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Titolo: OT - Svezia

In occasione dei preliminari di EL, leggevo che ci sono alcuni
"newsgruppari" che vivono in Svezia.
Stamattina ho sentito che un partito di estrema destra ha ottenuto una
ventina di seggi nelle ultime elezioni.
Ora, siccome nel mio (probabilmente ingenuo :-)) immaginario i paesi
scandinavi sono culla di socialdemocrazia, a cosa ritenete sia dovuta
questa seppure leggera deriva verso l'estremismo di natura xenofoba?
Grazie e ciao


Semplice. Al fatto che il Welfare svedese é diventato un ricordo del 
passato. E una delle cause principali é l'immigrazione. SOprattutto di 
tutti gli ali babá vari che vengono qui credendo di poter crearsi il 
loro feudo, con le donne incappucciate, con i figli mariuoli, che tanto 
qui andare in galera é una vera pacchia. Fanno bene se li prendono a 
calci nel culo.
-- 
Come é misera la vita negli abusi di potere


Azz olio di ricino e manganelli proprio. My compliments....
Ciro

wonderpix ha spiegato il 20/09/2010 :

ma proprio quel che dicono i leghisti dei terroni :-D

 ma proprio quel che dicono i leghisti dei terroni :-D
I terroni però non vanno incappucciati! :D
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.raduniovali.com
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore


Eh magari....E i treni arrivavano in orario!!! ;)


 I terroni però non vanno incappucciati! :D
bè, incappuciarsi non vuol dire automaticamente delinquere. A noi 
sembra strano coprirsi così, ma farne un segno del delinquente, ce ne 
corre

 calci nel culo.
si si...di solito si comincia con il bersaglio piu' facile e poi si passa
allo straniero in generale; dopo un po' lo slogan "you steal our jobs"
comincia ad essere usato (soprattutto in tempi di crisi) e non fa
differenza che tu sia arabo o italiano.
Questi "successi" cacciano fuori il peggio dalla gente.
Fossi in te un po' mi preoccuperei.
Geppo
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fossi in te un po' mi preoccuperei.
Macché, mica ho intenzione di passare la mia vita in questo paese.
Oh intendiamoci: io sono apolitico. Sono anarchico. Credo nell'individuo 
che alla fine si crea il proprio destino.
Ma lo dico avendo i paraocchi, perché non sono nato ad esempio in 
Afghanistan, quindi tutto diventa piú facile, hai la possibilitá di 
girare dove ti pare. E andartene da un paese dove la meritocrazia é un 
fenomeno ignoto.


 fenomeno ignoto.
ah ecco, allora incazzati con quelli che delinquono in generale, a
prescindere dai copricapi che portano.


 ha scritto nel messaggio 
news:i771ki$vr0$2...@news.eternal-september.org...


Uno svedese che scrive queste cose............non ti fa onore.
-- 
João Pistão
"Sei un cretino con la kappa! Fratèèèè"
(Antonio Viceversa DJ) 

 calci nel culo.
Hai fatto un po' un'ammischiafrancesca di fenomeni, e per questo ti
sei attirato qualche critica. Pero' hai fatto riferimento a un aspetto
importante.
Il problema di tutte le democrazie occidentali che hanno una politica
sociale, e' mantenere l'equilibrio tra chi produce e chi e'
inproduttivo. E tra questi ultimi non c'e' solo quello che prende i
benefits per la casa e la disoccupazione, ma chiunque riceve un
reddito che non corrisponde ad un effettivo valore prodotto per la
societa'.
L'immigrazione - se non controllata - puo' accentuare questo problema.
Al contrario della buona immigrazione, che non fa altro che accrescere
la qualita' produttiva del paese.
Il resto, i cappucci, i mariuoli, non c'entrano niente. Sono solo
discorsi propagandisti, perche' e' piu' facile spiegare che e' il
figlio dell'immigrato a spacciare, piuttosto che fare un discorso
ampio e ammettere che anche l'autoctono ruba col suo posto statale che
non serve a un cazzo.

 prescindere dai copricapi che portano.
Sta di fatto che quelli coi copricapo delinquono di piú.
-- 
Uomini innocenti dagli istinti un pó bestiali
Cercano l'amore dentro i parchi e lungo i viali

wonderpix ha scritto:

Però sei d'accordo con il fatto che la Svezia sia sempre stata una culla
di estremisti di destra?
-- 


 Azz olio di ricino e manganelli proprio. My compliments....
Un vero oplita...
-- 
Il 12/09/2010 19:31, L'AIRONE ha scritto:
 > Ma passate la vita a dire che vi rubano le partite?
 > Madre Teresa che 2 coglioni

 Sta di fatto che quelli coi copricapo delinquono di piú.
Questa assomiglia tanto al 60% dei napoletani che sono gente di merda.
Indubbiamente coerente.
Ciro

 di estremisti di destra?
Dipende cosa vuoi dire.
Qua ormai sono anni e anni che se ne sono fregati della qualitá delle 
persone che si fanno entrare nel paese.
E i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Il fenomeno dell'estremismo di destra era piú o meno come in altri 
paesi, dal momento che
si trattava di quattro gatti che non avevano voce in capitolo.
Quello che é successo ora non é altro che una logica conseguenza alla 
discesa libera del paese.
Hanno identificato, giustamente, nell'immigrazione a cazzo di cane uno 
dei fattori fondamentali
della decrescita del paese.


 Sta di fatto che quelli coi copricapo delinquono di piú.
Quoto, a Napoli infatti il casco serve per fare gli scippi.


E i treni arrivavano in orario!!! ;)
Io preferisco un paese dove ci siano pari diritti sociali per tutti e
libertà di culto... dei treni sinceramente me ne fotto.
Ciro


Troppo facile parlare... noi terroni di merda siamo andati negli States 
ad esportare la mafia. Pur discriminati ed equiparati ai neri ed agli 
irlandesi, siamo entrati lo stesso.
Cosa succederebbe se il governo approvasse una legge per prendere a 
calci in culo alì babà ed anche gli altri senza cittadinanza svedese? 
Dovresti andar via oppure diventerebbe impossibile, per te, entrare più 
nel paese in cerca di una vita migliore?
Con che criterio stabilisci se uno è alì babà o no?
E dove sono gli alì babà in Italia? Io vedo un sacco di italiani di 
merda che delinquono, sia sui motorini, sia dietro le loro scrivanie, 
sia nei palazzi del potere.
Attenzione a non generalizzare troppo...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Sta di fatto che quelli coi copricapo delinquono di piú.
da te che sei napoletano, ergo vittima di molti pregiudizi, mi aspettavo
una risposta piu' intelligente.


 discussione politica che è OT.
Vediamo di capirci. La xenofobia é un'altra cosa.
Una volta avevo un amico che abiatava nella 167.
Una persona a posto, veramente. Un caro amico.
Poi per il resto, solo a guardare la maggioranza delle persone che 
abitano in quel posto, o nelle "vele",
mi viene spontaneo pensare che non avrei voluto essere amico della 
maggioranza
delle persone che abitavano in quel posto.
Sicuramente qualche altro "Carlo" c'é in quel posto. Ma saranno 
veramente pochi.
Anche tra gli ali babá che ho conosciuto c'é un Carlo. Ce ne sará 
qualche altro.
Ma i piú sono come quelli delle "Vele".


 Attenzione a non generalizzare troppo...
Ma io direi piuttosto MAI.
Le responsabilita' sono sempre individuali.

 la qualita' produttiva del paese.
Statisticamente (almeno in Gran Bretagna) il numero dei cittadini
stranieri con diritto di soggiorno permanente che sono sul benefits è
molto piú piccolo di quello relativo ai cittadini britannici, se poi
consideri che molti cittadini stranieri hanno solo un diritto di soggiorno
a termine e che la condizione per cui il permesso viene rinnovato è il
aftto di avere un lavoro o almeno di dimostrare di cercarlo e allora il
divario è ancora maggiore.
Io non sono affatto d'accordo al fatto che "tutti" (senza distinzione)
possano accedere, in maniera cosí semplice al sistema dei benefits, tanto
che in GB si producono fenomeni dove ad alcuni conviene piú stare a casa
che andare a lavoro, è grottesco.
the bun
-- 



risposta alla bossi.....

 che andare a lavoro, è grottesco.
e sono sicuro che e' un fenomeno che non avviene solo con gli "ali baba'".
Qui in Irlanda e' lo stesso, c'e' gente (irish) che preferisce stare "on
the dole" piuttosto che andare a lavorare, perche' facendo i conti gli
conviene stare a casa piuttosto che lavorare per qualche centinaio di euro
in piu'
Pertanto e' il sistema a dover essere corretto, non gli stranieri.
Geppo
-- 
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

 una risposta piu' intelligente.
Una risposta piů intelligente significa una risposta alla Geppo?
Cosě per capire.
Lui vive in Svezia, conosce il fenomeno meglio di te.
Il buonsenso ti dovrebbe imporre di stare zitto.
-- 


 Ma i piú sono come quelli delle "Vele".
Consiglio, tirati fuori da questa discussione prima possibile.
Qua c'è già chi sta preparando le baionette della riprovazione morale.
In perfetto stile ISCN.


 Sta di fatto che quelli coi copricapo delinquono di piú.
Se fossi emigrato in Svezia 30 anni fa, avrebbero detto le stesse cose 
di te e di quelli come te. Ora sei salito nella scala sociale grazie 
alle nuove ondate di disperati. Ma resta il fatto che parli per sentito 
dire e senza dati oggettivi.
Eras3r


Beh, wonder ha detto una sonora cretinata.


