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Titolo: C'è una cosa che mi lascia perplesso...[lungo]

Ed ï¿œ questa.
C'ï¿œ un orientamento su ISCN che vuole che la squadra con 3-4 ritocchi 
sia immediatamente, dall'anno prossimo, competitiva per il 4ï¿œ-6ï¿œ posto, 
che ï¿œ poi, come sottolineava Skip poco fa, il progetto principale del 
Napoli.
Ora, io penso che questa valutazione risenta eccessivamente da quanto 
espresso dal Napoli nella prima parte della stagione. Nel senso che il 
risultato di una squadra in un campionato a 20 squadre, vada valutato 
nell'arco delle 38 partite, e non su una sola fase. Certo, alcune 
prestazioni possono essere figlie della mancanza dei famosi stimoli che 
sono venuti a mancare da un certo punto in poi. Perï¿œ secondo me occorre 
guardare ai fatti nel loro complesso, e i fatti ci dicono che il Napoli 
ï¿œ oggi al 13ï¿œ posto, e che probabilente finirï¿œ il campionato da quelle 
parti.
Se veramente la squadra avesse un valore piï¿œ alto, probabilmente sarebbe 
uscita prima dalla crisi che piï¿œ o meno colpisce tutte le squadre ad un 
certo punto del loro cammino. Il fatto che la squadra non l'abbia fatto 
dimostra precisi limiti che sono usciti in tutta la loro drammaticitï¿œ.
I giocatori validi non sono solo tecnica o solo carattere, ma un giusto 
mix di entrambe le cose. Se una squadra gioca bene fino a quando tutto 
va bene e si squaglia alla prima difficoltï¿œ senza piï¿œ riprenderesi, 
allora significa che c'ï¿œ qualcosa che non va, e che questo qualcosa non 
ï¿œ da sottovalutare.
In altre parole, non mi sembra una buona idea partire *solo* dalla 
considerazione che il Napoli ï¿œ quello che nel girone d'andata era in CL, 
e che il calo sia dovuto a motivi che non hanno a che fare direttamente 
con gli stessi giocatori (tifosi, allenatore, societï¿œ, ecc.) perchï¿œ ciï¿œ 
porterebbe a minimizzare le soluzioni alla crisi.
Un esempio, piï¿œ o meno provocatorio:
Il Napoli di *adesso* con gli innesti di:
Julio Cesar
Chiellini
Cambiasso
D'Agostino
Milito
forse riuscirebbe a finire il prossimo campionato intorno al 5ï¿œ-6ï¿œ posto.

 forse riuscirebbe a finire il prossimo campionato intorno al 5ï¿œ-6ï¿œ posto.
Con questi vai sparato in Champions, ma proprio ad occhi chiusi.
Ryo 

 forse riuscirebbe a finire il prossimo campionato intorno al 5�-6� posto.
manca Di Ceglie per lo scudetto
e lo dichiaro in tutta onest�
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real�� per far rinascere i morti 
'Nhu� 'nhu� voglio a mamm� & pap� 'Nhu� 'nhu� DNA
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 forse riuscirebbe a finire il prossimo campionato intorno al 5ï¿œ-6ï¿œ posto.
La vedi ancora piï¿œ nera di me? :D Con tutti e 5 fissi che non si fanno 
mai male e che si accocchiano a Hamsik/Lavezzi/Blasi/Maggio... la Uefa 
la fai relativamente facile. Poi dipende anche da chi entra quando 
questi stanno fuori.

 porterebbe a minimizzare le soluzioni alla crisi.
Io parlerei di qualit� pi� che di quantit�. Tre/quattro innesti davvero 
buoni ti cambiano faccia ad una squadra molto di pi� di sei o sette cos� 
cos�.Poi, insomma, non � nemmeno il caso di puntare al sancta sanctorum 
composto dai Cambiasso e dagli Julio Cesar. Potrebbe bastare anche elementi 
non di quel livello. Udinese, Palermo Atalanta ne sono pieni .Io un Cavani 
lo prenderei ad occhi chiusi ora che ha imparato a vedere la porta, cos� 
come Floccari o un Inler.Tanto per citarne uno per club 

Freethinker ha scritto:

Ho parlato di provocazione... L'invito era a non considerare solo il 
girone d'andata per valutare la stagione del Napoli e i futuri piani di 
rafforzamento. Se valutiamo l'intera stagione del Napoli, 3-4 innesti in 
questo telaio non bastano.

