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Titolo: Ot- stranieri

 Se tu sei colto come me dimostralo. Più colto di me è impossibile 


e l'anno prossimo neanche l'allenatore lo sara'.
Geppo

 Il troppo è troppo, e andiamo....
E' scontata, ma mai come in questo caso azzeccata: ieri si è esibita
l'INTERNAZIONALE.
-- 
Forza Napoli
Cecio (dal laboratorio)

 ha scritto nel messaggio
news:1190282062....@19g2000hsx.googlegroups.com...


Anno prossimo?


infatti sono arrivati proprio all'eccesso e poi cmq senza un vero numero 
dieci la champions non la vincono. 

 Il troppo è troppo, e andiamo....
Anche il Fenerbahce non scherzava :)
-- 
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ab...@newsland.it

 Anche il Fenerbahce non scherzava :)
Non a quel livello, turchi ce n'erano in campo. Italiani manco uno 

 Il troppo è troppo, e andiamo....
Assolutamente d'accordo. Nessuna norma purtroppo lo vieta, ma stando 
così le cose come si può dire che quella sia una squadra italiana?
Mi hanno sempre fatto piacere le affermazioni delle squadre italiane 
all'estero ma in questo caso davvero non troverei neanche il più lontano 
motivo di orgoglio nazionale in caso di una vittoria dell'Inter.
junebug

 Il troppo è troppo, e andiamo....
Solo se lo si vuole.
Achille

 fra i subentrati a partita in corso?
Si, è una squadra di club.
La sua italianità è al massimo legata al fatto che compete nel
campionato domestico, ma ciò non ha niente a che vedere con
l'italianità dei giocatori.
Finchè si resta in un ambito sostenibile .Nessuno vuole contestare la 
presenza di stranieri ma il fatto che lo siano  tutti mi sembra che va al di 
là di ogni buon senso

 Il troppo è troppo, e andiamo....
Qualche volta quando vedo giocare squadre forti immagino cosa penserei
di quei giocatori se la loro maglia invece che rossonera, nerazzurra o
bianconera fosse azzurra. E' un breve sogno ad occhi aperti ed un
gioco che faccio con la mia fantasia, immaginando per un attimo anche
quali commenti su ISCN, ma nel caso dell'Inter credo che dovrei fare
un grandissimo sforzo per appassionarmi ad una squadra argentina con
uno straniero e mezzo italiano.

 ha scritto nel messaggionews:1190287413....@k79g2000hse.googlegroups.com...

Non mi sembra il caso di scomodare il buon senso. Può non piacerti. Io
non sono sensibile a queste cose, e non mi sconvolge.
Al massimo sarei portato a discuterne in senso pratico di questa
scelta.
Achille

 Il troppo è troppo, e andiamo....
sono d'accordo. Credo che il numero degli stranieri debba essere contenuto. 
Non so se mi piacerebbe un Napoli di soli stranieri. Per quanto uno 
straniero possa essere 3 volte più attaccato alla maglia di un italiano, 
dico anch'io che quando è troppo è troppo. E come dice sempre Reja, anche se 
in questo contesto non c'entra una mazza, l'equilibrio è la cosa più 
importante.
Mariovic 

Achille ha scritto:

Non a caso io vengo da studi umanisti e tu scientifici. Cervello contro 
cuore e nel mio caso, pancia.
Il pallone però è molto cuore

Il pallone però è molto cuore
Anche io vengo da studi scientifici, ma non per questo concordo con
Achille. La mia posizione è che questa storia del numero di giocatori
stranieri nell'Inter ha raggiunto livelli indecenti già da diversi anni.
Dork

 
L'Inter ha di italiano solo la sede legale...
Ps: Hai copiato un post di Vito adesso ti segnalo all'abuse e potrai 
fare "ciao ciao con la manina al tuo account"(cit.) ;-)
Ciro

Joker* ha scritto:

Scusa Joker se faccio reply al tuo post... volevo solo dire che tempo fa 
(una o due settimane) aprii lo stesso thread ed Enzo Ultimo e qualcun 
altro come al solito ne approfittarono per aggredirmi e denigrare i miei 
post... addirittura qualcuno scrisse che Cruz e Zanetti sono italiani... 
ora vedo che invece con lo stesso thread aperto da qualcun altro se ne 
parla amabilmente... coerenza please o rischiate di fare le solite 
figurelle di niente...
p.s. scusate la vena polemica ma quanno ce vò ce vò...
Vito

 Il pallone però è molto cuore
I gusti sono gusti, quindi non vale la pena fare questioni di pancia.
Ognuno ha diritto ad avere i propri.
Da questi però non si può partire per fare una riflessione su
eventuali misure da prendere.
Un po' come quegli anziani che sbuffano quando vedono troppe facce
straniere in giro per la strada. Li mettono a disagio, e certo non ti
puoi mettere a discutere con loro.
Ma assolutamente non si pensi ad una soluzione per alleviare i loro
mali di stomaco.
Achille

 figurelle di niente...
Scusa ma che c'entro io? 

