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Titolo: Congresso internazionale di storia antica di Genova

Sono tornato da poco da questo convegno e vorrei fare alcune considerazioni
di varia natura. Dal punto di vista "amministrativo" non si puo' non lodare
l'organizzazione: gli alberghi convenzionati e la stazione dei treni erano
molto vicini al luogo del congresso, la splendida Aula Magna della locale
facoltà di giurisprudenza. Una cosa, pero', mi ha dato un po' fastidio:
l'enorme presenza di "imbucati" ai lavori...insomma io ho pagato 25 euro, mi
sono accollato le spese dell'albergo, ho partecipato a quasi tutte le
giornate di incontri, possibile che debba fare la figura del fesso?
Indecorosa, imho, la richiesta dell'attestato di partecipazione ( che e'
stato loro concesso!!!!!)  da parte di alcune persone, penso dottorandi,
venuti en passant per poche ore, insomma un po' di correttezza.
Ammetto, poi, di essermi trovato abbastanza a disagio: tanti famosi e
potenti professori riuniti insieme, alcuni da me molto ammirati (Le Bohec in
primis). Riguardo agli interventi devo dire di essere stato un po' deluso:
per quanto riguarda l'ambito greco, non avevo spesso i mezzi per giudicare,
anche se ho trovato paradossalmente molto piu' stimolanti le relazioni dei
dottorandi. Per ragioni di interesse personale, infatti, mi e' piaciuta la
breve relazione di un dottorando genovese sulla figura degli arcieri sciti
ad Atene le cui mansioni erano simili a quelle di un corpo di polizia . La
seconda giornata dei lavori e' stata per me molto piu' coinvolgente, anche
se Le Bohec, di cui conosco gli scritti e le opinioni da tempo, nella sua
relazione, non ha detto nulla di nuovo: si e' limitato a contestare l'uso
delle lettere di san Cipriano come fonte per gli avvenimenti
politico-militari della fine del III sec, di cui l'autore francese minimizza
l'entita' , ritenendoli quasi tutti esempi di brigantaggio piu' che di
conflitti reali. Molto negativamente mi ha, invece, colpito la relazione
dell'americano Harris: egli ha sostenuto che i Romani, pur riconoscendo le
capacità guerriere dei popoli barbari, non attribuissero loro qaulità,
potremmo dire, morali, come la" virtus" con la parziale eccezione di Cesare.
Mi e' parso di capire (il relatore parlava in inglese molto velocemente) che
egli giustifichi questa eccezione al desiderio del generale di ingraziarsi i
Celti e dar loro una sorta di "speranza di integrazione". Nelle fonti citate
dallo storico americano, pero', spicca l'assenza della Germania di Tacito ed
e', a mio parere, una gravissima dimenticanza, dal momento che lo storico
latino spende molto inchiostro nel lodare la semplicita' delle popolazioi
germaniche e la loro integrita' morale. Per quanto riguarda Cesare,
attribuirei le sue parole piu' ad un desiderio di enfatizzare la sua
vittoria che ad altro: in fondo l'uomo che era riuscito a sottomettere delle
popolazioni cosi' bellicose e nello stesso tempo cosi' "rispettabili" era
senz'altro superiore ad un'altro generale che vantava nel suo curriculum
numerose vittorie sui "molli e corrotti orientali". Ammetto, con un pizzico
di vergogna, di non avere avuto il coraggio di un contraddittorio con lui.
Per concludere vorrei dire un'ultima cosa: e' certamente giusto permettere
ad ogni persona di comunicare con la propria lingua ma non mi pare sia il
modo ideale per una corretta divulgazione di idee: passi, infatti, il
francese e l'inglese ma quando si arriva al tedesco.... insomma dico
un'eresia se affermo che la presenza di un paio di interpreti non
guasterebbe?
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

