Newsgroup: it.fan.musica.springsteen
Titolo: Cantautori...

Purtroppo continuo a non capire come sia possibile paragonare ogni
cantautore americano con quelle tristezze di "cantautori" italiani classici.
Che c'entrano Dalla, Bubola, De Gregori, Battiato, Guccini, De Andrè con
Dylan, Petty, Young, Browne, Springsteen, Mellencamp?
Parliamo di piani assolutamente diversi: che De Andrè sia apprezzato ed
interpretato come un intellettuale mi sta bene, ma come musicista e
compositore non esiste! Ed il cantautore deve essere autore sia di testi che
di musiche che abbiano a che fare con l'arte, per quanto semplici!
De Andrè è poco più che uno stornellaro, che c'entra con Springsteen?
Quando De Gregori ha interpretato i sogni ed i pensieri di una generazione e
ne è stato la guida spirituale? Quando Guccini ha cantato e non ragliato ad
un microfono?
Se poi, nel provincialismo italiano, basta incidere dischi per essere
artisti, allora è inutile parlare oltre... passiamo all'analisi della
incidenza sulle nostre coscienze dell'ultimo singolo di Laura Pausini...
Brandy

 Dylan, Petty, Young, Browne, Springsteen, Mellencamp?
Sono d'accordo!
Direi, però, che la canzone d'autore italiana ha una sua dignità e, se vogliamo, una sua unicità!
La canzone italiana è un po' lo specchio di quello che è l'Italia e la sua gente come quella
americana rispecchia ciò che è l'America e gli americani.
Io penso che le differenze arricchiscano e che il fatto che piaccia da matti Bruce non entra in
contraddizione con il fatto che, allo stesso tempo,  possa piacere Venditti.
Insomma, vorrei dire che l'integralismo musicale non è una cosa positiva e non lo è soprattutto per
la musica stessa.
Questa è la mia opinione ;-)
Ciao.

 incidenza sulle nostre coscienze dell'ultimo singolo di Laura Pausini...
Guarda che se noi abbiamo la Pausini (e comunque secondo me hai sbagliato
esempio) gli Usa hanno Britney Spears, Jessica Simpson e migliaia di altri.
Personalmente non vado matto della musica italiana (tranne qualche eccezione)
ma nel nostro piccolo anche noi abbiamo musicisti apprezzabili e di caratura.
Che poi possano non piacere ok, ma riconoscerne il valore é doveroso.
-- 
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Sono d'accordissimo con te... Io ascolto da Satriani e Vai alla PFM, a
Bruce, agli Afterhours, Albert King e Raf, Antonacci e Coltrane... e potrei
andare avanti per ore... Ma bisogna distinguere: se si fa un discorso di
gusti ogni accostamento va bene e nessuno può mettere parola... Ma se si fa
una critiva di valore, allora bisogna stare moooolto attenti a quel che si
dice e agli accostamenti che si fanno...
Sono due piani diversi... ed è proprio qui che non ci si capisce mai. ;-)
Un saluto.
Brandy

 Che poi possano non piacere ok, ma riconoscerne il valore é doveroso.
Già: abbiamo Raf, che meriterebbe mille Grammy Awards solo per aver scritto
"Inevitabile follia" e "la danza della pioggia", abbiamo i Negrita, unica
goccia di autentico rock americano nella palude malsana di Marlene Kuntz,
Massimo Volume, La Cruz, e soci... Abbiamo avuto un grande Ligabue (fino a
Elvis) e lo Zucchero dei momenti d'oro (incenso e birra!), abbiamo la
Premiata Forneria Marconi: la più grande prog-band della storia (altro che
EL&P, Yes, Genesis & PinkFloyd!).... Abbiamo il sottovalutatissimo Orazio
Grillo (detto "Brando") migliore interprete italiano della tradizione dei
cantautori rock di cui sopra (Petty, Browne e Springsteen sopra tutti: gli
ho sentito fare una versione di "all or nothing at all" da brivido in un
soundcheck)...
Come vedi i grandi non mancano e non sono mancati in Italia... Ma del
supposto valore artistico-culturale-intellettuale di gente come De Gregori,
Guccini e co. non voglio nemmeno sentirne parlare...
E questa NON è una opinione personale.
Zio Brandy

