competenze di elevato livello pu�, magari per scelta di vita, 
ambire ad un lavoro "tranquillo". Fra l'altro mi sembra che sulla 
flessibilit� (leggi precariet�) qualcuno abbia cominciato a nutrire 
qualche ripensamento.
Saluti Marco

 lavoro fa in modo che chi il tuo lavoro lo gestisce ne approfitta.
Il problema dell'Italia e' che state ancora appresso alle puttanate dei 
sindacalisti.
Il contratto nazionale serve solo a loro per potersi sedere al tavolo 
delle trattative al posto tuo, mangiare come porci, per tornare a dirti 
che hanno strappato 11ï¿½ di aumento mensile per qualche milione di 
lavoratori.
Ti rendi conto di com'e' vecchio tutto questo?
In Italia si guadagna poco perche' non puoi sederti e dire, se mi dai 
poco vado da un altro che mi da di piu'. Perche' anche l'altro andra' a 
pescare dal contratto nazionale.
Il contratto nazionale e' una cosa bolscevica, appartiene all'altro secolo.
I diritti dei lavoratori? Basta che ci siano delle leggi, ma ognuno deve 
sedersi e negoziare il suo contratto.

 sedersi e negoziare il suo contratto.
In Italia non abbiamo ne le leggi ne un qualcuno a cui appenderci per 
ottenerle, quindi di fatto siamo schiavi di un sistema che tende sempre 
di piï¿½ a schiacciare la nostra dignitï¿½.
Saranno anche scelte bolsceviche e antiche ma non ï¿½ che tutta questa 
modernitï¿½ ci sta dando dei vantaggi anzi sta solo peggiorando le cose.
Ciro


Certo.
Sono libero dipendente, con partita iva. Faccio consulenza informatica, 
soprattutto sviluppo web, lato cliente/lato server, diversi linguaggi 
(java, php, javascript etc).
Ma non in Italia. Mi trovo attualmente in Svezia. Anche perch� poi la 
storia della meritocrazia in Italia..bah. Non ho troppo esperienza, ma 
ci credo pochissimo. Mentre dove mi trovo, ma anche in altre nazioni, 
per fortuna conta veramente quello che sai fare. Non sempre, ma mi � 
capitato abbastanza spesso.
-- 
Si lavora, si fat�a, per 'er pane e pella fia, si lavora tutto l'anno ma 
la fia un ce la danno.

 
*libero professionista


 
Cio� questi modi di fare "camorristici" li hai subiti in Svezia? Per la 
serie ogni mondo � paese.
Ciro

 sedersi e negoziare il suo contratto.
Nagoziare? Contrattare?
Oggi in Italia se sei *tutelato* da un contratto nazionale che blinda 
null'altro che le tue ovvietï¿½, magari condito da un contrattino 
integrativo che ti tira appena un po' su il morale, sei un nobile. E' 
questa la triste realtï¿½. E la colpa non ï¿½ certo di noi altri che non ci 
mettiamo impegno e ingegno, ma del sistema in cui sei costretto a 
muoverti che che di fatto non ti permette di sederti a contrattare come 
dovresti.
E questa considera che ï¿½ la voce di uno che se la passa tutto sommato 
bene, e che il precariato lo vive dall'altra parte, dall'alto delle mie 
  pseudo-sicurezze.
Posso solo immaginare la rabbia di chi subisce sta genialata di presa 
per il culo che hanno chiamato flessibilitï¿½ del lavoro.

Ciro ha scritto:

Andiamo bene, andiamo...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 mi sembrava la cosa piú normale da fare.
Non ti fare scrupoli, è solo lavoro, si lavora per guadagnare il piú
possibile, cosí come Lavezzi cosí anche noi, il resto sono chiacchiere
idealistiche, anche i clienti cercano di spendere il meno possibile,
vedi contratti off-shore etc. Peró mi permetti un consiglio? Una
situazione simile mi è capitata piú volte, cerca di non creare aste,
agisci con furbizia e professionalitá.
the bun

 meno. Perché poi queste sono cose che alla lunga pesano, valgono sul tuo CV.
Non è cosí, seguendo la metafora calcistica, una volta ho ragionato in
questi termini e sono restato nella "Fiorentina" rifiutando il
"Chievo" che mi pagava meglio e mi dava anche un ruolo migliore, è
stato l'anno piú brutto della mia vita, lavorativamente parlando... ad
un certo punto è arrivata una squadra molto migliore e me ne sono
scappato, ho saputo che la Fiorentina poi è retrocessa.
the bun