 Lui vive in Svezia, conosce il fenomeno meglio di te.
Eh, ma sempre na strunzata ha ditto.


Eras3r ha scritto:


Per sentito dire?
Statistiche di tutti i tipi mostrano in modo chiaro e netto che gli
immigrati delinquono molto di più delle persone che vivono nel posto.
Dopodichè possono entrare in ballo tantissimi altri fattori che dovrebbero
sconsigliare derive razziste e xenofobe, che poi per inciso sono tra
quelle che mi hanno allontanato dal PDL, dove uno di destra come me
dovrebbe avere la sua casa naturale.
Resta comunque il fatto che il problema degli immigrati *Qui in Italia* è
un problema *serio*, e la Svezia, per aver sottovalutato il problema,
adesso si ritrova con le emergenze in casa e anche con tutti i rischi del
caso (ossia che arrivi l'estrema destra svedese, una delle peggiori, roba
che Forza Nuova al confronto è il nulla mischiato con il niente, e calcola
che io Forza Nuova l'ho conosciuta bene, mi ci ero iscritto e mi ci sono
allontanato quasi subito, appena ho capito dove avrebbe portato, e portava
verso brutte strade)
Quindi se vuoi criticare il razzismo, è un conto e lì, pur essendo di
estrema destra, sono con te.
Se vuoi criticare il fatto che in questo Paese vi siano sacche di
immigrazione clandestina che diventano manovalanza della criminalità
organizzata, mi spiace ma mostri una visione miope del problema, che è poi
la stessa che porta la sinistra a diventare minoritaria nel Nord, e
persino in zone dove c'erano feudi rossi.
Cerchiamo di non fare confusione.
-- 


 
E quale sarebbe la stronzata?


 
E perché mai dovrei farlo?
Questo é il mio modo di vedere la cosa.
Qualcuno pensa che é un ragionamento fascista. O razzista.
Ma io so benissimo che non é vero. Non mi sento e non sono né l'uno né 
l'altro. Si tratta solo di constatare lo stato delle cose.


 Beh, wonder ha detto una sonora cretinata.
Ha detto ciò che pensava, STOP.
Per te possono essere (e magari lo saranno pure) sonore cretinate, per un
povero diavolo come me, al quale la vita non ha regalato verità
precostituite, semplicemente pareri che non condivide.
Cambia la forma, la sostanza quella resta (e io quella critico) e cioè che
qui non appena uno dice qualcosa che va storto alla maggioranza, arrivano
compatti i cantori del perbenismo, in gruppo.
Poi vabbè, o arriva il capobranco con la sua illuminata parabola a
stroncare l'utente fuori dal coro o l'imbecille con il nick anonimizzato,
che ci diletterà con la sua poesiola a ritmo di "azz", manco fosse il
Federico Salvatore dei depressi.
Dipende da come butta la giornata.



Lasciamo perdere.


 
No. Hai affaermato che io ho detto una stronzata. Quindi ora devi 
spiegare il perché, quale sarebbe la stronzata. Se non lo fai vuol dire 
che parli(scrivi) a schiovere.


 precostituite, semplicemente pareri che non condivide.
Infatti per me ha detto una stronzata. Stiamo attenti con questo 
relativismo buono per giustificare qualsiasi cosa.



Non mi va di farlo qui sopra. Se vuoi contattami in privato.


 
Ma stai bene? Sicuro sicuro?
Cioé tu vai in piazza dicendo che io ho detto una stronzata. E quando io 
ti chiedo quale sarebbe la stronzata
tu mi chiedi di contattarti in privato per spiegarmi i motivi della tua 
affermazione?


 una risposta piu' intelligente.
Quando salgo su un aereo, se mi capita di vedere una persona dai tratti 
somatici tipici
del mediorientale, mi capita di riflettere.
A qualcuno capita di impaurirsi.
Sicuramente a qualcuno viene un sentimento di odio verso quella persona.
Se mi fosse capitato di nascere in Irak piuttosto che in italia avrei 
dovuto "accettare"
il fatto che per default ci saranno delle persone che crederanno che io 
potrei essere un martire.
Onestamante, proverei una grandissima incazzatura verso quelle persone 
che anche loro sono per caso
"capitate" di nascere in irak, come me, ma che hanno una testa di cazzo.


 relativismo buono per giustificare qualsiasi cosa.
Io non giustifico nulla e sono lontano da ogni relativismo, questo proprio
per mio modus cogendi e agendi.
Semplicemente trovo inaccettabile la riprovazione morale nei confronti di
un utente che può anche aver detto una cazzata (e siamo sicuri che l'abbia
davvero detta?) ma che non per questo si deve ritrovare i pretoriani del
perbenismo e del politically correct, i quali poi per giunta manco sono
informati e parlano senza contestualizzare il terreno su cui Wonderpix si
esprime.
Ad esempio, io della Svezia so alcune cose e solo per sommi capi. Non mi
permetterei di discettare con Wonderpix sulla realtà sociale di un posto
che, per forza di cose, lui conosce meglio di me.
O se davvero volessi farlo, non mi permetterei ASSOLUTAMENTE di parlarne
con la testa di un italiano bensì immedesimandomi nella testa di uno
svedese. Al quale probabilmente, gli immigrati hanno creato problemi,
casini (vero o sbagliato che sia)
Un po' come quelli che criticano l'antisemitismo degli iraniani, senza
però contestualizzare il territorio e il perchè esso si è sviluppato, il
che cambierebbe già il quadro della situazione.
Perchè il fatto che antisemita sia un italiano, questo può essere
inopportuno. Ma vallo a dire ad un palestinese.
Questo per dirti.


 sconsigliare derive razziste e xenofobe
...ma vedi, a prescindere dal discorso svedese, è il concetto stesso
di utilità di una statistica del genere che mi sfugge...
...o meglio mi sfugge l'utilità in astratto mentre mi è chiaro quale
utilità possa avere rispetto a qualche fine specifico (che può essere
per esempio quello di dimostrare che "gli immigrati sono
pericolosi")...
D'altronde, le statistiche in sè sono un arma pericolosissima
soprattutto quando (volontariamente o meno) non se ne definiscono i
confini (...e anche in questo caso sono ampiamente indirizzabili,
sempre rispetto al fine che si vuole ottenere...)
Ad esempio:
"Statistiche di tutti i tipi mostrano in modo chiaro e netto che gli
immigrati delinquono molto di più delle persone che vivono nel posto."
In rapporto percentuale o per numero di reati commessi?
Immigrati regolari, irregolari o entrambi?
Cosa si intende per "persone che vivono nel posto"? Nello stesso
quartiere? Città? Regione? Nazione?
Per "Delinquere" si prendono in considerazione solo violazioni del
codice penale? e, se sì, per tutte le tipologie di reti?
etc..etc...
Per cui mi va bene quando si parla per esperieza personale, quando il
"campione statistico" viene dato dal proprio vissuto.
In questo modo sono preparato, so che è l'opinione di chi mi si trova
di fronte.
Ma le "statistiche" in altro senso mi danno sempre un po' di
orticaria... si rivestono di una verità alla quale non hanno alcun
diritto...
Saluti

 perbenismo e del politically correct,
Non c'entra niente il politically correct in quanto io non contesto 
l'anti-immigrazionismo. Ma il giudizio frutto di pregiudizi e visione 
parziale delle cose nei confronti dell'individuo islamico, beffeggiato 
con l'etichetta di "alì babà".


 relativismo buono per giustificare qualsiasi cosa.
Ma qua non si tratta neanche di opinioni.
Il dato dichiarato e' che gli incappucciati facciano piu' reati.
O e' vero o non e' vero.
Ora l'onere della prova sta a chi lo dichiara.
Poi si puo' discutere sull'interpretazione del dato, sul significato,
e magari pure se voglia dire qualcosa o assolutamente niente.

 :D
Anche perchè il casco integrale se lo possono permettere solo loro..

 con l'etichetta di "alģ babą".
Quoto. 


 Anche perchè il casco integrale se lo possono permettere solo loro..
No, vabbe anche quelli con le moto potenti che invece dello sconto si
fanno regalare il casco.

 "capitate" di nascere in irak, come me, ma che hanno una testa di cazzo.
insomma tu mi stai dicendo che NON ti incazzi se qualcuno, venendo a
sapere che sei napoletano, controlla se ha il portafogli ancora in tasca.
pero' ti incazzi con quelli che rubano i portafogli perche' e' a causa
loro che nascono i pregiudizi.
Evidentemente per te i pregiudizi sono inaccettabili solo se riguardano
Denis.
"Sta di fatto che quelli coi copricapo delinquono di piú." ma di piu'
rispetto a chi? agli svedesi? mi vuoi dire che se cacci tutti quelli con
il copricapo non ci sarebbero piu' furti e omicidi in Svezia?
mi sembrano quei discorsi della Lega che parlano di invasione islamica e
poi quando si vanno a contare i numeri ti accordi che sono meno dell'1,5%
di tutta la popolazione italiana.
Ripeto, si comincia dai musulmani e poi a passare allo straniero in
generale il passo e' breve. Tu che sei un emigrante (anche se di lusso)
certe cose dovresti averle gia' sperimentate.
Geppo
-- 
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