 guasterebbe?
La traduzione simultanea è un buon sistema. Ma più semplice ed
economico sarebbe distribuire ai presenti fotocopie con il testo della
relazione.
Di solito, in occasione delle lauree honoris causa facciamo così.
A presto,
Eleonora

 relazione.
Se si ammettono il francese, l'inglese e l'italiano, non si puo' negare
diritto di... presenza anche al tedesco ( e peggio per me ;-). La traduzione
simultanea e' un buon sistema ma decisamente migliore resta - a mio avviso -
la via indicata da Eleonora: una fotocopia recante (tradotto) il testo o
almeno l'abstract della relazione che consente anche di avere a disposizione
le idee essenziali del contributo presentato prima dell'eventuale
pubblicazione degli Atti.
Alberto / Iperboreo

 diritto di... presenza anche al tedesco
Piccola provocazione: perché non tenere nei convegni filologici almeno una
relazione in latino, senza problemi di traduzioni simultanee? Mi si
obietterà che il latino nella pronuncia francese suona barbaro alle orecchie
tedesche o italiane (io ho uno splendido CD del "Te Deum" di Charpentier,
un'esecuzione fenomenale, deturpata da una pronuncia del testo latino
veramente disgustosa...tanto per fare un esempio "Cherubin" diventava
qualcosa come "Scerubèn", che sembra bolognese!), ma darebbe di nuovo valore
al senso di "koinonia" che deve presiedere i nostri studi.
Un caro saluto a tutti!
Sergio

 Eleonora
Saluti


 relazione in latino, senza problemi di traduzioni simultanee?
E te le immagini le figuracce in caso di strafalcioni? :))


 relazione in latino, senza problemi di traduzioni simultanee?
Ormai fa un po' ottocentesco, a meno di non essere in Finlandia.
-- 
"Non sono sufficenti [sic] 10 parole per descrivere la qualità di Linux"
 (Daniparisi, mail a _Hacker Journal)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 > Ormai fa un po'
ottocentesco, a meno di non essere in Finlandia.
Non a caso la Finlandia è ancora un paese civile:-)))

 relazione in latino, senza problemi di traduzioni simultanee?
Provocazione tutt'altro che piccola, invece.
Specie qualora si pensi che nella stessa chiesa cattolica, dove il latino e'
tutt'ora lingua ufficiale, nelle riunioni di vescovi e cardinali mi pare che
si sia rinunciato alla lingua communis in favore delle lingue nazionali...
;-)
Alberto / Iperboreo

 Ormai fa un po' ottocentesco, a meno di non essere in Finlandia.
Non conosco la Finlandia, ma penso che i paesi che hanno una lingua
completamente diversa dai loro vicini, come i finlandesi, gli estoni e gli
ungheresi, siano "naturaliter" portati ad usare almeno un'altra lingua, in
maniera da farsi intendere. Ricordero' sempre con piacere una mia (ehm...)
"conversazione" con una signora ungherese che si tenne, guarda in... latino
..-) dato che non avevamo altro modo di intenderci.
Il bello e' che l'oggetto della discussione era... uno scaldabagno ed il
funzionamento dell'acqua calda (non chiedetemi che termini utilizzammo: ho
rimosso tutto :-D
Alberto / Iperboreo

 si sia rinunciato alla lingua communis in favore delle lingue nazionali...
La grande maggioranza dei sacerdoti, soprattutto italiani, ignora
completamente il latino. Spesso non sono in grado di decifrare le epigrafi
che sono presenti nelle loro chiese! Evidentemente oggi per la formazione di
un sacerdote sono necessari altri requisiti! Mi chiedo però: se anche la
Chiesa Cattolica perde una parte consistente della sua radice e del suo
patrimonio come potremo difendere la persistenza della cultura antica (e non
solo quella: le epigrafi delle chiese sono autentiche miniere per conoscere
personaggi, fatti, situazioni di cui rappresentano spesso l'unica
testimonianza) nella società moderna? Il problema è grande: lo so bene,
ma....io l'amo l'ho gettato!
Sergio

