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Titolo: Re: Ibis redibis

 lo segue.
Grazie in anticipo a chi ci darà una mano.
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Righel                 (e-m in "Reply To")
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http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

Righel ha scritto:
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è semplicemente una frase fatta apposta in quel modo per giocarci su, un 
po' come quella della stiriella di Per un punto Martin perse la cappa.
c'era questa frase:
Porta patens esto nulli claudatur honesto
e Martino ci doveva mettere il punto,
ma invece di metterla dopo dopo esto
Porta patens esto. Nulli claudatur honesto
(la porta si aperta, non si chiuda a nessun onesto)
la mise dopo nulli e la frase prse il senso contrario
porta patens esto nulli. Claudatur honesto
(la porta non sia aperta a nessuna, sia chiusa all'onesto)
Chissà se gli ideatori di certe frasi pensavano che ancor oggi qualcuno 
sarebbe caduta nella trappola che essi avevano preparato. di simili 
giochi verbali è piena la latinità, specie quella tarda

>regoletta sull'ordine in cui vanno messi i vocaboli in latino,
Beh, in lingue fortemente flessive anastrofe e iperbato sono piuttosto 
normali, anche se nella fattispecie certo l'ordine č un po' forzato. 
Occorrerebbe controllare se ci siano altri casi del genere, ma l'assenza 
ovviamente non č probante. Piuttosto: ma di chi č l'aneddoto originale? 
Plinio, forse? Perché se la frase si trova negli auctores, eh, beh, loro 
il latino lo sapevano :)

Ricordo di non citare mai interamente il post a cui si risponde, ma di 
limitare la citazone alla parte strettamente necessaria 
all'intelligibilità della risposta. Grazie
Seguesù.

 porta patens esto nulli. Claudatur honesto
il che dimostra
1. che ricordarsi le regole serve. nulli secco anziche' appoggiato a un
sostantivato non me l'avrebbero passato neanche in terza media.
2. che martino, forse a causa delle campane, era sordo, e non sentiva ne'
rime ne' ritmi.
ciao, j.

 negli auctores, eh, beh, loro il latino lo sapevano :)
Non so da chi provenga: certo uno spirito allegro che voleva prendersi
gioco degli oracoli.
Anch'io, come Driante, ho trovato riferimenti al "Porta patens esto
nulli claudaris honesto" e chissà quanti altri ne potremmo scovare di
simili giochi di parole.
E ancora forse ha ragione ipotizzando un latino tardo: se non altro da
un punto di vista storico-religioso. Probabilmente in epoca repubblicana
non era consentito "sfrogoliare" così gli oracoli. Chissà se anche a
Roma vigeva il peccato di 'hybris'.
Ma forse i Romani sono sempre stati un po' mattacchioni :)


L'aneddoto riguardante l'errore di Martino
nella sua forma
Porta patens esto. nulli claudaris honesto
è riportato anche in un libro francese d'inizio secolo:
"Tout le monde connaît le proverbe: « Faute d'un point, ou pour un 
point, Martin perdit son âne.» Peu de personnes en savent l'origine.
Comme l'anecdote rentre dans notre cadre, puisqu'il s'agit de la 
transposition du point, nous nous faisons un devoir de la rapporter.
On assigne deux origines à ce proverbe. Selon quelques auteurs, un 
certain Martin, abbé de Sonane, en procès avec un ecclésiastique qui lui 
disputait son abbaye, perdit son procès parce que, dans l'acte de 
cession, on avait omis de mettre un point, ce qui changeait totalement 
le sens de la phrase.
Selon d'autres, un abbé d'Asello, en Italie, fit inscrire sur la porte 
de l'abbaye:
Porta, patens esto. Nulli claudaris honesto.
(Porte, reste ouverte. Ne sois fermée à aucun honnête homme.)
Mais, par suite de l'ignorance du peintre, ce vers se trouva ponctué ainsi:
Porta, patens esto nulli. Claudaris honesto.
(Porte, ne reste ouverte pour personne. Sois fermée à l'honnête homme.)
Cette inscription inconvenante fut signalée au pape, qui donna 
immédiatement l'abbaye d'Asello à un autre ecclésiastique.
Celui-ci corrigea la faute, et ajouta le vers suivant:
Uno pro, puncto caruit Martinus Asello.
(Pour un seul point, Marlin perdit Asello.)
Comme on le voit, cette expression proverbiale repose de toute manière 
sur un jeu de mots.
  Sonane comme Asello est un nom de lieu, et ce dernier est tiré du 
latin asellus, petit âne.
Quelques chroniqueurs placent ce fameux abbé Martin dans l'abbaye 
d'Alne, en Belgique."
Eugène Boutmy, Dictionnaire de l'argot des typographes (1883)

 gioco degli oracoli.
Per quel che vale: nella mia famiglia, quand'ero bambino, mi si raccontava
come questa frase (opportunamente tradotta in italiano, o non c'avrei capito
una proverbiale :) fosse stata pronunciata dalla Sibilla Cumana. Di cui
avevamo visitato il cosiddetto antro, bellissimo a prescindere dal fatto che
vi sia mai stata la Sibilla...
Un saluto,
Ardea Cinerea
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«Hen kai polla»