 Zio Brandy
... hai sparato un sacco di fesserie. "E questa NON č una opinione
personale". (se evitavi quest'ultima frase, non sarei intervenuto)
PFM ("la piů grande prog-band della storia"... di che storia stai parlando?)
meglio dei ELP... zucchero e ligabue ("dei tempi d'oro" .... ?????) meglio
dei cantautori citati da Lorenzo e Andrea... e queste sarebbero opinioni
oggettive????
ma per favore...
Sascha

 incidenza sulle nostre coscienze dell'ultimo singolo di Laura Pausini...
Ma chi ? Quel prodotto italiano che ora abita negli Stati Uniti, che duetta
con Barbara Stresand.......... : )
--
Kingcarl
Ducati 888 Chiavari (GE)
King...@libero.it
www.geocities.com/king_carl_1999

 PFM ("la più grande prog-band della storia"... di che storia stai


 un microfono?
Hai presente il Bruce dei primi album, dei concerti del '73, '74? E'
"cantare" quello? Nel vero senso della parola? Gli show erano grandiosi,
potenti, emozionanti, non è che Bruce stonasse. Ma qualunque esperto di
canto ascoltando quelle registrazioni direbbe che non stava  "cantando", al
max. urlando (o forse "ragliando"...)
Forse dovresti rivedere il tuo "fondamentalismo" americano e soprattutto
informarti meglio prima di esprimere giudizi che tu, facendo riferimento a
categorie assolute(arte) e non parziali (gusto personale), poni come
insindacabili.
Forse dovresti pensarci due volte prima di scrivere stronzate...

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P.S. Bravo Latas

 ha postato in
it.fan.musica.springsteen il msg
news:5Du18.55$
ly....@twister1.libero.it
: 
- Cuttone -
Ecco volevo anche io rispondere...mi sono anche sentito offeso, come fan di 
Springsteen, a sentire quelle cose dette su una persona grandissima e su un 
grande ARTISTA come de andre'.
Poi ho letto questo post, e ho deciso che tutto quello che volevo dire era 
gia' stato detto (e meglio di come avrei potuto esprimerlo io)
ciao domenico
PS
Non vorrei flammare ancora piu' ma oggetivamente, Laura Pausini canta 
meglio, con piu' tecnica e mezzi vocali di una Britney Spears qualunque. Che 
poi le sue canzoni non piacciano...
-- 
"We reject Kings, presidents and voting
 we believe in rough consensus and running code"
	-Dave Clark
--


tranquillo che non rido. Hai i tuoi gusti musicali... buoni, visto che
condividiamo la passione per Bruce. A me interessava solo farti notare che
infin dei conti anche i tuoi giudizi sono soggettivi. Tu consideri i PFM
ancora fondamentali e innovativi. Secondo me al giorno d'oggi non c'è
praticamente più nessuno che inventa qualcosa di nuovo. Riesci a spiegarmi
cosa hanno fatto di nuovo i PFM nei due album che hai citato? Cosa hanno
portato di innovativo, che non c'era già prima? Secondo me niente. Secondo
te sono dei bei dischi, ma questo non significa che sono dischi che
segneranno la storia del rock... bei dischi... tutto qua.
Mi chiedi dei miei gusti musicali e quindi ti accontento... è uno dei miei
argomenti preferiti :-))). Ma visto che la lista è lunga ti dico solo i 5
artisti che hanno segnato i miei gusti musicali: Bruce, Clash, Who, Rolling
Stones e Deep Purple.
Bene, un'ultima cosa che forse avrai già capito... in questo NG dedicato a
Springsteen,
De Andrè non si tocca! Ma mi sa che non hai letto le faq :-)
ciao
Sascha

 portato di innovativo, che non c'era già prima? Secondo me niente.
ovviamente sto parlando di rock e non di tecno e palle varie...
"I'don't like no disco &
I' don't like the house
'cause I'm born to rock
I'm born to pogooooooo"
... piccolo sfogo :-)
ciao
--
"Everything you say is a
Dirty lie but we
So proud of you
BRAGG JACK"

