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Titolo: Ateneo (Deipnosofisti) elettronico

Qualcuno ha il testo elettronico (doc, htlm, txt) greco-italiano o anche
solo italiano dei Deipnosofisti di Ateneo? Il mio greco classico era
povero già al liceo...
Mi interessa solo per la parte che si riferisce ai cibi, e ovviamente per
una ricerca che sarà pagata pochissimo non mi posso permettere il bel
libro costosissimo della Salerno. Al limite basterebbe una traduzione in
francese, perché conosco i nomi dei cibi in francese. Il testo a fronte
sarebbe l'ideale, ma mi accontento anche di una traduzione.
L'ho cercata invano. 
Grazie
-- 
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 Mi interessa solo per la parte che si riferisce ai cibi
Il riferirmento ai cibi, nei Deipnosofisti, è onnipervasivo (il "banchetto"
non è puro décor, insomma)...
Magari se ci dici cosa ti serve, può essere che quella ricerca di cui ti
vuoi occupare sia stata già fatta...
Io ad esempio ho qui nel mio studio, se ti può servire, "The Boastful Chef.
Discourse of food in Ancient Greek Comedy" di John Wilkins (Oxford
University Press, 2000) che, com'è chiaro, è in *larghissima* parte
incentrato proprio su Ateneo.
E, soprattutto, qui nel newsgroup è presente un'illustre traduttrice -inter
alia- dello stesso Ateneo... :-)
Traduzioni on line, invece, ne esistono, ma solo parziali. Il testo greco,
invece, c'è.
"The _Deipnosophistae_ is a massive work, which is difficult to read because
of the mass of quotation that is not digested into a fluent text; in places
lists are formed which survey vegetables, breads, fish, meats, drinking
cups, or cakes without full regard to the discourse into which they are
inserted" (Wikins, cit. pagg.38-39).
Un saluto,
Nico


Se non e' presente in una citta' vicina al luogo dove risiedi esiste il
prestito
interbibliotecario il qui costo ammonta di regola alle sole spese di
spedizione
e che viene effettuato - come minimo - da ogni biblioteca di capoluogo
regionale.
(Ma spesso anche dalle civiche piu' grandi).
ciao
alberto

 Nico
Ma è sotto forma di file? In questo caso mi interesserebbe.
Altrimenti (sono a Roma) potrò cercarlo in qualche Biblioteca o meglio 
cercare di farmi prestare il Deipnosofisti ed.Salerno-Canfora, sperando 
che quest'ultimo, a differenza dei soliti umanisti, abbia ben tradotto i 
termini degli alimenti (specialmente quelli botanici).
Purtroppo i normali traduttori grecisti o latinisti non si occupano di 
volgari questioni botaniche o alimentari, e magari al mercato confondono 
i broccoli del cavolo con i broccoli della rapa...
Conosco una certa archeologa che si ostina ad occuparsi di alimentazione 
antica prendendo spesso fischi per fiaschi. E' così ingenua da prendere 
per vera la gastronomia di Apicio, che è come se uno studioso di 
sociologia prendesse come tipico romano Trimalcione, senza cogliere la 
satira, l'eccentricità e lo snobismo.
ciao e grazie
-- 
E' anche possibile la risposta in e-mail

 ingenua da prendere per vera la gastronomia di Apicio
Be', ecche cciai da di' su Apicio? :-)
E poi quale Apicio? ce n'erano tre o quattro all'epoca.
Il suo _de re coquinaria_ piů che un trattato di gastronomia č un
ricettario. Ho perfino provato a riprodurne qualcuna, anni fa, e non
erano poi tanto male.
Certo, bisogna farci la bocca a taluni sapori che per noi sono
inconsueti.
Mai provate le _Lenticula ex sfondiylis_? (liber quintus)
A parte il _puleium_, che non sono riuscito ad individuare, il risultato
benché complicato da ottenere era gradevolissimo.
de gustibus... naturalmente :)
--
Righel                 (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 confondono i broccoli del cavolo con i broccoli della rapa...
Non mi risulta (traduzioni sciatte, peraltro, esistono: non vengono
risparmiate né le lingue "morte" né quelle viventi).
Quanto alle tue argomentazioni: "crambe repetita" :-)
Cordialmente,
Nico

 benché complicato da ottenere era gradevolissimo.
scusa, dimenticavo,
non vado neanche a controllare, tanto è facile:
è la *menta puleggio* (Mintha o Mentha pulegium, a memoria)
una delle tante mente. Oggi la si confonde
un po' col mentastro una menta dall'odore
un po' "scuro" e per alcuni quasi puzzolente...
Ma varia molto da luogo a luogo.
Tanto sgradevole in grandi quantità che i Romani 
se ne servivano contro... le pulci (pulex).
Ciò indica che la dose ottimale era un "odore".
Sai gli antichi cercavano gli odori più forti,
e, facendo di necessità virtù, erano
morbosamente attratti dal - come
dire? - "quasi putrido" o dai profumi scuri.
Noi moderni dobbiamo reinterpretare:
io userei al posto del puleggio (e vallo a
trovare...nei dirupi di campagna incolta)
un mix di menta qualunque (non piperita)
e origano o timo
ciao e grazie per avermi fatto viaggiare
tra gli aromi degli Antichi


 benché complicato da ottenere era gradevolissimo.
"Mentha pulegium", gugolando: 
http://www.etimo.it/?term=puleggio
 e se 
continui in siti gastronomici vedrai che è usata nomalmente anche oggi. 
Grazie per avermi dato l'occasione di scoprirlo.
E invece "sfondiylis"?
Ciao.
Sergio. 

 
http://www.na.astro.it/uan


 Non dico altro... se no creo un flame :))
Ma no, che flame!... :)
E' un semplice, simpatico scambio di opinioni.
Quello che tu affermi è più che giusto, perché mai dovrei contestarlo?
Ma non basta per fare affogare il buon Apicio (qualunque dei tre o
quattro fosse) in un barile di garum.
C'era una cucina dei ricchi ed una della maggioranza. Se aggiungi a
questo il fatto che all'epoca (?) si scriveva soprattutto per i ricchi
ecco che il Nostro trova una sua collocazione dignitosa nella storia
della gastronomia.
In fondo anche molti poeti e soprattutto filosofi scrivevano
principalmente  per una ristretta cerchia di pubblico ma non per questo
vogliamo annegare Platone in una maxi-kilix di cicuta solo perché la
maggioranza del suo popolo non ne sapeva nulla o quasi.
Credi davvero che il contadino medio laziale trascorresse le sere a
leggere le Georgiche, che pure erano dedicate a lui?
Al massimo si sarà accontentato di Plauto o delle atellane, il sabato
sera.
Ciao,


 e origano o timo
Splendido!
Questo vuol dire che non mi ero allontanato poi tanto sostituendo il
puleium con l'origano.
Ciao,
--
Righel                 (e-m in "Reply To")
_____________________________
ARDENTEMENTE,  sost. m., indecl.
Bucatino romano, poco cotto e bugiardo

 E invece "sfondiylis"?
Sono funghetti, "spugnole" o _Morchella vulgaris_.
