Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Etimologia di "persona"

Vi propongo un quesito che - temo - non vi risulterà nuovo, ma che è
d'attualità su un altro newsgroup (it.cultura.religioni).
Si sta discutendo dell'etimologia della parola latina "persona". Io per
primo ho ricordato quella più banale: per + sono, nel senso di "suonare
attraverso", la voce che risuona attraverso la maschera.
Un altro postatore ha ricordato però che, avendo le maschere tragiche
funzione di amplificare la voce, il "per" potrebbe avere valore intensivo.
Ma fin qui siamo sempre all'etimologia "per + sono".
Si discuteva però se e come ci sono nessi tra "persona" e l'etrusco "phersu"
(significato?) o - aggiungo io - il greco "prosopon". Nel qual caso
l'etimologia "per + sono" andrebbe a gambe all'aria.
Qualcuno può dare a questo sparuto manipolo di postatori religiosi
infarinati di classicismo qualche indicazione, riferimento, opinione?
Grazie e ciao.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'etimologia "per + sono" andrebbe a gambe all'aria.
Il _Dizionario etimologico_ di Devoto alla voce _persona_ ha:
lat. _persona_, risal. forse al gr. _prósOpon_ "maschera", attrav. l'etrusco
_phersu_.
Io non mi sentirei di escludere una "latinizzazione" paretimologica del
termine in _per-sona_, cioè una reinterpretazione con formanti autoctoni che
"suonavano simili", un po' come è successo all'inglese _beefsteak_, divenuto
in italiano "bi-stecca".
Ciao,
Iosef Strawarila
--
Lega l'asino dove vuole il padrone.
                                   (mio nonno)

 all'aria.
Infatti.
Noto che il greco "prósopon" (= "maschera") è ulteriormente analizzabile in:
- "pros" (= "addosso", "vicino", "presso"), dalla radice indeuropea "*per"
("prima", "davanti", "attraverso", ecc.) da cui derivano anche il latino
"pro", l'italiano "per", l'inglese "for", ecc.
- "opon" (= "occhio" e, per estensione, "volto"), dalla radice indeuropea
"*okW-" ("vedere") da cui devivano anche il latino "oculus", l'italiano
"occhio", l'inglese "eye", ecc.
Quindi, la maschera, "prósopon" significherebbe in origine "davanti al viso"
oppure, immaginando una formazione molto arcaica, "vedere attraverso".
Un'etimologia certamente meno romanica, ma anche meno campata in aria, di
quella che ho letto sul vostro NG (tratta dall'inserto femminile di
Repubblica), secondo cui "prósopon" varrebbe "colui che mi sta di fronte".
Ciao.
Marco


 oppure, immaginando una formazione molto arcaica, "vedere attraverso".
Quest'ultimo lo escluderei, tenendo presente che "maschera" è solo uno dei
significati del termine, che può valere anche "volto", "aspetto",
"facciata", "espressione" etc. Credo che il significato più antico sia
"volto, aspetto".
Se la memoria non m'inganna, a titolo di curiosità, l'errata etimologia
_persona_ = _per-sona_ fu messa in giro da Gellio con le _Noctes Atticae_.


