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Titolo: [OT] Poche righe a volte bastano

"IL LAVORO E LE AZIENDE - Tornando all'intervento radiofonico di Renzi,
si è parlato anche di lavoro e del possibile reddito di cittadinanza:
«Vedo qualcuno che dice che bisognerebbe dare un sussidio a tutti quelli
che non lavorano - ha spiegato il primo cittadino toscano - Sì, ma prima
ancora bisogna dare un lavoro a chi il lavoro non ce l'ha. Questa è la
vera sfida di una società giusta, altrimenti le cose non funzionano»."
 
Dietro l'idea di sussidiare il lavoratore senza impiego invece
dell'azienda che fatica a darglielo, c'e' una teoria secondo la quale
l'economia sovvenzionata dal governo manterrebbe attivita' improduttive
invece di permetterne la liquidazione e la creazione di nuove attivita',
e nuovi posti di lavoro (ci sono altre conseguenze negative, che alla
fine risultano in inflazione, ma per brevita' tralasciamo). Il sussidio
servirebbe come ammortizzatore sociale durante la dura transizione.
 
Non voglio avere la presunzione di bocciare nessuno dopo "poche righe",
ma il ragazzo ancora deve dire qualcosa per farmi capire che sa qualcosa
e non e' soltanto l'ennesimo incompetente buttato in politica.
 

 e non e' soltanto l'ennesimo incompetente buttato in politica.
 
Invece ha dato una risposta da politico consumato: c'ï¿œ sempre un "ma 
prima"! Soprattutto quando non vuoi fare qualcosa. Nella fattispecie se 
preferisci che i soldi vadano alle aziende decotte degli amici e 
finanziatori tuoi piuttosto che altrove.
 
Risibile poi quando c'ï¿œ una marea di gente senza reddito o con un 
reddito "virtuale" e il tempo ottimisticamente necessario per "dare 
lavoro a chi non ce l'ha" in Italia credo vada misurato in anni piï¿œ che 
in mesi, qualunque sarï¿œ la strada che si deciderï¿œ di intraprendere.
 
Io propenderei per l'ennesimo politico-politico che non capisce una 
mazza di altro che non siano le vuote formule che fanno (o dovrebbero 
fare) il politico di successo.
 
Sorprendente che stiano ancora a cercarlo i giornali dopo che ha perso 
le primarie e che la sua idea di fondo di abboccamento al centro (di 
nuovo dopo il fallimento di Veltroni) si ï¿œ ampiamente dimostrata 
perdente anche alle elezioni vere e proprie.
 
Quando uno piace alle persone giuste ï¿œ cosï¿œ, non perde mai.
 
 

 Quando uno piace alle persone giuste ï¿œ cosï¿œ, non perde mai.
 
Quante è vera questa frase, quoto il resto, tanto politichese, molti attacchi
alla segreteria e soprattutto pochi contenuti con un occhiolino sempre pronto
per il cavaliere. Altro che nuovo che avanza, a me ricorda un democristiano di
vecchia data con la faccia da giovane quarantenne.
 
Ciro


 
a me pare invece che volesse proprio far intendere quello che dici tu 
senza poterlo dire..
:-)
 
-- 
saluti
 
Jorma

 e non e' soltanto l'ennesimo incompetente buttato in politica.
 
Ach� ma tu non devi farti fottere da quel che dice Renzi.
Io, che come sai, sono di orientamento politico opposto, lo voter� giusto
per far s� che nasca una sinistra ragionevole, ben consapevole che per ora
� solo una speranza.
Fatta la sinistra, ci occuperemo della destra.
 
-- 
 
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 e non e' soltanto l'ennesimo incompetente buttato in politica.
 
il solito nulla del solito politico vecchio stampo che ha la faccia giovane.
 
 

Freethinker ha usato la sua tastiera per scrivere :

Premesso che a me Renzi sta simpatico come un cazzotto sulle gengive e 
che se avesse vinto lui le primarie non avrei mai votato pd alle 
politiche ma detto ciï¿œ per me il reddito di cittadinanza ï¿œ una follia, 
lo si puï¿œ fare al limite in una nazione dove lavorare ï¿œ un valore e un 
dovere, in Italia l'assistenzialismo puro non ha mai portato a nulla, e 
men che mai al sud.
I soldi per il reddito di cittadinanza non ci sono e se si vuole 
iniziare a fare un minimo per incentivare le aziende ad assumere 
iniziassero a detassare l'azienda su quel lavoratore per almeno due 
anni, sicuramente si otterrebbe di piï¿œ.
 