 
La mia, l'ho ripetuto anche a Freethinker, era una provocazione.
Occhio a pensare in modo troppo semplicistico che il Napoli ï¿œ *solo* 
quello dei 33 punti del girone d'andata, per cui con 3-4 innesti si 
risolve tutto. Non ï¿œ detto.

 forse riuscirebbe a finire il prossimo campionato intorno al 5�-6� posto.
L'esempio vuol dire assai poco: con questi 5 il Napoli andrebbe certamente 
in Champions, ma forse ci andrebbe pure la Reggina 

 in Champions, ma forse ci andrebbe pure la Reggina
Se togli all'Inter Cambiasso e Julio Cesar... rischi anche di vincere lo 
scudetto con questi 5... anzi ti puoi tenere pure D'Agostino.
--
Cecio 

 scudetto con questi 5... anzi ti puoi tenere pure D'Agostino.
Ah b�... e se tolgo i piedi a Bolt posso pure vincere i cento metri 

 il progetto principale del Napoli.
ti quoto in toto 

 per il 4�-6� posto, che � poi, come sottolineava Skip poco fa,
si corre il rischio di fare come l'inter di qualche anno fa, quando 
qualsiasi risultato che non fosse scudetto, portava al fallimento della 
stagione, ed ogni anno si rivoluzionava con mega acquisti. noi dobbiamo 
considerare di fare un'ottima campagna acquisti che ci porti stabilmente 
attorno all'8 posto, per poi procedere, nei due anni successivi, ad acquisti 
mirati al salto di qualita verso il 4-7 posto 

 Napoli.
A parte che giá il fatto di trattenere gente come Hamsik, Contini,
Lavezzi, Santacroce etc sarebbe un buon risultato visti i chiari di
luna che ci sono.
Ma per me il Napoli 7-8 giocatori di buon livello li ha, quindi senza
perderli e aggiungendoci 3-4 titolari di buon livello, tenendo conto
della giovane etá della rosa, noi facciamo un salto notevole, non per
vincere la coppa campioni, ma almeno per lottare per la UEFA e forse
la Champions. La Fiorentina arriverá quasi sicuramente al quarto posto
e io, a prescindere dalla classifica, non vedo questa enorme
differenza di valori tra noi e loro, se ci paragoniamo al Chelsea e
allora il discorso cambia.
the bun

 forse riuscirebbe a finire il prossimo campionato intorno al 5�-6� posto.
Stai scherzando spero, dammi solo D'Agostino Milito e Chiellini e te lo 
alleno pure io il Napoli l'anno prossimo  :-) 

 forse riuscirebbe a finire il prossimo campionato intorno al 5ï¿œ-6ï¿œ posto.
con questi da te citati si va dritti dritti in CL, forse anche al 2ï¿œ posto.

Cipolla ha scritto:

dipende quando, secondo te, ï¿œ finita la stagione del napoli. Per me 
(intendo per i giocatori secondo me) ï¿œ finita con la sconfitta a Napoli 
con il genoa. Oggi metteremmo la firma per stare in quella posizione con 
quella differenza punti.

Cipolla ha scritto:

Hai cambiato l'allenatore, qualcosa significherï¿œ, o no?

 allora il discorso cambia.
quotissimo, vedi che quando ragioni non sei sp? ;)

 forse riuscirebbe a finire il prossimo campionato intorno al 5�-6� posto.
Il Napoli di *adesso* con questi elementi sarebbe da scudetto, senza se e 
senza ma.
-- 
Cordialmente eko15

