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Titolo: (ot) università Bocconi-Milano-italia

Il top, l'ambiente scelto per antonomasia, il simbolo della "Milano da 
bere", la fucina della nuova classe dirigente del paese.
Stamattina mia figlia che ha il ragazzo che studia lï¿œ, in attesa che 
finisse il corso ï¿œ andata in sala studi per ripassare un po' le sue 
materie con i quaderni di appunti.
Assentatasi per un paio di minuti, al suo rientro si ï¿œ trovata 
alleggerita di tutto il materiale che aveva portato. Quaderni, penne e 
soprattutto gli appunti indispensabili per sostenere un esame a breve.
Il danno economico ï¿œ irrilevante, enorme invece quello che salvo 
rincorse dell'ultimo momento le pregiudicherï¿œ la preparazione in vista 
del suo esame.
Mia figlia studia serenamente alla facoltï¿œ di ingegneria di Napoli.
E lunedï¿œ se ne tornerï¿œ lï¿œ. Con una esperienza in piï¿œ e molti pregiudizi 
in meno

 Il top, l'ambiente scelto per antonomasia,
solo se appartieni già a un certo ceto sociale, peraltro come 
preparazione penso sia tra le peggiori università italiane.

 preparazione penso sia tra le peggiori universit� italiane.
Come preparazione � ancora il massimo in alcune discipline. 
Evidentemente l'ambiente � degradato anche l�

 Evidentemente l'ambiente è degradato anche lì
Mah.. secondo me le universita' si distinguono piu' per gli agganci.
La qualita' la fa piuttosto la persona. Infatti, il successo delle
universita' e' soprattutto legato alla selezione, e al fatto che i
migliori studenti puntino ad andarci.

 migliori studenti puntino ad andarci.
Scusa Achille va bene tutto, ma io parlo per esperienza diretta.
Le cose dette a sensazione o a percepito lasciano il tempo che trovano.
Nello specifico: la selezione alla Bocconi c'� ma non � cos� ferrea come
si immagina. Tanto per dire, � pi� facile entrare l� che in una 
qualsiasi facolt� di medicina a numero chiuso.Il difficile, piuttosto, � 
rimanerci.
La struttura � all'avanguardia, il corpo docente di primissimo livello, 
i programmi i pi� aggiornati possibile e per restare in regola devi 
farti un mazzo cos�. Poi ci sono altri aspetti che dal mio punto di 
vista sono meno condivisibili, ma resta una punta di eccellenza nel 
panorama nazionale

 pregiudizi in meno
il mio titolare ha il figlio l�... per reddito (ovviamente cade nella fascia 
pi� alta in assoluto), � tenuto a versare 13mila euro annui e 7mila euro di 
libri...(che per lui ovviamente sono bruscolini... ma � tanto per farti 
capire) :-D
...qu� almeno tua figlia se la cava con le fotocopie!!!! e dicono che 
"L'ISTRUZIONE E' PER TUTTI"... kiskif!!!!
Mi s� di scena finale di SCENT OF WOMAN, quando Al Pacino gliene dice 
quattro... e si rif� alla "culla della leadership"...se non la conosci, d� 
uno sguardo qua...
1/3 
http://www.youtube.com/watch?v=JgHFqZ0AlYo&feature=related
2/3 
http://www.youtube.com/watch?v=kxCIjhbSfyo&feature=related
3/3 
http://www.youtube.com/watch?v=9jEisOBNsr0
peccato sia solo un film! 

 in meno
la stessa cosa e' capitata a me nella capitale padana qualche mese fa, non
quaderni e penne ma trolley e computer asportati dal bagagliaio chiuso
della macchina di mio fratello, lavoro pulitissimo e fatto alle 0 di sera
nella zona dei navigli, quindi super trafficata.
Nessuno ha visto e nessuno se ne e' accorto, tranne me quando era troppo
tardi.
Geppo
-- 
ISCN su Facebook: 
http://snipurl.com/mftbk
admin di 
www.altrairlanda.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 migliori studenti puntino ad andarci.
Se un corso è fatto con i piedi o è fatto benissimo ci sarà una 
differenza?
Se un docente è più preparato di un altro ci sarà una differenza?
Come fai a dire che conta la persona?

 panorama nazionale
Non per campanilismo, ma il Politecnico di Torino � l'eccellenza.
Persone di cui mi fido, che lavorano in ambito universitario mi dicono 
che la Bocconi (pur rimanendo su ottimi livelli) sia "scesa" parecchio.
L'AIRONE

 tardi.
Sì, però non ignoriamo il fatto che a Milano di milanesi veraci non 
ne trovi più tanti..

