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Titolo: E anche il Palermo si chiama fuori dall'EL

Zamparini: "L'allenatore non si rende conto che la partita di giovedï¿œ ï¿œ 
stata stressante, non abbiamo esperienza e non abbiamo la rosa, ma lo 
capirï¿œ."
Boh, ancora non capisco la corsa ai piani alti della classifica a cosa 
serva, se l'anno dopo deve andare sempre a finire cosï¿œ... e intanto si 
sprofonda nel ranking.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 sprofonda nel ranking.
Si ma tanto se non ci andava il Palermo si qualificava una squadra 
ancora piï¿œ scarsa e quindi il problema cmq si poneva.
A questo punto trovo sia giusto eliminare un posto in Europa all'Italia.
Probabilmente sarï¿œ una cosa momentanea ma attulamente non siamo in grado 
di affrontare queste competizioni.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.raduniovali.com
La musica ï¿œ mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

Flapane (Fastfla) ha scritto:

La veritï¿œ ï¿œ che per fare un Europa League ad un certo livello devi 
investire di piï¿œ di ciï¿œ che nell'ipotesi migliore andresti a ricavare.
E' una competizione "povera" da questo punto di vista e non a caso tutti 
o la snobbano oppure la disputano a come viene.

 sprofonda nel ranking.
Eh giï¿œ.
Ma ï¿œ anche colpa di come ï¿œ strutturata (cuscino per quelle di 
champions... inammissibile) e "pagata" l'EL che la fa poco appetibile.
-- 
Cecio

 capirï¿œ."
Tutto vero e tutto condivisibile quello che avete scritto in risposta a
questo thread di Flapane ma, a prescindere da tutto... sarebbe un delitto
per il Napoli uscire da questo girone.
Alla fine Utrecht e Steaua in quanto ad esperienza e qualitï¿œ della rosa
non credo che stiano messe molto meglio del Napoli.
E poi, anche *questo* Liverpool ï¿œ al livello delle altre 3 del girone.

Flapane (Fastfla) ha scritto:

Questi ragionamenti hanno fatto perdere all'Italia il quarto posto 
Champions..
-- 
"Ringrazio gli Dei chiunque essi siano per l'indomabile anima mia, sono 
io il signore del mio destino, il capitano dell'anima mia"
Record di punti (20) per la singola giornata al TOTO-ISCN

 o la snobbano oppure la disputano a come viene.
L'unica squadra forse che può pareggiare gli introiti è il Napoli
grazie agli ingressi allo stadio, per tutto il resto diventa
assolutamente antieconomica e su questo De Laurentis ha ragione.
Peccato, non andrebbe snobbata dopotutto anche se secondaria alla fine
in fondo alla competizione arrivano squadre di un certo blasone e
diventa interessante.
Ciro

 in fondo alla competizione arrivano squadre di un certo blasone...
...direttamente dalla CL... e senza passre dal via.
E' uno schifo.
-- 
Cecio

 la snobbano oppure la disputano a come viene.
mah, non capisco questo ragionamento.
La Europa League � UNA delle competizioni a cui si pu� partecipare,
e in nessun altra c'� il ragionamento " o la posso vincere, o non la faccio 
proprio ".
Il discorso che per vincerla devi rinforzarti spendendo pi� di quanto 
ricaveresti,
mica significa che poi a fine anno i giocatori che hai comprato te li 
tolgono?
Te li ritrovi, hai comunque una squadra pi� forte ed esperta
e magari poi puoi pensare alle competizioni dove oltre al risultato
sportivo c'� anche quello economico.
Se poi spendi, e comunque non arrivi abbastanza avanti
e fai pure flop in campionato, allora vuol dire che hai speso male.

 
Ma non sono ragionamenti ma dati di fatto.
Oggi per disputare un EL di un certo livello devi mettere in preventivo
un impennata di costi di gestione che non so nemmeno se vincendo la 
competizione riusciresti a pareggiare.
Nel dettaglio: gocatori che chiedono adeguamenti contrattuali per il 
"traguardo raggiunto"unitamente al premio che esborsi e che viene 
pattuito prima.
Ampliamento della rosa con conseguente crescita del monte ingaggi
In ultimo costi di trasferte spesso lunghe
Dall'altra parte prendi quattro spiccioli nella fase a gironi, sei soldi
se passi il turno ed un "fiore" se la vinci. In piï¿œ ci sono gli incassi
delle partite interne che ottieni solo in caso di scontri con squadre 
blasonate,ed un po' di diritti Tv che da quel che sono non sono granchï¿œ.
Se esci nella fase a gironi ti porti a casa, tutto compreso fra i 3 ed i 
4 milioni. Bazzecole

 La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il


 ha scritto nel messaggio 
news:b4a47cb4-89bf-489e...@j25g2000yqa.googlegroups.com...
cut..
Gargano ha ragione, stava dando l'anima, uscito lui mi sembra il
Liverpool abbia trovato pi� facile affondare, o no?
no
saluti
Jorma

 4 milioni. Bazzecole
Questo ragionamento ï¿œ molto Ceciano.
Vincere una competizione del genere darebbe una spinta fondamentale 
all'opera di internazioanalizzazione del marchio.


