Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] Era "Alla faccia di Joker". Extra lungo

Scusate la lunghezza...
Il territorio del Sud Tirolo, fino a quel momento appartenente 
all'Austria, venne annesso all'Italia alla fine della prima guerra 
mondiale, per mantenere la promessa fatta all'Italia per essersi unita 
alla Triplice Intesa. Nel trattato di pace di Saint Germain, si decise 
che il territorio del Tirolo al di sotto del Brennero sarebbe diventato 
possedimento italiano, tradendo le aspettative e le promesse di 
autodeterminazione che erano state fatte e che erano contenute proprio 
nei trattati internazionali formulati alla fine della guerra. Lo stesso 
Vittorio Emanuele III, che aveva in un primo momento dato garanzia al 
popolo tirolese di un'ampia autonomia politica ed economica, tradì le 
aspettative dei tirolesi e negò loro qualsiasi forma di 
autodeterminazione. Si ritrovarono, quindi, a vivere fianco a fianco 
popolazioni di lingua e cultura e tradizione italiana con invece 
popolazioni tedesche, non solo nella lingua ma anche, per esempio, 
nell'organizzazione del governo, della burocrazia ecc.
Durante il periodo del fascismo, Mussolini decise che quelle terre 
dovessero essere completamente italianizzate, non solo con immigrazioni 
massicce di insediamenti italiani, ma anche con l'attuazione di tutte le 
iniziative volte a rendere quelle terre italiane (non quindi solo per 
"decreto", ma anche con la forza), ignorando, come era suo costume, ogni 
forma di rispetto per quei popoli che erano stati italianizzati loro 
malgrado: eliminazione del tedesco come lingua ufficiale, chiusura delle 
scuole tedesche, eliminazione della lingua tedesca delle scuole, non 
riconoscimento dei diritti delle popolazioni di origine tedesca, ecc.
L'avvento del nazismo fece riavvicinare i sud-tirolesi all'Austria e 
riaccese le speranze di una loro autonomia. Ma neanche ad Hitler 
interessavano i sud-tirolesi, a lui interessava solo tenersi buono il 
Duce al confine con l'Austria e quindi non intervenne a loro favore.
Anzi, Hitler ebbe un'idea geniale: dare la "possibilità" agli stessi 
tirolesi se entrare a far parte del Terzo Reich o rimanere nella loro 
terra. Ovviamente Mussolini premeva che questi lasciassero libere le 
terre alto-atesine, e avviò un'azione di propaganda volta ad impaurire 
ed intimidire le popolazioni tirolesi, minacciandoli di trasferirle 
nelle colonie africane dell'Impero.
Scaduto il termine per la scelta, 166.488 altoatesini avevano optato per 
la Germania mentre 63017 persone erano opposte. Coloro che avevano 
dichiarato l'intenzione di rimanere nella loro terra vennero sottoposti 
a gravi manifestazioni di ostilità ed intolleranza anche dagli stessi 
familiari.
Finita la guerra, durante la quale anche i sud-tirolesi si erano 
schierati contro il nazi-fascismo, ingrossando le fila della Resistenza, 
  la conferenza di Parigi non ritenne di modificare i confini stabiliti, 
e il Sud Tirolo non fu assegnato all'Austria, bensì rimase all'Italia. 
Tuttavia Alcide de Gasperi diede il via ad una serie di accordi con il 
ministro degli esteri austriaco, finalizzato a garantire alle 
popolazioni del Sud Tirolo quegli ampi margini di autonomia che erano 
sempre stati loro negati: parità della lingua tedesca e quella italiana, 
uguale possibilità di assicurazione presso gli uffici pubblici, il 
riconoscimento dei titoli di studio, l'esistenza di scuole di lingua 
tedesca, la revisione dell'opzione, la facilitazione degli scambi tra il 
Tirolo del Nord e del Sud e poi il punto più importante: la concessione 
di un autonomia alla popolazione della provincia di Bolzano.
Nasceva la prima forma di autonomia dei territori del Sud Tirolo. Infine 
coloro che erano stati costretti ad emigrare poterono riacquistare la 
cittadinanza italiana.
Il resto è storia di oggi: le province autonome, la gestione autonoma 
delle entrate fiscali, ecc.
Sono italiani? Secondo me sì. Si sentono italiani? Forse ancora no, però 
conoscendo la loro storia, non si può non dargli almeno un po' di ragione...
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.

