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Titolo: [OT] La cultura del sospetto...

....è quella che coltivo da sempre, visto che sono italiano :-)
Mi domandavo, ma queste clamorose vittorie spagnole nello sport a tutti i 
livelli, il Barca e la Spagna nel calcio, la Spagna nel basket, Contador nel 
ciclismo, Nadal nel tennis, è solo frutto di un ciclo generazione fortunato 
o magari possiamo parlare di "ciclo ormonale"??
Perchè da buon appassionato di ciclismo, ricordo che il grosso filone del 
doping parti proprio dalla spagna, con il caso Fuentes.
Voi che dite?
Ryo 

"Ryo" <l.LEVA...@CAZZOfastwebnetDI.SPAMit> ha scritto nel messaggio 
news:7moEp.28499$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

non c'è nulla da sospettare: è semplicemente come dici tu.
La Vuelta spagnola sta avendo un prestigio maggiore sul Giro negli ultimi 
anni perchè i controlli anti-doping praticamente non ci sono, quindi molti 
ciclisti di fama evitano il Giro per iscriversi alla Vuelta, molti 
calciatori che militano in spagna (non ultimo quello deceduto del siviglia) 
se giocassero in Italia dovrebbero smettere col calcio perchè i nostri test 
fisici interni sono più "seri" di quelli spagnoli e cosi via....
La Spagna è il Regno del Doping Europeo, lo sanno tutti.


Forse sarò un rosicone ma anche a me questa escalation spagnola fa 
venire parecchi dubbi. Nel ciclismo le autorità sportive proteggono 
vigliaccamente i loro atleti e i casi Valverde e Contador ne sono 
l'esempio lampante. Nadal mi ha sempre impressionato per il suo fisico 
un pò troppo pompato per un tennista e anche su di lui ai tempi 
dell'operation puerto nacquero dei sospetti messi poi subito a tecere.
Sul Barca (che l'Uefa sta tendendo d'occhio) non saprei, certo corrono e 
pressano tantissimo, ma credo che la componente tecnica faccia la 
differenza nel loro gioco più di quella fisica.

 differenza nel loro gioco più di quella fisica.
ti faccio notare che, componente tecnica o meno, il gioco del Barca è molto 
dispendioso dal punto di vista fisico, visto che pressano alto e si muovono 
molto senza palla.
In queste condizioni sarebbe "umano" un periodo di appannamento di 5/6 
partite consecutive all'anno, cosa che ai blaugrana non capita da ANNI a 
questa parte....
 

Il 29/05/2011 11:30, Ryo ha scritto:

Fuentes e poi Puerto ormai è una decina d'anni che sono re incontrastati 
del doping, ma al business va bene così evidentemente. Contador per me è 
*evidentemente* bombato. nel calcio potrebbe pure essere, ma dubito si 
possa dire che il barca vinca per il doping più che per meriti tecnici 
indiscussi.
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
Pier Paolo Pasolini


e pure non hai tutti i torti, però sul calcio ci andrei cauto perché ho 
sempre il sospetto che il doping sia ormai così diffuso da essere 
diventato standard, e su questa strada si sta avviando anche il ciclismo.


 differenza nel loro gioco più di quella fisica.
E il Napoli non vi desta qualche sospetto? ;-)
Atleticamente abbiamo fatto un campionato sopra le righe, tecnicamente 
non valiamo certamente più del Palermo.

On 29 Mag, 10:30, "Ryo" <l.LEVAdurs...@CAZZOfastwebnetDI.SPAMit>
wrote:

la Spagna è molto cattolica.
Un'idea va SPAMMATA dagli strati più bassa, c'è chi inizia dagli
scemi, meglio evitare i pazzi, i quali in genere sono genialoidi e si
vanno ad appiccicà con banche e governi perchè vogliono tutto
ritenendosi più belli ed intelligenti e più geniali, appunto, robe da
extraterrestri per camicia di forza " The Stage " per la serie
accattateve il quadro e iat'a fammocc' a chi ve muort!
Insomma ci siamo capiti, a livello laseromania foot-ball play-station
bisogna ungere la chiesa e la Spagna essendo molto cattolica spende
con piacere in tale direzione.
NB. solo ITechnodemocratic e Creazionismo Spiritualità of Art vi può
salvare, ma non lo saprete mai, per la chiesa sono pazzo ad essere in
competizione con Dio a chi è più artista, oddio, Il Padreterno
all'atto della creazione universale risulta quasi imbattibile, ma
dopo, che cavolo ha combinato di buono?
ciak
riccardo

