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Titolo: Su Garics

Leggo con somma sorpresa che Garics nutre ancora molti estimatori su queste
frequenze.
Credo che il "problema" si soprattutto culturale, passatemi il termine
forte.
Se rimpiangiamo gente come l'austro-ungarico, significa che abbiamo una
visione dell'esistenza calcistica "ribasso-centrica".
Quando usciremo dalla logica che ci costringe a scegliere tra il peggio ed
il leggermente meno peggio?
Che nessuno si offenda e/o si senta chiamato in causa, ma mentalmente siamo
rimasti ancora a Lanciano.
Questi sono i danni combinati dalla mentalità minimalista di Marino.
L'AIRONE
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 visione dell'esistenza calcistica "ribasso-centrica".
Io non rimpiango Garics, solo che è ancora giovane, ed è comunque un 
titolare inamovibile di un Atalanta che sta facendo molto bene in 
campionato.
Se dovesse tornare a fare l'alternativa sarei contento eccome, rispetto a 
Montervino è un po come avere Maicon in panchina :-)
Ryo 

 Questi sono i danni combinati dalla mentalità minimalista di Marino.
Garics è stato mandato via giusto perchè era l'unico che veramente 
poteva avere un pizzico di mercato. E' stato mandato a giocare in 
un'altra squadra di Serie A, non in Serie B e C dove marciscono tanti 
altri nostri fenomeni. Gioca con regolarità, ha una buona media voto, 
forse anche facilitato, come qualcuno giustamente dice, da un allenatore 
che lo segue e da un modulo a lui piu' congeniale.
Guardati qualche partita dell'Atalanta e capisci come il ragazzo (che 
cmq a Napoli *non ha fatto male* sebbene ci abbia fatto smadonnare anche 
lui, stia crescendo.

 stia crescendo.
Enzo ti quoto alla grandissima,parole equilibrate ed assennate.
Mi sei piaciuto,qua si e' affetti troppo spesso da tafazzismo..

 lui, stia crescendo.
L'ho vista l'Atalanta e l'ho visto Garics. E' più sicuro dello scorso anno,
non ci piove, ma da qui a desiderarne il ritorno a Napoli ...
I motivi sono gli stessi espressi sopra.


 Questi sono i danni combinati dalla mentalità minimalista di Marino.
... e poi ci sono i danni combinati dai deliri di onnipotenza di Naldi.
Io mi tengo stretto i postumi di Lanciano e lascio a te le cavalcate 
naldiane...
asleo


E quale sarebbe lo scandalo scusa? Se lo fai tornare per chiedergli di
fare ancora
il terzino "ma anche" il centrocampista posso anche essere daccordo.
Ma se il prossimo
anno sulla panchina del napoli c`e` qualcuno che finalmente fa una
cazz di difesa a 4
e deleghi ad altri su quella fascia (Maggio) la fase offensiva un
ritorno dell`austriaco non mi farebbe
arrossire affatto. Le pressioni della piazza di Napoli le conosce ed
avrebbe 2 anni di esperienza
di A di cui uno da titolare fisso. In piu` mi e` sempre sembrato uno
con la testa a posto,
cosa che nn si puo` dire di alcuni suoi ex-compagni.
Insomma, dato x scontato che la societa` fara` 2 al massimo 3 acquisti
"pesanti" non vedo
perche` sprecarne uno per il terzino destro. Io mi occuperei anzitutto
all`altra fascia, del centrocampo
ed del centravanti, quelli si che sono acquisti imprescindibili.
Ciao,
The Saint-minimalista :)

 stia crescendo.
L'ho visto giocare un po' nell'Atalanta e mi sembra il solito, modesto, 
Garics.
La sua riabilitazione postuma per me è data dal fatto che
a) a Bergamo hanno meno aspettative ed in ogni caso sapevano chi prendevano 
ed a loro sta bene così
b) se non gioca Maggio gioca Montervino. Logico quindi che si rimpianga 
persino l'austriaco... 

 forte.
È quello che tentai di spiegare qualche tempo fa. Non ricordo Cobolli 
Gigli andare in TV a ogni sconfitta a dire che l'altranno giocavano con 
l'Albinoleffe.
È esattamente come dici tu, anche se io ho il dubbio che è colpa 
"nostra" solo relativamente, ma siano altri a non volerci far crescere 
da questo punto di vista ché a loro così conviene.


Spero tu non voglia paragonare il cammino della Juve con quello del Napoli 
eh... due cose NETTAMENTE diverse. 

 visione dell'esistenza calcistica "ribasso-centrica".
se metti in causa un problema culturale, allora il punto di vista errato č 
il tuo e non di chi elogia garics.
cioč, se garics non fosse mai passato per napoli, e fosse giudicato 
semplicemente per ciň che sta facendo quest'anno a bergamo, staremo qui 
tutti a condividere che non sarebbe un acquisto sbagliato, anzi, sarebbe un 
giovane di prospettiva, che sta facendo molto bene, con margini di 
miglioramento, e che farebbe comodo alla nostra causa.
il problema č che tu lo stai appunto giudicando per tutto il suo iter a 
napoli, che facile non č stato, se č vero che al quasi esordio in serie B, 
garics procura un rigore regalato che ci costň dei punti a noi, e la tribuna 
a lui per tanto tempo.
ora non dico che questo passato non debba essere considerato, perchč ci sta 
anche che garics sia un giocatore che ha bisogno di ambienti tranqulli per 
valorizzarsi, perň renditi conto che questo stesso discorso allora lo si 
potrebbe fare per maggio, all'inverso, con le dovute differenze di 
ruolo\schieramento\maturazione.
maggio oggi nutre la nostra? stima sopratutto per ciň che ha fatto alla 
samp,e la stagione secondo me deludente a napoli č salvata dalle attenuanti 
del suo non essere stato sfruttato per le sue migliori caratteristiche...

