Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: grande Roma !!

oggi come oggi, e ormai da parecchi mesi, chi vuole vedere un po' di sano 
bel gioco non ha che da sintonizzarsi sul canale sky che trasmette la 
partita della Roma. 

 partita della Roma.
Quoto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 partita della Roma. 
Non dimenticare di sottolineare la civiltà dei tifosi.
Roma e Napoli, divisi dal tifo, uniti nell'ignoranza.

the user ha scritto:


Vedi amico mio.
Io, per situazioni varie, ho conosciuto moltissimi calabresi.
Prima di conoscerli, pensavo che la Calabria fosse una terra popolata da
buzzurri.
E lo dico con consapevolezza: avevo un forte pregiudizio nei vostri
confronti.
Conoscendo moltissimi calabresi, mi sono ricreduto.
Generalizzare non è sempre una strada proficua.


 Generalizzare non è sempre una strada proficua.
Ti racconto una cosa, e, giuro, non ti sto dicendo una cazzata.
Ho sempre avuto moltissimi pregiudizi verso i napoletani (e i campani in 
genere: hai mai notato come gente di altre città, a partire da Caserta e 
provincia, alla domanda "di dove sei?" risponda "Napoletano"?), lo 
ammetto. Pregiudizi dovuti alla visione che dei napoletani danno i 
media, i film, i racconti di esperienze altrui.
Ne ho conosciuti tanti, ma proprio tanti di napoletani, più di quanti tu 
possa immaginare.
Mio malgrado, hanno solo confermato i pregiudizi che mi ero fatto.

 Mio malgrado, hanno solo confermato i pregiudizi che mi ero fatto.
Non era necessario un post di nove righe per confermare di essere un cretino 
.
Lo sapevamo già.
E senza pregiudizi, eh 

 Mio malgrado, hanno solo confermato i pregiudizi che mi ero fatto.
Se mi permetto di fare questa polemica è perchè ritengo che tutto sommato,
nonostante il lieve trolleggio che ogni tanto ti diletti a fare, ti
ritengo tutto sommato una persona con cui si può fare un discorso e anche
abbastanza simpatica.
Vedi, tu hai conosciuto solo dei napoletani che rientravano nei tuoi
pregiudizi.
Ce ne sono altri che li smentirebbero, tantissimi napoletani che hanno
fatto onore alla nostra città.
E tieni conto che ti parla uno che con Napoli è stato spesso molto poco
tenero.
Ma non puoi assolutizzare quelli che sono pareri derivanti dalla *TUA*
esperienza.


 ha scritto nel messaggio 
news:QaIzh.23656$wO2....@tornado.fastwebnet.it...

Dai, sii comprensivo. Nella settimana del derby uno può anche
non essere pienamente lucido. 


Aggiungo, è come dire che tutti i romanisti fanno tutti schifo visto che 
all'inizio del minuto di silenzio per Raciti ci son stati i fischi... 

Joker* ha scritto:

Ci conosciamo?

 esperienza.
E' questione di mentalità. La "cazzimm" è parte integrante della cultura 
campana, e in linea di massima, il napoletano onesto (che esiste, senza 
dubbio) il pensiero cazzimmoso lo fa.
Magari non lo mette in pratica, ma il pensiero gli viene naturale.

