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Titolo: [OT?] - Doping

prendo spunto dal caso di Ivan Basso
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/sport/doping-basso/basso-frena/basso-frena.html
e penso: quanto guadagna un ciclista vincente?
Ne faccio un discorso puramente economico, perchè alla fine quando  si 
assumono sostanze dopanti, non lo si fa per lo "SPORT" . Lo si fa per i 
soldi. E allora mi domandavo, se in uno sport come il ciclismo ci si dopa 
tanto...è mai possibile che nel calcio venga fuori solo il nandrolone di 
Borriello?
Poi, un'altra considerazione: i ciclisti *big* recentemente nominati 
nell'ambito di indagini sul doping, sono stati coinvolti tramite 
intercettazioni telefoniche e non tramite analisi.
Ci sono evidentemente da anni dopanti che non lasciano tracce nelle urine, 
per cui i laboratori non rilevano anomalie, e non è neanche una "colpa". 
Insomma, un antivirus viene aggiornato dopo che si è trovato un virus nuovo 
da combattere..o no?Non si era parlato di test antidoping tramite analisi 
del sangue?
Ma per vedere uno sport del tutto regolare, devo cercare giochi per 
playstation?
uff
Francesco :)
--
I video giochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-man avesse 
influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in sale scure, 
masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva!" 
(Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989) 

 del sangue?
Io lo dico da anni.
O si legalizza il doping, o non se ne esce piů.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 playstation?
Forse il Curling :-))
Ryo

 altrimenti stai in coda al gruppo.
Vabbč ma a questo punto non basterebbe riorganizzare i calendari e fare
percorsi piů "umani"?


 O si legalizza il doping, o non se ne esce più.
Se fosse una provocazione sarebbe divertente.. ma è un abominio.. è la 
negazione dello sport. Oltre ad essere scorretto, è dannoso (molto) per la 
salute e, comunque , non è detto che tutti gli organismi reagiscano alla 
stessa sostanza allo stesso modo 

 percorsi più "umani"?
In questo sport si dopano dagli anni 50, percorsi umani o no.
Negli sport di fatica (sci di fondo,atletica,ciclismo) il doping esisterà
sempre, i soldi e la gloria valgono più della salute.
Ryo


Se pensi che si bombano pure quelli che devono fare i 100 metri ogni 4 anni, 
ti rendi conto che il problema non è quello dei calendari......
E' proprio la voglia di barare per vincere che li spinge, non una necessità. 

 stessa sostanza allo stesso modo
Il discorso che fai tu, lo potrei condividere se il doping *ora* non fosse
una realtà permeante dello sport.
Invece lo è, proibito o meno che sia.
E oltretutto, cosa allarmante, sempre più progressi si fanno per evitare
di essere scoperti.
Non ci resta che legalizzarlo e puntare invece sulla sensibilizzazione del
discorso salute.
Dopodichè se i calciatori alla salute preferiscono "rimanere nel giro"
sono cazzi loro.
Resta il fatto che il fronte di coloro che non si dopano è formato da
persone che hanno paura delle conseguenze sulla salute. Non certo dal
timore di risultare positivi e dunque la squalifica: molti di quelli che
fanno sport, vivono di contratti pubblicitari. Ben Johnson quando fu
squalificato nel 1988 aveva già un patrimonio che noi tutti, users di
questo newsgroup, ci metteremmo un'intera carriera lavorativa per
realizzarlo e forse nemmeno basterebbe.
Sai quanto se n'è fottuto della medaglia che gli è stata annullata?
Spesso coloro che si dopano, vengono dal nulla, sono ignoranti, non hanno
conoscenze chimiche. Spesso e volentieri neanche sanno di essersi dopati,
vengono beccati perchè magari qualcuno gli mette cose poco simpatiche nel
bere e nel mangiare. E tu pensi che andando avanti di questo passo, si
risolverà il problema? E con le nuove tecnologie che confondono le idee e
ti fanno risultare negativo?
E dove sono invece i medici che organizzano il tutto? Conconi per anni ha
dopato gli atleti che aveva con se, ha fatto prima il professorone di 'sto
cazzo per decenni, stimato e pluripremiato. Poi si sono decisi a fare
qualche indagine su di lui, e sono uscite porcherie da lui orchestrate che
nemmeno hai idea.
Ormai l'unica strada è quella di legalizzarlo il doping.
Che si ammazzino da soli, si facessero venire tutti i tumori, gli infarti,
gli ictus di questo mondo.
Dopodichè quando vedremo un fenomeno dello sport stramazzato al suolo, gli
faremo un bel funerale e così cominceremo a capire che forse doparsi fa
male.
Voglio essere schietto, brutale e non trincerarmi dietro le ipocrisie di
maniera e lancio una provocazione (e me ne strafotto delle reazioni, lo
dico da ora, cercate invece di fare moralismi di soffermarvi sulla
provocazione e argomentare).
Voglio un morto illustre per doping. Voglio un po' di rumore, voglio
vedere un grande campione, magari della Nazionale, schiattato a terra per
il doping.
Sono convintissimo che sia molto più utile una tragica evenienza di questo
tipo che i miliardi di processi che si stanno facendo, fuorvianti, basati
su continue confusioni tra doping e integratori, vuoti legislativi,
supposizioni, dichiarazioni.
Così che tale tragedia sia d'esempio a tutti coloro che oggi, tra la
salute e la carriera, scelgono la carriera.
E così forse chi intraprende la sua carriera nel mondo dello sport, ha una
motivazione valida per sacrificare la Nazionale in luogo della propria
salute.
E così forse l'atleta, se in buonafede, farà più attenzione a chi gli sta
intorno.
Fin quando si andrà avanti con il giochetto "guardie e ladri", saremo
sempre punto e daccapo, verranno affinate le tecniche per risultare puliti
e sai cosa accadrà? Che tra qualche anno saremo convinti di averlo
sconfitto il doping mentre invece sulla pelle degli atleti, le porcherie
continueranno, inarrestate.
Facciamocene una ragione, le cose stanno così purtroppo.