A me sembra un po' la storia della volpe e l'uva, infatti a metà
stagione tutti coloro che possono ottenere la qualificazione si fanno
in quattro, poi dopo le prime figuracce ne sparlano, intanto l'Inter
l'anno scorso ha vinto tutto, perchè Moratti quando c'è da fare le
cose per ben, è sempre il primo a tentarle tutte, ciò ad onor del
vero, bisogna riconoscerglielo, Moratti è un presidente d'amore per la
sua squadra: eccezionale!
ciak
riccardo

Joker ha scritto:

Ma sicuramente.
Il problema perï¿œ resta finche ci sarï¿œ questo metodo di calcolo del 
"ranking".
Oggi un Palermo o un Napoli che snobbano l'EL per rincorrere il quarto 
posto in campionato contribuiscono a far perdere il quarto posto 
all'Italia ed ï¿œ come se si scavassero la fossa da soli perche tanto si 
sa che poi i posti champions sono sempre appannaggio delle solite note


 all'opera di internazioanalizzazione del marchio.
Io non faccio nessun ragionamento,cerco di spiegare perchï¿œ molti la 
snobbano.Si puï¿œ essere d'accordo o no ma se alcuni presidenti la pensano 
in tal modo qualche motivo ci sarï¿œ.
Resta il fatto che l'EL non dï¿œ nessuna visibilitï¿œ particolare, dopo tre 
giorni tutti si sono dimenticati di chi l'abbia vinta, diversamente 
dalla CL che resta per ora *l'unica* competizione che ti dia davvero 
prestigio(e danaro, aggiungerei)
L'EL sta alla Cl come la coppa Italia al campionato. La proporzione ï¿œ 
grosso modo qualla lï¿œ.

 diventa interessante.
Il problema di base � che l'Europa League viene vista (giustamente) come
un campionato di serie B per� senza promozioni in serie A (cio� la
Champions League)
Ebbene, mi sono spesso chiesto perch� non si fa in modo che, ad esempio,
le semifinaliste dell'Europa League non vengano promosse in Champions
League (anche se arrivano decime nei loro campionati)
Sarebbe comunque un modo per ridare lustro a questa competizione.
-- 
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 blasonate,ed un po' di diritti Tv che da quel che sono non sono granchè.


 all'opera di internazioanalizzazione del marchio.
Intanto la fai... ed ï¿œ comunque un risultato in questo senso.
Se la vinci (e per come ï¿œ strutturata ï¿œ molto difficile visti i "Gani di 
Magonza che "subentrano" dall'alto) ï¿œ un di piï¿œ.
-- 
Cecio

 grosso modo qualla lï¿œ.
Ok, allora quale sarebbe il rimedio?
Rimodulare semplicemente i soldi che la UEFA distribuisce tra Champions League
ed Europa League?
Potrebbe solo questo riportare interesse in una competizione del genere?
Oppure ha veramente ragione Dela che vorrebbe una sorta di campionato europeo
per club dove la torta se la spartiscono esclusivamente le grandi piazze
lasciando fuori la "provincia" calcistica europea? 
Io non credo a nulla di tutto ciï¿œ.
So che le prossime parole potrebbero suonare *romantiche* nel calcio moderno ma..
- credo che la societï¿œ ha il dovere di credere ad ogni competizione a cui
partecipa per rispetto verso i tifosi.
- credo che bisogna sempre presentarsi e giocare degnamente ogni partita.
- credo che una squadra come il Napoli debba avere una rosa di livello a
prescindere se partecipi oppure no ad una coppa europea.
Non posso pensare che se il prossimo anno dovessimo essere fuori dalle coppe si
vendono i 3-4 calciatori ritenuti in eccesso solo per una mera questione di
bilancio, tralasciando la crescita tecnica della squadra.

 grosso modo qualla lï¿œ.
Quoto.
Perï¿œ io della Coppa Italia ricordo le finaliste degli ultimi 10 anni... 
a parte il penultimo.
Perï¿œ non ricordo chi le ha vinte.
-- 
Cecio

 milioni. Bazzecole
Guarda, io facco un parallelo musicale.  Se io ho un amplificatore
da 10 watt e dico " non compro quello da 100 watt finch� non
ho la possibilit� di suonare su un grande palco e non abbusco i milioni " ,
stai sicuro che sul grande palco non ci suoner� mai.
Per ora, investo, intanto ho un amplificatore e strumenti migliori,
e sono pi� "competitivo" , se poi tutto andasse male, me li rivendo. 

