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Titolo: [OT] Oriana Fallaci

E' morta stamattina Oriana Fallaci.
Personaggio ultimamente molto controverso per il suo integralismo 
anti-islamico, ma è stata una vera, grande giornalista.
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.

 E' morta stamattina Oriana Fallaci.
Ma nientemeno aveva 77 anni?! O_o
Io pensavo fosse molto più giovane...
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 anti-islamico, ma è stata una vera, grande giornalista
A Oriana,
donna dal forte carattere
donna dal cuore come il cervello,
scrittrice unica,
giornalista senza timore.
Con te va via un pezzo della mia adolescenza,
quando sdraiata sul letto
divoravo i tuoi scritti
e i miei occhi si spostavano sulle pagine
come un'auto su un'autostrada.
Ciao Oriana,
voglio salutarti con il titolo del tuo libro
che più di tutti ho amato.
Riposa in pace Oriana:
COSI' SIA!
 
Mel, 15 settembre 2006

 anti-islamico, ma è stata una vera, grande giornalista.
Sono d'accordo. Uno degli ultimi grandi personaggi del giornalismo italiano 
del quale, purtroppo, si ricordano solo le ultime discutibili posizioni.
Per fortuna è stata anche  altro, molto altro 

 anti-islamico, ma è stata una vera, grande giornalista.
RIP
Achille

Joker* ha scritto:

Quoto.
R.I.P.
Ciro

 Per fortuna è stata anche  altro, molto altro
paradossale, il giorno della sua morte conicide con quello dell'attacco 
al Papa(fatwa?)
RIP 

 anti-islamico, ma è stata una vera, grande giornalista.
Può darsi, anzi ne sono certo che lo sia stata.
Io però ho visto solo il lato peggiore della Fallaci ... e mi è bastato.
Mi dispiace umanamente che se ne sia andata, oltretutto soffrendo non poco,
ma avrebbe dovuto spendere le ultime energie per lanciare messaggi di pace,
non bestemmie contro altri esseri umani.
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non bestemmie contro altri esseri umani.
Io non l'ho interpretata in questo modo.
Mi è piaciuto innanzitutto il suo essere una voce fuori dal coro. In
un mondo dove ognuno cerca di dire le cose "giuste", lei è stata
l'unica ad avere il coraggio di dire ciò che pensava, condivisibile o
no che esso sia.
Mi è piaciuta la sua coerenza. Da sempre paladina di principi di
libertà di idee e di espressione, della parità della donna, ha scelto
di schierarsi contro una cultura (non contro gli uomini, Airone) che a
suo avviso negava tutto ciò.
Mi è piaciuta anche la sua critica alla nostra società occidentale,
che in nome di un alto valore che le appartiene, la tolleranza, si
trova ad applicarla spesso con un estremismo cieco, nel senso che non
si accorge di calpestare così altri valori.
La crociata della Fallaci secondo me era questo, difendere quei valori
positivi che in secoli di cultura, la nostra società ha espresso.
Dove non mi trovo d'accordo con lei è soprattutto nei modi. Ma anche
nel merito. Non riconoscere un possibile islam moderato significa
soffrire di un imperdonabile miopia. Probabilmente misurava tutto con
il tempo che sapeva le era rimasto per vivere.
Io invece sono convinto che il conflitto tra l'occidente e l'islam è
sì un contrasto fra culture, ma non fra una migliore e una peggiore.
Il contrasto è fra una cultura più matura e una più acerba.
Una cultura matura che ha saputo reinterpretare e autotollerare i
propri dogmi, contro una che ha ancora difficoltà a farlo. Quando vedo
come certi principi che amo non apparengono a tanti occidentali
ineducati, non mi meraviglio che risultino ancora indigesti a tanti,
forse di più, di quei paesi dove già avere un'educazione, una
qualsiasi, rappresenta un'eccezione.
Un islam moderato, addirittura liberale, può esistere. Negarlo
significherebbe negare che anche noi possiamo esserlo.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1158314593.8...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Io non l'ho interpretata in questo modo.
Mi è piaciuto innanzitutto il suo essere una voce fuori dal coro. In
un mondo dove ognuno cerca di dire le cose "giuste", lei è stata
l'unica ad avere il coraggio di dire ciò che pensava, condivisibile o
no che esso sia.
Non certamente l'unica e aggiungerei per fortuna
Mi è piaciuta anche la sua critica alla nostra società occidentale,
che in nome di un alto valore che le appartiene, la tolleranza, si
trova ad applicarla spesso con un estremismo cieco, nel senso che non
si accorge di calpestare così altri valori.
Questo aspetto, almeno nell'ultima Fallaci che è bene ricordarlo, se non 
altro per completezza di informazione, ha compiuto una virata a 180° 
rispetto alla Fallaci "cronista stradaiola" e "scrittrice  contro" non l'ho 
colto. Sarà un mio limite ma le sue esternazioni le ho lette impregnate di 
un integralismo solo di segno opposto di quel che diceva di avversare.
Dove non mi trovo d'accordo con lei è soprattutto nei modi. Ma anche
nel merito. Non riconoscere un possibile islam moderato significa
soffrire di un imperdonabile miopia. Probabilmente misurava tutto con
il tempo che sapeva le era rimasto per vivere.
Io invece sono convinto che il conflitto tra l'occidente e l'islam è
sì un contrasto fra culture, ma non fra una migliore e una peggiore.
Il contrasto è fra una cultura più matura e una più acerba.
E' un contrasto fra due culture.Punto
Un islam moderato, addirittura liberale, può esistere. Negarlo
significherebbe negare che anche noi possiamo esserlo.
Un islam moderato o come azzardi tu, liberale non esiste nè esisterà 
fintanto che continuerà a chiamarsi con questo nome che significa 
sottomissione al volere di Dio.Non esisterà fino a quando fatte le 
necessarie differenze, il suo arcipelago sarà formato da stati di tipo 
"confessionale" dove l'unica legge ammessa è quella derivata dal Corano. 
L'islamizzazione del mondo è una missione per tutti i musulmani, sono le 
strategie che talvolta differiscono.
Il cuore del problema è riuscire a convivere con tutti, non solo con quello 
che solo apparentemente ci assomiglia di più o che, meglio ancora, abbiamo 
più o meno forzosamente occidentalizzato.
La sfida è questa e non la si vince alleandosi con questo o con quello ma 
cercando di trovare un punto di tolleranza reciproca condiviso

