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Titolo: [OT] L'apocalisse

In che altro modo si puň descrivere quello che sta succedendo in questi
giorni negli USA con Katrina prima e Rita poi. Il mio spirito antiamericano
mi porta a considerare come č strano vedere l'america in ginocchio, ma poi
il pensiero non puň non andare a chi sta perdendo tutto, a chi sa che sta
andando incontro ad una possibile morte ed allora un po' di vergogna mi
assale. Cmq fa una strana sensazione vedere come l'efficenza americana venga
meno proprio in casa loro. Quando si arriva a dire alla gente di segnarsi un
riferimento sul braccio, cosě da poter piů facilmente riconoscere i loro
cadaveri dopo, vuol dire che sono veramente alla frutta. Ma č possibile che
"loro", gli "infallibili" non erano riusciti a prevederlo con un anticipo
tale da poter salvare quante piů persone possibile?
http://snipurl.com/hwbx
--
Quando qualcuno ti dice: "E' troppo facile restarne fuori" vuol dire che lui
ci č dentro fino al collo.

 tale da poter salvare quante piů persone possibile?
Ma se fosse la vendetta divina di una tale di nome allah??
Ryo

 
Mi dispiace dirlo (e magari mi sbaglierò), ma in fin dei conti sembra 
quasi che tu non riesca a nasconderla la soddisfazione...
Probabilmente ho questa sensazione solo perchè adoro gli Stati Uniti(al 
di la di facili considerazioni sul loro popolo,sui loro presidenti o 
sulle loro guerre)...
Io in quei disastri vedo soltanto persone morire, ed il fatto che siano 
americane niente aggiunge alla discussione, o meglio non fa nascere in 
me riflessioni di particolare interesse.
La sensazione di sconcerto è la stessa che provo quando vedo le vittime 
delle guerre sparse per il mondo. Pietà per delle persone innocenti.

 quasi che tu non riesca a nasconderla la soddisfazione...
Non si tratta di soddisfazione o meno.
E' che non ha provato sulla sua pelle certe sciagure.
Non è cattiveria, affatto.
Soltanto ignoranza (e senza l'ipocrita precisazione "ignorante nel senso
che ignora").
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La sensazione di sconcerto credo che l'abbiano tutti, o quasi. La sensazione
strana è vedere che negli USA si "muore" come in tutti gli altri posti del
mondo, questi eventi mettono in ginocchio paesi ricchi e paesi poveri, per
dirla alla napoletana è "na livella". Credo che l'immagine di infallibilità
che da oltre 50 anni gli usa cercavano di dare al mondo, abbia avuto una
brutta botta con le twin towers e una botta di grazia con gli uragani. E' la
morte di questa immagine che mi da soddisfazione, non quella delle persone,
ovviamente.
--
Quando qualcuno ti dice: "E' troppo facile restarne fuori" vuol dire
che lui ci è dentro fino al collo.

 ovviamente.
Preferirò mille volte l'immagine di infallibilità degli americani a quella
dei terroristi islamici.
Infallibilità per infallibilità, gli americani quantomeno non verranno ad
abbatterci qualche torre.
E questo, rettificando che io da tempo mi sono dissociato dal tipo di
politica estera condotta dagli americani, sia chiaro.


 mondo
MUHAHAHAHAHAHA ROTFLONE
E cosa avrebbero di diverso gli States rispetto agli altri ?
SARANNO MICA INVINCIBILI ??? 