 Cos'è questa sensazione di sollevamento alle terga? :-)
C'entro niente io! Avrai stretto troppo le bretelle. :-)
Seriamente, sai bene che sono un dilettante allo sbaraglio, per cui prima
di lanciarmi con le mie etimologie, faccio sempre qualche scongiuro tipo
"Se non vado errato", "Correggetemi se sbaglio", ecc.
Ciao.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sì, Gellio (Noctes Atticae 5, 7, 1-2), il quale, peraltro si appoggia
all'autorità di Gavio Basso, un grammatico tardo-repubblicano, coevo di
Cicerone (al suo "De Origine Vocabulorum": cfr. "Grammaticae Romanae
Fragmenta", ed. G. Funaioli, Teubner ,1907):
Personae vocabulum quam lepide interpretatus sit quamque esse vocis eius
originem dixerit Gavius Bassus. [1] Lepide mi hercules et scite Gavius
Bassus in libris, quos de origine vocabulorum composuit, unde appellata
"persona" sit, interpretatur; a personando enim id vocabulum factum esse
coniectat. [2] Nam "caput" inquit "et os coperimento personae tectum undique
unaque tantum vocis emittendae via pervium, quoniam non vaga neque diffusa
est, set in unum tantummodo exitum collectam coactamque vocem ciet, magis
claros canorosque sonitus facit. Quoniam igitur indumentum illud oris
clarescere et resonare vocem facit, ob eam causam "persona" dicta est "o"
littera propter vocabuli formam productiore."
Sempre in tema di paretimologia (che non definirei, come è stato fatto,
"etimologia popolare", ma, semplicemente, "infondata": anzi, è una noble
art, cui già si dedicava Platone nel Cratilo :-) ), pure S.Tommaso (Summa
Theologiae, prima pars, quaestio xxix), sempre "pro domo sua", non
scherzava: "Quia persona dicitur quasi per se una: unitas autem pertinet ad
essentiam".
Il collegamento tra "persona" e il greco "prosopon" lo ritroviamo già in
Severino Boezio, nel suo Contro Eutiche, III: "la parola "persona" sembra
essere un prestito da una fonte differente, cioè dalle maschere ("personae")
che nelle commedie e nelle tragedie erano solite rappresentare la gente di
cui si trattava... Anche i Greci chiamano queste maschere 'prosopa' per il
fatto che sono messe sopra il volto e nascondono la parte di fronte agli
occhi: _para tou pros opas tithesthai_ (dall'essere posta fronte alla
faccia). Ma dal momento che, come si è detto, era attraverso le maschere
indossate che gli attori rappresentavano gli individui coinvolti in tragedia
o commedia -Ecuba o Medea oppure Simone o Cremete-, così anche per tutti gli
altri uomini che potevano essere chiaramente riconosciuti dal proprio
aspetto i latini usarono il nome di "persona" e i greci quello di "prosopa".
In proposito è interessante Florence Dupont "L'orateur sans visage. Essai
sur l'acteur romain et son masque", PUF, 2000, in part. la parte III "La
voix des masques", cap. 1 ( Prosopon et persona), dove mette in luce la
differenza tra le due diverse concezioni di maschera in Grecia e a Roma:
mentre il greco _prosopon_ maschera la faccia dell'attore per sostituire il
volto del personaggio, la maschera romana nasconde i tratti della faccia, ma
non per sostituirne un'altra, ed è per questo che quando i romani
s'interrogarono sull'etimologia del termine _persona_ erroneamente, ma
significativamente, riandarono a "personare": cioè il luogo ove la voce
dell'attore passa, poiché, in una maschera, quel che conta per i romani è
invece isolare i tratti caratteristici di un modo di essere: "la maschera di
Atreo [cfr. Seneca], iratus Atreus, non è la faccia di un Uomo arrabbiato,
bensì i tratti della collera stessa"
Un saluto,
Nico
--
"cum enim mihi signum datur, si nescientem me invenerit, cuius rei signum
sit, docere me nihil potest, si vero scientem, quid disco per signum?"
(S.Agostino, De Magistro)

 "etimologia popolare", ma, semplicemente, "infondata":
Per la cronaca, "etimologia popolare" non è una mia definizione ma un
sinonimo di "paretimologia:
http://www.garzantilinguistica.it/digita/parola.html?parola=paretimologia
http://www.demauroparavia.it/79544
http://www.demauroparavia.it/41276
http://www.bartleby.com/61/68/F0226800.html