Alexandro ha scritto:

L'alibi è buono per tutti, se uno ha la faccia tosta di tirarlo fuori 
tutte le sante domeniche. Oppure se si sente di fare parte di una 
società piccola piccola.

 piccola piccola.
io davvero non vi capisco.....
eppure non č cosě difficile arrivarci...finchč era una battuta per 
caricaturare il personaggio di marino, ok.
ma ora sembra che davvero qui dentro vi siate rincoglioniti tutti, e tutti 
portatori di uno slogan che č molto piů di ciň che voi fate intendere.
la frase "4 anni fa eravamo a lanciano" non significa solo come voi la 
volete intendere che in 4 anni siamo passati dalla C alla A, quindi 
accontentatevi.
il vero senso della frase "4 anni fa eravamo a lanciano" sottointende non 
tutto ciň che č venuto DOPO, ma tutto ciň che c'č stato PRIMA.
i 4 anni fa di lanciano non sono solo il punto di INIZIO di una nuova 
gestione, ma sono anche il punto di FINE di un declino iniziato nel 1995, 20 
anni prima.

 
Mi sembra che qui nessuno abbia proposto di richiamare Garics e farlo 
giocare titolare.
Ma piuttosto che tenersi una merda in panchina (che forse guadagna anche 
di piu di Garics)... ah già, c'è anche Grava.

 20 anni prima.
Ma alla fine il punto vero è che qui in molti pensano che il Napoli, 
nonostante tutto quello che ha vissuto e appena al secondo anno in A dalla 
rifondazione, debba essere in grado non solo di competere ma anche di 
vincere con quelle squadre che invece sono in massima serie (e ad alti 
livelli) da sempre, non hanno passato momenti così difficili e, soprattutto, 
nella loro storia sono sempre state al di sopra del Napoli, tranne in quel 
felice decennio. Ovviamente sono il primo a dispiacermene, ma cerchiamo di 
non considerare il Napoli come fosse il Real Madrid, perchè purtroppo non lo 
è (quasi) mai stato.
PS: Voglio sottolineare che questo discorso non c'entra niente con il 
momento negativo del campionato, che deve di certo far prendere 
provvedimenti, ma che deve essere circoscritto e analizzato per quello che 
è, solo un momento negativo... 

 Questi sono i danni combinati dalla mentalità minimalista di Marino.
quest'anno hai giocato con grava riserva in quel luogo, non sarebbe 
meglio un garics in panchina in un ipotetico 4-4-2?

 I motivi sono gli stessi espressi sopra.
noi non speriamo il ritorno, lui è già nostro, e darlo in prestito è 
stato un errore. Al suo posto ha giocato montervino quest'anno, non lo 
dimenticare

 meglio un garics in panchina in un ipotetico 4-4-2?
Decisamente meglio Garics, ma la tua risposta (risposte) sono la prova 
scientifica di quanto ho affermato aprendo il thread.
Siamo sempre là a dover scegliere tra il peggio e il meno peggio.
Ma ne vogliamo uscire oppure no?
L'AIRONE

L'AIRONE ha scritto:

No, ci sono delle priorità negli acquisti, se a noi già servono 4 
persone per la spina dorsale, non ti puoi permettere di comprare anche 
gli esterni quando puoi apparare con quello che tieni. Il titolare 
sarebbe sempre maggio, però in panchina a garics quest'anno lo abbiamo 
rimpianto.
Forse l'anno prossimo potremo pensare alle riserve per gli esterni, am è 
l'ultima cosa.

Enzo Ultimo ha scritto:


C'è un equivoco di fondo in tutta la questione.
E' Garics che se n'è voluto andare, il Napoli lo voleva tenere come
riserva di Maggio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meglio un garics in panchina in un ipotetico 4-4-2?
Per quello che ricordo, Garics é andato via proprio perché non voleva 
finire in panchina a fare la riserva di Maggio.
Marino gli ha trovato una buona occasione a Bergamo e non credo che 
ritorni se restano questi i presupposti. 