Se sei convinto che Laura Pausini abbia un minimo di tecnica vocale non sai
cosa sia...
E' costantemente una frazione di tono sopra o sotto il pitch esatto!!! Come
si fa a dire certe cose: se non sai cosa sia tecnicamente l'intonazione
evita di sparare la tua, per favore...
Accetto tutte le critiche, anche perchè se si parla di cose difficili da
definire come "arte", allora c'è un margine per cui (quasi) chiunque possa
dire la sua... Ma se faccio un commento tecnico e non sei preparato nemmeno
un minimo, allora, ti prego, lascia perdere...
Brandy
domenico <venturad...@yahooDOT.it> wrote in message
Xns919991EEE74CAd...@163.162.29.125...


 Forse dovresti pensarci due volte prima di scrivere stronzate...
Sapevo benissimo che attaccando senza peli sulla lingua i "miti" (leggi:
"luoghi comuni") sarei stato antipatico, ma la mia onestà intellettuale mi
impone di compotrarmi proprio così, non posso farci nulla (se vi dico che
penso dei Beatles e dei Pink Floyd mi fucilate!!!)....
Tacciare le mie analisi come "stronzate", ed intimarmi di "pensarci due
volte prima" è la risposta più facile ad un pensiero scomodo. e
controcorrente.
Di informarmi meglio non ne ho mai abbastanza, stai pure tranquillo... Ma ti
assicuro che non è facile raggiungere la vastità e la complessità della mia
cultura musicale, e se ne accorgono quanti settimanalmente ascoltano il mio
programma radiofonico...
Nè mi dispiace che la maggior parte di voi considererà la mia solo boria...
poco male!
Il fatto, poi, che nei miei 23 anni tante cose non le ho vissute, ma ne ho
solo letto ed ascoltato, mi permette di vedere con distaccata visione
storica le vicende del passato (diciamo fino alla fine degli anni '80,
quando iniziai ad interessarmi alla musica).... Spesso i bei ricordi di
gioventù distorcono l'analisi delle cose, edulcorando la lucidità di
giudizio....
Alla prossima...
Rispettosamente
Zio Brandy

 sai cosa sia...
Forse ti e' sfuggito che il mio giudizio era relativo, non assoluto ;-)
(relativo alle qualita' di Britney, anche la Laura fa la sua porca figura)
ciao domenico


 giudizio....
Caspita, hai proprio ragione... Questi 40enni nostalgici, che non riescono a
rassegnarsi all' idea che il loro tempo ormai sia passato, che la loro
gioventщ non potrа ritornare...Si attaccano ai bei ricordi, non fanno che
ricordare quanto era bello ai loro tempi...Non vogliono sentire ragioni,
odiano chi scalza le loro posizioni...mi fanno quasi pena... Peccato che io
di anni ne abbia solo 20 (21/9/1981)...

Ma se De Andrč era cosě scarso perchč mai la PFM (tanto decantata,
giustamente) avrebbe fatto con lui i concerti da cui č tratto forse il piů
grande album live di musica italiana della storia? Fabrizio era un artista,
cosě come lo sono Fossati, Bubola e anche De Gregori.
Ettore

 ha scritto nel messaggio
news:a29hit$nup$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Assolutamente d'accordo.
                                          Carlo

Il fatto, poi, che nei miei 23 anni...
Adesso capisco meglio.
Mi vengono in mente le parole che John Lombardi usò su Esquire per definire i
temi
di canzoni quali Born To Run & Thunder Road:
la tua é "l'espressione fugace di una confusa rabbia giovanile".
Ciao
Lorenzo


 wrote in message
293d93acdb7bfde4726...@mygate.mailgate.org...
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 ha scritto nel messaggio
news:hcq28.14251$ly.4...@twister1.libero.it...

