Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT finanziario] Tutte le banche centrali tagliano i tassi

E dico finalmente...
Lo auspicavo stamattina nell'altro thread, quando ancora non avevo
letto la notizia..
http://www.corriere.it/economia/08_ottobre_08/londra_piano_banche_99be2366-9504-11dd-a444-00144f02aabc.shtml

 ha scritto nel messaggio 
news:27c3170e-2700-429c...@i24g2000prf.googlegroups.com...

era gią ampiamente scontato dai mercati..achģ  )-:

 letto la notizia..
Non apprezzo molto Beppe Grillo,ma questo suo commento mi pare appropriato.
http://www.beppegrillo.it:80/2008/10/yankees_go_home/index.html?s=n2008-10-07
 

 era già ampiamente scontato dai mercati..achì  )-:
Scontato... e concertato! Tutte le banche centrali tagliano di 0.50%.
E' una delle mosse che la politica mondiale sta attuando per
fronteggiare la crisi.
Giustamente. E aggiungo pure in ritardo. I tagli sono reclamati da
mesi, ma la Bce e la BoE hanno sempre risposto che l'inflazione era la
priorita'.

 Non apprezzo molto Beppe Grillo,ma questo suo commento mi pare appropriato.
http://www.beppegrillo.it:80/2008/10/yankees_go_home/index.html?s=n20.
..
Guarda, di strillatori alla Grillo in questo momento non solo non ce
n'e' bisogno, ma fanno piu' danni che altro.

 Non apprezzo molto Beppe Grillo,ma questo suo commento mi pare appropriato.
http://www.beppegrillo.it:80/2008/10/yankees_go_home/index.html?s=n20.
..
Claudio, con tutto il rispetto, ora che l'ho letto, non c'e' una cosa
che c'appizza in quell'articolo.
Insomma, Grillo non ci ha capito niente (come non capisce niente di
tante altre cose) e confeziona un articolo mettendo insieme i soliti
ingredienti: banche... bla bla bla....america... bla bla bla...
guerra... bla bla bla....

 n'e' bisogno, ma fanno piu' danni che altro.
Ho lasciato il mio giudizio di premessa su Grillo,e sono d'accordo con la 
tua risposta,ma sottolineare le responsabilità mi sembra un atto dovuto.
Claudio 

"Achille ha scritto nel messaggio

Ti giuro che nel mio pensiero non c'è traccia di ideologia, quello che per 
te è, bla,bla,bla,per me sono giudizi serissimi e alquanto veritieri e non 
vedo come si possa affermare il contrario.
Claudio

 tua risposta,ma sottolineare le responsabilità mi sembra un atto dovuto.
Ma la responsabilita' di cosa?
Della crisi finanziaria o della guerra in Iraq? Non si capisce...

 miliardi.
Ecco che comincia a deraglilare. Ha finito le informazioni lette
frettolosamente sulla finanza e di cui aveva capito poco o nulla.
Ovviamente il fatto che una nazione piu' produce piu' consuma non e'
un'equazione che e' in grado di fare.
Cutto il resto che e' la solita solfa sulla politica estera americana.

 e' una questione di moralita'.
La "moralità" ce la stai mettendo tu ora.
La bassa fiducia è *conseguenza* dell'alto rischio di insolvenza.
T.

 passati alla verità
La prova che la finanza segue l'economia la vedi adesso. Le
fluttuazioni, anche speculative, devono poi poggiarsi su garanzie
economiche.

 
http://www.corriere.it/economia/08_ottobre_08/londra_piano_banche_99b.
..
Non mica è una grande notizia?
I soldi non valgono più niente, infatti, per mantenere il loro status,
il governo americano vuole dare tutti i soldi alle banche, per
dimostrare che hanno vinto loro, le banche, le quali hanno rovinato
l'economia perseguendo la politica del danaro a  spada tratta.
Attualmente, si dovrebbe investire in Opere d'Arte contemporanea, in
un futuro prossimo venturo, l'antico sarà riconosciuto falso, protetto
e rivalutato dalle banche, ovviamente.
Storia: i migliori giocatori non vanno mai d'accordo con Reja per più
di una
stagione
Calajò
De Zerbi
Bucchi
Dalla Bona
Domizzi
Navarro
Pià
prossimo vaffanculo diretto a Reja in diretta:
Lavezzi 90% recidivo
Hamsik 80%
Denis 60%
Maggio 40%
Cannavaro 30% recidivo
pare che a Napoli, da campione, andare d'accordo con Reja sia utopia