 Ma ne vogliamo uscire oppure no?
Guarda che se l'anno prossimo, come ho giá scritto, mi ritrovo almeno uno 
tra Blasi e Gargano in panchina... giá le riserve sono migliori di quelle 
di quest'anno e, di converso, anche i titolari.
Poi... Mannini e Vitale prime riserve a destra e Sinistra di Maggio e MrX, 
Contini (o Cannavaro) prima riserva di un centrale con i controc... che 
arriverá insieme a MrX...
Non credo che in questo modo si stia scegliendo tra il peggio e il meno 
peggio, credo che si stia oggettivamente migliorando globalmente una 
squadra.

 riserva di Maggio.
Quoto... l'ho scritto anche io in un'altra risposta nello stesso thread

 è (quasi) mai stato.
amara verità... È così che nascono gli uccellacci del malaugurio :-)

> lo è (quasi) mai stato.
ecco appunto.. ma mi sa che questo lo pensa chi ci vedeva in CL l'anno 
prossimo non chi sta esprimendo
delle perplessità su quanto vede: 2 punti in 8 partite dopo aver fatto 33 
punti nelle altre 18.. roba da manicomio
non da squadra "progettata"..
possibile che non sia chiaro che questa squadra o gioca alla grande o è di 
fatto non competitiva?
e uno non si deve preoccupare..
saluti
Jorma 

 
I piani di Marino prevedono ancora GARICS. Quando Reja andrà via 
torneranno GARICS, DALLA BONA e DE ZERBI.
Andranno via MONTERVINO, GRAVA, BOGLIACINO, GIANELLO, ed altri.

 giocare titolare.
Infatti se leggi bene dico che è la presenza di Montervino che titolare 
non è a farlo rimpiangere.

 e uno non si deve preoccupare..
Pure io mi preoccupo e non capisco questa "lunaticità", ma non per questo 
metto in discussione tutto e tutti. Credo solo che la critica e la ricerca 
di soluzioni debba essere ristretta a determinate cose. 2 punti in 8 
partite, per quanto sia desolante questo dato, non possono far mandare 
all'aria tutto quanto finora è stato svolto... 

 amara verità... È così che nascono gli uccellacci del malaugurio :-)
Cosnsiglio anche a voi l'esercizio che ho già consigliato a Eko: 
cercatevi dal ritorno in A nel 61 al 95 la percentuale di piazzamenti 
della SSCN che oggi varrebbero la CL o l'UEFA. Resterete piacevolmente 
sorpresi, almeno spero (se non siete di quelli che considerano i 
successi degli altri una minaccia per il giudizio su DeLa-Papà).
Quella è la nostra storia. Non lanciano. Non abbiamo tutti 18 anni qua 
(purtroppo o per fortuna).

 accontentatevi.
Invece è proprio quello che vogliono dire. E detto da una società sana 
(almeno a quello che si legge pubblicamente, poi vai a sape'), con 
potenzialità di spesa al di sopra della stragrande maggioranza delle sue 
concorrenti, è una cosa penosa. Anzi fossi in DeLa mi incazzerei a 
morte: "ma com'è io spendo 60 milioni di euro all'anno e Marino se ne 
viene ancora co' sta storia di Lanciano!".

 minaccia per il giudizio su DeLa-Papà).
facciamo dal 65-66 free che è meglio..
:D
saluti
Jorma

 viene ancora co' sta storia di Lanciano!".
Ma perchč?
De Laurentis non č d'accordo con questa storia? 

 successi degli altri una minaccia per il giudizio su DeLa-Papà).
 > Quella è la nostra storia. Non lanciano. Non abbiamo tutti 18 anni qua
16 piazzamenti utili all'europa (oggi) in 43 anni di storia, il Napoli è 
questo, un piazzamento buono ogni quasi 3 anni (ed ho preso dal 61 in 
poi, se avessi preso dal 1926 sarebbe stato ancora meno)
1961-62: 2° in Serie B. Promosso in Serie A.  Vince la Coppa Italia.
1962-63: 16° in Serie A. Retrocesso in Serie B.
1963-64: 8° in Serie B.
1964-65: 2° in Serie B. Promosso in Serie A.
1965-66: *3°* in Serie A. Vince la Coppa delle Alpi.
1966-67: *4°* in Serie A.
1967-68: *2°* in Serie A.
1968-69: 7° in Serie A.
1969-70: *6°* in Serie A.
1970-71: *3°* in Serie A.
1971-72: 8° in Serie A.
1972-73: 9° in Serie A.
1973-74: *3°* in Serie A.
1974-75: *2°* in Serie A.
1975-76: *5°* in Serie A. Vince la Coppa Italia.
1976-77: 7° in Serie A. Vince la Coppa di Lega Italo-Inglese.
1977-78: *6°* in Serie A.
1978-79: *6°* in Serie A.
1979-80: 11° in Serie A.
1980-81: *3°* in Serie A.
1981-82: *4°* in Serie A.
1982-83: 9° in Serie A.
1983-84: 11° in Serie A.
1984-85: 8° in Serie A.
1985-86: *3°* in Serie A.
1986-87: Campione d'Italia. Vince la Coppa Italia.
1987-88: *2°* in Serie A.
1988-89: *2°* in Serie A. Vince la Coppa UEFA.
1989-90: Campione d'Italia.
1990-91: 7° in Serie A. Vince la Supercoppa Italiana.
1991-92: *4°* in Serie A.
1992-93: 11° in Serie A.
1993-94: *6°* in Serie A.
1994-95: 7° in Serie A.
1995-96: 10° in Serie A.

 viene ancora co' sta storia di Lanciano!".
Vuol dire che tu a Lanciano eri con Berrettoni, Varricchio e Corrent, 
cioè in 4 anni hai divuto praticamente rifare tutto da zero. Ma io 
domando, e sono ormai 2 anni che lo faccio, me lo dite il nome di *UNA* 
sola società che ha fatto di meglio. Una società che in 4 anni è passata 
dal fallimento alla coppa uefa, giuro, me ne basta solo una.

