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Titolo: Se tutto va come previsto

Diciamolo in tempi non sospetti.
Se le cose seguono il loro normale corso, il Napoli arriva terzo e va ai
play-off.
La vittoria (immeritata tra l'altro) del Rimini sul Crotone ha allontanato
una probabilità già di per sè difficile anche se non impossibile, cioè il
passare direttamente in A per distacco.
Il calendario del Napoli e quello del Genoa, se dovessimo improvvisare un
quoziente difficoltà che va da 1 a 10, è il seguente:
Napoli 9
Genoa 7
Il Genoa, oltre al calendario nettamente migliore, ha innegabilmente un
miglior gioco, miglior centrocampo e miglior attacco. La nostra difesa è
migliore, dato importante ma non fondamentale soprattutto ora che si
dovrebbe teoricamente produrre calcio e possibilmente segnare (anche se non
subire goal può essere comunque importante). Comunque è inutile stare qui a
riesumare le caratteristiche delle 2 squadre, profondamente diverse e per
motivi diversi ugualmente redditizie.
Il timore, almeno il mio, è che:
a) i play-off sono comunque una "lotteria", nonostante il vantaggio del
miglior piazzamento
b) [ma soprattutto] arrivare ai play-off, avendo perso la serie A all'ultima
giornata, può essere pericolosissimo dal punto di vista psicologico.
Pertanto credo sia meglio (eventualmente, sia chiaro) arrivarci a 2/3
giornate dalla fine, anzichè all'ultima giornata (magari perdendo a Genova
con il Napoli a +1 o +2). Anche il gioco "sparagnino" di Reja può a quel
punto non rendere un beneamato fico secco, con un Napoli sotto i tacchi
(emotivamente) ai play-off
Dico una sciocchezza (una delle tante). Vincere a Mantova e Brescia,
vorrebbe dire giocarsi quasi alla pari il finale di stagione. Ora come ora,
è bene che che si sappia, credo che la corsa tra Genoa e Napoli si possa
equiparare ad una gara di formula 1 con il Napoli che parte in pole ma con 3
ruote ed il Genoa appena dietro in prima fila. Come dire, alla prima curva,
si è già dietro. La prima curva potrebbe essere già Mantova, che chiaramente
non farà regali e si farà "portavoce" di Rimini, Bologna e Piacenza.
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dico una sciocchezza (una delle tante).
Quoto
-- 
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 vorrebbe dire giocarsi quasi alla pari il finale di stagione. 
E'  meglio che le perdiamo queste, allora

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
 

 Essere giŕ in A, sicuramente.
A sě?
Non mi risulta (se sě, voglio la dimostrazione matematica)


 ha scritto:
non condivido...
i calendari ad oggi sono favorevoli al Napoli per come gioca
Se è giusto attribuire un certo peso agli avvversari del napoli per capire  
la difficoltà del nostro calendario è anche giusto dare al napoli il  
giusto valore in casa e fuori casa.
Poi fare calcoli oggi delle altre squadre è presto, bisogna valutare  
giornata dopo giornata.
Per me alla fine arriviamo qualceh punticino sopra al genoa.
Ps. nelle 2 trasferte almeno na vittoria ci deve uscire (meglio 3 punti  
che 2 pareggi)
-- 
Il momento napoletano più difficile: 38ma giornata
La svolta, si vola: 39ma & 41ma di campionato
(16-04-2007)

 ha scritto:
ps. Mantova a me non fa paura... E' una gara da X ma io ci metto  
tranquillamente 1 e 2
Brescia l'ha detto.. la gara + importante è Napoli... se si perde quella  
addio possibilità play-off... quindi per fare ciò dovrà vincere senza  
altre possibilità... e chi si scopre, rischia... e se si rischia il Napoli  
non perdona!


 ha scritto:
ps2 vis to dicendo da un sacco di tempo che Bari e Mantova per il Genoa  
son 2 gare difficili!


