Newsgroup: it.fan.musica.springsteen
Titolo: Springsteen e la politica

Anzitutto ciao:frequentavo questo Ng parecchio tempo fa ma poi sono
partito...per altri lidi.
Ritornando,vorrei esporre un'idea che da tempo mi ronza in testa:il binomio
Springsteen-politica.Se vogliamo contestualizzare l'argomento,magari in modo
forzato,possiamo senza dubbio parlare di un Boss "di sinistra" (tanto per
usare questa espressione tanto usata e abusata).
Di sinistra:perchè nelle sue canzoni si è sempre schierato dalla parte degli
operai,degli emarginati,degli outsiders (tra l'altro in una intervista oggi
su Repubblica,afferma di essersi sentito più volte in passato un
outsider,chiara dimostrazione di come,per capire una difficoltà,una
sofferenza,bisogna viverla e superarla in modo soggettivo).
Anche nella famosa Born in the U.S.A.,che solo in superficie appare come un
inno nazionalista a stelle e striscie,Springsteen critica duramente il
governo americano e la sua presa di posizione nel contesto militare del
Vietnam:insomma,non voglio dire che il Boss a quell'epoca era
filo-comunista,ma sicuramente è stata una delle poche persone che hanno
capito l'errore di fondo che ha caratterizzato quello scontro
ideologico,prima ancora che militare.
Ora che il sasso è stato lanciato,aspetto risposte...
ciao a tutti
w il boss

 ha scritto nel messaggio
news:9an399$6bv$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2x6A6.29385$wG3.2...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:gy6A6.29393$wG3.2...@news.infostrada.it...


Con tutto il rispetto per le vostre idee, ma se il messaggio si chiama
"Springsteen e la politica" si dovrebbe anche parlare di Springsteen,
altrimenti...ci sono molti NG sulla politica...E poi non fate cio' che
fanno le persone che criticate, non cadete anche voi nella trappola, non
passate il vostro tempo a infangarvi a vicenda, c'e' bisogno di
soluzioni, non di fazioni. Con simpatia
							Gio  
Daniele ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:9b1klv$62t$1...@nreadA.inwind.it...


siete davvero sicuri di volere un presidente del consiglio che, nell'ordine:
detiene tre reti televisive
avra' il controllo di quelle pubbliche
controlla il maggior gruppo editoriale italiano (mondadori)
altre attivita':
assicurazioni
finanziarie
supermercati
conflitto d'interessi?
in europa o in america questo non potrebbe succedere
in una qualsiasi repubblica delle banane sudamericana questo e' successo e
succede ancora
ecco cosa stiamo diventando
con uno schieramento che mette tutti insieme
leghisti (parlamento padano)
an (che propone un controllo statale sui libri di testo, tutela la famiglia
nel senso piu' cattolico del termine - discriminazioni a conviventi,
omosessuali e non 'regolari' in genere)
forza italia (il partito azienda)
ora non dico che l'ulivo sia uno schieramento di cui andare fieri
pero' non mi fanno paura, dico sul serio, io ho paura dei provvedimenti che
il governo del polo potrebbe prendere in qualsiasi campo
avete mai sentito gasparri parlare?
a me fanno paura
vi ricordate il referendum sull'abolizione della giusta causa per il
licenziamento del lavoratore?
vi ricordate quali partiti invitavano a votare per il si' giustificandolo
come un toccasana per l'economia italiana?
ecco, e' di questo che ho paura 

 gli occhi aperti.
Poteva riuscirci meglio se ora come ora ragioni solo a senso unico
Con affetto
Daniele


> 
caro wemar, finalmente qualcuno ha risposto in questo modo. quando ho visto
che sul NG c'era questo dibattito aperto ho pensato, ma, cazzo, saranno
tutti d'accordo...
e invece no
bello leggere il tuo messaggio
sinceramente, ci si sente meno soli
grazie