 "spettro").
Scusa, non capisco il "già perso". Ricordando anche solo la favola di Fedro
della volpe e della maschera (personam tragicam forte vulpes viderat...  e
Fedro è un autore del primo secolo, mi pare), mi sembra che il significato
di "maschera" della parola latina "persona" fosse tutt'altro che smarrito.
Poi, compulsando il mio vecchio Castiglioni-Mariotti, vedo che il
significato di "maschera" è attestato come minimo in Marziale
(nell'espressione *personam capiti detrahere alicuius*: smascherare
qualcuno) e in Cicerone (*ex persona ardent oculi*: brillano gli occhi sotto
la maschera).
In base a che cosa si riesce ad affermare che questo significato fosse
completamente ignoto/andato perduto nell'uso popolare?
ciao
tharmas

 Infatti.
Ti ringrazio per avermi chiarito la sequenza prosopon-->phersu-->persona.
Quanto all'etimologia per+sono, faceva parte dei miei ricordi scolastici e
in effetti non sapevo bene come sposarla con l'altra etimologia che parte da
prosopon.
Ora ho capito che in effetti non si "sposano".
Quanto all'etimologia per+sono essa è in effetti attestata in Gellio, come
trovo sul Lewis-Short: 
http://makeashorterlink.com/?F60043277
 (che peraltro
la propone come _unica_ etimologia!)
Ricordo che ai tempi del liceo la professoressa di latino, sostenitrice
dell'etimologia greco-etrusca, ci faceva notare che la "o" di persona è
lunga, mentre sarebbe dovuta essere breve nel caso di derivazione dal verbo
"sono".
Ringrazio te e Pagliarulo per le vostre osservazioni.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/


 (S.Agostino, De Magistro)
no, adesso mi dici
- li hai imparati a memoria una per tutte ?
- hai uno chevet grande come la vaticana ?
- te li cercano ferrara e pilo mentre lavorano per il sommo ?
- usi google in modo estremamente mirato ?
ma come fai ?
be', stacca e dive'rtiti:
http://members.xoom.virgilio.it/blasius2/lexicum/lexinf.html
maro', j :)

 
http://www.bartleby.com/61/68/F0226800.html
Resto della mia opinione.
Ci sono paretimologie coltissime, o filosoficamente tendenziose, come quelle
di Platone o San Tommaso d'Aquino che ti citavo, che andrebbero distinte
dalle semplici etimologie popolari o folk etymologies: questo il senso del
mio inciso, che, peraltro, voleva essere una ripresa (ironica) del tuo
"Correggetemi se sbaglio" :-)
Del resto un sinonimo č, appunto, "dire (quasi) la stessa cosa", e la tua
spiegazione: "aka 'etimologia popolare', cioč una falsa etimologia dovuta a
un'assonanza fortuita" mi sembrava limitativa (l'etimologia popolare č solo
*un* tipo di paretimologia), tutto qui...
Per quel che conta,  vedo che il De Mauro, nella sua stringata definizione,
č piů preciso del Garzanti (e ancor meglio, imho, lo Zingarelli: "etimologia
apparentemente esatta, ma senza fondamento scientifico") e, del resto, anche
a voler analizzare etimologicamente [!] il termine paretimologia, qui il
para- iniziale sta ad indicare deviazione, alterazione, errore
(
http://www.bartleby.com/61/56/P0055600.html
, terzo significato, visto che
rimandi all'inglese :-) ).
Lana caprina, comunque, anche se... "Der Teufel steckt im Detail" :-)
Quel che č piů importante č che tu, dagli esempi riportati, ti sia convinto
che, teste Gavio Basso, quanto scrivevi: "per farsi venire una simile idea
bisogna avere ben presente l'originario significato di "maschera" della
parola latina "persona". E questo significato, a quanto mi consta, si era
giŕ perso nel latino volgare" non č esatto: tale paretimologia, infatti,
data *almeno* alla tarda repubblica e, per quel che puň valere, "regge"
perché si fonda proprio sull'"originario significato di "maschera" della
parola latina "persona".
Cordialmente,
Nico
--
"Der liebe Gott steckt im Detail " -Aby Warburg