 Magari non lo mette in pratica, ma il pensiero gli viene naturale.
Dipende da cosa si intende per "cazzimma".
Se per cazzimma si intende qualcosa come "cattiveria", intesa nel
significato a me conosciuto, è tutta una questione di stile.
Lo stile si presta a facilissime interpretazioni, e per molti (non del
tutto a torto) a volte è un segnale attendibilmente distintivo di una
persona, anche dei suoi contenuti.
Ma quel *non del tutto a torto* dovrebbe far riflettere, e far pensare che
spesso e volentieri, lo stile non è altro che un immanente linguaggio
d'espressione che non sempre reca una reale sostanza di fondo: ho visto
persone dallo stile estremamente raffinato, ma di profonda volgarità di
sostanza. Quando penso ad una Jacqueline Kennedy, vista come sinonimo di
grande stile, che prima di sposarsi con Aristotele Onassis fece firmare a
quest'ultimo un contratto pre matrimoniale dove in sostanza lo obbligava a
non pretendere da lei più di un rapporto sessuale al mese (confesserà in
seguito che verso l'armatore greco provava molto affetto e stima ma una
forte repulsione fisica), noi ci troviamo dinnanzi una donna dallo stile
raffinato ma dai contenuti volgari, una donna che inseguiva l'arrampicata
sociale dimostrandosi dunque estremamente volgare, simile a tantissime
persone che si comportano analogamente, dunque popolare (non a caso,
risalendo all'etimologia, volgare deriva dal latino vulgus popolo) e non
capace di distinguersi dalla massa.
Viceversa, ho visto persone dalla rozzezza di fondo, rivelarsi invece
persone di grandissima umanità e raffinatezza interiore. Potrei farti
mille esempi al riguardo, ma taccio anche per evitare di tediare te ed
altri.
Credo che sia lo stesso anche nel valutare una cultura e dunque coloro che
rappresentano tale cultura, nella fattispecie noi stiamo parlando di
Napoli e dei napoletani.
La cazzimma è sicuramente una caratteristica di parte (non tutto) del
popolo partenopeo. Ma si basa un menefreghismo di fondo, su una
strafottenza che è parte integrante del nostro popolo e che in certi casi
sicuramente si accompagna a comportamenti negativi, facendo si che questi
diventino la faccia con cui essi si mostrano all'osservatore, ma che
deriva da quel profondo senso di disillusione che c'è in moltissimi
napoletani, e che può essere riconosciuto in ampi tratti della cultura
partenopea.
Ma i comportamenti negativi ci sono ovunque, ovunque c'è la tendenza al
pensiero cazzimmoso rispetto a quello positivo, ovunque c'è la mela marcia.
Qui a Napoli, la storia, le origini, il malgoverno, hanno fatto sì che si
arrivasse ad una sorta di degrado, e su di esso, avendo la nostra società
(e stavolta parlo di tutta l'Italia) proposto i soliti modelli come il
carrierismo, il consumismo e similari, c'è stato sicuramente un impatto
maggiore che altrove.
Ma i grandi scandali di questo paese, caro User, non sono nati a Napoli. A
Napoli ci sono e ci sono state tante porcate, ma esistono perchè esistono
gli esseri umani, che sono ovunque ormai, uniti però dalla capacità sia di
elaborare comportamenti positivi sia di degenerare in comportamenti
negative.
Altrove ci sono tante porcate, e la sensazione ormai evidente è che tracce
di pulizia interiore, se ne trovino ben poche ovunque.
Quando noi siamo costretti a vedere che come presidente degli Stati Uniti
(quella che dovrebbe essere la prima potenza del mondo, oltre che un forte
modello di riferimento socio-culturale) c'è un personaggio come Bush, ti
rendi conto di come, in realtà, *TUTTO* il mondo sia estremamente
inguaiato.
A Napoli siamo inguaiati in maniera differente che altrove. Ma inguaiati
ormai lo sono tutti. Cambia lo stile, ma il rischio di prenderlo in culo è
ovunque e da chiunque. Poi c'è chi te lo mette in culo sfoggiando un
napoletano marcato (indi per cui la famosa cazzimma) e chi lo fa con
l'accentino perfettino delicatino settentrionalino della bellina cittadina
venetina.
E' tutta una questione di stile, fidati.


 E' tutta una questione di stile, fidati.
Non condivido. Ogni situazione è, per il napoletano medio, potenziale 
occasione per metterlo in culo al prossimo, e contemporaneamente, 
pericolo dal quale pararsi il culo.
E' una mentalità imho distorta. Tutti vogliono il nostro male, e per 
difenderci dobbiamo volere il male altrui.
(imho)

 Io parlo di una mentalità diffusa, dal popolino ai ceti elevati.
E sei sicuro che ciò non accada altrove?
P.S. Sei di RC città o dintorni? O abiti fuori?


