Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Il Napoli ha un nuovo tifoso :)

Da stamane, iscritto di "default" ai fedeli beoti, c' e' anche il piccolo Renato
 
Ciao a tutti
 
The Saint @ LadyHawke 
 


Auguri a tutta la famiglia...Dedicata al piccolo Renato
 
http://www.youtube.com/watch?v=Y9lqrmswStg
 

The Saint ha scritto:

Augurissimi!!!
 
-- 
Che cazzo avete vinto voi a Napoli?
2 scudetti, una coppa Uefa, 4 coppe Italia, 1 supercoppa Italiana e di�
queste
solo 1 coppa Italia grazie a te.
Preside', spend the money!
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


complimenti!


Tanti auguri


 
Congratulazioni.

 Da stamane, iscritto di "default" ai fedeli beoti, c' e' anche il
piccolo Renato
 
Augurissimi!!! ma sappi, che appena sara' capace di intendere e di volere,
cambiera' senza dubbio schieramento divenendo un SP con il coltello tra i
denti ;)
 
 
-- 
------------
Pablitomf
Napoli sempre nel "Q"uore!
"mammasantissima" si nasce, non si diventa.
 


complimenti e auguri!
 
-- 
Tavernello Rosé 2012, un' ottima annata.

Nel suo scritto precedente, The Saint ha sostenuto :

benfatto! Augurissimi!
mariovic
 
-- 
http://ilnapoli-forum.eu5.org/
 
FORUM PER GLI IRRIDUCIBILI DEL PHP
 
 

 Ciao a tutti
 
Ooottimo ed augurissimi!!
 
-- 
Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato
esistenziale che deve tifare juve per esistere.
Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.
Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti
ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltï¿œ
intellettive di un organismo vegetale dei primordi
continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da
pezzente.
Divertiti, gobbo della minchia.
 
(cit. L'Airone)
 


Auguroni!

 Da stamane, iscritto di "default" ai fedeli beoti, c' e' anche il piccolo 
Renato
 
 
Tanti auguri al piccolino !!!
Certo che farlo andare di default ai "F.B." gli spiana la strada del 
perculamento
:))
 
-- 
L'ï¿œIRONE
 

 ha scritto:
 

Stabbene !!!
 

The Saint ha scritto:

Tanti tanti auguri!!!
e fagli, subito, vedere una foto di cavani!!!!
 
sasa
 
 
-- 
TOMP



Auguri a tutti voi :))
 

 ha scritto:
 

Mi unisco a questo lieto evento.
Augurissimi!
 

 Ciao a tutti
 
augurissimi !!!!!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a9967c4b-96ba-4394...@googlegroups.com...

Congratulazioni!!!
Peppe 
 
 

 e fagli, subito, vedere una foto di cavani!!!!
 
Cosï¿œ poi mi diventa ... ISCNers
Per caritï¿œ di Dio
 
-- 
L'ï¿œIRONE
 


Auguri a pap� e mamma ma non avere nessuna certezza sul tifo del bambino 
eh. Le sorprese sono dietro l'angolo:)

 eh. Le sorprese sono dietro l'angolo:)
 
basta sciogliergli "il pellicolo" ;) 


 ha scritto:

Augurissimi!!!!!!
 
 

Il 17/09/2012 23.41, The Saint ha scritto:

felicitazioni!!

 eh. Le sorprese sono dietro l'angolo:)
 
 
Il mio di 5 anni appena fatti lo scorso anno arrivï¿œ a casa gridando "Juve 
Juve" dal momento che tutti i suoi compagni sono sostenitori inconsapevoli 
di quell'agglomerato di ladri.
Gli ho garbatamente fatto notare quali erano le sue prospettive di vita e 
da allora sta diventando "naturalmente" un sostenitore azzurro
:)
 
 
-- 
L'ï¿œIRONE
 

 :)
 
Secondo me basta che tu diventi FB. Giustamente il piccolo pensa "pap� sta 
sempre incazzato e a lamentarsi per il Napoli, io tifo per un'altra..." :)
Peppe 
 
 

 da allora sta diventando "naturalmente" un sostenitore azzurro
 
Metodo Montessori applicato al tifo... basta poco che ce vï¿œ... :-)


 Peppe
 
mo mi sei piciuto proprio!!!!!
Bisogna infondere gioia e passione altrimenti sti ragazzini si perdono 
;)
 
 

 The Saint @ LadyHawke 
 
Augurissimiiiiii :))
 
 

 ;)
 
passione per chi? un uomo con la barba?... se e' "babbo natale" posso anche
essere daccordo :D 


 ;)
 
tsk.. la tutina azzurra e' gia pronta anche se e' femminuccia!!
 
