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Titolo: [OT] Stasera mi sento di dire..

Grazie Saviano. Probabilmente hai detto cose che tanti di noi già 
conoscevamo ma grazie a te stasera ho recuperato un pò di quell'orgoglio 
che la mia terra mi ha dato sin dalla nascita e che ogni giorno cerco di 
difendere dalle critiche di chi in modo cieco e ignorante vuole che il 
nostro meraviglioso popolo sia associato solo ed esclusivamente ad un 
sacchetto della spazzatura.
Avrei voluto un confronto diretto tra te e quel bastardo vestito da 
Ministro della Repubblica ma mi rendo conto che siamo in Italia e 
bisogna accontentarsi delle briciole perchè la vera informazione non 
esiste più come non esiste la vera politica, di qualunque colore essa sia.
Ciro

Ciro ha scritto:

Personalmente ringrazio Saviano sempre ma stasera cio che ha detto 
acquista un valore ancora maggiore.
-- 
Personalmente ho sempre creduto che De Coubertin fosse un coglione.
"Ringrazio gli Dei chiunque essi siano per l'indomabile anima mia, sono 
io il signore del mio destino, il capitano dell'anima mia"
Record di punti (20) per la singola giornata al TOTO-ISCN

 ha scritto nel messaggio 
news:icemvn$gdp$1...@speranza.aioe.org...

Cos'ha detto?... dillo dillo, che magari DOTTI si starà guardando il "GRANDE 
FRATELLO" ;)... 


davvero fantastico....
e la citazione di de filippo è stata davvero un chicca......


Ma l'ha detto che in realtà Sandokan era un terrorista palestinese dell'OLP?
-- 
Ieri, oggi e domani
segna sempre Edinson Cavani!
(C. Alvino)


Ma stavolta la trasmissione l'hai vista?
Ciro

 Ciro
Non c'è altro da aggiungere. Quoto.

 Non c'è altro da aggiungere. Quoto.
Ovviamente mi riferivo al primo post :)

 FRATELLO" ;)...
Ha parlato dello smaltimento di rifiuti tossici da nord a sud, di 
collusioni tra camorra e politica di ogni colore, di falsa propaganda 
dell'attuale governo, dei Borboni che avevano inventato la differenziata 
150 anni fa e che esplicita che non è colpa dei napoletani se qualcuno 
non ha voluto risolvere un problema che ha intrinseco in se uno dei più 
grandi business della criminalità organizzata.
Ha concluso poi con un filmato di Eduardo da pelle d'oca, veramente un 
grande, sia per la chiarezza espositiva sia per il "sentimento" con cui 
ha esposto i contenuti mettendosi in prima persona tra le persone offese 
e moralmente distrutte da questa maledetta emergenza.
Ciro


E mi hai pure scritto in privato, adesso mi è davvero chiaro il tuo 
pensiero ;-)
Ciro


Sono appena passato da quel cesso di Live Mail a Thunderbird, ma devo 
ancora un attimino abituarmi. Si nota eh? :D

 pensiero ;-)
il sign sar� stato "SI PROPRIO NUN L'AVIV CAPIT" :D 

 bastardo vestito da Ministro della Repubblica
Qui invece mi rendo conto che non sei il suo omonimo. Purtroppo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > FRATELLO" ;)...
http://www.youtube.com/watch?v=yM5pLY0ggzo
-- 
ISCN su Facebook: 
http://snipurl.com/mftbk
video Dela VS ISCN 
http://snipurl.com/uisxp
admin di 
www.altrairlanda.it



E tu hai perso come al solito un' occasione buona per tacere.
Ciro

 E tu hai perso come al solito un' occasione buona per tacere.
Uno che chiama "Bastardo" una persona senza motivi, l'occasione l'ha
sprecata come neanche il peggior Denis.
P.S. Ja, mo che ho trollato abbastanza, ti faccio una domanda. Perchč
Maroni č un bastardo?


