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Titolo: [OT] Ho visto cose che voi umani...

Ho visto file infinite di persone davanti a me.
Ho visto due anziani entrare con la tessera dei reduci partigiani parlare in 
attesa di votare con un 30enne mastelliano.
Ho visto Corrado Ferlaino farsi prestare un euro da una conoscente perché 
"sono sceso senza spiccioli".
Ho visto diligentemente in fila un signore paraplegico sulla sedia a rotelle 
di 82 anni, l'ho visto poi votare facendosi mettere l'ics da un 
accompagnatore perché le mani non gli permettevano di firmare, l'ho visto 
inserire 20 euro nella cassa per poi dirci "complimenti ragazzi, siete 
volontari, bravissimi".
Ho visto una decina di simpatizzanti di AN venire prima a votare con una 
faccia di culo grande quanto una casa (Bertinotti ringrazia) e poi 
appostarsi fuori dal seggio per ore, immobili, guardando in faccia chi 
entrava al seggio. E che non mi si dica "anche questa č la politica".
Ho visto, infine, me in una stanza dalle 07:30 alle 23:50, pranzando con una 
fetta di pizza di pasta offertami e senza aver cenato, con una pausa pipě 
intorno alle 15 e nulla piů. E sono tornato a casa accendendo la tv per 
sentire "si va verso quota quattro milioni". Credetemi: mi sono sentito 
colpevole di aver chiuso, assieme ai colleghi di seggio, la porta alle 22 
che qualche votante ritardatario forse poteva ancora arrivare.
-- 
Non č importante vivere, lo č vivere nel giusto (Socrate) 


Purtroppo vado di fretta, e non posso scriverti di piů che un "grazie".
                                    P. - un votante...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che qualche votante ritardatario forse poteva ancora arrivare.
Io ho votato alle 7 di sera con la tristezza di vedermi consegnare la 
ricevuta numero 60... quest'isola si distingue sempre per partecipazione 
e passione politica, non c'č che dire! Credo sia il risultato piů basso 
d'Italia.

 risultato piů basso d'Italia.
E forse sě.
Ma non ci sono segreterie di partito da te? Perché non ne metti su una tu 
(non scherzo)?


 "grazie".
Credimi: pensavo alla vigilia che sarebbe potuta essere un'esperienza 
edificante ma, credimi: non fino a questo punto. Non ho mai visto così tanta 
gente farsi il mazzo a gratis e col sorriso sulle labbra. E molto, 
onestamente, lo dobbiamo a Berlusconi. Quindi, un grazie va anche a lui. 
:)
-- 
Non è importante vivere, lo è vivere nel giusto (Socrate) 

 (non scherzo)?
E rieccoci:) 

 Ho visto file infinite di persone davanti a me.
Sono contento che tu ti senta appagato e lo dico senza alcun ironia ma 
davvero.
Sono contento che questo paese quando sollecitato risponda e che soprattutto 
risponda quella parte da sempre più attenta e politicamente sensibile.
Sono tuttavia triste perchè a fronte di questi segnali il "rito" è stato 
inutile.Il risultato era già scritto e oggi non posso fare a meno di 
chiedermi cosa abbia suggestionato tanto la gente da recarsi in massa ad una 
consultazione di scarso valore(la novità?) e cosa invece li tiene a casa 
quando c'è da da compiere scelte *civili*,
Penso al referendum sulle staminali, ma non solo.
Tuttavia se scorporiamo i numeri e non per chiosare, vediamo che degli 
elettori del centrosinistra(su base di raffronto 2001) alle primarie hanno 
votato il 18%.
E' una cifra che puo' essere letta in due modi.
Joker

 (non scherzo)?
Partito? What's partito? Ma tu mi vuoi vedere morto? E poi finirei per 
operare per scissioni successive, fino a rimanere io solo e litigare lo 
stesso :-D

 votato il 18%. E' una cifra che puo' essere letta in due modi.
Più che altro, è un paragone improponibile: come puoi mettere di fronte le 
percentuali dei votanti delle Politiche con quelle delle Primarie? Paragona 
le Primarie nazionali con quelle regionali: in Puglia andò a votare il 9% 
degli elettori del centro-sinistra, oggi, per quelle nazionali, ce n'è 
andato uno su cinque.
C'è molta voglia di cambiare marcia. E fanculo alle regole del gioco 
cambiate last-minute.


