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Titolo: (OT) x la colonia irlandese di ISCN

Ma la situazione ï¿œ davvero quella di un paese sull'orlo del default, o 
addirittura giï¿œ oltre quell'orlo?
saluti
Jorma
p.s.fino a qualche anno fa si parlava del miracolo irlandese e delle 
virtï¿œ del suo sistema, non credo sia tutto precipitato con l'arrivo di 
salvatore..
:-)

 :-)
c'è una moria di penne a dublino.....

 :-)
Il miracolo c'e' stato con una crescita del 7-8% annuo per quasi vent'anni
pari solo a quella cinese. Generato dalla corporate tax pari ad appena il
12,5% (contro oltre il 60% italiano), il suo effetto e' stato moltiplicato
da fattori come il livello di istruzione abbastanza alto, l'inglese come
lingua madre ed il 60% della popolazione al di sotto dei 25 anni.
Le cose sono andate storte quando tutti hanno cominciato a comprare casa a
qualsiasi prezzo, con le banche che hanno dato mutui per 110% del valore
dell'immobile a tutti, anche a quelli che erano insolventi in passato.
Le banche quindi hanno prestato tantissimo sia ai costruttori (che hanno
costrutito interi villaggi ora inabitati) sia ai cittadini. Quando le cose
sono andate male, entrambe le categorie non hanno potuto restituire i
soldi alle banche, che ora hanno in mano carta straccia o case che nessuno
vuole/puo' comprare. Il sistema bancario e' collassato ed il governo ha
deciso di metterci i soldi per salvarlo senza sapere a quanto ammontava il
buco... che poi alla fine si e' rivelato un pozzo senza fondo (solo l'AIB
ha 7 miliardi di debiti passati allo stato).
Insomma, sarebbe stato meglio fare fallire qualche banca un paio di anni
fa, ora invece non possono tirarsi piu' indietro altrimenti l'intera area
dell'Euro collasserebbe come risultato.
Il discorso e' lunghissimo ma spero di essere stato chiaro.
Geppo
-- 
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 addirittura gi oltre quell'orlo?
Fossi in te mi preoccuperei dell'Italia in questo momento.

 addirittura già oltre quell'orlo?
Quale che sia la situazione, quando passerà questi cresceranno ad un ritmo
spaventoso.
Purtroppo è il limite dei Paesi liberisti. Vanno bene quando i mercati
sono in salute e crollano quando i mercati sono deboli.
Mentre i Paesi con forti assistenze sono più stabili ma poi quando le cose
vanno bene, crescono meno di altri. E il nostro Paese appartiene a questa
seconda categoria.
-- 


Achille ha scritto:


Quoto.
A volte penso di tornare, ma poi comincio a pensare che , oltre alla
diminuzione dello stipendio, mia moglie troverebbe difficilmente lavoro
(e' sposata, senza figli), i servizi sono quelli che sono ed il contorno
(tv, politica, mentalita') davvero non fa piu' per me.
*Per fortuna* ogni volta che mando un CV ad un'azienda italiana, non
ricevo nemmeno una risposta via mail.
Geppo
-- 
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
ma la nostra situazione la vedo e vivo da vicino e so quanto sia 
critica, di quella irlandese mi interessava il parere di chi ci vive e 
lavora.
saluti
Jorma
p.s. thanks..

 ricevo nemmeno una risposta via mail.
Questo lo trovo assolutamente vergognoso.
Capita lo stesso anche a me.
Tra l'altro tutte le maggiori aziende del settore spaziale hanno il proprio
career center online, l'unica che non ha un sito né un career center per
l'Italia é Thales Alenia Spazio...
-- 
Come ben sapete ISCN significa vittoria grazie alla
competenza (Riccardomustodario)