 Ciro
junebug

Ciro ha scritto:
caro ciro, tra tutte le citazioni la piu' bella in assoluto resta questa, 
http://www.youtube.com/watch?v=BwAdlldL_dA
perche' e' verissima anche se e' stata scritta la bellezza di 65 anni fa.
Falla vedere ai tuoi amici quando cominceranno a fare le solite battute di
cui parlava anche Saviano
Geppo
-- 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



Potrei dire che è un condannato in via definita che non dovrebbe sedere 
su una poltrona di governo, che è uno dei fondatori di un partito che 
invoca il federalismo per nascondere la volontà scissionista con cui è 
nato, che appena qualcuno ha provato a mettere insieme mafia e lega ha 
invaso le tv per tre giorni di fila per demonizzare un personaggio che 
ha solo esposto fatti giudiziari, che in più di un occasione ha espresso 
opinioni e proposte di legge ai limiti della carta costituzionale e 
fatto approvare dei veri e propri aborti legislativi che hanno rovinato 
la vita a milioni di italiani e di immigrati(la legge "Biagi", la 
Bossi/Fini) e potrei continuare ma diventerei noioso e questo non è il 
luogo adatto.
Per me è un *bastardo* che non merita il mio rispetto e non ho bisogno 
nemmeno pensarci più di tanto.
Ciro

 Potrei dire che è un condannato in via definitiva
Per resistenza a pubblico ufficiale.
Come un Carlo Giuliani qualsiasi, eroe però guarda caso di una certa
sinistra, che qui ha sempre avuto grande successo.


 sinistra, che qui ha sempre avuto grande successo.
Questo invece sta sotto 3 metri di terra e non c'azzecca un cazzo con 
quello che stavamo dicendo. Ma la cosa non mi meraviglia, i tuoi esempi 
non sono mai troppo calzanti.
Ciro

 non sono mai troppo calzanti.
Sto semplicemente contestandoti il fatto che chi ha commesso dei reati non
sia in grado o non abbia dignità per governare, specie se i reati non sono
contro la pubblica amministrazione.



Chi ha violato una legge di stato ed è stato condannato in via definita 
non dovrebbe poter governare e soprattutto legiferare, è di fatto un 
ossimoro per non dire che è uno scandalo.
Ma si sa la legge in Italia non è uguale per tutti, soprattutto per chi 
si fa scudo dell'immunità e appoggia altri delinquenti come lui.
Ciro

 non dovrebbe poter governare e soprattutto legiferare
E sulla base di quale principio?
Chi sconta la sua pena, e Maroni l'ha scontata, *DEVE* poter disporre di
tutti i suoi diritti.
Io posso, in linea di principio, scegliere anche di votare un delinquente,
se credo.
Dopodichè, se decido di non votarlo, deve derivare da me, da un fatto di
coscienza.
Non me lo deve dire una legge (che di fatto sarebbe incostituzionale) e
soprattutto non me lo deve dire Ciro.
Se poi però c'è gente che vota Maroni o persone come lui, un buon
democratico deve dare il buon esempio. E opporsi nel merito e non nella
forma.
Sennò che ci riempiamo a fare la bocca di paroloni come Costituzione,
diritti, legge etc.?


 si fa scudo dell'immunità e appoggia altri delinquenti come lui.
«Il 21 agosto 1996, la Polizia di Bologna, in collaborazione con gli 
ispettori della Digos, sgombera la storica sala studio universitaria di 
Via Zamboni 36. Occupato nel 1991, il 36 era attivo da cinque anni in 
alcune campagne contro lo spaccio di eroina ed il razzismo.
Lo sgombero del centro sociale si inserisce in un'operazione cittadina 
che ha riguardato anche i centri di via del Pratello e di via 
Mascarella, già tentata il 29 marzo dello stesso anno. Nell'ambito di 
questo tentativo, sette persone si oppongono all'irruzione e alla 
ripresa filmata, ricevendo l'imputazione per aggressione a un poliziotto 
e interruzione di pubblico servizio. Tra questi vi è Francesco Caruso, 
che il 24 febbraio 2003 viene condannato in primo grado a 10 mesi di 
reclusione. I giudici irrogano ai restanti quattro una condanna di 8 
mesi e tre di 30 giorni (con sospensione della pena), nonostante la 
richiesta di assoluzione del pubblico ministero.
[...]
Procedimenti giudiziari
Ha subito una condanna in primo grado, ad un anno e 5 mesi di 
reclusione, per una rapina commessa come "un'iniziativa di 
autoriduzione" ai danni di un supermercato milanese avvenuta nel 
1999[11], assolto poi in appello. Per gli scontri di piazza del 17 marzo 
2001[12] è ancora in corso il procedimento penale. Il 3 giugno 2007 è 
stato condannato a tre anni e quattro mesi di reclusione per una 
irruzione da parte di un centinaio di manifestanti No-Global 
all'Ipercoop di Afragola. Il 24 aprile 2008 la Corte d'assise del 
tribunale di Cosenza lo ha assolto, insieme ad altri 12 no global, 
dall'accusa di "associazione sovversiva e cospirazione contro lo Stato". 
In tutti i procedimenti penali cui è sottoposto, Caruso ha scelto di non 
avvalersi dell'immunità parlamentare.»
Come mai non ti abbiamo mai sentito dire nulla in merito?