 ma come fai ?
Beh... per la traduzione italiana del Pickard-Cambridge, in cui, per quanto
riguardava le fonti, ho dato una mano all'amico Andrea Blasina (Le feste
drammatiche di Atene, Firenze, La Nuova Italia, 1996), all'epoca mi sono
sciroppato un po' tutti i Realien del teatro greco, tra cui la
maschera/prosopon/persona...
E proprio sul "sistema delle maschere" in Aristofane mi sono diplomato alla
Normale nel 1997, tutto qui :-)
Per il resto la Dupont, nell'ambito del teatro romano, è una grande:
consiglio caldamente a tutti gli interessati in particolare il suo
"L'acteur-roi ou le théâtre dans la Rome antique", Les Belles Lettres, 1985
(in italiano, da Laterza, nel 1991), un must read!
Ps:
-la memoria aiuta, ma Google di più, soprattutto se sei appena arrivato a
casa, davanti al pc, e lontano da una biblioteca universitaria :-)
-sul (piccolo) chevet ora sta "Elizabeth Costello" di Coetzee
-a Ferrara e Pilo preferisco Comacchio e Sfacteria, per altri prodi  :-)
-Sì, mirato. Anche se la cilecca è sempre in agguato :-)
Un saluto,
Nico

 di derivazione dal verbo "sono".
Eh, se n'era accorto anche Gavio Basso, et voilà: "o" littera propter
vocabuli formam productiore" :-)
(Où sont les grammairiens d'antan? :-)
Nico

 Repubblica), secondo cui "prósopon" varrebbe "colui che mi sta di fronte".
 
Saffo fr. 4,5ss. Voigt:
Fino a che io (vedo?)
brillere di fronte (_]santilampen_)
il bel volto (_]lon prosopon_).
Saffo precocemente etimologizzava? Forse sě, visto che lo faceva Esiodo...
Eleonora


 faceva Esiodo...
Ti puoi spiegare meglio?
Non capisco come l'esempio che citi, nel quale "prňsopon" vale "volto",
possa in alcun modo confermare l'etimologia "colui che mi sta di fronte".
Semmai, mi pare che quella citazione mostri un punto di passaggio nello
slittamento semantico occorso: l'anello di congiunzione fra l'originario
significato "maschera" e il significato "persona" che "prósopo" ha in greco
moderno.
Ciao.
Marco


 "Correggetemi se sbaglio" :-)
E sottolineo il "se". :-)


 Saffo precocemente etimologizzava? Forse sě, visto che lo faceva Esiodo...
Solo un paio d'anni fa io, piccolotto innocente, ho scoperto *come* le 
Erme erano state mutilate da da Alcy o chi per lui; d'altra parte, su 
Tucidide avevo sempre letto _ton prosopon_ e pensavo che avessero 
danneggiato loro, che so, il naso. Poi qualcuno mi ha rivelato che sono 
per lo piů "aniconiche, eccetto che per un piccolo particolare" :)

