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Titolo: che offrivano le vergini di Lanuvio al serpente?

Ho un problema su Iuno Sospes nell'antica Lanuvio. Sto cerncando di definire
il calendario di questa città  e uno dei possibili inizi potrebbe essere,
secondo le informazioni fornitemi da amici del NG ISAstronomia (se così
posso definirlo), novembre. Ora novembre è un mese strano per iniziare
l'anno
poiché sarebbe slegato da qualsiasi attività economica (o almeno: con
qualsiasi attività economica basilare), le attività in genere connesse con
gli inizi dell'anno. Stessa cosa se consideriamo, come possibile, che la
levata chiudesse attività economiche del mese precedente o fosse il segnale
di attività dle mese successivo. Così ho varie ipotesi:
a) l'elemento prescelto per il calcolo astronomico (la costellazione del
serpente) è sballato
b) sono sballati i calcoli (oggi si alza alle 4,15 di gennaio, il che
condurrebbe a 1,45 del 500 a. C. e dunque alle 21,45 di novembre sempre del
500 a. C. data approssimativa di realizzazione della parte arcaica del
tempio di Iuno)
c) a ottobre vi sono attività economiche rilevanti che mi sfuggono. In
questo caso quali attività pastorali o agricole sono legate a questo mese?
Il culto di Iuno Sospes era noto per la vicenda della vergine che doveva
offrire al Serpente di Iuno delle offerte alimentari su canestri. Se la
fanciulla era realmente vergine sarebbe risalita in superficie e ciò sarebbe
stato di buon auspicio per il successivo anno agricolo. I dati in Properzio
4,  8, 3 ss. Solo che Properzio non cita il tipo di offerte che potrebbe
essere rilevante per la discussione. Su un testo critico ho trovato citati
"ceci e fave" ma senza riferimenti a fonti antiche. Non è che qualche amico
diel NG è a
conoscenza di elementi che mi sfuggono?
Marco
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Per rispondere togli "MEGA" da 
MEGAmarco...@libero.it

> uhm... provato con "castagne e ghiande"?
....improbabile: sono prodotti introdotti nell'area dei Castelli Romani un
paio di secoli or sono.
Marco

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uh? e prima, dove si potevano trovare? voglio dire, da quale area sono
stati importati? da chi? mica per altro, ma fra le mie montagne credo
che i castagneti esistano da molto prima (appennino tosco-emiliano),
chi lo dice che si dovessero offrire al serpente prodotti
esclusivamente di origine autoctona? magari si facevano venire le
castagne da altre parti, frutto di scambi particolari... non so, sparo
a casaccio... fb.
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poiché sarebbe slegato da qualsiasi attività economica 
Le mie conoscenze di agricoltura sono molto carenti. Le fave, però,
vengono piantate proprio a novembre. Anzi, se non ricordo male, il
giorno più adatto per la semina delle fave veniva ritenuto il 2
novembre. Per i latini questa data probabilmente era priva di
significato; ma il periodo è quello.
Non so quando debbano essere seminati i ceci. A novembre vengono però
seminati i lupini. Lupini (il lupino bianco) e, soprattutto, le fave
sono colture abbastanza importanti anche ai nostri giorni, nei Colli
lanuvini (per non parlare dei Colli lanuvini DOC, uno dei migliori
vini italiani, se non il migliore in assoluto).
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 lanuvini ...
Lupino bianco... non è collegato anche questo ai morti?
Ne sai niente, Lucia?
Ciao,
--
Righel
_________________________
UAN: 
http://www.na.astro.it/uan/
FISA: 
http://fisa.dyndns.org

