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Titolo: [OT] Cipro

C'e' anche una parte IT: eliminerei il Chelsea come possibile acquirente
di Cavani. :)
Abramovich ha molto probabilmente lasciato qualche miliarduccio
sull'isola di Afrodite (se non personalmente, tramite alcune sue
societa'), oltre ad essere gia' sotto pressione per l'andamento di
Gazprom sul mercato.
 
Ora l'OT.
Il caso Cipro e' molto ricco di spunti, tanto che non sapevo veramente
quali scegliere. Provero' a prendere quelli piu' interessanti.
 
1. Innazitutto si e' spazzata via completamente l'economia di questa
piccola nazione, nelle cui banche giacevano fondi per 7-8 volte il suo
GDP. Giusto o sbagliato, il risultato non cambia, ma vorrei sottolineare
che ci sono altre nazioni che fanno da "base" finanziaria, inclusa la
meno esotica Olanda del capo gruppo dell'Euro.
D'ora in poi nessuno straniero portera' con se a Cipro piu' di quanto
necessario per affittare sdraio e pagare il ristorante.
 
2. Questa decisione segue la linea tedesca. La capitale dell'Europa e'
di fatto Berlino. Non dico che sia un male o un bene, ne prendo solo
atto. In futuro, sara' Berlino a decidere chi vivra' e chi no.
 
3. Se Cipro piange, Mosca non ride. Lo sgarbo e' stato fatto soprattutto
ai russi, maggiori detentori dei conti con piu' di 100.000 euro.
Su questo piano si possono fare delle valutazioni geopolitiche, su cui
non sono mai stato particolarmente ferrato, quindi le lascio agli altri.
 
4. La UE ha fatto una scemata enorme soltanto a pensare di prelevare i
soldi dai conti garantiti sotto i 100.000 euro. Il sistema bancario si
basa sulla fiducia. Prendiamo atto che in Europa non c'e' nessuna
garanzia. Se i vostri soldi sono in una banca il cui paese non riesce a
garantire, e' lecito aspettarsi di perdere parte di quei soldi, se cosi'
vuole Berlino.
Good luck with that.
 
5. Qualche nota positiva. La strategia finale non e' cosi' malvagia.
E' bene che, anche per le banche, viga il principio per il quale se
queste falliscono a farne le spese siano innanzitutto gli azionisti. Poi
vengono i creditori (bond holder), e infine i titolari dei conti non
garantiti. Si sa che il sistema funziona cosi': i soldi sono garantiti
fino a una certa somma, oltre la quale e' bene fare scelte oculate sulla
stabilita' del sistema bancario dove mettere i soldi.
Va detto che tecnicamente a Cipro non c'e' stato appello a fondi di
garanzia. Un contesto normale avrebbe previsto il fallimento della banca
e il risarcimento dei conti garantiti. Ma e' stata fatta la cosa che
piu' si avvicina ad essa.
 
 

 [cut]
 
Riassumo in breve la mia posizione.
Il caso Cipro � frutto della base marcia su cui si fonda l'UE e cio�
unione monetaria senza un'unione politica.
Cipro era un paradiso fiscale e l'Unione Europea non doveva in alcun modo
consentire che lo fosse, cos� come non doveva consentire anche che lo
fosse la Slovenia che io vedo come prossimo obiettivo dell'UE.
Cosa ci sia di geopolitico dietro non lo so ma io non accosterei la
fiducia nelle banche al discorso di Cipro.
I ciprioti si sono meritati pienamente ci� che hanno avuto.
 
Riguardo all'Europa germanizzata che tu pensi stia affermandosi, ho
personalmente qualche dubbio.
In generale stanno montando sentimenti fortemente antigermanici
nell'Unione Europea.
E d'altra parte se � vero che la Germania ha la leadership dell'Eurozona
(leadership peraltro strameritata), � anche vero che, sia dal lato dei
conservatori che da quello dei socialisti, l'Europa non ne pu� pi� della
Merkel e dell'egemonia della Germania.
E non ne possono pi� non solo Paesi in difficolt� come il nostro o come la
Spagna e la Grecia, ma anche la Francia comincia ad esprimere dissenso nei
confronti delle politiche che vengono da Berlino.
Se questi Paesi fanno una politica compatta contro la visione della Merkel
(che poi � la visione dei tedeschi in generale) ci sono due possibilit�: o
la Germania si adegua o va fuori dall'Euro.
 