non ha mai capito niente, faceva il saputo zukando dalle mie novità
politiche su IP, riciclando poi per i suoi discorsi così come il Papa
che filtra la base, la voce di Dio, il popòlo


I titoli legati ai mutui subprime non venivano esportati come rifiuti
tossici, ma scambiati sui mercati internazionali. Ognuno dovrebbe
sapere cosa compra soprattutto se si tratta di operatori del settore.
Inoltre la bolla e relativa crisi immobiliare si e' verificata in
tutto il mondo. Solo che a nessuno frega del milione e mezzo di case
in eccesso costruite in Spagna (di cui avevo postato qualche settimana
fa...).
che c'entra ora la spagna, chi è che ha causato tutto ciò è la politica 
economica americana di tassi
bassi e mutui concessi "senza documentazione", poi cartolarizzati e 
assicurati con Credit Default Swap
e messi sul mercato gli uni e gli altri direttamente o inseriti in prodotti 
strutturati.
finchè non si è rotto il giocattolo e chi assicurava il credito non lo ha 
potuto più fare per i default, il downgrade del rating degli
emittenti e l'impossibilità di far fronte agli impegni presi (il caso di AIG 
è sintomatico).
Dall'altro lato le ipoteche sulle case (che in america si esercitano in 48 
ore) riversano sul mercato migliaia di case a sconto con
quello che ne deriva sulle perdite delle banche in termini di liquidità.
Quanto alla dipendenza dagli usa vedremo quanto dura ancora visto che si 
stanno vendendo tutto quello che hanno..
Le crisi sono occasioni per fare pulizia a livello macro..
A livello micro invece molti piangono e molti ancora piangeranno per colpe 
nopn proprie e questo è il lato più meschino
di tutta la vicenda..
saluti
Jorma

 economiche.
Appunto, adesso che è scoppiata la crisi.

Jorma ha scritto:

Grazie di aver spiegato tecnicamente quello che pensavo io
Quoto dalla prima all'ultima riga

 mercato immobiliare,
il mercato immobiliare è il primo anello finanziario della catena
bancaria, una volta finita l'industria quale veicolo d'investimento
portante per le banche, cosa resta? - Diciamo, ci troviamo senza
industrie che chiedono prestiti, perchè esse sono divenute finanziare,
se funzionano, vedi FIAT (ndr.) poi, notiamo che il mercato
Immobiliare picchia in testa maledettamente, perchè la gente non può
più contrattare di pagare la casa a lunga scadenza, causa una
trasformazione tecnologica totale nella società e relativo mercato del
lavoro, in effetti, ciò che dieci anni fa era garantito dalla coppia
impiegati che si sposavano in nome dello Stato, oggi non si sa,
costoro quanti altri anni possano resistere, inoltre c'è mutuo da
pagare, la banca si riprenderà pure la casa, il mondo computerizzato
taglia il personale, la produzione obbligatoria si sposta nel terzo
mondo, insomma il sistema è sbagliato, è da rifare
W Pattumanza Isola EUgenetica
W rimuda Progetto dimensione vita
http://groups.google.com/group/ITechnodemocratic/web/link?hl=it
W ITechnodemocratic


Tu non sei proprio buono! - Non c'è niente da fare! - quello ha
sbagliato analisi, ma tu ti soffermi su un po stilla del
concetto, per risolvere cosa? -  Onestamente, non è meglio che parli
di Reja?


