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Titolo: Per Giuseppe (scusandomi per il ritardo)

L. Geymonat, Storia del pensiero filosofico e scientifico, vol. I,
l'Antichità e il Medioevo, Garzanti, 1979. (Gli asterischi e il "sic!" sono
vecchie aggiunte mie, non tenerne conto).
(p.183) Una volta riconosciuta nella teoria delle idee l'importanza della
matematica per la sua intrinseca purezza*, Platone doveva di conseguenza
riconoscere che anche altre scienze (per esempio l'astronomia) possono
aspirare ad una simile dignità in quanto capaci, esse pure, sebbene in
misura inferiore, di « tirare l'anima da ciò che diviene a ciò che è ».
Doveva tuttavia negare *ogni valore scientitico* alla fisica in quanto
concepita come *studio dei fenomeni* nel loro fuire empirico.
Questa posizione subirà, come abbiamo accennato, notevoli mutamenti dutante
l'ultima fase del pensiero platonico; immutata rimarrà tuttavia, nel nostro
autore, la polemica generale, intransigente, contro tutte le ricerche
compiute dai naturalisti greci del V secolo. E va notato che tali ricerche
vengono da lui combattute proprio in ciò che, per noi moderni, esse hanno di
più positivo, cioè nel loro presentarsi come tentativi di spiegare il corso
dei fenomeni per mezzo di cause puramente « fisiche », « meccaniche ».
Alle ricerche meccaniche dei « fisici » Platone contrappone una spiegazione
matematico-finalistica della natura: spiegazione che, sola, permette secondo
lui di scoprire la « ragione » dei fenomeni di quella assoluta realtà che
costituisce la loro essenza profonda, cioè l'archetipo cui essi devono
sempre più approssimarsi.
Da questo punto di vista l'antagonismo Platone-Democrito (e in seguito
Platone-Epicuro) assume il carattere di un vero dramma del pensiero umano.
Su di esso si innesterà, come vedremo, la fisica aristotelica, con schemi
diversi da quella platonica, ma animata dal medesimo odio contro ogni
spiegazione puramente meccanicistica. Occorreranno tutte le lotte del XVI e
XVII secolo (lotte che assunsero non di rado un aspetto financo religioso)
per dare la definitiva vittoria (sic!) alla mentalità democritea.
Gli è che Platone seppe svolgere la propria tesi con tale genialità,
arricchendola di favole (espressione di Geymonat) cosi meravigliose, che non
fu facile sottrarsi al fascino dei suoi scritti. In effetti, il testo
fondamentale per la fisica finalistica di Platone - voglio dire il Timeo -
esercitò per secoli e secoli un'influenza determinante su tutte le
teorizzazioni della natura. Dal Timeo proviene la celebre ipotesi (di
origine pitagorica) dell'esistenza di un'anima del mondo con tutte le
analogie che ne conseguono tra macrocosmo e microcosmo; da esso proviene la
convinzione che l'ordine della natura sia qualcosa che antecede la natura;
da esso infine, che occorra ricavare i fenomeni dai principi naturali, non i
principi dai fenomeni.

 non i principi dai fenomeni.
Questo mi sembra un po' difficile da realizzare ..
Una cosa interessante, che ho scoperto in una nota introduttiva di C.
Carena ad una edizione dei Dialoghi, č che la raccolta degli scritti di
Platone fu fatta - solo molto tempo dopo la sua scomparsa - da Trasillo,
l'astrologo e astronomo di Tiberio. 
ciao e grazie, Giuseppe
(scusa tu del mio ritardo)
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Ma figurati, au plaisir
Sinuhe

