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Titolo: Ri... tornelli

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che dite qualche sconto lo avremo anche noi?

 che dite qualche sconto lo avremo anche noi?
Tutto ampiamente previsto, poi c'è l'assurdo:
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/sport/calcio/serie_a/agente-morto-5/squalifica-catania/squalifica-catania.html
-- 
Forza Napoli
Cecio (dal laboratorio)

 
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/sport/calcio/serie_a/agente-morto-5/squalifica-catania/squalifica-catania.html
Qual è l'assurdo?

 ha scritto nel messaggio 
news:equrj7$llu$1...@tdi.cu.mi.it...

Appuntom, per quello che è successo credo che tutto sommato gli sia andata 
pure bene. 

 
E che ti aspettavi che non gli facessero nulla?
Ciro

"Ciro" <xx...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:equrua$lvj$1...@tdi.cu.mi.it...

Al contrario. Mi aspetto il solito post pseudo-vittimista nel quale cercherà 
improbabili paragoni con i fatti di Avellino .
Per il momento  ha gettato il sasso in piccionaia, starà nel frattempo 
cogitando come argomentare la sua affermazione:) 

 ha scritto nel messaggio 
news:equs4t$me4$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma appunto, per sottolineare quella continuità non ci voleva chissà quale 
forzatura.Gli incidenti sono iniziati dentro per poi evolversi tragicamente 
fuori.
Insomma, tutto ampiamente previsto. 

 Qual è l'assurdo?
Quattro botti innocui costano 1 giornata di squalifica del San Paolo e il
Napoli è costretto a giocare a porte chiuse a Perugia.
A Catania succede quel patapata, botti, mazzate sprgangate, scontri,
cariche, muore un poliziotto e il Catania è costretto a giocare il ritorno a
porte chiuse.
L'assurdo è che per la giustizia sportiva la morte di un uomo equivale a
30-40 botti...
La responsabilità oggettiva è una cazzata di proporzioni esagerate.


 pure bene.
Infatti: in un primo momento avevo proposto Marte come luogo deputato alle
prossime partite del Catania, poi considerando la giustizia sportiva e gli
sconti che di solito pratica, la Luna sembrava piů adatta.


>
potevano pure radere al suolo lo stadio..
come spesso accade si ragiona con la pancia confondendo tra giustizia 
sportiva e giustizia ordinaria.
e la gravità di un gesto sociale o non deve ricadere sulle società sportive 
(se la squadra è la propria) o
ricade in maniera troppo clemente (se la squadra è un'altra).
saluti
Jorma

 E che ti aspettavi che non gli facessero nulla?
No, mi aspettavo il premio "Tifo sano: è bello"


 30-40 botti...
Eccallà:)
.Dieci giornate di squalifica del campo(più o meno) con relative porte 
chiuse mi sembrano una sanzione equa. Fai un parallelismo strumentale che 
non ha ragion d'essere che non reca iustizia alla tua intelligenza. La 
responsabilità oggettiva sarà anche una norma da rivedere, ed io sono 
d'accordo, ma non c'entra nulla con quanto da te affermato.Sarebbe come dire 
che se per un furto io becco due anni di galera e per un omicidio trenta 
l'omicidio stesso vale quindici furti.
Il diritto, sportivo e ordinario, per fortuna è altra cosa.

 ricade in maniera troppo clemente (se la squadra è un'altra).
Ma è esattamente quanto ho cercato di far capire con un post più giù. La 
verità che il nostro amico Cecio ha una voglia matta
di "normalizzazione" e di ritornarsene beato nel suo stadio fra un 
tafferuglio ed un lacrimogeno. Per non ammettere questo sta portando avanti 
una azzardata campagna di delegittimazione di qualsiasi provvedimento venga 
preso.Dai tornelli alle squalifiche del campo.

 Il diritto, sportivo e ordinario, per fortuna è altra cosa.
Il diritto "dovrebbe", condizionale d'obbligo, punire chi commette il reato:
il Catania punito dalla giustizia, di che reati è accusato?


 preso.Dai tornelli alle squalifiche del campo.
Io mi batto contro la responsabilità oggettiva delle società e contro il
finto e, a quanto pare, momentaneo rigore chiesto dal governo.
Tutto qua.


 ricade in maniera troppo clemente (se la squadra è un'altra).
Io non confondo e faccio il distinguo, so pure che è il regolamento e quanto
tale va accettato, ma ribadisco: è una norma stupida che spesso rende
colpevoli le prime vittime.


 il Catania punito dalla giustizia, di che reati è accusato?
E' responsabile di quello che combinano i sui tifosi.
Lo so è una norma iniqua, ma è sempre una norma..e va rsipettata. 

 Lo so è una norma iniqua, ma è sempre una norma..e va rsipettata.
Si si, come no.


 cogitando come argomentare la sua affermazione:) 
sicuramente, ma mi viene in mente un derby roma lazio non disputato, la 
giustizia sportiva puni le squadre con una pacca sulla spalla, o 
tornando ai fatti di avellino , dove non ci furono colpe da parte della 
società ospitante.
credo che siamo sempre italiani, due pesi e due misure o quello che è 
giusto per me  sicuramente sarà sbagliato per te ma io me ne frego e lo 
faccio...
ciao

 che dite qualche sconto lo avremo anche noi?
Se fosse successo a Napoli quello che è accaduto a Catania, e se 
avessimo avuto noi questa sanzione, in questo momento starei minacciando 
di mettere a ferro e fuoco fuorigrotta. Però se ci fermiamo un attimo a 
ragionare ci rendiamo conto che "purtroppo", non c'era altro da fare. Mi 
dispiace moltissimo per i catanesi (ne conosco tanti di persona), che 
non meritano tutto questo clamore ne una punizione così severa.
p.s. ovviamente quando parlo dei catanesi parlo delle persone normali, 
no di quei quattro delinquenti.

