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Titolo: La bella gente...

Del calcio italiano.
 
http://tinyurl.com/kvxv6uc
 
 
Lezioni di morale da parte di nessuno, il problema è sistemico.
 
Ciro

 Lezioni di morale da parte di nessuno, il problema è sistemico.
 
 
Fiuuuuu... meno male, possiamo continuare a stare tranquilli.

> Fiuuuuu... meno male, possiamo continuare a stare tranquilli.
 
Tenete l'affiliato della drangheta in curva? Ma come? Ma non succedono solo a
Napoli queste cose?
 
Ciro

 Napoli queste cose?
 
� ovvio che tutte le curve non sono frequentate da lord laureatisi ad 
Harvard, basta vedere le facce e gi� dalla fisiognomica si capiscono tante 
cose. La discriminante per� � quello che fanno e gli juventini al massimo 
rubano le cartoline all'autogrill mentre romanisti e napoletani sono stati 
protagonisti dei peggiori fatti di cronaca degli ultimi anni. 
 

 Lezioni di morale da parte di nessuno, il problema è sistemico.
 
Quello che la gente si dovrebbe mettere in testa è che è la società ad entrare nello stadio, non viceversa.
 
Non è che se fermiamo il calcio determinate persone smettono di essere dei malviventi, è il contrario: iniziamo a ripulire le città ed il calcio ne beneficierà di conseguenza.

 rubano le cartoline all'autogrill 
 
Certo, come no...
 
http://www.lastampa.it/2011/07/16/sport/calcio/qui-juve/juve-guerra-tra-fazioni-ultra-peril-nuovo-stadio-un-accoltellato-BmzG7MGaK9yYyV6qnHAb3L/pagina.html
 

ultra-peril-nuovo-stadio-un-accoltellato-BmzG7MGaK9yYyV6qnHAb3L/pagina.html
 
Sui fatti associabili agli ultrà della Juve si può scrivere un romanzo. Ma lo 
vuoi dire a pesceboy che vede il mondo dalla finestrella della sua stanzetta?
 
Ciro

 stanzetta?
 
colpa mia che mi ostino a parlare con chi non conosce il concetto di media 
matematica. 
 


ma tu hai rotto proprio i coglioni ti devi schiantare contro un muro 
pezzo di merda!
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 di merda!
 
eccone un fulgido esempio. 
 

 Lezioni di morale da parte di nessuno, il problema è sistemico.
 
Ma guarda che siete voi che da mesi fate la morale e mezza Italia per cori e striscioni. Pensa che mi ero convinto che invece la vostra fosse una tifoseria di educande e verginelle.
E i romettari che si lamentavano delle curve chiuse ingiustamente, hanno ragione, se li fanno uscire dalla stadio poi mettono a ferro e fuoco la città, meglio tenerli dentro.

 Sui fatti associabili agli ultrà della Juve si può scrivere un romanzo. 
 
Ma certo! Nessuno mette in minimo dubbio che il peggio del peggio del peggio, anni luce più in basso del peggio, si trova tra il tifo bianconero. Infatti: l'ideale è far cadere tutto nel dimenticatoio il più presto possibile e tornare a colpire gli striscioni "Lavaci col fuoco" che sono la vera piaga del calcio e del paese intero.

  Quello che la gente si dovrebbe mettere in testa è che è la società ad entrare nello stadio, non viceversa. Non è che se fermiamo il calcio determinate persone smettono di essere dei malviventi, è il contrario: iniziamo a ripulire le città ed il calcio ne beneficierà di conseguenza.
 
Non sono d'accordo, non del tutto, almeno. La società entra anche al cinema, ai concerti, in teatro. Non solo allo stadio. 
Quale società entra allo stadio? Ripulire le città è programma vasto: non ci si riesce mai del tutto, in nessuna parte del mondo. Ciò che bisogna fare è cercare di impedire che lo stadio attiri e faccia prosperare la parte peggiore della società. E che, soprattutto, diventi una zona franca nella quale le leggi che valgono dappertutto lì non valgano.