 La squadra del girone d'andata con 3-4 innesti forti ï¿œ davvero da zona Uefa; 
Stai scherzando?
La squadra del girone d'andata ï¿œ giï¿œ da Uefa. Con 3-4 innseti forti ï¿œ da 
Champion.
Ti ricordo che abbiamo chiuso il girone d'andata ai limiti della 
champion, in piena uefa.
Se invece parli della squadra del girone di ritorno, i 3-4 innesti forti 
servono per la salvezza.
Se, infine, parli del Napoli, 3-4 innesti *veramente* forti e siamo da 
Uefa sicura e Champion nel mirino
asleo

 calcisticamente ne umanamente.
Di pi� , se ci fosse stato un allenatore alla Donadoni fin dall'anno scorso, 
avremmo preso Denis, Rinaudo Aronica e soprattutto Datolo a Gennaio? Abbiamo 
giocato per anni a 5 a centrocampo ed ancora non abbiamo un esterno sinistro 
di ruolo; non abbiamo un'alternativa decente a Gargano e Blasi, abbiamo 
buttato soldi per Datolo che forse far� la riserva di Hamsik. E' mancato 
proprio un filo conduttore , siamo andati avanti acquistando a colpi di 
fortuna e di .... panza sperando nel miracolo di  altri Lavezzi. Risultato: 
un anno buttato .
Ciao
               Paolo 

 Qui ci ho capito poco, ma concordo lo stesso :-)
la crisi brutta del napoli si ï¿œ imperniata sulle carenze tecniche, ma 
non era quello il problema.
E' come la stecchetta del magnum, ï¿œ la base sul quale si regge il 
gelato, ma non ï¿œ il gelato :D

 ma non � il gelato :D
Ehm.. non ancora tutto chiaro, ma ci sto lavorando :-)) 

 senza ma.
Hai tenuto la pi� grossa per la fine eh??? :) 

 paracadute non ti si apre, lo schianto in terra lo fai comunque.
Il nostro paracadute poteva essere quest'anno uno alla Fabio  Cannavaro , 
tanto per fare un esempio, un vero leader in campo e nello spogliatoio. 
Invece si sono sommate scarsa competenza tecnica (Reja) poche alternative in 
ruoli chiave (vedi Gargano-Blasi-Hamsik) e scarsa personalit� ovvero 
giovent� e inesperienza ovunque .
Con questo mix non oso pensare come sarebbe finita se avessimo iniziato 
senza la partenza sparata, ma anche l'anno prossimo , visto che non avremo i 
Samuel i Cannavaro i Cambiasso,ecc. temo che dovremo partire ugualmente alla 
grande e poi magari gestirci meglio. Ma forse ora sto correndo troppo 
io......
Ciao
             Paolo 

 Ehm.. non ancora tutto chiaro, ma ci sto lavorando :-)) 
ti devo fare il disegnino? :P
Le tappe della crisi sono state:
1) Calo fisico
2) Sfortune o ingiustizie (chievo, roma...)
3) Mancanza di risultati
3) Demoralizzazione
4) Ripresa fisica (juve coppa italia)
5) Carenza tecnica
6) Continua mancanza di risultati
7) Aumento demoralizzazione
8) Calo psico/fisico (bologna, genoa)
9) Depressione (esonero reja)
10) Apatia
Questo per dire che con un livello tecnico un po' piï¿œ elevato, avremmo 
potuto fare qualche punto in piï¿œ in un momento topico del nostro 
campionato. A conti fatti, a fine campionato, non sono 2/3 punti che 
fanno la differenza sul valore dell'intero campionato (possono cambiare 
gli obiettivi raggiunti, ma il valore del campionato intero resta 
invariato), ma in un certo momento avrebbero fatto una differenza 
enorme, perchï¿œ avrebbero permesso di rimanere attaccati alla zona calda 
e quindi a continuare ad avere stimoli.

 
Ti sei scordata 3 infortuni di rilievo :Iezzo, Maggio e Gargano piï¿œ 
qualche guaio fisico random del Pocho e di Hamsik.
Ciro

Ciro ha scritto:

Gli infortuni di quei 3 sono avvenuti a campionato finito secondo me 
(finito ovviamente per il 6ï¿œ posto, forse a pieno regime avremmo lottato 
per l'8ï¿œ, non certo il 13ï¿œ).
Hamsik ï¿œ mancato in due partite molto importanti, mentre Lavezzi ha 
pagato caro e amaro il mondiale.