 ha scritto nel messaggio 
news:eedg7d$1vf$1...@area.cu.mi.it...


 non bestemmie contro altri esseri umani.
Preferisco quotare il post de L'Airone, le risse degli ultimi tempi hanno
creato un profondo solco, specie qui a Firenze la sua città.
 Intollerante come un qualsiasi integralista, niente più.
Spero per lei che venga ricordata solo per la letteratura.

 anti-islamico, ma è stata una vera, grande giornalista.
..ma perchè usare panegirici?
Io avrei scritto così:
E' morta Oriana Fallaci.
Personaggio ultimamente molto arteriosclerotico.
Per il suo integralismo anti-islamico (e non solo), è stata una vera, grande 
stronza.
-- 
Cordialmente eko15

 non bestemmie contro altri esseri umani.
Ma straquoto!
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:1158314593.8...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
L'AIRONE wrote:





AH...come Borghezio.
-- 
Cordialmente eko15

 cercando di trovare un punto di tolleranza reciproca condiviso
Concordo. E il punto di tolleranza reciproco è semplicemente la
tolleranza (perdonami il gioco di parole). Il fatto di capire che se
qualcuno ha idee o fede diversa dalla tua, ciò non vuol dire
automaticamente negare le tue idee o la tua fede. Sono ben consapevole
che questo esercizio è difficile, ed anche noi non siamo sempre bravi
ad applicarlo (come ben si legge spesso anche in questo ng).
Certo che se uno si permette di dire in televisione di non pentirsi,
perché altrimenti vuol dire che chi gli ha insultato la sorella ha
detto la verità, e nessuno gli dice "né ma che stronzate vai
dicendo"...
Achille