E te lo dico, premettendoti due cose.
1) Che io sono convinto che la Merkel abbia ragione in molte delle cose
che dice e che fa.
2) Che un'Europa magari non germanizzata ma che segua almeno in parte le
strutture tedesche, sarebbe un'Europa migliore.
 
Tutto per� sta nel mediare le posizioni.
Un'austerit� eccessiva non fa ripartire l'economia e che bisogna fare
debito per� dopo aver riformato le strutture politiche, onde evitare che
la moneta stampata non finisca nella corruzione o nella speculazione.
Se per� queste riforme non si fanno, l'unica cosa che si otterr� � di
aumentare i debiti, svalutare la moneta e riavere tra venti anni gli
stessi problemi, per� aggravati.
 
 
-- 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 5. Qualche nota positiva. La strategia finale non e' cosi' malvagia.
 
a me ï¿œ parsa la solita porcata, tra l'altro sbattersi per salvare un paese 
con lo 0, qualcosa del pil di eurolandia significa essere in malafede.
Ma lo avevo capito giï¿œ con la Grecia.
 
http://notizie.tiscali.it/articoli/interviste/13/03/vaciago_cipro.html
 
 
 
 
 
 

 vuole Berlino.
 
da noi , lo sai, ï¿œ giï¿œ accaduto e la germania non c'entra.
C'entra la sotenibilitï¿œ di quello che fai e prima o poi i conti si 
devono fare.
 
 
saluti
 
Jorma
 
 

 devono fare.
 
Sono d'accordo. Ma il fatto che Berlino decida e' una valutazione che va
fatta.
 
 

 strutture tedesche, sarebbe un'Europa migliore.
 
A prescindere. Il fatto che non va e' che si decida tutto a Berlino.
Un unione cosi' non puo' funzionare, anzi non e' un unione e' un impero.
 

 Perche', per esempio, non montano quelli antifrancesi, o antiscandinavi?
 
Bï¿œ... sempre parlando di "sentimenti popolari", il tedesco medio non vede
perchï¿œ dovrebbe farsi carico delle gestioni economiche dissennate di altri
paesi.
Auspicano che gli altri stati si prendano le proprie responsabilitï¿œ e che
facciano sacrifici per risistemare i conti.
 
Il tedesco medio non ce l'ha con l'italiano medio... tanto per fare un
esempio, ma nutre profonda avversione verso il sistema clientelare,
corrotto, e chi piï¿œ ne ha piï¿œ ne metta, della politica italiana.
 
-- 
Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato
esistenziale che deve tifare juve per esistere.
Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.
Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti
ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltï¿œ
intellettive di un organismo vegetale dei primordi
continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da
pezzente.
Divertiti, gobbo della minchia.
(cit. L'Airone)
 
=============================
I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti
sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione
alla loro inferioritï¿œ si illudono di rappresentare altro
attaccandosi a realtï¿œ migliori di quella in cui vivono che
se ï¿œ cosï¿œ infima ï¿œ proprio per la loro incapacitï¿œ di
contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad
essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono
derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le
proprie origini e la loro appartenenza.
Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto
nei loro simili per darsi coraggio.
Peggio degli appestati.
(cit. Totï¿œ)
 
=============================
La veritï¿œ sai qual ï¿œ? Siete tifosi  senza identitï¿œ e pieni
di livore, ossessionati dalla vittoria con qualsiasi mezzo e
da sempre asserviti al potere degli Agnelli che vi pilotano
come capre belanti.
Avete vinto 30 scudetti? Ma pure 50 o 100, siete e rimarrete
sempre la sfaccimma dei tifosi.. 
(cit. Ciro)
 

 Merkel e dell'egemonia della Germania.
 