 
E' questo che non riuscite a capire. Che non si tratta di juventini, romanisti, napoletani o milanisti, si tratta di un determinato ambiente malavitoso presente in tutte le grandi città italiane.
 

 Ma certo! Nessuno mette in minimo dubbio che il peggio del peggio del peggio, >anni luce più in basso del peggio, si trova tra il tifo bianconero. Infatti: >l'ideale è far cadere tutto nel dimenticatoio il più presto possibile e tornare a >colpire gli striscioni "Lavaci col fuoco" che sono la vera piaga del calcio e del >paese intero.
 
Non rispondere random, rileggi il thread. Non ci sono peggiori o migliori, c'è
tanta gentaglia disseminata in tutti gli stadi dello stivale (da Catania fino
a Novara) chee va debellata senza guardare il "colore".
Nel momento in cui si fanno i distinguo vuol dire che non si vuole affrontare
il problema in modo sistemico.
 
Ciro


 
Su questo concordo anche se sono convinto che per alcune cose faccia comodo.

 E' questo che non riuscite a capire. 
 
Ma magari lo capissero tutti!! Ma tutti tutti tutti!! E che si finisse di strumentalizzare le cose che accadono per portare acqua al proprio mulino.
Io scrivo queste cose poprio per paradosso!
Vai in giro per i vari ng a vedere... ognuno cerca di mettere in risalto che nella merda totale alla fine i "NOSTRI" sono i migliori o comunque i meno peggio di una situazione italiana impregnata di benaltrismo.

 il problema in modo sistemico.
 
Bravo hai proprio centrato il punto. Affrontare il problema in modo sistemico e senza distinguo è ciò che si dovrebbe fare, invece troppo spesso si cerca di dire che il problema è sistemico per intendere "quindi non rompete il cazzo proprio a noi, visto che è una cosa diffusa e c'è ben altro".

 Vai in giro per i vari ng a vedere...
 
Quello che vedo, in giro per i NG, sono gli juventini che girano come schegge impazzite ad accusare gli altri per dfifendere se stessi e la loro squadra.
 

 Quello che vedo, in giro per i NG, sono gli juventini che girano come schegge impazzite ad accusare gli altri per dfifendere se stessi e la loro squadra.
 
Lascia stare noi Juventini che siamo il cancro del calcio, lontani anni luce da voi che promulgate fair play, correttezza, sportività e amore tra le tifoserie.
Io dico che vai sul NG del Napoli e leggi "Attaccano tutti Genny quando c'è ben altro", vai sul NG della Roma e leggi "Attaccano tutti Gastone e c'è ben altro".

  Quale società entra allo stadio? Quella che segue il calcio, ovvero praticamente tutta. 
 
Ecco, su questo ho qualche dubbio. Forse ricordi che sono juventino ma la mia compagna è una romanista DOCG dell'epoca Falcao. Andavano allo stadio (nella Sud) con tutta la famiglia, lei pischella, padre e madre compresi. Madre soprattutto.
 
Poi, sul finire degli '80 sempre più scontri, sempre più episodi spiacevoli. Tifosi amici "bene informati" che dieci minuti prima si avvicinano e consigliano caldamente le signore presenti di allontanarsi perché di lì a poco la situazione sarebbe degenerata. Personaggi col coltello. Ecc. ecc., il campionario che immagini.
 
La mia compagna (e la di lei famiglia) dopo una sequela di episodi del genere ha smesso di andare allo stadio. E la ragione è che avrebbero voluto assistere ad una partita, non rischiare di essere coinvolti in scontri di piazza o peggio.
 
Quindi non sono tanto d'accordo con te. La parte di società che segue e sa di calcio è (quasi) la totalità. Ma quella che va allo stadio, per la presenza dei vari Genny 'a carogna di tutta Italia e di tutte le tifoserie, tende a selezionarsi, e non in senso evolutivo. Non tutta la società che segue calcio va allo stadio, e ritorno a quanto dicevo prima. Lo stadio non è uno specchio della società, ma lo è, spesso, della parte peggiore che attira certa feccia e respinge le famiglie.

 cose.
 