Tanzitorello ha subdorato la crisi e si è fatto il bagaglio con tutti
i soldi, poi ha esclamato: cari signori io i soldi ve li voglio dare,
vi pagherò in rimesse aziendali come consueto, così arginiamo un po' i
mercati del terzo mondo, altrimenti possiamo fallire anche ora, tutti
insieme; ciò era tre anni fa circa, oggi siamo al fallimento totale.
Curosità d'avvedutezza, sarebbe scoprire come Tanzitorello ha
capitalizzato tutti i soldi che si è zukato?
Sì disse villaggi turistici in Centro America ...
http://groups.google.com/group/ITechnodemocratic/web/link?hl=it

 d'accordo con lui. Io non lo sono mai, pensa te
Onestamente, non ci trovo nulla di onorabile in ciò.
Ma credo di capire perché a molti piaccia spalare merda su Grillo...
T.
ps. perché non apri i commenti anche ai visitatori, sul tuo blog?

Thanatos ha scritto:

prova ora, se vuoi

E dico finalmente...

Che bello, quasi quasi prendo qualcosa a prestito per comprarmi il TV
LCD a troppi pollici. :D



Ma i nostri nemici non erano i cinesi? Non ci dovevamo guardare dagli
indiani? Mannaggia qua non si capisce piů niente! :)


Resto allucinato da certi tuoi interventi, credimi. Pare che parli di
patane e cipolle e invece sono persone e famiglie. Credo che tutto
questo cinismo occidentalista, prima ancora dei tecnicismi
pseudofinanziari, siano la reale radice di questo tonfo che altro non
è che un avviso a cui si metteranno mille inutili toppe, perché la
radice continuerà a essere quella e venire fuori ogni tanto. 
Non ti puoi fermare al motivo tecnico, porca miseria, devi pur
arrivare al punto di guardare la macchina nel suo complesso. Ha
fottutamente ragione il Papa. E lo dice un Freethinker!!

 Appunto, adesso che è scoppiata la crisi.
Per come la vedo io, la finanza non e' causa, e' effetto. La finanza
ha deflagrato, ma non e' stata lei a bruciare soldi. Lei ha sofferto
dell'instabilita' del mercato immobiliare. Personalmente ritengo che
dovesse essere la politica ad occuparsi di contenerne la crescita.

 dell'acquirente.
Ah.. ora capisco. Il problema e' trovare il colpevole! Mi ero
dimenticato delle abitudini che appassionano gli italiani...
La spiegazione l'ho data due giorni fa. Non faccio menzione dei
responsabili, ma fra le righe si capisce.
Non essere riduttivo. Non cerco il colpevole perchè non credo ci sia il 
grande vecchio alle spalle di tutto questo.
Evidenziavo soltanto il fatto che essendo andato in crisi un modello nel 
quale probabilmente credevi o forse credi ancora ti guardi bene 
dall'accennare che ci possano essere responsabilità in quanto accaduto e non 
sia solo colpa delle oscillazioni del mercato
Per come la vedo io, la finanza non e' causa, e' effetto. La finanza
ha deflagrato, ma non e' stata lei a bruciare soldi. Lei ha sofferto
dell'instabilita' del mercato immobiliare. Personalmente ritengo che
dovesse essere la politica ad occuparsi di contenerne la crescita.
Sulla ultima frase concordo in toto, sulla prima no.

 di tutta la vicenda..
Si, pero' occorre pure richiamare l'attenzione su un minimo di
responsabilita' di chi investe e spende i propri soldi.
Se hai un tasso variabile al limite delle tue possibilita', sei stato
negligente.
Quando affidi i tuoi soldi a un procuratore, accetti il rischio della
perdita, e commetti un atto di nuda fiducia nei suoi confronti.
Altrimenti e' meglio non avventurarsi in questi percorsi.

 fottutamente ragione il Papa. E lo dice un Freethinker!!
Io invece penso che il Papa abbia perso un' altra occasione per stare
zitto.
In fondo il denaro e' solo uno strumento di misura, elevarlo ad
antagonista della parola di Dio mi sembra blasfemo. E lo dice uno che
non crede.

