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Titolo: L'attaccante da 20 "goli"

Matri 10 "goli"
Marchisio 8 "goli"
Vidal e Pepe 6 "goli"
Vucinic 5 "goli"
Quagliarella 4 "goli"
Pirlo e Bonucci 3 "goli"
 
Buffon 18 "goli"
 
-- 
Cecio
 
"un panchinaro è "scarso" o è "top player" in modo inversamente 
proporzionale al numero di capelli che porta in testa"

 Buffon 18 "goli"
 
Imho gli revocano lo scudetto. Contro le leggi della fisica. O forse é
un segnale che a dicembre sará la fine del mondo!

 Buffon 18 "goli"
 
Ma infatti non si capisce perché bisogna farsi le proprie regole 
assolute! Nel 1995-96 il Bari ebbe il suo attaccante da 24 gol ma 
retrocesse...
 
-- 
Saluti,
Antonio Piccolo

 Buffon 18 "goli"
 
Infatti per apparare si sono comprati Borriello. E visto che non è 
bastato per il prossimo mercato della Juve si parla solo ed 
esclusivamente di punte. Si informi...
 
 


So tutto.
Pare puntino anche il Matador.
Ma intanto sono primi.
Col portiere meno battuto.


 Col portiere meno battuto.
 
Ah ecco. Come il siena che è in CL e il pescara che è con un piede in 
serie C, capisco. Ma perché a un certo punto ti innamori delle tue 
teorie e non guardi più i fatti? :)
 
 

 teorie e non guardi più i fatti? :)
 
Io espongo solo fatti.
Tu ti dai alle iperboli.


 e non guardi più i fatti? :)
 
Beh i fatti dicono che stanno vincendo lo scudo più con la difesa che con 
l'attacco, e proprio per questo cercano di colmare il "limite" con un grande 
attaccante.
 
Ryo 
 


E' affetto dal tar(al)lo della ragione.


> serie C, capisco.
 
P.S.
Il Pescara ha uno score di 72 gol fatti e 50 subiti;
il Torino, che ha una partita in meno, ha 48 gol fatti e 23 subiti.
 
Chissà perchè il Torino è primo.


 esclusivamente di punte. Si informi...
 
..e se troveranno l'attaccante da 20 gol vorrá dire che segnará di meno
il centrocampo... a meno che non ti chiami Barcellona o Real Madrid e fai
100 gol in campionato.
 
Quello quello quell'é! :-))
 
 
-- 
..pure il Vado ha vinto la Coppa Italia
 

 attaccante.
 
Verissimo.
Ma stai pur certo che se trovano l'attacante da 20 gol, i vari Marchisio, Pepe,
Vidal non si ripeteranno sulle medie realizzative di quest'anno.


 Vidal non si ripeteranno sulle medie realizzative di quest'anno.
 
Beh ovvio, altrimenti il calcio sarebbe come la matematica, e non lo è, 
fortunatamente.
Ma sicuramente un attaccante di alto livello, compenserebbe appunto un 
rendimento minore di chi ha segnato quest'anno, insomma male che vada 
restano in equilibrio, statisticamente parlando.
 
Ryo 
 


Come più volte detto non si vince con la migliore difesa nè col migliore 
attacco. Sono luoghi comuni . Si vince con un corretto equilibrio fra 
gol fatti e gol subiti. La Juve ha la migliore difesa ma ha anche il 
terzo attacco con un gol in meno del Napoli(57-58), Se, per ipotesi, 
avesse segnato 10 reti in meno la miglior difesa se la faceva fritta in 
padella.

 segnato 10 reti in meno la miglior difesa se la faceva fritta in padella.
 
Certo che il dato di gol fatti-reti subite deve avere un equilibrio per 
poter dare risultati vincenti.
Ma a mia memoria, almeno in Italia si è vinto quasi sempre avendo la miglior 
difesa, quindi a naso, è un dato che pesa cmq di più, almeno qui da noi.
 