Scusa se insisto, ma cosa c'entra questo con questo NG? Non sto dicendo
che dici solo cavolate, ma chi e' di sinistra dovrebbe rispettare
l'opinione altrui e sapere che questo non e' il luogo per fare della
propaganda elettorale. Non mi piace per niente che si strumentalizzi
Springsteen per diffondere la propria ideologia politica, qualunque essa
sia. Si abusa gia' abbastanza dei nostri indirizzi prendendoli dal NG a
scopo pubblicitario. Certe volte proprio non so se mi venga di piu' lo
sconforto a vedere il nostro NG infangato da un paio di papponi o da
tutte le persone che anche se in buona fede lo usano per la propaganda.
Ragazzi, quand'e' che ci diamo una regolata? Volete dire che non siamo
abbastanza grandi per fare delle discussioni senza un moderatore?  
							Gio
marco ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:9b4csc$e48$1...@nreadA.inwind.it...


 
va bene, ok
per me la questione e' chiusa
ho solo voluto dire cio' che penso su un argomento che ritengo importante.
tutto qui
penso solo che sia positivo confrontarsi
e poi non mi sembra di aver mancato di rispetto a qualcuno
ho solo elencato dei fatti e detto come mi sento.
poi cosa c'entra la propaganda?
non e' che mi paga qualcuno per esprimere le mie idee
comunque per me l'argomento e' chiuso

 soluzioni, non di fazioni. Con simpatia
E per certi OT c'e' sempre la mail privata !! : )
--
Kingcarl
Ducati 888 Chiavari (GE)
King...@libero.it
www.geocities.com/king_carl_1999

 male al cuore..
Fortunatamente certa musica non ha colori !


 ha scritto nel messaggio
news:gAjB6.361$s93....@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:CHTB6.9701$s93.6...@news.infostrada.it...


 beh...dire che il boss è di sinistra mi pare un po azzardato....si è
espresso + volto a favore dei democratici, ha querelato (o qualcosa del
genere) Regan quando ha usto Born in the usa per la campagna
elettorale.(..ma sicuramente senza Regan e quegli anni lì Springsteen non
sarebbe stato conosciuto dal grande pubblico...) e per tutta risposta al
concerto successivo al fattaccio ha cantato Johnny99... :o), non ha
rispettato "l'ordine" di giuliani di non suonare American Skin...si
sicuramente è un outsider, ma da qui a sinistra (come la si intende qui in
Italia) ce ne vuole...anche perchè ricordiamoci sempre che il boss è un fan
di Dylan anch'egli considerato di sinistra, ma che in una canzone dice, se
non sbaglio, qualcosa come: non si può essere comunisti, se si è uomini....
quindi...
ok...sperando di non aver offeso nessuno ho detto la mia...

 non sbaglio, qualcosa come: non si può essere comunisti, se si è
uomini....
Lasciando perdere il senso della frase di Dylan ed il fatto che ormai in
Italia per qualche (non troppo) oscuro motivo i termini "sinistra" e
"comunismo" sono considerati sinonimi, il tuo ragionamento non è molto
sensato. Bruce è un fan anche dei Rolling stones, che hanno scritto Brown
sugar, ma non mi risulta che approvi il consumo di eroina, no?
Andrea
--
*********************************************************************
"Nel mondo ci sono solo due tipi di persone:
quelle che adorano Bruce Springsteen
e quelle che non l'hanno mai visto in concerto."
Larry Katz, Boston Herald

