Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: (OT pol) Gli errori si pagano

il M5S prende la metà dei voti di due mesi fa nel Friuli. Senza fare 
proiezioni azzardate, facile intuire non dico la stessa tendenza, ma 
almeno lo stesso stato d'animo anche a livello nazionale.
 
Dagli e dagli, a furia di dire che sono tutti una chiavica la gente se 
n'è rimasta a casa, includendo nella chiavica anche il M5S.
 
Amici cari, non è che ci vuole la zingara per indovinare come può 
reagire la gente davanti a certi spettacoli. Un conto è vendere Yoghurt 
un altro inventarsi una linea politica, stabilirla e imporla in 
parlamento.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ugrdt.51049$to7....@fx26.fr7...

Non puoi paragonare le politiche alle amministrative. non continuare a 
giocare con le parole. Piuttosto la sinistra faccia una sana autocritica. 
 
 

 inventarsi una linea politica, stabilirla e imporla in parlamento.
 
Come dicevo altrove io non confronto mai dati nazionali con dati locali 
dove la differenza spesso la fanno le persone, perï¿œ ï¿œ senza dubbio 
indicativo, perï¿œ il sentore l'ho avuto anche io nella vita quotidiana 
quasi un 50% delle persone che conosco che hanno votato Grillo non lo 
rifarebbero e quando si andrï¿œ alle elezioni probabilmente resteranno a 
casa.
Mi sa che la prossima tornata elettorale nazionale registrerï¿œ il record 
piï¿œ basso di affluenza.
 
 

 andrà alle elezioni probabilmente resteranno a casa.
 
Idem. Quello stavo dicendo anche io. E non è che fosse tanto difficile 
prevederlo, non servono fini politici o sociologi.
 
 

 giocare con le parole. Piuttosto la sinistra faccia una sana autocritica.
 
Piuttosto piuttosto avette trent'ann' (scusa la parafrasi) :)
 
 

 parlamento.
 
Quelli che hanno tolto il sostegno a Grillo sono gli ex elettori del PD (o
comunque di sx) che sono confluiti nel movimento all'ultima tornata elettorale.
Il resto che crede in toto al suo populismo e che vive con "fanatismo" questa
nuova corrente politica, lo voterà di nuovo.
 
 
Ciro

 nuova corrente politica, lo voterï¿œ di nuovo.
 
Insomma, ti sei rinsavito. :)
 
 

 nazionali.
 
appunto vale ancor di piï¿œ, lï¿œ la persona era conosciuta ed apprezzata 
ed ï¿œ stata votata nonostante lo sfascio del PD, si potrebbe spiegare 
anche in questo modo la debacle del M5S, si ï¿œ scelto un nome noto ad un 
emerito sconosciuto, anche se ï¿œ del PD
 
 

 la gente se n'ï¿œ rimasta a casa, includendo nella chiavica anche il M5S.
 
analisi tutta di parte, ti ricordo che alle politiche nazionali il 25% ï¿œ 
rimasto a casa comunque e M5S ancora non si sapeva che voti avrebbe preso e 
come si sarebbe comportata.
Che poi il comportamento che tu giudichi negativo ï¿œ invece postivio perchï¿œ 
testimonia coerenza con quanto detto in campagna elettorale.
 
 

 giocare con le parole.
 
se parli con un fesso di parte si, sta mischiando mele e pere.
Poi Nostradamus dei nostri stivali dovrebbe dirci dove andranno a livello 
nazionale i voti che, inevitabilmente, il pd perdera. 
 


Sei in linea con quanto leggeremo da qui alle prossime elezioni, già 
ieri è uscito un sondaggio che titolava "CROLLO DEL M5S" prchè avrebbe 
"due" punti in meno a livello nazionale..
Dai media "di regime" me lo aspetto da un free thinker sinceramente no..
 
 
 
-- 
saluti
 
Jorma

 Dai media "di regime" me lo aspetto da un free thinker sinceramente no..
 
io invece me lo aspettavo proprio anche da lui anche se tu hai fatto un 
gioco di parole col suo nick. 
 