L&G: Cesare Lombroso di sto cazzo
 
Ma limitati a trollare invece di dire stronzate

> Bravo hai proprio centrato il punto. Affrontare il problema in modo sistemico e >senza distinguo è ciò che si dovrebbe fare, invece troppo spesso si cerca di dire >che il problema è sistemico per intendere "quindi non rompete il cazzo proprio a >noi, visto che è una cosa diffusa e c'è ben altro".
 
L'italia è un paese unito solo sulla carta, come dice anche l'inno di Mameli: "Abbiamo fatto l'Italia, bisogna fare gli italiani". 
In questo contesto le squadre di calcio sono gli eserciti dei vari feudi, 
i campi di calcio si trasformano in campi di battaglia.
Il campanilismo raggiunge punte così elevate da far perdere il lume della 
ragione alla gente anche a quella di una certa estrazione sociale. 
Per me Genny è un delinquente così come lo è Gastone, a me non interessa che
maglie indossino ma come le istituzioni intendano risolvere il problema 
sicurezza negli stadi.
Farei volentieri a meno di almeno un migliaio di persone che frequentano il
San Paolo abitualmente, credimi.
 
Ciro

vai sul NG della Roma e leggi "Attaccano tutti Gastone e c'è ben altro".
 
Io penso che nessun romanista con un minimo di cervello possa difendere uno
che prende una pistola e spara.
 
Ciro

 San Paolo abitualmente, credimi.
 
 
Certo. E io penso lo stesso dello stadio mio.
Io rido amaramente quando in alcuni periodi (ora no per perchè dopo sabato c'è altro con cui infarcire i giornali) sembrava che il problema principe dei nostri stadi fosse il coro da discriminazione territoriale. E giù sanzioni a Juve, Roma, Milan, Toro, Fiorentina etc etc... 
E' talmente grave ciò che gravita intorno e dentro gli stadi che io metterei subito firma affinchè i cori discriminatori non venissero mai sconfitti a patto che diventassero realmente il problema PIU' GRAVE. Vorrebbe dire che la situazione sarebbe migliorata di tantissimo.

 più grave.
 
Che è esattamente ciò che ho scritto.

 E' talmente grave ciò che gravita intorno e dentro gli stadi che io metterei >subito firma affinchè i cori discriminatori non venissero mai sconfitti a patto >che diventassero realmente il problema PIU' GRAVE. Vorrebbe dire che la >situazione sarebbe migliorata di tantissimo.
 
Se levi i capipopolo e sciogli i gruppi sono pronto a scommettere che spariscano
"magicamente" anche gli striscioni e i cori più beceri.
Il problema dell'Italia è che spesso si cura più  l'immagine che la sostanza,
si interviene sugli "effetti" e mai sulle cause di una problematica.
 
Ciro

 Lascia stare noi Juventini che siamo il cancro del calcio, lontani anni luce da 
 
...lontani anni luce da ogni altra tifoseria in Italia e nel mondo.
 
So anche bene che non tutti gli juventini sono così, ma esiste una parte di voi che rasenta il ridicolo.
 
 

 che prende una pistola e spara.
 
Esatto. Anche adesso che sembra che non sia stato lui a sparare (o quantomeno non è più certo che lo abbia fatto) rimane un gesto, quello di andare ad insultare e tirare fumogeni, che sarebbe stato condannabile anche se non avesse portato a quello che ha portato.


 
Sono stati allontanati dagli stadi perché le autorità non hanno mai fatto nulla per arginare determinati fenomeni, molto meglio lasciare la gente a casa a pagare le pay tv e ghettizzare un determinato tipo di scontri (soprattutto politici) dentro gli stadi.
 

 E' vero. Ma ricordi anche come era differente girare per la città prima e dopo quegli stessi anni? E' cresciuta soltanto intorno al calcio la pericolosità o ovunque? 
 