Ryo 
 

 Vidal non si ripeteranno sulle medie realizzative di quest'anno.
 
15:57, post Cecio. 17:04, post TheSpaceCowboy....diff.: 67 min.
Purtroppo non è record.
Di solito le teorie ceciane vengono confutate più velocemente
 
 
 
Joao Pistao
il gatto mangia il topo....

 padella.
 
Perchè?
Se invece di vincere le partite 4-0 le vinceva per 1-0 gli davano meno 
dei 3 punti?
 
La Juve non solo è la squadra che ha subito meno gol ma è anche quella 
che ha finito più partite con la porta immacolata (18 volte su 33).


 Di solito le teorie ceciane vengono confutate più velocemente
 
Notticapisco..(s)piégati! :-)


 Il Pescara ha uno score di 72 gol fatti e 50 subiti;
 
Se la classifica dei gol subiti fosse inversamente proporzionale a 
quella dei punti fatti come sostieni dove dovrebbero essere siena e 
pescara?
 
Ridisegna la classifica secondo i gol subiti e ti rendi conto 
dell'insostenibilità della posizione. Come detto il calcio è un gioco 
dove vince chi fa un gol più dell'avversario, né più né meno. La somma 
finale dei gol fatti e subiti in partite diverse non ha alcun senso, se 
non come indicatore molto generico di una buona fase offensiva o 
difensiva, niente di più.
 
Alla fine si tratta di privilegiare una fase piuttosto che l'altra (o 
cercare almeno un equilibrio), questione di filosofia. Se fosse come 
dici tu, giocherebbero tutti con 9 difensori e un attaccante.
 
 

Il 24/04/2012, Ryo ha detto :

ma fatemi capire state estrapolando una teoria generale del calcio 
sullo score di UNA sola squadra?
 
 

 dici tu, giocherebbero tutti con 9 difensori e un attaccante.
 
Ma anche no.
Giocherebbero con tanti centrocampisti.
:-)


 Notticapisco..(s)piégati! :-)
 
Il solito cazzo preso per la banca dell'acqua nell'intento di spugnare 
il tarallo che conserva intonso nella scatola cranica.
Non ti curar di lui... ma guarda e passa. (cit.)


 Non ti curar di lui... ma guarda e passa. (cit.)
 
Hai ragione, meglio "curarsi" di te, almeno ci si fanno due risate


 Hai ragione, meglio "curarsi" di te, almeno ci si fanno due risate
 
Il riso abbonda sul viso degli stolti.
 
-- 
Cecio
 
"un panchinaro č "scarso" o č "top player" in modo inversamente 


 Il riso abbonda sul viso degli stolti.
 
Cazzo, siamo in versione filosofica oggi?
;-)


 Buffon 18 "goli"
 
ed anche in virtu' di questo aspetto non vedo perche' si debba persistere
a rompere i coglioni a Lavezzi a causa della sua scarsa attitudine al
sigillo. 
Certo c'e' da specificare che la Juve ha un tale parco attaccanti da
potersi permettere di sostituire un *titolarissimo* con altri tre
titolarissimi di pari livello ... quindi i vari Matri, Vucinic,
Quagliarella e Del Piero si dividono il bottino.
Mariovic
 
-- 
 
 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Cazzo, siamo in versione filosofica oggi?
 
Sono ispirato.
 
-- 
Cecio
 
... la vecchia pizzica!

 Col portiere meno battuto.
 
con 14 pareggi su 33 partite, con un attaccante più prolifico qualcuno 
di quelli poteva diventare vittoria ed avere già lo scudetto in tasca.
 
 

 di quelli poteva diventare vittoria ed avere già lo scudetto in tasca.
 
Il Milan ha il capocannoniere del torneo e in generale il migliore score 
di gol fatti.
E non solo non ha lo scudetto in tasca... ma sta dietro di tre lunghezze.


 Quagliarella e Del Piero si dividono il bottino.
 