 l'Italia é Thales Alenia Spazio...
episodio no.1
un'azienda veneta mi chiama per parlare della mia esperienza, poi mi
chiedono: "ma lei vive in Irlanda? ma chi glielo fa fare di tornare?!"
episodio no.2
mando il cv ad un'azienda dove serve proprio una persona che fa il mio
lavoro, con esperienza decennale e fluente in inglese.
Tramite un amico che ci lavoro so che mi hanno scartato perche' "troppo
qualificato". La prossima volta nel CV ci metto un paio di errori di
grammatica, magari pensano che faccio al caso loro
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 l'Italia é Thales Alenia Spazio...
episodio no.1
un'azienda veneta mi chiama per parlare della mia esperienza, poi mi
chiedono: "ma lei vive in Irlanda? ma chi glielo fa fare di tornare?!"
episodio no.2
mando il cv ad un'azienda dove serve proprio una persona che fa il mio
lavoro, con esperienza decennale e fluente in inglese.
Tramite un amico che ci lavoro so che mi hanno scartato perche' "troppo
qualificato". La prossima volta nel CV ci metto un paio di errori di
grammatica, magari pensano che faccio al caso loro
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Geppo


 diminuzione dello stipendio, mia moglie troverebbe difficilmente lavoro
...
Io mi riferisco comunque alle molte notizie preoccupanti sul debito
italiano che circolano ultimamente.
Insomma, almeno stavolta non voleva lanciare il solito lamentone
sull'Italia. :)

> chiedono: "ma lei vive in Irlanda? ma chi glielo fa fare di tornare?!"
http://www.youtube.com/watch?v=8bldLSXsK-E
.questo ci sta sempre bene! :-)
Il professore ammette di far pienamente parte di coloro che hanno contribuito
allo sfascio del sistema. Non diciamo nulla di nuovo se ammettiamo che l'Italia
oggi é in mano a queste caste che hanno costruito il loro sistema di potere e
controllo, se ci sei dentro vivi bene, hai le tue soddisfazioni, ti fanno
sembrare l'Italia un bel posto altrimenti ti tocca sgobbare per metterti in
mostra e guadagnare il tuo pezzetto di credibilitá.
Io sono uno di quelli che é andato via non senza timori iniziali. Oggi non
tornerei indietro, mi rendo conto che in Italia dovrei sgobbare il doppio
rispetto a quanto faccio qui ottenenendo la metá dei risultati che ottengo qui.
Ho barattato un sistema di vita, di societá civile con un altro che consente a
noi tre, nonostante tante difficoltá e la lontananza dalle famiglie di nascita,
di essere felici.


 di essere felici.
come detto a salvatore tempo fa, la via che ti porta all'estero e' spesso
a senso unico.



cunusc pur tu a lello? (cit.)

laccio ha scritto:



ed infatt m'a fatt fa chella figur e merd (semi-cit)



No, il nostro paese essendo il pezzotto del liberismo mischiato al 
pezzotto della socialdemocrazia neocapitalista non cresce mai da 
vent'anni. L'esempio di cui parli va bene per la Cina, la Russia, il 
Venezuela, l'Iran etc.
-- 
ï¿œIl calcio ï¿œ l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. ï¿œ rito 
nel fondo, anche se ï¿œ evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio ï¿œ l'unica rimastaci.
Il calcio ï¿œ lo spettacolo che ha sostituito il teatroï¿œ
Pier Paolo Pasolini

 Venezuela, l'Iran etc.
La vuoi sapere qual è la verità pulita pulita?
Qui ci vorrebbe una rivoluzione con tanto di dittatura illuminata per 
una ventina d'anni.

 una ventina d'anni.
Cioè Beghelli Leader Maximo?
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 una ventina d'anni.
Neanche ci vuole qualcosa di abbastanza autoritario, ma che faccia 
sentire la gente parte dello Stato. La gente deve responsabilizzarsi in 
Italia, smetterla con l'individualismo degli ultimi decenni.
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
Pier Paolo Pasolini

 Cioè Beghelli Leader Maximo?
Appunto. Salverebbe la vita dell'Italia
P.S. Autoplonk

 Italia, smetterla con l'individualismo degli ultimi decenni.
Non ti facevo utopista.

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Oramai pensi in inglese! Te lo dico prima che venga qualche professore a 
fartelo notare. ;-)
Sull'esempio, purtroppo � pessima usanza delle imprese di questo paese 
quello di non rispondere alle proposte di lavoro. Ti mandano a cacare 
senza avere neanche il coraggio di farlo.
Per� sull'episodio che citi, avere il pudore di non offrire un lavoro di 
merda ad una persona che pu� e deve aspirare ad altro, non mi sembra 
disdicevole.
Saluti Marco
-- 
Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds.