E che siamo a tribuna politica?
Non é che passo le giornate chiuso in casa a scrivere sul NG.
E vivo in questo posto da diversi anni.
Quindi posso tranquillamente affermare che (senza bisogno di ricorrere a 
statistiche) su una decina di delinquenti
che popolano il paese piú o meno la metá é formata da incappucciati.
Che su dieci fancazzisti che mangiano sullo stato piú o meno la metá 
sono sempre di quelle parti.
Un numero in proporzione inacettabile per delle persone la cui venuta 
sarebbe dovuta essere tesa
allo sviluppo della societá, ma che invece é diventato una delle cause
della regressione sociale e morale ed economica del paese.
Ecco che l'ascesa dei sverigedemokraterna é diventata una conseguenza 
logica a quella che sta per diventare
una piaga sociale.
SVERIGE
"Den försenade rapporten från Brottsförebyggande rådet (Brå) om 
invandrares kriminalitet visar
som väntat att invandrare och människor med utländsk bakgrund är grovt 
överrepresenterade i
brottsstatistiken. En av rapportens slutsatser är bland annat att det är 
två och en halv
gånger vanligare att utrikes födda personer anmäls som misstänkta för 
brott."
Svezia
"La ricerca svolta dal BRÅ (Consiglio per la prevenzione dei crimini) 
sulla criminalitá
tra gli immigrati mostra, e c'era da aspettarselo, che gli immigrati e 
le persone con
discendenza straniera sono di gran lunga le piú rappresentate nella 
statistica sui reati criminali.
Uno dei punti fondamentali della ricerca é che piú del doppio delle 
denunce per crimini sono
state commutate a persone di discendenza straniera."
Io ho scritto che gli incappucciati sono la metá. La ricerca (di un 
organo di stato) parla di tipo 60-70%, ma calcolando tutti i non svedesi.
Avendo i dati della persona che vive la vita di ogni giorno, ho 
"azzardato" un 50% per gli incappucciati.
E non credo proprio di essere lontano dalla veritá.
PS: traduzione fatta "a mano" e su due piedi quindi mi scuso per 
eventuali inesattezze, ma il succo del discorso
dell' articolo é quello.


 certe cose dovresti averle gia' sperimentate.
Ho appena risposto ad Achille, guardati quel post.


 e magari pure se voglia dire qualcosa o assolutamente niente.
Ti sei risposto da solo, anche se fosse vero quello che dice matador, 
ciò non sarebbe rappresentativo di nessuna civiltà in particolare. 
mentre può far pensare rispetto all'ideologia buonista di un certo 
politico, che tende a creare il mito dell'immigrato buono, sostitutivo 
del vecchio buon selvaggio, che a sua volta è passato per la presunta 
nobiltà dell'operaio.


 E non credo proprio di essere lontano dalla veritá.
Lo sappiamo che i massoni sono il male del mondo, ma ora che c'entrano 
con i crimini commessi dagli stranieri?


 nobiltà dell'operaio.
*di una certa parte politica.


 con i crimini commessi dagli stranieri?
Questo "Lo sappiamo" mi ricorda quello in tivu che diceva:
"Prima ero schizofrenico. Ma adesso stiamo bene".



Almeno io non vedo gli incappucciati per strada. A meno che non sei un 
massone, la cosa non si spiega. Mmmh...


 
E che ti devo dire. Bisognerebbe uscire un poco di piú.


 E che ti devo dire. Bisognerebbe uscire un poco di piú.
eh sì, perché i musulmani maschi portano il velo, hai ragione tu.. :-D


 Ho appena risposto ad Achille, guardati quel post.
praticamente stai dicendo che il 5% della popolazione svedese compie il
60-70% di tutti i reati li? Eppure pensavo che la maggior parte dei reati
nei paesi scandinavi fosse correlata all'alcool, di cui gli alibaba' non
fanno smoderato consumo per quel che ne so.
Tra le tante cose lette trovo solo percentuali come quella che su 114
condanne per stupro "48% involved men born outside Sweden" (presa proprio
dal sito dei fascistoni appena eletti).
Insomma non si parla di ali baba', ma di persone nate fuori dalla Svezia e
tra queste ci sei tu. Ecco perche' bisogna stare molto attenti quando si
parla di informazione, perche' le cose non dette valgono di piu' di quelle
dette. Dire immigrato = musulmano sembra quasi un sinonimo ed invece non
lo e'. Oggi c'e' la caccia al musulmano, domani forse all'italiano e via
cosi'. Anche perche' nessuno dice che il rimanente 52% e' svedese, o se e'
una coincidenza vedere che qualche ebreo se ne sta andando dopo essere
stato vittima di razzismo
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/sweden/7278532/Jews-leave-Swedish-city-after-sharp-rise-in-anti-Semitic-hate-crimes.html
Poi vado a leggere il sito del BRA e vedo: "People of foreign origin at
risk of unfair treatment" ...ma guarda un po'.
Comunque se trovi sul sito del BRA la traduzione in inglese di quello che
hai riportato tu postami il link per favore, sono curioso di leggere il
documento ufficiale.


 questa seppure leggera deriva verso l'estremismo di natura xenofoba?
questi partiti sono cresciuti ovunque in Europa, ed in risposta ad un
chiaro problema: l'immigrazione incontrollata.
Si puo' dire tutto e il contrario di tutto al riguardo, soprattutto
rispetto alle proprie ideologie, ma e' inevitabile che questa sia la
risposta popolare ad uno scontro culturale senza precedenti
nell'Europa moderna.
L'assenza di selezione negli ingressi, soprattutto verso persone che
vengono da culture estremamente diverse da quelle del paese di
accoglienza (per non dire, spesso culture che si "oppongono"), porta
inevitabilmente a questi problemi.
Il mito dell'assimilazione e' crollato un po' ovunque, regge un
po' (ma poco) qui in Canada..ma proprio perche' l'immigrazione viene
selezionata (eh si', brutto termine ma e' la realta')...ma sta
svanendo anche qui.
Non conosco bene la Svezia, ma so di realta' come Malmoe che sono a
dir poco raccapriccianti.
Stessa cosa sta accadendo in UK, Olanda, Danimarca, Austria etc. etc.
La crisi economica acuisce la sensazione popolare di "paura" verso gli
stranieri: che poi gli "stranieri" come tali sono considerati
essenzialmente gli africani, medio-orientali ed asiatici. GLi altri
non vengono percepiti come "diversi", proprio perche' il sostrato
culturale e' il medesimo: ergo, non sembrano minacciosi.

 E non credo proprio di essere lontano dalla veritá.
Ora che hai i dati possiamo discutere di quello che significano.
Niente.


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Leggilo
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When she first arrived in Sweden after her rescue from a Nazi
concentration camp, Judith Popinski was treated with great kindness.
She raised a family in the city of Malmo, and for the next six decades
lived happily in her adopted homeland - until last year.
In 2009, a chapel serving the city's 700-strong Jewish community was
set ablaze. Jewish cemeteries were repeatedly desecrated, worshippers
were abused on their way home from prayer, and "Hitler" was mockingly
chanted in the streets by masked men.
"I never thought I would see this hatred again in my lifetime, not in
Sweden anyway," Mrs Popinski told The Sunday Telegraph.
"This new hatred comes from Muslim immigrants. The Jewish people are
afraid now."
Malmo's Jews, however, do not just point the finger at bigoted Muslims
and their fellow racists in the country's Neo-Nazi fringe. They also
accuse Ilmar Reepalu, the Left-wing mayor who has been in power for 15
years, of failing to protect them.
Mr Reepalu, who is blamed for lax policing, is at the centre of a
growing controversy for saying that what the Jews perceive as naked
anti-Semitism is in fact just a sad, but understandable consequence of
Israeli policy in the Middle East.
While his views are far from unusual on the European liberal-left,
which is often accused of a pro-Palestinian bias, his Jewish critics
say they encourage young Muslim hotheads to abuse and harass them.
The future looks so bleak that by one estimate, around 30 Jewish
families have already left for Stockholm, England or Israel, and more
are preparing to go.
With its young people planning new lives elsewhere, the remaining
Jewish households, many of whom are made up of Holocaust survivors and
their descendants, fear they will soon be gone altogether. Mrs
Popinski, an 86-year-old widow, said she has even encountered
hostility when invited to talk about the Holocaust in schools.
"Muslim schoolchildren often ignore me now when I talk about my
experiences in the camps," she said. "It is because of what their
parents tell them about Jews. The hatreds of the Middle East have come
to Malmo. Schools in Muslim areas of the city simply won't invite
Holocaust survivors to speak any more."
Hate crimes, mainly directed against Jews, doubled last year with
Malmo's police recording 79 incidents and admitting that far more
probably went unreported. As of yet, no direct attacks on people have
been recorded but many Jews believe it is only a matter of time in the
current climate.
The city's synagogue has guards and rocket-proof glass in the windows,
while the Jewish kindergarten can only be reached through thick steel
security doors.
It is a far cry from the city Mrs Popinski arrived in 65 years ago,
half-dead from starvation and typhus.
At Auschwitz she had been separated from her Polish family, all of
whom were murdered. She escaped the gas chambers after being sent as a
slave labourer. Then she was moved to a womens' concentration camp,
Ravensbrück, from where she was then evacuated in a release deal
negotiated between the Swedish Red Cross and senior Nazis, who were by
then trying to save their own lives.
After the war, just as liberal Sweden took in Jews who survived the
Holocaust as a humanitarian act, it also took in new waves of refugees
from tyranny and conflicts in the Middle East. Muslims are now
estimated to make up about a fifth of Malmo's population of nearly
300,000.
"This new hatred from a group 40,000-strong is focused on a small
group of Jews," Mrs Popinski said, speaking in a sitting room filled
with paintings and Persian carpets.
"Some Swedish politicians are letting them do it, including the mayor.
Of course the Muslims have more votes than the Jews."
The worst incident was last year during Israel's brief war in Gaza,
when a small demonstration in favour of Israel was attacked by a
screaming mob of Arabs and Swedish leftists, who threw bottles and
firecrackers as the police looked on.
"I haven't seen hatred like that for decades," Mrs Popinski said. "It
reminded me of what I saw in my youth. Jews feel vulnerable here now."
The problem is becoming an embarrassment for the Social Democrats, the
mayor's party.
Their national leader Mona Sahlin - the woman who is likely to become
the next prime minister after an election later this year - last week
travelled to Malmo to meet Jewish leaders, which they took to be a
sign that at last politicians are waking to their plight. After the
meeting, the mayor, Mr Reepalu, also promised to meet them.
A former architect, he has been credited with revitalising Malmo from
a half-derelict shipbuilding centre into a vibrant, prosperous city
with successful IT and biotech sectors.
His city was - until recently at least - a shining multicultural
success story, and has taken in proportionally more refugees than
anywhere else in Sweden, a record of which it is proud.
Sweden has had a long record of offering a safe haven to Jews, the
first of whom arrived from the east in the mid-nineteenth century.
Today the Jewish population is about 18,000 nationally, with around
3000 in southern Sweden.
The mayor insisted to The Sunday Telegraph that he was opposed to anti-
Semitism, but added: "I believe these are anti-Israel attacks,
connected to the war in Gaza.
"We want Malmo to be cosmopolitan and safe for everybody and we have
taken action. I have started a dialogue forum. There haven't been any
attacks on Jewish people, and if Jews from the city want to move to
Israel that is not a matter for Malmo."
Sweden has had a long record of offering a safe haven to Jews, the
first of whom arrived from the east in the mid-nineteenth century.
Today the Jewish population is about 18,000 nationally, with around
3000 in southern Sweden.
“Jews came to Sweden to get away from persecution, and now they find
it is no longer a safe haven,” said Rabbi Shneur Kesselman, 31. “That
is a horrible feeling.”
One who has had enough is Marcus Eilenberg, a 32-year-old Malmo-born
lawyer, who is moving to Israel in April with his young family.
"Malmo has really changed in the past year," he said. "I am optimistic
by nature, but I have no faith in a future here for my children. There
is definitely a threat.
"It started during the Gaza war when Jewish demonstrators were
attacked. It was a horrible feeling, being attacked in your own city.
Just as bad was the realisation that we were not being protected by
our own leaders."
Mr Eilenberg said he and his wife considered moving to Stockholm where
Jews feel safer than in Malmo. "But we decided not to because in five
years time I think it will be just as bad there," he said.
"This is happening all over Europe. I have cousins who are leaving
their homes in Amsterdam and France for the same reason as me."
Malmo's Jews are not the only ones to suffer hate crimes.
At the city's Islamic Centre, the director Bejzat Becirov pointed out
a bullet hole in the window behind the main reception desk.
Mr Becirov, who arrived in 1962 from the former Yugoslavia, said that
windows were regularly smashed, pig's heads had been left outside the
mosque, and outbuildings burnt down - probably the acts of Neo-Nazis
who have also baited Jews in the past.
He said that the harassment of Jews by some young Muslims was
"embarrassing" to his community. Many of them are unemployed and
confined to life on bleak estates where the Scandinavian dream of
prosperity and equality seemed far away.
For many of Malmo's white Swedish population, meanwhile, the racial
problems are bewildering after years of liberal immigration policies.
"I first encountered race hatred when I was an au pair in England and
I was shocked," said Mrs Popinski's friend Ulla-Lena Cavling, 72, a
retired teacher.
"I thought 'this couldn't happen in Sweden'. Now I know otherwise."
--------------------------------------------------------------------------