 Non per campanilismo, ma il Politecnico di Torino � l'eccellenza.
Lo so, e sono d'accordo.Ma parliamo di facolt� diverse.Quando parlo di 
eccellenze mi riferisco alle specifiche materie

 
Non vuol dire nulla. La pericolosit� o rischiosit� di un posto resta la 
stessa, sia che i ladri siano milanesi, sia napoletani emigrati o 
stranieri che dir si voglia.Un episodio criminale o paracriminale non 
deve avere una connotazione etnica, al massimo geografica. Ma per la cronaca

 cronaca
Non era questo è che notavo una certa polemica (legittima) nei 
confronti dei nordisti, e sarebbe vero se a Milano ci fossero ancora 
milanesi. Invece ormai da anni vi sono in maggioranza immigrati del sud.

 Invece ormai da anni vi sono in maggioranza immigrati del sud.
in non faccio nessuna polemica.Mi limito a considerare certi fatti che 
accadono qua e l� e non solo qua. D'altronde sarei l'ultimo a voler 
polemizzare con Milano che considero da sempre la mia seconda citt� e 
dove pi� che a Napoli ho parenti, casa, dove passo almeno un terzo 
dell'anno e da dove proviene il lato paterna della mia famiglia.

 milanesi. Invece ormai da anni vi sono in maggioranza immigrati del sud.
Quando sento Teocoli settentrionaleggiare con quell'accento del cazzo, lui
che non solo non � nato a Milano da genitori meridionali, ma si �
trasferito l� che aveva 20-21 anni, viene da tirargli un cazzottone.
-- 


 "L'ISTRUZIONE E' PER TUTTI"
E' il motivo per cui le universitï¿œ italiane sono mediocri rispetto a 
quelle europee e americane...

 
Wiki dice ed io sapevo:
"Teo nasce a Taranto e cresce fino a 4 anni nella citt� di Reggio 
Calabria (nel quartiere della Sbarra) (dove tutt'oggi ha i parenti) 
prima di trasferirsi a Milano "
In caso abbia fonti diverse e sia registrato, correggi.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 "L'ISTRUZIONE E' PER TUTTI"... kiskif!!!!
L'istruzione di base deve essere per tutti. Quella universitaria no. non 
cadiamo nel falso egualitarismo. Una universitï¿œ alla portata di tutti 
sforna mediocri. E il discrimine non ï¿œ quello economico, attenzione.

 la Bocconi (pur rimanendo su ottimi livelli) sia "scesa" parecchio.
Su quest'ultimo dato concordo 

 trovi pi� tanti..
A questa risposta "consolatoria" ormai non crede pi� neanche il pi� bieco 
dei leghisti 

 tardi.
Scusate ma mi stupisco del vostro stupore. Milano � da sempre una delle 
citt� italiane con il pi� alto tasso di criminalit� macro e micro. Leggetevi 
Scerbanenco :) 

ormai da anni vi sono in maggioranza immigrati del sud.
E i milanesi dove sono? 

 E il discrimine non � quello economico, attenzione.
A meno che non sia quello culturale, tutto il resto � fuff....anzi no, � 
proprio 'na strunzata.
-- 
Cordialmente eko15

eko15 ha scritto:
CUT
Ma eri alla stazione verso le 22?
-- 
Il sapone da bidet del Cecio

 Il sapone da bidet del Cecio
Quello verde, col "ricciulillo" che rimane azzeccato sopra?
Bleah!
-- 
Cordialmente eko15

