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Titolo: [ot] libia

la guerra è sempre da evitare, tuttavia mi chiedo se è l'ennesima 
guerra sbagliata.
1) guerra alla jugoslavia, togliendole un territorio su cui ha diritti 
millenari, e consentendo a orde di musulmani di risalire i balcani e 
invadere l'europa
2) guerra all'iraq, con un pretesto, e deposizione di saddam che era 
l'unico a tenere a bada tutte le etnie, a tenere ordine, a evitare 
casini
3) guerra alla libia, che cmq ha mezzi per colpire l'italia 
direttamente. ci ha sempre dato il petrolio, ha sempre evitato 
invasioni di profughi. gheddafi ha sempre tenuto ordine nel suo paese 
tribale.
la verità è che l'unica guerra che avrei condiviso subito è all'iran.
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El Puma

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la tua interpretazione degli eventi è di una semplificazione straordinaria.
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C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD

 la tua interpretazione degli eventi ï¿œ di una semplificazione straordinaria.
non so scrivere trattati, ï¿œ la visione di un comune cittadino
-- 
__
El Puma

 sbagliata.
La guerra a uno stato sovrano è illegittima, punto.
L'ONU fin qui si è comportata nel modo giusto, anche se in ritardo: ha 
approvato una risoluzione e la Libia, che ne fa parte, se non la rispetta 
dev'essere punita. E' l'unica possibile giustificazione di un intervento 
militare, non certo per vaneggiamenti di "democrazia", "giustizia" o altri 
eccellenti concetti in base ai quali non si capisce perché non abbiamo 
ancora bombardato la Corea del Sud o il Venezuela.
Sul piano della "convenienza" be', è chiaro che a noi non conviene, non per 
l'invasione di profughi quanto perché perderemo quasi sicuramente il ruolo 
di primo interlocutore commerciale della Libia. Ma d'altra parte non credo 
ci convenga nemmeno la rottura con USA, GB e Francia.

 sbagliata.
Può darsi.
Magari tra 150 festeggeranno pure loro qualcosa.
Che al momento sfugge a tutti ma gli *storiografi* sapranno interpretare.
-- 
Cecio
"Nell'ultima gara al San Paolo ho ricevuto qualche fischio, all'inizio 
mi sono arrabbiato, ma poi ho capito che può capitare a tutti, nel 
calcio esistono gli errori. L'importante, come dico sempre, è sudare la 
maglia, con la consapevolezza di avercela messa tutta".
Walter Alejandro Gargano Guevara

 non so scrivere trattati, è la visione di un comune cittadino
E questo si era capito.
La Jugoslavia, da millenni non esiste, se pensi che fino ai primi anni 
20 del secolo scorso, per dire una data, faceva parte dell'impero 
austroungarico e anche dell'impero ottomano. In virtù di questo, quei 
territori sono spesso stati instabili, basti pensare che la prima guerra 
mondiale scoppiò, per pretesto, proprio da quelle parti.
Su saddam, concordo, fu un pretesto, ma non si può certo tollerare 
l'ordine sugli altri col terrore utilizzato da un despota sanguinario.
Idem per la libia, e su quel sempre non ci conterei, perchè fino agli 
anni 70 di petrolio in libia non ne era estratto che qualche goccia, e 
tra l'altro noi ce lo paghiamo il petrolio, non è che se il panettiere 
mi vende il pane posso tollerare che vada in giro a rapinare le 
vecchiette e a sodomizzarle, tanto per fare un esempio che spieghi il 
concetto.


 concetto.
Quindi insomma famo la guerra a chiunque non ci aggrada. Complimenti per 
il ragionamento.
-- 
«vale più un cuore puro e un cazzo dritto
d'ogni pensiero debole, piagnone contro
comunque sempre e solo insoddisfatto
il mondo non vi piace: arruolatevi!»
(Giovanni Lindo Ferretti)

 rispetta dev'essere punita.
Certo ma poi si dovrebbe anche discutere sull'ONU. Che alla fine è 
espressione di chi ha vinto la seconda guerra mondiale, non è di certo 
un magistrato imparziale.