Ottimo. Ovviamente quoto.
Ciro


Hai usato epiteti e generalizzazioni degni del peggior fascista. I 
nazisti quando misero in piedi l'olocausto cominciarano così. Per il 
resto non solo credo che la tua statistica sia una stronzata ma la trovo 
inutile, strumentale e priva di ogni senso logico.
E questo lo posso affermare senza aver mai messo piede in Svezia.
Mi dispiace ma credo che hai pisciato fuori dal vaso e se fosse successo 
una volta avrei anche soprasseduto un pò come si fa quando si parla di 
negro invece che nero, ma visto il tuo insistere credo che utilizzando 
il tuo stesso metro di giudizio posso "azzardare" a darti del razzista 
senza pensarci troppo su.
Ciro

 che parli(scrivi) a schiovere.
Visto che farsk si scoccia in pubblico mi adopero di cucchiaino e ti 
spiego la vaccata, tu scrivi:
"Sta di fatto che quelli coi copricapo delinquono di piú. "
Poi cinti un autorevole fonte di stato che dice:
"La ricerca svolta dal BRÅ (Consiglio per la prevenzione dei crimini) 
sulla criminalitá
tra gli immigrati mostra, e c'era da aspettarselo, che gli immigrati e 
le persone con
discendenza straniera sono di gran lunga le piú rappresentate nella 
statistica sui reati criminali.
Uno dei punti fondamentali della ricerca é che piú del doppio delle 
denunce per crimini sono state commutate a persone di *discendenza 
straniera*."
Presumo che tu quando parli di "incappucciati" definisci tutte quelle 
persone che per culto religioso utilizzano un copricapo, ergo di fede 
musulmana o al massimo indiana induista (non me ne vengono altre in 
mente al momento).
E devo presumere anche che sono donne perchè è risaputo che il velo e le 
varie varianti (burka et simila) sono una caratteristica 
dell'abbigliamento femminile.
Dalle tue considerazioni quindi posso asserire che in Svezia non 
delinquono cinesi, sudamericani, indiani, europei che però rientrano 
nella categoria *discendenza straniera* che cita il ministero svedese, 
categoria in cui rientra tra l'altro anche lo stesso wonderpix.
Alla luce di tutto ciò posso tranquillamente asserire che wonderpix ha 
detto un'enorme stronzata di connotazione visibilmente xenofoba senza 
avere grossi dubbi anche perchè non è nuovo di questo tipo di 
generalizzazioni che ha già applicato precedentemente con scelleratezza 
con i suoi stessi concittadini.
Saluti,
Ciro

 documento ufficiale.
http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=1&module_instance=11
-- 
Come é misera la vita negli abusi di potere

 dir poco raccapriccianti.
Eh. E indovina il 95% di quelli che abitano a Rosesberg di dove sono? O 
svedesi o italiani. Anzi io abito proprio li. Sono stato io che ho 
iniziato i casini e appicciato il fuoco.



Come niente?
Questri sono i dati messi in giro dal partito di estrema destra a scopo 
propagadandistico.
Che poi anche se non lo fossero, e se fosero veri, chi se ne frega? Gli 
immigrati e gli asiliati politici hanno tutto il diritto di venire 
aiutati, a prescindere. E chi se ne frega se poi un paese intero va in 
rovina.


 con i suoi stessi concittadini.
Una cosa o é xenofoba oppure una stronzata. Altrimenti devi dire che la 
xenofobia é di per sé una stronzata.
La xenofobia é una stronzata? É un modo di vedere le cose molto 
limitato. Dove si fa di tutta un'erba un fascio. Caso mai una cosa che 
fa paura, piuttosto che una stronzata.
La xenofobia é una brutta parola. Per me é un modo dispregiativo di 
definire una persona. Una grossa offesa.
Dal momento che non sono xenofobo, che non sono razzista, evita di darmi 
dello xenofobo o razzista.
Lo xenofobo, il razzista non fa distinzioni. Se sei diverso, non ti 
accetto. A precindere.
Allorquando arrivai in Svezia, l'ultima cosa che mi passva per la mente 
era quella di poter avere qualcosa da ridire sulle persone di altre 
nazioni. A prescindere da dove essi fossero nati, dal colore della pelle 
o quant'altro.
Vivendo in questo paese abbastanza a lungo ho avuto modo di conoscere 
moltissime persone di tantissime culture diverse. E ho imparato tante cose.
Tra le cose che ho imparato, sulla mia pelle, é che, per quanto mi 
riguarda, le persone di discendenza medioorientale capita spesso si 
tratti di persone poco affidabili. Non necessariamente dei mariuoli o 
deliqneunti. Persone con le quali io (ora, col senno di poi, dopo aver 
vissuto esperienze) prima di intavolare un qualsiasi tipo di trattativa, 
che esso sia amoroso, o lavorativo o quant'altro, vengo automaticamente 
spinto ad andarci coi piedi di gomma. Conscio del fatto che in passato 
troppe volte sono rimasto negativamente impressionato da persone della 
stessa etnia.
Vogliamo definire questo apporccio un apporccio razzista? Io lo 
definisco realista. Fatto di esperienza di vita. Ccá nisciuno e fesso. 
Se tu abiti nella 167, io non ti escludo a priori, ma se permetti avró 
un minimo di diffidenza. Se tu lo vuoi definire razista, sono problemi 
tuoi. L'importante é che si mantengano le distanze e si faccia 
attenzione come ci si rivolge al prossimo, prima di etichettare qualcuno.



effettivamente, c'è molta confuzione sul termine 2razzismo", usato 
spessissimo a sproposito.
Effettivamente se l'esperienza o altri dati di fatto hanno insegnato o 
dicono che molte persone di un certo insieme sono inaffidabili o pericolose,
allora è giusto regolarsi di conseguenza. Sarebbe razzismo sostenere che 
l'inaffidabilità deriva dalla discendenza etnica.
Comunque, un consiglio: invece che coi piedi di gomma, vai coi piedi di 
piombo :-)

 dello xenofobo o razzista.
No no, non sei tu ad essere razzista, sono loro che sono alibabà.
-- 
Tolto questo, ritengo che l'utente Cecio sia probabilmente la persona 
piú obiettiva di questo NG. Wonderpix

 No no, non sei tu ad essere razzista, sono loro che sono alibabà.
Esatto. Tutti nessuno escluso.