> Una universitï¿œ alla portata di tutti sforna mediocri.
Mi sembra talmente evidente che non vale la pena nemmeno di spiegarlo.
Se la meritocrazia che di per sï¿œ ï¿œ giï¿œ una discriminante, non ï¿œ 
considerata un valore trionfa la mediocritï¿œ. L'epoca del 18 politico 
l'abbiamo giï¿œ passata e, per fortuna, gettata alle spalle senza rimpianti.
Tu la faresti una squadra di calcio di tutti mediani pagati tutti alla 
stessa maniera?

 stessa maniera?
Ma che diamine significa?
Che c'appizza il 18 politico, i mediani e la meritocrazia?
Non mi pare che si stia parlando di *laurea* per tutti, ma di *universit�* 
per tutti.
Mi pare molto diverso.
Una universit� alla portata di tutti, vuol dire dare la possibilit� a chi, 
pur avendo le capacit� e la preparazione culturale adeguata per affrontare 
gli studi universitari, � costretto a rinunciarci, vuoi perch� deve "uscire 
per il bosco" a guadagnarsi la pagnotta, vuoi perch� le rette e il 
mantenimento allo studio (specie se fuori sede) non sono alla portata di 
tutte le tasche (e non mi venire a parlare di borse di studio e minchiate 
simili perch� sclero) o vuoi perch� in quelle facolt� dove si accede per 
selezione o sono a numero chiuso, sappiamo bene a chi vengono riservati i 
banchi e quali sono le discriminanti.
La mediocrit� � gi� dilagata e regna incontrastata, permettere a quanta pi� 
gente possibile di studiare � cercare di metterci un argine.
Restringere sempre pi� la cerchia degli "illuminati" invece, non fa altro 
che alimentarne l'esondazione.
-- 
Cordialmente eko15

 
Vivono più nella periferia e meno nella città vera e propria, guarda 
che non me lo sono inventato mica.

 dell'anno e da dove proviene il lato paterna della mia famiglia.
Pensa che invece è una città che su di me non fa proprio presa, non 
c'è niente da fare, preferisco città come Roma e Firenze di gran lunga.

 quelle europee e americane...
Ma qui nemmeno l'eguaglianza, se vuoi avere una borsa di studia o 
sei un pezzente o fai carte false..

 sforna mediocri. E il discrimine non è quello economico, attenzione.
Sono d'accordo, ma neanche i quiz e le domande di cultura generale 
che non stabiliscono assolutamente nulla..

 che alimentarne l'esondazione.
Mi tocca quotare interamente dalla prima all'ultima lettera.
La cosa � preoccupante.


 non me lo sono inventato mica.
Non ne dubito. Infatti non a caso quelle amene localit� di periferia sono 
simpaticamente soprannominate "Palermo Dugnano" o "Rozzangeles"...
Comunque appena ho tempo ti faccio un elenco di tutti i Brambilla e 
Fumagalli che conosco tra Buccinasco, Sesto San Giovanni, Bollate, San 
Donato Milanese e via dicendo :) 

Joker ha scritto:

Appunto. Qui si confonde l'universitï¿œ per tutti con la laurea per tutti, 
che ï¿œ ben altra cosa.
La veritï¿œ, come sempre, probabilmente ï¿œ al centro...
Premesso che l'Italia ï¿œ un paese di furbi, di ladri e di mafiosi... 
ragioniamo per chi non fa parte di una di queste tre categorie, e cioï¿œ 
di quelli che notoriamente non contano un cazzo... bene, gli scenari 
estremi forse oggi sono:
Sei una cima e non hai possibilitï¿œ di studiare alla Bocconi? --> laurea 
in tre anni e mezzo con 110 e lode alla federico II o dove ti pare, poi 
se non vanti un master e  qualche stage non sei nessuno. Colloqui di 
lavoro due, forse tre in un anno in realtï¿œ piccole magari...
Non sei una cima e vai alla Bocconi? ---> laurea in 7 anni, un bel 
102-103... e inizi a fare colloqui senza che nemmeno ti scomodi a 
mandare curriculum perchï¿œ li dispensa la facoltï¿œ per te (cazzo ago a 
fare tanti soldi io eh?). Poi magari non accetti perchï¿œ devi prima fare 
il master al sole 24ore con un budget di 10/15mila euro pronto...
Da quel momento in poi si parte a cercare di costruirsi le sicurezze per 
la propria vita. A quello brutto ma che ï¿œ una cima serve tempo, tanto 
impegno e, perchï¿œ no, qualche botta di culo che non fa mai male...
A quello bello, come fosse una femmina bona nel mondo dello spettacolo, 
serve meno tempo, meno impegno, e se ï¿œ comunque in gamba, arriverï¿œ presto.
Nel mezzo una miriade di situazioni "ibride".
W l'Italia, uno splendido paese dove c'ï¿œ sempre il sole, e dove sempre 
piï¿œ spesso la meritocrazia ï¿œ un valore posdatato o forse scaduto.
O forse no: noi altri siamo come gli animali al circo, e aspettiamo lo 
zuccherino perchï¿œ abbiamo fatto bene la giravolta. Oplï¿œ.
Applausi.