 
-- 
Che cazzo avete vinto voi a Napoli?
2 scudetti, una coppa Uefa, 4 coppe Italia, 1 supercoppa Italiana e di�
queste
solo 1 coppa Italia grazie a te.
Preside', spend the money!


 The Saint @ LadyHawke
 
Auguri a te e alla signora. :-)
 
Ciro

 The Saint @ LadyHawke
 
Benvenuto Renato!


Ma rotfl!
Mitico airone!


Auguroni
 
Claudio

 The Saint @ LadyHawke
 
 
Augurissimi!!!
 
 
-- 
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 Da stamane, iscritto di "default" ai fedeli beoti, c' e' anche il piccolo Renato
 
 
Augurissimi a Renato!!!!
Un giorno sapra' quanto e' stato fortunato a nascere azzuro, e per 
giunta FB :)))
 
a


 
 
Augurissimi a tutta la famigliola!
 
 
-- 
saluti
 
Jorma

Il 18/09/12 16:04, asleo ha scritto:

Io non so quanto sia fortunato, eh. Lascia perdere noi che siamo vecchi( 
e non dire parla per te perch� pure tu non pazzei) ma le giovani leve 
*perch�* devono vivere lo "sperpetuo"?

 
Auguri a tutta la famiglia!
 
Dork


Ma perche', noi non abbiamo vissuto sperpetui su sperpetui? Quando 
pareggiare o addirittura vincere una sola partita contro uno squadrone 
del Nord voleva dire salvare la stagione? Eppure non mi faccio pena, anzi :)
Vincere raramente e con fatica e' molto ma molto piu' arrapante che 
vincere facile... :)
 
a
 

 vincere facile... :)
 
Raramente va bene, quasi mai no. E noi siamo sul quasi mai , fattene una 
ragione
 

 ragione
 
Ma quella ce la siamo già fatta da un bel pò, il Napoli si tifa a prescindere 
dai risultati, perchè negare ad un giovane rampollo le emozioni che 
questa squadra può donare a prescindere dai risultati? Non siamo mica la Juve.
Noi possiamo anche vincere non *dobbiamo* vincere, e IMHO è un modo 
più sano e più bello di vivere lo sport. :-)
 
Ciro

 questa squadra pu� donare a prescindere dai risultati?
Queste sono fesserie. O meglio, luoghi comuni. Ogni tifoso ritiene di 
avere una propria "peculiarit�" .Se parli con quelli del Toro,del Genoa, 
ma pure del Milan o della Roma, ti dicono le stesse cose.
In realt� tifare per il Napoli � lo stesso che tifare per una qualsiasi 
altra squadra, non vedo onestamente differenze. L'unica, forse, e che 
forse spiega una(presunta) maggiore passionalit� � quella che Napoli fra 
le prime 5 citt� d'Italia � l'unica che ha una sola squadra. Ma per il 
resto non saprei quale siano le differenze. Alla fine le squadre che in 
Italia devono vincere sono solo tre .
 
 


Auguri a tutta la famiglia.
Marphy

 pi� sano e pi� bello di vivere lo sport. :-)
 
ROTFL
 
 
 
 

 ragione
 
E lo dici a me? A me che ho goduto come un riccio al 3-2 rifilato al Vis 
Pesaro in serie C?
Ma va bene anche cosi'. Il tifo non e' una questione di vittoria, 
altrimenti tutta l'Italia tiferebbe per tre squadre ed amen.
 
