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Titolo: Mancanza di punteggiatura

Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.
---- fine: ----
Ciao,
Alex (5630)

>brano o un'opera?
Non era solo l'assenza della punteggiatura a rendere difficile la
lettura, in passato. Al tempo degli scribi mancavano spesso gli spazi
bianchi fra una lettera e l'altra, e bisognava spesso interpretare
parole o intere frasi abbreviate. Fino all'invenzione della stampa
pertanto la lettura avveniva lentamente, ad alta voce, e per lo più ad
opera di lettori di professione. 
Probabilmente solo nell'800 la lettura è entrata a far parte delle le
pratiche sociali di massa. Ancora a metà dell'800 Francesco De Sanctis
leggeva a voce alta (vedi "La Giovinezza", cap. XXVI). Nelle
"Confessioni", Sant'Agostino registra il suo stupore nel vedere
Sant'Ambrogio leggere in silenzio e cerca di spiegare quel
comportamento così singolare e inquietante: 
  Leggeva scorrendo le pagine con gli occhi, il cuore intento a
  penetrare il senso, mentre voce e lingua riposavano. [...] Forse
  tentava di evitare d'esser costretto da un uditore attento e curioso
  a spiegare qualche passo oscuro che stava leggendo o a discutere
  qualche questione un po' difficile, così che questa perdita di tempo
  gli avrebbe impedito di scorrere tutti i volumi che desiderava.
  Benché anche per conservare la voce, che facilmente gli si
  abbassava, poteva esser più conveniente leggere in silenzio. Insomma
  qualunque fosse la sua intenzione in questo comportamento, non
  poteva che essere buona, dato l'uomo 
  (Sant'Agostino, Confessioni, libro VI, 3.3)
In realtà era stato già Aristotele a imporre un metodo di studio
fondato sui testi scritti, sulla lettura solitaria e la meditazione
del testo scritto. Nell'Accademia platonica, invece, i libri erano
letti ad alta voce e quindi c'era ancora una fruizione orale della
scrittura (anzi, nel "Fedro" Platone dice esplicitamente che la
scrittura è inferiore alla trasmissione orale). Il metodo di lettura
di Aristotele si imporrà in Occidente, come detto, solo dopo un paio
di millenni, ma rivoluzionerà ugualmente le opere letterarie. La
cultura orale privilegia infatti la molteplicità, mentre quella
cultura scritta l'unità e la sequenzialità. E infatti, nella Poetica,
Aristotele esalta l'unità. Anche dopo l'invenzione della stampa c'è
stato tuttavia chi (ad es., Ludovico Ariosto,) ha rifiutato le norme
ricavate da Aristotele nel Rinascimento (il principio di "unità
d'azione" prevedeva, come è noto, che la trama dell'opera avesse un
unico oggetto, le cui peripezie venivano seguite senza divagazioni
fino alla fine dell'opera ).
Un ultimo riferimento: un saggio in cui si affronta il tema della
lettura dai punti di vista storico, antropologico e semiologico è la
voce "Lettura" curata da Roland Barthes e Antoine Compagnon per
l'Enciclopedia Einaudi (vol. VIII, pp. 176-187, 1979).
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 >brano o un'opera?
Parecchio direi. Del resto, come hanno fatto osservare gli altri
partecipanti alla discussione, fino a tempi relativamente recenti la lettura
era esercizio vocale: il termine stesso lezione ha origine proprio nella
"lectio", la lettura ad alta voce.
Segnalo, in margine a questa discussione che L'Istituto Centrale per il
Catalogo Unico nell'intento di tutelare e far conoscere il patrimonio
manoscritto conservato nelle biblioteche italiane, in collaborazione con gli
istituti bibliotecari e universitari, ha stabilito e diffonde standard per
la documentazione bibliografica e la catalogazione del libro manoscritto.
Per l'attuazione di queste due attività ha realizzato due softwares, il
primo denominato BibMan, per la costituzione di una base dati bibliografica
relativa ai manoscritti; il secondo, MANUS, per la loro catalogazione.
Ambedue i prodotti sono ceduti in uso gratuitamente agli enti e alle
istituzioni che ne fanno richiesta e assicurano l'invio periodico dei loro
dati all'ICCU.
Putroppo, come quasi sempre accade, il progetto e' ancora in fase molto
sperimentale: mancano tempo e risorse da dedicare a censimenti e
catalogazioni specializzate e quindi gli studiosi sono quasi sempre
obbligati a valersi unicamente della loro esperienza, del loro fiuto e
adesso, con Internet, della collaborazione e dello scambio di esperienze con
altri.
Un saluto
Alberto Bianco ( Iperboreo )