 ciao,
la frase su Reagan è presto spiegata, secondo me (ma è un'opinione
personale) l'america reganiana è quella che ha propagandato una certa
immaggine di se al mondo, sicuramente edulcorata, falsa e che in realtà
nascondeva debiti, miseria e povertà (sia economica che "morale"), è questa
l'immaggine dell'america che è passata , negli anni "della grande festa"(o
na roba simile) come la definiva Tondelli, cioè gli anni 80, , perlomeno è
quella che è passata alla mia generazione (ho 23 anni) , avevo 7 anni quando
uscì Born inn the USA e devo dire che dell'85 mi ricordo solo la copertina
di quel disco e la faccia di Reagan (oltre a cose personali e poco piacevoli
che nn starò qui a dire) quindi penso che, dato che di fatto l'album che ha
portato il Boss al successo mondiale sia propio Bitusa, ci sia uno stretto
rapporto fra quegli anni e le sonorità del disco, fra l'immaggine che gli
usa davano di se stessi nel mondo (e quindi anche dei loro prodotti) e il
Boss che propio allaora diventa l'immagine dell'America, il suo esponente
più riconosciuto, nn penso tanto a fatti politici o altro, mi ricordo solo
ilmodo di vestire degli allora 18-20enni, quello che ascoltavano, mi ricordo
le band di paese e quello che suonavano, i dischi di mio cugino (oggi + che
30enne)...solo questo....che poi ad un ascolto più attento uno capisce che
Springsteen è un figli d'America, che canta il vivere in provincia, gli
operai della Carolina del Sud...beh questa è un'altra cosa, molti lo stanno
capendo adesso e molti non lo capiranno mai, ma non penso che per noi questo
sia importante.... :o) no? cmq la mia non era una difesa a Reagan, ma un
ricordo d'infanzia, un'esporre il come e forse il perchè certe cose si
associano nel mio cervello...magari non sono stato chiaro neanche
stavolta....sorry please! e ditemelo...
Riguardo a Dylan, beh è vero quello che dici, e non ti nascondo nemmeno il
mio non essere (purtroppo o per fortuna) di sinistra, ma è anche vero che, o
perlomeno mi sembra che il Boss abbia preso molte delle idee di Dylan, forse
anche con + cinismo rispetto a certe speranze dei '60, perchè ha visto o
meglio ha conosciuto il crollo di quegli ideali già da piccolo, ha visto la
sua America prendere i sogni e le speranze e trasformarle in bussiness (si
scrive così?) - cosa che gli riesce benissimo...
poi, riguardo al fatto che in Italia si confonda l'essere di sinistra con
l'essere comunisti che dirti? è stata forse la presenza di un partito forte,
di una tradizione, a cui tra l'altro la sinistra attuale (quella non +
comunista) deve molto.. non sono io che li confondo...e dicendo comunista a
qualcuno non voglio certo insultarlo..anzi...rimpiango (anche se non potrei
x motivi cronologici) Enrico Berlinguer, e gli altri, veri
politici,...sicuramente uomini con su delle idee e non idee con su degli
uomini....(anche questa opinione prettamente personale)...
spero di non averti rotto le palle, non so se tutto quello che ho scritto
voglia veramente dire qualcosa o è solo il delirio notturno di un pazzo, ma
spero che sia aprezzato almeno il tentativo di chiarimento...
P.S. non voglio fare polemica politica, la musica è un'altra cosa, solamente
mi piace scambiare 2 chiacchere....
ciao
Andrea. --


 ha scritto nel messaggio
news:B6FBBA34.2F72%marc...@virgilio.it...

ma perchè scusate la musica buona è solo di sinistra?e chi la ascolta pure?
forse è vero, visto che gente come Branduardi o Ruggeri in Italia non viene
cagata di striscio e il Liga nazionale vende migliaia di copie....e prende
finanziamenti statali per il suo film...lui che potrebbe permettersi di
farselo da solo, mentre giovani autori non politicamente schierati non
riescono a godere di questi benefici...
sarà....d'aaltronde in Italia è di sinistra anche ascoltare Dylan....