 ovviamente.
Posizioni deplorevoli entrambe.
Achille


 ovviamente.
Credo che fosse il mondo a recepire l'immagine degli USA in quel modo 
specialmente negli ultimi 50 anni.
Io non c'ero, ,ma se per decenni da noi si parlava di "sogno americano" 
un motivo ci sarà. Certo, erano altri tempi, altre epoche direi , non 
comparabili con quelle attuali.
Gli Stati Uniti sono arroganti perchè hanno una posizione predominante? 
Non è ne più ne meno di quanto successo in millenni di storia... Che poi 
l'arroganza sia ingiustificabile e porti a conseguenze gravi sono 
d'accordo con te. Ma mi sembra un po' la scoperta dell'acqua calda. O 
meglio, cosi a memoria non ricordo un paese che non sfruttò la sua 
particolare predominanza in un dato periodo storico.
Ma se si odia un paese per i governanti che ha oppure ha avuto, senza 
andare minimamente a fondo nella cultura e nella vita del paese stesso, 
allora si compie un errore a mio avviso.
Alla fine come dici tu, tutto torna ad una dimensione umana, perchè 
probabilmente la macchina perfetta non è mai esistita(forse abbiamo 
creduto che esistesse). Ed a me non fa piacere ad es. vedere Bush col 
culo per terra come ad alcuni. Anzi non mi importa niente di Bush, mi 
importa solo degli innocenti.
Ma io continuerò ad amare gli Stati Uniti anche tra 3000 guerre da loro 
provocate, perchè adoro il posto, la gente. Cosi come amo il mio paese 
indipendentemente dalla sua storia a tratti sanguinaria.

 indipendentemente dalla sua storia a tratti sanguinaria.
Caro Alessandro,
permettimi di presentarmi.
Mi chiamo Giorgio, ho 28 anni, sono napoletano (di San Giorgio a Cremano) e
da 5 anni vivo a New York.
Anche io, che avevo visitato varie volte l'America precedentemente alla mia
"immigrazione" definitiva in USA, credevo che essa fosse una terra
fantastica e che la gente di qui fosse gente estremamente "positiva" ed
unica.
Infatti, sin da quando venivo all'eta' di 14 anni in "vacanza" con la mia
famiglia qui negli States, il fascino americano mi aveva persuaso e mi aveva
fatto ILLUDERE che questa fosse una societa' sana, con un economia leader e
con un benessere sociale molto diffuso.
Oggi, cioe' da quando vivo la realta' vera dell'America, tutti queste
convinzioni si sono infrante una ad una. Non c'e' un giorno in cui non possa
io trovare un aspetto obiettivamente negativo di questa societa'.
Il livello di benessere che credevo essere piu' che soddisfacente per la
maggior parte della popolazione americana e' in realta' un beneficio di
pochi eletti. La stragrande maggioranza degli americani vive male, molto
male. Non ci sono rapporti sociali veri, genuini. La gente al bar ti dice
"Hey, How you doing?", ma in realta non gliene frega minimamente di sapere
tu come stai. I bar sono posti dove puoi scorgere i veri tratti di questa
societa': il massimo del divertimento per un mio coetaneo e' stare 3 ore a
guardare in TV un fesso che colpisce (quando la fortuna lo assiste) con una
mazza una pallina lanciato da un altro fesso che sputa saliva marrone prima
di ogni lancio; ovviamente il tutto accompagnato da litri su litri di birra.
Anche x le ragazze vale la stessa moda: bisogna bere superalcolici fino al
punto in cui non sei completamente ubriaca, cosicche' il maschio di turno
(anche lui completamente ubriaco) possa raccoglierti dalla pozza di vomito
da te prodotta all'uscita del locale, per portarti in uno squallido
appartamento dove ti scopera' fin quando il suo cuore sara' in grado di
pompare sangue nei suoi genitali.
 Oggi 1 americano su 7 e' fallito almeno una volta (in America l'istituto
del fallimento e' esteso anche alle persone fisiche e non solo a quelle
giuridiche), e le proiezioni indicano che tra soli 5 anni le persone
dichiarate fallite a causa dell'indebitamento eccessivo (soprattutto con gli
istituti emittenti il credito, ovvero le compagnie di carte di credito)
saranno ben 4 su 7.
Il costo della vita e' spropositatamente piu' alto rispetto a quello di
qualsiasi metropoli europea, ed ancora di piu' lo diventa a causa di quella
inarrestabile macchina capitalistica che e' il consumismo di massa. Vedo
ogni giorno persone indebitarsi fino al collo pur di guidare una SUV come il
proprio vicino di casa.
Gli stipendi, benche' siano dei numeri oggettivamente superiori a quelli
offerti sul mercato del lavoro Europeo, non bastano a coprire le spese
mensili neanche di una famiglia che fissa il proprio livello di benessere
nella fascia medio bassa.
La settimana scorsa sono stato a casa di una coppia di amici che si sono
sposati da poco. Hanno fatto una festa per inaugurare la loro nuova casa.
Hanno comprato una casa costruita 16 anni fa con un centinaio di metri
quadri di verde nel retro. La casa e' di 2 piani, 2 stanze da letto ed un
bagno al piano superiore, cucina, bagno senza doccia, sala da pranzo e
"family room" al piano terra.
La casa e' sita in un paesino anonimo del centro del New Jersey, a 2 ore di
macchina da New York. costo della casa: $499,000.00! Hanno dovuto fare un
mutuo per 30 anni x $2,400.00 al mese ed in piu' devono pagare le tasse
sulla propieta' di circa $700.00 al mese.
I ragazzi hanno 32 anni, quando avranno finito di pagare casa, avranno 62
anni, la casa avra' 45 anni e temo che se per allora si reggera' ancora in
piedi, il suo valore di mercato sara' quasi nullo.
I ragazzi devono pagare i primi $3,000.00 dollari al mese solo per la casa,
poi devi aggiungere tutte le spese di acqua, luce, gas, poi metti il
telefono, la TV via cavo, internet, la rata della macchina, la rata
dell'assicurazione della macchina,  la benzina x la loro SUV,
l'assicurazione medica x entrambi, il telefono cellulare x lui e x lei, e
poi naturalmente tutto cio' che serve x magiare vestirsi e lavare casa. In
piu', entrambi lavorano a Manatthan (lui elettricista, lei segretaria
paralegale), e per risparmiare sulla benzina prendono l'autobus alle 5.30 di
mattina x essere alle 8 in ufficio. A 32 anni, sono praticamente gia' morti,
il loro destino e' gia' segnato, la loro vita quasi sicuramente non gli
regalera' mai grosse felicita': loro sono solo 2 dei tanti autoctoni che la
mattina vanno a lavorare per il sol scopo ultimo di alimentare le entrate di
una piccola lobby economica con il potere di manovrare come dei burattinai
le sorti di un intero paese.
Nei miei viaggi in lungo ed in largo per l'america vedo ogni giorno campi
sterminati di case proprio come quella dei miei amici, dove la gente non
vive di propria iniziativa, ma e' coltivata proprio come una coltura
intensiva di mais.
La gente qui ha la parvenza di "vivere", di essere viva, ma non lo e'!
(continua....)
Giorgione a New York

