Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] E intanto oggi si scrive la storia...

http://www.corriere.it/esteri/08_febbraio_19/fidel_cuba_presidenza_895bcb26-debc-11dc-9d37-0003ba99c667.shtml
E' ormai solo un passaggio formale. Ma la storia e' fatta anche di
date. E oggi e' una di quelle.
Achille

 date. E oggi e' una di quelle.
Finquando c'è l'embargo cambia poco o nulla :(

 Finquando c'è l'embargo cambia poco o nulla :(
Tanto per sfatare un mito, l'embargo non e' mondiale. Un solo paese al
mondo lo applica. Possibile che sia questa la causa di un'economia
cosi' disastrata?
Achille

Achille ha scritto:

Non la causa unica, ma fin quando il dollaro è stata la moneta 
"mondiale" cuba ha avuto gravissimi danni economici.
Ammetto che non ho il riscontro di dati economici da quando c'è l'euro, 
ma ho parlato con una cubana che sostiene che qualcosa, seppur minima, è 
migliorata dal 2001.

 ha scritto nel messaggio 
news:56674b71-7111-4a11...@s8g2000prg.googlegroups.com...



Ma perchè a Napoli è fiorente.... e in Argentina ? E nel resto del 
sudamerica ? E in Africa ? Tutti figli di Castro... 

 sudamerica ? E in Africa ? Tutti figli di Castro...
A => B.
Se A e' vera allora anche B e' vera. Si dice che A e' una condizione
sufficiente perche' B sia vera.
Il fatto che B sia vera non ci dice che lo sia anche A. Dunque A non
e' condizione necessaria perche' B sia vera.
A <= B.
Se A e' vera, non e' detto che B sia vero. Ma se e' vera B, allora lo
e' anche A. Si dice che A e' una condizione necessaria perche' B sia
vera.
Cominciamo con le cose semplici...
Achille



Sě infatti adesso siamo tutti in attesa del crollo dell'idolo e dei
forconi all'attacco! :)


E infatti. Da quanto tempo manchi da Cuba per dire ciò che dici?

"Achille"  ha scritto nel messaggio
[cut]
A => B.
A <= B.
Cominciamo con le cose semplici...
azz,semplici?
Domanda un pò quello che hai voluto dire a Andy Buckley,sempre che sia 
arrivato alla fine del post.
:)
Claudio

"Claudio Chiric ha scritto nel messaggio

Dimenticavo
http://youtube.com/watch?v=GxtwzU0-wPM
Un saluto.
Claudio


Le cose che si dicono su Cuba, sono spesso false. Come quando hanno 
detto che a Cuba Internet è limitato. Ebbene è una emerita 
baggianata...

 E infatti. Da quanto tempo manchi da Cuba per dire ciò che dici?
Mai stato.
Achille

 forconi all'attacco! :)
Eddai! Si ritira dall'incarico il dittatore dopo mezzo secolo. Il nome
di Cuba e' legato a quello di Fidel indissolubilmente.
E' vero che il fratello non sembra essere migliore. Per fortuna e'
gia' vecchiarello anche lui, speriamo non abbia la stessa longevita'
di Fidel.
Achille

Shak-Ruk ha scritto:

Per favore, non parliamo per luoghi comuni e sentito dire. Viviamole 
prima le cose e poi possiamo discutere.

 :)
Evidentemente non ha bisogno di ripassare quei formalismi, perche' non
mi pare di aver letto cose illogiche da lui.
Achille
PS. guardero' il link con calma stasera da casa (tardi.. sigh!)

 prima le cose e poi possiamo discutere.
Appunto 
http://it.youtube.com/watch?v=pIiEC6Ogsfo
 :-)
-- 
Shak-Ruk

 Achille
Sí se questo paese sono gli USA.
Certamente ci sono tantissime responsabilitá da parte del regime di
Castro sulla situazione economica, ma sarebbe un discorso troppo lungo
da fare qui.
Io comunque credo che il problema non sia solo nelle relazioni
economiche tra i 2 paesi ma anche delle pressioni che gli USA riescono
ad esercitare su molti altri paesi dell'America Latina con i quali
hanno imposto accordi di libero scambio e con cui hanno dei crediti.
Cioè Cuba ha pochissime relazioni economiche con il resto del
continente dove potrebbe avere i suoi naturali partner commerciali.
In ogni caso io credo che Fidel Castro abbia fatto bene a fare un
passo indietro.