 Esatto. Tutti nessuno escluso.
E tu che sei, un pizzaspaghetti o un solemare?



1 - Rileggiti bene il thread prima di(e se devi) fare certe domande inutili.
2 - Fai attenzione a come scrivi quando hai a che fare con persone che 
non conosci o che non ti hanno dato il tipo di confidenza che ti 
permetta di usare un certo tono.


 permetta di usare un certo tono.
Ma che cazzo vuoi? Hai detto una minchiata degna del peggiore ignorante 
per giunta in un ng *pubblico* e ora vuoi anche rispetto da me? Non lo 
meriti, mi prendo la confidenza che mi pare e ti dico anche che sei un 
emerito coglione. Ora vai a leggerti la Fallaci e le seghe con 
l'oplitismo e non ci rompere il cazzo.


 e non ci rompere il cazzo.
http://www.youtube.com/watch?v=A4pVVP16GZo
-- 
João Pistão
"sì sì hai ragione tu." (cit.) 

 Ma che cazzo vuoi?
CUT
Ma io da te non voglio proprio nulla. Figuriamoci.
Cioé, in realtá vorrei una cosa, ma non da te. Vorrei che capitasse di 
incontrarti per strada per sentirti dire le stese cose che hai scritto 
in questo post.
Ma mica mi posso sobbarcare un viaggio aereo per andare a casa di uno 
che magari fuori da qui si rivela essere un perfetto imbecille come ho 
intuito tu sia.
Quindi visto che non é mio costume mettermi ad appiccicarmi con uno 
sconosciuto su Internet, il quale da imbecille quale é avrá 
probabilmente intenzione di continuare ad usare questo tono poco 
consono, vado di plonko, proprio perché ultimamente ryanair ha alzato un 
poco i prezzi e non credo che un deficiente valga piú di un paio di euro.


 in questo post.
Invece tu perché non lo vai a dire in qualche comunità islamica. Vediamo 
se ne esci vivo. Ma vedi che coglione...
Mi raccomando portati l'elmo e lo scudo, che ti serviranno mentecatto 
ignorante.


 stessa etnia.
Questo a priori dovrebbe tenerti lontano da generalizzazioni che peraltro
poi spesso trovano smentita nei fatti.
Abituati poi come siamo noi occidentali a ritenerci superiori (e inferiori
coloro che non si uniformano) il rischio è che spesso si perda contatto
con una realtà fondamentale. E cioè che noi siamo portatori sani di
inciviltà e cattivi valori, nè più nè meno di un islamico, di un ebreo, di
un induista.
L'inaffidabilità, la delinquenza, sono tratti dell'animo umano. Non
possono essere derogati all'interpretazione di una cultura.
Specie se essa è spesso fallace o indotta dai mezzi di comunicazione di
massa corrotti.
Ad esempio, lo sai che il Corano ha grande considerazione della figura di
Gesù e identifica in Maria il simbolo della purezza?
No perchè molti pensano che l'Islam sia una sorta di associazione a
delinquere, di stampo terroristico.
Questo per smentire solo una delle tante cazzate che si dicono sul
contrasto Islam/Occidente, dietro il quale peraltro non c'è nient'altro se
non il tentativo, da parte degli USA, di imporre il loro predominio,
cercando di abbattere chiunque non si uniformi.
E' del resto la storia degli ultimi 65 anni.
-- 


 ad esportare la mafia. 
Veramente la mafia l'hanno portata gli americani qui in Italia.
Altro che esportarla noi.
Per piacere su...


 di utilitą di una statistica del genere che mi sfugge...
[cut]
taglio tutto perche' concordo su tutto.
Aggiungo che sono almeno 60 anni che la sociologia statunitense ha 
acclarato che le minoranze etniche sono sovrastimate nelle statistiche 
sulla delinquenza, e questo per effetto della cosiddetta "profezia che 
si autoadempie", effetto dello "stigma sociale" e dei suoi corollari. In 
pratica accade che i tutori dell'ordine (polizia e magistratura) sono 
particolarmente solerti nel catturare e condannare uno "straniero" 
mentre diventano incredibilmente inefficienti nel caso di imputati (o 
sospetti) "autoctoni". Nel tempo il meccanismo si e' spostato verso 
tutte le minoranze (comprese quelle sociali) affrancandosi dal razzismo 
per abbracciare il settarismo (che poi e' anche peggio, volendo...)
Ma si sa, i sociologi sono buoni solo quando leccano il culo ai potenti. 
Negli altri casi sono semplicemente (e colpevolmente) ignorati.
a

 attenzione come ci si rivolge al prossimo, prima di etichettare qualcuno.
Puoi continuare a fare l'offeso e la vittima sinceramente la cosa mi 
tange poco, io a leggere i tuoi post in questo thread mi sento offeso 
non perchè sono un alibabà o un napoletano ma semplicemente perchè 
ritengo indegno che qualcuno possa etichettare un popolo con certi 
epiteti e quindi non faccio altro che adeguarmi all'interlocutore.
Passo e chiudo.
Disgustorama & Disgustomatico (cit.)
Ciro

 
http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=1&module_instance=11
non trovo il link con le statistiche di cui parli, ma solo quelle
generiche sul crimine, se lo trovi me lo passi per favore?
Altrimenti dobbiamo concludere che le tue opinioni sono basate su meri
pregiudizi, cosa ancora piu' inconcepibile dato che sei uno straniero
anche tu.



Ah, già, dimenticavo...
Già, per piacere...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 rovina.
Francamente non ho capito il tuo intervento.

 Invece tu perché non lo vai a dire in qualche comunità islamica.
Allora, stammi a sentire caro il mio troglodita.
Io non vado proprio da nessuna parte.
Dal momento che io non penso che un arabo, o un cileno, o un turco, o 
uno svedese, o un tedesco, o uno spagnolo,
o anche un idiota come te, sia di default una cattiva persona.
Questo lo hai voluto credere tu, coadiuvato dalla tua mente ottusa e 
deficiente, nonché dal tuo strabismo e dalla tua dislessia.


 Spero che con la stessa facilità capisci anche ciò che scrivi tu, perchè
Ovviamente, cosí come quando si parla di calcio, é difficilissimo 
dialogare con te, dal momento che
hai una visione spesso imbarazzantemente acritica su una precisa questione.
Cosí come lo sciocchino ragazzino hai inoltre (come tuo costume) tratto 
delle conclusioni basate sulle tue impressioni, e non su quello che ho 
scritto o
su quello che comunque intendevo dire.
Affinché il messaggio che ho ed avevo intnzione di far passare sia 
chiaro, sono costretto a ripetere e riassumere
quello che ho detto, volevo dire e penso.
Se io fossi a capo di una compagnia che deve assumere un neo laureato.
E mi venissero proposte 2 persone.
La persona 1 é si é laureata alla scuola A.
La persona 2 si é laureata alla scuola B.
La scuola A ha la nomea di sfornare le persone piú preparate.
La scola B non ha la stessa nomea, anzi, ci sono diverse persone che 
hanno dimostrato di non avere
ottime competenze.
Io avrei un colloquio con entrambi.
Nel momento in cui mi trovo a parlare la persona 2, ci sarebbe qualcosa 
che mi farebbe pensare.
"Questo viene dalla scuola B". Ciononostante, se la persona 2 si 
dimostrerebbe *piú* competente della persona 1,
io assumerei la persona 2.
Ma io devo, ho il dovere, di tener presente che la persona 2 viene dalla 
scuola B.
E dalla scuola B sono arrivati alcuni impiegati che non sono il massimo 
per impegno e professionalitá.
Se non lo facessi, starei facendo del male alla mia compagnia. O in 
altri casi alla mia nazione.
Lo devo tener presente.
Persona 2 arriva da una scuola che in precedenza mi ha dato problemi.
Ma se quello che incontro, l'individuo che mi sta davanti, dimostra, mi 
fa capire di essere
a posto, e di meritarte piú di quello della scuola dei geni, non ho il 
minimo problema ad assumerlo.


 discendenza medioorientale.
Alt.
Io non ho inventato niente. Il termine lo hai usato tu.

 deliqneunti.
Sei stati sfortunato o i tuoi contatti sono stati solo occasionali,
magari per strada...
La mia esperienza e' diversa. Tra le persone che ho conosciuto, a
lavoro o come vicini di casa, con il materialismo, l'egoismo e la
maleducazione che dilaga nella nostra societa', tra le persone piu'
gentili, piu' educate e di piu' grande bonta' d'animo che ho
incontrato, ci sono proprio alcuni musulmani. Due in particolare,
bonta' mai vista altrove.

 deficiente, nonché dal tuo strabismo e dalla tua dislessia.
Se non ti sai spiegare non è affar mio. Ora vai a raccattare i soldi per 
l'aereo.


 Già, per piacere...
Ma tu di quale mafia parli? Per intenderci eh.


Achille ha scritto:




ho avuto una ragazza turca (musulmana), ho vissuto con due musulmani per
quasi 3 anni ed ho avuto tutte esperienze piu che positive.
D'altronde stiamo parlando con uno che se viene accusato ingiustamente di
qualcosa per le sue origini se la prende con i suoi concittadini per aver
fatto si che il pregiudizio si creasse piuttosto che con la persona che ha
il pregiudizio. Quindi non so se vale la pena continuare questa
discussione.
Geppo
-- 
ISCN su Facebook: 
http://snipurl.com/mftbk
video Dela VS ISCN 
http://snipurl.com/uisxp
admin di 
www.altrairlanda.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



Vagli a spiegare che nel sud italia ci si ammazzava che l' America manco 
l' avevano scoperta...

 l'aereo.
Raccattare? Ma io mi accatto a te e la tua casa e i tuoi modi di fare 
balordi. Ma visto che manco vali un paio di euro non ci vale la pena.