Ti sei fatto domanda e risposta! ;-)
A parte gli scherzi, il punto è che, quando hai 17/18 calciatori tutti
sullo stesso livello, è normale che le risorse (goli) vengano
distribuiti in base a chi gioca in quel dato periodo della stagione
(perchè a calcio si gioca sempre in 11, eh?).
Quando (purtroppo) hai solo tre "tenori", giocano sempre quelli, ed i
"goli" se li distribuiscono tra di loro.
Ecco perchè si chiede a Lavezzi qualche gol in più.
 
Non so se mi sono capito..... (cit.)


 E non solo non ha lo scudetto in tasca... ma sta dietro di tre lunghezze.
 
P.S.
Mi correggo.
Le lunghezze sono quattro.
Perchè "a parità di punti fatti" sta meglio la juve che ha uno score di 
tutte vittorie e pareggi e non teme nessuno in questa eventualità.


 ... la vecchia pizzica!
 
ROTFL
Lo sapevo che solo tu potevi capirmi!


 quest'anno."
 
E quindi?
 
Sono proprio curioso di esplorare le potenzialità del "tarallo"...
 
-- 
Cecio
 
"un panchinaro è "scarso" o è "top player" in modo inversamente 


 E non solo non ha lo scudetto in tasca... ma sta dietro di tre lunghezze.
 
si parlava della juve non del milan, il milan ha altri problemi che la 
juve non ha, iniziando dal fatto che ha giocato la CL, tanto per dirne 
una, nonchè ha avuto una serie di infortuni gravissimi e fondamentali. 
Metti Cassano e Gattuso per tutto il campionato (per dirne una) e 
vediamo se il milan vince o no lo scudo.
 
 

 Non so se mi sono capito..... (cit.)
 
Il solo Cavani ha fatto piů gol di Matri, Vucinic, Quagliarella e 
Borriello messi insieme.
Noi poi abbiamo i 9 gol di Lavezzi, i 7 di Marek, i 6 di Pandev.
Insomma il nostro attacco ha segnato piů del doppio del loro.
 
Il "problema" non sono i "goli" fatti (o chi li fa).
Ma quelli subiti (e imho non č un problema solo della difesa).
 
-- 
Cecio
 
"un panchinaro č "scarso" o č "top player" in modo inversamente 


 si parlava della juve non del milan,
 
E la juve a chi lo contende lo scudetto che poteva già mettersi in tasca?


 E la juve a chi lo contende lo scudetto che poteva già mettersi in tasca?
 
bad quote
 
 


Se se...


 Sono proprio curioso di esplorare le potenzialità del "tarallo"...
 
Felice, per favore......


 Felice, per favore......
 
Gianluca, per piacere......


 :-)
 
Cosa che pure evidentemente non è. Evidentemente quelli che ci mangiano 
(che sono nei fatti e non nelle chiacchiere in genere più competenti di 
"quelli che ne capiscono") tendono ad attribuire al gol fatto un valore 
più o meno pari al gol subito.
 
 

 E non solo non ha lo scudetto in tasca... ma sta dietro di tre lunghezze.
 
Ah ecco dunque pure qua sostieni questa storia dei gol. Perché poi di 
là dici che parlavi solo degli attaccanti da 20 gol?
 
 

 un grande attaccante."
 
Ma si deve sempre vedere se lo vincono.
Se non succede rimarranno con la miglior difesa,
imbattuti...........ma con un pugno di mosche


Sembra che Freethinker abbia detto :

Che poi per la cronaca:
 
in inghilterra lo utd ha subito 32 gol, il city 27 e ha 3 punti in meno
 
in germania il B dortmund ha subito 23 gol, il bayern 21 e ha 8 punti 
in meno
 
in spagna il real ha subito 30 gol, il barça solo 26 e ha 7 punti in 
meno
 
Ma come le fai ste statistiche fammi capire :)
 
 

 più o meno pari al gol subito.
 