 E' una cifra che puo' essere letta in due modi.
E allora negli USA che dovrebbero dire?

 quando c'è da da compiere scelte *civili*,
Forse perchè "il partito", s'è ricordato le origini, ha comandato e gli
iscritti hanno obbedito?
Suggestione collettiva o corsi e ricorsi storici?

 E allora negli USA che dovrebbero dire?
Ho detto letta in due modi .Per molti può essere un trionfo per altri 
no.Fermo restando che è mia convinzione che lo spessore democratico di un 
paese non si misura dalla percentuale di votanti alle elezioni
Joker 

 interlocutori più "qualificati".
E' la cosa che più mi fa tremare, nonché la più importante.
Basta leggere i manifesti elettorali di Mastella per preoccuparsi:
"Evitare svolte pericolose (a sx)", "Contro l'eutanasia"... ecc.
Mi fa paura uno schieramento che unisce lo zoccolo duro del
laicismo e i catto-moralisti storici e dell'ultim'ora (ex-Dc
mastelliani e margheritiani), oltre naturalmente alle questioni di
natura economica.
Ci sono argomenti importanti sui quali sono ancora in attesa di
conoscere la posizione dello schieramento *tutto*, ad esempio
guerra, immigrazione, giustizia, stato sociale (i.e. pensioni)...
E' bello vincere, ma non vorrei fare le figure di merda del '96...
DND.

 paese non si misura dalla percentuale di votanti alle elezioni
Sai quello che penso del voto, quindi figurati, sfondi porte spalancate. 
Fatto sta che quando c'č una qualsiasi apertura verso una democrazia un 
pochino piů diretta, questa vada incoraggiata e ampliata!

 pochino piů diretta, questa vada incoraggiata e ampliata!
Certo. perň se chiamavi al numero verde per sapere il seggio piů vicino ti 
rispondeva prima lo spottino su Prodi e poi l'operatore per darti 
informazioni.
Joker 

 chi darai più peso?
A quello con il quale ha già stabilito di concertare.Per favore, sei vecchio 
pure tu ....
Ammesso che concerti.
Guarda sto sulla negativa e la deriva qualunquista mi assale.Non ce la 
faccio più di 'sta gente.
Ma ci rendiamo conto che ci dobbiamo sciroppare Prodi, uno dei grandi 
affossatori del mezzogiorno, perchè c'è *quell'altro" sulla sponda opposta?.
Ma non ti sale il bolo ?
Joker

 che qualche votante ritardatario forse poteva ancora arrivare.
Senza alcuna retorica, credimi, apprezzo la tua buona volontà e ciò che di
buono ti anima ma ciò che hai scritto per quanto emotivamente coinvolto è
poco obiettivo.
Le primarie nazionali se ben ricordi sono sempre state rifiutate da Prodi,
almeno fino a quando lo stesso non ha avuto la certezza che vi avrebbero
partecipato altri candidati oltre Bertinotti che era l'unico ad invocarle;
commissionato il sondaggio a Piepoli, Mannheimer e simili coi nomi allegati
in scheda e visti i confortanti risultati, indi parato il deretano ha
accettato.
Si è trattato di una consultazione informale e soprattutto sperimentale che
ha mostrato tutti i suoi limiti nel pressapochismo delle schede mancanti,
nell'estraneità al sistema di governo italiano (Ti ricordo che è il
Presidente della Repubblica a scegliere il Presidente del Consiglio dei
Ministri ed a nominare questi, sia con la vecchia che con la nuova legge),
nella ridicola ripartizione dei seggi ed ahimè nel dubbio di brogli
sollevato da un autorevole esponente della coalizione nonchè candidato delle
stesse primarie.
A cosa è servita? A vedere se la gente aveva capito che Prodi è la persona
che deve prendere il posto di Berlusconi? A dare visibilità a Bertinotti? A
dare a Mastella il motivo che cercava per giustificare il suo voto al Senato
sulla legge elettorale? A legittimare i no-global? A far conoscere
Scalfarotto (Che secondo la mia modesta opinione se non fosse gay sarebbe un
perfetto azzurro di Forza Italia anche se là pure è pieno di ricchioni :-)))
)?
Se è per questo allora è riuscita, ma dal mio punto di vista è stato un
megaspot con pochi attori e molte comparse, un lecito ed originale mezzo di
propaganda perfettamente riuscito.
P.S.
Qualora ve ne fosse bisogno confermo che ho una sola certezza per le
prossime elezioni politiche: non votare centrodestra.
P.S. 2
Poi mi devi far sapere chi erano i picchetti.....ma ti ricordo che nel
referendum per la caccia amici miei ecologisti facevano lo stesso ad
Anacapri...marcando i cacciatori ;-)