 Cordialmente eko15
Non intervengo quasi mai, ma questa volta davvero non riesco a reggere
alla tentazione. Non capisco, carissimo palladino della cultura, ma se
uno non la pensa come te e come il resto della "popolazione" che si
reputa di sinistra perchè di moda, deve essere per forza una
"stronza"?
Vedi caro eko15, non sono di destra ma persone come te mi invitano ad
allontarmi dalla poitica in primis e dal resto della "massa" poi...
evidentemente sei molto giovane e rispondi solo alla logica del
"vogliamoci bene" senza saper argomentare e rispettare la cultura che
è diversa dalla tua.
Ti consiglio intanto di leggerla la Fallaci che è stata per anni molto
più vicina alla tua sinistra di quello che tu possa pensare. Inoltre
ti consiglio di leggere "sempre" e di informarti prima di insultare
(stronza è un insulto). Inoltre ti consiglio di avere rispetto per chi
per professione ha sfidato le bombe (non quelle intelligenti) e si è
fatta quasi ammazzare in un Paese straniero (vedi Messico).
Infine, ti consiglio di leggere passo a passo l'art. 21 della nostra
costituzione ben noto come "libertà di pensiero" che è il vero
fondamento della nostra democrazia, sia essa popolata da gente di
destra o di sinistra (poco importa).
Cordialmente
Mel

 
Appunto, lui ha detto quello che pensa: rispettalo.
-- 
www.ultimamente.net
Quello che so e' che piaccio molto.
Codice Amico MarioKart DS: 098857-898690

 E' un contrasto fra due culture.Punto
Non sono un esperto di religione, però mi sembra che noi tante cose
del vecchio testamento (che tra l'altro è comune a tutte e 3 le
religioni monoteistiche)
Non all'Islam .Solo al cristianesimo e all'ebraismo. L'islam riconosce come 
profeti minori  solo alcune figure bibliche.
Appunto, è necessaria, e forse inevitabile, un'evoluzione in tal
senso. Le loro società dovranno democratizzarsi e liberalizzarsi. In
queste condizioni è impossibile.
Questo è il fondamentale errore .Chi lo ha detto che debbano cambiare loro? 
Perchè dobbiamo chiedere agli altri di avvicinarsi a noi e non viceversa?
Perchè loro abbattono le torri e noi no?
Anche la cristianizzazione è una missione per parecchi cristiani. Ed
anche per loro i metodi sono stati diversi a secondo delle epoche, a
secondo del grado di evoluzione della nostra società.
E' un approccio fondamentalmente diverso .L'evangelizzazione è la diffusione 
della parola di Dio al mondo secondo i cristiani.
L'islamizzazione è la sottomissione degli infedeli e passa necessariamente 
per un percorso violento. Esattamente come i cristiani di 400 anni fa quando 
nessuno parlava di cristianesimo moderato, però
Certo che se uno si permette di dire in televisione di non pentirsi,
perché altrimenti vuol dire che chi gli ha insultato la sorella ha
detto la verità, e nessuno gli dice "né ma che stronzate vai
dicendo"...
Zidane non c'entra nulla in questo contesto. Se ha detto così è un cretino e 
basta. 

 destra o di sinistra (poco importa).
Vale la pena di ricordare che grazie a quell'articolo non è stata
estradata in Svizzera, dove era stata addirittura condannata per le sue
parole presunte di avere contenuti razzisti.
Queste sono le cose che mi fanno pensare che anche noi come cultura,
non stiamo messi ancora tanto bene.
Achille


Mi dimostri dove io ho insultato?
Mi sembra di aver espresso la mia opinione senza insultare a meno che
mi dimostri il contrario.
Saluti
Mel

mela...@gmail.com
 ha scritto:

Perchè ho detto che hai insultato?
Hai espresso la tua opinione? Benissimo pure lui.
Quindi?



Aggiungo e tolgo il disturbo, che il codice penale (art. 594 e 595)
parla di ingiuria e diffamazione. In questo caso, siamo di fronte alla
diffamazione (disonorare una persona) per cui l'art. 21 da te citato
non c'entra niente con la "stronza" di eko15.
Ti faccio notare che il mio scritto si riferisce alla "stronza" per il
resto eko15 puo' scrivere quello che gli pare senza offendere ne' in
questo contesto e ne' in altri.
Ti risaluto
Mel

 non c'entra niente con la "stronza" di eko15.
Eko č fatto cosě ma mi sembra che tu citando il codice penale stia un po' 
esagerando. Aggiungo sommessamente che l'ingiuria e la diffamazione sono 
perseguite a querela di parte in assenza della quale in pratica non esistono 
o meglio vengono derubricate in una fattispecie etico-comportamentale:)
Saluti a casa e al piacere di rileggerti
Joker

 Joker
Magari vuole querelarlo...