> Caro Alessandro,
- cut -
Gran bella testimonianza, grazie.


 [cut]
Perdonami Giorgio.
Però io so una cosa, un luogo comune probabilmente e che tu forse
smentirai.
Ma io so che New York, nello specifico, è particolarmente famosa per la
sua profonda disumanità.
Tant'è che se non erro gira un detto da quelle parti "Se vai a New York ti
indurisci, se vai a Los Angeles ti ammorbidisci".
Proprio per sottolineare la differenza tra le due città.
Correggimi se mi sbaglio.


 tale da poter salvare quante più persone possibile?
mi sembra che sia questo:
Il Mistero dell'occhio della croce
http://groups.google.co.uk/group/it.arti.scrivere/browse_frm/thread/5b280fe0
c611a39a/1047fbfe0fe40321?lnk=st&q=%22occhio+della+croce%22+author:Riccardom
ustodario&rnum=1&hl=it#1047fbfe0fe40321
gli uragani si possono bombardare per romperli nel loro andare
solo che essendo aumentati di potenza avrebbero bisogno di atomiche più
potenti a meno non si riesce a controllarli bombrdandoli sul nascere
forse per questo incontrai Ka poco prima di katrina con un capello
stanamente ad occhio a pensarci ora che io definii ad uovo ...
 
-- 
Tra Woodoo dei Preti Cinesi e Leghisti noi del Sud stiamo proprio messi male
qualora volessimo proporre qualcosa d'originale.
face&Bene 
rimudaSirePope 
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realtà per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA

 ha scritto:

Ammerica
Il Mistero dell'Occhio della Croce
http://groups.google.co.uk/group/it.arti.scrivere/browse_frm/thread/5b280fe0
c611a39a/1047fbfe0fe40321?lnk=st&q=%22occhio+della+croce%22+author:Riccardom
ustodario&rnum=1&hl=it#1047fbfe0fe40321
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom 
rAdiomustori 

 le sorti di un intero paese.
Probabilmente è come dici tu, anzi sicuramente lo è. Tu porti 
l'esperienza di NY inoltre, che è indiscutibilmente il picco degi States 
in tutti i sensi(positivi e negativi). Non credo che in ogni angolo 
degli USA sia lo stesso, ma pur prendendo atto di tutto ciò che mi 
dici(testimonianza che ho letto con estremo piacere ed interesse), io 
non mi disilludo del tutto. O meglio, se amo un posto continuo ad 
amarlo, e mi riferisco soprattutto alla Nazione in se, non solo nello 
specifico alla "grande mela".
Ciò che intendevo dire, è che non mi sento di odiare un paese (e quindi 
sotto sotto esultare per vederli in ginocchio) solo perchè si sono 
affidati ad una classe dirigenziale di medio-basso profilo...

 Correggimi se mi sbaglio.
Il detto esiste, e' vero, ma si riferisce forse alla cultura della citta' di
Los Angeles, dove vivono oggi molti sud-americani , che interpretano la vita
in un modo un po' diverso da quello classico americano influenzandone gli
usi cuotidiani. Infatti gli Ispanici sono da sempre molto piu' vicini alla
cultura e filosofia "napoletana" del saper vivere "bene" arrangiandosi.
Insomma, a Los Angeles forse una parte della popolazione sorride dippiu', ma
comunque vive economicamente male, ed e' forse ancora maggiormente sfruttata
lavorativamente.Un po' come noi Napoletani, che seppure abbiamo i problemi
fin sopra la testa, il sabato andiamo a mangiarci pizza e birra ed a ballare
la macarena.
Ci sono anche altri esempi del genere, come ad esempio la mia cara ed ormai
devastata New Orleans.
Li la gente e' davvero motlo piu' aperta ed ospitale, ma la maggiorparte
sono poveri, poverissimi.
Non e' un caso che nessuno se ne sia fottuto di loro.
La citta' era da qualche anno vittima di continue lotte tra bande rivali per
la spartizione del territorio. La popolazione di poveri era cresciuta a
dismisura, e lo stato anzicche' investire per l'educazione al lavoro di
queste masse, ha preferito non fare nulla. Fino a quando poi, con un aiuto
inaspettato dalla natura, e' riuscito a disperdere le genti su tutto il
territorio federale, scrollandosi il peso di dosso, e lasciando alle varie
comunita' locali il compito di "assorbire" i vari rifuggiati. Un po' come
quando allo stadio, la polizia usa i lacrimogeni per disperdere le folle,
non risolvendo alla radice il problema della criminalita' di certe frange,
ma rimescolando interamente il mazzo di carte, con la speranza che alla
prossima "mano", le carte si distribuiscano diversamente.
Io sono stato a New Orleans piu' volte, tra cui anche 2 volte per il loro
famosissimo e coloratissimo Carnevale. E' (era) una citta' assolutamente
affascinante dal punto di vista architettonico, ancor dippiu' da quello
sociologico.Le diverse culture (francese, africana, afro-americana,
sud-americana, cattolica, wodoo, protestante)  si sopraponevano in un mix
unico, ormai credo irripetibile.
Ora resta un ammasso di macerie da cui ben presto i soliti ricchi
riusciranno a far nascere un altra citta'-parco-giochi stile Las Vegas,
purtroppo snaturata della sua vera essenza.
Tornando pero' al nostro discorso principe, mio caro Delfino, sappi che la
vera America, non e' New York, Los Angele, Miami, New Orleans, Chicago o
Boston. La vera America e' quella della miriade di paesini e citta' che sono
sparse su tutto l'entroterra del teritorio federale. Citta' come Littleton
in Colorado dove dei ragazzi apparentemente normali entrano nella Columbine
High School, armati di armi automatiche e commettono un feroce massacro di
innocenti cosi' per noia e spinti da una societa' che non gli offre nulla,
sono le citta' "tipo" che formano l'america.
Giorgione a New York
I

 affidati ad una classe dirigenziale di medio-basso profilo...
Infatti, io rispondevo in merito all'ultimo pensiero del tuo post, in cui
dici che "adoro il posto, la gente."
Cosa c'e' da amare non me lo hai spiegato.
Giorgione a New York