Mo' faccio pure io l'iperbole: chissà perchè non giocano con 10 punte e 
il portiere.


 imbattuti...........ma con un pugno di mosche
 
Certo.
Ma intanto sono primi con "quattro" lunghezze di vantaggio.


 dici che parlavi solo degli attaccanti da 20 gol?
 
Ti ho risposto di là.


 Se se...
 
quoto
 
 

 Buffon 18 "goli"
 
infatti sono alla ricerca del tipico centravanti che fa gol
per la prossima sessione di mercato
 
-- 
Great Teacher Onizuka 
 
 


In effetti era più pertinente il "nonno flipper".


 portiere.
 
In effetti tutte le squadre di vertice oggi hanno di media 6 giocatori 
che fanno bene la fase offensiva e meno bene quella difensiva e 4 che 
fanno il contrario. Provare per credere...
 
Gioia cara da queste parti niente tavernello, è per questo che ci 
manteniamo lucidi evitando di raccontare fesserie alla gente 
spacciandole per verità matematiche :)
 
 

 Ma come le fai ste statistiche fammi capire :)
 
Ma perchè la juve gioca in premier in bundesliga o in liga?
Parlo del campionato italiano.
E per me non è un caso che il Mancio (come l'anno scorso) abbia la 
difesa migliore.


 Parlo del campionato italiano.
 
Ah ecco parli SOLO del campionato italiano... ho capito!
 
"sparagnat'a sagliuta, tu si' carta cunusciuta..." :D
 
 

 spacciandole per verità matematiche :)
 
Statistiche.
Non confondiamo.
E visto che ci sei vatti avedere le squadre arrivate prime nel 
campionato italiano che score passivo avevano.


 "sparagnat'a sagliuta, tu si' carta cunusciuta..." :D
 
Per fortuno che tengo Ryo che mi da un passaggio...


 sullo score di UNA sola squadra?
 
No, basta vedere la storia del campionato italiano.
 
Ryo

 "sparagnat'a sagliuta, tu si' carta cunusciuta..." :D
 
Ma era evidente che si parlava del nostro campionato
Perchè il Napoli dove gioca?
 
Ryo 
 


Poi non ti sarà difficile spiegare a me ed al popol plaudente come mai 
un attaccante  costa sempre grosso modo il doppio di un difensore di 
pari livello. Come mai, per esempio, con 50 milioni ti porti Thiago 
Silva a casa e se proponi la stessa cifra per un C.Ronaldo a casa 
mandano te?
Tutti stupidi sti addetti ai lavori?

 Ma quelli subiti (e imho non � un problema solo della difesa).
 
La colpa non e' solo della difesa dici. Pero' noi abbiamo un centrocampo
di 
gente che sa soprattutto mordere le caviglie agli avversari, fatta
eccezione 
per Hamsik quando gioca piu' arretrato. Abbiamo degli attaccanti che
tornano 
molto. Cavani torna anche troppo. Lavezzi aiuta moltissimo a centrocampo.
Lo 
stesso Pandev non e' il classico puntero che si piazza al centro 
dell'attacco aspettando la palla buona.
Ma allora perche' mai prendiamo cosi' tanti gol ...??? Ma vuoi vedere che 
abbiamo una difesaccia e non lo vogliamo ammettere?
Per dire, anche contro il Novara, ho visto dei movimenti della difesa 
talmente a cazzo di cane che se solo ci fosse stata una squadra di poco
piu' 
attrezzata ci avrebbero rifilato a dire poco 3 gol.
Mariovic
Mariovic
 
-- 
 
 
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Il 24/04/12 20.03, Ryo ha scritto:

La storia dice, fra l'altro, che per qualche anno il Napoli, parliamo 
degli anni 70 aveva un difesone, qualche volta la migliore del torneo ed 
arrivava ottavo.

 arrivava ottavo.
 