Ma se proprio uno deve impazzire appresso ad una squadra di calcio, che 
sia quella della propria citta'. Il ragazzo ha la fortuna di essere nato 
a Napoli, cioe' in una citta' che ha una sola squadra (il che evita 
l'imbarazzo della scelta) e che allo stesso tempo ha una squadra che *a 
volte* sta li' in alto (cosa che non capita ad avellinesi, bresciani e 
messinesi, ad esempio). Che se la godesse!
 
a
 


 
Augurissimi !! :-)
 




 
 
Auguri per il piccolo Renatino!
Mi raccomando la sciarpa azzurra sulla culla!!!
 

 Queste sono fesserie. O meglio, luoghi comuni. 
 
Non voglio appicciare un flame in un thread di auguri non mi sembra bello.
Però non fare delle tue considerazioni verità assoluta perchè non è così, ci sono
motivi che vanno anche oltre la passione calcistica nel tifare Napoli che non
devo di certo spiegarti io, una di questa è sicuramente che la squadra
rappresenta la città e ne è il suo piccolo "esercito"  impegnato nella "guerra sociale" che c'è in questo paese, unito solo sulla carta.
Non credo che un Genoano o un tifoso del Torino abbi questa pecularietà..
 
Ciro

 Ciro
 
Kuoto!!
Il Napoli è Religione. Punto e basta.

 Non credo che un Genoano o un tifoso del Torino abbi questa pecularietà..
 
Ho concesso solo il fatto che l'unica "peculiarità" sta nel fatto che il 
Napoli è l'unica squadra della città e tu mi ribadisci quello?
I genoani si sentono gli inventori del calcio in Italia, quelli che 
hanno vinto i primi scudetti(fa niente se giocavano in 4 con la palla di 
pezza), i torinisti vivono nel mito del club più bello e sfortunato del 
mondo per giunta antitetico  a quello dei "padroni" juventini. I 
romanisti parlano di fede assoluta, i laziali dicono di essere coloro 
che avrebbero portato il calcio nella capitale nel 1900. Gli interisti 
pensano di tifare per la squadra più "matta del pianeta", i milanisti 
hanno l'orgoglio di essere i più titolati al mondo (anche se non è 
vero).E potrei continuare all'infinito.

 vero).E potrei continuare all'infinito.
 
 
Si, vabbuo'... discorso condivisibile, verita' sparse qui e li'....
 
ma alla fine tutta 'sta gente e' accomunata da una sola, grande 
sfortuna: non sono napoletani!
 
:)
a

 a
 
Nonostante abbia notato la faccina che potrebbe farmi rispondere a 
tono(cio� semi-serio) lo faccio invece seriamente.
Quanto tutti considereremo il fatto che essere napoletano non � n� una 
fortuna n� una sfortuna ma una cosa come un'altra, e lo stesso vale per 
il tifo, a maggior ragione, forse, e sottolineo forse, avremmo fatto un 
passo avanti verso una "normalit�" che evidentemente ci � negata da 
questo, come da altri fattori.
 


Nel ng preferisco sicuramete il tono semi-serio (anzi, meglio ancora 
poco-serio), ma non mi tiro indietro se l'amo lanciato risulta 
interessante...
Essere napoletano e' gia' ora una cosa come un'altra. Nel senso che e' 
una delle tante caratteristiche che formano la persona (ed i gruppi, e 
le societa'). Ma e' una caratteristica al di fuori del nostro controllo: 
se nasci a Napoli non lo hai scelto tu, ti e' capitato. Ed in 
quest'ottica rientra tra le caratteristiche che uno ha la fortuna o la 
sfortuna di trovarsi addosso e con la quale e' obbligato a convivere.
 
Essere nati a Napoli, in quest'epoca, nella famiglia in cui si e' nati, 
e' una cosa che e' capitata e che segna. Non puo' essere considerata una 
caratteristica "neutra", una cosa come un'altra. La "normalita'" di cui 
parli non e' affatto normale: e' una patologia. Credere che siamo tutti 
uguali *a prescindere* da dove siamo nati e cresciuti e' semplicemente 
un errore.
 
E quindi, senza faccina, posso dire che mi sento fortunato di essere 
nato a Napoli nel 1965 in una famiglia cattocomunista medio borghese e 
non, ad esempio, a Formia nel 1941 in una famiglia fascista. E potrei 
fare migliaia di esempi di situazioni dove/quando/conChi che reputo 
"sfortunate" rispetto alla mia. Poi ci sono altre combinazioni piu' 
"fortunate", probabilmente. Ma il fatto che a me e' capitata questa la 
considero comunque una grande fortuna.
 
a

 questo, come da altri fattori.
 