Sì, devo ammettere che la discussione è stata assai stimolante, che rispetto
a discorsi dopo un po' noiosi e in fondo sterili del tipo "Quanto è bello e
quanto è bravo il nostro Boss" questo dibattito ha avuto dalla sua la
componente importantissima del "confronto", dello scambio di p.d.v. il che,
in un newsgroup che troppe volte ha mostrato opinioni di massa fin troppo
condivise, non è male.
Dunque aspetto fiducioso la prossima provocazione di Zio Brandy [cui
riconosco a mia volta un grande valore intellettuale ;-)].
Un saluto,
                    Carlo

 riconosco a mia volta un grande valore intellettuale ;-)].
Ehi donna,guarda che se zio Latas non avesse fatto la provocazione iniziale
a quest'ora si sarebbe parlato del solito bootleg del cazzo.
Dico bene?

 Dico bene?
Grazie Latas e perdonaci se non ti abbiamo tenuto nella debita
considerazione. Grazie ancora.
                                                                Carlo

> Ehi donna,guarda che se zio Latas non avesse fatto la provocazione
iniziale
E poi ricordati che non basta provocare. In questo caso tu non hai
partecipato al dibattito (come invece hai fatto altre volte lodevolmente).
Quindi il tuo contributo alla questione è vicino a zero.

 livelli decisamente più bassi....
La discussione mi pare ormai conclusa ed andata anche bene. Mi spiace non
avervi partecipato come avrei voluto, ma gli impegni universitari me l'hanno
impedito. Una sola cosa vorrei aggiungere: ho l'impressione, ma posso
benissimo sbagliarmi, che tu abbia una visione non molto precisa della
produzione di De Andrè. Bocca di Rosa e La guerra di Piero non sono gli
standard. Stai parlando di canzoni molto, molto vecchie e che non credo
rappresentino al meglio la musica di De Andrè, anzi. Creuza de ma non è un
disco a parte nella produzione di De Andrè, ha avuto dei seguiti e se la
morte non ce l'avesse preso ce ne sarebbero stati altri, perchè quella era
la strada che aveva preso la sua musica. Anche prima di Creuza de ma però la
sua produzione non può essere sintetizzata con La canzone di Marinella o
Bocca di Rosa, perchè è stata ben altro. Mi ha molto sorpreso la tua
risposta, da cui poi è nata tutta la discussione, perchè citava dei nomi che
evidentemente, a tuo parere, sono indissolubilmente legati alla figura di De
Andrè e che per me invece non lo sono affatto, ed è questo il motivo per il
quale non mi ero neanche sognato di nominare nel mio messaggio. Dalla, De
Gregori, Guccini non sono, a mio parere, paragonabili a De Andrè. Non voglio
entrare nel merito del loro valore, ma penso comunque che la differenza sia
abissale, non solo dal punto di vista delle liriche, ma soprattutto da
quello puramente musicale. Forse dovresti dare un ascolto (se già non l'hai
fatto) agli ultimi lavori di De Andrè. Non dico che ti piacerebbero, ma
almeno ti renderesti conto che La canzone di Marinella sarà anche il suo
pezzo più famoso, ma non è certo quello che meglio sintetizza la sua
produzione. Tutt'altro.
Ah, anche nel mio caso la questione dei "ricordi di gioventù" non calza
molto. Ho solo sette anni più di te, cacchio, non fatemi sentire più vecchio
di quanto già non sia.
Un saluto a Carlo, la cui "carriera" ho praticamente visto iniziare. Spero
sempre che diventi una star, così da poter dire che l'ho scoperto io. Poi
magari un giorno si presenterà nel mio studio un ragazzo vestito come uno
straccione ed una chitarra in mano e il suo manager arrogante mi dirà: "Hey,
tu sei quello che ha scoperto Carlo Ozzella? Vediamo se è stata solo
fortuna..."
Vabbeh, sto esagerando.
Andrea
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"Nel mondo ci sono solo due tipi di persone:
quelle che adorano Bruce Springsteen
e quelle che non l'hanno mai visto in concerto."
Larry Katz, Boston Herald

> Quindi il tuo contributo alla questione č vicino a zero.
Sě,ma il sasso nello stagno lo avevo buttato io! :)