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Titolo: O/T - Secondo Capello..

pare che in Inghilterra non esista la stessa esasperazione con la
moviola che esiste in Italia. Un giornalista inglese ha detto piu' o
meno la stessa cosa, indicando che si parla piu' dell'agonismo, della
tecnica (individuale o collettiva) che degli errori arbitrali.
Guardo molte partite nella Premie League, in inglese, e concordo con
queste affermazioni - in effetti, al di la' delle quotazioni in borsa,
del ritorno sul capitale investito ecc. - meno moviola forse
aiuterebbe di piu'.
Stateve bbuono

 Stateve bbuono
non lo dice solo capello, ne abbiamo parlato anche qui un po' di tempo fa.
Sta di fatto che la "domenica sportiva" della BBC e' costituita da servizi
di almeno 10 minuti per ogni partita dove illustrano la tecnica, le azioni
principali, i replay e al massimo una moviola in casi particolarmente
eclatanti. In Italia c'e' "la carrellata dei servizi" che dura mezz'ora e
nelle restanti 2 ore si parla di gossip, errori, moviole e sempre e solo
di quelle 3 cazzo di squadre a strisce...che palle!
Geppo
-- 
admin di 
www.altrairlanda.it
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libero.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:d8dd4dd0-25d3-469b...@z17g2000hsg.googlegroups.com...

Credo che dal punto di vista dell'esasperazione moviolistica l'Italia e' una 
spanna sopra tutti gli altri.
Anche io seguo spesso partite del campionato inglese e sicuramente in quel 
torneo le cose girano diversamente, come diverso e' anche il comportamento 
dei calciatori in campo che non si lasciano andare a facili isterismi verso 
gli arbitri, a voli d'angelo simulati od a facili pianti per il calcetto 
suběto.
Il problema in Italia sono i media che non fanno altro che enfatizzare cio' 
che di sbagliato accade in campo, eliminare moviole, supermoviole e 
trasmissioni che hanno il solo scopo di aizzare tifoserie contro la classe 
arbitrale sarebbe un primo passo verso la normalita'.
A parte cio' riterrei opportuno (e ne sono convinto gia' da prima di 
calciopoli) che l'apertura ad arbitri stranieri rappresenterebbe gia' un 
ottimo cambiamento. 

 ottimo cambiamento. 
Ma come?! Individui il problema e poi proponi una soluzione antitetica?
-- 
Forza Napoli, comunque e perunque.
Cecio

 Ma come?! Individui il problema e poi proponi una soluzione antitetica?
La parte che mi hai quotato rappresenta cmq un processo molto piu' lungo 
(immagina di andare a dire a Biscardi di eliminare la trasmissione o cmq 
basarla su altri argomenti che non sfocino nella litigata in studio), oltre 
a far sparire programmi tv e radio, parti di programma tv ed articoli sui 
giornali bisognerebbe educare alla base il calciatore a comportarsi da tale 
mentre oggi assistiamo sempre piu' ad una lotta tra furbi dove l'arbitro in 
un modo o nell'altro ne paga le conseguenze.
Riguardo agli arbitri stranieri credo che sarebbe un provvedimento che 
"adesso" servirebbe ad alzare almeno un po' il livello della classe 
arbitrale vistro che, sinceramente, credo che attualmente tale livello in 
Italia si sia ridotto davvero ai minimi termini. 

 ottimo cambiamento. 
Gli arbitri devono essere organo autonomo e indipendente dalla 
federazione. E' questa la soluzione.

 federazione. E' questa la soluzione.
Dovrebbero esserlo a prescindere, ma non vedo cosa cambierebbe attualmente 
visto il valore degli arbitri di serie A.
A parte quello che e' successo a Reggio sabato scorso, ci si rende conto o 
no che Domenica sera il Palermo e' passato da una probabile vittoria a San 
Siro (rigore netto non dato) ad una sconfitta nel giro di un minuto ?
Io sinceramente un anno cosě basso a livello arbitrale non me lo ricordo. 

 di quelle 3 cazzo di squadre a strisce...che palle!
Guarda, domenica scorsa ho seguito un po' di Controcampo (grazie a
streamerone) perche' volevo vedere la vittoria del Napoli.
Quando mi sono reso conto che il gesto di Viera, che rifiuta la mano
di Mancini, passata e ripassata alla moviola piu' volte, conta piu'
delle azioni e i gol di Napoli, Genoa e Sampdoria, mi sono reso
davvero conto di come sia scaduta la cultura calcistica in Italia.
Possibile che la gente, addirittura gli uomini visto il target, amino
tanto inciuci e pettegolezzi?
Achille