Ma anche con il contratto nazionale alla fine negozi singolarmente il
tuo salario, peró il contratto nazionale ti da certe garanzie che
altrimenti non avresti. Io ho lavorato in Italia per tanti anni come
dipendente in aziende e ti assicuro che il contratto mi è servito per
tutelare alcuni principi basilari del rapporto lavorativo; in
Inghilterra sono passato ad una situazione completamente opposta,
lavoro per me e vado avanti con contratti a termine e mi trovo
benissimo, del lavoro dipendente non ne sento assolutamente la
mancanza, ma in Italia non esiste un mercato del lavoro dinamico, il
mercato del lavoro non è maturo abbastanza e da noi c'è una mentalitá
ancora legata a tanti retaggi del passato dovuti anche ad una etica
nei rapporti di lavoro che purtroppo da noi non si è mai sviluppata.
the bun

 the bun
SI infatti. Sti pezzi di merda non riescono ad accettare che io 
preferisca un'altra societ� perch� mi paga di pi�. Un atteggiamento del 
cazzo, non da mafiosi, ma proprio del cazzo.
Allora tutte le volte che hanno preferito altri a me, perch� magari si 
prendevano 1 soldino in meno? Che dovevo fare?
A detta loro, non mi daranno mai pi� del lavoro. Ma chi se ne fotte. Non 
sono mica gli unici mediatori. Dice bene un mio collega, sono dei veri 
PIMP, e noi delle puttane.
Non ho mai creato aste. I soldi veramente non sono tutto, anzi. Pensa 
che un anno fa ho rifiutato il rinnovo da un cliente per un altro che di 
soldini me ne dava 10 in meno. Le mansioni lavorative erano molto pi� 
stimolanti dal cliente che pagava di meno, e quindi non ha avuto dubbi 
su chi scegliere.


 dovresti.
Purtroppo per capire le situazioni bisogna viverle, oggi nel mercato 
dell'IT l'80% delle aziende anche molto grosse ti propone un 
Co.co.pro
 
in una societï¿½ di consulenza che ti "vende" ad un cliente (o anche piï¿½ 
di uno, nel senso che dalla tua tariffa mangiano in 2-3 societï¿½).
Adesso per chi non lo sapesse, (e mi riferisco ad Achille che vive 
all'estero) il 
Co.co.pro
 hanno 3 unici "vantaggi" :
1)Minor carico fiscale a paritï¿½ di inquadramento
2)Orario "teoricamente" flessibile e autogestito dal Collaboratore (cosa 
che non succede di fatto *mai*, con la scusa della sicurezza ti fanno 
tibrare ogni giorno e ti controllano)
3)Mancata subordinazione (ROTFL come puoi lavorare senza un capo che ti 
dice cosa fare e di cosa ha bisogno? Vai a ruota libera?)
A fronte di questi "vantaggi" al contratto di collaborazione a progetto 
mancano nell'ordine :
1) Indennitï¿½ di malattia e infortunio
2) Ferie retribuite
3) Tredicesima e quattordicesima
4) Contributo per il pranzo (il classico buono pasto)
5) Indennitï¿½ di trasferta con diaria giornaliera.
6) Indennitï¿½ di disoccupazione / cassa integrazione (con nessun obbligo 
di preavviso da parte del datore di lavoro in caso di licenziamento)
Per il momento mi ï¿½ venuto in mente questo, e in alcuni casi qualche 
azienda un pï¿½ piï¿½ "umana" ti concede qualche "briciola" di benefit (tipo 
qualche rimborso spese "scaricabile fiscalmente" da loro)solo se sei 
veramente bravo.
Adesso metti una persona a lavorare in queste condizioni, con la 
possibilitï¿½ di morire di fame da un giorno all'altro e senza alcun 
accesso nemmeno al credito bancario e vedi se poi non vuole che 
tornassero i bolscevichi e li mettessero tutti appesi, datori di lavoro 
in primis e politici in secundis.
Ciro

Ciro ha scritto:

Ciro, la tua sintesi ï¿½ una fotografia tanto precisa quanto tristissima 
della realtï¿½.
La mia ï¿½ una testimonianza dall'interno, anche se da posizione 
probabilmente privilegiata rispetto a tante altre, ma non si discosta di 
un millimetro da quello che tu dici, per cui forse hai solo frainteso i 
miei interventi.

 miei interventi.
Forse dal tono lievemente incazzato del mio post non si capiva che stavo 
semplicemente rimarcando il concetto espresso da te  e che siamo 
praticamente sulla stessa linea. Purtroppo ï¿½ un difetto della parola 
scritta ma ti posso dire che siamo d'accordo fin dall'inizio :-D
Ciro