 giorni negli USA con Katrina prima e Rita poi.
Ski, quando madre natura si scatena non ci sono potenze industriali o
supertecnologie che tengano.
E’ nell’aftermath, nel soccorso e nella ricostruzione che le potenze
industriali e le supertecnologie possono e devono dimostrarsi tali.
Purtroppo, le potenzialita’ per diventare attualita’ devono passare pel
diaframma di un "governo" e non sempre i governi sono in linea con le
potenzialita’ e tecnologie che per meriti o "caso" si sono ritrovati a
gestire.    
E’ vero che sono governi , governi scelti in regime democratico ma e’ pur
vero che anche in  regimi  democratici ci si puo’ sbagliare e fare scelte
improprie.
Noi italiani , piu’ di tanti altri, dovremmo sapere che in materia si
sbaglia e cosa significa fare scelte improvvide!   
Skippare’, io mi ci sono trovato in situazioni apocalittiche ed ho
imparato che quando madre natura ci urla il suo "memento homo" non c’e’
altro da fare che abbassare la testa , proteggersela e, se si e’ credenti,
pregare , se si e’ laici sperare.
Se succede in Italia, Usa o Tailandia cambia poco.
No?
-- 
Take care
York


 Giorgione a New York
Grazie per la splendida testimonianza da "insider" Giorgio'!
Mi ricordo di quando mi accennasti un po' della tua esperienza in chat.
Fatti leggere piu' spesso sul ng,e magari se puoi fatti sentire anche su
MSN.:)
Se ne hai altre di esperienze americane da raccontare,sono tutto orecchi.
A presto,
John Loengard

 No?
Cambia amico mio,cambia,l'uragano rischia di abbattersi su 18 raffinerie
texane che insieme hanno una capacità produttiva di 4 milioni di barili al
giorno,un quarto di quella dell'intera nazione,questo cambia gli aspetti
della tragedia,le vite umane diventano secondarie, sono dettagli.
In questo ng qualcuno odia Napoli e l'Italia,io in certe situazioni odio il
genere umano.
Claudio

 affidati ad una classe dirigenziale di medio-basso profilo...
Al di la' della questione Katrina-Rita nella quale non voglio entrare, un paese 
che si dota di una certa classe politica e che si affida ad un certo governo e 
non ad un altro ha le sue responsabilita' anche e soprattutto come *gente*.
Altrimenti e' troppo facile: *la democrazia a cazzi miei* ovvero: <<in Iraq ora 
c'e' la democrazia ed il popolo sceglie il suo governo, finalmente e grazie agli 
occidentali. Negli USA c'e' la democrazia ma il popolo non c'entra niente con il 
suo governo, grazie ad Alessandro.>>
Alessa', non e' una polemica con te ma con una posizione che hai velatamente 
espresso sullo statuto della democrazia, posizione che spesso altri assumono 
senza considerarne le conseguenze logiche (quelle che ho appena esposto).
asleo

 (continua....)
Aspetto con interesse il seguito.
Grazie della testimonianza.
asleo

 che ho appena esposto).
Io dico che se gli americani hanno un filo conduttore, una propria 
cultura (forse sbagliata) che li porta a compiere delle scelte, è un 
problema  prettamente loro. Certo , a volte tutto ciò si riversa sugli 
altri. Ma la cultura, le scelte,gli sbagli si possono sempre correggere, 
cosi come li abbiamo corretti noi qui a suo tempo dopo l'illusione 
fascista (che è indiscutibile, ebbe una base ampia iniziale di consenso 
popolare).
A mio avviso, non siamo in grado di giudicare le scelte del POPOLO 
statunitense o meglio, saranno loro stessi a farlo (e stanno 
iniziando).A noi sembra tutto più immediato e semplice ma non è facile 
rendersene conto. Gli errori di un popolo, per quanto mi riguarda, non 
sono una buona ragione per odiare una intero Stato che riesce a 
regalarmi ancora molte emozioni.