 un pò troppo pompato per un tennista
forse  è pompato forse no. magari fa parecchi esercizi di compensazione..
mi hai fatto ricordare vilas che pure era un cristone da evitare. oppure 
nastase.
Non nego possa doparsi ma un fisicaccio nel tennis non è cosa rara.
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro


abbiamo un'arma in più: il capovolgimento di fronte grazie alla
velocità di Lavezzi, Hamsik e o stesso Cavani, oltre ciò, il Palermo
ci è superiore
ciak
riccardo

 ha scritto nel messaggio 
news:4de21e46$0$18238$4faf...@reader2.news.tin.it...

semmai è l'opposto: il doping è nato col ciclismo e ora  è ormai un 
tutt'uno, mentre il Calcio sta prendendo la stessa piega... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4de2227c$0$38645$4faf...@reader1.news.tin.it...

No.
1) le competizioni che abbiamo affrontato erano inferiori a quelle che ha 
affrontato il Barca
2) il nostro periodo di "crollo" fisico l'abbiamo avuto: da dopo la gara con 
l'udinese fisicamente non c'eravamo più, tant'è che gli unici punti raccolti 
sono stati i 4 biscottati con genoa e inter e il punto preso a torino con la 
juve... siamo letteralmente scoppiati da dopo Bologna...

 tutt'uno, mentre il Calcio sta prendendo la stessa piega...
mica da ora...


 Non nego possa doparsi ma un fisicaccio nel tennis non è cosa rara.
Oltretutto Nadal non è nemmeno che abbia chissà quale fisicaccio.
Nel senso che è uno molto "asciutto" e dunque si vedono di più i muscoli.
E' muscoloso ma non ipertrofico.
E le "misure" non sono quelle di un palestrato puro.
Diciamo un'altra cosa: Nadal ha un gran fisico al quale associa ottimi
fondamentali tecnici su cui oltretutto ha lavorato molto negli anni.
I pallettari puri, che sanno solo dare bastonate (vedi Courier) durano 2-3
anni e poi spariscono. Nadal invece sono quasi dieci anni che è ad
altissimi livelli.
Poi io vabbè preferisco Federer e Santoro, recentemente ritiratosi, ma
quelle sono preferenze.
P.S. Forza Fognini!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 o magari possiamo parlare di "ciclo ormonale"??
Hai dimenticato Lorenzo e Alonso, peró se fai i conti bene vedi che
gli spagnoli eccellono in pochissimi sport, alle olimpiadi di Pechino
hanno collezionato 17 medaglie a fronte delle nostre 28, alle 41 della
Germania e alle 47 della Gran Bretagna.
Nel ciclismo forse la tua tesi sul doping puó anche avere qualche
fondamento ma negli altri sport, almeno a livello internazionale, i
controlli sono gli stessi.
the bun

 non valiamo certamente più del Palermo.
Ma infatti Ruiz lo abbiamo preso per inserirci nel giro :D

 questa parte....
Ecco qui nasce il vero dubbio, tra club e nazionali non si fermano mai 
eppure sono sempre al top della forma...

Il 29/05/2011 11:30, Ryo ha scritto:

Mossa del governo spagnolo, che in perfetto Berlusconi style, distoglie 
l'attenzione del popolo dalla crisi.

Il 29/05/11 11.30, Ryo ha scritto:

E' vero solo in parte. Questi atleti e gli importanti risultati che 
stanno ottenendo, sono figli della programmazione sportiva effettuata 
negli anni dello sviluppo sociale ed economico della Spagna degli ultimi 
decenni. Il successo del campione di punta può essere effetto del 
talento individuale, ma quando questo è solo la punta dell'iceberg di un 
movimento, come nel tennis per esempio, significa che ci sono stati 
progammazione, investimenti, sviluppo, ecc. E un movimento per venire 
alla luce con una certa continuità ha bisogno di tempo.
Poi è possibile che nel periodo di massima "accelerazione" qualcuno 
tenti una scorciatoia, ma diciamo che la Spagna sta cogliendo adesso i 
frutti di quanto seminato nel passato, quando avevano i soldi per investire.

 decenni.
ah meno male, perché se è come dici hann firnut e fà...