Jorma ha scritto:

Per rinunciare alla mitica coppa italia del 62? Il primo trofeo, nel 62. 
Sarà un caso? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:goip7d$31fg$1...@newsreader1.mclink.it...

Chi ha detto che la nostra dimensione è quella di Lanciano? Ho semplicemente 
detto che il Napoli non è, e non è mai stato, il Real Madrid. L'esercizio 
che tu hai chiesto l'ha fatto Skip, e non mi pare che abbia dimostrato il 
contrario di quanto ho scritto... 

 (purtroppo o per fortuna).
E diglielo va.
:)
L'AIRONE
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 poi, se avessi preso dal 1926 sarebbe stato ancora meno)
Se consideri anche il 7° posto io ne conto 25.


 
Andrebbero aggiunte anche le coppe italia che portavano in coppa coppe.
Ma skip sono anni che prende ripetizione di matematica da Cecio, sempre 
  coi famosi fagioli dei pareggi che so' meglio delle vittorie! :)

 Andrebbero aggiunte anche le coppe italia che portavano in coppa coppe.
Allora dovete anche escludere i sesti posti, visto che la prima andava in 
coppa Campioni, dalla seconda alla quinta in Uefa. Inoltre i campionati per 
molto tempo sono stati a 16 squadre...

 
Senti non dico assai, ma almeno contare... :) Un anno ogni due di serie 
A in europa vedo io, controlla bene. Dalla B era piuttosto complicato :)
Comunque per la cronaca a oggi siamo al livello del 79-80, anno di cui 
pubblico qui la formazione per chi vorrà farsi venire un po' di nostalgia
    1. Castellini Luciano
    2. Bruscolotti Giuseppe
    3. Tesser Attilio
    4. Guidetti Mario
    5. Ferrario Moreno
    6. Bellugi Mario
    7. Agostinelli Andrea
    8. Vinazzani Claudio
    9. Speggiorin Walter
   10. Damiani Giuseppe
   11. Filippi Roberto
Per me Guidetti a Gargano non se lo vedeva proprio! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:goj5uk$53o$1...@newsreader1.mclink.it...

soprattutto fisicamente..
:)

 Per me Guidetti a Gargano non se lo vedeva proprio! :)
Si ma se Agostinelli e Tesser valevano quanto valgono come allenatori, 
capisco perchè quel Napoli non arrivò da nessuna parte! :P 

 
Quindi concordi con me che non bisogna ringraziare niente e nessuno per 
averci portato ad altezze prima per noi inimmaginabili. Sono d'accordo.

Arthur ha scritto:

Agostinelli forse, ma Tesser era piuttosto bravo.

 ha scritto nel messaggio 
news:goj6fh$5bu$1...@newsreader1.mclink.it...

Io li ringrazio e ho spiegato perchè. Tu puoi anche non farlo, a me sta 
bene, ma non condivido però l'accusa feroce, manco avessero veramente fatto 
chissà quali disastri. E tutto questo con prospettive di ulteriore 
miglioramento, ancora non disattese e sui cui si può essere ragionevolmente 
ottimisti, visti i precedenti. 

 Ho semplicemente  detto che il Napoli non è, e non è mai stato, il Real Madrid.
Ma qualcuno ci vieta di diventarlo?? A voi Lanciano vi ha dato alla 
testa.. e basta con questa umilità! Un po di ambizione!!Caxxo!

 testa.. e basta con questa umilità! Un po di ambizione!!Caxxo!
... e si scoprì che ISCN in realtà era ISCC, it.sport.calcio.cremonese


 ha scritto nel 
messaggio news:49ad2334$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma perchè non la finite con questa storia di Lanciano? Se i tempi fissati da 
De Laurentiis non vi vanno bene, ditelo e basta. Io spero, come tutti i 
tifosi, che il Napoli possa avere la migliore rosa d'Italia, ma so bene che 
questo non è possibile con De La, ancor più dopo appena un anno e mezzo di 
serie A. Aspetto, in dolce attesa, visto che ci sono state regalate anche 
delle belle soddisfazioni (cui io personalmente non sono mai stato 
abituato), che la rosa migliori di anno in anno come prospettato dalla 
società, fino a raggiungere il livelli, che so, della Roma attuale o anche 
qualcosa in più, sempre più o meno entro i tempi prestabiliti. Se questo non 
vi basta, penso che sia più facile pensare di cominciare a tifare per altre 
squadre, oppure convincere un Abramovich che l'azzurro è meglio del blu... 

 squadre, oppure convincere un Abramovich che l'azzurro č meglio del blu...
Altrettanto candidamente ti rivolgo lo stesso invito a cominciare a tifare
per squadre con piazza ed ambizioni piů consone alle "tue" attese.
L'Arezzo ha messo pure un annuncio su ebay.