continuare ad avere stimoli.
Rispondendo ad Eko15 ho menzionato uno come Fabio Cannavaro , esempio di 
leader in campo e nello spogliatoio al quale si pu� aggrappare una squadra 
come la nostra allo sbando per 3 mesi e pi�. Uno cos� l'anno prossimo ci 
vorrebbe eccome. Anche i campioncini (come Hamsik e Lavezzi ) per crescere 
hanno bisogno di forti punti di riferimento.
Ciao!
               Paolo 

 Hai tenuto la pi� grossa per la fine eh??? :)
A me � parsa pi� grossa quella del buon Cipolla.
Leva all'Inter i punti (e non sono pochi) che Julio Cesar gli ha portato, 
sottrai alla Juve i punti che avrebbe "arrefuso" con un Cannavaro centrale 
al posto di Chiellini e metti a noi tutta sta roba, aggiungendoci pure gli 
assist e i 9 gol di D'Agostino, ma soprattutto le 19 pallette di Milito e 
fatti due conti.
-- 
Cordialmente eko15 

 asleo
Infatti, la squadra del girone di andata era "drogata" da una preparazione 
bruciante e dal morale a mille, quindi destinata a calare.
Quella del girone di ritorno � ovviamente la stessa ma in crisi di ossigeno 
,che non ha saputo gestire il momentaccio... vedi discorso leader in campo e 
nello spogliatoio, mancanza di alternative a centrocampo, gioco monocorde e 
pochezza tecnica dell'allenatore, ecc.
Il mio discorso � : con 3-4 innesti forti , se ti sai gestire nei momenti di 
crisi, l'anno prossimo non ti "sbrachi"  (per dirla con Mazzone) dopo 2-3 
sconfitte di fila. Ciao
                                    Paolo 

               Paolo
Rispondo qui anche all'altro post, dicendoti che sono assolutamente 
d'accordo sulla mancanza di un leader, di un riferimento in campo e nello 
spogliatoio, ma dubito sul nome da te citato.
Non lo so...magari col fratello si creava una specie di gang, con uno come 
Reja avrebbero fatto il bello e il cattivo tempo.....nah, non mi � mai 
piaciuta la prospettiva di Fabio Cannavaro a Napoli.
Magari l'idea era di farlo fare al Panterone, che invece � venuto 
clamorosamente meno.
Che ne puoi sap�...
-- 
Cordialmente eko15 

 Cordialmente eko15
Qualche dubbio ce l'ho anch'io , per carit�, ho fatto il primo grosso nome 
che mi � venuto in mente , ma certo leader carismatici in giro disposti a 
venire a Napoli  non ne vedo tanti .... (e a pensarci forse neanche quello 
citato sarebbe venuto, ma certo l'uscita improvvida del presidente ha 
eliminato ogni perplessit�!)
Ciao
          Paolo 

 fatti due conti.
Ue ma mi sembri Cecio. L'esempio prevedeva di avere (ipoteticamente) questi 
giocatori al Napoli, non certo di toglierli alle avversarie che comunque, 
anche se riuscissi a portarglieli via, ne comprerebbero altri di valore pari 
o superiore! 

 Che ne puoi sap�...
Cio�... fammi capire... Zalayeta leader della squadra????
Nemmeno Caligola sarebbe arrivato a tanto 

Skip ha scritto:

Questo ï¿œ il punto. Il campionato del Napoli finirï¿œ alla 38ma giornata, 
come quello di qualunque altra squadra. Quello che mi chiedo io ï¿œ: siamo 
sicuri che l'anno prossimo, di fronte al calo fisiologico che prima o 
poi tutte le squadre sperimentano, i 3-4 innesti siano sufficienti ad 
evitare una nuova crisi? Metti che in quel periodo dei 4 innesti due 
sono infortunati. Siamo sicuri che praticamente con la stessa squadra 
dell'anno prima non ri ripresenti lo stesso problema?

 
Sei sicuro? Metti che i giocatori che ho citato abbiano tutti piï¿œ o meno 
un equivalente nell'Inter (tranne ovviamente quelli che giï¿œ ci giocano): 
es.: al posto di Milito c'ï¿œ Ibrahimovic.
Vorresti dire che il resto della rosa dell'Inter ï¿œ equivalente al resto 
della rosa del Napoli?