 stronza.
.. e per chi volesse leggere davvero un bel libro scritto da un VERO
GRANDISSIMO giornalista, suggerisco "Lettere contro la Guerra" di T.
Terzani, che contiene una lettera aperta alla Fallaci.
Geppo
-- 
sono su MSN a: suninarainyday (at) 
libero.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Magari vuole querelarlo...
oppure sta scendendo...


mela...@gmail.com
 ha scritto:

Quando scrivi queste cose qui:
<<Vedi caro eko15, non sono di destra ma persone come te mi invitano ad
allontarmi dalla poitica in primis e dal resto della "massa" poi...
evidentemente sei molto giovane e rispondi solo alla logica del
"vogliamoci bene" senza saper argomentare e rispettare la cultura che
è diversa dalla tua.>>
e subito dopo lanci una serie di ben 5 "Ti consiglio...", non mi sembra 
che tu dia un esempio di laicità del pensiero e di rispetto del pensiero 
altrui.
Inoltre non so come la pensa eko, ma un bel po' di persone si sarebbero 
offese a vedersi trattare così come tu hai trattato eko nel passo che ho 
riportato.
pilato

 Joker
Ciao Joker, io invece ti leggo sempre con piacere. Un saluto a te.
Puntualizzo che è vero che ci vuole denuncia perchè ci sia reato
(anche per la calunnia, d'altronde) ma mi sono sentito colpito
nell'animo. Non mi piacciono gli insulti mentre adoro la dialettica.
Leggo spesso eko15 che a volte pecca di gioventù (a mio modesto
avviso) ma certamente non ce l'ho con lui, anzi!
Non mi è piaciuta la difesa gratuita di Enzo (che conosco ma lui
evidentemente non si ricorda) che è un altro bravo ragazzo ma che
questa volta ha fatto un'uscita fuori luogo.
Un saluto e a presto
Mel

 basta.
Ha detto così, ed è un cretino appunto. Ma il problema non è lui,
non cambierà certo le statistiche un cretino in più. Inoltre sono
convinto che lui abbia strumentalizzato la vicenda, perché non credo
che abbia preso a capate in petto tutti quelli che lo avevano chiamato
"fils de pute" nella periferia di Marsiglia.
Comunque, il problema è che nessuno gli ha risposto che quello che ha
detto è una stronzata. I commenti che ho sentito sono stati del tipo "
certo che un algerino un offesa del genere non se la tiene". Ma ci
rendiamo conto?
Questo c'entra col fatto che si ammette una cultura (che esiste anche
da noi) dove le parole dette da qualcuno contano come la verità,
allora bisogna rispondere, bisogna reagire, altrimenti la verità che
resta è quella che ha detto l'altro.
La vera battaglia è contro l'ignoranza, da qualsiasi origine essa
proviene.
Achille

 Magari vuole querelarlo...
Io non voglio querelare nessuno, non l'ho mai fatto nonostante il mio
mestiere/professione sempre a rischio.
Ho espresso una mia opinione e tu mi hai attaccato "gratuitamente".
Scusami, ma stavolta sei scivolato proprio su una buccia di banana...
Saluti
Mel



 proviene.
provenga, achě. Provenga.
pilato, che segue i consigli di Achille :)

CUT
non potresti mettere un segno per far capire dove finisce la parte 
quotata e inizia la tua replica?

No, perché la tolleranza, la libertà di pensiero e di parola sono
conquiste universali, su cui non abbiamo brevetti, né timbri di
origine religiosa controllata. Un po' come la teoria della relatività,
l'ha scoperta un occidentale, ma ciò non vuol dire che non vale in
medio oriente.
Quei valori sono i soli su cui è possibile una convivenza pacifica. A
meno che tu non intenda far mettere il chador a tua moglie.
Io non voglio mettere il chador a mia moglie ma non voglio nemmeno toglierlo 
alle loro. Mi pare ci sia una differenza sostanziale.
Preferirei che glielo togliessero loro stessi, nel caso. Sui valori stiamo 
sempre molto attenti a spacciare per universali quelli che invece sono 
quelli del 10% del mondo .
Non vorrei ridurre tutto alla fredda logica dei numeri ma consiglio di 
riflettere su questo. Sono discorsi pericolosi caro Achille che se portati 
alle estreme conseguenze, non è ovviamente il tuo caso, arrivano a traguardi 
orribili. Cosa facciamo se non sostituire alla parola "razza" oramai fuori 
moda e politically incorrect, il termine" valori" che ci tranquillizza di 
più  le coscienze.?Anche i musulmani hanno i loro principi che sono frutto 
della loro civiltà e come tali inquadrabili nel contesto dove si sono 
radicati e non in altri. Come i nostri del resto . Ad ognuno il suo. D'altra 
parte chi si fa saltare per aria in un supermarket per alcuni è un eroe per 
altri un terrorista .