Shak-Ruk ha scritto:

youtube non è il mondo, mostra solo alcune immagini di esso in base a 
cosa le persone vogliono metterci su. Io parlo per esperienza diretta di 
una persona, che se vuoi ti posso far conoscere, che a cuba ci è nata e 
vissuta 30 anni, quando mi porterai documentazioni reali e non virtuali 
allora parleremo di questi argomenti.

 allora parleremo di questi argomenti.
Quindi finchè non conosco un iraniano, un palestinese, un cinese, 
un indiano, un cubano etc. devo pensare che tutti i nemici degli 
USA siano dei cattivoni, nei cui paesi si vive una merda?
Io non ci sto! (cit.)
-- 
Shak-Ruk

 allora parleremo di questi argomenti.
Scusami Skip, ma anche la tua amica, con la sua testimonianza, non
puo' certo documentare una realta' completa.
Pensa se chiedessi a un italiano della situazione economico-politica
del suo paese. Immagini quante possibili interpretazioni ci possano
essere?
Achille


Embe' allora "cosě" come? Tu prima stabilisci un paragone poi ti
scoccia se qualcun altro lo fa.



Migliore? In che senso?
Achi' sinceramente ho difficoltà a parlare con te di certe cose. Tu
hai sempre così chiari il meglio e il peggio da sembrare un figlio
della lupa (senza alcuna valenza politica del termine, intendo come
"fanatismo"). 
Ecco mi sembri un estremista assertivo: a te uno come me gli può solo
dire "ah ok, va bene". Non ci sono spazi di discussione dal momento
che non ti basi su fatti, non ti basi su conoscenze, non ti basi su
suggestioni, ma solo su ferree convinzioni ideologiche, Cuba = Cattivi
visto che siamo in vena di equazioni.
Che ti devo di' ti fa piacere, ne prendo atto. :) 

  Cuba = Cattivi
Troppo poco. Io direi Nemici di Sion = cattivi
Americani = buoni
Israeliani = *santi*
Israeliani ebrei = *Intoccabili*
Secondo me anche i giornalisti nei loro taccuini hanno questa 
leggenda a piè di pagina XD
-- 
Shak-Ruk

 scoccia se qualcun altro lo fa.
Non ti seguo. Veramente...
Riassumendo:
- ho detto che e' un giorno storico in quanto il dittatore lascia la
guida del paese dopo 49 anni.
- obietto a una osservazione sull'embargo dicendo che la chiusura dei
rapporti commerciali verso un solo paese non giustifica il disastro
economico di Cuba.
- arriva uno che mi chiede come mai altri paesi non sono fiorenti (ci
sarebbe da dire comunque col paragonare Napoli, ma anche l'Argentina,
con Cuba)
- rispondo, con un invito alla logica, di cui forse anche a te e'
sfuggito il senso.
- e tu mi chiedi se sono stato a Cuba?
Achille

 Achi' sinceramente ho difficoltà a parlare con te di certe cose. Tu
Eeehhh... mi ero concesso una piccola provocazione.
Qua non si tratta di essere fanatici, e sinceramente per l'antitesi
non e' necessario essere figli della lupa.
Poi se tu pensi che ci possa essere qualcosa di positivo nella poltica
di Fidel, posso anche leggerti, senza tacciarti di fanatismo. A te,
perche' Fidel per me e' fanatico (sarei disonesto se non te lo
dicessi).
Achille

 date. E oggi e' una di quelle.
Ecco perchè ho ricevuto il flyer del meeting su Cuba e ciò domenica scorsa.
21 February Cuba Socialism in the 21st Century, con tanto del solito El 
Che quasi quasi ci vado il meeting è ospitato nell'Ambasciata 
Venezuelana in partecipazione con l'Ambasciata Cubana. Ho fatto presente 
che non sono di sinistra, ma democraticamente sono bene accetto uguale 
come critico
--
Da questo momento, per Noi ITechnodemocratic, si porta " Centrare
l'Obiettivo Politico " ogni azione intellettuale deve essere organizzata 
a Design, tipo lo script grafico di rimuda®Bellezzao " Pattumanza Isola 
EUgenetica " il quale deve assurgere a centro motore dei vostri
pensieri e deve risolversi " Pulito e Ricco ".
Si fa presente: " Pattumanza Isola Eugenetica " è a cerchi concentrici i 
quali donano sentore di potenza ITechnodemocratic
http://groups.google.com/group/ITechnodemocratic/browse_thread/thread/7ab6e5a00f5ece80?hl=it