 magistrato imparziale.
ma mica è obbligatorio aderire se uno non vuole. La Libia fa parte dell'ONU 
quindi deve accettarla come autorità 

 la verità è che l'unica guerra che avrei condiviso subito è all'iran.
Pericolosa
Cmq ho l'impressione che siamo leggermente a rischio attentati :-( 




 dell'ONU quindi deve accettarla come autorità
Molto teoricamente.


 non ci attacca, almeno credo, e poi ci sono l'ONU e la UE a difenderci :-D
E la Libia chi ha attaccato?


 E la Libia chi ha attaccato?
Nessuno si rende conto della reale motivazione di questa guerra.
Ossia: gli USA si vogliono fottere il petrolio della Libia. Fine.
Quando si è capito questo, si capirà tutto.
La cosa più grave di tutta questa vicenda è che ad uscirne malissimo sono
gli intellettuali italiani, cioè coloro che gestiscono (ma io direi
*manipolano* l'opinione pubblica)
Fino all'altro ieri tutti si sarebbero scagliati contro il NemiKo
AmeriKano.
Oggi, dato che Berlusconi ha sdoganato Gheddafi, tutti si scoprono
filoamericani, riscoprono in Gheddafi il dittatore sanguinario, il
fondamentalista.
E' una vergogna, una vera vergogna.
-- 
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ab...@newsland.it

 filoamericani,
ma che c'entra Berlusconi? 

 Fortuna che ci sei tu...
Guarda che non c'è cosa più facile da capire della verità.
Sono le cazzate ad essere di difficile comprensione.
La verità questa è, mo hai voglia di sbattere i piedi e fare le battutine
ironiche.
Chest è o fatt.
Gli USA non se ne fottono niente se Gheddafi è un dittatore o è un
signorino.
Gli americani hanno un'unica etica, che è quella dei cazzi propri.
Hanno finanziato fior di regimi dittatoriali quando gli è convenuto,
regimi che hanno fatto fuori migliaia di persone.
Quando non gli è convenuto, hanno iniziato a dire che "Gheddafi è un
dittatore crudele e spietato, Saddam pure, Putin è un criminale, Chavez è
cocainomane".
Dato che l'Italia non ha risorse petrolifere e non è un asset fondamentale
per la loro economia, considerano il problema di far fuori Berlusconi un
fatto relativo (a prescindere da Berlusconi, noi non contiamo un cazzo
sulla scena internazionale e non per il bunga bunga, ma solo perché non
abbiamo un reale peso sull'economia americana).
Ma se l'Italia avesse riserve di petrolio e non volesse smerciarle con gli
americani, ecco che il nostro premier (a prescindere dal fatto se sia o
meno Berlusconi o Prodi) verrebbe fatto passare per criminale di guerra,
si inventerebbero su di lui soprusi, omicidi e cazzi vari, tutto
all'insegna di quell'assassination character che è tipico degli americani
quando trovano qualcuno che si oppone al loro imperialismo!
Ma svegliatevi Cristo Santo! Mi sembrate tante Alice nel Paese delle
Meraviglie.
Io capisco che a voi sta sulle balle Berlusconi, ma almeno chiamate le
cose con il loro nome, soprattutto voi che fino a ieri tentavate di
giustificare le bandiere americane bruciate.
Che c'entra Berlusconi? C'entra che ci si attacca a tutto per colpire
Berlusconi.
Così come ieri si criticava Bush il quale faceva la stessa identica cosa
che stava facendo in Iraq (in aperta violazione di ogni risoluzione
internazionale) e Berlusconi veniva criticato perché era alleato di Bush.
Chest è o fatt.
Non scappiamo dinnanzi alla realtà, si abbia l'onestà intellettuale di
ammetterle le cose.
Dopodiché sai che ti dico? Io spero tanto che vincano gli USA e che se ne
vada Gheddafi, perché andrebbe a beneficiarne tutta l'economia occidentale
e si andrebbe a togliere un partner commerciale importantissimo di
tantissimi paesi che fanno parte di quel blocco che oggi di fatto sta
facendo collassare l'economia occidentale.
Però perlomeno chiamo le cose con il loro nome. Non mi invento storie
ridicole come "Libertà" o "democrazia".
Quale libertà e democrazia? Ma a chi vogliono pigliare per fessa la gente!


 il ragionamento.
Vabbè ma tu cerca di tenere sempre presente a chi stai rispondendo eh?