 >Scrivo qui perché sui Iclassica non sono più in white list e Manca manca.
Anch'io non credo di essere in white list: chissà dunque se (e quando)
questo messaggio vedrà la luce... pazienza.
Ma se il post sarà mai letto da qualcuno, lo prego di scusarmi per la
prolissità.
Ilbuonme (Paolo)
--
quis sum, cuius aures laedi nefas sit? ignoverunt multi hostibus: ego non
ignoscam pigris, neglegentibus, garrulis?
Seneca, De ira (dialogi, 3-5) 3,24,2,4

opera di lettori di professione. 
A pensarci bene doveva essere pressocche' impossibile leggere un testo
in cui non fossero identificabili i confini fra le parole, per assenza
di spazi, e i confini fra le proposizioni, per assenza di
interpunzioni. E' naturale che un testo dovesse poi essere "letto"
(recte, "interpretato") solo da qualcuno che lo conoscesse gia', sia
perche' lo avesse gia' sentito recitare, sia perche' lo avesse gia'
studiato a lungo in precedenza. 
Suppongo che, come ha detto Ilbuonme (Paolo), alcune particelle
dovessero funzionare da segno di interpunzione. In altri casi è facile
identificare l'inizio di una proposizione posta fra virgolette (dopo
un "rispose" mi aspetto _di default_ i due punti e aperte virgolette).
Mi chiedo pero' quale espressione potesse corripondere alla chiusura
delle virgolette. O quale a un punto interrogativo.
Mi chiedo inoltre se sono noti passi di controversa interpretazione
fra gli studiosi moderni, la cui difficolta' discenda proprio
dall'assenza dei segni di separazione. In fondo in qualsiasi testo
qualsiasi frase doveva risultare sibillina. Anzi, le risposte delle
sibille, in cui almeno era possibile identificare le singole parole
visto che ciascuna occupava una foglia, dovevano essere senz'altro
piu' chiare. 
Ciao,
Alex (5630)

 prolissità.
Anzi, mi complimento per la lucidità e la chiarezza argomentativa!
Ciao!
Sergio

 ha scritto nel messaggio
news:W56Wa.216681$lK4.6...@twister1.libero.it...
| si ricordi sempre lo splendido libro
| del Denniston sulle particelle greche.
Proprio in questo capolavoro si legge:  «The contribution which these
particles [of emphasis and nuance] make to the force and vividness of Greek
has been universally recognized. Often they cannot be appropriately
translated into a modern language, and their effect must be suggested by
inflexions of the voice in speaking, or by italics, exclamation marks, or
inverted commas in writing. It would be too much to claim that the whole
expression that a sensitive and intelligent reader can put into a page of
English is present already in the corrisponding Greek, owing to the presence
of particles. Rather, the particles may be compared to the marks of
expression in a musical score, which suggest interpretation rather than
dictate it. To carry the analogy further, a page of Thucydides bears
somewhat the same relation to a page of Plato as a page of Bach to a page of
Beethoven».
Saluti
Fabullo
--
Knowledge is good, method is good, but one thing beyond all others is
necessary; and that is to have a head, not a pumpkin, on your shoulders, and
brains, not pudding, in your head.