 
http://youtube.com/watch?v=GxtwzU0-wPM
Bellissima canzone.
Peccato per il soggetto...
Achille

 cosi' disastrata?
Si infatti sfatiamo i miti, intanto a Cuba hanno tutti la casa in cui 
vivere, l'accesso allo studio gratuito a tutti i livelli e l'assistenza 
sanitaria *totale* e gratuita tra le migliori del mondo. Che dici, 
quanti americani "medi" liberal-democratici (no i negri dei ghetti) 
hanno tutti questi diritti? Ma si, dopotutto basta mettere in mezzo la 
parola comunismo e a molti viene la pelle d'oca, basta vedere che un 
politico nostrano su quella parola ci ha fatto una campagna elettorale e 
ha pure vinto per ben due volte..
Ps: Comunque il discorso č lungo e ampio, questa voleva solo essere una 
precisazione.
Ciro

 hanno tutti questi diritti? 
Ma hai un amico che vive da 30 anni a Cuba?
No, perchč se no non puoi parlare... :-D
-- 
Shak-Ruk

dicessi).
Non è un problema di leggersi (sai che concessione) è un problema di
discuterne. Se tu mi dài qualche spunto, ti posso seguire. Se tu
ragioni in termini di Meglio-Peggio, Giusto-Sbagliato assolutissimi,
come faccio? Se tu invece mi dici "questa tale iniziativa è stata un
insuccesso per questo motivo, in questo contesto" si apre un mondo a
tutti e due. Non ti pare?
Fidel un fanatico? Ma anche un opportunista! Ma anche il pezzettino di
brace che ha acceso il fuocherello che illumina un po' dopo secoli il
sudamerica. È un sacco di cose. Tu te ne vieni con meglio e peggio :)

 vinto per ben due volte..
Precisazione per precisazione va da sè che ognuno giudica secondo la propria 
scala di valori . A costo di farti fare un carpiato sulla sedia ti dico
che quelle che per te sono conquiste  per altri sono quasi un prezzo da 
pagare alla mancanza di altri ugualmente fondamentali diritti.
In parole povere c'è anche gente che non considera l'assistenza sanitaria 
gratuita una conquista  sociale importante se per avere questa viene 
limitato nella propria libertà personale. 

 hanno tutti questi diritti?
Davvero non si spiega perche' si mettano sui barconi per arrivare in
Florida.
Achille

 limitato nella propria libertà personale. 
poverino... L'interesse individuale *al di sopra* di tutto.

 Florida.
Mi vuoi dire, che sono solo i cubani a emigrare?
E poi magari saranno attratti dal sogno americano, ma questo non 
significa nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:47bc0ae8$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma ci sono .Che ti piaccia oppure no 

 Ma ci sono .Che ti piaccia oppure no 
Certo, *purtroppo* ci sono, ma cavoli loro.
Se poi si vuole mettere l'individuo al di sopra della collettività, 
allora è un problema di "valori".
-- 
Shak-Ruk

 ha scritto nel messaggio 
news:47bc0c47$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ed io che ho detto prima? 

 ha scritto nel messaggio 
news:93f88f60-f413-4332...@p43g2000hsc.googlegroups.com...

beh in effetti se fossi convinto che a ponza c'è il paradiso forse mi ci 
metto pure io in barca..
(-:
saluti
Jorma

 (-:
Chi parte forse non sa quello che trova, ma sicuramente sa quello che
lascia.
Achille