 Italia si sia ridotto davvero ai minimi termini. 
Su questo non sono d'accordo. Non credo affatto che il livello degli 
arbitri italiani sia più basso rispetto a quello di altre nazioni. Anzi.
-- 
M'attizza Lavezzi
Cecio

 di quelle 3 cazzo di squadre a strisce...che palle!
E' per questo che esistono Campania Sport e Tempo Scaduto di Idriz. Se
vuoi capire qualcosa di tecnica, di calcio, devi andare là.

 tecnica (individuale o collettiva) che degli errori arbitrali.
Come ho risposto a Geppo, le trasmissioni sportive italiane sono ormai
una specie di salotto per vecchie signore. I gesti, le smorfie, i
labbiali vengono prima delle azioni di gioco e persino dei gol.
Tuttavia, non sono d'accordo quando si parla contro la moviola per
presunti errori arbitrali. In Inghilterra forse il clima e' piu'
pacifico. A torto o a ragione, la gente ha piu' fiducia che quello che
gli viene offerto e' genuino.
In Italia le pressioni per esercitare un controllo sui risultati sono
troppo alti. Quelle stesse persone sono arrivate addirittura a
corrompere i moviolisti!!
L'Italia non e' abbastanza matura per rinunciare alla moviola.
Achille

 Siro (rigore netto non dato) ad una sconfitta nel giro di un minuto ?
A Controcampo davano molta piu' enfasi a due rigori non dati al Milan
per falli di mano. Piuttosto evidenti...
Achille

 tanto inciuci e pettegolezzi?
Quotissimo.
Io avrei volentieri visto, rivisto e stravisto commentando e elogiando 
la perfezione dello stacco di Calaiņ, del cross di Boglia (e non di 
Rullo come hanno detto loro, che poi mi tocca appiccicarmi con drufo), 
del gol di Cassano, di Borriello etc. etc..


 tanto inciuci e pettegolezzi?
Tanto č l'ultimo anno. L'anno prossimo le partite si vedono dalle 
dieci di sera in poi...

 vuoi capire qualcosa di tecnica, di calcio, devi andare là.
E soprattutto devi ascoltare Gennaro Rambone XD

 Italia si sia ridotto davvero ai minimi termini.
Non sono gli errori che a me danno fastidio. E' la sensazione che
tutto sia pilotato.
Ma perche' nessuno propone mai il sorteggio integrale?
Ricordo quello che Sacchi disse all'indomani di quel famoso rigore di
Juliano contro Ronaldo: in Italia un anno c'e' stato il sorteggio
integrale e vinse il Verona.
Achille

 dieci di sera in poi...
Scusa?
Non sono al corrente, mi spieghi?
Achille

 visto il valore degli arbitri di serie A.
Cambia che non ci sono pressioni e le grandi squadre non sarebbero 
sempre favorite come lo sono ora.
Tu davvero credi che tutta la questione è nella mediocrità o meno 
degli arbitri?

bassman2 ha scritto:

aggiungi pure che il rugby è lo sport più seguito e nessun italiano ha 
mai capito l'arbitro come quando e perchè fischia un fallo e stai pace
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
http://picasaweb.google.com/RiccardoSensazioni/NewAlbum180220081833/photo#5169751228217780626

 bisogna intervenire.
Ma che vuoi intervenire? Io semplicemente Controcampo non lo seguiro'
piu'. Il lunedi' lavoro e nonostante il fuso orario devo aspettare
mezzanotte e mezza per vedere due minuti di azioni del Napoli?
Ma me le vedo su youtube...
Achille

 Non sono al corrente, mi spieghi?
I diritti costano troppo e nessuno delle due emittenti lo ha 
comprato: nè rai, nè mediaset. Quindi i gol si possono vedere solo 
dalla seconda serata in poi, dunque avremo a che fare con 
trasmissioni più sul modello della domenica sportiva. Magari se ne 
guadagna in qualità, chissà.

 Ma me le vedo su youtube...
Aspettare la mezza per poi sentire le minchiate di Balleri sulla 
nuova Juventus...