 Ma non ti sale il bolo ?
Ma tu mi hai visto grondare entusiasmo da qualche parte? :-) Ma tu pensa 
che sono quasi giunto alla conclusione che il risultato massimo di 
questa cosa sia stato rubare la scena mediatica per qualche giorno!
Il problema piuttosto č: il paese potrebbe reggere ad altri 5 anni cosě? 
Mi pare palese che no, indipercui... siamo prigionieri. D'altra parte 
quando si parla di "rivoluzione" (in qualsiasi senso) sono i moderati 
che si mettono sulla difensiva! A te il disgusto che suggerisce alla 
fine? Di startene a casa? E allora siamo a posto!

 P.S. 2 Poi mi devi far sapere chi erano i picchetti.....
In separata sede, senz'altro.
Tra l'altro, erano fra gli aennini più pragmatici, quelli cioè che sotto 
elezione fanno i rappresentnati di lista, azzeccano quattro manifesti ecc. 
ecc.. Insomma, anche i più esposti.
Rinnovo la cosa: una faccia di culo grande quanto una casa.
Mi hanno dato molto più fastidio loro che due o tre ragazzini di una ventina 
d'anni che, durante il nostro spoglio (aperto a chi volesse venire), ci 
hanno chiamati dall'esterno per farci girare e ci hanno simpaticamente 
omaggiato del loro saluto romano, prima di darsela a gambe per via delle 
botteghe. Per un secondo ci hanno fatto pena, poi ci siamo rimessi a contare 
le schede.


 ha scritto nel messaggio
news:dj09bi$1b8p$1...@newsreader2.mclink.it...

    QUOTO IN TOTO!!
John Robespierre

 Governo. Meglio tartdi che mai.
Quando magari capiranno che sarebbe meglio se entrambi stessero a
spartirsela una cella, sarà comunque troppo tardi.
Achille
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fine? Di startene a casa? E allora siamo a posto!
Mah! Oramai saranno altri 5 anni persi. A prescindere da chi vincerà
adesso (anche se ho pochi dubbi), fra 5 anni se tutto va bene ci saremo
liberati di entrambi. Sempre che non riescano a riciclarsi ancora una
volta; in fondo l'Italia è un paese dove non puoi avere certezze.


Dionis0 wrote:
[CUT]
Grazie per l'enorme lavoro!
Deve essere stato, pero', un momento bellissimo. Mi sarebbe piaciuto
stare a Napoli per aiutare quelli della mia sezione...sono bei momenti,
questi. speriamo che non disperdano tutto l'entusiasmo mostrato dai
vontati e dai volontari con le solite beghe del cavolo.
ciao
lady Hawk


 referens) sarebbe andata in panchina,
Qui concordo e non concordo. Questo e' vero per molta dirigenza DS. Un
po' meno per l'ex-DC. Abbiamo dimenticato i Pomicino ed i Gava? Abbiamo
dimenticato i Forlani? Ed anche lo stesso Andreotti amico di Salvo
Lima? Non vedo alcuna differnza tra colosro ed i Mastella, i Casini
(allievi di quelli, tra l'altro!). Marini e DE Mita, poi sono gli
stessi della prima repubblica. I De Michelis sono gli stessi della
prima Repubblica. Il porblema e' proprio questo che queste merde
coinvolti nella peggio storia della Priam Repubblica sono ancora li' a
conferma che il problma italiano e' che scegliamo spesso il peggio e
non il meno peggio.
Ciao
lady Hawk