 portato il Boss al successo mondiale sia propio Bitusa,
Non possiamo pretendere che tutti i fan del Boss siano ultratrentenni ;-))
ma il tuo ragionamento vale solo per il mercato italiano, il Boss era già
universalmente
conosciuto, solo che non veniva in Italia a suonare (prima dell'85 credo che
il concerto più
vicino a noi fosse stato Zurigo), e quindi poco conosciuto al popolino,
restavamo in pochi
a sentire BTR e guardare in tarda serata (allora quasi notte) Mister Fantasy
e Carlo Massarini
che ci faceva vedere "la scivolata sulle ginocchia più famosa nella storia
del R'n'R" sulle note di
"Rosalita".
Saluti
Giangi

scrive così?) - cosa che gli riesce benissimo...
quello che tu chiami "cinismo" di springsteen secondo me e' qualcosa di piu'
vicino al "pragmatismo", nel senso che bruce ha sempre avuto presente le
contraddizioni della realta' e i compromessi ai quali devi scendere lungo il
cammino. E' per questo che non si e' mai lanciato in affermazioni perentorie, o
sentenze varie, come invece potrebbe aver fatto dylan che spesso ha avuto
atteggiamenti molto radicali (vedi ad es. la "folgorazione" religiosa...).
Le canzoni di bruce hanno sempre predicato l'inseguimento del sogno come unica
via da percorrere, ma ha sempre ben tenuto presente che i sogni sono sogni e
basta, e come tali sono irraggiungibili, e a "crederci" troppo si trasformano in
qualcosa di peggio ("is a dream a lie if it don't come true?"). Ecco perche' non
vedremo mai bruce schierato con questo o quel "partito": perche' semplicemente
sa che la realta' non e' mai o bianca o nera (come invece tanti politici o
miliardari vogliono farci credere), ma di tante sfumature di grigio...
ciao
marco


ok. qualche riflessione
1. parliamo di valori e non di sinistra, destra, comunisti e non. mi sembra,
ma magari sbaglio, che nelle canzoni di bruce non ci sia niente che faccia
pensare a lui come a una persona che ritiene buono e giusto il modello
liberista della societa' governata dal mercato. la societa' in cui la
sanita' e l'istruzione sono a pagamento, per esempio. la societa' in cui il
lavoratore e' soltanto un altro pezzo della catena di montaggio che quando
non serve piu' lo si butta via. penso che l'ideale di comunita' che traspare
dalle canzoni di bruce sia quello di una societa' al cui centro c'e' l'uomo,
la persona individuale con la sua dignita' e le sue necessita', con i suoi
diritti e i doveri e soprattutto la possibilita' di autodeterminazione.
2. tempo fa i rage against the machine hanno ripreso the ghost of tom joad
dal vivo. non mi risulta che bruce li abbia diffidati dal farlo (ricordo che
i RATM sono un gruppo di estrema sinistra: hanno girato un video davanti
alla borsa di new york senza permesso. quel giorno la borsa e' stata chiusa
per tre ore, non accadeva dal '29).
3. l'ho gia' detto e lo dico di nuovo, sono stupito da tutti coloro che si
riconoscono nella musica di bruce e poi hanno idee politiche che, mi sembra,
si muovono nella direzione opposta a quella che indicavo prima. poi possiamo
discutere. pero' dopo che uno ascolta nebraska o tom joad qualche domanda se
la dovra' pur porre, o sbaglio?
4. chiudo con una cosa per la quale verro' accusato di parlare per luoghi
comuni ecc.
c'e' una canzone di de gregori che dice: tu da che parte stai, dalla parte
di chi ruba nei supermercati o di chi li ha costruiti rubando?
e quindi la domanda. se vedete uno al supermercato che sta rubando, cosa
fate? avvisate qualcuno?

Per cui o sei comunista o non devi ascoltare Bruce?
Sei fuori bimbo.
Io ascoltavo i suoi pezzi molto prima di avere una idea politica precisa,
e soprattutto prima di parlare correttamente in inglese, quindi ho amato il
Boss per la sua musicalità, sarà un caso ma gli LP che amo di meno sono
Nebraska e The ghost.. mentre non smetterei mai di ascoltare BTR e Darkness.
BTR, Badlands, Rosalita questi sono miei pezzi aldilà dei testi.
Quindi smettiamola con il contesto politico, io sono leghista,
indipendentista, padano,
imprenditore, anticomunista (anche antifascita per la verità), non per
questo quando
sono stato ai concerti mi chiedevo se chi era vicino a me votava
Rifondazione, o Forza Italia,
e se andiamo più indietro nel 1985 non mi chiedevo se erano del PCI o della
DC o amici di Craxi.
erano e sono come me fans del Boss e questa è la cosa fondamentale che ci
accomuna i lresto è
aria fritta.
Saluti
Giangi