Guarda che gli Americani hanno solo approfittato dell'occasione, essendo 
quella l'unica "autorità" che le persone rispettassero sul territorio. 
Gli immigrati sono andati lì molto prima, e già sai che la mafia deriva 
da questioni vecchissime.
Poco conta se poi gli Americani hanno permesso che la mafia "più 
moderna" si inserisse nella politica, di quella frega cazzi agli 
americani. Quando parlo di mafia, della mafia vista dal punto di vista 
americano, in un thread sull'immigrazione, è quella che NOI abbiamo 
portato lì ad inizio secolo.
Quindi adesso non è il caso di fare troppo gli schizzinosi parlando di 
"incappucciati", perchè noi abbiamo portato belle rogne in giro per il 
mondo, assieme a tanta gente per bene, come per ogni altra razza.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 culturale e' il medesimo: ergo, non sembrano minacciosi.
...medesima netta sensazione che avverto qui a Milano, con l'aggiunta,
nell'elenco, degli immigrati dall'europa dell'est...
Saluti

 discussione.
No, e chi se la prende coi miei concittadini? Ma che stai scherzando?
E perché mai lo dovrei fare?
Ho sempre tenuto alle mie radici. Non a caso faccio il tifo per il 
Napoli. Ci sono tantissime belle cose di Napoli. E detto veramente senza 
retorica.
E da quando sto all'estero, se qualcuno mi chiede della mia provenineza, 
ti pare che non dico che sono di Napoli? Ovvio. E perché dovrei 
vergognarmi? Perché ci sono alcune persone che si comportano male?
E io mica sono quelle persone.
Io sono una persona civile.
Sta al mio interlocutore essere abbastanza intelligente da capire che 
bisogna giudicare l'individuo, e non la provenienza di costui.
Detto questo, da quando sono andato via sono successe alcune cose che 
hanno avuto un risalto internazionale e che hanno avuto Napoli ed alcuni 
suoi cittadini come protagonisti.
Il primo fu la storia dell'immondizia.
E per la prima volta in vita mia, alcuni anni fa, mi capitó una cosa che 
mi fece molto male. Conobbi una ragazza e quando le dissi che ero di 
Napoli, rispose: "Trash city"?
Che ignorante, dirai tu. Lo pensai anche io. E infatti trovai il modo 
per non continuare a parlare con lei. Ha offeso la mia cittá.
Magari l'ha detto bonariamente. ma é un segnale. Questa persona potrebbe 
trarre delle conlusioni sbagliate su di me.
E quando la faccenda dell'immondizia si fece sempre piú grande, im 
capitó ancora acune volte. E ovviamente ció mi fece riflettere.
Mi venne da pensare a quel mio amico svedese col quale andai a fare un 
viaggio in aereo, e che quando vide salire due persone dai tratti 
somatici tipici del mediorientale, scherzando mi disse che questi 
avevano la bomba.
Quando poi é uscito Gomorra, é stato un successo letterario clamoroso 
dappertutto, e anchein Svezia é stato un bestseller per diversi mesi.
E ancora Napoli. A Napoli ci stanno i casalesi. La camorra. Gli assassini.
E ovviamente cominciava a capitare sempre piú spesso che allorquando si 
conoscevano le mie origini, tra il serio e faceto, qualcosa si diceva.
E lo dice tizio. E lo dice Caio. E lo dice Sempronio. E magari Sempronio 
é un tuo amico, magari un caro amico. Del quale hai sempre ammirato la 
sua intelligenza.
E quindi il pregiudizio assale, in un modo o nell'altro, le persone che 
ti circondano.
Sono tutti degli imbecilli. Scherzano su Napoli. Fanno battutine. Magari 
i piú lo dicono senza malizia.
Magari altri invece la prendono piú seriamente.
E magari quando stanno a casa da me, mi chiedono se faccio la raccolta 
differenziata.
E io cosa dovrei fare? Smettere di dire che sono napoletano?
No, non lo faró mai. Amo la mia cittá, semplicemente perché li ci sono 
nato. Nonostante tutte le contraddizioni.
Peró mi capita di pensare. Che ci sono un bel pó di persone, nate nella 
mia stessa cittá, che hanno fatto talmente tante e grandi cose brutte da 
avere risalto internazionale. Da far si che uno svedese debba/possa 
associare le mie origini a tutti quei misfatti.
Lui é piú fortunato. Dalle sue parti ne succedono di cose brutte, ma 
raramente hanno lo stesso risalto. E ne succedono oggetivamente di meno 
che dalle mie parti.
Quindi molto probabilmente, los vedese che va a Roma o Napoli, non dovrá 
sentirsi dire una qualsiasi cosa che possa riferire alla sua provenienza 
in modo negativo.
Fa niente tutto ció? Per me si.
Potessi scegliere, vorrei che la mia terra, la mia cittá, venisse presa 
in considerazione per cose positive, piuttosto che negative. E 
certamente non di questa portata.
Invece no. E allora provo tanta rabbia, verso quella parte di cittadini 
napoletani, che fanno del male alla mia cittá, la cittá che amo.
Che continueró a difendere. SOprattutto nei momenti in cui mi troveró a 
confrontarmi con persone che hanno una visione distorta della cosa, dal 
momento che cercano di fare di tutta un'erba un fascio.
Difenderó quella parte buona della mia cittá. Che c'é, ed é tanta. Ma 
c'é l'avró tanto contro quelli che la infangano.
Allo stesso modo sono perfettamente cosciente che tantissime persone di 
qualsiasi provenienza, che essa sia turca, polacca, francese o 
chicchessia, vivono e vivranno situazioni analoghe alle mie.
ecco perché non posso che sentirmi vicino a persone che sono sulla mia 
stessa barca.
Ma ció non mi proibisce di guardare un fenomeno importantissimo con 
spirito critico, overo il degrado e la caduta libera avutasi in questo 
paese che mi ospita.
E alla quale hanno purtroppo contribuito *anche* immigrati. Ovviamente 
solo quella parte (ridotta certo, ma comunque importante) che piuttosto 
di essere grata ad un paese che li ha ospitati e gli ha dato unseconda 
possibilitá nella vita, hanno approfittato di tutto quello che los tato 
svedese gli ha messo a disposizione, abusando di tutto ció e facendo i 
propri porci comodi.
Ripeto che l'ascesa del partito sverigedemokraterna non é altro che una 
conseguenza logica all'involuzione che si é avuta nel paese negli ultimi 
vent'anni.
Il partito di estrema destra credo difficilmente potrá fare altro che 
infastidire la coalizione. Ma servirá a far prendere coscienza al 
governo che qualcosa deve essere fatto. la Svezia é stato un paese fin 
troppo buonista verso l'immigrazione. E come spesso accade, si sono 
presi la mano con tutto il dito.
Ben vengano persone di altre culture, che poi tra l'altro gli svedesi 
sono e devono essere molto grati a queste persone che hanno portato 
tante cose atte allo sviluppo della nazione.
Che si tenga peró conto della qualitá delle persone alle quali viene 
data fiducia, é un atto doveroso e indispensabile.


 data fiducia, é un atto doveroso e indispensabile.
Ma allora scusami Wonder, non per dirti ciò che devi dire, ma limitati a
dire una cosa molto semplice (che è poi la sostanza secondo me di ciò che
tu pensi davvero).
Ossia che il multiculturalismo incontrollato, come concetto è fallito,
indipendentemente dagli incappucciati (come li chiami tu) o da quelli di
colore.
Anche perchè nel momento in cui tu chiami gli islamici "incappucciati" ti
posso assicurare che loro avrebbero MOOOOOLTO da dire sul nostro stile di
vita e sulla nostra cultura.
E a quel punto non se ne esce più.
Bastava che dicessi questo e ti evitavi un sacco di tossico.
P.S. Certo che uno come me che insegna la sintesi fa ridere, però pure tu
non ci pazzei con la prolissità :)
-- 


 data fiducia, é un atto doveroso e indispensabile.
una mi amica (napoletana) in Svezia mi ha detto che hanno promosso lo
sciopero di un giorno di tutti gli immigrati, minacciando cosi' di fermare
il paese.
Come vedi gli ali baba' quando servono sono sempre utili.


 data fiducia, é un atto doveroso e indispensabile.
Certo. Caso per caso, individuo per individuo.
Senza bisogno di cercare casistiche.

 diritto...
E sono d'accordo, ma sono comunque un buon punto di partenza per cercare
quantomeno di avere una visione *di massima del problema*, senza beninteso
pretendere che tale visione poi debba soverchiare possibili alternative
interpretazioni della realtà.
Anche perchè uno dei miei autori preferiti raccomandava sempre di
diffidare delle statistiche in quanto un uomo con la testa nel forno e i
piedi nel congelatore ha una temperatura media.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 minimo problema ad assumerlo.
Nel frattempo però lo tratti con pregiudizio, guardando il copricapo
che ha in testa.
Sono allibito per non dire disgustato...
Ciro

 Campania o della Sicilia.
Ho seguito la discussione con interesse e non sono intervenuto perchè 
essa ha risvolti complicati e scivolosi quindi qualsiasi cosa tu possa 
dire si presterebbe sempre ad una duplice interpretazione.
Indipendentemente dalle mie convinzioni se una comunità percepisce 
l'arrivo indiscriminato di stranieri come un pericolo la cosa peggiore 
che si possa fare è bollarla come razzista o xenofoba. Se decine di 
migliaia di persone sono convinte che l'aumento della delinquenza è 
riferibile alla massiccia presenza di persone di diversa etnìa nel 
proprio paese evidentemente il problema esiste.
La differenza con il razzista o con lo xenofobo non sta nel liquidare il 
disagio ribaltando l'accusa su chi solleva il problema ma semplicemente 
sulle ricette applicabili per risolverlo.

 balordi.
Puoi comprare me, ma non un cervello. Rassegnati.
-- 
Il 12/09/2010 19:31, L'AIRONE ha scritto:
 > Ma passate la vita a dire che vi rubano le partite?
 > Madre Teresa che 2 coglioni

 E alla quale hanno purtroppo contribuito *anche* immigrati.
Ma non si chiamavano Alì Babà? Che paraculo.