 testimonianza) nella società moderna? 
Credo che sia una battaglia persa. Il destino delle discipline
antichistiche è quello di scomparire entro qualche anno dalla scuola
superiore, prima attraverso una progressiva riduzione del numero di ore
di insegnamento (le scuole superiori non attendono altro che la
possibilità di giocare il famoso 15% discrezionale consentito
dall'autonomia per ridurre il monte orario di greco e latino. Nella mia
scuola sento molte pressioni in questo senso soprattutto da parte di
docenti di materie scientifiche), poi attraverso la trasformazione delle
cattedre di "latino" e "greco" in cattedre di "cultura classica" fatta
sempre più senza appoggio a testi originali (come già avviene nel mio
linguistico Brocca, a due ore la settimana), infine verso la loro totale
abolizione e sostituzione con nuovi paradigmi epistemologici:
sostanzialmente, più scienze, più inglese, più informatica (battuta
corrente e un po' scortese che mi viene rivolta dai colleghi: "Ti pare
possibile che in un liceo scientifico si debbano dare cinque ore di
latino?!"). Il processo richiederà probabilmente, per essere completato,
un po' di tempo, diciamo una quindicina di anni al massimo, al termine
dei quali il greco e il latino verranno riservati agli specialisti e
studiate esclusivamente a livello universitario, come oggi l'accadico o
il sanscrito. Occorre ahimè dire che il processo sarà irreversibile,
perché a quel punto mancheranno, anche volendo, persone che siano in
grado di insegnare greco e latino nella scuola, e già ce ne sono le
avvisaglie: ormai quasi tutti gli studenti della mia facoltà che
afferiscono alla materia per cui collaboro (letteratura cristiana
antica) provengono da indirizzi di studio disparati e non sono in grado
di portare all'esame i testi in lingua originale; ho detto un po'
scherzando, un po' non troppo, alla professoressa con cui collaboro, che
rischia che il suo prossimo assegnista di ricerca non sappia più il
greco...

 sappia piů il greco...
Purtroppo penso che tu abbia ragione, e su tutta la linea.
Eguale destino, penso sia riservato alla filosofia.
Anni fa era diverso. Anche chi proveniva da scuole superiori nelle quali non
si erano studiate le lingue classiche, se voleva studiare sul serio veniva
invitato ad accostarsi al latino ed al greco. Non sempre i risultati erano
eguali a chi aveva studiato in maniera metodica, ma almeno si arrivava a
potersi confrontare con i testi originali, magari con l'aiuto di una
traduzione. Ora gradatamente nei licei stessi ... Resteranno, come
giustamente dici, degli appassionati, qualche cultore...
Chissa' se arriveranno nuovi "irlandesi" ... ;-)
Alberto / Iperboreo

 Eguale destino, penso sia riservato alla filosofia.
Lě la tendenza č passare dalla tendenza cronologica alla trattazione
"per problemi", che di lě a trasformarla in _Amici_ č un attimo.

> Chissa' se arriveranno nuovi "irlandesi" ... ;-)
Punterei sui giapponesi: al concorso di dottorato di Bologna di quest'anno
una nipponica e' arrivata terza (ma allo scritto era al primo posto).
Nessuno di noi ha capito ne' in che lingua abbia scritto il tema ne' in
che favella si sia espressa all'orale visto che, a suo dire, non conosceva
l'inglese e parlava un pessimo italiano. Che abbia usato il latino?? ;-)
-- 
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ab...@newsland.it

 "per problemi", che di lě a trasformarla in _Amici_ č un attimo.
La filosofia che io sappia e' ormai da anni trattata in buona parte "per
problemi". Mi e' stato fatto osservare che lo stesso accade da tempo in
Francia e in Germania. Io pero' resto per l'opzione diacronica: lo studio
della _storia della filosofia_ inteso come studio della _storia delle
civilta' e del pensiero_ mi sembra una indispensabile premessa. (Che poi non
sia necessario soffermarsi in liceo ad approfondire la metafisica platonica
e la logica aristotelica e' un altro discorso :-)
Alberto / Iperboreo
p.s.
_Amici_ sarebbe troppo bello: temo... compagni di merendine... :-D

 Non conosco la Finlandia,
In Finlandia il latino viene insegnato con la metodologia delle lingue
moderne, i convegni hanno sovvenzioni particolari se le relazioni sono in
latino e Radio Helsinki ha trasmissioni in lingua latina.