 :-)
Geppo ha più o meno detto tutto, io aggiungo che per il ceto medio,
la crisi è per lo più impercettibile.
Il tutto è circoscritto al 90% al settore costruzioni / edilizia,
e quelli che ne hanno subito di più le conseguenze
sono la miriade di polacchi, lettoni, ucraini, ecc ecc
che sono venuti qui a inizio anni 90 a fare i muratori
e si sono arricchiti a dismisura, trovandosi oggi disoccupati.
Va aggiunto, però, che il welfare qui funziona.
Ti aiutano se sei disoccupato perchè hai perso il lavoro, ti aiutano se
sei disoccupato perchè hai lasciato il lavoro e ne cerchi un altro,
ti aiutano se hai un figlio, ti aiutano se sei studente, insomma
non c'è una categoria che non venga seguita.
Ovviamente la crisi ha imposto dei tagli, ma , per fare un esempio,
per aver fatto nascere mio figlio qui , prendo un sussidio di 140 euro
al mese fino a quando non avrà 18 anni.
E qui le famiglie sono numerose, partono da 3 figli come standard.
Io ritengo che l'Irlanda non sia virtuosa a prescindere, per me è virtuosa
perchè la popolazione è poca ed è più facile da gestire.
Non credo che sia solo perchè i politici Irlandesi sono più 
bravi/onesti/lavoratori
di quelli Italiani.
Qualche disagio comunque l'ho trovato, ma magari ve lo racconto nella 
prossima puntata.

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In Italia i posti di lavoro in ambito IT li piazzano solo le societą di 
consulenza "ammanigliate" con i dirigenti delle varie aziende. Se ti 
presenti in prima persona o ti snobbano o non ti cagano.
Ciro

 lavora.
L'Irlanda ha gia' ricevuto un bail-out con annessa manovra di
austerity (ci furono delle proteste anche allora).
Ora pero' Moody's l'ha downgradata di nuovo, di un solo step, ed e' un
brutto segno che non riguarda solo l'Irlanda.
Il timore e' che l'Irlanda potrebbe aver bisogno di un altro bail-out,
e con le crisi di Portogallo, Spagna e Italia la sfiducia e' sulla
capacita' di reggere la crisi di tutta l'eurozone.
PS. Personalmente non credo che l'Italia avra' bisogno di bail-out o
tantomeno che andra' in default. Tuttavia, saranno tempi duri.

 e si sono arricchiti a dismisura, trovandosi oggi disoccupati.
Quello che dici tu è il dito.
La luna è la mentalità del cazzo che fa sì che i genitori della figlia
femmina si scandalizzino se il fidanzato è diplomato e non laureato e
dunque l'elitarismo di una società come la nostra, che ci ha insegnato che
i medici, gli avvocati, i magistrati, i banchieri *in quanto laureati*,
sono persone migliori dei muratori, degli agricoltori, degli operai in
generale.
Il mito del titolo di studio, che attesta senz'altro la competenza di una
persona *nel ramo* in cui si è laureata, ma di sicuro non la rende una
persona più utile di un operaio all'interno della società.
Di conseguenza, il babbo muratore cerca in tutti i modi di far sì che il
figlio entri in quel mondo e il risultato è che oggi abbiamo una gran
massa di laureati che va a lavorare poi nei call center.
Poi si assiste al paradosso che proprio quelli che vengono dalla classe
operaia, poi diventano medici, avvocati, professori e invece i laureati
figli di papà giustamente dicono "Perché io che mi sono laureato devo fare
il fravecatore?" e molto poco umilmente preferiscono campare sulle spalle
di babbo fino a 40-50 anni, quando basterebbe che andassero a lavorare
umilmente e nel frattempo cercano di trovare un posto che più gli aggrada.
-- 


 wrote in message 
news:ivklr1$tgk$1...@news.newsland.it...