 Potrebbe solo questo riportare interesse in una competizione del genere?
In realtï¿œ l'UEFA di alcuni anni era era di gran lunga piï¿œ prestigiosa e 
visibile dell'EL attuale. Lo era anche e soprattutto per la qualitï¿œ 
delle partecipanti che , ricordo, erano le seconde e terze classificate 
dei vari campionati. Di norma quindi, mal che andasse, ce n'era sempre 
una fra Real e Barcellona, il Bayern qualche volta e via discorrendo
Oggi ï¿œ un contentino per le "piazzate di seconda fascia" e una 
retrocessione per quelle che vanno fuori dalla CL. Giï¿œ questo 
dequalifica la competizione.
Se si avesse voglia e coraggio basterebbe ritornare alla vecchia formula.
Cl alle vincenti dei tornei, EL alle seconde  e terze.
Purtroppo questo ridurrebbe drasticamente il numero delle squadre 
ammesse e non credo che molti in alto loco, sia d'accordo su questo.


Il "guaio" ï¿œ che Platini ha cercato l'appoggio dei paesi piï¿œ piccoli, 
dandogli in cambio un numero maggiore di squadre in EL.
Fosse per me tornerei alla Coppa dei Campioni dove partecipano solo le 
vincitrici del campionato, e dalla seconda alla quinta si andrebbe in EL.
Fra l'altro, l'EL ï¿œ massacrante, fra preliminari e turni vari, non so a 
quante partite si arriva, ipotizzando di andare in finale.
-- 
Flavio
www.flapane.com


Giï¿œ...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 e non credo che molti in alto loco, sia d'accordo su questo.
meno squadre vorrebbe dire anche meno partite.
il che vorrebbe dire anche meno soldi per l'Uefa,
meno interesse ( se oggi la TV Rumena si compra i diritti
della Champions per il Cluj, un domani lo farebbe ? ).
Per me basterebbe una mossa di coraggio e riuscire a dire anche
alle squadre blasonate : " sei uscito dalla Champions?
te ne torni a casa, vafancul" .
Almeno questo non darebbe alibi alle partecipanti alla EL
e darebbe pi� credibilit� alla competizione stessa. 

 Potrebbe solo questo riportare interesse in una competizione del genere?
Rendere la CL e l'EL la prima e la seconda divisione europea.
Chi arriva in fondo alla EL accede alla CL, chi va male in CL scende
in EL.
Nessun ranking attribuito dal campionato nazionale.


Se vinci ad Utrecht, ti qualifichi, altrimenti... no. Con 6/7 punti 
possiamo farcela, con 3/4 direi proprio che si fa dura.
Fra l'altro DL sa pure che, se si andasse avanti nella competizione, i 3 
mln di euro d'incasso li farebbe anche contro il Debreceni, se si 
trattasse di un ottavo di finale.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 te ne torni a casa, vafancul" .
E che risolvi in concreto?

 sciagura, tecnica e soprattutto economica.
Ma infatti io dico quello che dico in relazione a Napoli e Palermo,
squadre il cui obiettivo l'anno scorso poteva essere addirittura
la Champions ( pi� per "demeriti" del campionato che per meriti loro ),
e che adesso invece si " cagano sotto " dell'impegno EL.
E' normale che non farei mai lo stesso discorso per l'Udinese
o altre squadre, che mai hanno messo nei loro obiettivi di inizio stagione
la partecipazione ad una competizione europea, e quando � capitato
� stat "truvat n terr" ! 

 E che risolvi in concreto?
Risolvi che un Napoli che vince il girone non viene demoralizzato
dal dover incontrare, ad esempio, un Atletico Madrid
o altra squadra " retrocessa" dalla Champions, ma pur sempre di altra 
categoria..

 assolutamente antieconomica e su questo De Laurentis ha ragione.
Per questo De Laurentiis ha investito specificamente per la EL solo i 2 
milioni di Sosa.
Questa � la differenza tra prima e dopo il turno vittorioso con gli 
svedesi e quello che ci ha detto Bigon. Ha ampiamento ammortizzato e 
superato gli investimenti, comprendendo pure viaggi, alberghi e 
compagnia bella. Forse dovrebbe rivedere un attimo i conti pure lui.