 Diciamolo in tempi non sospetti.
Una pronostico viziato da un'analisi troppo pessimista.
Mi rendo conto però che reggere il personaggio quando si viaggia  a +9
dalla quarta sia duro.
Sinceramente, situazione migliore di questa non si sarebbe potuta
immaginare/desiderare.
Achille

 Non mi risulta (se sì, voglio la dimostrazione matematica)
Sai bene che non sarebbe matematico ma sostanzialmente con sei punti nelle 
prossime due potrebbe voler dire anche mettere un distacco tale con la 
quarta da rendere le restanti quattro partite una formalità. Detto questo 
non credo che il Napoli faccia sei punti. Ma  è un altro discorso.
In the meantime aspetto che mi chiarisca la parte che hai cuttato e cioè 
quale sarebbe secondo te, il normale corso delle cose seguendo il quale il 
Napoli arriverebbe terzo. 

 vantaggio di poterli  vincere con quattro pareggi-quattro.
Il Savoia arrivò quinto e salì in seri B...

Achille
QUOTONE DA STANDING OVATION!!:)
In attesa di rivedere le tue folate offensive su un campo di calcetto ti 
saluto! 

 saluto! 
E te pareva.
Tu oramai scrivi solo per quotare quelli alla mia "opposizione".
:)
L'AIRONE

 ha scritto nel messaggio 
news:Lg1_h.26668$281....@tornado.fastwebnet.it...

Ehmm..che ci posso fare se esprimono prima di me quello che penso anche 
io?:)
Eppoi mica e' colpa mia se a te ti piace il "teatro"!:PP

 ha scritto nel messaggio 
news:Lg1_h.26668$281....@tornado.fastwebnet.it...

Non si tratta di quotare gli oppositori. Hai scritto un post che è partito 
da presupposti che hanno la solidità  di una casa costruita sull'acqua.
Per che vedi, quando parli del "normale corso delle cose" per dimostrare in 
base a questo che il Napoli arriverà terzo dici una stupidaggine che non 
puoi sostenere se non lasciandola cadere così, come battuta ad effetto. Dopo 
36 partite il *normale* corso delle cose è dato da quel che si è fatto 
durante tutto il campionato, che te lo ricordo, volge al termine quindi ci 
sono elementi sufficienti per valutare il tutto. Il normale corso delle cose 
dice infatti che il Napoli ha fino ad oggi una media punti di 1,88 che è più 
o meno stabile da mesi  salvo la piccola crisi Vicenza- Bari -Crotone. 
Mantenendo quella, quindi senza crolli nè impennate arriverebbe fra i 79-80 
punti, grosso modo. Qualsiasi scostamento in più o in meno rappresenterebbe 
un'eccezione in positivo o in negativo. Questo è "il normale corso delle 
cose" nella sua concretezza.
Una squadra che si trova seconda a sei giornata dalla fine  non è per niente 
promossa ci mancherebbe, ma è la favorita. 

 nel 99% dei casi vince i playoff, ...
Secondo me la verità sta nel mezzo (sotto 'o siggiulin!).
Io odio i playoff proprio perché sono imprevedibili.
Ciao.
T.

 promossa ci mancherebbe, ma è la favorita. 
Tralascio le precedenti affermazioni perchè non ho voglia di litigare. :)
Tu guardi troppo ai numeri e non alla sostanza.
Che il Napoli sia secondo in classifica a 6 giornate dalla fine è 
inutile che me lo spieghi, così come è inutile che mi fai il quoziente 
punti ('sti giochi falli con Cecio, please).
Il calendario del Napoli è terribilmente più difficile di quello del 
Genoa, squadra che non si trova a 4567 punti MA ad UNO solo.
Quello che volevo sottolineare e che non hai colto o non hai voluto 
cogliere, è l'aspetto psicologico che forse per "deformazione 
professionale" mi sta piuttosto a cuore.
Non credo sia da processo da Santa Inquisizione dire che c'è modo e modo 
di arrivare ai play-off ("torneucolo" che temo saremo noi a doverci fare 
per via del "normale corso delle cose").
SE (ripeto SE) arriviamo ai play-off all'ultima giornata, IMHO sono 
cazzi, perchè abbiamo tutto da perdere e nulla da guadagnare.
Immaginati i seguenti scenari:
a) Genoa-Napoli con noi a +1, +2 o +3 per noi
b) Genoa-Napoli a parità di punteggio
c) Genoa-Napoli con il Napoli a -1 o -2 o -3
In pratica, quello che mi auguro è non arrivare a giocarci la A diretta 
a Genova e poi perdere. Psicologicamente sarebbe addirittura meglio lo 
scenario "c" (in caso di eventuale sconfitta e conseguente 
partecipazione ai play-off, evidentemente).
Che poi ci arriviamo da favoriti è chiaro, ma solo per il piazzamento. 
Psicologicamente, ribadisco, siamo quelli messi peggio.
Il "normale corso delle cose" a casa mia è questo: il calendario 
sfavorevole.
Speriamo che il Napoli ci metta tutti d'accordo e ci spari 6 vittorie di 
fila.
Non mi tirare fuori discorsi su "seghe mentali" (che è pur vero 
peraltro), visto che stiamo qua per discutere ed alimentare la 
discussione. Palle di cristallo qui dentro nessuno ne ha, dunque 
possiamo tranquillamente "stra-parlare" a priori.
Farlo, come fanno alcuni deficienti che popolano ISCN, a posteriori è 
robetta da cretinetti che escono fuori sempre "dopo" ... perchè sempre 
"dopo" arrivano.
L'AIRONE