 Sinuhe
Ciao ciao, Giuseppe
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Saluti
Sinuhe
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"In my beginning is my end...
in my end is my beginning"
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 Dico. Il sapere in genere e la sua comunicazione in particolare deve
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Il motivo più importante, a parte questo, è la considerazione che aveva
Platone per la scrittura e per l'oralità. Solo l'oralità (dialettica) può
imprimere indelebilmente un concetto nell'animo delle persone. Per Platone
quindi la scrittura serve solo come "promemoria", per richiamare alla
memoria quei concetti che sono stati discorsi oralmente. La lettera VII è
colma di questi "promemoria", i quali si rivelarono pienamente solo a chi
ebbe la fortuna di ascoltare le sue lezioni orali all'Accademia. E si
rivelano in parte anche a noi che abbiamo a disposizione testimonianze dei
posteri riguardanti le lezioni del filosofo.
Ecco il motivo di tanta "segretezza". Il vero filosofo, secondo Platone, non
mette per iscritto le cose che per lui sono di maggior valore:
«[...] colui che non possiede cose che siano di maggior valore rispetto a
quelle che ha composto o scritto, rivoltandole in su e giù per molto tempo,
incollando una parte con l'altra o togliendo, non lo chiamerai, a giusta
ragione, poeta [Platone considerava i poeti come «nemici», perchè a «tre
lunghezze lontani dalla verità», NdM], o compositore di discorsi, o
scrittore di leggi?»
Fedro, 278 D-E
«Questo, però, posso dire su tutti quelli che hanno scritto o che
scriveranno: tutti coloro che affermano di sapere quelle cose delle quali io
mi do pensiero, sia per averle udite da me, sia per averle udite da altri,
sia per averle scoperte da soli: ebbene, non è possibile, a mio parere, che
costoro abbiano capito alcunchè di questo oggetto. Su queste cose non c'è un
mio scritto, nè ci sarà mai»
Lettera VII, 341 B-C
E, infine, un riferimento ai "promemoria":
«Non c'è pericolo che uno dimentichi queste cose, una volta che siano state
ben comprese dall'anima, dato che esse si riassumono in pochissime parole»
Lettera VII, 344 D-E
Le "pochissime parole" ovviamente sono i "promemoria".
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 Le "pochissime parole" ovviamente sono i "promemoria".
Molte grazie per queste citazioni dai lavori di Platone, che non avrei
saputo dove trovare con altrettanta celerità. Ma dimmi, cosa devo 
pensare se in alcune delle situazioni di queste citazioni io mi trovo
personalmente ?
ciaociao
Giuseppe
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

 queste citazioni io mi trovo personalmente?
Di sicuro non che sei un discendente di Platone. Per il resto, non ho capito
dove vuoi arrivare con la domanda. :)


 Le "pochissime parole" ovviamente sono i "promemoria".
Le parole e i concetti non servono come ipostasi dell'esperienza interiore
ma debbono condurre ad essa. È questo che è difficile tentare sia da parte
di chi insegna che da parte di chi apprende. Una volta che quell'esperienza
c'è stata, beh, non c'è bisogno d'altro, tantomeno di lunghi discorsi.
Le tue osservazioni conducono ad un discorso molto interessante, quello
sulla memoria. Magari un po' impegnativo e forse OT in questa sede... perciò
per il momento ti ringrazio per le tue precisazioni.
Cordialmente
Sinuhe

 Sinuhe
ciao, Giuseppe (e scusa il forte ritardo)
-- 


 ciao, Giuseppe (e scusa il forte ritardo)
Au revoir
Sinuhe

 per le tue precisazioni.
Non è mia intenzione condurre la discussione sul tema della memoria, ma
volevo solo completare la tua spiegazione sul perchè di tanta segretezza
negli scritti di Platone.


 interessante, quello sulla memoria.
A parte il fatto che il discorso sulla memoria è importante per interpretare
al meglio Platone. Ma non era comunque mio intento voler condurre a una
discussione sulla memoria, ma solo di spiegare "perchè tanta segretezza
intorno all'oggetto della sua ricerca ?!" e della considerazione che aveva
riguardo la scrittura e l'oralità.


chiedo scusa per la doppia reply, ma non so perchè non vengono visualizzate
subito le risposte sul mio browser. Cercherò di sistemare il problema :-)


 browser ho molti problemi di visualizzazione. Comunque, la riscrivo.
Ed io te ne ringrazio porgendoti, al contempo, un cordiale saluto
Sinuhe

 subito le risposte sul mio browser. Cercherò di sistemare il problema :-)
[ADMIN] credo che il tuo post fosse uno di quelli rimasti in coda; la
"colpa" è mia che non l'ho approvato tempestivamente, ma solo oggi quando
mi sono accorto che era lì.
Seguesù
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"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).