 imprenditore, anticomunista (anche antifascita per la verità), non per
Dici di smetterla con il "contesto politico" e poi ti dichiari
politicamente? Rifletti di più quando scrivi...
Sascha

 dal vivo. non mi risulta che bruce li abbia diffidati dal farlo
Diffidati? L'hanno anche pubblicata (versione studio) nel singolo di
Guerrillia radio. Prima di farlo hanno spedito il nastro a Bruce, il quale
ne e' rimasto molto colpito (non si sarebbe mai aspettato che una versione
crossover potesse venire cosi' bene) e gli ha telefonato che la
pubblicassero senz'altro: a quanto ne so sono rimasti stupiti anche loro.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che Bruce non sia un comunista, anche
perche' in America e' un insulto, e anche pesante. Per chi non lo sapesse,
la maling list ha organizzato da poco un incontro tra gli iscritti, cui ha
partecipato anche una ragazza americana che studia a Trento: non siamo
riusciti (io e alcuni altri) a convincerla che in Italia non c'e' nulla di
male nel dichiararsi comunisti. Tra l'altro comunista e' una parola grossa,
che ha avuto infinite interpretazioni (se Trozky era comunista, e Stalin
pure, perche' mia madre insulta qualcuno chiamandolo stalinista?). E' un
termine in cui rientrano moltissime opinioni praticamente su tutto, da una
certa visione della morale ad un modello economico (anzi, piu' di uno),
dalla critica letteraria e artistica in genere (chi si ricorda Gramsci o,
meno politicamente, la Storia sociale dell'arte di Hauser?) fino alle varie
analisi sui piu' disparati argomenti sociali.
Io, da non comunista, mi riconosco in molti aspetti di un certo comunismo
(non Cossutta, per essere chiari, ma a dire la verita' neanche Bertinotti),
e penso che il dialogo e l'analisi di qualunque idea, soprattutto se
contraria alle proprie, sia importante. E' cosi' che il mondo puo' andare
avanti (che paroloni, forse e' meglio che vado a mangiare). Comunque chiudo
ricordando (soprattutto ai miei amici di Rifondazione) che le stessa analisi
economiche marxiana e leniniana siano viziate da problemi di fondo come
dimostrato da economisti non proprio di destra, come ad esempio ma
soprattutto la scuola economica piu' importante degli ultimi cinquant'anni
(non ricordo i nomi, purtroppo le mie conoscenze economiche vanno poco oltre
l'esame di economia di ingegneria, tra l'altro ancora da dare).
PS: Mi associo a Latas, sono contento che qualcuno abbia sollevato di nuovo
il problema, quando ho scaricato i messaggi e ne ho trovati addirittura
dieci non ci volevo credere!
Ciao
    Andrea
--
Non c'e' ferro che possa trafiggere il cuore con
piu' forza di un punto messo al posto giusto
Non-so-chi, citato da Raymond Carver
nell'introduzione di Da dove sto chiamando
--
Candy'SRoom (
candy...@libero.it
)
ICQ #: 110954645
--

 imprenditore, anticomunista (anche antifascita per la verità),
ommioddio.....padano.....spiegatemi che cazzo vuol dire questa
definizione....PADANO.....anche io sono padano, sono di Bologna ma non vado
a uralre ai quattro venti...SONO PADANO!!! tollero la destra, tollero la
sinistra.....ma trovarmi un leghista che si definisce PADANO nel NG di
Springsteen è triste...
vabbè...




