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Titolo: (ot) Ma non c'è nessuno che...

ammette che anche stavolta il CentroSinistra ha toppato e che gli Italiani
non si fidano della nullità dei loro esponenti?
Preferendo la brillantezza (anche se discutibile) dei figuri del
CentroDestra alla banalità e monotonia (salvo solo Bertinotti) di quelli
opposti?
Joker prova a dare la colpa al sistema di voto, ma resta il fatto che
comunque la Sinistra non ha raggiunto le proprie aspettative.
--
            TonieS
<SANGUE AZZURRO>

TonieS ha scritto:

Una sinistra credibile è Blair, e io potrei persino votare per un Blair.
Non D'Alema.
E poi io non capisco tutte 'ste polemiche di lana caprina.
Le regole valgono per tutti, non per una parte soltanto.
-- 
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"TonieS" <nap...@maradona.olè> ha scritto nel messaggio 
news:443adfdd$0$36921$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quando i risultati sono questi e quindi il paese si avvia 
all'ingovernabilità parlare di sinistra che ha toppato mi sembra una 
forzatura.
Allo stesso modo potrei ribaltare il discorso dicendoti che la destra non è 
riuscita a farsi riconfermare, ma solo semplicemente slogan che non hanno 
senso.
C'è qualcosa che evidentemente non va nel meccanismo.

 non si fidano della nullità dei loro esponenti?
La perdita del vantaggio accumulato dal csx e' tutta da amputare alla
scelleratezza di Prodi.
Il leader dell'Unione, che in principio portava quella sua faccia da
bonaccione rassicurante, quando ha cominciato ad aprire bocca si e'
dimostrato vago, inpreparato, senza la necessaria forza per conquistare
fiducia.
La sx farebbe bene a presentargli il conto per come ha condotto la
campagna elettorale.
Achille

 C'è qualcosa che evidentemente non va nel meccanismo.
Sono d'accordo, resta pero' il dato di fatto dei sondaggi sballati ed io 
sono convinto che in molti hanno a suo tempo (ed anche domenica e ieri) 
mentito sulle intenzioni di voto, non vedo altra possibilita'.
Credo che oggi solo sulla carta il centrosinistra abbia vinto, lo dovra' 
confermare nei prossimi mesi e non la vedo come un'operazione molto 
semplice, alla fine il centrodestra ha ottenuto quello che voleva, ossia 
tamponare al massimo la vittoria del csx e rendere il paese ingovernabile 
per poter  poi puntare il dito sull'incapacita' di Prodi al sorgere dei 
primi contrasti.
Unica cosa, credo, che potrebbe portare un minimo di governabilita' sarebbe 
un flusso migratorio consistente di senatori dal cdx al csx.
Capitolo legge elettorale, una cagata pazzesca, ma a questo punto non so se 
vale effettivamente la pena cambiarla subito, io aspetterei di sicuro 
qualche anno (se il governo riuscira' ad andare avanti) altrimenti si 
correrebbe il rischio di fare davvero il gioco del berlusca.

 non si fidano della nullità dei loro esponenti?
La perdita del vantaggio accumulato dal csx e' tutta da amputare alla


 vecchio, come sarebbe cambiato?
e chi lo sa!!!
:-(((
-- 
Great Teacher Onizuka 

 ha scritto nel messaggio 
news:1144740508.1...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
La perdita del vantaggio accumulato dal csx e' tutta da amputare alla
scelleratezza di Prodi.
Il leader dell'Unione, che in principio portava quella sua faccia da
bonaccione rassicurante, quando ha cominciato ad aprire bocca si e'
dimostrato vago, inpreparato, senza la necessaria forza per conquistare
fiducia.
La sx farebbe bene a presentargli il conto per come ha condotto la
campagna elettorale.
Non so, sicuramente, a livello di comunicazione, Berlusconi sovrasta tutti, 
ma non dimentichiamoci che Prodi, nei due duelli televisivi, non ha 
certamente stravinto, ma non ha nemmeno perso.
Io penso che i sondaggi fino alla vigilia delle elezioni erano in parte 
falsati dagli stessi intervistati, il resto lo hanno fatto le ultime uscite 
di Berlusconi su Ici e immondizia.

 non si fidano della nullità dei loro esponenti?
La perdita del vantaggio accumulato dal csx e' tutta da amputare alla
scelleratezza di Prodi.
Il leader dell'Unione, che in principio portava quella sua faccia da
bonaccione rassicurante, quando ha cominciato ad aprire bocca si e'
dimostrato vago, inpreparato, senza la necessaria forza per conquistare
fiducia.
La sx farebbe bene a presentargli il conto per come ha condotto la
campagna elettorale.
Achille

 non si fidano della nullità dei loro esponenti?
La perdita del vantaggio accumulato dal csx e' tutta da amputare alla


 vecchio, come sarebbe cambiato?
Difficile dirlo in quanto i sistemi sono troppo diversi e quindi 
diffcilmente paragonabili. Con i collegi uninominali però sicuramente ci 
sarebbe stata una maggioranza, qualsiasi essa fosse, più definita.
Qui non si tratta di inventarsi leggi elettorali per far vincere l'uno o 
l'altro ma di averne una che assicuri la governabilità . Questa, e lo si 
sapeva da prima. ha fallito lo scopo perchè non esiste al mondo che 350.000 
voti(estero escluso) in più diano un solo senatore di vantaggio mentre 
nell'altro ramo del parlamento 25.000 diano 70 deputati in più alla 
coalizione vincente.C'è evidentemente qualcosa che non funziona e poco 
importa dire che in tutto questo baillame ci abbia in qualche modo rimesso 
il centrodx, poteva accadere allo stesso modo il contrario a svantaggio 
dell'altra parte ed il ragionamento sarebbe restato identico

 ha scritto nel messaggio 
news:1144740347.4...@i40g2000cwc.googlegroups.com...