 Già, per piacere...
Diciamo che l'ha fomentata in maniera determinante.
http://www.youtube.com/watch?v=1V4zI66CXig&fmt=8


 l' avevano scoperta...
In sud Italia si ammazzavano quando in America compievano genocidi. Hai 
ragione..


 interpretazioni della realtà.
...personalmente non riesco a considerarle neppure un buon punto di
partenza...per i motivi che ti dicevo... nel dettaglio, per quella
carenza cronica di informazioni sul campione statistico, sui dati di
riferimento e sulla specifica dei risultati...( e non dimentichiamo,
anche nel caso in cui il campione sia in chiaro, sul metodo con cui è
stata condotta l'indagine...)
Ma probabilmente è una mia allergia personale...
saluti

 Come vedi gli ali baba' quando servono sono sempre utili.
Ma qua nessuno sta parlando di una cosa che ha dell'inumano, ovvero 
quello di colpire le persone che hanno abbandonato la propria terra, o 
per propria volpntá, o perche costretti, e si sono fatti una vita in 
questo paese, onestamente, e che l'estrema destra invece vorrebbe 
includere nella "pulizia".
La gente per bene, che é stata utile per la nazione (a prescindere dalla 
provenienza), ha li diritto, e lo stato ha il dovere di proteggere.
-- 
Come é misera la vita negli abusi di potere

 Sono degli assassini.
ROTFL. Un oplita pieno di minchia... ehm certezze.



Post delle 13:34
Lo sappiamo che ruolo ha avuto la CIA, purtroppo.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 sulle ricette applicabili per risolverlo.
Basta partire dall'individuazione della causa. Da li' a trovare le
"ricette" il passo e' breve, come la storia ha mostrato.

 Sono allibito per non dire disgustato...
Ma puoi essere quello che vuoi. Hai capito molto poco delle mie 
esternazioni o solo quello che volevi capire.
Io ho rispetto per il mio prossimo, a prescindere dal colore della sua 
pelle, dalla lingua che parla, e dalla religione che pratica.
Ce l'ho solo ed esclusivamente cno le persone che fanno del male al 
prossimo.
Che essi siano ciruzzo o milionario, Amhed che si fece esplodere 
nella'ereo o lo svedese che ha violantato una ragazzina di 11 anni.
Posto questo, in un contesto come quello in cui mi trovo, dove sono un 
ospite, ritengo che l'immigrato debba fare per lo meno il suo dovere e 
meritarsi l'ospitalitá che gli é stata concessa.
Statti buono.


 Puoi comprare me, ma non un cervello. Rassegnati.
Ma chi ti vuole, non ho mai comprato persone ottuse in vita mia.


 di utilità di una statistica del genere che mi sfugge...
Bravo. Vorrei sottolineare questo aspetto.
Che utilita' hanno queste statistiche. Qualora anche si potesse
affermare, sotto ogni angolazione, che una certa classe di individui
ha un certo comportamento,.... e allora?
Se fosse vero - perche' lo dicono i numeri - che gli arabi rubbino di
piu', o che i i fumatori picchino di piu' le mogli, o che i tappi
facciano piu' incidenti stradali, o che i calvi abbiano di piu' il
vizio del gioco,.... Che bisogna farci? Be', assolutamente niente. Non
vuol dire assolutamente niente.
Le responsabilita' devono essere assolutamente individuali, e non
possono essere assegnate a gruppi.
Purtroppo non e' cosi', e non ci sono sufficienti leggi per tutelare
queste discriminazioni. Anche quando pagate l'assicurazione, e la
pagate piu' cara perche' siete napoletani, e' una discriminazione.

 ragione..
Il guaio è che mica si sono limitati a farli in America in genocidi, li
hanno anche "esportati".


 Diciamo che l'ha fomentata in maniera determinante.
http://www.youtube.com/watch?v=1V4zI66CXig&fmt=8
Che marea di puttanate.

 non ho mai comprato persone ottuse in vita mia.
Basti a te stesso, insomma...



L'idiozia non fa parte del mio vocabolario. La incontro solo quando 
capita di rispondere ad esempio ad un moccioso idiota come te, che ha 
zero esperienza di vita, non sa di cosa uno sta parlando, non sa manco 
dove é nato, e non ha mai messo fuori il naso dal suo guscio e le cose 
le impara solo dai libri. Ma che di vita vissuta conosce zero. Proprio 
come lo zero che rappresenti.


 come lo zero che rappresenti.
Uhà nella tua vita vissuta hai imparato solo stronzate. Una vita 
buttata, insomma. Mi dispiace per te..



A giudicare da come scrivi, da come capisci le cose che si scrivono, e 
da quello che si legge su di te, non hai vissuto nemmeno l'uno per cento 
di quello che ho vissuto io. E lo hai vissuto anche male, tanto da 
renderti il perfetto idiota che dimostri di essere.
Mi dispiace per te.


 disoccupazione.
E non ci sono più le mezze stagioni... Ma che vuol dire ?
Stiamo parlando di quello, che a torto o a ragione una comunità 
percepisce come un problema.
Fare fista che questo non esista, o peggio, etichettare chi lo solleva 
come razzista o xenofobo apre la porta alla parte più retriva della società.
La questione non sta nel trovare i colpevoli ma di pensare ad un modo di 
risolvere la questione. E lì gli approcci sono diversi, c'è quello 
razzista- xenofobo, e quello più "liberal".
Inutile dirti io da che parte stia.

 A giudicare da come scrivi, da come capisci le cose che si scrivono
Ma che devo capire? Che la gente di "discendenza incappucciata" (ROTFL) 
è tutta gente di malaffare. rassegnati: è una cazzata e dimostra 
palesemente che non ne sai nulla delle persone delle quali esprimi 
giudizi e sentenze, tranne che ti brucia il culo, perché qualcuno di 
loro ti ha fatto qualcosa. Ben lontano da una *seria* analisi sociale e 
politica.
Hai voglia di dire che tu volevi porre l'evidenzia sul problema 
dell'immigrazione, con il quale sarei anche d'accordo. Peccato che hai 
solo espresso un becero odio personale contro una categoria della quale, 
ripeto, non ne sai nulla.
Qui parliamo di una analisi che riguarda il generale e non il 
particolare o l'individuale di chicchessia, perciò dei cavoli tuoi e di 
qualsiasi cosa ti abbiano fatto gli "alìbabà" non ce ne può fregar di 
meno. È ininfluente per qualsiasi analisi.


 razzista- xenofobo, e quello più "liberal".
Come vuoi risolvere un problema se non ne capisci la causa?

 Come vuoi risolvere un problema se non ne capisci la causa?
Il capirne la causa mi pare implicito nel ragionamento,non vale neppure 
la pena di sottolinearlo. Ma anche là, nella comprensione, possono 
esserci visioni diverse.Intendevo evidenziare anche questo.
Ma il succo del discorso é: inutile incartarsi con accuse reciproche, 
sulla valenza o meno delle statistiche, o su chi delinque di più perchè 
ognuno avrà ottime ragioni per portare avanti la propria tesi. L'unica 
cosa che non si deve mai fare e non accettare che possa esserci un 
disagio in nome di un egalitarismo di maniera che tutto sommato mi 
piacerebbe vedere più applicato che declamato.
Anche quando il lavavestri tunisino vuole a forza pulirti il parabrezza 
e tu lo mandi affanculo.

 e tu lo mandi affanculo.
Li metterei tutti sotto, anche perchè rompono le palle solamente quando 
ho il vetro pulito..

 giudizi e sentenze,
Scusa, ma sei scemo o fai lo scemo? Ma cosí, proprio per curiositá.
Dire che *tutta* la gente incappucciata é gente di malaffare é una 
affermazione:
razzista
limitata
ottusa
xenofoba
nazista
Essendo limitata ed ottusa é anche una stronzata. Insomma una brutta 
cosa. Pericolosa oltretutto.
Ora il problema nasce quando Caio afferma "Tizio ha detto che gli 
incappucciati sono gente di malaffare. A prescindere".
Perché additare Tizio di aver fatto una simile affermazione equivale al 
dargli del razzista, ottuso etc etc.
E soprattutto perché se poi il fatto che Tizio abbia affermato questa 
cosa, non sia mai alla madonna non fosse vero,
allora per Caio sono guai. Caio sta calunniando Tizio, mettendogli in 
bocca parole non sue.
Confesso di saperne molto poco di giurisprudenza, ma sono sicuro che 
Tizio a Caio possa fargli passare qualche brutto guaio.
No perché uno puó compatire l'idiozia di Caio.
Ma se questo essere ignobile deve andare in giro ad affermare cose non 
vere, inesatte, sul conto di Tizio,
allora in questo caso si prende sul serio l'idiozia di Caio e si vede di 
fargli passare un qualche guaio serio.