 radicati e non in altri. Come i nostri del resto . Ad ognuno il suo. 
Chiedo scusa a tutti per la sinteticità del mio contributo 
all'interessantissimo thread, contributo che si riduce essenzialmente 
all'appoggio totale ed incondizionato alle parole di Joker* sopra riportate.
pilato

 altri un terrorista .
Quindi? Ognuno a casa sua?
Achille

 Eko č fatto cosě
Beh ma questo non lo giustifica.
E' opinione comune che in generale, non č bene esprimersi in termini
offensivi, proprio per rispetto delle idee altrui.
Se poi si vuol giocare ai provocatori, beh allora la cosa cambia.

 Cordialmente eko15
Non intervengo quasi mai, ma questa volta davvero non riesco a reggere
alla tentazione.
[cut]
Posso liberamente pensare che sia stata una stronza o c'č qualche veto 
ideologico-politico-religioso-etico o quant'altro?
-- 
Cordialmente eko15 

 ideologico-politico-religioso-etico o quant'altro?
Il banalissimo veto della buona educazione e del viver civile, concetti che
probabilmente ti sfuggono.

concetti che probabilmente ti sfuggono.
Peccato.
-- 
Cordialmente eko15 

 Appunto, lui ha detto quello che pensa: rispettalo.
Eh...ma mica vale per tutti.
-- 
Cordialmente eko15 

 Se poi si vuol giocare ai provocatori, beh allora la cosa cambia.
Non vedo dove sia il problema. Ognuno si qualifica quando si esprime. E
ognuno può apprezzare o meno la persona a seconda di come si
qualifica.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1158336011....@d34g2000cwd.googlegroups.com...
Montecristo wrote:


Quotissimissimissimo!!!!
-- 
Cordialmente eko15

Non mi è piaciuta la difesa gratuita di Enzo (che conosco ma lui
evidentemente non si ricorda) che è un altro bravo ragazzo ma che
questa volta ha fatto un'uscita fuori luogo.
Ancora non ho capito se ho fatto un attacco o una difesa, deciditi.
Cmq che ti sia piaciuta o no, mi cambia poco.
Prima dici che ognuno può esprimere opinioni (citando un articolo del codice 
penale di delfinesca memoria) poi dici che eko non si può permettere di dire 
le sue (perchè "stronza" è una sua opinione).
Poi non vedo come la mia uscita possa essere fuori luogo, visto che io la 
mia opinione in merito non l'ho espressa.

 ha scritto nel messaggio 
news:1158333257.7...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Non c'è nulla di razzista nel difendere i valori della società
liberale. Puoi essere razzista con un ebreo o con un nero. Cosa
orribile perché oltre a non essere una colpa, quella persona non ha
alcun modo per cambiare il suo essere ebreo o nero.
Qui non si tratta di stabilire chi è superiore. Anzi, si tratta di
dire siamo tutti uguali, la pensiamo diversamente, ma si può stare
anche far persone che la pensano diversamente.
Fermo là .Ognuno difende i principi ed i valori in cui crede che talvolta 
non sono nemmeno uguali a quelli del suo vicino di casa.
Il pericolo nasce quando si pretende di universalizzarli quando ciò è 
oggettivamente impossibile. Allora si crea la frattura e di conseguenza la 
discriminazione nei confronti di coloro i quali quei principi e quei valori 
non li accettano come tali ovvero ne hanno altri. Per un islamico 
integralista l'uccisione dell'infedele è *un obbligo* per noi  un reato. 
Ogni tanto però dovremmo ricordarci quando in nome dei nostri principi 
invece ammazziamo noi.
C'è sempre un'etica a camuffare gli orrori peggiori
Quindi? Ognuno a casa sua?
Discorso complesso. Di certo alzare i muri non aiuta