 Cosa c'e' da amare non me lo hai spiegato.
 
c'è da amare l'esistenza,
il come è optional -
oggi sono solo problemi
- forse Londra è il miglior posto per vivere, perchè c'è la Regina, la quale
non sembra, ma ti garantisco che veramente controlla tutto al fin che la
qualità della vita sia soddisfacente
- cosa aggiungere al capitolo Bush, il quale controlla le sue raffinerie, il
suo partito, principalmente?.
Sai scrivere, prova a farti una passeggiata su it.arti.scrivere dove potrai
affinare un senso migliore della realtà delle cose, che su ISCN non ti
riuscirà mai.
È serie C
Solo due persone ad aver aderito a Democrazia Tecnologica
che vergogna!
intanto su internet già ci sono due tentavi di emulazione
uno su it.scienze con Democrazia Scientifica from isRAELismo
ed un altro su it.politica con democrazia.democratica laico


 Grazie per la splendida testimonianza da "insider" Giorgio'!
 
che insipedezza " insider "
Il Mistero dell'occhio della Croce:
i Crocechiodati
č Dio in lacrime per la mancanza di un editore che manca a me, il piů
copiato di tutti?.
uh maronn giuvino'


 problema  prettamente loro. 
Beh, qui permettimi di polemizzare proprio con te direttamente :)
Fin quando le scelte hanno conseguenze risibili in termini internazionali posso 
anche starci (con notevoli distinguo, perche' altrimenti dovremmo chiudere gli 
occhi sui generali argentini, su Pinochet e Franco, su PolPot e Jaruselsky e 
cosi' via, tutta gente che faceva danni ingenti in casa propria senza rompere 
"troppo" i coglioni a chi quella casa non abitava).
Ma quando gli errori li compiono gli USA (o anche li compivano l'URSS), Alessa', 
mi dispiace: il problema e' di tutti. Anzi, paradossalmente il problema NON E' 
LORO, ma nostro. O, almeno, non ERA loro. Finalmente, aggiungo io. Forse oggi 
l'americano medio capisce che se mette le mani con arroganza in tutte le paste 
del mondo ha anche da perdere qualcosa e non solo da guadagnare. Noi lo sapevamo 
gia. Ora tocca a loro prenderne coscienza. La cosa e' dolorosa anche per me (non 
mi piacciono i morti, di nessun colore, e non mi piace avere paura di prendere 
la metropolitana). Ma probabilmente raggiungere questa consapevolezza nel popolo 
americano e tradurla in governi decisamente diversi dall'attuale e' l'unica 
strada per evitare catastrofi geopolitiche ben peggiori. Quelle si', non 
auspicabili.
asleo


Vorrei solo aggiungere che, alla fine, le due posizioni, tue e di
Alessandro, possono trovare un incontro. Non dimentichiamoci che in america
la scelta del governo, buona o cattiva che sia, viene fatta da una minoranza
della popolazione (non vorrei dire cazzate ma mi pare che alle ultime
elezioni abbiano votato il 35% dei cittadini usa). Questo può significare
che la maggioranza sileziosa è veramente formata da brava gente, simpatica
e umana, ma purtroppo questa gente non conta nulla.
Chiarisco una posizione, a beneficio di Alessandro, che anche io in america
ci sono stata 2 volte, e ci tornerei altre 1000, NY è una città che trovo
fantastica, un mondo in miniatura e una grandezza in ogni cosa (palazzi,
strade, negozi...) che a Napoli, che viviamo nello stretto, non esiste, per
non parlare poi di San Francisco che è una città nella quale vivrei. Ma le
bellezze materiali, a me, purtroppo, non mi fanno dimenticare la mentalità
di quel popolo, la loro arroganza e, soprattutto, la loro ignoranza nella
quale si crogiolano.


 della tragedia,le vite umane diventano secondarie, sono dettagli.
Se ci metti i terminali navali ed i pozzi di metano l’impatto energetico
e’ ancora maggiore con quello che significa.
Ma io sono all’antica , le disgrazie umane per me continuano ad essere le
uniche che contano. 


 Ora tocca a loro prenderne coscienza. 
Asle’ purtroppo l’americano medio e’ di un provincialismo allucinante.
Se esci da alcune aree metropolitane ( Greater New York, Boston, L.A. e
qualche altra) non sanno manco chi e’ il loro vicepresidente, figurati il
resto.
Bada che  non e’  una questione di disinformazione  o mala informazione e’
proprio mancanza di informazione di tutto quello che non siano meri  fatti
locali.
Il 99.99% dei lettori del New York Times sono i newyorkesi. Il resto legge
il Sarasota Herald, il Bridgeport Post etc che tolta la notizia bomba, ti
faranno sapere il sindaco che ha fatto, chi si sposa, chi e’ morto  e
quali svendite ci sono.
La stessa cosa e’ per le TV che sono tutte locali.
L'americano medio vive nel suo mondo delimitato dai confini cittadini
ignorando e quindi disinteressandosi delle problematiche nazionali e
quando ne ha sentore le vive come se fossero cose di un altro pianeta.
Immagina un po' tu per le problematiche internazionali!
L'americano medio e’ di una ignoranza abissale e non lo sa.
Solo quelli che hanno vissuto all’estero o hanno con l’estero un rapporto
continuo se ne rendono conto, ma sono, purtroppo una sparuta minoranza.   
 
