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Titolo: Nettuno e Saturno


Saluti incuriositi,
--
Lucius
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)


mi chiedo se non ci sia stato uno slittamento, se il Nettuno proposto
dagli scultori (o dai loro committenti) in realtà non intendesse porsi
come rappresentazione di quel Saturno o come sua 'normalizzazione'...
lo so sono idee ancora confuse, ma è per questo che sono venuto a
parlarne qui;  l'argomento mi preme in modo particolare e vorrei
sapere cosa ne pensate.


Trento
[nb: non ho testi sottomano e recupero le date e gli autori da siti web]
La fontana bronzea del Nettuno di Bologna (in Piazza del Nettuno), opera
di Jean de Boulogne (Giambologna), allora attivo a Firenze, fu
realizzata fra il 1563 e il 1566. Delle due "fontane del Nettuono"
presenti a Firenze (non so a quale ti riferisci), la prima, in Piazza
della Signoria, fu realizzata da Bartolomeo Ammanati (il Nettuno e i
cavalli in marmo) e ancora dal Giambologna (le allegorie fluviali in
bronzo) fra il 1560 e il 1575, mentre la seconda, presso il Giardino di
Boboli, fu realizzata da Stoldo Lorenzi fra il 1565 e il 1568.
La fontana del Nettuno di Trento e' invece assai piu' tarda, essendo
stata disegnata da Francesco Antonio Giongo nel 1769.
Ciao,
Roberto
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
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precristiani messi drasticamente a tacere.
Uhm...
Esistono fonti bibliografiche?
Grazie e ciao,
R.


stata disegnata da Francesco Antonio Giongo nel 1769.
grazie, informazioni molto utili, ma cosa ne pensi del mio discorso su
nettuno e saturno? fra l'altro, per te che sei un intenditore di
civiltà scomparse, mi sono posto la domanda proprio di fronte al museo
della civiltà retica a Sanzeno (Tn) in Val di Non, su un altopiano
morenico dove sono stati ritrovati numerosi reperti di una civiltà
molto simile a quella etrusca ma successiva all'Impero, osservando con
attenzione la distribuzione dei loro insediamenti (ovvero, quella dei
nostri ritrovamenti) si noterà che seguono le due direttrici della
valsugana e della via per verona, fino all'altezza del lago di Garda
ovvero fino ai piedi della montagna, come se si fossero fermarti lì o
qualcuno li avesse ricacciati indietro dalle aree in pianura. Dei Reti
si sa poco e nulla, ma sembra certo che furono completamente
assimilati dalla cultura romana e ciò viene confermato da una tavola
conservata a Cles in cui si concede a quelle popolazioni (gli Anauni)
cittadinanza onde permettere loro di commerciare con l'Impero.
ciao,


Esistono fonti bibliografiche?
la storia della "bellosta" (una graziosa locandiera che balla col
diavolo) dovresti venire a leggertela sulla parete di un'associazione
culturale legata alla figura di Placida Staro, violinista ed
etnomusicologa, a Monghidoro - Bologna, sulla Futa; quanto ai riti
precristiani in Appennino Bolognese, a parte le denominazioni
geografiche ancora in uso come "via degli dei" o "via dei pagani", i
vari monti dedicati a Venere, Adone, al Sole ecc., la distribuzione
dei santi Giorgio e Michele, le innumerevoli madonnine ai crocicchi o
alle fontane, la sopravvivenza di certi rituali d'ebbrezza nelle feste
patronali e di pratiche magiche come quella del segno contro il fuoco
di Sant'Antonio, puoi consultare il libro della stessa Staro, "Il
Canto delle Donne Antiche", è qui a casa mia basta che muovi il
sederino e accetti quel famoso invito a praaanzo! ;-)))
saluti, fb.