 P.S. Sei di RC città o dintorni? O abiti fuori?
Città, ma abito fuori.

 Città, ma abito fuori.
Villa San Giovanni?

 Città, ma abito fuori.
Bologna, mi era sembrato di aver letto da qualche altra parte.


 Bologna, mi era sembrato di aver letto da qualche altra parte.
No, centro Italia.

Ci conosciamo?
Ti conosco io e posso confermare i pregiudizi di joker. Sei proprio
uno stronzo! Davvero! Prova a dimostrare il contrario se non ci credi.
A qualcun altro però perché per l'ennesima volta ti tiro lo sciacquone
addosso. 

 Roma e Napoli, divisi dal tifo, uniti nell'ignoranza.
io volevo solo parlare del gioco.
Questa risposta, e soprattutto tutto il seguito del thread, dimostrano
quanto siano radicate nella mente delle persone certe distorsioni.
Il fatto che in un gruppo di discussione ritenuto da almeno alcuni dei
partecipanti 'il salotto buono' del tifo napoletano (cito un intervento di
qualcuno) una osservazione sul gioco di una squadra inneschi una
discussione sulla superiorità o inferiorità delle tifoserie fa capire
quale sia il grado di maturità medio degli 'appassionati'.
Perchè lo spirito di rivalsa, il vittimismo, i complessi di
superiorità/inferiorità sono il simbolo di una scarsa maturità individuale
e collettiva, di una 'sofferenza mentale cronica' per uscire dalla quale,
se tutto va bene, ci vorrà ancora qualche generazione.


 Generalizzare non è sempre una strada proficua.
questo è vero certamente, ma se si vuole analizzare la realtà per cercare
di migliorarla non si può nemmeno disconoscere che, di fatto, esiste
sicuramente un livello di civiltà 'medio' delle tifoserie e delle
cittadinanze.
E' certissimo che esistono persone civilissime, sensibilissimi a tutte le
problematiche sociali, etc., in tutte le tifoserie e i tutte le città,
così come esistono 'avanzi di galera' ovunque.
Però, in base a parametri oggettivi, come è proprio, ad esempio il
risultato dei comportamenti collettivi in uno stadio, non si può negare
che esista un 'grado medio di civiltà' delle tifoserie.
Tale 'grado medio' si può misuarre anche nei cinema, nelle strade etc.,
ed è il risultante di migliaia d 'microcomportamenti', che producono alla
fine un 'macrocomportamento'.
Quale sia il grado di civiltà di napoli è sotto gli occhi di tutti quelli
che ci abitano.


 fine un 'macrocomportamento'.
Mi sa che hai letto troppi giornali e troppo pochi libri sull'argomento...
Quello che misuri in questo modo non e' certo il "grado medio" ma 
semplicemente quello che ha la maggiore forza di imporsi rispetto agli 
altri. Mi spiego con un esempio "da curva". Se in una curva il 20% dei 
presenti e' un "delinquente" ed in un'altra lo e' il 35%, non sta 
scritto da nessuna parte che la seconda curva (nel suo complesso 
"visibile" dall'esterno) sara' piu' "delinquente" della prima. La quota 
parte delinquenziale della prima potrebbe essere piu' agguerrita, piu' 
feroce, piu' "strategica" (e quindi capace di fare piu' casino con minor 
sforzo) e cosi' via. Oppure, anche, la prima potrebbe essere piu' 
"distribuita" nello spzio-curva e quindi replicare certi comportamentik 
in piu' parti della curva laddove la seconda li focalizza nel suo 
spazio. O, ancora, la parte non delinquenziale delle due curve 
potrebbero subire diverse pressioni e rispondere in maniera diversa, 
cosi' che l'80% della prima curva sta piu' "zitto" del 65% della 
seconda. E mi fermo qui perche' le variabili sono tanmente tante che non 
basterebbe un post, ne' un articolo su un giornale.
 > Quale sia il grado di civiltà di napoli è sotto gli occhi di tutti
 > quelli che ci abitano.
Qui l'errore che commetti e' anche piu' grossolano di prima e 
decisamente piu' pericoloso in termini sociali: stai misurando una 
grandezza attraverso una variabile sbagliata e dall'analisi ne fai 
discendere "insegnamenti" politico-sociali. Una operazione degna del 
peggior Borghezio :)
Di fatto "sotto gli occhi di tutti" c'e' la rappresentazione sociale 
della realta', non la realta'. Sono due cose correlate ma decisamente 
diverse.
Ti do' atto pero' di essere stato perlomeno onesto (intellettualmente) 
nel sottolineare che per dire certe cose bisogna esserci dentro (<<sotto 
gli occhi di tutti *quelli che ci abitano*>>)
ciao
asleo