Questo mi sembra un po' forzare i reali accadimenti. L'unione ha certamente 
raccolto meno di quanto prevedesse ed è un fatto politicamente da 
sottolineare,ma la smetterei una buona volta di portare vasi a Samo nei 
confronti di Berlusconi.
Perchè se è un dato politico il primo lo è anche quello di chi ha governato 
per 5 anni e non è stato riconfermato. Prodi probabilmente sarà alla guida 
di un governo zoppicante ma Berlusconi le elezioni le ha perse 

 di Berlusconi su Ici e immondizia.
Secondo me Prodi ha bruciato il suo vantaggio con i numeri sparati
sulla tassa di successione, e sull'imbarazzo causato dalla proposta dei
5 punti di cuneo fiscale. Incertezze ben sfruttate dal cdx, che dal
canto suo cometteva altri errori.
Anche negli scontri, la scarsa immagine del professore (la lentezza, le
pause, mancanza di dati precisi, difficoltà a rispondere), ha giocato
a suo sfavore. Difendo la mia opinione che espressi all'epoca a
riguardo. Dagli scontri ne è uscito un Prodi poco convincente
(migliore comunque nel secondo scontro).
Queste cose, più che far perdere voti al csx, credo che abbiano fatto
riavvicinare alla dx i disaffezionati, come secondo me dimostra il dato
dell'affluenza.
Achille

 di un governo zoppicante ma Berlusconi le elezioni le ha perse
Berlusconi lo davo già sconfitto in partenza. E il risultato finale
certamente non lo riabilita. Il premier uscente deve avere come
obiettivo la riconferma, e questa non c'è stata. Né si può spacciare
per vittoria una mancata batosta.
Con questo spero di chiarire una volta per tutte che non mi interessa
assolutamente portare vasi a chichessia.
Traggo tuttavia un pessimo giudizio anche su Prodi, che secondo me è
il maggiore colpevole di quella che era annunciata come una vittoria in
carrozza e che invece è ancora (per le notizie che ho) una situazione
di incertezza.
Achille

 testa" di Berlusconi
Beh a giudicare dai risultati i suoi sondaggi, più volte
ridicolizzati, erano meno scorretti di tanti altri.
Comunque, lo sai che sono gli esperti di comunicazione a imporre a
tutti di dire "se vincerete, ma tanto non accadrà,...".
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1144748314....@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Berlusconi lo davo già sconfitto in partenza. E il risultato finale
certamente non lo riabilita. Il premier uscente deve avere come
obiettivo la riconferma, e questa non c'è stata. Né si può spacciare
per vittoria una mancata batosta.
Con questo spero di chiarire una volta per tutte che non mi interessa
assolutamente portare vasi a chichessia.
Traggo tuttavia un pessimo giudizio anche su Prodi, che secondo me è
il maggiore colpevole di quella che era annunciata come una vittoria in
carrozza e che invece è ancora (per le notizie che ho) una situazione
di incertezza.
Hai appena finito di dire cosa pensi dei sondaggi in altro post(ed io 
concordo) e poi parli di vittoria annunciata addirittura in carrozza?

 ha scritto nel messaggio 
news:1144747853....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Queste cose, più che far perdere voti al csx, credo che abbiano fatto
riavvicinare alla dx i disaffezionati, come secondo me dimostra il dato
dell'affluenza.
Il dato sull'affluenza non tiene conto che rispetto al 2001 si è votato un 
giorno e mezzo di più recuparando in parte tutti i "gitaioli" della domenica
che alle precedenti elezioni non poterono votare 

 concordo) e poi parli di vittoria annunciata addirittura in carrozza?
Li facevo un po' di ironia. Personalmente ero convinto del vantaggio
del csx. Da almeno un anno lo ero. E lo sono tuttora.
Credo che il recupero sia avvenuto nelle ultime settimane. A partire
dalla legge di successione in poi. Ma l'ho detto in un altro post.
Achille

 che alle precedenti elezioni non poterono votare
Anche se il dato del 2001 fosse confermato ciò avvalora ancora la mia
tesi. Nel 2001 vinse il cdx. E' un'interpretazione generalmente
accettata che il voto dei moderati sia a più alto rischio di
disaffezione. Il dato dell'affluenza sembra confermare che la CDL ha
recuperato i suoi propri voti.
Achille

 comunque la Sinistra non ha raggiunto le proprie aspettative.
E' vero, com'è vero che nemmeno la destra può usare i toni trionfalistici
che ho sentito da parte dei vari Tajani, Bonaiuti e "ciccia e pappa".
Ad ogni modo il centro sinistra andrà al governo, mentre gli altri si
consoleranno con l'opposizione e le TV.
L'AIRONE
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