 
Quoto al quadrato!


 un errore.
 
Stai portando la discussione su di un terreno diverso. Nascere a Napoli, 
di per sè, dovrebbe essere una condizione appunto neutra. Non lo abbiamo 
scelto noi, è capitato. Se poi invece andiamo a considerare fattori 
diversi che prescindono dal suolo natìo la faccenda si può complicare.
Tu, non so quanto furbescamente, fai un esempio che cambia entrambi i 
parametri, quello familiare e quello, per così dire meramente logistico.
(Formia-Napoli- cattocomunisti-fascisti) per rafforzare una tesi 
sinceramente un po' barcollante. Facciamo così: e se fossi nato a 
Napoli, ma nel '40 da una famiglia fascista, la considereresti comunque 
un fortuna oppure no?

 considero comunque una grande fortuna.
 
Mi ritengo anch'io fortunato di non essere nato in nessuna delle due famiglie.
Se proprio vogliamo estendere il discorso, abbiamo avuto la fortuna di nascere
in un paese democratico e dal tenore di vita elevato rispetto alla media mondiale.
Forse tra quelli sviluppati e' un po' il piu' sfigatello (storicamente anche
quello che ha avuto il piu' forte partito comunista del mondo libero), ma non
basta per dirsi sfortunati.
Se pero' devo augurare la fortuna a qualcuno, o fare come il personaggio di
Bellavista cui il padreterno gli concede di scegliere, sceglierei (e ho scelto)
altrove.
 
 

 The Saint @ LadyHawke
 
 
Auguroni!!!
 
E complimenti alla mamma!!!
 
:-)
 
A.
 
 

 Da stamane, iscritto di "default" ai fedeli beoti, c' e' anche il
piccolo Renato
 
Tanti auguri a tutti voi.
 

 a
 
Ma le righe sono poche ed è difficile capire a fondo i ragionamenti. 
Però se Joker intendeva dire che forse è arrivato il momento di 
smetterla di sentirsi esaltati ed estasiati dal fatto di essere nati a 
Napoli (o a Verona, o a Roma, o a Palermo o a Vergate sul membro...) si 
merita il mio applauso perché veramente non se ne può più perché queste 
esaltazioni distorcono qualsiasi discorso si faccia.
 
Se però voleva sottolineare una situazione indistinta, indifferenziata, 
e allora no, e col cavolo. È un imprinting nel bene e nel male molto 
profondo che si supera con gli anni e con ragionamenti pure "costosi" 
in fatto di identità.
 
Personalmente? Posso immaginare milioni di situazioni peggiori, ma 
anche altre migliori di quelle che sono capitate a me. Potendo 
scegliere, fino ai 20/21 anni non avrei scambiato la mia città con 
nessuna altra al mondo, ma proprio nessuna. Da quella età in poi avrei 
fatto senza dubbio meglio a prendere altre mille strade. Ma poi vai 
sapere com'era meglio...
 
 

 un fortuna oppure no?
 
Ma ti ho risposto gia' ampiamente: le varie combinazioni creano dei 
"pattern" di condizioni che possono essere piu' o meno fortunati. Non so 
se mi sarei considerato fortunato se fossi nato nel '40 in una famiglia 
fascista, perche' non lo sono stato. Diciamo che l'io di oggi preferisce 
di gran lunga essere nato nel '65 in una famiglia cattocomunista 
piuttosto che nel '40 in una fascista.
 
a

 basta per dirsi sfortunati.
 
Ed e' esattamente quello che ho detto io (dal punto di vista 
strutturale: poi ognuno "pesa" le diverse combinazioni a piacere suo)
 
a

 piuttosto che nel '40 in una fascista.
 
Ecco, sposti l'argomento. Si parlava del luogo e basta. Non delle idee 
della famiglia o del ceto sociale di appartenenza. Insisto: ti 
riterresti ugualmente fortunato se fossi nato a Napoli da una famiglia 
fascista?
 


ma perché non dovremmo essere orgogliosi di essere napoletani?