 progammazione, investimenti, sviluppo, ecc.
Ma non vi è dubbio che in Spagna, negli ultimi 10/20 anni, siano stati
fatti passi da gigante in ogni settore della vita sociale e quindi
anche nello sport, e noi invece molto probabilmente abbiamo fatto
qualche passo indietro, e non si discute che l'Italia abbia investito
pochissimo nello sport. Peró i dati vanno analizzati tutti, il tennis,
il calcio e il ciclismo non sono tutto lo sport, sono solo alcune
importanti discipline. Gli spagnoli vincono rincipalmente negli sport
che riempiono le ultime pagine dei quotidiani, ma in altri sport, dove
ci sono meno riflettori gli spagnoli sono ancora molto dietro a noi,
ad esempio sport dove noi italiani abbiamo una certa tradizione, me ne
vengono in mente alcuni: il nuoto, i tuffi, la scherma, la boxe, il
judo, la pallavolo, canottaggio etc. per non parlare poi degli sport
invernali, dove sono gli spagnoli in tutte queste discipline?
the bun


Guarda, nel tennis di sicuro. Ricordo gli articoli di Clerici, Tommasi e 
altri che si riferivano al modello spagnolo come metodo di rinascita di 
un movimento che in Italia non c'è più. Anche perché una cosa è un 
singolo atleta, altra cosa è un intero movimento, che se pure non 
eccelle è comunque garanzia di continuità e giustifica gli investimenti 
nel settore.


Intendo dire che il boom spagnolo in economia è finito e stanno tornando 
al nostro livello se non al di sotto. Per quanto riguarda il tennis non 
lo prenderei ad esempio per il nostro movimento sportivo onestamente, 
nov essendo mai stata nostra tradizione. E poi le donne è un po' di anni 
che stanno andando in modo dignitoso.



Avevo capito...
Non è vero che il tennis non è nostra tradizione. Diciamo che è sempre 
stato uno sport elitario che è diventato popolare tra gli anni 60-80 
(Pietrangeli-Panatta-altri...)
Direi anche più che dignitoso. Ma le donne hanno un modello di sviluppo 
e di organizzazione diverso, per questo sono emerse di più.

 e di organizzazione diverso, per questo sono emerse di piů.
dignitoso perché a parte la schiavone non vedo ste campionesse, ma 
meglio delle figurelle dei loro colleghi maschi.
-- 
«Il calcio č l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. Č rito 
nel fondo, anche se č evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio č l'unica rimastaci.
Il calcio č lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
Pier Paolo Pasolini

 meglio delle figurelle dei loro colleghi maschi.
Infatti, quello femminile è un movimento che attende un talento o già ce 
l'ha, quello maschile è un autentico fai da te...


veramente, ai tempi della Calligaris non si vedeva mai, ma proprio mai, in 
italiano/a in una finale non dico mondiale, ma anche europea, a parte lei.
E nemmeno in semifinale.


un italiano


 e di organizzazione diverso, per questo sono emerse di più.
Ma si potrebbe anche dire semplicemente che c'è una generazione di brave
tenniste italiane e purtroppo questa fortuna non c'è nel tennis maschile
(waiting Fognini che magari potrebbe fungere da volano per nuovi talenti)
Alla fine la Svizzera del tennis prima di Federer era poca cosa. E tornerà
ad esserlo quando Federer non ci sarà più.


Il 29/05/11 18.28, HD ha scritto:

Beh, c'erano Marcello Guarducci, Dennerlein, la Calligaris, prima c'era 
stato Pedersoli, poco dopo venne Giovanni Franceschi... Insomma si 
muoveva qualcosa...


Ma non è solo questione di generazione di atlete. Io non sto parlando di 
potenziali numeri uno, ma di un movimento, cioè di un gruppo di 
giocatori che è in grado di imporsi con una certa costanza, di essere in 
classifica nei primi 20 o 30, protagonista di ogni torneo. Quando questo 
si avvera spesso è merito di programmazione, di investimenti, di 
organizzazione, di diverso approccio alla gestione degli atleti.
Questo ti garantisce appunto che non si ripeta un caso-Svizzera, in cui 
dopo Federer ci sarà il nulla. Parlo di osservatori, circoli, maestri, 
finanziamenti, scuole, centri federali, allenatori, supporto... In 
questo modo è più facile tirare su quei potenziali bravi tennisti che ti 
possono garantire la comtinuità del movimento.