 affossatori del mezzogiorno, perchè c'è *quell'altro" sulla sponda opposta?.
Sinceramente....con tutto quello che fior fior di politici di
professioen hanno fatto nel MEzzogiorno...dire che Prodi e'
l'affossatore del Mezzogiorno mi pare assolutamente eccessivo. Come
unico errore che fece, ma per pressioni politiche da parte della stessa
Fiat che non voleva competitori esterni e rischiava di perdere il
mercato interno, fu di vendere Alfa alla Fiat e non alla Ford. Non e'
la perla dei lucidi ed il salvatore della patria, ma francamente, credo
che se ci fossero piu' Prodi nella politica italiana staremmo molto
meglio.
Ciao
lady Hawk

 e nemmeno quella autorità.
E che me lo dici a fa? E che non ce lo so. Ma ti dirò di più, questa 
classe politica, come quelle precedenti, si riproduce per cooptazione, 
ma ha l'aggravante che il criterio della "preparazione" alla vita 
politica non esiste assolutamente più. Io vivo nella certezza che l'80% 
di quelli che siedono in parlamento hanno nozioni sull'ordinamento dello 
stato da Educazione Civica alle scuole medie! E l'idea che buona parte 
del programma lo scriverà (n'altra volta) Giuliano Amato la dice 
lunghissima!
Ma alla fine dobbiamo essere sinceri Jo, ma chi all'epoca si buttava tra 
le braccia del CAF perché lo faceva? E allora...
Per quanto mi riguarda, cito Paolini: "per 20 anni la mia domanda il 
giorno dopo le elezioni non è mai stata Abbiamo vinto? ma Di quanto 
abbiamo perso?". Adesso dovrei gioire? Bah!

 volta; in fondo l'Italia è un paese dove non puoi avere certezze.
Mai! Nel bene e nel male!

 ha scritto nel messaggio 
news:1129569456....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Sinceramente....con tutto quello che fior fior di politici di
professioen hanno fatto nel MEzzogiorno...dire che Prodi e'
l'affossatore del Mezzogiorno mi pare assolutamente eccessivo. Come
unico errore che fece, ma per pressioni politiche da parte della stessa
Fiat che non voleva competitori esterni e rischiava di perdere il
mercato interno, fu di vendere Alfa alla Fiat e non alla Ford. Non e'
la perla dei lucidi ed il salvatore della patria, ma francamente, credo
che se ci fossero piu' Prodi nella politica italiana staremmo molto
meglio.
Beh la Sme? Che mi dici della Sme?E cmq ho scritto uno dei e non 
l'affossatore. E uno dei resta a pieno titolo
Ma che c'entra l'Alfa e la Ford ?
Joker

 affossatori del mezzogiorno, 
Bless your heart  # 2 !!!
E’ mai possibile che in 5 anni non sono stati in grado di accocchiare un
nome nuovo e decente? 
E' mai possibile che dopo 5 anni di quello che' stato mi si chiede di
invocare, auspicare, Prodi?
E' mai possibile che dopo 5 anni di quello che' stato mi si chiede di
invocare, auspicare, il male minore?
Jo, I'm confused!!;)
-- 
Take care
York


 E allora negli USA che dovrebbero dire?
C'e' gente che si lamenta e c'e' gente che non capisce un tubo!
C'e' gente che si lamenta e gente che ha interessi.
Pero', qui, hanno il buon gusto di non costringere la gente ad invocare a
freeking looser!!!
Molto probabilmente Prodi ce la fara'! Ma ce la fara' per "disperazione"! 
Su cosa e come fara'.....mbe' ne parleremo allora!