 Come mai non ti abbiamo mai sentito dire nulla in merito?
Perchè non abbiamo mai affrontato il tema, se non sbaglio nel thread
si parlava di Maroni e non di Caruso di cui non conosci la mia
opinione. Per me nemmeno lui era degno di sedere in parlamento
(all'epoca criticai Bertinotti per la candidatura) ma evidentemente tu
e quell'altro pensate che perchè a volte mi sono esposto appoggiando
alcuni ideali politici (non le persone che in teoria li
rappresenterebbero) sia scontato che abbia una visione di parte che mi
porti a giustificare tutto quello che accade in una certa ala del
parlamento.
Ognuno è libero di manifestare ed esprimere il proprio dissenso come
crede ma sempre nell'ambito della legalità, chi la vìola deve pagare e
non sedere in parlamento dove uno dei requisiti fondamentali *per me*
deve essere la fedina penale pulita. La protesta e le manifestazioni
non c'entrano nulla con la guerriglia urbana e questo vale da entrambi
le parti sia quella che manifesta che chi ha il compito di
supervisionare.
Ciro

 sacchetto della spazzatura.
Chi lo sa... tanto tuonò che piovvè?!?!
-- 
Cecio
Er Cicero de noantri

 parlamento.
No, diciamo che due sono le cose: o sei di parte o anche presso di te ha 
attecchito la demagogia grillista. Evidentemente la seconda di queste.
Vedi il problema è che così facendo si possa escludere dalla politica 
chiunque faccia un'attività che vada oltre lo star seduti su una 
poltrona a legiferare. Quella di Grillo e di tutti i puristi della 
legalità è una campagna pericolosa, che potrebbe rivelarsi se in futuro 
passasse una cosa del genere, un'arma per colpire i personaggi più scomodi.
È giusto pretendere che chi governi o legiferi per il nostro paese abbia 
una certa etica e non sia un delinquente, ma assimilare al concetto di 
persona immorale chiunque violi una legge quale che sia è inaccettabile. 
La resistenza a pubblico ufficiale o reati che riguardino l'ordine 
pubblico o l'attività politica non hanno niente a che fare con un simile 
discorso. In parole povere non perché ho violato una legge sono 
automaticamente un malavitoso e affini, ci sono reati e reati.


 E sulla base di quale principio?
Vabbè prendo atto che per te chi ha fatto vilipendio dell'unità
nazionale e della bandiera può sedere in parlamento è può avere la
carica di Ministro dell'Interno che ti ricordo è membro del Consiglio
superiore di Difesa.
Ciro

 superiore di Difesa.
Ma dai, come quelli che fino a poco tempo fa non volevano quelli di AN 
al parlamento perché "fascisti".


 crede ma sempre nell'ambito della legalità,
Proprio per questo dovresti rispettare chi la pensa in maniera diversa 
da te su saviano.
posso far notare una cosa?
Senza entrare nel merito, dando per assodato che Gomorra sia un 
capolavoro e saviano un vate del giornalismo di inchiesta che ha 
esaltato tutti, comprsi molti che scrivono qui, come mai nessuno mi pare 
lo abbia inserito nei libri che gli sono piaciuti??
Comunque tra questa puntata e l'altra è risalito di un paio di punti ma 
ho pena per lui: la scorta forse lo protegge dalla camorra ma chi lo 
proteggerà ora dalla scorta???

 automaticamente un malavitoso e affini, ci sono reati e reati.
Nel caso specifico per me i reati sono da ritenersi gravi e
incompatibili con l'attività pubblica di governo, poi ad ognuno le
proprie opinioni non pretendo di far cambiare idea a nessuno.
Ciro

 proteggerà ora dalla scorta???
Non ho ben capito cosa intendi, puoi esplicitare per favore?
Ciro

 al parlamento perché "fascisti".
Ti ricordo che l'apologia del fascismo è un reato.. forse non avevano
tutti i torti.
Ciro


che se forse prima non era in pericolo, personalmente sono convinto che 
non lo fosse, adesso potrebbe esserlo.