 L'Arezzo ha messo pure un annuncio su ebay.
Discorso che non sta in piedi, perchè io non voglio una squadra di B, mi 
aspetto semplicemente che si verifichi quanto prospettato da De La quando è 
giunto a Napoli, nei tempi prestabiliti, ne più ne meno. Siete voi quelli a 
cui questa visione non va bene, e per cui eventualmente potete decidere di 
rivolgere altrove il vostro sostegno (e le vostre critiche) :P 

Skip ha scritto:

la Fiorentina in 4 anni è arrivata in Cl, poi revocata per i noti fatti. 
L'anno dopo partendo da -19 ha raggiunto l'Uefa ed il resto è storia 
recente.
Piuttosto aiutami a ricordare delle titolate fallite chi è rimasto 2 
anni in C1?

 molto tempo sono stati a 16 squadre...
E aiutami a dire. Ancora più difficile.

 capisco perchè quel Napoli non arrivò da nessuna parte! :P 
Ma perché tu non li hai visti giocare? Ah e allora mo mi spiego! :)

Jorma ha scritto:

Diciamo che tirava meglio i rigori ed i calcio da fermo in generale ed 
era "un filino" più alto, ma mooolto più largo:)

 ha scritto nel messaggio 
news:gojb5q$7t0$2...@newsreader1.mclink.it...

6° posto su 16 squadre è più difficile di 6° su 20?
E comunque la parte più importante del mio post non l'hai quotata! :P 

 (purtroppo o per fortuna).
Ma il punto č esattamente questo.La differenza generazionale che passa 
fra coloro che hanno visto di meglio anche senza voler arrivare agli 
anni d'oro e quelli piů giovani che sono nati (calcisticamente) con i 
Colomba in panchina e i Pavon attaccanti. A proposito, aiutami a 
ricordare chi portň l'hondureno in Italia che non mi sovviene piů?

 ha scritto nel messaggio 
news:Bsarl.51869$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

sicuramente un grosso esperto di talenti stranieri, uno dei migliori in 
italia 

Arthur ha scritto:

Tutto sta a capira fino a che anno vorrai/vorrete spostare la 
realizzazione delle attese. Prima era la UEFA subito, ora già parlate di 
programma a lungo termine, prima sembrava che fossimo all'apice della 
nostra storia, ora già dite che ci torneremo senza meno *in futuro*. Va 
bene tutto, basta che non ci raccontino frescacce. 4 anni fa eravamo a 
lanciano? 20 anni fa eravamo a Monaco di Baviera!

 Ma perché tu non li hai visti giocare? Ah e allora mo mi spiego! :)
In compenso ho visto Goretti e Baldini. Sono stato fortunato eh? :P
Razionalmente non mi spiego come mai non abbia cominciato a tifare per 
un'altra squadra da piccolo...

 ha scritto nel messaggio 
news:gojbmc$8g5$1...@newsreader1.mclink.it...

Finora non abbiamo spostato niente. 5 anni in Europa? Raggiunti in 4. 
Inoltre la squadra, come detto, migliora di anno in anno. Per quest'anno 
l'obiettivo resta la UEFA: per ora siamo ancora in corsa, poi a fine 
campionato se (ipotetico, niente di scontato come sento da più parti) non si 
raggiungerà l'obiettivo, si potrà criticare e dire che *quest'anno* si è 
sbagliato. Ma anche in questo caso rimango convinto che la società farà di 
tutto per compensare questo eventuale "fallimento". Infine, come molto 
spesso mi invitate voi a fare, non scrivete cose che io non ho mai proferito 
:P

 In compenso ho visto Goretti e Baldini. Sono stato fortunato eh? :P
Che culo!
Io oltre a loro mi sono pure visto Vitale, Gargano e Blasi a fare i registi,
Denis come punta e Montervino capitano del Napoli a Torino contro la Juve.
Non posso più uscire di casa in pratica.
:)


 ricordare chi portň l'hondureno in Italia che non mi sovviene piů?
Ah sě aspe'... č lo stesso di Seba Lopez o come si chiamava, ce l'ho 
sulla punta della lingua... li aveva presi per l'Udinese individuandoli 
tra mille e mille prospect, mi ricordo :D

Freethinker ha scritto:

Mi hai chiesto i piazzamenti in campionato che oggi porterebbero alle 
coppe, il 7° posto non porta alle coppe, se non per una coincidenza di 
fattori, la coppa italia non fa parte del campionato.
Sono 16 piazzamenti in 43 anni di storia, c'è poco da fare calcoli, 
siamo sempre stati una squadretta con qualche picco

 Per me Guidetti a Gargano non se lo vedeva proprio! :)
nostalgia nostalgia canaglia, che ti prnede anche quando non vuoi (cit.) :P

 anni in C1?
quante hanno iniziato il *calciomercato* il primo anno a campionato 
iniziato?

Joker ha scritto:

quello che poi lo rifilň, accompagnato da un 1.000.000 di lire (e forse 
anche pineda), ad un'altra squadra in cambio di Jankulowsky.
Da quel giorno pensai, questo č il miglior ds del mondo, altro che italia.