vari monti dedicati a Venere, Adone, al Sole ecc., 
Beh, non hai menzionato Montovolo, il cui antico nome sarebbe stato
Monte Palense (da Pale) e Monzuno, toponimo che da alcuni e'
interpretato improbabilmente come derivato da "Mons Junonis".
Comunque sia, come sicuramente saprai, "via degli dei" è un nome
recente, turistico, volto ad indicare un'asse viario di possibile
origine romana che pero' "non porta nomi particolari nella
documentazione medievale, nessuna che ci riporti alla nomenclatura
delle strade romane, ne' che indichi la sua meta: in un solo dubbio
caso pare che sia stata chiamata Claudia, ma piu' frequentemente viene
chiamata nel basso Medioevo Romea, nome che la imparenta cosi' con le
altre innumerevoli strade padane che conducevano a Roma, mentre nel
Cinquecento e' detta via dei muli (mulattiera) o via di Monzuno e nel
Settecento strada vecchia di Toscana o via di Barberino" (Foschi,
1999: 55).
Monte Adone, poi, e' anch'esso relativamente recente: "fu ribattezzato
Monte Adone o Monte Adonico nel Settecento, in piena età Arcadica,
forse dal poeta, storico ed erudito bolognese Ludovico Savioli, il
Monte che da secoli si chiamava Donico, che vuol dire invece Monte
Dominico, del signore, inteso nel senso di proprietario fondiario"
(Foschi, 1999: 56).
Sconosco l'esistenza di eventuali studi sull'origine e la storia degli
altri toponimi che richiamerebbero nomi di divinita'. Credo sarebbe
una ricerca interessante da compiere...
Saluti zetetici,
R.
Bibliografia:
Foschi, 1999
Foschi, Paola (ed.) (1999). Le vie francigene e romee tra Bologna e
Roma. s.l.: s.e. (Provincia di Bologna, Assessorato al Turismo)

una ricerca interessante da compiere...
l'epoca a cui ti riferisci per la denominazione dei monti Venere e
Adone è di poco successiva all'età del crociano Bertoldo, personaggio
che nel classico libro del secolo XVII viene colto proprio nella sua
baracca di montagna, con la moglie Marcolfa che gira e rigira un
pentolone: l'uomo del monte aveva fama di rientrare in uno stereotipo
del 'barbaro' ma spesso anche del 'pagano' infedele e idolatra;
sarebbe da chiedersi piuttosto se siano rimaste testimonianze di
persecuzioni ai danni di certe pratiche, come quella dei sendà, mentre
per il ballo sappiamo con certezza che veniva fermamente osteggiato
dai ministri della Chiesa, inoltre vi sono un sacco di chiese
intitolate a San Michele e San Giorgio, mentre il culto delle
madonnine (qua particolarmente vivo, ne trovi una quasi ogni
chilometro) dovrebbe essere per noi un segnale significativo.
Probabilmente avveniva lo stesso su tutte le montagne del mondo, quel
che rimane per me da chiarire è la coincidenza di questi due omaggi al
Nettuno in luoghi che con il mare non c'entrano proprio nulla. Che la
figura saturnina sia stata sprofondata nelle acque dall'immaginario
successivo? Osserva con attenzione la statua trentina, puoi scaricarla
facilmente dalla rete:  il signore dei mari sembra  guardare il
campanile di San Vigilio e indicare proprio a lui il regno del mare,
su cui egli domina incontrastato. Le coincidenze con la storia di
quell'area geografica sono terribilmente puntuali poiché molti orrori
furono commessi (da ambo le parti) durante l'evangelizzazione in
Anaunia e la vicenda dei tre martiri ne è un esempio... ma ne avrei
una protagonista lo stesso Vigilio, che durante una cerimonia pubblica
rovescia proprio una statua di Saturno e la getta nel fiume, gesto
assai significativo, in seguito al quale pare che fosse stato ucciso a
colpi di pietra, o con gli zoccoli chiodati delle donne, o in un'altra
versione, pane secco e gallette. Torno alla mia domanda iniziale: chi
ha confuso per primo Saturno e Nettuno? Perché?
baci, fb.