Le cose cambiano quando vai nelle grandi aree metropolitane, ma non tutte
pero'!


 Asle’ purtroppo l’americano medio e’ di un provincialismo allucinante.
[cut]
le cose che dici non mi risultano nuove, purtroppo. Il fatto che tu le ribadisca 
dal tuo osservatorio privilegiato perche' diretto non fa altro che aumentare in 
me la rabbia sorda che ho nei confronti del governo americano il quale fa il 
bello ed il cattivo tempo in giro per il mondo decidendo anche della mia vita 
senza che io possa farci nulla e senza che neanche il suo stesso popolo ne 
sappia nulla. Si riempiono la bocca di parole come *democrazia* e 
*autodeterminazione dei popoli* e poi razzolano in un cortile di merda.
E noi non possiamo farci nulla...
Ed allora alla rabbia si alterna lo sconforto e poi di nuovo la rabbia. Quando 
sara' il momento, nel mio cuore l'altalena tra rabbia e sconforto lascera' lo 
spazio alla rassegnazione. Quel giorno sapro' di essere morto.
asleo

 di essere morto.
Hai ragione non bisogna rassegnarsi, bisogna far capire loro che non sono i
padroni del mondo, bisogna reagire a questo sopruso, bisogna far ...........
far cosa, che si può fare contro tutto ciò?


 York
Mamma come mi piace questo thread!!:)
Troppo bello!
Vi prego continuate con le vostre testimonianze sul "campo",sono
interessantissime e meritano approfondimenti.
Anche io sono stato negli USA nel 1992,precisamente a New York e nel Rhode
Island.
Ho una buona conoscenza della loro cultura,avendo vissuto una buona parte
dell'adolescenza a stretto contatto con famiglie di Militari NATO,e devo
dire che al ritorno dagli USA il primo pensiero che mi venne fu:"La vera
America e' l'ITALIA!".
Io restai deluso,ed ebbi una visione assai negativa di un paese molto
superficiale,pur tuttavia avendo la capacita' di apprezzarne alcune sue
peculiarita'.
Percio' trovo molto piacevole confrontare le mie idee, con le opinioni di
altri che vivono o hanno vissuto gli states dall'interno.
Grazie per il thread.
John Loengard

 A presto,
E se avesse detto che si trovava benissimo in America, non sarebbe stato
bene accetto?
Ma per favore....
-- 


 John Loengard
Prego
Skip :D


 Ma per favore....
Con questa ennesima replica ad "capocchiam" ti sei definitivamente meritato
solo un appellattivo:
IDIOTA!
Impara a capire cio' che leggi,e togliti le fette di prociutto dagli
occhi,che forse impari a "campare" meglio.
Quando non hai un cazzo da dire,chiudi outlook express e guarda un po il
mondo che c'e' "fuori dalal finestra".
Sei veramente patetico.
Statt bbuon,
John De La Mancha


Guarda che qui da noi le cose non sono molto diverse. Per fare
l'esempio dell'informazione, il Giornale di Brescia ha tre pagine di
fatti nazionali ed internazionali, poi è tutta cronaca locale. A
Terni, altra cittadina di provincia che conosco, è la stessa cosa,
anzi pure peggio, sono molto chiusi nelle loro beghe cittadine.
La provincia è così dovunque, per incultura, per chiusura delle
persone, per la difficoltà di evolvere verso modelli di vita
improntati alla modernità.
Lo stesso vale per le cittadine altamente industrializzate del Veneto,
che non sono riuscite a scrollarsi di dosso i modelli contadini fatti
di diffidenza e chiusura verso l'altro.
Hanno fatto i soldi, ma sono rimasti arretrati...
 