 che alimentarne l'esondazione.
La quantitï¿œ  nelle universitï¿œ italiane che evidentemente  non conosci, 
regna sovrana. La qualitï¿œ molto meno. Esattamente perchï¿œ non c'ï¿œ un 
filtraggio a monte che impedisca tutto ciï¿œ. Le facoltï¿œ prese tutte 
assieme hanno uno dei numeri maggiori di iscritti d'Europa e la minore 
percentuale di laureati del continente.
La situazione questa ï¿œ, ed ï¿œ sconfortante oltre ad essere easattamente 
quella da te vagheggiata in teoria.

 non stabiliscono assolutamente nulla..
Ma certo sono il sistema pi� semplice per fare filtro ed � un filtraggio 
che non ha ragion d'essere. Purtroppo per� quello che nessuno sa � che 
si tratta di un provvedimento europeo e non solo italiano(parlo di medicina)

 
ma guarda che oggi stiamo esattamente in questa situazione. L'universitï¿œ 
ï¿œ praticamente per tutti. Solo che si laureano non piï¿œ del 10-15% degli 
iscritti. Gli altri sono a parcheggio. Una facoltï¿œ come giurisprudenza 
che solo a Napoli conta 25.000 persone che standard qualitativi potrï¿œ 
mai offrire?

 in meno
ricordo una frase di Andreotti: a Roma li chiamano "palazzinari", a
Milano "operatori edilizi" ma sempre le stesse cose fanno.....
mi dispiace per l'esperienza non felice di tua figlia,l'aver subito un
atto spregevole senza un motivo " venale"
forse aumenta l'amarezza........
le responsabilità sono sempre individuali ad ogni latitudine........
Topgun

Joker ha scritto:

Ecco, stiamo dicendo quindi che c'ï¿œ piï¿œ o meno una opportunitï¿œ per 
tutti, e questo ï¿œ un fatto. Ma non diciamo certo che c'ï¿œ una laurea per 
tutti, che sarebbe cosa ben diversa.
E posso essere anche daccordo con te: la qualitï¿œ, dove c'ï¿œ quantitï¿œ in 
eccesso, scade... Ma il concetto va relativizzato ai primi mesi 
anni/forse, poi una universitï¿œ potrebbe essere di qualitï¿œ a prescindere 
dai parcheggiati.
La selezione avviene in natura nei primi anni (o anche nei primi mesi in 
alcune realtï¿œ), ed io preferisco un sistema che da opportunitï¿œ a tutti, 
rispetto a barriere piï¿œ o meno grosse all'ingresso che potrebbero 
ostacolare chi merita e magari non puï¿œ.
Non credi piuttosto che il problema possa essere culturale e sociale 
piuttosco che di sistema scolatico/univeritario? Perchï¿œ io, padre 
consapevole di avere un figlio nullafacente testa d'abbacchio, oggi 
voglio a tutti i costi mantenerlo all'universitï¿œ?
Perchï¿œ oggi senza una laurea non sei nessuno?
Probabilmente vero, ma se io so che mio figlio comunque non ci arriverï¿œ 
mai, perchï¿œ in tutta coscienza non lo invito per altre vie?
Se abbiamo la piï¿œ bassa media europea di laureati su iscritti, ï¿œ colpa 
del nostro sistema universitario (che pure ha le sue belle pecche, ci 
mancherebbe..) che non alza le barriere a sufficienza, oppure della 
nostra stessa coscienza sociale e familiare?