 16 piazzamenti utili all'europa (oggi) in 43 anni di storia,
veramente sono 17 su 35 che è la metà :) 

Eugenio ha scritto:

Uh gesù, dal 61 al 2004 al mio paese sono 43, e si conta fino al 2004, 
cioè finchè è esistita la SSCN, è troppo comodo calcolare solo gli anni 
che fanno piacere. A questo punto contiamo dall'84 al 91, così è ancora 
meglio.
ps: sono 17 hai ragione, avevo contato male, ma non è che faccia molta 
differenza uno in più

 
Io sono "capitato" giusto in mezzo, non so esserne felice o scontento :)
Il Calcio l'ho iniziato a seguire con il Napoli che vinceva Coppa Uefa 
prima e scudetto poi, qualcuno mi dirà che mi sono abituato bene? Non ci 
vedo nulla di male. Non capisco chi vuole per forza e sempre essere 
umile, spostare l'asticella un po piu in basso perche cosi è piu facile 
essere contenti. Come dicevo piu su non è detto che bisogna essere *per 
forza* umili, aspirare a diventare sempre piu forti, sempre piu grandi 
credo che debba essere la costante nello sport e non un eccezione da 
criticare.

 criticare.
Salvatò ma chi è che non aspira? Però si deve anche essere realisti, 
stare fra le prime 4 è una impresa ardua assai, lo puoi fare non solo se 
la tua società fila liscia come l'olio, se hai soldi da buttare (o 
riciclare) se hai il  migliore ds al mondo e la rete di osservatori più 
capillare, per stare lassù devi anche avere amicizie in alto loco.
<quindi è inutile che sognamo traguardi impossibili, per poi restare 
sempre delusi, io desidero una squadra che ogni anno vada in europa, 
meglio se in CL, ma anche la uefa va bene, non sia mai detto che la si 
possa anche vincere.

 possa anche vincere.
Beata te che ti accontenti..

 meglio.
Ok, perň includere nel calcolo gli anni in cui non eravamo in serie A mi 
pare abbastanza assurdo 

 pare abbastanza assurdo 
free ha parlato del 61, facciamo dal 64? siamo sempre lì

 Beata te che ti accontenti..
Mi spieghi come si arriva ai livelli di inter e milan?

Skip ha scritto:

Organizzando, investendo, strutturando..

 free ha parlato del 61, facciamo dal 64? siamo sempre lě
veramente parlavo del 1999, 2000, 2002, 2003 e 2004 

 veramente parlavo del 1999, 2000, 2002, 2003 e 2004 
perchè quella non era la sscn?

salvatore ha scritto:

UAHAUHAUAHAUHAUAHAUHAUAHUAHAUAHUAHUAHAUAHUAHAUAHUAHAUHAUAHUA
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UAHAUHAUAHAUHAUAHAUHAUAHUAHAUAHUAHUAHAUAHUAHAUAHUAHAUHAUAHUA

 perchè quella non era la sscn?
ma eravamo in B!!!!! Come diavolo fai ad arrivare tra le prime 7 di serie A 
stando in serie B??? Che statistica è? 

Eugenio ha scritto:

se sei arrivato in B è anche per provare a stare fra le prima 7 di A,

 se sei arrivato in B è anche per provare a stare fra le prima 7 di A,
vabbè, smettiamola con questa pseudologica e andiamo sul concreto: è 
evidente che in più di 40 anni di storia l'eccezione è stata proprio quella 
parentesi disgraziata tra il 1999 e il 2004, mentre la regola sono stati i 
35 anni precedenti in cui siamo arrivati tra le prime 6 nella metà dei casi.
Formulata così è meglio? :) 

 UAHAUHAUAHAUHAUAHAUHAUAHUAHAUAHUAHUAHAUAHUAHAUAHUAHAUHAUAHUA
Va be', Berlusconi in effetti è uno che ha organizzato, investito e 
strutturato... tutto sta a specificare cosa :D 

 Formulata così è meglio? :) 
A parte che in B c'eravamo già stati, non era certo la regola, ma 
purtroppo esisteva già nella nostra storia, per fare un discorso 
completo si dovrebbero fare i conti su *TUTTI* gli anni di permanenza in 
serie A, anche quelli prima del 61.
Detto questo, qualificarsi al 5° o 6° posto all'epoca equivaleva a 
qualificarsi all'8° ora:
a) non serviva ad un cazzo (come non seve ora)
b) erano 16 squadre e non 20, mantenere una continuità di risultati più 
a lungo è più difficile.
Con questo dico che noi non siamo mai stati la reggina (con 2 G) del 
campionato, ma mai nemmeno la roma (di oggi ovviamente). Il Napoli è 
sempre stato un "udinese" come risultati, una altalena di piazzamenti 
intervellati da campionati anonimi, è come se ora viaggiassimo sempre 
tra il 6° e il 9° posto.