 Beh la Sme? Che mi dici della Sme?
L'operato di Prodi, all'epoca presidente dell'Iri, e' stato ritenuto giusto.
Ma poi, non capsico cosa c'entra la Sme con il Meridione. Pensi alla Cirio?
Lui non l'aveva venduta a Cragnotti e, se vuoi per accordi pregressi tra
contendenti, all'Iri non vennero offerte migliori.
L'Alfa c'entra perche', se non erro, fu lui a guidare l'operazione con cui
Alfa (che se non erro era pubblica) fu venduta alla Fiat e non alla Ford.
L'alfa, che si produce a Pomigliano, e' stato un marchio su cui per anni la
Fiat non ha investito per nulla. Quella fu una scelta dettata dal non
mettere in difficolta' la Fiat. Forse l'operazione ebbe uan sua logica
all'epoca, ma a posteriori e' stato un errore clamoroso e certo,
un'occasione persa per la provincia di Napoli. Oltre questo nell'operato di
Prodi all'Iri non vedo grossissimi errori (nei limiti in cui un presidente
di un'azienda pubblica puo' muoversi, perche' i compormessi politici devono
essere semrpe considerati)....e dire che e' stato uno degli affossatori del
Mezzogiorno mi sembra eccessivo. Le responsabilita' sono di altri.
Ciao
lady Hawk


 Su cosa e come fara'.....mbe' ne parleremo allora!
E quando ne vuoi parlare, prima? :-)
Ma che ti devo dire, fino a un annetto fa in piazza si guardavano 
intorno nel terrore che nei pressi del palco ci fosse Moretti! Adesso ho 
l'impressione che anche il buon Nanni preferisce tacere nella speranza 
che questa Armata Brancaleone riesca a mandare a casa quel branco di 
malfattori malcamuffato che guida la danza adesso! Po' vedimm', come si 
dice dalle nostre parti...

 Mai! Nel bene e nel male!
Amen.
Achille

 Joker
Quoto con inchino. Complimenti Joker.
Il confronto con interlocutori intelligenti ed obiettive(o obbiettive?? :-P
) come te migliora le persone.
Peccato che sei nell'età che ti sfugge la "Passerina" dalle mani....;-)


 di puo' dire
Credo che non segua bene le vicende inglesi. Talmente successi che
l'Economist scrive che andava votato "solo" perche' gli altri politici
alternativi riuscivano persino ad essere peggio (ci ha persino deidcato
uan copertina a questo piu' il numero successivo). Talmente uno con gli
attributi che l'elettorato lo ha fatto uscire zoppo, al punto che tutti
hanno scritto: una vittoria che vale come una sconfitta. Francamente
personalmente, anche se e' un ex democristiano mi trovo di piu' quanto
parla Prodi che quando parla Blair: da raccapriccio!!
Quando alla Signora Thatcher chiesero chi era il suo erede rispose
senza esitazione: Tony Blair....pensa te che uomo coi contro coglioni.
Per carita' meglio di tanti politici nostrani, ma non meglio di Prodi,
per catita'....tra l'altro...a proposito di poteri forti, Mr Blair non
e' secondo a nessuno....
Ciao
lady Hawk

 auspicio programmatico ne e’ venuto fuori?
I programmi erano pubblici e noti. Non si tratta ovviamente dei programmi 
definitivi, ma di "spunti programmatici". Ovvero quello che e' possibile 
definire *prima* di sedersi al tavolo con gli altri partiti al momento della 
stesura del programma di coalizione.
Prodi: 
http://www.unioneweb.it/wp-content/uploads/documents/prog-politici/programma-prodi-primarie.pdf
Bertinotti: 
http://www.unioneweb.it/2005/08/15/bertinotti-programma/
Pecorario Scanio: 
http://www.unioneweb.it/2005/08/20/programma-pecoraro-scanio/
Di Pietro: 
http://www.unioneweb.it/2005/08/28/proposta-102/
Mastella: 
http://www.clementemastella.it/document/PRIMARIE_PROG_1.pdf
Scarfalotto: 
http://www.unioneweb.it/2005/08/04/scalfarotto-programma/
Panzino: 
http://www.unioneweb.it/2005/08/22/programma-simona-panzino/
asleo

 parla Prodi che quando parla Blair: da raccapriccio!!
Ricordati cosa era l'Inghilterra del dopo Thatcher e del dopo Major e 
confrontala a quella attuale
Blair puo' non piacere ma ha fatto fare passi avanti al suo paese che 
definire giganteschi č dire poco.
E' stato riconfermato tre volte e fare le pulci a chi vince per tre 
legislature puzza di ideologia e di prevenzione.
I politici si giudicano dai risultati e quelli di Blair sono imponenti.
Diversamente Berlusconi sarebbe blindato a vita
Joker

 scivolata in un contesto di successi
Sì ma di successi per chi?
Se fai il ragionamento dei successi, anche Berlusconi ha vinto due volte le 
elezioni. 