 

 Fatta la sinistra, ci occuperemo della destra.
 
Giusto perchï¿œ nasca una sinistra di destra insomma :)
 
 

 
ha perso perche' lo zoccolo duro del PD (quello che voterebbe il proprio 
partito anche se ci fosse Craxi alla guida) obbedisce secondo le logiche 
del PCI vecchia scuola (senza la connotazione negativa che la destra gli 
affibbia).
Se lui avesse vinto le primarie, Berlusconi non si sarebbe presentato e 
manco Monti avrebbe deciso di salire in campo.
 
Le sue idee sono chiare, le ha ribadite in tempi molto non sospetti, si 
possono condividere o meno ma ci sono.
 
E poi basta con questa solita accusa di guardare a destra, ma come il PD 
vuole vincere le elezioni se non allargando la propria base elettorale che 
da vent'anni e' ferma al 29%?! Mi pare che se oggi lo vota qualcuno che 
ieri era di destra debba quasi chiedere scusa.
allora aveva proprio ragione Della Loggia ieri sul Corriere.
 
Geppo
 

 di piï¿œ.
 
Come diceva sopra il buon Achille, ottieni l'ottimo risultato di 
drogare un sacco di aziende che non valgono presumibilmente niente. 
L'incentivo te lo do se investi in ricerca e porti i risultati o se sei 
una start up con una buona idea di fondo, ad esempio. Se no fai il 
favore di fare l'imprenditore coi soldi tuoi e non con quelli dei 
contribuenti, a proposito di assistenzialismo. Vogliamo fare i 
capitalisti? E facciamolo come si deve. Se no facciamo prima (e 
*sicuramente* meglio) a fare le nazionalizzazioni e assumere 
direttamente nel pubblico.
 
 

 
e Bersani che portava per la mano Vendola ma allo stesso tempo strizzava 
l'occhiolino a Monti non mi e' sembrato da meno.
Un'occhio alla sinistra radicale per tenere calma la vecchia guardia e 
l'altro sul centro destra (quello vero, non la bancarella di B.) per non 
perdere di vista i cattolici conservatori.
Andreotti ne sarebbe stato fiero, se non fosse stato per l'esito finale.
 
Geppo
 
 

 Giusto perch� nasca una sinistra di destra insomma :)
 
No, una sinistra normale, Free. Normale.
Che in Italia non c'�.
La destra � tutta un'altra roba, ma non voglio parlare di cose per ora
velleitarie.


 allora aveva proprio ragione Della Loggia ieri sul Corriere.
 
Non so, non leggo i corrieri. Che hanno perso ogni autorevolezza da 
tempo immemore ormai. Preferisco mille volte il sole 24 ore, dove 
almeno non truccano gli interessi da opinioni.
 
 

 assumere direttamente nel pubblico.
 
Se sopra dicevi di fare i controlli sulle persone a cui dai il reddito 
di cittadinanza ï¿œ ancor piï¿œ facile fare il controllo sulla azienda alla 
quale concedi lo sgravio, cosï¿œ perï¿œ permetti alle aziende di crescere e 
fai girare l'economia molto di piï¿œ che dando 1000 euro che a stento 
servono per sopravvivere.
 
 

> Per quanto controlli non puoi evitare che diventi comodo per molti, 
 
Interessante articolo che fa una distinzione fondamentale tra il reddito di
cittadinanza e il reddito minimo garantito tra l'altro presente in Germania
 
http://tinyurl.com/c53goyq
 
 
.e qui un po' di info su come va il mondo nel resto d'Europa
http://it.wikipedia.org/wiki/Reddito_di_cittadinanza
 
 
-- 
Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato
esistenziale che deve tifare juve per esistere.
Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.
Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti
ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltï¿œ
intellettive di un organismo vegetale dei primordi
continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da
pezzente.
Divertiti, gobbo della minchia.
(cit. L'Airone)
 