Dopo dura riflessione, Achille ha scritto :

ï¿œ in odore di abiura. Mi aspetto da un giorno all'altro il post di 
Grillo sul Blog "Quello str... di Ciro!" :D
 
 

 "fanatismo" questa nuova corrente politica, lo voterà di nuovo.
 
venghino signori, venghino ........ :P
 
 

Nel suo scritto precedente, Jorma ha sostenuto :

I sondaggi "politici" raramente li leggo che so benissimo quanto siano 
manipolativi. Però attenzione, qua tutti, ma proprio tutti, hanno 
stampa a favore e stampa contro. Pure Grillo che ormai passa in tutti i 
tg un giorno sì e l'altro pure, anche quando non ha altro da dire che 
"arrendetevi" (sic!). Credo sia l'unico di cui trasmettono interi 
spettacoli/comizi a sky ad esempio.
 
La propaganda è ovunque, non ci sono "vittime". Pure il mitico blog e 
il passaparola in rete hanno fatto un sacco di morti e feriti.
 
Io mi sono limitato a riportate un dato oggettivo (il dimezzamento dei 
voti in due mesi e tutta la gente che se n'è rimasta a casa in Friuli) 
e una mia soggettiva sensazione a sentire amici, familiari e conoscenti 
che casualmente cade in linea con le mie di sensazioni.
 
Se a te invece pare che la linea Grillo stia trovando consensi, 
discutiamone...
 
 

 discutiamone...
 
parli di gente che ha votato grillo o di gente che avrebbe voluto farlo 
e non lo ha fatto ed ora dice con codardia "hai visto" come se lo 
scempio di questi giorni sia colpa di M5S?
Perchè a mio avviso i motivi per votare M5S sono aumentati eh..
 
 
-- 
saluti
 
Jorma

 Insomma, ti sei rinsavito. :)
 
Sai cosa? Mi aspettavo di più, prendere gente senza ne arte e ne parte e 
assurgerli ad una carica così importante come quella del Parlamentare/Senatore
non è stata un'idea troppo brillante.
Hanno numeri "da governo" ma non sanno minimamente da che parte cominciare se 
non attaccando la casta (giustamente) e facendo contrapposizione.
Se questo fosse un paese responsabile, la politica invece di trattarli da appestati e rivoltargli contro tutta la stampa avrebbe cercato una collaborazione seria chiedendo a chi è capace (e sono convinto che sono in tanti) di collaborare per l'insediamento di un governo che affrontasse i problemi del paese.
Ma un collaborazione reale non gli 8 punti (vuoti) di Bersani.Il problema
di Grillo è che ha provato ad usare l'ariete, ma non ha capito che un sistema 
consolidato vecchio di 30 anni va scardinato a poco a poco con la picozza, discutendo su quelle che sono le urgenze e facendo vedere a chi ti ha votato
di saper fare una vera *politica* alternativa.
Non basta dire io sono duro, puro e incorruttibile, bisogna avere le capacità
e con il leader di fatto fuori dal Parlamento e molti incapaci dentro (come
la Lombardi o l'altro tipo espulso ieri) brancolano nel buio più totale in
attesa che qualcuno gli indichi "la soluzione" (da fuori).
L'idea del Movimento in se per se è molto bella, una politica fatta di attivismo
e partecipazione ma ciò che poi non è risultato dalle elezioni non rispecchia
l'idea originale è un papocchio. 
 
Ciro

 l'idea originale è un papocchio. 
 
Ti voglio bene e non vado a googlare, mi fa solo piacere leggerti così, 
welcome back ;)
 
 

 Grillo sul Blog "Quello str... di Ciro!" :D
 
LOL!
 