Eugenio ha scritto:

Il bello è che chi lo ha scritto è uno SP della peggiore specie ;)

 dal fallimento alla coppa uefa, giuro, me ne basta solo una.
La Fiorentina, pur saltando la C1, è arrivata dalla C2 alla A e
andando addirittura in Champions sul campo (non disputata per via di
calciopoli).

 siamo sempre stati una squadretta con qualche picco
Ma quali calcoli. *Contare*. Sono 18. O ti sei dimenticata i due anni 
dello scudetto? :D togli gli anni di B, sono 18 su 35 (conta anche il 
totale degli anni che hai riportato TU senza la B). Fa un anno sì e uno 
no in Europa. Senza contare le coppe italia, uefa ecc ecc. QUESTA è la 
nostra storia. Due anni di A senza europa (meno del sesto posto) già 
sono fuori media!!! Alla faccia di Lanciano.

 tra il 6° e il 9° posto.
Peccato che il sesto posto per lora lo si sia visto dal binocolo.

 iniziato?
Il Torino, per dirne una.

"Freethinker" ha scritto:

Il "nostro" unico campionato di A l'abbiamo concluso con l'Europa, alla fine 
di questo faremo la media su due.
-- 
Cecio 

 di questo faremo la media su due.
E tu, fare i preliminari dei preliminari dei preliminari, rompendo il culo a
Panionios e Villaznia me lo chiami entrare in Europa?
Al primo ostacoletto, ci hanno fatto barba e capelli ... e tu eri pure
presente a Lisbona.
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Peccato che il sesto posto per lora lo si sia visto dal binocolo.
Secondo me è sbagliato proprio l'impstazione di questa "statistica".
Se posso essere d'accordo fino ad un certo punto sulla qualità maggiore 
delle squadre... il loro numero influisce ugualmente.
Quindi imho... devi contare quante volte il Napoli s'è qualificato in Europa 
*realmente*... e non le posizioni utili (il sesto posto attuale): 
l'obiettivo e le motivazioni contano eccome.
-- 
Cecio 

 Ma quali calcoli. *Contare*. Sono 18.
No no: sono 20 (VENTI), senza contare i "settimi" posti (si arriverebbe a
24)
Lei conta bene solo a nascondino
:)


 presente a Lisbona.
Appunto! Lisbona č in Portogallo... e ci siamo andati per una competizione 
europea.
Anche Milan e Fiorentina sono uscite... "al primo ostacoletto". Puņ 
capitare.
-- 
Cecio 

 capitare.
Certo.
C'č a chi capita prima di iniziare (NOI) ... e a chi capita a competizione
ampiamente inoltrata (gli ALTRI)


 24 )
Conta anche gli "ottavi".
Hai visto mai che eguagliamo la Pro Vercelli come palmares...
-- 
Cecio

 Hai visto mai che eguagliamo la Pro Vercelli come palmares...
Caro fenomenello, ti vedo più agguerrito che mai ... a pigliare paliatoni.
:D
Per il conteggio si adottano i criteri ATTUALI visto che Skip scrive:
"16 piazzamenti utili all'europa (oggi) in 43 anni di storia"
Io ne conto VENTI entro il SESTO posto.
Ho poi specificato che se contiamo il SETTIMO siamo ben oltre le cifre
sballate date da qualcuno. Oltretutto arrivare settimi OGGI significa quasi
sicuramente andare in Europa, visto che la coppa italia non la vince certo
il Lanciano e nemmeno la Reggina (basta vedere gli ultimi anni)
Eppure non è difficile Ceciazzo.
Ah già ... ma tu adotti i criteri algebrici di sir Beot, noto matematico del
XVII secolo.


 XVII secolo.
No... veramente uso criteri cartesiani e vi invito a contare quante volte, 
in quegli anni, il Napoli girovagava l'Europa.
-- 
Cecio 

 coi piedi per terra... please.
E che cambia agli effetti statistici?
Te lo dico io, nulla

 
Mi ricordi il piazzamento dell'anno scorso che non mi ricordo per 
piacere? Sarà la demenza senile mia... :D

 sono fuori media!!! Alla faccia di Lanciano.
E vabbeh, se pure fosse (se pure fosse) è uno ogni due? L'anno scorso ti 
sei qualificato, quest'anno no, quindi non romper 'o ....... :P

 :)
ma dove li vedi questi 20??? Guarda bene che hai contato anche il primo 
e secondo posto della serie B :P

 Te lo dico io, nulla
Vabbeh però è un ragionamento chenon ha senso. Oggi il 6° posto è 
benedetto e ambito, allora il 6° posto era un campionato anonimo, quindi 
  se vogliamo calcora quante volte ci siamo qualificati per qualcosa di 
importante e quanti campionati anonimi abbiamo fatto, questi ultimi, 
purtroppo, sono in maggioranza.
Ed io non ho 18 anni, anche se lo vorrei ardentemente :D

 Peccato che il sesto posto per lora lo si sia visto dal binocolo.
vogliamo fare un giochino? In 78 anni di storia, quante volte ci siamo 
qualificati per una competizione europea? E ti facilito pure il gioco 
volendole considerare tutte e 3, anzi, considera pure quella 
anglo-nonsochè e tutte le altre.

 I sarcasmi facciamoli pure ma diamo a Cesare quel che è di Cesare
Per carità tutto verissimo, mi puoi solamente dire, per cortesia, quei 
milioni da dove li prendeva? Sai com'è per curiosità, così almeno dico a 
Dela di fare lo stesso.