Su questo vado sempre un po' controcorrente e quindi dissento. La città era, a mio parere, più insicura allora di adesso. Intendo parlare di sicurezza spicciola, di quella che prova il passante a girare per la città.
 
Gli anni '70 furono segnati dalla violenza politica. E non erano solo scontri manifestanti/polizia, ma lotta di bande semiarmate. Pestaggi, violenze, quartieri off limit, scuole assaltate. Poi c'era il flagello eroina, che incideva più di ora. E questo comportava tutta una coda di reati che andavano dal furto dell'autoradio al coltello puntato alla gola per avere il portafoglio. Conclusione: credo che Roma (e le metropoli italiane in genere) siano più sicure oggi di allora. Credo che proprio il decennio '70 ed anni successivi sia stato il più insicuro.
 
Però, mentre nelle strade fasci e comunisti si scazzottavano allegramente un giorno sì e l'altro pure, quando i morti per pestaggi, aggressioni BR, overdose ecc. erano letteralmente all'ordine del giorno, paradossalmente lo stadio era posto più tranquillo (la morte di Paparelli, orrenda, non fu un atto voluto e predeterminato; almeno, penso). Un'immagine: Re Cecconi. Lui sì fu vittima della violenza della città: se il suo amico orefice non avesse avuto i nervi a fior di pelle per le continue minacce di rapina, se non avesse per questo avuto una pistola a portata di mano, quello di Re Cecconi sarebbe rimasto un anonimo scherzo un po' sciocco. Ma morì lontanissimo dallo stadio.

 Ti dovessi dire, io in parte lo difendo. Ha contribuito ad evitare che la >situazione degenerasse, con metodi e modi che sicuramente condanno ma con un >fine che apprezzo.
 
Pure i camorristi passano assegni alle famiglie degli affiliati
(spesso poverissime), pagano gli avvocati, fanno portare la spesa.
Non per questo devono  essere considerati gesti nobili, il fine non giustifica
i mezzi, almeno non sempre.
Personalmente vedere quel concentrato di stereotipi su quella barricata mi ha
"fatto male", è stato un pugno nello stomaco per tutti quelli che cercano 
ogni giorno di portare in alto ciò che c'è di buono di Napoli e della 
napoletanità.
Che poi Jenny non sia il peggiore in assoluto e quella sera il suo "potere" è
servito non lo nego, ma non riesco a non pensare che l'unica strada che 
gli vorrei vedere percorrere  è quella che porta dritto a Poggioreale.
 
Ciro
 

 So anche bene che non tutti gli juventini sono così, ma esiste una parte di voi che rasenta il ridicolo.
 
Ovvio. E di noi soltanto, mi raccomando.
 

 gli vorrei vedere percorrere  ï¿œ quella che porta dritto a Poggioreale.
 
Non fraintendermi, il mio "in parte" ï¿œ dovuto soltanto al fatto che, come dici
anche te, quella sera il suo modo di essere ï¿œ servito.
 
Io rimasi scottato dai fatti dell'Heysel, molti amici miei (si, ho amici
juventini, lo confesso ^__^) erano andati a vedere la partita, e vedere tutto
quel casino con la consapevolezza che tra i morti ci potesse essere uno dei miei
amici mi ha fatto vedere queste situazioni in un'ottica differente: intanto
facciamo in modo che non succedano altre tragedie, poi ci pensiamo.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 facciamo in modo che non succedano altre tragedie, poi ci pensiamo.
 
Sicuramente non è sabato che si è palesata l'incapacità dello stato
nel gestire certe situazioni a rischio, quindi per evitare altri danni
è stato meglio che abbiano parlato con chi in quel momento aveva "la forza"
di mettere a ferro e fuoco uno stadio.
Hanno evitato un Avellino-bis. Peccato che da quella tragedia siano passati
oramai *11 anni* e nulla o quasi è cambiato.
 
Ciro

 oramai *11 anni* e nulla o quasi è cambiato.
 
Esatto, ed è proprio per quello che benedico gli interventi come quello di Genny.