 quella da te vagheggiata in teoria.
E giustamente il rimedio che proponi � il solito minestrone piccolo borghese 
alla "Gaetano Semmolone" del "lavoro-guadagno - pago-pretendo".
E' sempre facile parlare stando seduti sul sacco di zucchero.
-- 
Cordialmente eko15 

 panorama nazionale
Sicuramente. Ma il blasone gioca un ruolo determinante. A cominciare 
dall'essere la prima scelta degli studenti con capacita' (intellettiva e 
finanziaria, chiaro), la serieta' della formazione, e SOPRATTUTTO i 
contatti che l'universita' riesce a creare.
Per inciso, la maggior parte degli italiani che conosco che lavorano in 
banca, vengono dalla bocconi.
In Italia non e' molto diffusa questa cosa, ma all'estero quando esci da 
un universita' ne sei un po' anche l'ambasciatore. Continuerai a far 
parte del piccolo clan di diplomati della stessa universita' che 
rappresenta un importante network di affari.

 Se no è falso egualitarismo.
Peró non è cosí, non so in Italia come funziona ma in Gran Bretagna
tra istruzione pubblica e istruzione privata c'è un abisso. I miei
figli vanno alla scuola pubblica, per caritá funziona benissimo e gli
standard sono alti rispetto alla media europea, ma in classe ci sono
25 bambini, mio nipote va alla scuola privata, dove hanno molto di piú
in tutto e dove soprattutto in classe sono solo otto bambini. Secondo
te chi avrá una educazione migliore? A paritá di impegno e di
quoziente intellettivo chi avrá piú basi per accedere ad una buona
universitá?
Sono daccordo sulla meritocrazia ma se devo pagare 4/5 mila sterline
all'anno solo di tasse e moltiplicare per due piú vitto, alloggio,
bollette e spostamenti rispetto a uno che merita altrettanto come i
miei figli per me che non sono un milionario mantenere i miei figli
all'universitá significa indebitarmi di brutto, questo non sta bene.
the bun

 piuttosto elevato parliamo.
Vabbï¿œ che? Una cosa ï¿œ la retta che si paga ai privati, un'altra le tasse 
allo stato.Tasse che peraltro si pagano anche nella scuola pubblica.Si 
chiamano diversamente ma quelle sono.
Cutto il resto perchï¿œ avendo due figli all'universitï¿œ e quindi essendo 
un pelino piï¿œ informato di te su quelli che sono i costi e le 
funzionalitï¿œ degli atenei partiamo da conoscenze molto differenti.
D'altra parte per chi su vuole informare non c'ï¿œ nemmeno bisogno 
dell'esperienza diretta, oggi basta un clic.

 Famiglia monoreddito eh...
fascia piï¿œ bassa di reddito 190 euro a semestre.
Queste sono oggi le tasse universitarie.Informati.

 ostacolare chi merita e magari non puï¿œ.
Ma perchï¿œ si temono le barriere? Le barriere si mettono anche per poter 
essere scavalcate, ovviamente. Se oggi si laurea una infima percentuale 
degli iscritti c'ï¿œ qualcosa che non funziona nel sistema. Ci sarï¿œ 
qualcuno che non lo fa perchï¿œ vince al superenalotto, altri per cronica 
pigrizia, altri ancora perchï¿œ economicamente non reggono, ed alcuni 
perchï¿œ non sono in grado di farlo e basta. Allora io mi chiedo che senso 
ha tenere 100 studenti per poi laurearne 10?