Il 19/09/12 17:38, Farsk ha scritto:

Io per orgoglio intendo una cosa precisa. Intendo soddisfazione che 
questo status mi provoca, piacere di appartenenza perchè quest'ultima mi 
dà vantaggi non necessariamente economici, ma morali, etici, 
comportamentali. Tutto questo io non lo sento. Tu, sì?
Va bene lo stesso.

Farsk scriveva il 19/09/2012 :

Perché di per se l'essere nati qua piuttosto che là non attribuisce 
NESSUN titolo di merito a NESSUNO. L'orgoglio bisognerebbe provarlo per 
le cose che si fanno, per i risultati che si ottengono, non perché SEI 
napoletano (o biondo o alto o basso o italiano o svedese).
 
 

 Va bene lo stesso.
 
Esatto, ed hai pure escluso i motivi economici, che pensavo fossero il 
problema. E non c'entra niente con il restare o meno a vivere nella 
propria citt�, uno pu� essere orgoglioso delle proprie radici anche a 
Copenhagen.


 
Sì lo so che tu sei cittadino del mondo, ma a me non interessa.
 

Dopo dura riflessione, Farsk ha scritto :

Potrei dire lo stesso di te, non me ne fotte un cazzo che tu sei 
orgoglioso di essere napoletano. Ma io sono orgoglioso di essere un  
signore :)
 
 


Ma infatti io ho domandato a Joker. Ma poi se uno è orgoglio di essere 
nato in un posto saranno pure cazzi suoi, senza sti moralismi 
cosmopoliti illeggibili e inascoltabili che fai tu ad ogni occasione.

 fortuna.
 
Se fossi nato nel 1941 a Formia in una famiglia fascista ringrazieresti 
dio di non essere nato a napoli nel 1965 da una famiglia cattocuminista 
;)
Per quanto mi riguarda, la mia poca italianeità è nota, ma nonostante 
Berlusconi, Calderoli, Dell'utri, Pomicino, i casalesi, Riina e quello 
che vuoi tu, ringrazio dio di essere nata in Italia e non in Bangladesh
 
 

Farsk scriveva il 19/09/2012 :

E allora rispondi in privato e non in pubblico perché se no significa 
che VUOI farti leggere e commentare da tutti. Sempre se hai voglia e 
facoltà di ragionare e non di rispondere a criaturo "a me mi piace 
così, gne gne gne!".
 
 


Il criaturo sei tu che spari sempre la solita solfa, che non mi 
interessa. Io volevo capire perché nello specifico non si può essere 
orgogliosi o ritenersi fortunati, aldilà delle condizioni economiche 
della città, di essere napoletani. "Non mi piacciono i patriottismi" 
"chi ama le proprie radici è un fascista di merda" non sono una risposta 
accettabile. Punto.

Il 20/09/2012, Farsk ha detto :

1. Se non interessa quello che dico plonkami ed evita di rispondermi
 
2. Dove avrei scritto queste cose che citi tu virgolettate oltretutto 
con azione chiaramente disonesta???
 
3. La mia risposta era che non si può essere orgogliosi di una cosa per 
cui non si ha merito. Se fossi nato nel buco del culo della scimmia 
saresti un pidocchio orgoglioso tale e quale, devo dedurre dal tuo 
ragionamento? Hai da rispondere a tono? Sì, bene. No, stai sereno e al 
posto tuo.
 
4. Ti consiglierei di costruirti la tua identità con quello che fai e 
non delegarla a condizioni incidentali, come appunto la nascita nel 
culo della scimmia. Ora se hai argomenti al riguardo, li sto a sentire 
volentieri, altrimenti tappati le orecchie e fai "LA LA LA LA LA LA".
 
 

 fascista?
 