 
ï¿œ singolare come tu possa ancora valutare i sentimenti piï¿œ o meno 
diffusi come parametri obiettivi di giudizio e magari previsione su 
quello che succederï¿œ. I sentimenti delle persone valgono meno di zero, 
pure quando si traducono in voto, mi pare ormai evidente. Avesse vinto 
Syriza in Grecia che avrebbero fatto? Questa ï¿œ una curiositï¿œ che 
purtroppo non verrï¿œ soddisfatta, ma non punterei il mio ultimo pound su 
Grillo che porta effettivamente e con successo l'Italia fuori 
dall'Euro, o cose del genere in giro per l'europa. La moneta, il soldo, 
comanda. Sarï¿œ il caso di ficcarselo bene in testa. O si rinuncia al 
soldo, o si fa ciï¿œ che il soldo chiede. Dei "sentimenti" ormai non si 
sa piï¿œ che farsene.
 
 

 Un unione cosi' non puo' funzionare, anzi non e' un unione e' un impero.
 
Ma se il problema ï¿œ mettere d'accordo tante teste e volontï¿œ diverse, 
questo ï¿œ un ottimo modo. Anzi, dal punto di vista finanziario ï¿œ 
probabilmente il migliore e quello che dï¿œ piï¿œ garanzie.
 
 

 corrotto, e chi piï¿œ ne ha piï¿œ ne metta, della politica italiana.
 
E allora non ci fa l'Unione Europea con esso.
Anche l'italiano medio ha profonda avversione verso il sistema clientelare e
corrotto, ma non puo' fare altro che pagare.
 
 

 fatta.
 
Che valutazione vuoi fare se non quella che l'unione europea ha solo 20 
anni e si devono abbattere barriere secolari ( e non ï¿œ detto che lo si farï¿œ)
 
saluti
 
Jorma
 

 Un unione cosi' non puo' funzionare, anzi non e' un unione e' un impero.
 
Mi va benissimo il tuo discorso.
Ma ce lo dobbiamo ricordare ogni qualvolta qui in Italia facciamo fuori un
premier che, discutibile o meno che sia, si oppone in maniera concreta ai
diktat dei crucchi per essere sostituito da un liquidatore di professione.
Sparare sul capitano della nave e poi incazzarsi perch� la nave finisce a
qualcun altro che giustamente fa gli interessi della sua di nave, � una
contraddizione tipicamente italiana che ogni qualvolta replichiamo, senza
impararne la lezione.


 paesi.
 
Perch� sta all'interno di una cosa chiamata Unione Europea, dove pertanto
si condividono i vantaggi e gli svantaggi.
Se oggi la Germania � unita (e quindi cos� forte), lo � perch� l'Unione
Europea ha finanziato (anche con i miei soldi) il fatto che si riunisse
dopo che era stata divisa dalla stronzit� dei tedeschi, quarant'anni prima.
Tanto che Andreotti, profeticamente da genio della politica e
dell'umorismo quale � (chiavico o meno che sia umanamente), aveva detto
"Amo cos� tanto la Germania che ne preferivo due"
Se ai tedeschi non garba di dover condividere i frutti e gli sforzi di una
comunit� pi� grande, la Germania uscisse dall'Europa dopodich� mi
divertirebbe tantissimo vedere i tedeschi col loro fottuto marco svalutato.
Farebbero la fine che hanno gi� fatto nella loro storia quando gli � gi�
capitata una cosa del genere. 
E che, se non fosse che ho tanti amici da quelle parti a cui voglio bene,
forse meriterebbero di fare, ogni qualvolta si atteggiano a moralizzatori
di questa cippa.


 corrotto, ma non puo' fare altro che pagare.
 
Ma io sono d'accordo con voi.... vi sto riportando ciï¿œ che ï¿œ un sentimento
diffuso ma non so fino a che punto sia maggioranza nel paese.
 
Tanto per dire: c'erano i politici tedeschi che invitavano la Grecia a vendere
le isole...


 di questa cippa.
 