 Facciamocene una ragione, le cose stanno cosě purtroppo.
si combatte non ci si arrende
;)

 Tommy Simpson ha insegnato qualcosa?
anche gli inglesi possono vincere nel ciclismo, pur non avendo allenamento
su strade da montagna


 c'č stato Marco Pantani
Che non č morto di doping.


 Che non č morto di doping.
mi verrebbe da dire indirettamente, ma č morto per overdose
forse ti č sfuggita la cosa

 su strade da montagna
sicuramente, ma non l'ho citato per questo motivo
:)

Blow Up ha scritto:


Non c'č proprio il nesso tra le due cose.
Doping e droga sono due cose *COMPLETAMENTE* diverse.


 Doping e droga sono due cose *COMPLETAMENTE* diverse.
ma la legge le considera uguali.
lui era depresso etc etc
ho citato anche tommy simpson
mi sembra che stiamo rasentando l'ot
no?

 no?
No


 Blow Up ha scritto:
Se lo trovi č l'eccezione che conferma la regola.
Il discorso č un altro: dichiarare il doping fuori legge e poi lasciarlo
passare non fa bene allo sport, all'immagine sociale, all'amor patrio.
Anche il paragrafo doping, assurge a capitolo angosciante da rivedere al piů
presto, anche perchč tra poco con le proteine mirate, i giocatori saranno
tutti in forma e sempre, quindi Matresse & Co. dimostreranno di essere una
banda di sprovveduti, una volta di piů, se non corrono ai ripari ora.
Ahug cosě parlň rimuda:SirePope


 In ogni caso, l'artefice di questa proposta č Zeman, tanto per dirti.
Assolutamente no.
Rino Tommasi ne parla da tempo immemore riferita agli sport da lui 
seguiti(boxe e tennis) che, fatalmente, non saltano alla ribalta delle 
cronache per l'assenza o quasi di controlli specifici. 

 cronache per l'assenza o quasi di controlli specifici.
Qui parliamo di altri sport, non di boxe e tennis.
Ma il principio č il medesimo.
E a mio modesto parere č valido.


 Borriello?
premessa: IMHO in qualsiasi sport ci si dopa....il problema è che mentre in 
alcuni sport si superano facilmente i valori soglia, in altri no..
vorrei paragonare i valori di un calciatore amatoriale serie eccellenza e 
uno di serie A....quello di serie A è poco sotto i valori limite, quello di 
eccellenza è lontano anni miglia..
detto questo, per fortuna il doping nel calcio non sempre serve...
hai detto bene, borriello...se pensi ad altri nomi, verranno fuori altri 
giocatori mediocri
con questo non sto dicendo che siano gli unici dopati, perchè magari c'è 
anche volontà di preservare e nascondere qualche campione, ma sto dicendo 
come i giocatori dopati non saltano assolutamente all'occhio...pippe erano, 
pippe rimangono....
sicuramente correre oggi nel calcio è importante, e il doping aiuta...ma 
tattica, intelligenza strategica, tocco, senso della posizione, piede, 
tiro....il doping non te le da...
il ciclismo è diverso, certamente conta anche la classe e la strategia, ma 
ciò che più di ogni altra cosa conta è la resistenza

 percorsi più "umani"?
c'è anche un discorso economico....il ciclista prende molto meno di un 
calciatore, ma sopratutto mentre un calciatore di livello può trovare 
impiego in una delle serie tra A B e C, il ciclista ha molto meno spazio per 
inserirsi in una squadra che conta....
insomma, il doping anche per cercare di emergere (infatti pare sia 
diffusissimo a livello giovanile), mentre nel calcio servono molte più 
qualità prima ancora che la resistenza. 

 tiro....il doping non te le da...
Oggi se non hai un minimo di fisico o sei Maradona o non vai da nessuna
parte.
E guarda che pure Maradona il fisico ce l'aveva. Era basso ma robustissimo.
E poi guarda, sicuramente come accenni nel corso del tuo post, molti
calciatori sono stati coperti.


 robustissimo.
senza fisico non andrai da nessuna parte, ma senza intelligenza tattica, 
piede e tocco non parti neanche dalla panchina (non è vero, guarda rullo)
con questo mi sembra ovvio dire che il doping nel ciclismo è tutto (se gli 
altri si dopano non puoi competere da non dopato), mentre nel calcio non 
necessariamente devi doparti per stare al passo degli altri.
Almeno cosi' la vedo io