 Ma me le vedo su youtube...
E possibilmente senza audio oppur con un bel sottofondo ad hoc.
;-)


 moviola che esiste in Italia.
E' vero, ed è purtroppo anche vero che non esiste l'isteria del
complotto contro o a favore di questo o quello, l'italica passione di
vedere l'imbroglio dovunque. Tuttavia anche qui quando un arbitro
sbaglia si arrabbiano di brutto ma il tutto finisce dopo le interviste
del dopo-partita. E' vero quello che dice Geppo cioè che l'equivalente
della nostra DS, cioè "Match of the day" ha sempre mantenuto lo stesso
format, molte sintesi, abbastanza lunghe e poche chiacchiere, la
moviola cosí come la concepiamo noi farebbe crollare gli ascolti. C'è
purtroppo da dire che da noi il sospetto è purtroppo legittimato da
una classe arbitrale corrotta come è sempre stato e come è venuto
fuori da calciopoli.
Che poi il presidente di confindustria e della Ferrari, cioè non
l'ultimo commerciante di ortofrutta, alimenta polemiche e avvelena
l'ambiente anche a freddo cioè a distanza di molte ore dal match e
proprio poi a favore di una squadra che storicamente ha goduto di
favori arbitrali, la dice lunga sulla qualitá di chi è al potere in
Italia.
the bun

 domenica sportiva. Magari se ne guadagna in qualità, chissà.
Ancora non è sicura come cosa... 

 mai capito l'arbitro come quando e perchè fischia un fallo e stai pace
Uè, io lo capisco l'arbitro di rugby quando fischia i falli...
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.


E' vero... ma che triste!
the bun

 Uč, io lo capisco l'arbitro di rugby quando fischia i falli...
Pure quando non da i cartellini? :-)

 Ancora non è sicura come cosa...  
Si, ma se l'anno prossimo spalmeranno anche le partite, comunque 
non sarà possibile fare i programmi alle 18.
Comunque vista la situazione me lo auspico, pur di togliere i 
diritti da mano di Controcampo.

 aiuterebbe di piu'.
E' perchč gli inglesi non sono gli italiani, lě i Moggi non esistono.... 

 
Eh, quello in effetti č un po' piů strano... Diciamo che di solito dopo 
un avvertimento formale, la volta dopo ammonisce chi trova trova. Perciň 
sabato ha mandato fuori Mirco Bergamasco. Certo, anche il 5 Gallese 
andava ammonito, ma quella č una decisione dell'arbitro su come ha 
interpretato il secondo intervento...


 aiuterebbe di piu'.
Il discorso è importante e secondo me va analizzato sotto due aspetti il 
primo squisitamente sportivo ed il
secondo molto soggettivo che è legato al concetto di credibilità di tutto 
ciò cui assistiamo e della importanza cui diamo a tutto ciò.
Cerco di spiegarmi:
Aspetto sportivo: è innegabile che nell'ambito di un evento sportivo 
l'arbitro e le sue valutazioni debbano avere una valenza neutra 
"indipendentemente" dalla
giustezza o meno di tali valutazioni, e cioè dobbiamo accettare gli  errori 
come facenti parte del gioco, mentre la discussione mediatica dovrebbe 
incentrarsi
maggiormente sugli aspetti tecnici del gioco, dare magiore spazio ad eventi 
positivi (la bella giocata, la prodezza), o assolvere a funzione educativa 
stigmatizzando i
comportamenti anti sportivi.
Allo stesso modo la classe arbitrale deve interrogarsi sugli errori, 
correggerli, crescere anche adottando strumenti di indagine che ne 
favoriscano oggettivamente l'operato, e semplificandosi la vita con regole 
più facilmente applicabili (ad esempio io sono un fautore del fuorigioco 
sempre, comunque e perunque).
L'offerta dei media va in grossa parte in tuttaltra direzione (gossip, 
inciucio, polemica sterile, meno calcio giocato) e su questo mi sembra siamo 
tutti d'accordo, la soluzione è
semplice: penalizzare questa offerta cambiando canale, meglio discutere su 
un newsgroup che ascoltare una manica di incompetenti prezzolati.
L'altro aspetto è un po' più personale: nel momento in cui le peggiori 
chiacchiere da bar sono state di fatto "superate" dalla realtà cui abbiamo 
assistito e le autorità sportive hanno
di fatto dimostrato una sterilità nell'intervento perchè hanno le mani 
legate o peggio non si possono toccare i sancta sanctorum (diciamola tutta 
la juve doveva andare in c e le altre in b e invece il milan
ha in bacheca una coppa dei campioni) che rispetto abbiamo per la nostra 
intelligenza se continuiamo ad appassionarci a tutto ciò?
E non mi parlate di interessi: sono loro che devono tutelarli con azioni 
corrette e non noi sportivi a dover subire ingiustizie in nome di tali 
interessi.
Il calcio ahinoi è qualcosa che ha permeato a tal punto la nostra formazione 
che ne siamo assuefatti..
e allora criticare Controcampo che persegue la logica del profitto e non 
della informazione (perchè il gossip paga di più) è più facile che criticare 
noi stessi che continuiamo ad appassionarci
a qualcosa che avremmo dovuto abbandonare da tempo..
saluti
Jorma 

 un avvertimento formale, la volta dopo ammonisce chi trova trova. 
Lo so, ma non è possibile che un fallo di gioco, seppur scorretto, 
sia più grave di un fallo che è al limite dell'antisportivo.
Poi vabbè la partita l'abbiamo persa noi, mai dare la colpa 
all'arbitro, però questa disparità di trattamenti, che abbiamo da 
sempre a questi livelli fa un po' infuriare.
-- 
Shak-Ruk
Gesuita ISCN
Contro il personaggismo imperante.
http://www.cpeurasia.org/

 mano di Controcampo.
Guarda che Mediaset gią ci ha rinunciato... 