allora i conti tornerebbero.
Sempre a proposito del rapporto fave-morti, mi sono ricordato che sono
chiamati "fave" certi piccoli dolci di mandorle che si mangiano in
Sicilia nel giorno dei morti.
Ho scorso brevemente i Fasti di Ovidio. Le fave ricorrono sia nelle
cerimonie ferali [1] che nelle celebrazioni per i Lemuri [2]. Peccato
che le prime si svolgessero in febbraio e le altre a maggio.
Un'altra singolare associazione fra le fave e la morte riguarda la
fava del Calabar (Nigeria). Questa fava contiene la fisostigmina
(eserina), un inibitore delle colinesterasi usato in oculistica, ma in
Nigeria era adoperato come test giudiziario: l'imputato era obbligato
a inghiottire i semi delle fave, se sopravviveva era innocente,
altrimenti colpevole. Sul testo di farmacologia che ho utilizzato a
suo tempo per preparare l'esame [3] veniva data una spiegazione
razionale a questa credenza: a differenza del colpevole, l'innocente
mangiava i semi rapidamente e di conseguenza il vomito gli evitava
l'intossicazione mortale. Ignoro se il test sia stato validato, e se
la povera Amina sia stata condannata alla lapidazione dopo essersi
rifiutata di sottoporvisi. 
------
Riferimenti:
[1]
Questo giorno si denomina Ferale perché si usa portare (ferre)
il dovuto ai defunti: ed č l'ultimo giorno per placare i Mani.
Ecco una vecchia decrepita che siede in mezzo a fanciulle:
celebra un sacrifizio a Tacita, ma ella tace a stento,
e con tre dita dispone tre grani d'incenso sulla soglia
dove un piccolo topo s'č aperto un passaggio segreto;
poi con parole magiche lega dei fili a un oscuro fuso,
e fa girare nella sua bocca sette *fave nere*.
(I Fasti - Libro secondo)
[2]
E dopo aver deterso in acqua di fonte le mani, purificandole,
si volta, e prima raccoglie *nere fave*,
e le getta dietro le spalle, e mentre le getta, dice:
"Queste io lancio, e con esse redimo me e i miei congiunti".
Ripete questa formula nove volte senza guardarsi alle spalle:
si crede che l'ombra le raccolga e, non vista, lo segua.
(I Fasti - Libro quinto)
[3]
(F.H.Meyers, E.Jawetz & A. Goldfien, Review of Medical Pharmacology,
Lange, Palo Alto, 7th ed., 1980, p. 62) 
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 vini italiani, se non il migliore in assoluto).
Ecco che ogni giorno si impara qualcosa di utile ;-))
Me lo segno !
Alberto / Iperboreo

 Resta da chiedersi perché mai le fave venissero date in pasto al serpente.
Pare che la connessione tra le fave e la morte risalga all'antichita' piu'
remota. Le fave si offrivano alle Parche, a Plutone e a Proserpina,
divinita' ctonia, che quindi potrebbe connettersi al serpente.
Gli antichi Egizi si astenevano dal mangiarne, non la seminavano, ne' la
toccavano colle mani, e i loro sacerdoti non osavano fissar lo sguardo sopra
questo legume stimandolo cosa immonda. Le fave, e soprattutto quelle nere,
erano considerate come una funebre offerta, poiche' si credeva che in esse
si rinchiudessero le anime dei morti, e che fossero somiglianti alle porte
dell'inferno.
Festo sostiene che sui fiori di questo legume vi sia un segno lugubre (la
lettera thau, iniziale di _thanatos_ ) e l'uso di offrire le fave ai morti
fu una delle ragioni, a quanto si dice, per cui Pitagora ordino' ai suoi
discepoli di astenersene.
Alberto / Iperboreo

 Lange, Palo Alto, 7th ed., 1980, p. 62)
Occorre stare attenti: sovente nei libri non specialistici rimangono come
dati di fatto quelle che semplicemtne sono delle pure leggende etnologiche,
magari raccolte sulla base di metodologie tutt'altro che accreditate. Ancora
in manuali di etnologia un po' vecchiotti (quello che usai per l'esame negli
anni 70 ma con bibliografia che risaliva agli anni 30) si leggono
sciocchezze enormi che vengono presentate come verità evidenti. E se simili
sciocchezze permangono nei manuali di etnologia figuriamoci nei testi non
specialistici o di altre discipline. Questo per dire che la storia delle
fave usate come strumento divinatorio in base al loro esito mortale mi pare
davvero poco credibile. Che le fave avessero quest'uso in nigeria non
discuto ma che portassero alla morte lo escluderei. Gli extraeuropei non
sono scemi e conoscono sempre adeguatamente tutti i podotti vegetali e
relative facoltà che usano. La discussione sui simboli divinatori non può
essere mai meccanica tipo vita/morte.
Sarebbe interessante riprendere il tutto, magari su FISAn.
Marco