 realta', non la realta'. Sono due cose correlate ma decisamente diverse.
Comprendo perfettamente che una laurea in sociologica debba essere in
qualche modo onorata anche  da chi poi ha scelto un altro mestiere. 
Purtroppo però
adducere inconveniens non est solvere argumentum
:)

 adducere inconveniens non est solvere argumentum
Cave canem...cave canem...inox signo vinces...est..est..est....mah!?
(cit.)
-- 
Cordialmente eko15 

 Cave canem...cave canem...inox signo vinces...est..est..est....mah!?
Cos'è che non capisci? 

 :)
beh, intanto la laurea e' in sociologia e non in sociologica (e' una 
scienza, non un'avverbio :-PPP), poi se vuoi possiamo anche argomentare 
la differenza tra realta' e sua rappresentazione sociale (un argomento 
che all'epoca dell'uni mi affascinava moltissimo, forse perche' mi 
sentivo diverso, ed incidentalmente migliore, da quello che agli altri 
apparivo...), anche se credo che non interessi a nessuno qui dentro 
tranne alla sparuta pattuglia di sociologi o aspiranti tali, infine io 
non conosco una mazza ne' di latino ne' di greco. Meno male che so usare 
gugle, va...
:)
asleo

 alla sparuta pattuglia di sociologi o aspiranti tali, infine io
P'ammor d'a Maronna:) 

 E' un evidente errore di battitura
stai diventando vecchio e, si sa, i vecchi sono inclini alle malinconie, 
  alle benevolenze affettive ed alla bonta' d'animo.... non si spiega 
altrimenti il mancato gol a porta vuota sul mio assist grammaticale :)
e dire che gli emoticons li avevo messi apposta....
asleo

 e dire che gli emoticons li avevo messi apposta....
Mi sottovaluti e non da oggi, caro Asly.)
Quello non era un assist, ma un vero e proprio refuso grammaticale. Se te lo 
avessi fatto rilevare ti avrei fornito una comoda via di fuga (l'ho fatto 
apposta per vedere se te ne accorgessi...un classico..) Di conseguenza 
l'assist l'avrei fornito io a te. A me, notoriamente, piace invece fare gol.
E poi non sai che sottolineare gli errori altrui è contrario alla 
netiquette? 

 netiquette? 
no, mi spiace. Non lo sapevo :(
Scusami... la prossima volta saro' piu' attento... il fatto e' che sono 
un niubi (non so cosa significa, ma me lo dicono tutti...)
:)
asleo

 abbastanza vecchio...)
L'ho definito tale per edulcorarne la portata. Confondere un avverbio con un 
aggettivo meriterebbe la fucilazione vituale. Ma non mi piace infierire:)
Però sul punto hai abilmente glissato:)

Freethinker ha scritto:
chi cazzo sei?