Sono tutti antipatici quelli che si atteggiano. Soprattutto quando non ne hanno
meriti. Perche' l'autista del bus, o l'insegnante di scuole media, fanno le
stesse cose in tutte le parti del mondo, e subiscono piu' che determinare il
contesto il cui si trovano.
 
 
 

 galoppante, sono normalmente piu' sensibili al controllo della stessa.
 
Achille, � l'esatto opposto.
Se la Germania uscisse dall'Euro, il marco si svaluterebbe come si
svaluterebbe la moneta di un qualsiasi Paese che esce da un mercato comune
per ritrovarsi in uno spazio isolato.
Perch� si troverebbe, per forte che sia la sua economia, a confrontarsi
con un blocco nel quale, stando dentro l'Euro, mantengono una leadership
di fatto ma uscendone, diventerebbero a tutti gli effetti un Paese
straniero.
La Germania � l'economia pi� forte della zona Euro, ma sarebbe nettamente
inferiore a tutte le economie europee messe assieme, se si dovesse
confrontare come paese straniero.
Questa � la cosa che molti nel fare i salamelecchi alla Germania non
capiscono.
Dopodich�, credo di aver gi� detto che su molte cose ha ragione la Merkel.
Ma la cancelliera ha fatto numerosi errori strategici, primo tra tutti la
guerra a Berlusconi.


 probabilmente il migliore e quello che dï¿œ piï¿œ garanzie.
 
Una sola testa che comanda e' il sistema migliore... quando comanda bene.
 
 

 vendere le isole...
 
Appunto.
E' il ragionamento dello strozzino. Identico.
Della serie "voglio i soldi, subito, non mi frega come li prendi, ma me li
devi senn� ti ammazzo la mamma, la moglie e i figli".
E allora tu ti vendi la casa, magari anche la casa che hai messo in fitto
proprio per sostenere le spese.
Solo che quando hai venduto tutto, cosa ti rimane?
Invece una persona seria (e un paese serio) non dice "Voglio i soldi
subito, venditi casa" ma semmai � pi� furbo e dice "potenzia il tuo
sistema produttivo cos� sei nelle condizioni di pagarmi meglio i tuoi
debiti".
Perch� la solvenza di un debitore non si basa su quanti soldi abbia da
darti nell'immediato, ma nel fatto che sia nelle condizioni virtuose di
poterli pagare quei debiti, anche se un poco alla volta.
La pecora va tosata, non ammazzata.
I tedeschi vogliono che siano ripagati i propri debiti ma allora perch�
non hanno detto in maniera *CHIARISSIMA* che le politiche di Monti erano
sbagliate in quanto generavano depressione economica?
Invece i tedeschi hanno pensato soltanto alle loro casse, non hanno
guardato all'Europa.
Hanno appoggiato Monti perch� in realt� non � stato altro che un
commissario straordinario, mandato dall'UE col compito di prendere i soldi
ovunque fosse possibile, senza un minimo di progettualit�.
Poco importa che abbiano chiuso tantissime imprese, che in mezzo alla
strada ci siano persone di cinquant'anni, non ricollocabili nel mercato,
che nonostante questi sacrifici, il nostro Paese continui ad essere un
paese con una pressione fiscale gigantesca e ripartita senza un minimo
criterio di equit�.
Di cosa parlano i tedeschi?


 Jorma
Noi non potevamo stare nell'euro e quindi usciamo subito con effetto 
retroattivo  ... senza se e senza ma.
 
-- 
^"^
*+* Top cat
 °
Abbiamo tosato le pecore per dare i capelli a Dela!
 

 anni e si devono abbattere barriere secolari ( e non è detto che lo si farà)
 
Ho *paura* che non lo si fara'.
E' per questo che mi batto contro i nazionalismi e gli interessi nazionali che
dettano regole a livello europeo.
Non ci sara' mai un'Europa finche' si fara' differenza tra l'autista del bus
di Francoforte e quello di Atene.
 