 Con questa ennesima replica ad "capocchiam"
Bla bla bla
*YAWN*.


 John De La Mancha
Stavolta hai ragione.
Ho fatto un'uscita polemica inutile.
Scusami.
(Fa conto che i due post che ho scritto siano nulli).
Francesco




Posso dire una cosa molto sommessamente?
Mi pare che nel vostro attegiamento (il tuo come quello di John de la
Mancha...) ci sia qualcosa che stona un po', nel senso che sono
improntati, se leggo bene tra le righe, ad una, come dire, certa
soddisfazione trionfalistica nell'apprendere certi "difetti" della
socità americana.
Ora, non erano certo necesarie le testimonianze, seppur dirette e
molto efficaci e vere, di Giorgione per avere la conferma che quella
americana sia una società tutt'altro che esente da difetti e che non
sia il miglior mondo possibile.
Cinema, letteratura, cronaca, fotografia, arte ci hanno mostrato
abbastanza spesso l'altra faccia del sogno americano, quella di coloro
che lo hanno vissuto con disillusione e che "non ce l'hanno fatta".
Però verso queste persone io provo un sentimento più di compassione,
che di soddisfazione, perché penso che vivere in quelle condizioni non
sia facile per nessuno e che la loro sorte non se la sono di certo
scelta loro. Senza contare il fatto che in un qualsiasi posto di
provincia del nostro Belpaese si incontrano situazioni analoghe, se
non peggiori.
L'America è un gran paese, secondo me, rovinato dalle scelte di una
classe dirigente non sempre all'altezza de ruolo che questa nazione ha
avuto nel corso della storia.
Prendere ad esempio le *persone* che vivono nelle cittadine sperdute
dello Iowa o dell'Alabama o del Wyoming come dimostrazione del fatto
che l'America sia il male, per quello che va facendo nel mondo,
secondo me non ha molto senso.
Lì come qui, certe scelte politiche viaggiano ben al di sopra delle
nostre e delle loro teste, e così come noi non abbiamo molte
possibilità di incidere realmente su quelle scelte (altrimenti i
soldati in Iraq non ci sarebero più, gli evasori fiscali sarebbero
presi e condannati e ci sarebbe lavoro per tutti...), anche per loro,
immagino, non esista più di tanto la possbilità di cambiae le cose...
Un'ultima precisazione. Se le mia premessa è sbagliata, mi scuso con
voi e spero facciate finta che questo post non sia mai stato scritto.

 Ora, non erano certo necesarie le testimonianze, 
[cuttone]
Concordo su molte cose (non su tutte) ma rispondo solo per riportare una mia 
stessa frase in questo thread:
<< le cose che dici non mi risultano nuove, purtroppo. >>
Per il resto credo che abbiamo rubato gia' troppo spazio al ng con questo OT.
asleo

 voi e spero facciate finta che questo post non sia mai stato scritto.
Premessa sbagliata,e per lo stesso motivo ho "cazziato" un altro utente, il
quale aveva "letteralmente interpretato" un mio pensiero che non era
presente nei fini reali delle mie repliche,percio' per
correttezza e chiarezza e giusto che lo "sottolinei" anche a te.
Cerchiamo di non attribuire "pensieri" agli utenti di questo ng,quando non
si ha la certezza di cio' che si sta per affermare in merito
.Ho una discreta conoscenza diretta degli USA e della loro cultura,nonche'
della loro gente,ergo non ho bisogno delle testimonianze di altri per
provare soddisfazione(ma soddisfazione di che poi??) in merito al fallimento
o meno di un "sistema" di vita diverso dal mio.
Ho manifestato "reale" interesse e piacere per le "testimonianze" dirette
di gente che vive da anni una realta' quale quella americana,cosi' come
tante volte gia' successo con gli aneddoti di YORK.
Sono una persona curiosa, ed attratta dalla tematica del confronto tra i
differenti modi di vivere esistenti nel mondo.
Tutto qua.
Giusto per precisare,senza alcun rancore.
John Loengard

John Loengard
Al di là della premessa sbagliata (di cui, ancora una volta faccio
ammenda, non è mia abitudine di solito interpretare il pensiero
altrui...), cosa pensi del contenuto del mio intervento?