Che poi Fini prima ha "abiurato", in qualche modo, da Fiuggi in poi.
Maroni è l'esponente principale di un partito secessionista, e 
dall'interno del governo (e in un ruolo chiave) a cui ha prestato 
giuramento di fedeltà, sta lavorando per la secessione e la 
disgregazione dello stato unitario. E pagato con i nostri soldi!
Cose da pazzi...

 Cose da pazzi...
Piaccia o meno... questa è la "democrazia".



Per tieni conto di una cosa.
Nella puntata del casino con Maroni, Saviano ha citato pari pari le 
inchieste dei giudici di Milano sui rapporti tra politica e 'ndrangheta 
al Nord. Inchieste che riguardano anche esponeti leghisti (da cui la 
reazione di Maroni).
Ora, un paio di giorni dopo, nella consueta relazione della DIA al 
Parlamento (atto pubblico, quindi...) il procuratore antimafia Grasso ha 
praticamente detto le stesse cose.
Solo che una cosa è una relazione al Parlamento, che praticamente nessun 
cittadino chiederà mai di vedere, consultare o leggere, benché sia un 
atto pubblico, una cosa è il racconto delle stesse cose davanti a 9 
milioni di persone.
Fin quando le "accuse" sono fatte in Parlamento, sebbene da un 
magistrato, non fanno paura. Quando sono rese note all'opinione pubblica 
succede il casino.
Questo è il merito di Saviano.

 Piaccia o meno... questa è la "democrazia".
se ha giurato sulla costituzione ho paura di no.

 Grazie Saviano.
Mi associo
L'AIRONE

 E tu hai perso come al solito un' occasione buona per tacere.
Ma lascia perdere.
Tempo sprecato.
L'AIRONE

 se ha giurato sulla costituzione ho paura di no.
Veramente... lo "vende" per federalismo fiscale.
Ma io non mi riferivo alla "sostanza" dei concetti di Maroni... ma al 
fatto che Maroni detenga e segga ad uno dei posti di comando del governo 
e sia "pagato con i nostri soldi".


Il 23/11/2010 13.02, Cecio ha scritto:

E quindi? Mi devo stare?

 ha scritto nel messaggio 
news:icgaka$3v7$1...@tdi.cu.mi.it...

esatto..
saluti
Jorma 

 E quindi? Mi devo stare?
Ti devi stare? E perchè dovresti?
Ma che puoi fare? O meglio... *che fai* per combattere questo stato di cose?


 ha scritto nel messaggio 
news:4cebad5e$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...

In tutti questi anni io ancora non ho capito qual'e' la tua corrente 
politica di riferimento...
Almeno non l'ho capito in maniera chiara..

 Questo è il merito di Saviano.
rimango della mia opinione: lui è personaggio, questo è un fatto 
indiscutibile. Il merito di questo (SECONDO ME l'ho scritto maiuscolo 
perche sia evidente che  trattasi diopinione) va piu' all'editore che a 
saviano.
Il guaio per lui è che lo stessopotere che l'ha portato alle stelle 
adesso non sa piu gestirlo: ho idea si aspettassero da questa 
trasmissione le solite cavolate tipo gomorra, invece la redazione che 
lavora per lui sta mirando altrove con grave disago d parecchie persone.
Prevedo tempi foschi per quel ragazzo.