Se dopo mi va di perdere tempo, vi dimostro co i fatti che in Italia, nel 
70% dei casi, ha vinto lo scudetto la squadra con la difesa migliore (o 
quantomeno la seconda).
Ovvio che poi non è solo quello, ma la filosofia del "faccio un gol più 
dell'avversario" in Italia non ha mai pagato più di tanto.
Poi a Fabrì, lo sto a di a te, che lo sai mejo de me :-)
 
Ryo 
 

 Non so se mi sono capito..... (cit.)
 
anni orsono su qualche pes o fifa mi ero creato un ibrido fra Ibrahimovic, 
Cavani e Messi. Tale Joao Mariao, attaccante da minimo 40 gol a stagione. 
Ero cosi' entusiasta di questo robocop del football che avrei voluto usare 
Joao Mariao come nickname su iscn, poi pero' venne un certo Joao Pistao a 
rivendicare fantomatici diritti d'autore, pipe, sope e svariate 
elucubrazioni sul copyright. Dunque ripiegai su Mariovic.
Chissa' se anche in Russia chiederanno qualche gol in piu' a Lavezzi :)
Joao Mariaoooooo ... ops, pardon, Mariovic


 Poi a Fabrì, lo sto a di a te, che lo sai mejo de me :-)
 
A parte che "la seconda" non vale, vale la prima. Detto questo il dato 
delle reti subite era marcato con il campionato a 2 punti, con quello a 
3 non è più così. Può succedere, ma avere la migliore difesa non vuol 
dire nulla per la vittoria. Una volta c'era un dato che veniva spesso 
utilizzato che poi è sparito: si chiamava il "quoziente reti" che veniva 
utilizzato al posto della differenza reti per stabilire i piazzamenti. 
Era il rapporto numerico fra gol fatti e subiti.
Il campionato lo vinceva sempre o quasi chi aveva il miglior quoziente reti.

 Tutti stupidi sti addetti ai lavori?
Secondo me é tutta una questione di "immagine".
Proprio per la maniera in cui é concepito il calcio.
Il piú ignorante del mondo associa il calcio al "gol".
 
Per prendere un esempio semplicissimo:
 
Finale di champions league.
La tua squadra vince grazie a un gol dell'attaccante da 100 milioni.
E grazie a 2 salvataggi del tuo difensore da 50 milioni.
Per merito di chi hai vinto?
Il calcio visto in maniera fanciullesca dice che é grazie a quello che 
ha segnato. Non grazie a quello che non ha fatto segnare l'avversario.
 
Chi otterrá i titoli in prima pagina? Quello che ha segnato o quello che 
ha salvato due gol?
Chi vincerá il pallone d'oro?
 
Provare a quantificare chi tra il difensore che salva e l'attaccante che 
segna é oggettivamente impossibile.
Farla facile (come si usa fare) e dire che vale di piú l'attaccante é 
appunto facile.
Chi fa i gol costerá sempre di piú. Perché é la natura del calcio.
Ma non perché sia piú importante l'attaccante che il difensore.
 
 
 

 
 
e gli anni passati si diceva dove ci avviamo senza il goleador.. 
 
-- 
#live smart
 

 Tutti stupidi sti addetti ai lavori?
 
La valutazione economica... (argomentazione già trita e ritrita)... è un 
dato soggettivo... che varia in base al mercato.
Individuare i "pari livello" poi è puro esercizio dialettico.
 
Fare questi paragoni imho è roba da collezionisti di figurine... così 
come vengono intesi i calciatori dal grosso pubblico.
 
Da che mondo e mondo l'attaccante attrae di più il pubblico.
Anche a Napoli sono arrivati spesso i punteri di grido o vecchie 
cariatidi dell'area di rigore dal nome importante... che facevano da 
specchietto per le allodole.
 
Il calcio è un gioco di squadra e la squadra non è un semplice album... 
ma si valuta l'effettivo rendimento e l'inserimento nel contesto tattico:
vale più un Inler o un Cavani? Eppure sono stati pagati uguali.
 
Sugli stupidi... come lo chiami chi ha speso 60 milioni per Torres?