 traduzione corretta di "paretimologia".
Quest'ultimo mi sa di paralogismo :-)
Comunque semmai "folk etymology" č la "traduzione" di "Volksetymologie", non
di paretimologia, no?
Comunque non t'ho frainteso, né c'azzeccano principi e papi:  la mia infatti
non voleva essere una considerazione sociologica (invece, se pensi alla
differenza tra
Volkssprache e Umgangssprache -oppure, a fortiori, Literatursprache,
Schriftsprache, Kultursprache-, arriverai pių vicino al senso della mia
remora) né volevo questionare del tuo usus scribendi...
Il fatto che il vocabolario inglese non abbia il termine (non certo
il concetto) di paretimologia (= letteralmente, false, erroneous etymology),
e lo
faccia spessissimo coincidere con folk etymology o, occasionalmente, altre
locuzioni, non č poi cosė rilevante, per l'italiano...
(ovviamente, come ben sai, non esiste un' "unica traduzione corretta")
Insomma, *in italiano* -il cui vocabolario, in questo caso, si rivela pių
ricco- esistono i due termini "paretimologia" ed "etimologia popolare" e mi
sembra valga la pena non appiattirli l'uno sull'altro: comunque lungi da me
ogni apoditticitā.
Quanto all'inglese, concordo: tieni presente, p.e., che una definizione di
Volksetymologie come la seguente ["Volksetymologie ist ein Vorgang, bei
dem ein synchron isoliertes und als solches unmotiviertes Wort bzw. eine
solche Wortkonstituente durch Anlehnung an ein lautähnliches oder (partiell)
lautgleiches nicht-isoliertes bekanntes Wort (Wortfamilie) ohne Beachtung
phonetisch-phonologischer und morphologischer Gesetzesmäßigkeiten, in
etymologischer, diachronischer Hinsicht nicht korrekt - evtl. mit lautlicher
Umbildung - neu zugeordnet, somit neu bzw. sekundär motiviert, interpretiert
und desoliert wird, wobei das Lexem, das Produkt des volksetymologischen
Prozesses ist, neue morphologische, morphologisch-semantische oder
semantische Deutung oder Deutbarkeit besitzt" : cosė H. Olschansky
Volksetymologie, (Reihe Germanistische Linguistik 175), Tübingen, 1996],
in effetti si attaglia perfettamente alla nostra paretimologia, anche se gli
stessi linguisti tedeschi, poi, sentono il bisogno di meglio specificare
le varie forme di  V., distinguendone p.e. una _stricto sensu_ ed un'altra
_lato sensu_, etc.
(
http://www-gewi.kfunigraz.ac.at/ling/cgi-bin/data/gls/artikel/49/grzega.pdf
).
In questo caso, l'italiano č nella condizione di poter impiegare il termine
"etimologia popolare" per la V. _stricto sensu_  (magari si potrebbe girare
la questione su ICLit...).
Comunque, al di lā di tutto questo _de asini umbra disceptare_,
nell'introdurre la pseudo-etimologia di Tommaso d'Aquino,
intendevo semplicemente tracciare una distinzione tra paretimologia
consapevole, ironica e
critica, quale quella di Platone, e altre forme di reinterpretazione pių
naives (cfr. un'altra definizione, pių d'uso comune, di Volksetymologie:
"naive Verdeutlichung der Herkunft eines Wortes durch Anlehnung an ein
lautähnliches Wort"), correnti nell'usus linguistico, che avvicinano
l'ignoto al noto sulla base di somiglianze superficiali, o come scrivevi tu,
"assonanze fortuite" ("etimologia popolare").
Per il resto, posso concordare con te, estendendo appunto le tue
osservazioni relative all'inglese anche al tedesco, da cui dipende.
Comunque, per tentare di restare in-topic, concludo ricordando che  i Greci
apprezzavano particolarmente il "gioco" delle paretimologie, fin dai tempi
di Omero (cfr. p.e. l'Odisseo avvicinato ad odyssomai in Od. 19.407), e,
come č stato giā segnalato, Esiodo.
Ed appunto le "false", spesso "playful", certo "philosophical" paretimologie
platoniche del Cratilo si segnalano per il loro carattere non solo di
ironica parodia nei confronti degli ingenui tentativi di etimologia popolare
precedenti (cosė T. Baxter, The Cratylus: Plato's Critique of Naming,
Leiden, 1992), bensė, pių pregnantemente, di critica "agonistica"
filosoficamente fondata (R.Barney, "Socrates Agonistes: The Case of the
Cratylus Etymologies", Oxford Studies in Ancient Philosophy 16, 1998, pagg.
63-98).
Per il resto, sono del tutto d'accordo nel definire l'etimologia _persona a
personando_ di Gavio Basso una Volksetymologie _stricto sensu_, una vera e
propria "etimologia popolare".
Ciao,
Nico