 
No dai, una cosa da non criticare nel nostro sistema ï¿œ che le tasse sono 
abbordabilissime in quasi tutti gli atenei, e se si sceglie bene, si 
trovano docenti tutt'altro che scarsi.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 chiamano diversamente ma quelle sono.
Goat wool stuff.
In soldoni (mo ci vuole) sempre danaro che deve uscire dalle tasche dei 
genitori degli studenti sono, e checch� se ne dica non sono affatto pochi.
Perch� oltre alle tasse (si cuntento mo'?) che magari si saranno pure 
abbassate, i costi per i testi, per il mantenimento e le spese accessorie 
sono lievitati sproporzionatamente.
Tua figlia, che studia a Napoli, vive da te o ha casa in affitto?
Prova a chiederle quanto costa un *posto letto* in zona universitaria e poi 
mi dici.
Tu avrai pure due figli all'universit�, ma io ho decine e decine di 
amici/amiche, universitari fuori sede che fanno letteralmente i doppi e 
tripli salti mortali per mantenersi agli studi, nonostante l'aiuto dei 
genitori non manchi.
A sentire te, basta volerci andare all'universit� che...opl�! Il gioco � 
fatto. Laureato.
Non � cos�, o perlomeno non lo � per chi ha un punto di vista ben pi� 
disagevole della cima del sacco di zucchero gi� citato.
-- 
Cordialmente eko15

 ha tenere 100 studenti per poi laurearne 10?
E' il cosiddetto "diritto allo studio".


>> Una universit� alla portata di tutti sforna mediocri.
non ci siamo... perch� sto discorso lo dovresti applicare ad ogni cosa... 
ospedali, dottori, servizi... mediocre non ti fa l'universit� che fai, ma il 
carattere e la voglia che impieghi nel sivenire ci� che sei...
la cultura deve essere per chiunque a qualunque livello... altrimenti � 
razzismo culturale.
Sar� utopia?... bh� si, pu� darsi, ma sostenere il contrario non si pu� 
sentire. 

 c'� niente da fare, preferisco citt� come Roma e Firenze di gran lunga.
Dipende da come la vedi.
Io ho dovuto passare un mese e mezzo a Milano, cinque anni fa, per motivi
personali ed � una di quelle citt� che a primo impatto ti causa lo
scoramento totale...vai l� e ti sembra di vivere in un altro pianeta, te
ne vorresti andare immediatamente, la senti estranea: non fosse stato
estremamente serio il motivo per cui mi ero recato l�, me ne sarei
scappato due giorni dopo.
Poi poco a poco ti ci affezioni, piano piano, anche perch� � una citt�
praticamente piena di meridionali (di pugliesi soprattutto). Alla fine chi
va a Milano, prima la odia, poi comincia a guardarla in modo tiepido, poi
impara a volerle bene e ad amarla, a suo modo. Se poi pianti le radici l�,
non te ne vai pi�.
Parlo per me, ovvio. Poi magari c'� chi la odia per tutta la vita e chi se
ne innamora a primo impatto.
Su di me ha fatto questo effetto.


 meno
Che c'entra, vuoi mettere l'humus culturale? ;)

 sforna mediocri. E il discrimine non ï¿œ quello economico, attenzione.
??? Diciamo che ai migliori deve essere garantita la possibilitï¿œ di 
esprimersi, a colpi di generose borse di studio pubbliche e private se 
necessario. Lasciare la selezione al censo e al denaro di papï¿œ invece di 
sfornare solo mediocri dalle universitï¿œ crea intere classi dirigenti 
mediocri, come accade in Italia pari pari.

 per capacitï¿œ
Ah ecco, avevo capito male io allora, pensavo propugnassi la selezione 
mediante proditorio innalzamento delle tasse scolastiche :)
Condivido anche io parte del tuo discorso: la qualitï¿œ costa e si deve 
pagare. Se puoi te la paghi tu, altrimenti interviene chi di dovere a 
darti la mano che serve. In tutti e due i casi, se vai a 
scuola/universitï¿œ per cazzeggiare e perdere tempo, devi andare fuori dai 
maroni, perchï¿œ le risorse pubbliche e private sono preziose e non si 
possono buttare a mare appresso a te che fai lo stronzo/la stronza in 
aula e basta.
Poi che intervengano tutte le reti di sicurezza sociali del mondo per 
rimettere i ragazzi difficili e con le vite disastrate in carreggiata, 
ma gli altri via, ricchi o non ricchi, a fare i guaglioni del bar.
Non so se ï¿œ una visione moderna della scuola, ma ï¿œ quella a cui mi sta 
spingendo l'esperienza con le figlie.