 

Achille ha pensato forte :

Ma il "bene" chi lo decide? Quello che comanda? Quindi tutto torna! :)
 
La lotta ï¿œ dura e ormai si fa per continenti o quasi. Devo essere 
sincero, mi sentirei piï¿œ garantito anche qua in UK con alle spalle il 
mastino tedesco. Qua pare invece che stiamo sempre con un piede su una 
zolla e uno sull'altra, chi sa se ï¿œ la politica migliore.
 
 

 zolla e uno sull'altra, chi sa se ï¿œ la politica migliore.
 
La politica migliore e' quella di non affezionarsi troppo a un posto. :)
 
 
 

 perche' ce ne sono anche altri in Europa.
 
L'accusa che si fa a Cipro non � tanto quella di essere un paradiso
fiscale, ma di non riuscire a sostenerlo rispettando i patti e soprattutto
da dove arrivano i capitali.
Il tema � VITALE in un paese che fa parte dell'Unione Europea e che quindi
gode di tutti i diritti che godono i cittadini comunitari. E che fa
entrare quindi soldi sporchi, derivanti da capitali di paesi che
dell'Unione Europea non fanno parte, come la Russia per esempio, o la Cina.
Quando io ho detto che la prossima che verr� attaccata � la Slovenia e non
ho manco citato posti come Lussemburgo, Svizzera, Liechtenstein,
Montenegro, San Marino, Andorra, che pur non facenti tutti parte dell'UE,
sono ad essi equiparati, secondo te perch� l'ho fatto?
Perch� quelle realt�, che pure sono paradisi fiscali (e non ci devono
essere in Europa), che pure ricevono qualche warning, comunque sono realt�
fondamentalmente sane, gestite da autorit� locali fortissime che per
giunta stanno iniziando a collaborare.
Non che non ci siano situazioni strane anche l�, ma di sicuro non ai
livelli di Cipro o della Slovenia.
Quando Emilio Fede voleva andare a depositare i suoi soldi in Svizzera,
derivanti dalle trastole che faceva, non l'hanno manco fatto accostare.
Perch� il discorso che quei paesi fanno � "Ok, portami pure i tuoi soldi,
ma tu devi essere specchiato come persona e come azienda".
Cipro questo problema non se lo � posto, e neanche la Slovenia che sar� il
prossimo paese ad essere attaccato.
A Cipro vanno a mettere i soldi derivanti dagli affari dei mafiosi russi
(ma anche una bella torma di malviventi italiani, cinesi etc.) idem in
Slovenia.
Il punto � tutto l�.
Quindi per me l'UE ha fatto benissimo a metterli alle strette.
Semmai il problema � che non avrebbero proprio dovuti farli entrare, nelle
condizioni in cui erano.


 di Francoforte e quello di Atene.
ma neanche puï¿œ passare il concetto che i tedeschi sono fessi e gli altri 
furbi, o no?
E poi nun t'allargï¿œ.. hai visto mai che dopo Francia e UK non ti tocca 
qualche Land?
:-)
 
saluti
 
Jorma

 condizioni in cui erano.
 
ma guarda che il giochetto era proprio quello di fare entrare cani e porci 
per poi un giorno ricattarli
e guadagnarci.
L'UE e l'euro sono la pi� grande truffa massonica messa in piedi dal genere 
umano. 
 

 genere umano.
 
Quando sappiamo bene che se non esistesse l'Unione Europea e l'euro,
l'Italia oggi sarebbe fallita.
Dopodich�, sicuramente vanno fatti moltissimi passi in avanti e questo �
fuori discussione.
Troverai una porta non aperta ma spalancata nell'elencarmi i difetti
dell'Euro.


 fuori discussione.
 
vanno fatti indietro, siamo stati 2000 anni senza euro, si pu� e si deve 
tornare indietro alla faccia delle puttanate di Draghi sull'euro 
irreversibile.
 
 
 

 irreversibile.
 