 Sugli stupidi... come lo chiami chi ha speso 60 milioni per Torres?
 
Che ovviamente ora entrerà e segnerà una tripletta...


 reti.
 
E' ovvio che non basta avere la miglior difesa se poi non segni mai.
Ma diciamo che è più facile vedere vincere il campionato ad una squadra con 
la miglior difesa piuttosto che il miglior attacco.
Tanto che non mi pare che negli ultimi anni, lo scudetto lo abbia mai vinto 
una squadra dove il suo attaccante di punta abbia vinto la cannonieri (ma è 
na statistica puramente superficiale).
Anzi ricordo il Bari di Protti andare giù, nonostante i suoi 28 gol :-)
 
Ryo 
 

 Lascia stare . Quello che dici non solo non spiega ma non ha senso alcuno
 
http://www.youtube.com/watch?v=Wo6NhzyB-q4
 



 
 
ti trovo in formissima..
;-)
 
 
saluti
 
Jorma
 

 Perchè il Napoli dove gioca?
E' diventato "evidente" quando Cecio, sommerso dai dati che gli davano 
torto ha virato a babordo.Con tanto di inchino.
:)
 
 

 italiano che score passivo avevano.
 
Insisti co sta storia del campionato italiano e solo quello italiano? 
Ma la tua è una legge statistica universale o no? È una notazione 
importante che dovrebbe guidare le scelte della società o no? Se no 
siamo a livello di curiosità, che fai il Gene Gnocchi di ISCN?
 
 

Ryo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma quale evidente Ryo? Dove sta scritto *campionato italiano* prima del 
mio post? Capisco l'amicizia, ma non fare lo scudiero, scrivi cose 
molto ma molto più sensate da solo :)
 
 

 ma molto più sensate da solo :)
 
Non faccio da scudiero a nessuno, figuriamoci a Cecio che è il Re dei thread 
infiniti, quindi si sa difendere da solo :-)
La mia era un interpretazione facile, visto che si parlava della Juve e 
quindi del campionato italiano.
 
Anche perchè se vai negli altri campionati trovi rispetto al nostro altri 
numeri e altri score, soprattutto proprio degli attaccanti, dove in Spagna 
quasi sempre sfondano i 30 gol, qui non ce riescono mai, chissà perchè.
 
Ed è per questo che mi piacerebbe vedere Messi in Italia, che continuo a 
ritenere il vero banco di prova per un giocatore, un attaccante soprattutto.
 
Insomma qui stamo ancora ad aspettà che qualcuno batta il record di 
Angelillo :-)
 
Ryo 
 


 
Ma soprattutto un attaccante affidabile bene o male i 20 gol te li fa 
ogni anno (vedi Cavani, anche se quest'anno sta segnando meno), da un 
centrocampista non hai questa certezza, vedi Hamsik che quest'anno ha 
segnato meno.

 ;-)
 
Mi hanno regalato del tavernello e l'unico modo per usarlo è spugnare 
dei "taralloni" un pò stantii e sereticci...
;-)
 
-- 
Cecio

 Quello quello quell'é! :-))
 
 
QUOTO. Anche xkè hanno il terzo attacco del campionato eh!
 

Cecio ha pensato forte :

Guarda bene che mi pare che quelli che ci hnno più calciatori calvi e 
con gli occhi aurri hanno più possibilità di vincere il campionato. Ma 
solo in Islanda però... :D
 
 

 segnato meno.
 
Intanto per sopperire alla mancanza dell'attaccante goleador hanno 
dovuto mandare a rete 18 giocatori diversi.


E il Milan con 17 giocatori diversi?

 segnato meno.
 
Cavani 2011
Campionato 26
Europa League 7
C.Italia 0
TOTALE 33
 
Cavani 2012
Campionato 23
Champions 5
C.Italia 4
TOTALE 32
 
Che scarsone sto Cavani.. sta segnando meno dello scorso anno. E sta
sbagliando pure un sacco di rigori. E si mangia tanti gol sotto porta.