nota bene, non volevo dire " lo hanno preso in culo quegli inutili dei 
muratori, gente di merda",
ho solo evidenziato un fatto, ovvero che se coi soldi delle banche
tutti hanno costruito di tutto, anche dove non serviva, è normale che in 
quegli anni
siano arrivati qui moltissimi dall'est, ma non perchè gli Irlandesi,
in quanto medici ed in quanto avvocati non volessero farlo,
bensì perchè gli Irlandesi, in quanto agricoltori e contadini,
non SAPESSERO farlo.
Quandi dico ceto medio intendo dire la classica famiglia di impiegati, 
professori,
quelli insomma dal posto fisso.   E così il polacco muratore specializzato e 
bravo che
arriva qui e trova lavoro, poi chiama il cugino, poi l'amico del cugino, 
eccetera eccetera,
e si creano intere comunità. Comunità che poi fanno fiorire anche una 
economia
di indotto con negozi , supermercati , ed altre fattispecie
dedicate proprio a quella comunità.
Poi succede che il settore delle costruzioni fa crack e molti di questi 
devono
cercare altri lavori, che però sono già occupati da chi già da prima
faceva quel lavoro, perchè se un negozio di scarpe ha bisogno di un 
commesso,
prenderà a lavorare più facilmente il commesso dell'altro negozio che ha 
chiuso,
piuttosto che il muratore, che sarà bravissimo a costruire i palazzi, ma 
probabilmente
da meno garanzie per quanto riguarda il vendere le scarpe.
Quindi si crea un circolo chiuso. Se hai un lavoro, te lo tieni stretto,
se lo hai perso, è molto difficile trovarne un altro.
Quindi poi ci sono quelli che se ne tornano in Polonia, o vanno in altri 
stati,
e contestualmente il negozio di alimentari polacco chiude perchè non ha più 
clienti,
e licenzia anche i commessi, questi commessi dovranno cercare lavoro
e creano più concorrenza, che prima o poi porta anche al figlio 
dell'avvocato
e del medico a trovare più difficoltà ....
Insomma, quello che volevo dire è che, ad ora, in Irlanda,
chi veramente ha sentito la botta della crisi, sono stati quelli del
settore dell'edilizia.
I laureati, o quelli con una qualsiasi specializzazione, trovano TUTTI 
lavoro,
se ne cade di richieste di manager e di accountants, mentre
per tutti i lavori un pò più "generici" , di quelli che puoi anche imparare
facendoli, non hai bisogno di una preparazione specifica, si fa davvero
tanta difficoltà.
Quindi il dire che il cuoco, il muratore ed commesso non trovano lavoro
mentre l'avvocato ed il medico si, non è fare del razzismo, o classismo,
è semplicemente riportare un dato di fatto di come stanno le cose qui.
Di sicuro il fenomeno del laureato da 5 anni disoccupato alla
"Giorgio" di così parlò Bellavista, qui non esiste proprio,
anche perchè la mentalità è diversa, e se passano 2 anni e non trovano
lavoro, se ne vanno in Inghilterra o addirittura in America.

 classe politica (che alle ultime elezioni e' stata praticamente cancellata)
Ecco....appunto....
Non saremo mai un paese normale...

 :-)
a questo punto dico la mia pure io, la colpa è mia è delle mie penne!!! :)
Scherzi a parte, io dell'Irlanda forse ho un punto di vista diverso 
rispetto a Frank e Geppo perche, se non altro, sono arrivo qui nel 
momento in cui la crisi gia c'era e non ho vissuto gli anni del boom 
della tigre celtica.
Dal mio piccolo osservatorio tutta questa crisi io non la noto, si certo 
colleghi che sono qui da piu tempo mi fanno notare l'aumento di negozi 
chiusi rispetto a 4-5 anni fà ma noto ad  esempio centri commerciali 
sempre pieni e non solo per beneficiare dell' aria condizionata come 
accade dalle nostre parti.
Alcuni colleghi mi hanno fatto notare che addirittura per loro questa 
crisi è stata positiva, il costo della vita di è abbassato sensibilmente 
rispeto agli anni scorso e gli stipendi, di conseguenza, hanno aumentato 
il loro potere d'acquisto visto che non sono mai scesi se non 
addirittura aumentati ( e ti parlo per la mia azienda ma non fatico ad 
immaginare che sia lo stesso per le altre multinazionali che qui hanno sedi)
L'idea che mi sono fatto degli irlandesi è che fondamentalmente spesso 
vivono al di sopra dei loro mezzi, fanno troppo uso del credito e 
faticano pesantemente a mettere da parte
D'altra parte mi tocca quotare Geppo, piu passo il tempo qui e piu mi 
accorgo che sarà difficile tornare in Italia anche perche qui per la mia 
fidanzata ci sono molte prospettive, in un settore come la ricerca, che 
in Italia sognerebbe solamente
-- 
Personalmente ho sempre creduto che De Coubertin fosse un coglione.
"Ringrazio gli Dei chiunque essi siano per l'indomabile anima mia, sono 
io il signore del mio destino, il capitano dell'anima mia"
Record di punti (20) per la singola giornata al TOTO-ISCN


