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Titolo: condicio o conditio?

Salve a tutti.
Spero di non essere troppo OT con questa effimera questioncina lessicale.
E' nata una disputa con un amico sulla locuzione "condicio sine qua non".
L'amico sostiene che sia "condiTio" e non "condiCio". Mi pare che la frase
non appartenga ad un particolare autore classico, ma "condicio" è ampiamente
documentata, ad esempio in Cicerone. Il mio dizionario latino, il Calonghi,
mi offre un significato assai diverso invece per "conditio" da condizione,
ovvero condimento. Ciò mi ha portato ad affermare la correttezza della
dizione "condicio sine qua non".
Tuttavia con una ricerca su internet trovo nell'uso comune sia condicio sia
conditio nella locuzione.
Chi ha ragione? Aiutatemi, per favore!
Federico

...

Suppongo che, essendo la grafia corretta "conditio", il problema sia
da riferirsi alla differenza tra pronuncia classica e pronuncia
scolastica. Il medioevo trasforma la pronuncia dura, gutturale, di
parole come Caesar (ineepoca classica pronunciato Kaesar) in pronuncia
Caesar con c dolce. Allo stesso modo succede per il nesso "ti" in
parole come appunto "conditio". credo dunque si tratti solo di un
problema fonetico. La tradizione popolare, rispetto a quella dotta, ha
sicuramente modificato la pronuncia della parola classica "conditio"
in "condicio". Da questo la difficoltà.
Credo sia indifferente pertanto pronunciare la parola in un modo o
nell'altro. E' solo questione di scegliere tra una pronuncia classica
più conservativa "conditio" e più vicina al latino realmente parlato
dai romani, e  una pronuncia modificata dalla tradizione medievale
"condicio", che comunque non è popolare(intendo bassa).
Spero di essere stata esaustiva e chiara.Ho scritto quel poco che
sapevo e spero di aver risolto qualche dubbio.
Saluti.Vera

 scolastica. 
La grafia corretta è condicio! Si tratta di un derivato in -io da
condicere 'accordarsi' (con lo stesso rapporto che si ha in leg-io
rispetto a legere, o pug-io rispetto a pung-ere [con infisso nasale],
pugil, ecc.). Anche dal verbo non composto dicere si ha dicio dicionis.
Conditio 'fondazione' è un'altra cosa: è da condere con un suffisso -tio,
molto produttivo in latino (v. natio, lectio, potio, ecc.). Non è
solamente la confusione tra la pronunzia di ti + vocale e c + vocale
palatale che ha creato confusione (nella pronunzia e anche nella grafia:
chi di noi non ha in mente il Nuncius sidereus con -c-?): il fatto è che
la produttività della serie in -tio ha portato alla formazione di
condictio usato soprattutto come termine tecnico dei giuristi. La stessa
produttività di -tio ha portato al propagarsi di conditio (ma l'it.
arcaico ha anche condicione, come risulta dal Battaglia). Comunque, it.
condizione (come fr. condition, ecc.) è termine dotto, non è di diretta
continuazione latina.
Un cordialissimo saluto a tutti.
Moreno
-- 
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Seguesů

 ha scritto nel messaggio
news:5d85d228.03032...@posting.google.com...
| Allo stesso modo succede per il nesso "ti" in
| parole come appunto "conditio". credo dunque si tratti solo di un
| problema fonetico. La tradizione popolare, rispetto a quella dotta, ha
| sicuramente modificato la pronuncia della parola classica "conditio"
| in "condicio".
In realtà nel Medioevo latino succede esattamento l'opposto: il nesso ti +
vocale diviene ci + vocale.
A mo' d'esempio, riporto qualche stralcio di un _accessus_ medievale (ciò
che oggi sarebbe grossomodo una _Praefatio_) alla _Achilleide_ di Stazio:
«Actor iste Stacius de Tolosa [...] tempore Domiciani imperatoris [...] eius
forcia facta [...] intencio actoris [...] cognicio gestorum Achillis [...]
dilacio peticionis Domiciani [...] obediencia [...] etc.»
Saluti
Fabullo
--
Das Mögliche umfasst jedoch nicht nur die Träume nerven-schwacher Personen,
sondern auch die noch nicht erwachten Absichten Gottes.

 Suppongo che, essendo la grafia corretta "conditio",
Sě, se vuoi insaporirci l'insalata >:)

 Sě, se vuoi insaporirci l'insalata >:)
Avete ragione, ma non esponete la povera Vera Ercoli al pubblico ludibrio:
non č la sola vittima della "iniqua condicio" in cui versa il latino!
Prima che l'ex presidente Scalfaro rendesse famosa la locuzione "par
condicio", credo che la stragrande maggioranza degli orecchianti il latino
fosse convinta che la corretta grafia č "conditio". Per esempio, un
volumetto molto diffuso tra gli studenti (Giuseppe Fumagalli, "L'ape
latina", Milano, Hoepli) riporta questo:
351. Conditio sine qua non [locuzione giuridica]
e non si riferisce al fatto che l'insalata scondita č immangiabile :-))
Questi manualetti dovrebbero servire per fugare i dubbi, e invece creano
false certezze... Non si parla piů latino come una volta, o tempora, o
mores! [1862. - Cicerone]
--
Piero F.
"Cacatio matutina est tamquam medicina" [263 - adagio med.]


Ma lì non c'è "conditio" o "condicio" ...
-- 
Cordiali saluti
prof. Horst Enzensberger


Grazie mille per la segnalazione: il sito è molto interessante.
E grazie mille anche per le precisazioni paleografiche: le mie conoscenze in
questo campo sono ancora piuttosto misere!
Resta pur vero tuttavia che, nonostante tutte le limitazioni (di tempo e di
luogo, di codicologia e di attendibilità delle edizioni), la tendenza
generale è di passare da ti a ci e non viceversa.


 generale è di passare da ti a ci e non viceversa.
In testi medievali di natura giuridica trovo quasi sempre *conditio*; ad
esempio conditio servilis.


 studenti (Giuseppe Fumagalli, "L'ape latina", Milano, Hoepli)
Molto diffuso "L'ape latina" ?  E che cosa ne fanno?
ciao
Alberto Bianco (Iperboreo)

 Molto diffuso "L'ape latina" ?  E che cosa ne fanno?
Vanno a vedere cosa significano le citazioni in latino nei testi
letterari. Oppure si dilettano a farne essi stessi nei temi d'italiano,
non saprei :-)
ciao
--
Piero F.