 spingendo l'esperienza con le figlie.
Sì, ma anche l'università dovrebbe offrire un servizio come si deve 
e non sempre avviene..

 non sempre avviene..
Certamente, ma leviamoci dai piedi tutti quelli che fanno finta di 
studiare, quelli che si comprano gli esami, quelli che vanno avanti a 
ogni esame a furia di raccomandazioni, gli scaldasiede, i fuoricorso 
cronici ecc ecc e vedi che a un numero pi� limitato di studenti si 
riesce a far arrivare un servizio migliore anche con le stesse risorse.

 ma gli altri via, ricchi o non ricchi, a fare i guaglioni del bar.
Come diceva il professore di educazione tecnica in "Sottobanco" di 
Starnone, reso magnificamente sullo schermo da Francesco Bentivoglio: 
andate a zappare la terra! (che poi non ï¿œ niente facile farlo...)
asleo
p.s. - giusto per entrare a gamba tesa nel dibattito, vorrei 
sottolineare che sono ferocemente contrario al valore legale del titolo 
di studio, pur possedendone qualcuno...

 vicino al comunismo che al capitalismo...
A nessuno dei due in verità.

 di studio, pur possedendone qualcuno...
In linea teorica potrei anche essere d'accordo, ma nella pratica come 
dovrebbero essere e quanto durerebbero i concorsi? 3 anni? :)
Io rilancio con l'abbattimento e cancellazione immediata degli ordini 
professionali vabbuo'? :D E facciamo a chi ï¿œ piï¿œ liberista qua mo...

 professionali vabbuo'? :D E facciamo a chi ï¿œ piï¿œ liberista qua mo...
ehehhehehe
rilanci? maddechï¿œ? l'abolizione degli ordini professionali ï¿œ un semplice 
corollario dell'abolizione del valore legale dei titoli di studio :) 
Comunque non ci appiccichiamo quando diciamo la stessa cosa, ja: 
aboliamo entrambe le cose e non se ne parli piï¿œ :)
Io, per dirti, sono contrario anche al fatto che uno che si spaccia per 
medico e lavori come medico senza esserlo incorra in un reato. Ma quale 
reato? Se sbaglia, che paghi. Se fa bene, che venga pagato. Inorridisco 
davanti a quei benpensanti arroccati sulle torri d'avorio degli ordini 
professionali che tuonano contro un tizio che per 20 anni si ï¿œ finto 
medico. Ma jatevenne! Se ci sono voluti vent'anni per sgamarlo 
evidentemente era un medico migliore di tanti altri scafessi laureati e 
buoni solo ad essere un numero nelle statistiche.
asleo

 buoni solo ad essere un numero nelle statistiche.
Vabbe' diciamo che quello dei medici ï¿œ un caso limite. Perï¿œ per gli 
altri non ci sono proprio dubbi. All'epoca firmai anche per il 
referendum dei radicali che poi non ricordo manco se si tenne...

 buoni solo ad essere un numero nelle statistiche.
Su tutto il resto sono d'accordo. Non avrei saputo scriverlo altrettanto 
bene, forse.
Sulla faccenda dei medici il problema non sta dopo i 20 anni, ma subito.
Se io vado da un signore e questo mi dice che e' medico, io gli credo 
perche' penso che la laurea in medicina rappresenti una garanzia per me, 
e non un valore legale (alternativamente posso liberamente andare dallo 
stregone).
Dunque se mi inganna, e' giusto che sia perseguito per legge.

 reato? Se sbaglia, che paghi. Se fa bene, che venga pagato. 
FIGO!
Cio� tu stai sostenendo, riuscendo a rimanere serio, che vuoi che si
arrivi ad una situazione sulla base della quale un tizio si improvvisi
medico, senza esserlo, possa operare liberamente anche rischiando di
rovinare la vita e la salute ad una persona?
Ma dico, stai trollando o credi davvero in quello che dici?
Ca po' o bell "se sbaglia, che paghi". Il guaio � che oltre a pagare lui,
paga anche il paziente che � stato curato da lui.
Fin quando mi dici "aboliamo l'ordine dei giornalisti" tanto quanto...