 politicamente? Rifletti di piů quando scrivi...
L'ho fatto solo nel contesto di una frase, non per aprire una lunga
polemica, volevo solo specificare che non mi interessa l'opinione politica
di chi mi č di fianco durante un concerto del Boss (e di chiunque altro),
perchč molto semplicemente la musica ci unisce non ci divide.
Se poi invece si vuole strumentalizzare la frase, io comunque non continuerň
nella polemica.
Saluti
Giangi

fate? avvisate qualcuno?
e ci risiamo.
l'errore tuo e di degregori nel fare domande simili e' di sottintendere che se
non si sta dalla parte di chi ruba nei supermercati, PER FORZA si e' dalla parte
di chi li ha costruiti rubando.
Io questo tipo di giochini li trovo inutili e stupidi. Il fatto che io dica ad
es. che berlusconi e' invotabile, non vuole automaticamente dire che devi votare
rutelli per forza e che tutto quello che dice rutelli e' giusto e quello che
dice berlusconi e' sbagliato.
Dire che negli USA ci sono stati, ci sono ora, e ci saranno ancora tanti "Tom
Joad" e che la ragione della loro miseria e' il modo di fare politica americano,
non vuol dire che bisogna "fottere il capitalismo" e instaurare il socialismo in
america.
E' lo stesso errato sillogismo che deve aver fatto reagan vedendo un tizio
urlare "I was born in the usa" davanti a una bandiera americana.
senza polemica,
marco.
PS: se vedo uno che ruba, avviso qualcuno, eccome! perche' io non rubo nei
supermercati, ma non li costruisco nemmeno. :-)

 di chi mi è di fianco durante un concerto del Boss (e di chiunque altro),
 a me non interessa sapere che sei un leghista. Il solo fatto che l'hai
dichiarato mi ha provocato un certo qual malumore.
Sascha

 dichiarato mi ha provocato un certo qual malumore.
Appurato ciò, o comunichiamo su cose che ci accomunano o non comunichiamo
proprio.
Io sono sempre per la prima soluzione.
Saluti
Giangi

avvisate qualcuno?
Avviso qualcuno , ma questo non vuol certo dire che sono bianco invece che
nero o viceversa !


 , altre prospettive ed un diverso approccio col lavoro.
si ma tu stai parlando di quelli che sono di fatto nella societa'. io parlo
delle persone al di sotto della soglia di poverta'. che pure esistono e
vanno considerati. o sbaglio?

A mio avviso parlando di Springsteen e politica non ci dobbiamo dimenticare
che i concetti di destra e sinistra negli Stati Uniti sono diversi che da
noi in Europa. I due partiti principali (e quasi unici) sono in realtà dei
"calderoni" privi di strutture rigide che si compattano al momento delle
elezioni. In questi partiti si possono trovare persone che hanno posizioni
politiche molto,molto distanti tra loro.
Springsteen fra il partito repubblicano e quello democratico ha detto di
preferire quest'ultimo: questo è un fatto. Ed è anche un fatto che si occupi
nel quotidiano e con la sua musica di tematiche che stanno più a cuore ai
democratici. Penso di poter dire che se fosse europeo sarebbe senza dubbio
catalogabile a sinistra. Ma forse il punto è proprio questo: perchè
catalogare? Bruce canta di valori così profondi che ogni uomo che si
considera tale dovrebbe condividere: a prescindere dal partito votato.
Credo che la forza di un'artista sia quella di farti fermare a riflettere
sulle cose che fa. Questo Springsteen lo ha sempre fatto. Poi sta a noi
individualmente tirare le conclusioni.
Ciao a tutti Vincenzo.

 ha scritto nel messaggio
news:3b14c58d...@news.cis.dfn.de...


 di disoccupazione pari al 4 o 5 % ovverosia un tasso che nei testi di
ma per favore!... lo sai come fanno a fare le statistiche negli USA? Lo sai
che una persona che lavora un' ora al mese negli USA non è considerata una
persona disoccupata? Mai fidarsi dei numeri...
ciao
Sascha

 vanno considerati. o sbaglio?
Ti riferisci agli Usa o a noi ?


 persona disoccupata? Mai fidarsi dei numeri...
Le statistiche sono sempre e comunque delle caxxate. Quello che e' reale e'
che in Italia abbiamo sempre meno italiani che fanno i lavori piu' umili e
pesanti............