 confrontala a quella attuale
Insisto che le vicende inglesi le segui poco. Major lascio' un paese in
ottima saluta continuando l'opera della Tatcher. su questo sono concordi
tutti gli analisti. Perse solo perche' era un politico valido, ma poco
televiso, un po' grigetto. L'Economist ed il financial sono concordi ad
attribuire a Blair e a Brow una certa forutna, ritenedo che sul iano
economico hanno sbaglaito parecchio, cosi' coem si sa che Blair oggi gode
dell'immenso lavoro di ristrutturazione fatto dalla Thatcher. Lui non ha
alcun merito di quello che e' l'Inghilterra oggi, anche eprhce' la sua
politica e' assolutamente continuativa di quelal della Tatcher, sia sulla
politica estera, che su quella economica. Unica nota diversa in cui Blair si
ricorda dopo tutt di non essere un conservatore e' quella di aver ampliato
la spesa sanitaria.


 Gli attributi ce li avrà pure ma se non li usa quando serve...
No no li usa....solo che e' in modi inamissibili (per quanto spesso persegua
cqe gli interessi del suo paese): antieuropeista (dimostrando, pero', poca
lungimiranza strategica), servo degli americani ad un punto ridicolo e
spesso illiberale (oggi i lords devono decidere se le testimonianze prese
sotto tortura sono "ammissibili", con il governo di Blair che minaccia i
lords perche' cosi' "si metterebbe in pericolo il paese". E' ridicolo che
dei giudici debbano decidere su un principio base di diritto elementare
della persona. Ebbene questo accade non in Burundi, ma nella GB di Tony
Blair!!)
Ciao
lady Hawk
P.S. la GB e' ammirabile per tante cose, ma non dimentichiamo che rimane il
peese in Europa occidentale con il numero piu' alto di poveri!! ?Insomam non
tutto e' oro quello che luccica.


 prescindere.
Mi riferivo ai politici chiaramente, e non solo ai piů "estremi". 

 stesura del programma di coalizione.
Innanzitutto ti ringrazio dei riferimenti. 
Pero’ la mia obiezione resta.
Si tratta di " spunti programmatici" di preferenze dei singoli candidati
non di quali *programmi i candidati si impegnavano a realizzare*.
Quello che il "vincitore" si impegnera' a realizzare ed i "perdenti" a
sostenere dovra’ essere uno  concordato, condiviso e sottoscritto da tutti
e 6 i candidati. Un compromesso, insomma, che e' ancora in fase di
gestazione.
Per farti un esempio di cosa intendo: Se il vincitore delle primarie fosse
stato Bertinotti il programma ufficiale dell’Unione avrebbe previsto
l’immediato disimpegno dell’Italia dall’Afghanistan? 
Con questo, Asle', non voglio assolutamente minimizzare il successo di
partecipazione che c'e' stato e che fa pensare.
Forse questo era l'obbiettivo ma, imvho, non e' stata una primaria come
l'intendo io. 
E FORZA NAPOLI!!!;) 


 Scuola, lavoro
Scusami, ma quando lo avrebbe fatto? Nel '96? Nel sistema sanitario, ad
esempio, ha appoggiato la riforma Bindi, una riforma rivoluzionaria che
D'Alema affondò , non lui. LA riforma Berlinguer (la riforma delal scuola
era necessaria, perchè di impostazione genitliana) per quanto discutibile
partì e cqe era meglio di quella Moratti. Adesso mette tra le sue priorità
la riforma della legge Biaggi che ha mostrato storture. Il suo parlare di
flessibilità, di suo giusto in un mercato ingessato coem quello italiano del
'96, non doveva significare quello che poi ha realizzato il centro destra.
PErchè dici che ha fatto disastri?
Ciao
lady Hawk