 Quando si è capito questo, si capirà tutto.
Non sono tanto d'accordo. Per adesso sembra sia una velleità soprattutto 
francese. Gli americani bene o male già c'erano.


 E' una vergogna, una vera vergogna.
Per quanto mi riguarda non mi sono mai fidato delle "rivoluzioni"con gli 
americani nel retrobottega,a prescindere.
Ma ti do ragione riguardo ai giudizi che hai espresso,la vera 
vergogna,comunque,resta la tenda di gheddafi a villa borghese di pochi mesi 
fa e il baciamano di berlusconi.
Ma si sa,siamo italiani,"Onore,Patria e tengo famiglia.
Claudio

 fa e il baciamano di berlusconi.
Ma scusami una cosa.
Aldilà del baciamano di Berlusconi sul cui dubbio gusto possiamo
concordare, mi fai capire qual è lo scandalo della tenda di Gheddafi?


 concordare, mi fai capire qual è lo scandalo della tenda di Gheddafi?
Ti è sfuggito il simbolismo dell'atto,Delfì.
Gheddaffi con quella tenda a Villa Borghese ha dichiarato che lui in Italia 
fa come cazzo gli pare.
Provaci tu domani mattina ad andare a villa borghese e piantare una bella 
tenda,poi mi fai sapere.
Claudio 

 tenda,poi mi fai sapere.
Maro' statt' zitt' che chist' domani va a Roma...
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.raduniovali.com
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 tenda,poi mi fai sapere.
Io so soltanto che in Italia ci sono non so quante basi della Nato, roba
che francamente la tenda di Gheddafi mi pare una fesseria.
Non so se siano più le basi della Nato a minare la nostra sovranità
piuttosto che la tenda di Gheddafi.


 Meraviglie.
Ma parla per te e gli amici (o i nemici) tuoi, scusa. Le banalità che vai 
inutilmente riportando le ha capite chiunque sia dotato di un minimo di 
intelligenza e non si sentiva certo il bisogno del depositario della 
Rivelazione.
Gli interessi che stanno dietro questo modo di procedere sono evidenti a 
tutti, fatto sta che la questione è delicata dal punto di vista del diritto 
internazionale e finora, in un modo o nell'altro, è stata mantenuta 
all'interno dei suoi confini (al contrario di quanto avvenne in Iraq o in 
altri casi). Vedremo cosa succederà poi.
Su Berlusconi non c'è nulla da aggiungere se non che i suoi atteggiamenti 
inutilmente grotteschi e servili ci hanno ancora una volta trasformato nello 
zimbello del pianeta. Non è che per mantenere dei vantaggi economici sia per 
forza necessario sputtanarsi di fronte al mondo intero. Per il resto 
ribadisco e sottoscrivo il "ma che c'entra Berlusconi???". 

 ribadisco e sottoscrivo il "ma che c'entra Berlusconi???". 
Ti sei risposto da solo, con la tua postilla su Berlusconi.
Berlusconi c'entra perché è l'unica forma di catalizzazione che ha il
dibattito politico, su tutto.