 Ti riferisci agli Usa o a noi ?
mi riferisco agli usa visto che ne parlavi tu. fortunatamente attualmente
qui siamo lontani da quella situazione. 

 ma per favore!... lo sai come fanno a fare le statistiche negli USA?
scusate, dimenticavo... non solo negli USA fanno cosě. Nel periodo
tatcheriano in Inghilterra si faceva di peggio ( si considerava solo la
fascia di persone tra i 20 e i 50 anni (forse ancora meno... gli altri non
esistevano) e poi si facevano le statistiche) e il tasso dei disoccupati era
sempre bassissimo. Berlusconi se non sbaglio si č dichiarato un ammiratore
della Tatcher e di Reagan. (Secondo me tra pochi anni i disoccupati in
Italia sranno pochissimi...)
ho chiuso con l'argomento che č estremamente OT... solo per sottolineare ciň
che ha detto kingcarl: le statistiche sono delle cazzate!
ciao
Sascha

>> Le statistiche sono sempre e comunque delle caxxate. Quello che e'
reale...
Le statistiche non sono delle cazzate, anzi sono molto utili se ben
utilizzate.
Infatti, in questo caso, sappiamo che per dire che negli USA la
disoccupazione è molto bassa, bisogna considerare tra i lavoratori anche chi
lavora solo per un'ora in un mese; non solo: visto che vengono diffusi dati
del genere, sappiamo anche che c'è qualcuno che vuole nascondere una realtà
ben più negativa.
Il fatto è che bisogna raccogliere i dati e leggerli in maniera corretta,
mentre invece per molti la statistica è quella dei sondaggi alla fine del
telegiornale sul fatto che gli italiani a colazione preferiscono il caffè al
cappuccino.
Ciao Nicola.

 ha scritto nel messaggio
news:3b153728$1...@news.bluewin.ch...


fortunatamente attualmente qui siamo lontani da quella situazione.
Questo e' il tuo punto di vista !! : )


 cappuccino.
Hai sicuramente ragione, ma per noi persone ''ignoranti'' in materia la
statistica e' proprio questa.


 mantenere falsi invalidi, pensioni d' oro a persone (tipo le ns forze
armate) ,
Parole d'oro che sottoscrivo in pieno.
A proposito perchč con il tuo 10% che avanza non monti due belle
marmittine;-)))
A proposito, sono cieco io o non ti leggo da un pņ su IHM?
Saluti
Giangi

 A proposito, sono cieco io o non ti leggo da un pò su IHM?
Non sei cieco ! Scarico ogni giorno , ma non trovo nulla a cui partecipare
!! : (


 pesanti............
Giusto per riportare l'argomento dalle parti springsteeniane, questa cosa mi
fare in mente il discorso che fece per introdurre Deportees nel concerto del
'96 dedicato a Guthrie. Vado a memoria, per cui potrei fare degli errori, ma
il senso è quello:
"Woody Guthrie scrisse questa canzone quando capì che il problema degli
Stati Uniti non erano, come ancora oggi qualcuno cerca di farvi credere, dei
poveracci che passavano il confine illegalmente per venire qui a fare dei
lavori che nessun altro voleva fare, incoraggiati dagli uomini d'affari che
così potevano avere manodopera a prezzi stracciati"
La canzone parlava della realtà degli USA durante la Grande Depressione, ma
evidentemente Bruce la trovava ancora molto attuale, tant'è che Tom Joad si
basa in gran parte sullo stesso concetto.
Ora, possiamo stare qui a discutere per giorni (e probabilmente lo faremo)
sul fatto che Bruce sia di sinistra o di destra, che s'interessi di chi
venga eletto al senato o meno, ma sta di fatto che questa dichiarazione ed
il messaggio che sta alla base come minimo di Tom Joad (intesa come
canzone), è politico nel senso più nobile del termine, perchè è una visione
su come va una realtà sociale ed allo stesso tempo esprime un'idea su come
dovrebbe andare. Si può essere d'accordo o meno, si può discutere anche su
questo per anni, ma dire che The Ghost of Tom Joad, quella introduzione, il
fatto di voler scegliere di suonare Deportees o il cantare No surrender in
una manifestazione contro la prop 209 non abbiano nulla a che fare con la
politica sarebbe, secondo me, un grave errore ed una mistificazione.
Ditemi che questi atti non hanno nulla a che fare con i democratici e i
repubblicani, con Bush, Bradley o Gore e vi posso dar ragione, ma non ditemi
che non è politica.
Andrea
--
*********************************************************************
"Nel mondo ci sono solo due tipi di persone:
quelle che adorano Bruce Springsteen
e quelle che non l'hanno mai visto in concerto."
Larry Katz, Boston Herald