Ciro ha scritto:

Meno male che qualcuno se n'è accorto... solo che come ho detto in altro 
post quando lo aprii io ci furono i soliti post di intolleranza nei miei 
confronti e dopo due post dei soliti (uno di Enzo Ultimo) non se ne 
parlò più... ora invece vedo che se ne parla amabilmente...
Vito

Joker* ha scritto:

Infatti per questo ti ho chiesto scusa... ho usato un tuo post 
sull'argomento per fare reply ma non era riferita a te la mia polemica...
Vito

 wrote:
I gusti sono gusti, quindi non vale la pena fare questioni di pancia.
Invece il calcio č pancia.Magari la mia ultimamente un po' abbondante. Ma 
cosě č
.
Da questi perň non si puň partire per fare una riflessione su
eventuali misure da prendere.
Un po' come quegli anziani che sbuffano quando vedono troppe facce
straniere in giro per la strada. Li mettono a disagio, e certo non ti
puoi mettere a discutere con loro.
Ma assolutamente non si pensi ad una soluzione per alleviare i loro
mali di stomaco.
Cerchiamo di non confondere la xenofobia che in questo caso non c'entra 
nulla con quelle che dovrebbero essere alcune piccole regole che fra l'altro 
esistevano, che si potrebbero reintrodurre.
Continuando a ragionare *solo* in termini di globalizzazione, del cosě č se 
vi pare, non si fa che dare un'altra picconatina all'interesse del 
calcio.Cosa d'altra parte si potrebbe fare se non stabilire un limite al 
tesseramento di calciatori extracomunitari in modo tale che rimangano in una 
percentuale tale da non far allestire squadre coem quelle dell'Inter? 

 Ciro
Ma guarda che mica ti ho chiesto di entrare in polemiche o altro nè 
tantomeno la mia rabbia era nei tuoi confronti... ho semplicemente detto 
che quando ho aperto io questo thread sono solo stato preso per il culo 
e come al solito messo in mezzo al gioco come se avessi scritto una 
grande cazzata mentre lo stesso identico post aperto da un'altra persona 
(con cui non ho nulla assolutamente) ha sortito risposte e ha fatto da 
elemento di discussione così come avrei voluto accadesse con il mio 
post... ricordo la risposta che mi diede il mitico Enzo Ultimo... mi 
scrisse: MA PIENZ 'O NAPULE (scusate se ci sono errori di forma)
ovviamente allora Enzo era tra quelli pessimisti disfattisti e quindi mi 
prendeva per il culo (come sempre) con la sua solita 'signorilità' per 
la mia difesa a oltranza nei confronti di questa società e questa 
squadra... spero sia stato chiaro ora il perchè del mio post 
sinceramente un pò amaro...
Vito

 percentuale tale da non far allestire squadre coem quelle dell'Inter?
Ma da cosa viene che la globalizzazione sia il male del calcio, e che
squadre come l'Inter ne siano la vergogna? Solo perché a te non piace?
La globalizzazione c'entra esattamente come la xenofobia, cioè nulla e non 
scomodiamo paroloni per un fenomeno che in pratica è esclusivamente 
calcistico.
Non è che non piaccia a me io dico che una squadra italiana deve mantenere 
un minimo della propria identità. Non certo tutti milanesi o tutti 
connazionali ma  è come se la Fiat, per dire, avesse *solo* maestranze 
straniere. Non credo che chi  ponesse il problema potrebbe sentirsi 
rispondere "non va bene solo perchè a te non piace" Io non ne faccio nè un 
fatto squisitamente nazionalistico nè di altra natura, registro che quando 
nel calcio si perde quel poco di "campanile" che ancora rimane, già 
abbondantemente picconato da altre regole che non condivido, tende 
ulteriormente a perdere interesse e la passione della quale (anche 
economicamente) vive.
Il fatto che tanto  "va così" non è un ragionamento che posso acccettare 

 Il fatto che tanto  "va così" non è un ragionamento che posso acccettare
Se non accetti la realtà sei destinato a viverla male.
Achille