 
Invece spesso è accaduto che le squadre che hanno lottato fino alla fine 
per la
promozione diretta hanno poi perso i play-off forse perché ci sono 
arrivati "scarichi" e sconfitti.
E' banale dire che contano parecchio fattore psicologico e condizione 
fisica, più della posizione

 immaginare/desiderare.
+15 sulla quarta.
:)
Io mi riferivo al modo di arrivare ai play-off ed alle sue eventuali 
implicazioni psicologiche (se poi arriveremo direttamente in A, sarò il 
primo ad andare in piazza a sbandierare)
L'AIRONE

 professionale" mi sta piuttosto a cuore.
Si è capita la tua preoccupazione psicologica, ma quello che forse non
ho spiegato bene è che il tragico pronostico da te proposto si fonda
su un'analisi discutibile e, guarda caso, rappresenta la peggior
interpretazione possibile della situazione su ogni punto.
Insomma, qui non si discute il pronostico cui giungi, ma la
trattazione.
Hai affermato:
a) Il calendario "terribilmente" più difficile per il Napoli
L'aggettivo è almeno un'esagerazione. Nel primo post avevi dato
livelli di difficoltà 9 e 7, anche questo è opinabile, e comunque
qualora fosse vero lascia il tempo che trova. visti i risultati di
tutta la stagione, si è preso punti nelle partite difficile e lasciati
in quelle facili. Questo vale per noi come per il Genoa.
b) La vittoria (immeritata tra l'altro) del Rimini sul Crotone ha
allontanato
una probabilità già di per sè difficile anche se non impossibile, cioè
il
passare direttamente in A per distacco.
Ribadisco che al Napoli basta guadagnare un punto sul Rimini e
mantenere il distacco sulle altre.
c)Il Genoa, oltre al calendario nettamente migliore, ha innegabilmente
un
miglior gioco, miglior centrocampo e miglior attacco.
Insomma, un po' radicale, anche se questa è la più verosimile delle
tue affermazioni.
d) la nostra difesa è
migliore, dato importante ma non fondamentale soprattutto ora che si
dovrebbe teoricamente produrre calcio e possibilmente segnare (anche
se non
subire goal può essere comunque importante)
Si può obiettare che il bel gioco è molto più importante durante la
stagione. Ora si giocherà soprattutto sul piano della solidità, della
motivazione, degli attributi. Insomma sono 6 partite da vincere tutte,
una specie di piccolo mondiale. Non devo ricordarti come lo ha vinto
l'Italia.
Glisso sugli scenari perché ragionare su come è meglio perdere a
Genova, ed essere condannati ai playoff, la dice lunga da quale
presupposto tu parta.
Achille

 primo ad andare in piazza a sbandierare)
Ti ho risposto nell'altro ramo.
Francamente Airone, vedi troppo nero. Il Napoli può mantenere questa
posizione, può allungare il vantaggio sul Rimini, e può anche vincere
a Genova se dovrà giocarsela.
Ovvio potrebbe anche non avvenire, ma va riconosciuto che la squadra
dimostra da ben 36 partite che può fare l'impresa.
Può anche andar male, ma non dipenderà dal calendario, né dalla
mancanza di gioco.
Achille