Attenzione che Saffo scrive nel VI sec. a.C. :-)
Comunque il significato "originario" è volto, aspetto (in Omero, sempre al
plurale). Già in Pindaro, seconda Istmica, v.8, il termine _prosopa_ è
cmq applicato metaforicamente (ai canti, con sinestesia! -"aspetto"-).
Sul concetto di _prosopon_, in generale, imprescindibile è la F.
Frontisi-Ducroux: Du Masque au Visage. Aspects de l'identité en Grèce
ancienne. (Idees et Recherches.) Paris: Flammarion, 1995.
Come MManca segnalava, anche p.e. Tucidide con _prosopa_ allude all'aspetto
generale delle Erme, cui venne mutilato il phallos (guardane l'aspetto in
questa immagine dell'archivio del benemerito Beazley:
http://www.beazley.ox.ac.uk/CGPrograms/Dict/ASP/OpenDictionaryBody.asp?name=Herm
).
E' interessante notare come l'accezione di "maschera", per _prosopon_ si
trovi registrata con sicurezza solo abbastanza tardivamente (IV sec.
a.C.: cfr., anche, _prosopeion_): infatti, p.e., Aristofane parla di
_skeuopoioi_, quando nei Cavalieri allude esplicitamente al fatto che
nessuno aveva osato creare, per la commedia, una portrait-mask di
Paflagone-Cleone [cfr. O.Taplin  "Fifth-Century Tragedy and Comedy: a
Synkrisis", Journal of Hellenic Studies 106, 1986, pagg.163-174, ristampato
in E. Segal (a c. di), Oxford Readings in Aristophanes, Oxford, 1996, pagg.
9-28, da cui cito, p.20-1: "there is in fact no clear case in surviving
Aristophanes of a metatheatrical use of _prosopon_ (...) "in view of this it
is all the more implausible that any of the many other uses of _prosopon_
[in tragedia] should be self-referential"].
Per quanto chiedi ("colui che mi sta di fronte"), prova a pensare, p.e.,
all'espressione _es prosopon tinos aphikesthai_: "giungere di fronte a
qlcno", al cospetto di qlcno (cfr. Euripide Ippolito 720: davanti a Teseo);
oppure _katà prosopon_ "di fronte", Senofonte Ciropedia 1,6,43.
(cmq. per _prosopon_ -che poi passa a significare anche "personaggio"- nel
senso di "persona", anche nella grecità antica tardiva,
guarda qui, sul LSJ, da cui ho tratto tutti gli esempi:
http://perseus.uchicago.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3D%2390434
,
significato IV -attestato non prima di Filodemo o dello pseudo Focilide,
comunque; inoltre -non a caso...- è comune nel NT).
Cordialmente,
Nico

 danneggiato loro, che so, il naso.
...beh, dai, "naso" potrebbe essere un sinonimo di _phallos_, quindi,
magari, nello slang ateniese di fine V sec, chissà cosa s'intendeva con
"danneggiare il naso" di un'erma...  :-) [cfr. C. Brown "Noses at
Aristophanes' Clouds 344?" Quaderni Urbinati di Cultura Classica, n.s.
14,1983, pagg. 87-90 -e Henderson The Maculate Muse: Obscene Language in
Attic Comedy, New York and Oxford: Oxford University Press, 1991 (2a ediz.),
addendum su _ris_ = "penis" alle note di pagg. 243 e 247; contra:
G.Mastromarco "Il naso delle Nuvole (Aristofane, Nuvole, 344)" sempre nei
QUCC, n.s. 23, 1986, pagg. 121-23]
Nico

 a.C.: cfr., anche, _prosopeion_): 
Certo tale accezione non poteva esistere prima che fosse inventato il
teatro:-)
Ma ora mi viene in mente un'altra questione...apro un thread a parte.
A presto,
Eleonora