 PErchè dici che ha fatto disastri?
Perché ha aperto la strada alla situazione che c'è ora. La legge Biagi,
pessima, ha di fatto ratificato una situazione già esistente di precariato
e lavoro sottopagato, che era stata permessa se non favorita dal governo
precedente.
Ma ripeto: non è che su questa base si possa condannare l'intero operato
di Prodi.
-- 


 televiso, un po' grigetto.
Andiamo, gli indicatori economici dicevano  esattamente l'opposto ma proprio 
l'opposto eh:)
Parlare di fortuna nel caso di Blair e di mancata rielezione di Major 
semplicemente a causa di una scarsa capacità mediatica non rende omaggio 
alla tua intelligenza.
Un popolo non cambia guida solo perchè il leader è un po' grigetto
Joker

 di Prodi.
Siete stupefacenti davvero. Nessuno ha condannato l'intero operato di Prodi, 
nè l'ho definito un mariuolo. Non credo però che possa essere lui per una 
pluralità di motivi, l'uomo che possa far compiere il salto di qualità al 
paese e perciò non capisco la beatificazione del personaggio. Non vedo 
svolte nel suo programma (?) ma solo rappezzi laddove i disastri di 5 ani di 
berlusconismo sono più evidenti.
D'altra parte anche una scelta come quella di Prodi implica in sè la volontà 
del non cambiamento.E' uomo troppo legato a troppi carri
Joker 

 Siete stupefacenti davvero. Nessuno ha condannato l'intero operato di Prodi,
nč l'ho definito un mariuolo. 
Ma infatti io mica ce l'avevo con te, stavo solo spiegando a Lady Hawk che
anche se critico Prodi per alcuni aspetti, il mio giudizio complessivo č
positivo.
Sei stupefacente pure tu... tra un po' ci arrestano per narcotraffico :-)


 paese e perciò non capisco la beatificazione del personaggio.
La beatificazione del personaggio è dovuta a due motivi semplicissimi.
Il primo consiste in una firma (formale, solo formale) che ha messo
sull'entrata nell'Unione Europea che io reputo, contrariamente a molti miei
"colleghi ideologici" di centrodestra, la vera salvezza del nostro Paese.
Il secondo, più attuale, nel fatto che è l'unico candidato autorevole che il
centrosinistra può esprimere.
Rutelli questa autorevolezza non ce l'ha, Bertinotti è troppo legato ad una
tradizione ideologica alla quale nemmeno la sinistra non molto moderata
ormai guarda più con convinzione, Di Pietro ha sprecato tutta la (meritata)
autorevolezza che si era conquistato all'epoca di Mani Pulite, D'Alema ormai
è cotto.
Tolti questi, il centrosinistra un coacervo di mezze figure, ex-socialisti,
ex-democristiani, ex-qualcos'altro.
Il consiglio che do agli amici di sinistra è di non bruciarsi Prodi,
viceversa nel 2006 le elezioni le perdono di brutto.
Certo, se De Benedetti scendesse in politica, sarebbe tutt'altra storia.
In quel caso, non escluderei nemmeno di cambiare sponda (ideologicamente, si
intende), qualora la destra restasse così com'è, come temo.


 non di quali *programmi i candidati si impegnavano a realizzare*.
E cosi' *doveva* essere. Non siamo ancora pronti alle primarie dove si 
presentano due, tre o quattro candidati con un programma *definitivo* che verra' 
poi perseguito a vittoria ottenuta. Non e' possibile perche' in Italia non c'e' 
ancora UN partito ma UNA coalizione, cosa ben diversa. Il programma di 
coalizione *deve* essere un compromesso. Inoltre nello specifico solo prodi 
aveva la possibiita' di vincere davvero. L'unico vero outsider (Bertinotti) non 
ci sperava neanche. Ed allora proporre un programma *definitivo* voleva dire 
escludere qualsiasi compromesso successivo. E voleva anche dire rompere il 
tavolo della coalizione.
Non e' ancora il momento epr quello che dici tu...
D'altra parte in Italia i programmi elettorali si definiscono giusto un mese 
prima delle elezioni, non prima. Avere gia' oggi degli "spunti programmatici" 
espliciti e' gia' un passo avanti. Un passo che il centrodestra non ha neanche 
immaginato di poter fare...
asleo