 Questo è il merito di Saviano.
Aggiungo solo un "grande" prima di merito.
La "presa di coscienza" delle cose... far conoscere e divulgare... e 
chissà "un giorno" trovare alleati per combattere quel cancro che da 
soli non siamo in grado di fare.
Un cancro che fino ad oggi ci fa vestire i panni di un popolo 
"connivente" e che grazie a Saviano si sta spogliando da questi 
pregiudizi e ci restituisce il nostro essere vittime.


 pregiudizi e ci restituisce il nostro essere vittime.
quindi convenicon quanto dissi tempo fa: molte persone sono grate a 
saviano per aver dato loro la possibilit� di schierarsi.

 Almeno non l'ho capito in maniera chiara..
Perch� io non seguo *ideologie* precostituite.
Per me destra e sinistra non hanno valore alcuno.
In teoria prendo il meglio di entrambe e scarto il peggio di entrambe...
La politica che sguazza nelle ideologie � tutto fumo... o meglio nebbia 
prodotta ad arte... per fare a schierare a seconda dei momenti i buoni e 
i cattivi. Un carrozzone sovrastrutturale che nasconde solo i giochi di 
potere... in cui i politici non sono altro che marionette.


 saviano per aver dato loro la possibilità di schierarsi.
Non ricordo o forse non ho seguito la discussione... quindi non ho 
chiaro il tuo concetto di "schierarsi".
Voglio interpretarlo come "schierarsi" al fianco delle "vittime" e non 
contro il "napoletano"... perchè è connivente con la camorra, mariuolo, 
furbo, truffatore, scansafatiche... etc. etc. etc.


 proprie opinioni non pretendo di far cambiare idea a nessuno.
Certo, ma fammi almeno dire che lo ritengo un ragionamento quantomeno 
fallace.


 tutti i torti.
Sě, ma l'apologia di fascismo prevede dei fatti espliciti. Non basta 
appartenere alla destra radicale o parlare bene di Mussolini.



Faccio conoscere all'opinione pubblica che riesco a raggiungere che 
Maroni è un bastardo...


Io penso che lui sia personaggio suo malgrado. E che, essendo uno 
scrittore, un narratorie di storie, sia anche normale che un editore 
cerchi di trarne un profitto.
E' analogamente un fatto che sia oggetto della "attenzioni" di 
un'organizzazione criminale che vorrebbe tanto relegarlo a ruolo di 
morto in una partita di tressette.
Anche Salman Rushdie non si aspettava di ricevere una fatwa per un 
romanzo, eppure...
Lo scalpore forse è dato dal fatto che, tolta la Gabanelli, nessuno più 
fa inchieste, in Italia.

 Maroni č un bastardo...
Dall'altro lato c'č qualche milione di persone che non solo lo 
apprezza... ma lo vota... affinchč faccia le cose per cui tu lo ritieni 
bastardo.
Piaccia o meno... questa č la "democrazia".



Non spero certo di far cambiare idea a milioni di persone (forse ci 
riuscirà Saviano, chissà...). Però questo non significa che non posso 
manifestare il mio sdegno. Anche questa è democrazia.

 il principio costituzionale di eguaglianza.
Il concetto di immunità parlamentare è *FONDAMENTALE* e NON VA
ASSOLUTAMENTE ELIMINATO, perlomeno fin quando non si farà la riforma della
giustizia.
-- 
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 manifestare il mio sdegno.  Anche questa è democrazia.
E dove hai letto il contrario?


 fallace.
Come io ritengo il tuo pieno di una dietrologia che non fa altro che
rafforzare la posizione di certi viscidi personaggi.
Ciro

 scrittore, un narratorie di storie,
Sandokan, Sandokan, in Palestina la mafia ce sta...


 E dove hai letto il contrario?
Da nessuna parte. Ribadivo.


Se vuoi parlare con me, argomenta e non prendere in giro. Questa ironia 
da quattro soldi te la puoi mettere dove Bossi indicava di usare la 
bandiera italiana.

 Ti ricordo che l'apologia del fascismo è un reato..
Che andrebbe depenalizzato.


 rafforzare la posizione di certi viscidi personaggi.
Chi sono? A me risulta che in *tutti* i partiti vi sono membri che hanno 
subito condanne. Se vuoi ti elenco i reati compiuti da Di Pietro e soci.


 bandiera italiana.
La ironia č per Saviano. Su di te non ho nulla da dire e non vedo perché 
dovrei.


 subito condanne. Se vuoi ti elenco i reati compiuti da Di Pietro e soci.
Per i quali, ad onor del vero, � sempre stato assolto.
Dopodich�, i motivi sulla base dei quali sia stato assolto, sono immersi
nella dietrologia, per quanto sia giusto fare supposizioni.


 fa inchieste, in Italia.
e Lucarelli ( al quale hnno censurato una puntata su mafia camorra e 
ndrangheta)? E mariarosaria capacchione?


schierarsi nel senso di poter dire "io non sono così".
nno è ne una censura ne una critica, alcuni ne hanno bisogno altri no.