=============================
I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti
sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione
alla loro inferioritï¿œ si illudono di rappresentare altro
attaccandosi a realtï¿œ migliori di quella in cui vivono che
se ï¿œ cosï¿œ infima ï¿œ proprio per la loro incapacitï¿œ di
contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad
essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono
derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le
proprie origini e la loro appartenenza.
Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto
nei loro simili per darsi coraggio.
Peggio degli appestati.
(cit. Totï¿œ)
 
=============================
La veritï¿œ sai qual ï¿œ? Siete tifosi  senza identitï¿œ e pieni
di livore, ossessionati dalla vittoria con qualsiasi mezzo e
da sempre asserviti al potere degli Agnelli che vi pilotano
come capre belanti.
Avete vinto 30 scudetti? Ma pure 50 o 100, siete e rimarrete
sempre la sfaccimma dei tifosi.. 
(cit. Ciro)
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Reddito_di_cittadinanza
 
 
Nei Paesi Bassi ce ne sono due tipi. Il primo è il Bijstand, un diritto individuale e si accompagna al sostegno all'affitto, ai trasporti per gli studenti, all'accesso alla cultura.
Il secondo è il Wik, un reddito destinato agli artisti per "permettere loro di avere tempo di fare arte". 
 
 
Mi immagino il Wik in Italia, spunterebbero "artisti" come funghi. :-)
 
Ciro

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Reddito_di_cittadinanza
 
 
ora non posso poi lo leggerï¿œ con calma, ma se fosse anche che in tutto 
il mondo esiste e funziona io sono ontologicamente contraria a dare 
soldi a chi non lavora. Vogliamo dare il rimborso agli studenti per i 
viaggi, i libri, etc... vogliamo dare alle mamme un sostegno nei primi 
anni di vita dei figli per latte, pannolini, etc..., vogliamo dare una 
indennitï¿œ di disoccupazione per chi perde il lavoro anche di due o tre 
anni, mi trovi d'accordo, ma chi ï¿œ in etï¿œ e in forze di lavorare i 
soldi li deve guadagnare cosï¿œ, senza se e senza ma.
Vogliamo dare un reddito di cittadinanza? Ed allora facciamo lavorare 
queste persone per il sociale, aiutassero nelle scuole, negli ospedali, 
negli ospizi, facessero gli ausiliari al traffico qualsiasi cosa ma 
*devono* lavorare.
 
 

Btw fresco fresco..che ne pensi Free?!?
 
http://www.guardian.co.uk/uk/2013/mar/25/eu-nationals-benefits-uk-proposals
 


 
E allora te lo riporto io, magari ne esce uno spunto di discussione.
"È l'interdetto che si nutre dell'idea che la Destra costituisca la parte 
impresentabile del Paese, il lato negativo della sua storia. L'Italia 
imbrogliona, priva di senso civico, che evade le tasse, che non fa la fila e 
urla al telefonino; l'Italia incolta dei cinepanettoni, che non sa le lingue e 
non è iscritta al Fai, che non gliene importa nulla dell' Economist e non è di 
casa né alla Biennale né alla Columbia. E che di conseguenza non può che 
essere naturalmente clericale, conformista, sessista, solo e sempre 
reazionaria. In una parola quell'Italia che non è possibile ricevere in 
società e con la quale non conviene avere alcun rapporto se si vuole essere 
annoverati tra le persone per bene."
 
Seppure schifi della loggia da sempre, non posso dire che non abbia torto.
 
Geppo
 


 
E qua mancano svezia, danimarca, finlandia ecc
 
 

 Si puï¿œ e si deve fare imo.
 
che e' poi come funziona in Irlanda, Australia etc.. 
Dove sei pure costretto a fare corsi di formazione (veri) con tanto di frequenza 
obbligatoria, senno' puoi dire addio al sussidio, che comunque dura massimo 2 o 
3 anni.
Ma gia' mi vedo quelli che da noi si spaccerebbero per malati, indigenti, con 
tanto di sindacati e partiti a difendere le loro pretese di stare a casa e di 
non fare un lavoro che sacrifica le loro potenzialita' ed i loro sogni...
 
Geppo
 

 annoverati tra le persone per bene."
 