 all'indignazione per conto terzi , e abbiate pazienza
Siam assolutamente d'accordissimo pero' non č certo che si sia indignati per
conto terzi, quando si esprime un qualunque concetto si puo' urtare la
sensibilitą o, perchč no, il buon gusto di chiunque, non necessariamente
esclusivamente della persona oggetto della discussione.
Poi, ovvio, indipendentemente da eko, fermo restando che ognuno č libero di
esprimersi (o di agire) come vuole, pero' da qua a doverlo accettare
"passivamente" senza neanche poter permettersi di rimarcare la caduta di
stile mi sembra un eccesso, diciamo, di laissez-faire, tanto in un forum
quanto nella vita quotidiana.

 stronza.
Perfetto, cazzi tuoi...

qualifica.
Si ma quando ci si relaziona ad altri si deve anche rispettare il comune
sentire.
Se io getto una carta a terra in strada mi qualifico come cafone, non posso
pure incazzarmi che qualcuno me lo faccia notare, nè posso biasimare chi lo
fa notare, chiedendo educatamente il rispetto di un principio banale della
vita in comune, perchè non s'è limitato ad apprezzarmi come cafone.

 
Beh, è un vero peccato. Le sue interviste a personaggi di primo piano 
della politica e della cultura nazionale ed internazionale, i suoi 
reportage dalle zone di guerra, le sue posizioni sull'aborto, hanno 
fatto scuola e per anni hanno influenzato l'opinione pubblica italiana.
Poi ha avuto questa deriva anti-islamica che l'ha fatta diventare la più 
integralista delle posizioni anti-integraliste che voleva combattere, e 
questo stile rancoroso ne ha segnato gli ultimi anni.
Per me, fatta la tara fra tutte le idee e le posizioni sostenute, resta 
un ottimo esempio di giornalismo e di intellettualismo di prima linea...

 Perfetto, cazzi tuoi...
Quoto, però attento, in questo NG si bada mooooolto alla forma ed ai termini 
usati, non vorrei che tu urtassi la suscettibilità di qualche utente....la 
mia no, tranquillo.
:-)
-- 
Cordialmente eko15

 
Ma guarda, secondo non ha fatto altro che dare voce e corpo alle paure 
che nessuno, in una società fin troppo "politically correct", ha osato 
esprimere ad alta voce e con tanta forza: la paura di essere 
completamente sopraffatti, la paura di vedersi sfuggire di mano processi 
molto complessi come l'integrazione tra culture così diverse, di non 
sapere governare cose che potrebbero rivelarsi effettivamente più grandi 
di noi.

 Direi di pesare sempre "l'essenza", il segreto è quello là
Hai assolutamente ragionissima ma a volte io so' ancor' guaglion' :)

 scomparsa è sicuramente una caduta di gusto,
Tirare fuori i "coccodrilli" ciclostilati ed abbandonarsi alla logica del 
"..se ne vanno sempre i migliori..." invece, è sicuramente un picco?
P.S. Pensa se all'altro mondo, invece del Dio "biondo", la "pasionaria" 
trova Allah nero e giustamente incazzato....sai le risate!
;-)
-- 
Cordialmente eko15

 trova Allah nero e giustamente incazzato....sai le risate!
Pensa se lo trovi tu . Chissà potresti ridere anche tu:) 

 Pensa se lo trovi tu . Chissŕ potresti ridere anche tu:)
Almeno con me non potrŕ essere cosě incazzato.
-- 
Cordialmente eko15

 Almeno con me non potrà essere così incazzato.
C'è sempre un motivo per noi umani per essere incazzati con te. Figurati il 
padreterno.
La butto là: metti che fosse di destra, ad esempio 

 La butto là: metti che fosse di destra, ad esempio
Verrebbe meno l'assunto che vuole solo Dio perfetto e infallibile.
-- 
Cordialmente eko15

 La butto là: metti che fosse di destra, ad esempio 
Impossibile: Dio è certamente democristiano (o, come si dice oggi, di 
centro). Lo dice la Bibbia: Lui giudicherà i vivi ed i morti dividendoli 
e mettendo i giusti da una parte ed i peccatori dall'altra. Ovviamente, 
Lui resterà al centro, inamovibile. Un po' come De Mita e mastella, 
tanto per intenderci...
pilato

pilato ha scritto:

ROTFL!
Ciro