 wrote in message
vcpR6.5118$i71.1...@news.infostrada.it...


 Nicola
ciao Nicola,
il termine "cazzata" è sicuramente sbagliato, il senso del mio intervento è
che bisogna diffidare delle statistiche diffuse dai "potenti". Alcune
statistiche secondo me sono solo degli strumenti (volevo dire "armi") che
servono per manipolare l'opinione pubblica (difficilmente quando ci sono
delle statistiche importanti si sentono le spiegazioni del come sono state
calcolate). Detesto quei politici che parlano solo con i numeri. Non mi fido
dei numeri, mi chiedo sempre da dove arrivano, come sono stati calcolati...
da chi e per cosa. Ovvio che le statistiche possono essere utili (in molti
ambiti... anche nel mio :-)), il problema è capire da chi sono state fatte e
per che motivo e ciò non è sempre facile da scoprire.
Daniele parla di superpil nordamericano... beh, sarei curioso di sapere che
cavolo gliene frega del pil agli americani poveri e disoccupati (perlopiù
gente di colore) presenti negli USA e nel resto del mondo. Negli USA
difficilmente ci sarà una grave crisi economica ( o forse prima o dopo
succederà di nuovo), la crisi certa in quel paese è un'altra, ovvero
culturale.
ciao
Sascha

 wrote in message
3b16a090$1...@news.bluewin.ch...


 "italiano" in particolare ci ha sempre abituati a tassi a due cifre!!!
A parte le questioni *statistiche*, il problema è che negli USA ci saranno
anche meno disoccupati ma lì è nato (e purtroppo comincia a diffondersi
anche da noi) il fenomeno dei working poors: hai un lavoro, ma non ti basta
per vivere!
Fausto \ in Europa mille difetti, ma lo Stato Sociale ha fatto sì che questi
fenomeni siano assai più contenuti

 Ciao, senza polemiche.
Nessuna polemica ! : )


Chiaramente tu hai mangiato due polli ed io uno. Il fatto è che la
statistica si applica sui numeri di una certa grandezza e non è interessata
al comportamento della singola persona: se oggi, 1° giugno, in Italia si
sono consumati 60 milioni di litri di benzina, si potrà dire che in media
ognuno ne avrà consumato un litro, anche se molti non ne avranno consumata
per niente e qualcuno ne avrà consumata parecchia.
Metti che in un'altra nazione se ne sono consumati 80 milioni. Per dire
quale nazione tende ad utilizzare di più la macchina, è giusto conoscere la
popolazione di quest'altra nazione: se è di 160 milioni, allora il consumo
medio sarà pari a mezzo litro e quindi inferiore a quello dell'Italia,
viceversa se la popolazione è di 40 milioni allora il consumo medio sarà
pari a due litri e quindi in questo caso sarà lì che si tende ad utilizzare
maggiormente la macchina.
Un confronto analogo lo si può fare per una stessa nazione al passare degli
anni, quindi con una popolazione che varia: si dovrà vedere il consumo medio
a persona per capire la tendenza, visto che il consumo totale della
popolazione può variare semplicemente per l'aumento o la diminuzione della
popolazione.
Ciao.
Nicola