 LCD a troppi pollici. :D
Come al solito le tue battute centrano la questione.
Il mutuo facile e' stato usato da molti anche per spese di consumo.
Per esempio, quando si faceva un mortgage per la casa, dato che i
tassi erano bassi, ci si faceva prestare il capitale piu' alto
possibile invece di usare la liquidita' di cui si disponeva. Questo
per evitare di rivolgersi poi il credito al consumo (per la TV
LCD...), che normalmente ha tassi piu' alti.
Ovviamente l'opzione di non comprare la TV mentre si sta comprando
casa non era contemplata.

 Sulla ultima frase concordo in toto, sulla prima no.
Vabbe' e' pacifico.

non crede.
Guarda che è stato realista (una volta tanto) anche lui (subito dopo
aver sparato l'ennesima cazzata sugli anticoncezionali). Oggi le cose
stanno esattamente così, il denaro è l'unico vero antagonista di Dio.
La coesistenza non è prevista né possibile.

 La coesistenza non è prevista né possibile.
Io per questo preferisco le culture protestanti. Quelle cattoliche
hanno troppo innato questo complesso del denaro.

Altrimenti e' meglio non avventurarsi in questi percorsi.
Mah.. le parole "fiducia" e "etica professionale", e concetti come 
"garantire il soggetto più debole"  ti dicono nulla?
L'entità di quanto è accaduto veramente la vuoi far ricadere su scelte 
avventate di investitori sprovveduti?
I mutui subprime vengono valutati in circa 200 mld di dollari, qui si parla 
di buchi almeno 10 volte superiori..
Capisco che parliamo di USA ma nel Far West il lieto fine si vede solo nei 
film..
Mi permetto di dirti che le tue analisi peccano di umanità.
"hai sbagliato? è giusto che paghi!"
senza far differenza tra chi sbaglia sapendo di sbagliare (peraltro 
occupando posti di rilievo e riempiendo di bonus i propri venditori di 
spazzatura) e chi lo fa inconsapevolmente..
saluti
Jorma 

 spazzatura) e chi lo fa inconsapevolmente..
Sul meccanismo dei bonus che incentiva la realizzazione nel corto
periodo mi sono gia' espresso negativamente. E non sono il solo a
pensarla cosi'.

-- 
Sono colpevoli e dovrebbero assumersi le responsabilita' di una
gestione scellerata. Ma insomma non e' quel genere di colpa di cui si
e' parlato qui, cioe' quella di vendere i fondi ai piccoli
risparmiatori.
Visto che mi fischiano le orecchie intervengo per l'ultima volta 
semplicemente per ribadire che hai capito poco del mio ragionamento se ti 
fossilizzi su una frase che era in risposta a te che sosteneva che "comunque 
si erano venduti"
Datemi tre righe e manderò a morte chiunque, diceva Richelieu.
L'hai sorpassato, a te ne bastano due a ben vedere 

pensarla cosi'.
ok, ma il nodo è proprio quello "vendere=guadagnare=spendere" non importa
cosa come e a chi...
la puoi chiamare incoscienza o malafede, scegli tu
rimane un problema etico e lì si deve intervenire.
saluti
Jorma 

 wrote:

Cattolico a me? Come ti permetti? :D
I protestanti vivono ancora su un calvinismo ormai d'accatto,
inventato per far convivere due termini che di fatto sono in
contraddizione, o meglio, entrano in contraddizione nel momento in cui
il termine "basso" (ovvero il denaro) diventa totalizzante (come
accade da 30 anni a questa parte) ed esclude l'altro. Il denaro ha già
da tempo e *di fatto* escluso il resto. Tutto il resto. Come già
detto, oggi i progetti di felicità gli uomini se li fanno spiegare
dagli economisti, ed è come minimo surreale.
A te piace e mi fa piacere, significa che vivi bene il tuo tempo, ma
dovresti come minimo riconoscere che è una piattaforma un po'
traballante su cui costruire un intero sistema di vita. Almeno quando
questa caratteristica volatilità della lira si rende così eclatante
come oggi.
P.S. So da me che se, in risposta alle dichiarazione di Sua Santità,
qualcuno decidesse di eliminare l'8 per mille il giudizio di
quest'ultimo sul denaro cambierebbe come d'incanto...