 studiato a lungo in precedenza. 
Eppure, per alcune lingue, la "scripta continua" è usata ancor oggi.
Cinese, giapponese e thailandese non usano spazi fra le parole. Il
thailandese è anche privo di punteggiatura, così come lo erano cinese
e giapponese fino al secondo dopoguerra. Anche in arabo la
punteggiatura è un'innovazione degli ultimi decenni, ed è tutt'ora
usata con molta parsimonia.
Eppure, anche i parlanti di queste lingue usano leggere in silenzio, e
certo non hanno bisogno di studiare a lungo in precedenza il testo di
giornali e avvisi...
Probabilmente, è una questione di abitudine: spaziatura e
punteggiatura sono comode ma forse non indispensabili come saremmo
portati a pensare.
E poi, forse, dipende dalle caratteristiche delle singole lingue: ad
esempio, in molte lingue le domande e le esclamazioni hanno una ben
precisa forma sintattica, il che rende superflui i punti interrogativo
ed esclamativo.
In lingue come il latino e il greco, dove sia i nomi sia verbi avevano
delle terminazioni grammaticali ben riconoscibili, può darsi che non
fosse così complicato riconoscere la fine di una parola e, di
conseguenza, l'inizio della successiva.
Ciao.
Marco


A pensarci bene, una delle tendenze della lingua scritta contemporanea, se
si vuole guardare al _complesso_ dell'italiano scritto, e non solo ai testi
di registro 'alto', è alla riduzione della punteggiatura. Io ho insegnato
per pochi mesi in un liceo scientifico privato, dove tutto ciò che non fosse
punto o virgola era pressoché bandito dai temi dei miei alunni. E anche il
punto come conclusione di un periodo era spesso sostituito dalla virgola.
Dietro tutto questo si suole leggere semplice ignoranza, ma forse si può
guardare più a fondo, e scorgere una tendenza verso un 'segno unico di
punteggiatura', identificato appunto con la virgola, che rappresenti una
semplice pausa nella catena del discorso, in perfetta corrispondenza con le
pause (a volte semplicemente 'espressive') del parlato. Così si
spiegherebbero, ad esempio, le innumerevoli virgole tra soggetto e verbo,
che mi facevano inorridire, e che sono comuni, per esigenze espressive,
nella frase pronunciata.
Insomma, siamo di fronte al più volte segnalato avvicinamento della lingua
scritta alla parlata (cosa che non mi va troppo a genio, ma rappresenta un
dato di fatto).
Tornando alla punteggiatura dell'italiano scritto contemporaneo, oltre alla
tendenza al 'segno unico' cui accennavo (in cui mi pare di scorgere un
ulteriore fronte di 'anglizzazione' della nostra lingua), mi pare di notare
anche un uso sempre più parco della punteggiatura stessa in assoluto. Ad
esempio, io tendo ancora a scrivere:
"Ad esempio, io tendo ancora a scrivere",
mentre è sempre più diffusa la tendenza a eliminare la virgola tra "esempio"
e "io".
In tutto questo i miei non troppo eruditi alunni (non troppo eruditi anche
per colpa mia, ovviamente) hanno, in fondo, un modello 'alto' nel linguaggio
giornalistico - e non solo nei giornalisti frettolosi di certe testate
scritte coi piedi -, come anche nel linguaggio degli 'start-up', ovvero di
chiunque scriva i testi dei siti internet, in chi scrive i libretti
divulgativi delle campagne per la sicurezza stradale o dell'aids, etc.
Pongo un freno alla solita logorrea, e concludo accennando ai testi delle
e-mail (anche quelle fanno parte dell'italiano scritto contemporaneo, e la
punteggiatura, come anche spesso le maiuscole, latita), ai messaggini sms
(spesso per motivi di spazio scritti - lo dico senza ironia, anzi rimarcando
il fatto come un importante elemento di riflessione - in _scriptio
continua_, senza spazi) etc. etc.
Giusto per dire che non solo si può anche oggi produrre e comprendere un
testo in _scriptio_ quasi (o del tutto) continua, o almeno con pochissima
punteggiatura, ma addirittura mi sembra questa la tendenza per l'italiano di
domani, anche sulla scia di quella che amo chiamare "lingua internazionale",
riferendomi a quell'inglese americano che si è ormai imposto come lingua
franca in tutto l'Occidente (e non solo).
- e se sono uscito troppo OT, il moderatore mi castighi -
Pax,
Paolo
---
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Anch'io non credo di essere in white list: 
[ADMIN ICCl] Non so se è il tuo caso, ma in generale aiuterebbe non cambiare
l'indirizzo del mittente ogni settimana
-- 
"L'acqua di cui ha bisogno il Po arriverà dai bacini montani". Televideo,
dichiarazione di Bertolaso, responsabile della Protezione Civile
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