 Ed io che ho detto prima? 
Si, ma non capisco il motivo della tua precisazione al messaggio di 
Ciro. Lo hai scritto perchè lo trovi legittimo o cosa?
-- 
Shak-Ruk

 lascia.
Si, ma può essere convinto a lasciarlo in funzione di quello che 
*crede* di trovare, non credi?
-- 
Shak-Ruk

 significa nulla.
Non vuol dire nulla se e' un caso. Quando i casi sono tanti, qualcosa
vorra' pur dire. Noi possiamo fare tutti i discorsi del mondo, perche'
ci piace, e perche' siamo coinvolti ideologicamente. Ma chi si fa i
conti sulla propria pelle dell'ideologia sai quanto gli frega?
Achille

 vorra' pur dire. 
Si, ma la questione è che chi te lo dice che siano davvero in tanti 
a parte chi è interessato a far passare questo messaggio? Secondo 
me il fenomeno è minore di quanto si creda.
Poi sembra che tu analizzi la cosa ignorando il fatto che prima di 
Castro Cuba di certo non se la passava bene economicamente. Già per 
lo sviluppo economico ci vogliono anni, se poi se poco più di 
un'isola sottoposta ad embargo dagli USA (con le conseguenti 
pressioni a livello internazionale), è ovvio che la situazione 
economica non è al livello dei paesi più prosperosi.
-- 
Shak-Ruk

 sudamerica. È un sacco di cose. Tu te ne vieni con meglio e peggio :)
E' (stato) soprattutto un dittatore  che ha impoverito l'isola.
Fanatico nel difendere per 50 anni la sua rivoluzione, che poi lui non
ci abbia creduto per tutti questi anni, e l'abbia usata oppotunamente,
come ha usato la figura del Che, e' anche probabile. Ma il suo
atteggiamento appare fanatico.
Achille

 economica non è al livello dei paesi più prosperosi.
Forse tu analizzi ignorando che l'imbargo non e' stato fatto per
capriccio, ma perche' Fidel aveva nazionalizzato le imprese create con
gli investimenti stranieri, principalmente americani. Non c'e' bisogno
che ti spieghi come un'azione simile possa essere devastante per la
credibilita' e l'economia di un paese. Qualsiasi sia il suo sistema
politico.
Achille

 *crede* di trovare, non credi?
No, se rischi la vita e sei disposto a perdere tutto quello che hai e
a rischiare ritorsioni contro la tua famiglia, non basta *credere*.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:47bc158b$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

Lo trovo legittimo come qualsiasi altra manifestazione del pensiero. Ma a 
parte questo ho cercato di ridare un po' di euqilibrio alla discussione che 
altrimenti pendeva o troppo da una parte o troppo dall'altra. Cuba forse non 
è l'inferno, ma di certo non è il paradiso 

 a rischiare ritorsioni contro la tua famiglia, non basta *credere*.
e allora gli africani e gli albanesi che fanno lo stesso per poi 
essere maltrattati qua in italia, come te li spieghi?
-- 
Shak-Ruk

 è l'inferno, ma di certo non è il paradiso  
Ma il paradiso non esiste. E' che bisogna essere realisti, non 
idealisti, nel dare giudizi quando si parla di politica internazionale.
-- 
Shak-Ruk

 essere maltrattati qua in italia, come te li spieghi?
Alla stessa maniera. Lo fanno perche' si muoiono di fame.
Achille

 credibilita' e l'economia di un paese. 
E invece c'è bisogno che me lo spieghi perchè io non lo capisco.
-- 
Shak-Ruk

 Alla stessa maniera. Lo fanno perche' si muoiono di fame.
Come qua (quando va a loro bene).

 Come qua (quando va a loro bene).
A parte che per la maggioranza non e' cosi.
Si parlava di quello che si lascia e perche' lo si lascia.
Achille

 E invece c'è bisogno che me lo spieghi perchè io non lo capisco.
Il concetto e' basilare. Ci puoi arrivare anche da solo.
Achille

 Il concetto e' basilare. Ci puoi arrivare anche da solo.
No, davvero non ci arrivo :-)
-- 
Shak-Ruk

 Mi sembra una cosa ottima, no? :-)
No se hai qualche rudimento di economia.
Scusami ma i "rudimenti" di economia non c'entrano assolutamente nulla con 
quello che affermi.

 quello che affermi.
Giusto! Al massimo c'entrano con il laissez-faire.
-- 
Shak-Ruk

 quello che affermi.
Si, se vuoi essere rigoroso... chiamalo commercio internazionale, come
vuoi...
Achille

 cosa davvero ottima.
Sei un idealista! :)
Achille


Magari, ma non aspetto paradisi economico-sociali.

 vuoi...
No, le nazionalizzazioni sono provvedimenti politici . 