 lanuvini
Properzio parla di offerte su canestri, Eliano di focacce. Abbiamo
testimonianze archeologiche di fave e ceci cotti (purtroppo non sono
riuscito a sapere se semplicemtne tostati o impastati in focacce), di ossa
di capre (l'iconografia di Iuno sospes è vestita con pelle di capra) e
ovini, verosimilmente cacrificate. Niente lupini che, credo, siano anche
essi di introduzione tarda.
Properzio stabilisce un rapproto agricolo con l'offerta (se le fanciulle
erano vergini il serpente accettava l'offerta e l'anno agricolo sarebbe
stato buono) e la definisce pabula annua, il che lascia pensare ad un
sacrificio annuale. Eliano non stabilisce date.
fave e ceci sono disponibili per il consumo senza intervento ulteriore
(tipo: tostatura come per il farro o il grano). Tuttavia non penso sia
un'offerta primiziale, fatta nel momento in cui divengono disponibili per il
consumo (primavera). Infatti al ritorno delle vergini i contadini si
complimentano perché è il segno di un anno che sarà fertile (e dunque non è
ancora o non è stato tale). Prendiamo il periodo della semina? Le fave vanno
a novembre (i ceci?).
Però non mi paiono, né fave né ceci, alimenti tanto decisivi da far
dipendere un calendario: in genere il rapporto calendario-prodotto agricolo
è legato al prodotto agricolo principale. E' vero che nulla esclude la
possibilità di più capodanni (di più feste di capodanno) nello stesso anno
in relazione a diversi  interessi, però queste fave e questi ceci restano
non particolarmente rilevanti.
I morti e le fave. Nessuna fonte relativa a Lanuvio vi fa cenno e, in
genere, la morte è esclusa dagli interessi di Iuno. In particolare Iuno
sospes è mater et regina, e collegarla ai morti mi pare in assenza di
richiami espliciti una forzatura.
Circa il capodanno celtico... quali fonti abbiamo per lo shamhain? In
realtà, per quel che ne so, è una invenzione abbastanza recente basata su
informazioni frammentarie. Del resto: chi sono poi questi celti che oggi
vanno di moda? Finisce che un po' come Mussolini vedeva latini dappertutto
oggi troviamo elementi celtici dappertutto. Ammesso poi che si a possibile
ricostruire una base celtica (dalla Scozia alla Bretagna alla Spagna alla
Liguria...) possibile che questi si fossero accrdati, solo loro!, nel
definire calendari comuni per tutti? E calendari stabili nei secoli! Peggio
dei Carabinieri. Di Roma abbiamo  prove di almeno 5-6 diversi calendari. E
Roma aveva un regime unitario, decisioni ufficiali comuni e, anzi, una res
pubblica che stabiliva ciò che era appunto pubblico, statale. Senza nulla di
tutto ciò i nostri celti avrebbero invece mantenuto usi e costumi costanti
per secoli? Difficile.
MI pare che questi celti siano poco più di una mitologia moderna...ma magari
sbaglio :-)
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 costanti per secoli? Difficile.
E' un po' improbabile, ma non impossibile.
Convengo con te che era assai diffusa l'abitudine di avere più calendari, in
passato; almeno due: uno religioso (o sacro) ed uno civile. Ma questo non ci
autorizza a generalizzare.
Le condizioni di un popolo disperso su di un'area vastissima e spesso privo
di contatti frequenti fra le sue correnti principali, potrebbe aver favorito
l'attestarsi di una tradizione comune, difesa con rigore per mantenere
l'unità della nazione.
Qualcosa del genere è accaduta nel mondo ebraico, dopo la diaspora. A
proposito: qualcuno sa se gli antichi Ebrei avessero un calendario comune e
unitario?
A me risulta l'esistenza di un calendari lunisolare ma non so se e quanto
fosse correlato ai ritmi naturali della vegetazione.
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a novembre (i ceci?).
Attualmente nella zona i ceci sono seminati in primavera; tuttavia
possono essere seminati anche in autunno, e l'autunno è verosimilmente
il periodo in cui venivano seminati in passato.


Sarebbe interessante riprendere il tutto, magari su FISAn.
Cos'è FISAn ?
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> Cos'è FISAn ?
Il NG: Free.it.Scienza.Antropologia
:-)
Marco