La domanda che mi avevi fatto era diversa, e vi ho risposto. In ogni 
caso rispondo anche a questa: si, credo che mi sarei sentito ugualmente 
fortunato. Cio' non toglie che sono stato molto piu' fortunato nel NON 
nascere in una famiglia fascista.
 
a

 a
 

 Insomma condividi, echecazz':)
 
Sorry, troppo facile cosi'... Ci sei nato, la conosci. Hai girato, 
conosci altre citta' ed altri paesi. Puoi giungere da solo alle 
peculiarita' positive di Napoli :)
 
Io posso solo aggiungere un aneddoto: all'uni la mia relatrice (Amalia 
Signorelli) era una delle piu' grandi antropologhe italiane del 
novecento. Romana, femminista e comunista. Diceva che aveva lasciato 
Roma per Napoli e che non avrebbe mai cambiato Napoli con nessun altra 
citta' perche' solo qui trovava contemporaneamente e sincreticamente 
cosi' tanti tratti culturali e sociali diversi, contrapposti eppure 
conviventi. Insomma, per lei era un laboratorio a cielo aperto. Solo Rio 
de Janeiro puo' reggere il confronto (e forse vincerlo anche, almeno 
secondo un altro grande antropologo che ho avuto la fortuna di 
conoscere, Massimo Canevacci).
 
E ti regalo anche un altro spunto: Napoli e' l'unica citta' italiana che 
si e' sviluppata, dal punto di vista sociale, in verticale invece che in 
orizzontale. Altri spunti li lascio alla tua esperienza ed immaginazione...
 
a

 orizzontale. Altri spunti li lascio alla tua esperienza ed immaginazione...
 
Scusami perï¿œ se ti tocco uno dei capisaldi della tua vita ;)
La Signorelli si poteva permettere di "usare" napoli come laboratorio 
perchï¿œ aveva uno bello stipendio di docente universitaria ordinario di 
cattedra, non era sposata, non aveva figli, e non aveva altri cazzi per 
testa che non fossero i suoi studi, quando hai bisogno di una scuola 
che funzioni, di una sanitï¿œ che funzioni, di una burocrazia che 
funzioni, di servizi minimi (trasporti, assistenza, .......) non ti 
puoi permettere di stare lï¿œ ad osservare quanto sono diverse le persone 
di napoli e quanto ï¿œ bella questa diversitï¿œ, vorresti solo che bianchi, 
neri, gialli, rossi, (religiosi, politici, raziali....) facessero il 
loro dovere e basta.
 
 

 Chi pesa di più, secondo te?
 
Pesa di piu' la percezione che ognuno di noi ha della citta' in cui 
vive. La mia e' buona (ed abito a 30 metri da piazza principe umberto, 
non a mergellina...), evidentemente la tua lo e' meno.
Pazienza...
 
a
 

 dovere e basta.
 
Vero, abbastanza vero, ma non necessariamente vero :)
Ho la fortuna di avere un ramo della famiglia che vive in Danimarca da 
35 anni (Copenaghen per i primi 20 anni, poi un paesino a 30 km a sud 
della capitale), e quindi so bene cosa significa "welfare" quando e' 
*vero* welfare. Eppure mio zio ancora oggi tornerebbe a Napoli di corsa 
se avesse un lavoro da fare, ed io stesso non sono sicuro che preferirei 
la "sicurezza" di Copenaghen alla "merda" di Napoli. Anzi, so che ho 
scelto la seconda pur potendo andare a vivere li', volendo.
 
a

 facessero il loro dovere e basta.
 
Ho sempre sostenuto che Napoli � la citt� pi� bella del mondo per i 
milionari.
Per chi fa il turista a tempo indetreminato cosa c'� di meglio di via 
Caracciolo per parcheggiare lo yot, cosa c'� di meglio del folclore 
quotidiano e della apparente simpatia napoletana?
la spazzatura non puzza tanto, se si gira la citt� solo in auto con autista, 
etc.
Noto che i concetti che anni fa esprimevo si IND vengono adesso condivisi da 
pi� di una persona che all'epoca li contestava e li denigrava.
Magra consolazione, perch� resta il fato che qua si vive male. A meno che, 
appunto, non si sia straricchi, o, meglio ancora, comunisti straricchi. 
 
 

 potendo andare a vivere li', volendo.
 
un paesino a 30 km dalla capitale danese???? se fosse stata la capitale 
stessa? o una città tedesca?
Tuo zio ha lasciato Napoli 35 anni fa, se oggi vivesse 6 mesi qui se ne 
scapperebbe a gambe levate :(
 
 

 Caracciolo per parcheggiare lo yot,
 
il che?
 
 

Scriveva asleo sabato, 22/09/2012:

Ne riparliamo quando dovrai girare in passeggino :(