 Ti sei risposto da solo, con la tua postilla su Berlusconi.
La postilla su Berlusconi l'ho fatta per rispondere a te.
Gli unici ad essere danneggiati dal comportamento di Berlusconi sono gli 
italiani, per il resto non frega nulla a nessuno perché nel momento del 
bisogno l'Italia è semplicemente una pedina nelle mani del più forte. 

 concordare, mi fai capire qual � lo scandalo della tenda di Gheddafi?
Lo svilimento totale della donna, con tanto di compiacimento del 
"nostro" Premier.
Del resto lui e Gheddafi sul tema sono assolutamente allineati, cos� 
come lo erano sull'istituzione dei campi di concentramento per fermare i 
disperati dell'Africa sud-sahariana (e non solo) "a protezione" 
dell'Italia e dell'Unione Europea.
Lo schifo dello schifo
L'AIRONE

 "nostro" Premier.
Gheddafi ha sicuramente atteggiamenti da buffone. Ma in che modo avrebbe 
svilito la donna non l'ho capito.
-- 
�vale pi� un cuore puro e un cazzo dritto


Eugenio ha pensato forte :

cioè uno stato sovrano deve accettare una delibera che prevede i 
bombardamenti della stessa libia?
-- 
__
El Puma

 Quando si è capito questo, si capirà tutto.
non sono d'accordo, a me pare che il grosso degli interessi li abbia la 
francia, per esercitare su quei luoghi controllo e pressione.
-- 
__
El Puma

 Cmq ho l'impressione che siamo leggermente a rischio attentati :-(
perche dovrebbe? puo' bombardarci quando vuole e non solocon armi 
convenzionali.
forse è ot ma mi viene in mente un bel libro di fantascienza scritto 
negli anni 50, "L'ultima spiaggia".
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

 bombardamenti della stessa libia?
Eh? 


Mai cammello fu pi� utile!

 concetto.
Mi annoto nel frattempo che i carrarmati dell'esercito dell'Arabia 
Saudita hanno fatto ingresso e operano indisturbati in Bahrain. Cos'è 
un'invasione? No? E perché no?
La regola è ripettabile e da rispettare quando viene applicata a tutti i 
panettieri. Altrimenti non ha senso e svela tutti i maneggi che sono 
dietro la regola, dietro la legge, dietro le bandiere.

 la verità è che l'unica guerra che avrei condiviso subito è all'iran.
Per cosa? Per le chiacchiere vaneggianti del suo leader? L'Iran non ha
ancora attaccato nessuno. Internamente la sua posizione sui diritti
umani non e' diversa da quella della Cina, per esempio.
Quello sopra non deve essere interpretato come una presa di posizione.
Sono stato contraddittorio piu' che altro per mostrare - se ce ne
fosse bisogno - che queste questioni sono molto delicate e non
risolvibili con due righe.

 dietro la regola, dietro la legge, dietro le bandiere.
Vero, ma a volte puoi e a volte no.
Questo pero' non dispensa dall'essere giusti quando si puo'.

 tenda,poi mi fai sapere.
Gliel'hanno fatta anche in Francia di sicuro.
E penso che sia una sua richiesta ovunque vada.

 piuttosto che la tenda di Gheddafi.
Questa e' una fesseria.
Le basi Nato ci sono perche' fanno parte di accordi.
Accordi che convengono anche all'Italia.

 Questo pero' non dispensa dall'essere giusti quando si puo'.
Potere o non potere sono considerazioni che fa chi? Non č che č un 
organismo terzo, sono tutte parti in causa alla fine.
Il problema č proprio il senso di giustizia che viene meno. Perché un 
"rivoltoso" del Bahrein č meno democratico e simpatico di uno libico? 
Poi finisce che si incazza e comincia a vedere le cose in altro modo e a 
misurarsi le cinture esplosive.
Va da se che si accoglie con favore questo tentativo dell'occidente di 
liberarsi dalla nozione del "dittatore di comodo nel paese che mi 
interessa". Ammesso che sia questo lo spirito, ma lo scopriremo solo tra 
un paio di annetti mi sa. Nel frattempo il dubbio almeno č d'obbligo.
Certo vedersi sostituire l'Agip con Total e BP senza un serio passaggio 
di democratizzazione sarebbe la beffa massima (per gli italiani, 
ovviamente). Dovesse invece esserci una vera democratizzazione, allora 
se lo sarebbero meritato il petrolio, piů degli italiani di certo. Ma i 
precedenti non aiutano.