 Il Torino, per dirne una.
Errore, anche se Cairo è diventato presidente a calciomercato chiuso, 
gli imprenditori che avevano salvato il torino presentando la domanda di 
ammissione al lodo petrucci, avevano già messo le basi della squadra. 
Cairo chiamò l'allenatore e fece altri acquisti (una decina) per 
completare l'organico.
Noi abbiamo comprato 22 giocatori, *TUTTI* a calciomercato chiuso, in 3 
giorni, loro hanno fatto acquisti per la serie B, quindi hanno potuto 
prendere giocatori di quella categoria, noi abbiamo fatto acquisti per 
la serie C e ci siamo dovuti accontentare di moltissimi giocatori di 
quella categoria.
A conclusione di tutto ciò, se anche fosse, e non lo voglio nemmeno 
escludere del tutto, che Cairo ha fatto un grandissimo calciomercato a 
bocce ferme, è pur vero che il suo progetto si è fermato lì, quindi non 
si può prendere ad esempio diuno che sa fare bene quel mestiere, ha 
avuto culo il primo anno ma poi si è fermato lì, proprio perchè non 
c'era una progettualità e nemmeno i soldi, che a quanto pare se li è 
spesi tutti in quei 7 giorni.

 Ed io non ho 18 anni, anche se lo vorrei ardentemente :D
Ma non ti arrevogliare e falla semplice. Portiamo tutto al minimo comun 
denominatore che è il piazzamento lasciando stare il fatto che 
significasse Europa oppure no perchè nel frattempo sono cambiate le 
regole quindi non avrebbe senso.

Joker ha scritto:

allora riformulo la domanda, in 78 anni di storia il napoli è stata:
1) una grande
2) una media
3) una piccola
?

 spesi tutti in quei 7 giorni.
Io ho risposto ad una domanda. Non ho fatto paragoni

> Io ho risposto ad una domanda. Non ho fatto paragoni
Deviando il discorso che originariamente verteva sul "trovatemi una 
squadra che ha fatto meglio del napoli dal fallimento ai 4 anni successivi".
A me non mi fai :P

Skip ha scritto:

Hai toppato il quesito. Ti abbiamo dimostrato che c'è chi ha fatto 
meglio. Se poi tu lo contesti allora hai sempre ragione


Nel corso della storia il calcio è cambiato, sia come VALORI ETICI,
che come FATTORE SPORTIVO, finendo per diventare una grande industria
logorata dal potere e dal business, dove vince il Palazzo, il
tribunale (poche volte... leggi Parmalat, Cirio, Roma, passaportopoli,
nandrolonopoli...).
Nel calcio antico, dalla fondazione fino al 70, siamo una piccola
squadra di serie A. Nel calcio di fine secolo, dal 70 al 2000 siamo
una buona squadra di serie A. Nel calcio moderno post 2000 (ma anche
un quinquennio prima) dei pertoldollari e bilanci truccati, con i
diritti TV siamo una piccola squadra che vivacchia tra la A e le serie
minori.
Mediamente siamo una squadra con la sua discreta storia, con
piazzamenti onorevoli ed alcune vittorie di lustro in epoche
importanti (non quando c'erano 4 squadre in serie A o tornei poco
competitivi, leggi Genoa, Vado, Bologna).
2 scudetti, 1 coppa UEFA, 3 coppe Italia (con 3 particolarità: una
vinta dalla B, una con 13 vittorie su 13 gare, doppietta Coppa Italia
+ Campionato), 1 Supercoppa Italiana. Qualche coppetta minore.
 Serie A :
Il Napoli ha partecipato a 67 campionati di Massima Serie, di cui
quattro non a girone unico. In tali stagioni è salito 12 volte sul
podio:
2 primi posti (1986-87 e 1989-90)
4 secondi posti (1967-68, 1974-75, 1987-88, 1988-89)
6 terzi posti (1933-34, 1965-66, 1970-71, 1973-74, 1980-81, 1985-86)
Non viene conteggiato il terzo posto a parimerito con il Bologna nella
stagione 1932-33 perché, a parità di punti, la squadra felsinea aveva
un migliore quoziente reti degli azzurri.
 Serie B :
Il Napoli ha partecipato a 12 campionati di Serie Cadetta. In tali
stagioni ha conseguito 5 promozioni:
1 per vittoria del campionato (1949-50)
4 per piazzamento utile (1961-62, 1964-65, 1999-00, 2006-07)
 Serie C  :
Il Napoli ha partecipato a 2 campionati di Terza Serie. In tali
stagioni ha conseguito 1 promozione:
1 per vittoria del girone B (2005-06)

Joker ha scritto:

Il torino non ha fatto meglio, è partito avvantaggiato di una categoria, 
che non è poco in fase di calciomercato, perchè ti permette una scelta 
più ampia di giocatori migliori, la fiorentina, a pari età della nuova 
società, ha fatto sempre peggio di noi.
Ovviamente fino ad ora.
L'anno prossimo vedremo.

 Ovviamente fino ad ora.
Se manipoli la realtà, lasciamo stare

Joker ha scritto:

Non manipolo la realta, la fiorentina in C ha fatto peggio (saltando 
anche una categoria) in B ha fatto peggio (play off) in a ha fatto 
peggio (salvezza stentata primo anno).
man mano che andiamo avanti aggiornerò e vedremo.