Dal Pd non si ci poteva aspettare nulla e infatti si è vista come è andata 
(quando dicevo che Bersani era morto prima di nascere mi perculavate tu e 
quell'altra) dal M5s mi aspettavo di più, non solo in termini di "attività"
ma anche di capacità politiche. Certo non tutto è perduto, ma da persona di
coscienza quale mi ritengo non posso sottrarmi dal fare un'analisi seria
di cosa sta succedendo nelle stanze di governo, da quando si sono insediati.
Nutro ancora molte speranze sul fatto che possano "rinsavire" e abbassare i
toni e che siano in grado di dimostrare le loro capacità e i contenuti
(se ci sono).
L'acriticità tipica di quelli che vanno in piazza da Berlusconi (ma anche
da Bersani) non mi  appartiene, ho fatto una chiavica i leader politici di
sx che si sono succeduti, figurati se mi sottraggo dal criticare un movimento
che ho votato più per "speranza" di cambiamento che per effettiva convizione
che possano veramente cambiare qualcosa.
 
Ciro

 welcome back ;)
 
Niente welcome back, sono un'analisi ma fatta dalla mia testa non basandomi
su quello che dice il Pd o i giornali.
C'è tantissima gente nel movimento che la pensa come me, spero per Grillo
che la dipartita sull'elezione del Pdr gli abbia fatto capire che deve cambiare
linea e fare una seria autocritica su modi, tempi e persone altrimenti la 
sua idea rimarrà tale e durerà il tempo di questa legislatura (che sarà 
brevissima). 
 
Ciro

 l'idea originale è un papocchio. 
 
Ma e' bella perche'? Sembra una visione molto romantica (tipica della
sinistra, ma non e' un difetto stavolta) della politica come momento di
aggregazione, per stare insieme e per volersi bene.
 
La politica migliore e' quella che funziona. Anzi ti diro' che i paesi che
funzionano di piu' sono quelli dove la partecipazione e' minima, di politica
non si parla mai, e ci si preoccupa solo di andare a votare quando ci sono le
elezioni. E per i 4-5 anni in mezzo ti dedichi alla famiglia e al lavoro,
invece di farsi il sangue amaro 365gg all'anno.
 
 

 l'idea originale è un papocchio. 
 
Ma qua la cosa è diversa: non è un fatto di partecipazione, di 
referendum, di democrazia diretta, che sono tutte cose che ci sono 
sempre state pure senza Internet.
 
È proprio l'idea di fondo di fare le cose da soli, da dilettanti: chi 
vuole vendere musica fatta con le caccavelle e registrata sul PC, chi 
fa i filmini con il cellulare e li fa passare per Cinema, i libri 
scritti e autopubblicati in pdf... e mo pure la politica fai da te. 
Veramente pensiamo tutti di avere qualcosa di importante e interessante 
da dire. Nel 99,9% dei casi i risultati sono pietosi. E Grillo non fa 
eccezione.
 
 

 Perchè a mio avviso i motivi per votare M5S sono aumentati eh..
 
Vabbe' mi fa piacere che tu stia avendo riscontri diversi, che ti devo 
dire. Il mondo è veramente vario. Vedremo alle prossime occasioni di 
confronto oggettivo come va.
 
 

 costruisce.
 
Fa molto peggio: provoca le ondate "reazionarie" che non riportano a 
zero, ma a meno 10!
 
 


Fino ad un certo punto. Il riscontro del Friuli, per quello che vale, 
parla di molto piï¿œ di due punti percentuyali in meno. Certo ï¿œ un 
campione non eccessivo ma qualcosa dice pure. E' possibile che il voto 
di protesta si stia spostando da Grillo all'astensione. Nella realtï¿œ il 
percepito di quel che ï¿œ successo con le elezioni presidenziali e il 
mancato governo per due mesi ï¿œ che in varia misura i colpevoli siano 
tutti.Nessuno ne esce bene.

 non attaccando la casta (giustamente) e facendo contrapposizione.
 
hanno proposto Rodot� e non se li sono cagati minimamente.
 
 
 
 
 
 

 Hanno solo il grido "ladri".
 
Hanno proposto rodotà!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e non se li 
sono cagati di striscio senza dargli una motivazione!