 "per problemi", che di lì a trasformarla in _Amici_ è un attimo.
Troppo giusto. Ed è vero anche, come ricorda Iperboreo, che lo si fa già da
anni in Francia e altrove (con risultati spaventosi imho). La filosofia sta
diventando un po' come certe collezioni di francobolli, a tema: il Natale, i
velieri, le vedute di città... stiamo proprio messi male, su questo penso
difficilmente si possa non essere daccordo.
Saluti
Sinuhe

 il sanscrito.
potrebbe accadere, ma non e' detto. in qualsiasi libreria italiana (ma anche
altrove) c'e' sempre un reparto di classici greci e latini: che siano oscar,
bur, marsilio, o altro, ci sono. e sempre con testo a fronte. ci sono pure
in stazione i famosi newton compton.  quando ero ginnasiale io, ricordo,
c'erano gia' e noi li andavamo a cercare per 'risolvere' le traduzioni, ma
erano molto meno di quanto sono adesso: pur essendo quella, un epoca, in cui
ancora non si scherzava col greco e latino, anche nella scuola. questi
angoli di libreria esistono perche' evidentemente c'e' un mercato che li
richiede, cosa che non accade p. es. con il sanscrito o con altre lingue
antiche. a ben vedere tra le ragioni della scomparsa del greco nel medioevo
ci sono anche quelle del mercato editoriale del tempo: quei codici non
interessavano piu', e per questo non erano piu' copiati, e per questo piano
piano si inizio' a dimenticare il greco. poi arrivarono i bizantini, anche
prima della caduta di costantinopoli, e portarono nuovi codici: riportarono
il greco perche' si doveva riniziare a fare i conti con testi, specie
teologici, della chiesa d'oriente. e cosi' molti arditi iniziarono anche ad
andare a cercare di nuovo aristofane in greco, o lo stesso aristotele. ma
non solo: gli scienziati, proprio loro, i padri di quelli che ora fanno
battute di pessimo gusto con i docenti di lingue classiche nelle scuole, da
Copernico a Galileo (che tra i suoi libri aveva una grammatica di greco)
stanchi di leggere nelle traduzioni latine, non sempre adeguate, i testi su
cui costruivano la loro (presunta) rivoluzione scientifica (da Euclide a
Archimede) ricominciarono a leggere il greco. insomma: per varie ragioni qui
un po' accozzate l'una sull'altra credo che il futuro di greco e latino non
sia poi cosi' funereo, a prescindere dall'arrivo dei giapponesi (o in un
futuro magari dei cinesi). certo, scuola e universita', in questi
quindici-vent'anni hanno una grossa responsabilita': sono in prima linea in
una battaglia che possono anche perdere. ricette non ce ne sono; ma sono
convinto che se nella mia classe di liceo avessimo letto piu' aristofane e
piu' ipponatte invece che brani avulsi e maladatti di senofonte, o, peggio,
frasi stupide e malinventate per imparare (o far finta di) regole
grammaticali spesso inesistenti, ora molti di quei compagni non direbbero:
del greco non ricordo (ne' m'interessa) piu' nulla (e lo stesso si potrebbe
dire del latino: meno cicerone - lasciamolo agli avvocati - piu' plauto o
marziale, e magari piu' esperimenti del tipo tradurre in latino i luna-pop).
a.

 a.
Aggiòrnati. Sto alla Paperodusia,