Pensa che proprio 3 giorni fa mi chiama una azienda concorrente alla 
quale ho mandato il curriculum prima di venire in Irlanda (non mi ha 
chiamato  direttamente l'azienda ma il responsabile di agenzia 
dell'aeroporto di Napoli) il quale esordisce con un "sig. Capone la 
chiamo per proporle un'interessantissima sostituzione maternità per 3 
mesi presso di noi.."
Per decenza mi sono limitato ad un semplice "no grazie non sono 
interessato" e ti garantisco che uno del settore che legge il mio 
curriculum una proposta del genere non dovrebbe nemmeno pensare di farmela..
Il mese scorso mi chiama un'altra azienda, non una multinazionale ma una 
compagnia locale italiana la quale mi propone un bel contrattino a 
progetto di un anno per fare sostanzialmente quello che faccio ora..
poi uno dice che si incazza..


 ricevo nemmeno una risposta via mail.
Io ci penso sempre invece ma effettivamente la situazione lavorativa
che ho qui in Italia sarebbe impossibile da replicare, ma il problema
principale è quello culturale, i miei figli non si adatterebbero mai.
Comunque prima o poi torno... o almeno faró 50/50 Italia/England.
the bun

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Ecco "a cui ho applicato" č un buon inizio :D

 fartelo notare. ;-)
Ooops l'ho appena fatto bonariamente io senza leggerti... perň confesso 
che č un mio incubo. Se comincio anche io a fare cosě ho proprio finito 
di lavorare

 pari solo a quella cinese.
Il fatto è che ha generato un gettito fiscale ridicolo rispetto al 
volume degli affari. Una politica fiscale un pelino troppo aggressiva o 
no? Adesso manco il pubblico ha una lira per rilanciare. Come diceva 
qualcuno poco tempo fa, le tasse sono belle :)

 smetterla con l'individualismo degli ultimi decenni.
Sì l'uomo nuovo e il sol dell'avvenire. Dovresti scrivere un Manifesto :)

 di lavorare
Purtroppo e' un pericolo reale.
Ma se si continua ad usare l'italiano, a leggere in italiano, ad
ascoltare l'italiano, si dovrebbe riuscire a evitare il deterioramento
della lingua.
Per quel che mi riguarda, ammetto che e' una delle ragioni per cui
bazzico in questo posto. Continuare a scrivere in italiano mi aiuta,
anche se non senza qualche difficolta' (basta vedere come scrivo qua
dentro; e oralmente sono anche peggio, visto che non ho il tempo di
pensare).

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Non mi sembra il caso di drammatizzare.
Anzi e' buona norma non selezionare persone troppo qualificate per il
ruolo che deve svolgere.

 pensare).
idem.
pur parlando in italiano con mia moglie per almeno 10 ore al giorno penso
e scrivo solo in inglese.
E la mia grammatica sta peggiorando sempre di piu'.
Geppo
-- 
ISCN su Facebook: 
http://snipurl.com/mftbk
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Ma non ero Lota? :D So' stato promosso?

 qualcuno poco tempo fa, le tasse sono belle :)
Intanto quando questi ripartiranno (perch� ripartiranno), a noi non ci
vedranno proprio.
-- 