 Cos'è che non capisci?
Nulla, è tutto perfettamente chiaro, ma non da adesso eh...dai tempi di don 
Abbondio.
P.S. Ma la citazione la cogliesti?
-- 
Cordialmente eko15 

 chi cazzo sei?
Lascialo stare.
Fa sempre questo. Ogni volta che uno non si allinea al suo pensiero, passa
all'insulto.
Crede di essere intelligente, invece si rivela solo un cretino.
Ed è un peccato. Non è, in assoluto, un fesso.
E' *solo* uno che non sa cosa significa il confronto.


 addosso.
Coloro che mi hanno plonkato, spero mi perdoneranno il morphing, ma è
doveroso.
A te invece, che pure mi hai plonkato, non chiedo scusa.
E anzi, ricorro al volontario morphing solo perchè di mancare di rispetto
ad uno come te me ne sbatto il cazzo e desidero farti sentire in tutta la
sua forza il mio dissenso nei confronti del tuo modo di fare.
E ti dico che hai rotto i coglioni, e da tempo immemorabile.
Ti credi di essere chissà chi, un sapientone, un assoluto detentore della
Verità e del Verbo.
Non ti rendi conto che possono esistere persone che la pensano
diversamente da te.
Ma tu niente, te ne sciaqui la minchia.
Sei insopportabile, saccente e pieno di te, e la cosa più grave è che non
te ne rendi nemmeno conto. Se non sei in grado di accettare i pareri di
chi non la pensa come te, non scrivere qui dentro. Non abbiamo bisogno di
censori, non abbiamo bisogno di portatori di verità.
Abbiamo bisogno di dialogo, di scambio.
The User ha detto un quantitativo enorme di cose oggettivamente non
condivisibili. Ma le ha dette e ha accettato il confronto con noi,
peraltro dialogando in maniera corretta.
Se non ti senti capace di confrontarti, anche con chi ritieni (dal tuo
opinabile punto di vista) inferiore alla tua intelligenza, fai un piacere
Non partecipare più a questo newsgroup.
E ora plonkami pure. Sono certo che lo farai, perchè non ti passa nemmeno
lontanamente l'idea di essere una persona in grado di sbagliare e di dire
le tue umanissime cazzate, come le diciamo tutti, me per primo. Ma tu no.
Tu sei l'essere perfettissimo e tutti quelli che non la pensano come te
sono dei cretini.
Sinceramente, non se ne può più.
Aspetto il tuo consueto plonk, tanto solo di questo sei capace.


 che ci abitano.
Quindi vuol dire che a Roma il "grado medio" di persone fanno schifo perchè 
arrivano al punto tale da fischiare il minuto di silenzio di una persona 
deceduta e che sono tutti ignoranti come Totti? 

 deceduta e che sono tutti ignoranti come Totti? 
no, tutti in assoluto no: lo sono "mediamente" tutti. :)
asleo

 tsunami wrote:


E cos'è questa se non una generalizzazione?
Conosco un cuofano di romanisti che si chiedono "perchè quei pirloni della
curva sud sono in guerra con le tifoserie del Napoli", e un altrettanto
cuofano di persone che si sono sempre dissociati dalle porcate di ieri.
E non è gente che si metterebbe paura di dire che il Napoli è una merda
davanti a me (che peraltro sono tutt'altro che una persona di indole e
fisionomia aggressiva)
Si continua a fare la consueta sbagliata identificazione tra i cosiddetti
"commandi ultras" e i tifosi come me, te e altri qui dentro.
Ti do per certo che, pur non essendo noi tifosi napoletani in assoluto ben
visti a Roma, comunque non ci odiano.
L'odio tra le tifoserie organizzate del Napoli e della Roma è quanto di
più innaturale e assurdo ci possa essere. Si tratta di due città
estremamente simili dal punto di vista umano, due tifoserie straordinarie,
dalla grandissima passionalità, e con una storia calcistica molto simile.


 E cos'è questa se non una generalizzazione?
E' sarcasmo, questo sconosciuto....
asleo


A parte che era sarcastico, ma io vivo a roma da quando sono nato, e ti 
posso assicurare che magari non c'è odio, ma disprezzo, che a mio parere è 
anche peggio, ormai dare del napoletano a qualcuno è diventata una delle 
offese più grandi qui a roma, ha superato quella del laziale...