 
Quando ero ragazzino giocavo spesso nel cortile di casa mia.
Avevo scelto un piccolo tavolino come porta (dimensioni, tra due delle 
gambe del tavolo ed il piano, di 50 cm x 50cm) e mi allenavo a tirare le 
punizioni ad effetto.
Usavo come barriera un palo di quelli che tengono alti i fili per 
stendere i panni che, vista la ridotta dimensione della porta, era 
sufficiente per coprire mezza "porta".
A quel punto, forte delle conoscenze derivanti dal mio album Panini, 
organizzavo una sorta di torneo tra le squadre di serie A. Ogni squadra 
era rappresentata dai due (si, solo due) stranieri in rosa. Per ogni 
giocatore una punizione per turno, su tre turni; per ogni gol un punto.
Conoscevo a memoria tutti i giocatori delle squadre.
Stromberg nell'Atalanta. Rideout nel Bari. Eneas nel Bologna. E così via...
Erano, in qualche modo, dei giocatori speciali. Dei gocatori che ti 
facevano sognare più degli altri. Se non altro per il gusto dell'esotico.
Oggi quei tempi mi sembrano il medioevo, ma li rimpiango, e non solo per 
l'età che avevo allora...
:-)
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190641620.0...@g4g2000hsf.googlegroups.com...
L'esempio dei costruttori automobilistici è calzante. Chi è giusto un
po' informato sa benissimo che il concetto di costruttore nazionale è
anch'esso vecchio e superato. Un po' di verifiche e si evidenzia come
la proprietà è spesso diversa dal paese del costruttore (es.: Mercedes
-> Chrisler -> USA), oppure che la produzione è sparsa un po' ovunque
e solo in una minima percentuale nel paese di origine del costruttore.
Insomma, le bandierine sopra le marche automobilistiche sono ormai
solo una questione di marketing. Il pubblico, un po' beone, un po' ne
è consapevole, sta solo al gioco.
La proprietà , appunto.Io ho parlato di maestranze.
Moratti è italiano
Può darsi. In questo caso sarà il calcio stesso a darsi un equilibrio.
Ma prima bisogna verificare questo calo d'interesse, e essere sicuri
che è dovuto a quello che dici tu.
Il calo d'interesse non lo dico io ma i numeri a sostegno. E va avanti da 
anni. E' normale che siamo in presenza di diverse concause fra cui 
probabilmente anche questa "spersonalizzazione" di alcuni team.
Se non accetti la realtà sei destinato a viverla male.
La realtà non è di per sè immutabile. Altrimenti mettiamoci tutti a pecoroni 
e accettiamo tutto. Sicuramente avremo meno problemi 

 e accettiamo tutto. Sicuramente avremo meno problemi
Meno di quanti normalmente se ne hanno quando qualcuno vuole
determinare la realtà secondo un suo modello.
Soprattutto quando si tratta di sistemi "complessi" che non stanno a
sentire le regole dettate da qualcuno.
Achille

 sentire le regole dettate da qualcuno.
Certo che la Tatcher ti fa un baffo...

 Certo che la Tatcher ti fa un baffo...
Grazie, non sono abituato alle lusinghe...
Achille


Mi dispiace per te :-)
E' che mi sembri il profeta del liberismo. Non capisco perchè bisogna
lasciare le cose come sono soltanto per il gusto della libertà

 lasciare le cose come sono soltanto per il gusto della libertà
Certo, perché il liberismo dichiare esplicitamente che l'Inter può
avere tutti gli stranieri che vuole.
Seriamente, non ho mai detto che voglio lasciare le cose come stanno
(ho parlato di interventi più urgenti da fare, ti sarà sfuggito), ma
se come dici va limitata una certa libertà, vorrei ben capirne i
motivi.
Quella dell'Inter che non ha giocatori italiani non lo ritengo un
problema degno di attenzione.
Achille

 problema degno di attenzione.
Ma non è tanto l'Inter quanto la diffusione in tutte le squadre di
stranieri in eccesso.
Stiamo comunque parlando del campionato italiano e di società italiane
che dovrebbero in teoria rappresentare delle città o delle scuole
sportive locali.

 sportive locali.
Molto in teoria. E comunque ormai non si sposa più con il 
professionismo. Fare marcia indietro potrebbe anche aumentare la 
rappresentatività italiana (mi sembra di sentire i discorsi su quando 
Dannie Mendez vinse Miss Italia però) ma ne abbasserebbe il livello, se 
non si risolvono i problemi alla base della mancanza di giocatori 
italiani. Potremmo avere un bellissimo campionato, zeppo d'italiani, ma 
terribilmente scarso.
Achille

 rappresentatività italiana
Tutto il tuo discorso è giusto, quello del limite sarebbe un
palliativo, ma almeno si inizierebbero a tutelare i giocatori
nostrani.
L'ideale sarebbe fare in modo che le società non abbiano più bisogno
degli stranieri quanto ora.

 nostrani.
Peccato che ti sei bloccato all'ultimo. :)
Il calciatore italiano non č tutelato dai limiti imposti sugli 
stranieri. Gli viene tutelata solo la possibilitŕ di giocare ad una 
competizione di livello inferiore, il suo.
Con l'aggravante che non ci accorgeremmo neanche di quanto siamo 
diventati scarsi.
Achille