 No, le nazionalizzazioni sono provvedimenti politici .
Il commento non era sulla nazionalizzazione in se', ma sul fatto che
con le nazionalizzazioni si e' espropriato investimenti
internazionali.
Achille

 Magari, ma non aspetto paradisi economico-sociali.
Ma non "bisogna essere realisti, non
idealisti, nel dare giudizi quando si parla di politica
internazionale"?
Achille

 internazionale"?
Nel senso, che non bisogna aspettare Utopia di Tommaso Moro, 
altrimenti non andrebbe bene mai nessuno. Mentre per ora 
l'importante è liberarsi dal giogo americano in qualsiasi modo.
Non c'entra con l'idealismo c'entra con il male reale che il 
modello yankee ha prodotto in scala globale, compresi modi di 
vivere e di nutrirsi.

 è l'inferno, ma di certo non è il paradiso 
Quoto e sottoscrivo infatti non era mia intenzione difendere nessuno , 
semplicemente la mia era una riflessione per incitare qualcuno a 
guardare anche l'altra faccia della medaglia che molto spesso si tende a 
  nascondere per la convenienza del potente di turno.
Ciro

 limitato nella propria libertà personale. 
Ma secondo te quella stessa gente l'assistenza sanitaria gratuita l'ha 
mai provata o è semplicemente indottrinata dal politico di turno che 
tutela i suoi interessi?
Insomma io di andare in ospedale e farmi preventivare come si fa con un 
auto dal carrozziere lo trovo orripilante e se penso che tutto ciò 
avviene nel paese "inventore della democrazia" sinceramente mi viene 
l'orticaria.
Ciro

 Florida.
La mia era una precisazione, il tuo un controesempio inutile basato sul 
nulla, ergo attendo qualcosa di meglio.
Ciro

 l'orticaria.
Quotone.

 l'orticaria.
In Grecia? :)
Achille

 vivere e di nutrirsi.
Guarda che la guerra fredda e' finita da un pezzo.
E avete perso. :)
Achille



Mi e' venuta la tendinite, che devo scrivere di piu'?
E soprattutto cosa rispondere a chi dice che a Cuba tutti hanno la
casa? Mi pare di sentire i discorsi dei comunisti anni '50 sull'URSS.
Cerca di scrivere tu qualcosa di meglio.
Achille

 limitato nella propria libertà personale. 
straquoto

 E avete perso. :)
Avete? O_o
Mi sa che non hai capito nulla :-)

E' (stato) soprattutto un dittatore  che ha impoverito l'isola.
Ma l'ha tenuta anche al riparo dai cataclismi politico umanitari che
hanno vissuto tutti i paesi nelle stesse condizioni dello stesso
emisfero culturale ed economico. Per 50 anni. Ti devo ricordare i
massacri in guatemala, i morti per fame in tutto il centro e
sudamerica, i campesinos ancora oggi schiavi di fatto, le aperture al
FMI che tanto successo hanno avuto in Brasile e Argentina? Cosa è
andato a fare Lula a Cuba e a Washington? Forse nessuno (ma proprio
nessuno) da quelle parti vuole più consegnarsi mani e piedi all'amico
Yankee. Come mai secondo te? Chi sa se poi alla casa bianca ci andasse
il negretto che ci sta sorprendendo tutti ti potresti davvero trovare
nella barca dei fanatici da baia dei porci, abbandonato anche dai
democratici USA...
I giudizi storici si danno per intero e non a quarti di bue,
l'apertura al mercato può essere cosa buona in una fase, pessima in
altre. Con Cuba lavorano una bellezza tutti i colossi del turismo
mondiale. Cosa vogliono ancora, che svendano? 
Quanto all'embargo mi pare di ricordare che è imposto dagli USA, i
cubani hanno tutta la voglia del mondo di commerciare quel niente che
hanno. Solo che lo vorrebbero fare alle proprie condizioni e non alle
condizioni del più forte. Di esempi di paesi in ginocchio per la
politica economica USA nell'area ne hanno a bizzeffe. 
Il punto è che oggi a Miami fanno lobby, fanno mafia e aspettano di
poter tornare a Cuba per riavere indietro la ROBA, le case e i terreni
espropriati per far mangiare 11 milioni di persone e non i soliti
50.000. Della democrazia invece (per tornare a bomba) non glien'è mai
fottuto un cazzo a nessuno, dall'una e dall'altra parte!
Fidel ha fatto un passo da politico vero, indipendentemente dal suo
passato. Aspettiamo di vedere le risposte non tanto di quel mentecatto
che sorride sempre come un idiota anche in Burundi (che cazzo avrà da
ridere poi?), ma dell'America vera, quella nuova. Io ho fiducia e
credo che la transizione sarà morbida e che il socialismo forse
diventerà più umano e libero senza derogare da parametri di giustizia
da cui avremmo molto da imparare anche da queste parti. E se avverrà
sarà anche grazie a Fidel. 