 play-off.
E chi lo ha definito questo "normale" corso ? CVhe vuol dire esattamente,
scusa ?
Vorresti dire che per normale corso dovremmo perdere a Mantova ? E perchč
mai, visto che abbiamo 10 punti in piů ? Dovremmo perdere a Brescia ? E
perchč mai, visto che di punti in piů ne abbiamo ancora di piů ?
Non capisco la tua logica

 saluto!
Grazie! Piacerebbe rivedermi su un campo anche a me. Sono in
convalescenza per uno stupido incidente di moto. Poco grave,
probabilmente (spero) fra una settimana ritornerò a correre, ma stare
fermo due settimane per me è già grave! :)
Appena programmo di venire in Italia, facciamo la rivincita!
Nel frattemo, stammi bene.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:Rg3_h.22149$R_5.7...@twister1.libero.it...

secondo logica, e secondo quelli che attualmente sembrano i valori in campo,
dovremmo fare all'incirca due pareggi nelle prossime due,
e comunque arrivare all'ultimo scontro tre-quattro punti sotto al genoa.
Ovviamente, spero di sbagliarmi, e d'altronde il campo smentisce spesso le 
previsioni, come č successo del resto con la trasferta di Bologna.
Perň il corso piů probabile č appunto quello che ci porta al terzo posto, 
quindi ai play-off e quindi ad una possibile permanenza in b.

 Il Savoia arrivò quinto e salì in seri B...
Ma c'era un altro regolamento. Lì il "gioco" del miglior piazzamento 
valeva solo in semifinale e la finale si giocò in gara unica in campo 
neutro.

 quindi ai play-off e quindi ad una possibile permanenza in b.
Scusami ma non sono d'accordo. Siamo a fine torneo e oramai di "normale
corso" credo non si possa assolutamente parlare vista la classifica.
Il Genoa è tornato a volare grazie soprattutto alle prestazioni di Leon e Di
Vaio : non potremmo pure noi ritrovare De Zerbi e Bucchi ?
In fin dei conti anche se non trascendentali abbiamo riavuto un Montervino e
un Pià ser non altro in buona condizione fisica.
Chissà che Reja non si sia conservato De Zerbi proprio per il rush finale. E
se lui gioca come potrebbe non ce ne sarebbe per nessuno.

 (emotivamente) ai play-off
Considerazione sensata. Ma di riffa o di raffa io sono disposto lo 
stesso ad andarmi a giocare la promozione diretta a Genova :D


Leon e Di Vajo sembrano ormai entrati in forma e pienamente inseriti, 
specialmente il secondo, che è una punta che non molto tempo fa giocava in 
nazionale.
Alcuni dei migliori dei nostri invece sembrano aver già  raggiunto l'apice 
della condizione e sembrano più inclini ad un calo che a un miglioramento 
(cfr. Bogliacino).
Per quanto riguarda Bucchi e De Zerbi, credo proprio che Reja non darà loro 
più alcuno spazio, per questioni tecniche, di spogliatoio, di principio e 
per difendere le dignità del proprio ruolo (messo in discussione da 
interferenze, forse anche legittime, del dg) al di là degli effettivi 
demeriti del primo e delle evidenti qualità del secondo, verso il quale 
peraltro il trainer sembra nutrire una certa sfiducia calcistica e antipatìa 
umana, del tipo di quelle che anche altri fuoriclasse, come ad esempio 
Recoba, inspiegabilmente e irresistibilmente riecono ad ispirare a tutti i 
propri allenatori.
Comunque, i giochi sono tutti da fare.
Un elemento a favore mi sembra la buona ripresa del reparto difensivo, con 
Maldonado in grande progresso e Domizzi sempre più pilastro fondamentale 
dell'intera squadra e non solo della difesa.

 Il Savoia arrivò quinto e salì in seri B...
L'anno scorso capitò un'altra eccezione come ho già scritto in un
altro post.
Nel campionato di serie C2 A dell'anno scorso il Cuneo si classificò
secondo e quindi andò ai play-off. Il Cuneo perse i pay-off e andò in
C1 quella posizionata al terzo posto, cioè l'Ivrea.
Real Napoli

Enzo Diomedeo ha scritto:

Per non parlare dell'accordo Fiore-Moxedano per far salire il Savoia.
Ciro

 "stra-parlare" a priori.
Le palle di cristallo non ce le ha nessuno ma appunto per ciò si discute 
onestamente su quello che potrebbe essere lo scenario più probabile e le 
relative conseguenze. Io non so che fine farà il Napoli anche se una mezza 
idea ce l'ho, ma il parlare prima non esime dal fatto che il ragionamento 
debba comunque avere una logica sostenibile e partire da presupposti almeno 
"certi". Non svicolo sull'aspetto psicologico. Per me sarebbe infinitamente 
più pericoloso un crollo anticipato che finisci persino coll'auspicare, che 
non perdere la A all'ultima partita proprio perchè tutti sanno  da un pezzo 
che si giocherà con i liguri punto a punto fino all'ultimo .
Ben peggiore, psicologicamente, sarebbe avere oggi un margine di punti 
tranquillizzante e poi farsi rimontare alla fine . Sia il Napoli che il 
Genoa sono là ed entrambe mettono in preventivo di dover passare per i 
playoff a causa dello scherzo del calendario. Cosa dici è meglio giocarsela 
sta finale con la possibilità della domanda di riserva, oppure uscire nei 
quarti? 

 fisica, più della posizione
Queste affermazioni vanno dimostrate. Ti dico che negli ultimi tornei di B e 
di C è salita sempre la terza, o la seconda nel caso della C.
E mi fa specie che proprio a Napoli qualcuno se ne dimentichi visto che 
l'hanno vissuto sulla propria pelle 

 L'AIRONE
purtroppo sono razionalmente d'accordo. resta a nostra speranza che il 
pallone e' rotondo e che larazionalita a volte non diventa realta.
aggiungo che il gioco del napoli non e' tale da poter vincere con 2 gol di 
scarto al san paolo per giocarsi il pareggio fuori, ai playoff. voglio solo 
ricordare che col bologna e col rimini ci e' andata strabene... e se le 
reincontriamo nei playoff non so quanto possiamo ripetere la doppia 
prestazione del campionato. 

 E'  meglio che le perdiamo queste, allora
psicologicamente darebbe il tempo di somatizzare e di rimboccarsi le maniche 
per un ottimo playoff, che sarebbe invece disstroso in caso di sconfitta a 
genova. 

 ha scritto:

la politica e' politica, e i nemici dei miei nemici sono miei amici, o no? 
;-) 

 rappresenterebbe un'eccezione in positivo o in negativo.
mah sai, matematicamente parlando si potrebbe pure scindere le media tra 
casa e trasferta, sia per genoa che per napoli, ed elaborando in base a 
quelle, il genoa sarebbe credo pari se non sopra il napoli, quindi bisogna 
vedere bene come analizzare il dato matematico. e' un po come i sondaggi 
"quante volte a settimana scopi?" il 90% degli intervistati risponde: 8. ora 
tu puoi desumere sia che il 90% degli intervistati scopi realmente 8 volte a 
settimana, ma anche che il 90% degli intervistati e' bugiardo.... ;-)

 L'AIRONE
ecco, io direi che il punto e' qui. il tuo post, per quel che credo, voleva 
creare un assioma: il napoli ai playoff. come e' meglio arrivArci?
e partendo da questo assioma il tuo ragionamento mi e' parso lineare, 
condivisibile.
certo, se non diamo per scontato questo assioma si rimette in discussione il 
presupposto stesso da cui e' partito il post, e quindi tutto vale e tutto 
puo essere

 quest'eventualità.
anche se un risarcimento ci e' dovuto, per il caso juve, e chissa che non 
arrivi

 non farà regali e si farà "portavoce" di Rimini, Bologna e Piacenza.
sgrat sgrat (per tutto il post)

Joker* ha scritto:

Joker for president...

L'AIRONE ha scritto:

Capisci che questa società sta facendo un buon lavoro quando perfino uno 
schiattamuorto come l'AIRONE passa da scenari apocalittici e schiattate 
da maestro a calcoli su come andare in A, dal pronosticare una salvezza 
disperata con una squadra da C a fare i conti con il pallottoliere... 
forza AIRONE... sul carro dei vincitori c'è posto pure per te...
Vito

 
e mo ti piace eh???
Vito

vorrebbe dire giocarsi quasi alla pari il finale di stagione. 
IMHO devi ragionare sui 4 punti. Se il Genoa ne fa 6, bravi loro. Ma
prima o poi un paio di punti li dovranno mollare!