Sì, certo Lucarelli. Anche la Capacchione, per carità, che è pure molto 
brava, ma non arriva a 9 milioni di persone...

 brava, ma non arriva a 9 milioni di persone...
certo che no: non ha mondadori come editore. e ha un rtaglio piu 
professionale nel suo modo di scrivere, meno sensazionalistico .


Beh, non è colpa di Saviano, però. Saviano è uno scrittore. Ha scritto 
un libro, con il taglio del narratore. Evidentemente è stato efficace.
Così come lo fu Salman Rushdie a suo tempo.


Posso sapere quello che pensi circa il contenuto del monologo di Saviano?
Se ti aiuta, puoi iniziare dicendo, un ragazzo pelato ieri...
--
alexsmo

 Così come lo fu Salman Rushdie a suo tempo.
Hai mai letto versetti satanici?
una "cacata" impensabile. Se non fosse stato per la condanna dell'islam 
non avrebbe coperto le spese di stampa.


H gia spresso il mio pnsiero in un altro intervento con molta chiarezza. 
Puoi trovalo all'interno della discussione.
 > Se ti aiuta, puoi iniziare dicendo, un ragazzo pelato ieri...
ecco , in questa discussione mancava il giullare dalla battuta facile!

 non avrebbe coperto le spese di stampa.
Ma il problema non è estetico, ma di contenuto. Se Khomeyni ha ritenuto 
di doverlo condannare a morte e se alcuni traduttori sono stati uccisi o 
feriti gravemente è perché evidentemente c'era la volontà di non far 
diffondere il contenuto al grande pubblico.
Che è lo stesso motivo della fatwa a Saviano.

 Che è lo stesso motivo della fatwa a Saviano.
rimango dell'idea che corra piu' rischi ora

 rimango dell'idea che corra piu' rischi ora
Può darsi. Ma ciò non sposta il valore di quello che dice e di quello 
che fa.

 ecco , in questa discussione mancava il giullare dalla battuta facile!
Sei tu che cadi in battute facili.
A me non me ne frega un cazzo di chi è Saviano e come è arrivato davanti 
ad un palco di 9 Ml di spettatori.
In questo momento mi rappresenta più di mille politici o giornalisti.
Mi sembra assurdo apportare come argomentazioni la mondadori, la endemol 
ecc.
Tu sostieni:
  - si è creato un personaggio
e allora? Un personaggio che prende in giro notizie,sentenze e le espone 
in maniera chiara e sintetica. 10 100 1000 Saviano al posto dei vari 
Sallusti e Co.(che comunque leggo).
  - il merito va più all'editore
Quindi La Mondadori ha fatto una specie di X-factor su cui puntare...uno 
vale l'altro, tanto ci pensiamo noi alla pubblicità e a metterlo un po' 
ovunque.
  - Non sa gestire il potere?
Mi sembra che che le sue idee e il suo modo di fare siano in ascesa.
  - Prevedo tempo foschi per questo ragazzo.
Io prevedo tempi foschi per l'Italia. Fai un po' tu.
--
alexsmo

 che fa.
il valore di quello che uno scrive è soggettivo, spero ne converrai.

Il 23/11/2010 17.45, Cipolla ha scritto:
mi scuserai se interrompo quila discussione ma mi accorgo che potrebbe 
trascendere e non è il caso.
saluti.

 saluti.
Come vuoi, ma non capisco perch� dici che avremmo trasceso. Mi senbra 
che stessimo discutendo in maniera tranquilla.

 appunto. non lo fa nessuno.
Paolo Giordano � un esordiente presso la Mondadori e ha venduto pi� di 
un milione di copie...

 che stessimo discutendo in maniera tranquilla.
infatti non mi riferivo a te.