 livelli fa un po' infuriare.
E però, vedi, è un po' lo spirito del rugby: punire tutto ciò che 
anti-gioco, "tollerare" i contatti fisici purché non mettano a rischio 
l'incolumità dei giocatori. A volte anche una spintarella può essere 
giudicata fallosa, mentre un cazzottone ben assestato viene "ammesso", 
purché dato con lealtà...
Detto questo, concordo con l'arbitraggio un po' irritante nei nostri 
confronti. Avremmo perso lo stesso, ma fa rabbia vedere l'arbitro che 
per una meta chiarissima chiama il TMO o per una spinta assolutamente 
innocua ci toglie una mischia a 5 metri e dà una punizione a loro.
Anche con l'Inghilterra. Niente di clamoroso, ma l'arbitro permetteva 
agli inglesi di mettere sempre le mani dove non dovevano, nelle ruck e 
nelle touche. E lì avremmo vinto.


 Guarda che Mediaset già ci ha rinunciato... 
Anche a me risultava così, ma tu hai detto che non è ancora certo. 
Se non ti spieghi, io che ne saccio?

 ti spieghi, io che ne saccio?
Non č ancora certo perchč c'č la Rai che li vuole... 

 E lì avremmo vinto. 
Sicuramente, guarda.
P.S. direi di fermarci qui stiamo facendo un OT nell'OT :-)

 a qualcosa che avremmo dovuto abbandonare da tempo..
Io critico Controcampo (e tutte le trasmissioni che operano sulla stessa 
falsa riga) perchè non corrisponde a quei "valori" di cui sopra.


 Non è ancora certo perchè c'è la Rai che li vuole...
Ah, si? Io sapevo che pure la Rai stava lì lì per rinunciare.

 Ah, si? Io sapevo che pure la Rai stava lì lì per rinunciare.
Quasi quasi un 10 euro li offro io.


 falsa riga) perchè non corrisponde a quei "valori" di cui sopra.
Intanto in questo momento la gazzetta da in prima pagina: 
www.gazzetta.it
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2008/02_Febbraio/25/adriano.shtml
P.S.
Me cago en el amor


 a qualcosa che avremmo dovuto abbandonare da tempo..
Rispondo a questa parte che mi pare la più interessante.Diceva un famoso 
scrittore che il calcio è la metafora della vita.Appassiona perchè come in 
un grande villaggio virtuale vengono riproposte le mdesime situazioni della 
vita di tutti i giorni. La gioia, il dolore, il "dramma" improvviso, i 
successi e le retrocessioni.
Ma oltre che metafora della vita è ancor più metafora di un paese. Inutile 
cercare le differenze fra l'approccio al calcio dell'Inghilterra e quelle 
dell'Italia.
Esse sono speculari a quella che è l'anima della nazione di appartenenza. Le 
vuote e sterili polemiche, la dietrologia applicata a sistema, le reazioni 
isteriche sono un patchwok che vediamo riproporre in Italia a tutti i 
livelli ed il calcio non fa eccezione. Un paese dove i deputati si prendono 
a sputazzate nella Camera che dovrebbe legiferare, o che improvvisano 
imbrobabili baccanali con tanto di champagnino per festeggiare la caduta di 
un governo, è il medesimo che si accapiglia per un rigore non dato o che 
grida al complotto per un arbitraggio infelice.La mancanza di rispetto per 
"l'antagonista" lo vedi dalle piccole alle grandi cose. Dalla banalissima 
viabilità stradale, fino ai palcoscenici per così dire più elevati.
Se non crescerà la cultura in senso lato sarà difficile pretendere dal mondo 
del calcio che faccia  tutto da solo . 

 del calcio che faccia  tutto da solo . 
Pienamente d'accordo.


 ha scritto nel messaggio 
news:fq0ujf$npu$1...@tdi.cu.mi.it...

Quello che scrivi corrisponde anche al mio sentire, sono i comportamenti dei 
singoli che dovrebbero
comporre quello dell'insieme..e invece pare che avvenga il contrario o forse 
è più semplice pensare che sia così.
saluti
Jorma