Dici tu, torniamo anche all'epoca delle guerre mondiali, si stava meglio
con un'Europa divisa, vero?


 con un'Europa divisa, vero?
 
ognuno deve avere la propria moneta, non si pu� fare una politica 
economica/monetaria unica per paesi che hanno storia, economie
e tradizioni diverse. Gli stati uniti d'europa erano e rimarranno solo un 
sogno. 
 

 sogno.
 
Che � sempre meglio dell'incubo di un'Europa divisa e quindi con altre
potenziali conflittualit�.
Mi rendo conto che il mio � un ragionamento con i se e con i ma, ma sono
convinto che senza l'Euro, noi oggi staremmo a parlare di un terzo
conflitto mondiale. Ma sicuro guarda...
 
 
P.S. Mi ero dimenticato: tu mi citi un articolo di Krugman. Chiediti come
mai gli USA siano cos� interessati allo sfascio dell'Euro.


 mai gli USA siano cos� interessati allo sfascio dell'Euro.
 
� chiaro che a loro fa comodo un euro debole ma a me cittadino italiano non 
me ne frega una mazza, certo se mi vuoi dire che ai tempi della lira era un 
bagno di sangue andare in vacanza in Usa mentre oggi � pi� fattibile siamo 
d'accordo. Per� preferisco vivere bene a casa mia visto che la spesa la 
faccio tutti i giorni, piuttosto che pagare meno 15 giorni in america ogni 
morte di papa. 
 

 
 
eh beh, fosse pure per me, già sarei andato a vedere che si dice dalle parti di bassman ma i bambini e i ragazzi vogliono stabilità, punti di riferimento...  nu guaio! :)  
-- 
 
 
 
 
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 morte di papa.
 
Perdonami ma secondo me semplifichi un po'.
Non � solo "andare negli USA".
Con l'economia che oggi va prevalentemente in rete, gli e-commerce
italiani sarebbero i primi ad essere colpiti dalla crisi.
Senza contare che io dovrei pagare il triplo i miei server. Il triplo
*come minimo*.


 *come minimo*.
 
Dovreste pagare il triplo tutto, a cominciare da qualsiasi forma di 
energia e tutto quello che viaggia con l'energia, ovvero qualsiasi cosa 
a cominciare dai pomodori di Sorrento...
 
 

 guerra a Berlusconi.
 
LOL! Ancora le trema il culone dalla paura guarda! :D
 
 

 piu' si avvicina ad essa.
 
hai dimenticato i preti.
robe della settimana scorsa:
la B.C.E. a fronte di un prestito di dieci miliardi di euro chiedeva 5
Miliardi, credo ciò a saldo del vecchio debito, altrimenti default per
Cipro, orbene, nessuno aveva quei soldi, allora la chiesa ortodossa
cipriota si è messa a disposizione del popolo cipriota onde salvare
capre e cavoli, praticamente ha dato i soldi, o no?
il seguito, dopo la chiesa si è dichiarata a disposizione con i suoi
beni o non si è saputo o mi è sfuggito.
 
how-do-you-do
faqile

 meno esotica Olanda del capo gruppo dell'Euro.
 
Questo articolo e' uscito su The Economist il giorno dopo il mio post.
 
To', guarda quest'articolo uscito dopo il mio post. :)
 
http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2013/03/interview-athanasios-orphanides
 
 
"Cyprus had developed its financial center over three decades ago by
having double taxation treaties with a number of countries, the Soviet
Union for example. That means if profits are booked and earned and taxed
in Cyprus, they are not taxed again in the other country. Russian deposits
are there because Cyprus has a low corporate tax rate, much like Malta and
Luxembourg, which annoys some people in Europe.
 
In addition, Cyprus has a legal system based on English law and follows
English accounting rules. It has a well-educated work force that can
provide financial services, and a high concentration of lawyers and
accountants. As a result of that a lot of foreign interests, including
from Russia, have a number of corporations based in Cyprus and organize
their international business globally from Cyprus. This model is similar
to what you see in other countries: for example, there are even more
Russian interests in the Netherlands and in Luxembourg."
 
Per chi ha la pazienza di leggere tutto l'articolo, Orphanides spiega
anche altri risvolti della crisi.