 essere?
Io non le ho chiesto opinioni, ma fatti (anzi me li ha raccontati lei). 
E' venuta una sera a casa mia, e mi ha chiesto il permesso di scrivere 
una mail alla madre. Dopo averla scritta mi ha detto, tutta contenta: 
sai mia madre le può leggere le mail, perchè in ufficio dove lavora lei 
(se non ricordo male è un ministero o qualcosa del genere) internet si 
può usare. E' vero che la posta gliela leggono prima, però tanto io non 
le devo dire niente di strano, le racconto solo come sto e cosa sto facendo.
E poi dopo di questo, mi ha spiegato che internet esiste solo in 
determinati luoghi pubblici (uffici, scuole) che nelle case non arriva e 
che anche in quei posti c'è un controllo su quello che si legge e si scrive.
Questo è un racconto di vita vissuta e basta, se vengono da me e mi 
chiedono dell'italia, io rispondo che ho l'adsl a 7 mega in casa, ma 
anche la munnezza che mi arriva fino al balcone. I fatti sono fatti, c'è 
poco da commentare.

 Io non ci sto! (cit.)
Io sono convinta che cuba sia stato un mito, per anni è stato il 
miraggio di quello che molti di "noi" avremmo voluto essere. Poi ci si è 
resi conto che finiva tutto lì, che dopo questo non c'era "il sol 
dell'avvenire" tanto auspicato, ed allora abbiamo iniziato a pensare che 
c'era un qualche errore in quella ideologia.
Ma cmq sia, buoni o cattivi, resta che a cuba internet nelle case non 
c'è, come non c'è in cina, se non in modo controllato. Questi sono 
fatti, poi possiamo commentarli come meglio vogliamo.

 miraggio di quello che molti di "noi" avremmo voluto essere. 
Ma io non sto parlando, perchè sono comunista (e non lo sono) o un 
libertario. Il discorso è ben diverso. Una democrazia a Cuba sarà 
soltanto una farsa a favore degli americani. Dunque preferisco i 
modi crudi di Fidel Castro che almeno qualche beneficio lo portano, 
piuttosto che una libertà falsa.


Ah LO CONOSCI PURE TU A LELLO? :D 



Forse ti sfugge che le riusorse sfruttate da quegli investimenti erano
nazionalissime. 
Ma se si presentasse qui una bella società americana che si compra
Capri e fa un bell'investimento e ci lasciasse entrare solo i
camerieri e ci lucrasse i miliardi, a me girerebbero i maroni, a te?
:)
(a parte il fatto di vedere i capresi emigrare a ischia che sarebbe un
bello spettacolo :D)

 Cerca di scrivere tu qualcosa di meglio.
Mi impegno molto guarda e nonostante abbia certe idee ben fissate su un 
modello di società, cerco di andare oltre e di capire anche discutendone 
su un newsgroup calcistico.
Ciro

 stesse prestazioni non avrei pagato.
Stiamo parlando di 3 paesi che sono ai vertici mondiali per assistenza 
sanitaria, per capire come funziona in America ti invito a guardarti 
"SICKO" di Micheal Moore (occhio che è un comunista brutto e cattivo 
però :-))
Ps: C'è anche un pezzo su Cuba tanto per rimanere in tema. :-)
Ciro

 Da uno di 28 anni? Ma se non ero nemmeno nato negli anni 50 :-)
Appunto. Ma i discorsi sono sempre gli stessi. Pare che se li
tramandino.
Achille

 contento, vero?
Guarda che sei tu che hai iniziato con la guerra fredda e l' URSS...

 tramandino.
Ok mi hai bollato come comunista.. :-)
Sei contento vero?(cit.)
Ciro

 Ok mi hai bollato come comunista.. :-)
Ho quotato le due frasi incriminate. Come puoi vedere non ti ho mai
dato del comunista.
Al limite, una volta, ti ho chiesto se avevi la coda di paglia.. ;)
Achille