 Si sentono italiani? Forse ancora no
Credo che il vero "problema" sia: lo saranno mai? No, perchè non hanno 
alcun interesse ad esserlo.

 alcun interesse ad esserlo.
c'e' chi ragiona per interesse e chi per ideali.
a me piacciono di piu i secondi, anche se...
avrei interesse a vivere in svizzera e assumerne la cittadinanza... capito 
il contrasto? 

 alcun interesse ad esserlo.
Se è per quello nemmeno io avrei interesse a essere italiano, anzi.
Comunque "questi" tirolesi (quelli da cui nasce la discussione) sono 
carabinieri al servizio dello Stato italiano e vestono la maglia della 
nazionale italiana. Vogliamo sputargli in faccia perché non "si sentono" 
abbastanza italiani? 

potrebbero farsi uno Stato Indipendente del SudTirol, tanto stanno bene a 
soldi e lo dice uno che vive a 60 km dal confine sudtirolese...magari tutto 
il Trentino Alto Adige però una cosa la odio a morte dell'Alto Adige: siete 
in Italia? Allora perchè mettete le insegne PRIMA in TEDESCO  e poi DOPO in 
ITALIANO? E poi voi pensate che le popolazioni altoatesine parlino italiano? 
Macchè !!! Preferiscono prima il tedesco eh che è la prima lingua nelle loro 
istituzioni scolastiche !!! ovviamente sanno anche l'italiano ma proprio 
appena appena eh...
E' stupendo l'Alto Adige, vado a fare sempre le trasferte con la squadra di 
calcio quasi ogni sabato (campionato regionale juniores) ma le 
persone...farebbero bene a cambiare lingua.
Poi se se ne vanno amen 

 Certo che sono carabinieri .Domandati perchè
No non ne ho voglia. Dimmelo tu se vuoi.
Sinceramente questa storia mi ha un po' stufato

Eugenio ha scritto:

Generalmente gli atleti appartenenti a discipline non professionistiche, 
oltre ad essere sostenuti dal CONI, che però investe soprattutto in 
strutture e mezzi, appartengono ai gruppi sportivi dei corpi armati 
dello Stato: Fiamme Oro, Fiamme Azzurre, Fiamme Gialle, ecc. non sono 
altro che, appunto, i gruppi sportivi della Polizia, della Guardia di 
Finanza, dell'Aeronautica, ecc., a cui si aggiungono il Corpo Forestale 
dello Stato, i Carabinieri, ecc.
In altre parole, dato che questi atleti si impegnano a gareggiare per 
l'Italia, non essendo professionisti, vengono arruolati in questi gruppi 
sportivi per potersi mantenere. Tra l'altro, anche Tomba era un 
Carabiniere (ci furono all'epoca proprio polemiche intorno a questo 
fatto, quando cominciò a fare i soldi), la Compagnoni, se non erro, era 
Guardia Forestale, e la maggior parte degli sciatori sono Guardie 
Forestali, ecc. A volte capita che un atleta di particolare valore venga 
proprio arruolato, assunto in uno di questi corpi, per poter poi 
gareggiare nel relativo gruppo sportivo.
Può essere che i nostri connazionali sud tirolesi siano stati arruolati 
dopo averne considerato i loro meriti sportivi...


 arruolati dopo averne considerato i loro meriti sportivi...
Pensavo che Joker si riferisse a qualcosa riguardante in particolare il Sud 
Tirolo.
Il fatto che siano stati arruolati perché sono atleti lo consideravo 
implicito... ma se uno odia l'Italia o non si considera italiano mi sembra 
molto strano che accetti di far parte dei corpi armati dello stato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43f6f942$0$5982$4faf...@reader2.news.tin.it...

Le parole "stipendio a ufo" ti dicono niente?
-- 
Cordialmente eko15 

 Le parole "stipendio a ufo" ti dicono niente?
Allora č inutile che discutiamo di principi teorici scusa. A questo punto 
anche le medaglie che ci siamo presi sono "a ufo" :-) 

 e poi DOPO in ITALIANO?
non scandalizzatevi troppo, basta rimanere a bergamo per vedere le insegne 
in BERGAMASCO dei paesi e delle direzioni, ma non PRIMA in bergamasco e poi 
in taliano, ma SOLO in bergamasco, con sotto scritto SU CARTELLONE COMUNALE 
"repubblica del nord padania"
il concetto e' che chiunque "sta bene" non vuole pagare tasse per chi sta 
meno bene, e cosi' facendo, il concetto sociale di stato non esiste. 
esistera' lo stato "del mio pianerottolo" che sara' in contrasto con lo 
stato della "scala B" 

Scusate, sono un lurker che segue il newsgroup ma che non trova mai il tempo
di scrivere sulle scalogne del nostro Napoli, comunque, visto che siamo in
tema olimpico vorrei spezzare una lancia in favore dei nostri connazionali
altoatesini:
E vero che non sanno parlare l'Italiano e che non sanno l'inno nazionale, ma
scusate, ma quanti giocatori della Nazionale di Calcio Italiana, sanno
parlare l'Italiano e conoscono l'Inno?
Detto questo, scusate il disturbo, per eventuali insulti, beh quelli li ho
messi in preventivo prima di rispondere XDDDDDDD