 č tardi.
Questa č una forzatura.Lo sai bene che gli scontri sono avvenuti nel 
contesto della partita, quindi purtroppo (e dico purtroppo perche anche noi 
abbiamo subito una cosa del generE) il Catania ne č responsabile.
Poi possiamo discutere quanto vuoi della responsabilitŕ oggettiva, che cosi 
come č espressa oggi č una spada di Damocle sulle societŕ,ma fatto stŕ che 
ora c'č questa norma ed io sono contento che l'abbiano fatta rispettare.

 rispettare.
Salvatò io sto parlando proprio e solo di quello: la responsabilità 
oggettiva è una cazzata.
Non è una legge divina che va rispettata e basta: è stata introdotta da 
qualche capocchia gloriosa e senza un minimo di riscontro positivo, anzi, 
non vedo perchè continua a restare in vigore.
--
Forza Napoli
Cecio 

 non vedo perchè continua a restare in vigore.
E allora non parliamone in merito a quello che è successo a Catania dove 
invece dovremmo rallegrarci che una volta tanto le regole vengono fatte 
rispettare.
Apriamo un dibattito piu ampio sulla responsabilità oggettiva.
A cosa serve?Perche manternela? Cosa fare per renderla piu "equa"?
A te la palla :) 

 A te la palla :)
Non ti conosco ancora molto bene per permettermi avances ardite nei 
confronti di tua sorella...
--
Forza Napoli
Cecio 

 confronti di tua sorella...
Lol..meno male che non ne tengo sorella va.. :) 

 perche altrimenti potrebbero anche strumentalizzare la cosa..
In che modo? Come potrebbe la Società strumentalizzare il tifo?
Mi pare che accade il contrario, o no?
--
Forza Napoli
Cecio 

 non meritano tutto questo clamore ne una punizione così severa.
E secondo te noi meritiamo un mese e forse più di gare a porte chiuse
solo a causa dei tornelli? Bastava fare entrare solo gli abbonati ed
eliminare tutti gli ultras e provvisoriamente si poteva andare avanti.
Lo stato italiano è fatto così. Quando non si riesce a trovare il vero
colpevole o la soluzione giusta si va a punire tutti. Così quelli che
stanno ai vertici del governo o della figc rispiarmiano tempo e fatica
e questo lo so fare pure io.
Real Napoli

 tutto questo clamore ne una punizione cosě severa.
Ma smettiamola con le persone perbene penalizzate da una sentenza sportiva. 
Le persone perbene, catanesi, napoletane o altro sono prima di tutto vittime 
di questa teppaglia che mette settimanalmente a rischio la loro 
incolumitŕ.La sentenza č solo una conseguenza 

 faccio...
Ecco, a proposito di due pesi e due misure:
Un uomo d'affari è in volo per New York ed è seduto vicino ad una bionda 
stupenda, quando si accorge che la donna sta leggendo un "Manuale di 
statistica sessuale".
Incuriosito le chiede di cosa si tratti.
Lei: "E' un libro molto interessante! Lo sapeva lei che gli arabi hanno il 
pene più lungo mentre ai napoletani spetta il primato per il maggior 
diametro?"
"Comunque mi scusi.... Non ci siamo nemmeno presentati! Io mi chiamo Janet!"
E lui: "Molto lieto....... Mohammed Esposito!" 

 Mi pare che accade il contrario, o no?
Poniamo il caso di un'abolizione completa della responsabilitą oggettiva.
2 squadre, una di queste č in forma e forte mentre l'altra č piena di 
infortuni e non attraversa un buon periodo di forma.
Se la squadra piu debole gioca in casa con l'assenza totale di tale 
responsabilitą nulla le vieterebbe di assoldare un centinaio di quei tipi, 
fare un po di casino nello stadio e far rimandare la partita quando magari 
avrą recuperato forma, infortunati e squalificati.
Ho reso l'idea? 

 Ho reso l'idea?
Come no, scenario improbabile ma possibile e comunque scongiurabile 
paventando e questi signorini la pena certa e applicandola nei casi 
conclamati.
--
Forza Napoli
Cecio 

 
Io davvero non capisco di cosa si meravigli Cecio. Posso capire che la 
responsabilità oggettiva in caso di striscioni, cori e scorregge può 
sembrare solo uno strumento in mano ai tifosi per minacciare le società 
ma a Catania c'è stato un *morto*. Insomma la giustizia sportiva sarà di 
supporto, dando il tempo necessario  a quella ordinaria  per il 
riconoscimento dei delinquenti (sono centinaia) che hanno messo a ferro 
e fuoco lo stadio e lo spiazzale antistante.
Insomma chiudere la "scena del delitto" per un bel pò mi sembra davvero 
il minimo che si possa fare, certo ci sono i tifosi onesti ma non si 
poteva certo correre il rischio proprio adesso.
Ciro

 certo correre il rischio proprio adesso.
Vabbè, non mi va più di argomentare le mie posizioni che ormai sono 
chiarissime.
Mi arrendo: lunga vita alla responsabilità oggettiva, utilissimo deterrente 
contro la violenza negli stadi.
--
Forza Napoli
Cecio