Vabbuo' la solita accusa di radicalchic. Da chi poi si ï¿œ specializzato 
nei salottini bene milanesi dove si guardano benissimo dal coltivare 
quelle stesse amicizie, ma per piacere. Esistono destrorsi buoni e 
rispettabili, evviva sai che scoperta. Ma ci devono essere due visioni 
alternative o no? Altrimenti ï¿œ finita la democrazia senza possibilitï¿œ 
di alternanza e siamo al partito unico. In UK una tarantella del genere 
non sarebbe manco immaginabile se non in tempo di guerra!
 
 


 
Che ï¿œ un annuncio semivuoto anti UKIP. Le cose stanno giï¿œ piï¿œ o meno 
cosï¿œ da tempo. Romperanno solo le palle ai lavoratori UE che sono qua 
lontani dalla famiglia, a quelli che si sono messi a rischio aprendo 
un'attivitï¿œ qua e a pochi altri. E non eviteranno a bulgari e rumeni di 
arrivare qua lo stesso a gennaio.
 
 

 
 
di nuovo, sara' pure la solita ma l'impressione dell' "holier than you" (per 
dirla all'inglese) ce l'hanno per davvero.
Oppure davvero vogliamo credere che il PD abbia perso a causa del M5S?
 
Geppo
 

 Oppure davvero vogliamo credere che il PD abbia perso a causa del M5S?
 
Tecnicamente il PD non ha perso le elezioni. il M5S ha contribuito, ma 
sostanzialmente il PD ï¿œ troppo compromesso e poco chiaro. Il problema ï¿œ 
proprio che vole essere il partito di tutti, l'ecumenismo del buon 
senso di centro sinistra che non esiste. Oggi le elezioni si vincono 
con 3 slogan chiari, non dico estremistici, ma fortemente connotati. Il 
resto finisce nel pastone. ï¿œ anzi un miracolo che abbiano preso tanti 
voti, mi aspettavo peggio onestamente.
 
Tanto poi sai meglio di me che una volta lï¿œ fai quello che ti fanno 
fare, i margini di manovra, ovunque ma specie in italia, sono miseri 
proprio.
 
 

 che si poteva solo vincere.
 
.che IMHO non avrebbe vinto con Renzi.... ma solo se Renzi, oltre ad essere lo
sfidante di Bersani alle primarie, fosse stato lo sfidante di Bersani alla guida
del partito stesso.
 
Detta in altri termini: un Renzi che fa le primarie da segretario di partito
avrebbe avuto un impatto maggiore rispetto ad un Renzi che fa le primarie da
sindaco di Firenze e da rappresentante di una corrente "minoritaria" all'interno
del partito stesso.
 
Non prendiamoci in giro: il PD per vincere e per poter candidarsi a governare il
paese ha bisogno di un profondo rinnovamento che avverrï¿œ solo una classe
dirigente "nuova".
Per tale motivo mi aspetto che, in caso di fallimento del tentativo di
formazione del governo, Bersani rinunci all'incarico e contestualmente si
dimetta da segretario del PD, indica un nuovo congresso e indichi Renzi come suo
successore "in pectore".


 due anni, sicuramente si otterrebbe di piï¿œ.
 
non hai capito una mazza, quella che proponi ï¿œ una misura vecchia che in 
questo frangente non serve a nulla perchï¿œ la gente non ha piï¿œ soldi.
Se un supermercato assume un giovane per 2 anni e non paga i contributi, ma 
in quel supermercato non entra nessuno a che cazzo serve?
A pagare uno stipendio ad uno che non lavora? 
 

 e risparmiare i soldi della cameriera e della baby sitter?
 
aridaglie! il reddito di cittadinanza ï¿œ il 40% dello stipendio medio.Grillo 
ha commesso un solo errore, ha parlato di 1000 euro pensando ai crucchi, ma 
in Germania lo stipendio medio ï¿œ di 2300...Da noi con 1200 euro di stipendio 
il reddito dovrebbe arrivare massimo a 480 euro.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 loro di avere tempo di fare arte".
 
"ma da noi non ci sono i soldi"
"ce lo chiede l'Europa!"
ROTFl 
 

facessero gli ausiliari al traffico qualsiasi cosa ma *devono* lavorare.
 
ma quale traffico che con il costo della benzina ï¿œ diminuito pure quello.
a te mancano proprio le basi di economia e diritto costituzionale.