 bocca parole non sue.
Eh, ma stai attento che se un giudice guarda anche che li hai chiamati 
"incappucciati" e "alìbabà" mi sa che una bella condanna te la becchi tu.


 sulle ricette applicabili per risolverlo.
Le ricette migliori IMHO sono quelle scevre di pregiudizio che trattano 
il singolo individuo e non bollano intere etnie.
Ciro

 e tu lo mandi affanculo.
Che discorso e'? Uno manda affanculo qualcuno perche' gli da fastidio,
mica gli chiede il passaporto.

 meritarsi l'ospitalitá che gli é stata concessa.
Secondo quanto scrivi qui, quindi non esistono ne incapucciati ne 
alibabà ma individui con i loro diritti e i loro doveri senza 
distinzioni. Abbi almeno la decenza di riconoscere il passo indietro e 
di aver scritto un bel pò di boiate in questo thread e avrai tutta la 
mia stima, il mio rispetto e anche le mie scuse.
Sei partito con il piede sbagliato e hai affrontato con leggerezza 
qualcosa di molto complesso andando a urtare la suscettibilità di chi 
come me crede profondamente in certi diritti, può capitare, l'importante 
e riconoscerlo.
Ciro

vizio del gioco,....
cacchio conosco un arabo basso calvo e che fuma come un turco..
:-((
saluti
Jorma

 risolvere tanti problemi.
ed a crearne piu' di quanti non ne risolva.
Tanto per dire il primo che mi viene in mente, a me farebbe accapponare 
la pelle sapere di vivere in uno stato che "disciplina" gli ingressi di 
*persone* in base a "criteri di merito" (quali che essi siano, non mi 
importa), cosi' come gia' ora mi fa ribrezzo uno stato che fissa le 
"quote di ingresso" in funzione del mercato del lavoro.
Lo so che questa e' la societa' in cui viviamo, ma se permetti mi fa 
schifo (oltre che un po' di paura) e voglio sottolineare con forza che 
quelli che a tanti sembrano "riflessioni di buon senso, condivisibili da 
tutti" ai miei occhi sono imperdonabili violenze.
a


Che poi è come vengono distribuiti i visti lavorativi da trasformare in 
Green Card, a meno che non si è clandestini e si fa nascere un figlio 
sul territorio US...
Difficilmente, se non gli servi davvero (o possono pagarti meno), 
un'azienda si metterà in moto per sponsorizzarti.
In ogni caso credo che funzioni allo stesso modo per tutti i cittadini 
non-UE in UE, e per i cittadini UE al difuori dell'UE.
E'una questione scivolosa, però in qualche modo bisogna anche limitarsi 
un pochino...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 tutti" ai miei occhi sono imperdonabili violenze.
Mi piacerebbe di piu' un mondo senza confini ("imagine there's no
country.."), e concettualmente trovo assurdo che un paese appartenga a
qualche individuo piuttosto che a un altro (anche solo perche' c'e'
nato suo padre).
Pero' laddove ci siano dei fenomeni dalla dinamica forte (-> enorme
pressione di ingresso) che farebbe diventare il sistema instabile, non
vedo come si possa fare altrimenti.

 vedo come si possa fare altrimenti.
Il fenomeno (come altri) è generato non da eventi esterni, ma dal 
sistema stesso. Forse un sistema che contiene in sè il germe della sua 
distruzione non è così perfetto. O no?
Saluti Marco
-- 
Tolto questo, ritengo che l'utente Cecio sia probabilmente la persona 
piú obiettiva di questo NG. Wonderpix

 un pochino...
Noi possiamo inventarci tutti i meccanismi che vuoi per "limitarci un 
pochino". Non serviranno a nulla. La Storia va avanti con o senza la 
Bossi-Fini. E la Storia ci indica gia' la strada che sta percorrendo, 
che e' quella della spinta migratoria incessabile ed inarrestabile dai 
paesi "poveri" verso quelli "ricchi" (virgoletto "poveri" e "ricchi" 
perche' il discorso sarebbe molto piu' ampio, ma per capirci credo che 
vada bene cosi').
Il nodo profetico e' tutto nell'aggettivo "inarrestabile" che non ho 
usato a caso. Il nodo politico, invece, e' nella capacita' di gestione 
dell'ineluttabile. Ma per gestire qualcosa che sicuramente verra' 
bisognerebbe prima accettare il fatto che non c'e' modo di evitarne la 
venuta. I nostri politici (non solo italiani, ma "occidentali" in 
genere) non lo hanno ancora ammesso. Fino a quando nasconderanno la 
testa nella sabbia esporranno inevitabilmente il culo. Purtroppo quel 
culo e' anche il nostro.
a

 culo e' anche il nostro.
Non posso che quotare.


 vedo come si possa fare altrimenti.
il punto e' nel tempo del verbo "fare". Non "farebbe" ma "fara'". 
Assertivo, non condizionale.
La Real Politik ci dice che possiamo solo "mettere una pezza" a quanto 
sta accadendo ed accadra' con sempre maggiore virulenza.
La filosofia e la stessa nostra storia ci dovrebbe indurre a perseguire 
un meccanismo di inclusione e non di espulsione. Come? Distribuendo le 
ricchezze. Levando a noi per dare a loro. Cosi' imporrebbe la "cultura 
cristiana" di cui si riempiono tanto la bocca i nostri tronfi politici. 
Cosi' vorrebbe una "civilta' avanzata" quale, sempre a parole, diciamo 
di abitare.
Purtroppo sia io che tu sappiamo benissimo che queste sono solo parole.
I fatti dicono altro. E dicono esattamente quanto detto da markus in 
altro post in questo ramo del thread: il nostro sistema e' 
*intrinsecamente* sbagliato. Contiene i germi della sua autodistruzione. 
Niente di nuovo sotto il sole: Marx aveva "scoperto" oltre un secolo fa 
che *ogni* sistema contiene le contraddizioni che, una volta 
sviluppatesi, lo conducono all'implosione. Il nostro non fa eccezione. 
Dal punto di vista storico, politico e sociologico tutto questo e' di 
una banalita' disarmante (nel senso che e' ovvio). Dal punto di vista 
antropologico e psicologico, ovviamente, la cosa cambia: a nessuno fa 
piacere vivere nel Tempo del Collasso se si appartiene alla classe 
egemone che sta per essere spazzata via dai "nuovi padroni". Noi 
italiani ne facciamo parte. Purtroppo.
a


La Nazionale è un buon esempio di come non siamo ancora pronti/non 
vogliamo accettare certe cose. Mezzo giocatore di colore abbiamo, 
convocato solo adesso in nazionale, schernito a ripetizione dalle 
tifoserie di Juve e Chievo, che adesso è andato via. Noi siamo ancora 
alla fase "se saltelli muore il negro" o giù di lì... se abbiamo certi 
politici e una Lega che prende un sacco di voti, evidentemente sono lo 
specchio della nostra società.
Come andrà a finire fra 20/30 anni non lo so, se sia il caso di mettere 
un freno neanche (secondo me un minimo filtro ci deve essere, per il 
semplice fatto che si deve tentare di limitare il flusso di immigrati 
che sono portati in Europa come fossero schiavi, e destinati alla 
prostituzione/schiavismo nei campi, e che non so se davvero vadano a 
migliorare la propria qualità di vita), ma credo che con l'arricchimento 
di India e Cina, l'emigrazione da queste aree diminuirà, e noi altri 
occidentali diventeremo un pò più poveri, per far posto (in termini di 
risorse) alle nuove Potenze mondiali.
Chissà, magari saremo noi a dover cercare lavoro in un'azienda di 
software indiana.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 il singolo individuo e non bollano intere etnie.
Questo non è drammaticamente possibile o almeno nel modo in cui tu 
suggerisci.Già la divisione fra extra e comunitari è di per sè 
discriminante. E nel primo come nel secondo gruppo le etnìe sono 
millanta. Quindi di conseguenza si procede sempre per grandi linee
a meno che tu non voglia fare un esamino a chiunque cerchi di entrare 
nel paese. Ma questo è quello che pensa Bossi, attenzione.

 e riconoscerlo.
Gli incappucciati ESISTONO.
Sono la parte marcia di una parte degli immigrati.
Quelli che non hanno saputo cogliere l'occasione che gli é stata data, e 
non meritano di stare qui.
Se il cappuccio lo usano pur non facendo parte di quella parte marcia, 
hanno tutta la mia stima, rispetto e simpatia
e mai mi sognerei di rivolgermi in quel modo verso di loro. E per quale 
motivo dovrei farlo? Io? A me che mi
hanno consigliato di aprire un ristorante invece di avviare una azienda 
informatica?
Se qualcuno ha inteso il termine incappucciati come rivolto a tutti 
quelli provenienti da una certa nazione, e ne é stato urtato,
non ho problemi a fare un passo indietro e chiedere scusa.
Questa é l'unica parte del thread che posso capire possa venir male 
interpretata.
Per il resto il messaggio di fondo é un altro e non é il caso di ripeterlo.
Ma é tutt'altro che un insieme di boiate o contenente messaggi che 
possano far pensare a delle idee malsane.
Se permettete, se permettete, la realtá svedese io la vivo da 10 anni, 
giorno per giorno.
E sempre se permettete, ne so molto di piú delle faccende di queste 
parti, che tutto il NG messo insieme.
Cosi come ad esempio Geppo ne sa piú di tutti noi di come stanno le cose 
in Irlanda.


 nel paese. Ma questo è quello che pensa Bossi, attenzione.
Il problema della selezione all'ingresso è un falso problema a meno di 
non militarizzare un territorio e sparare a vista. I flussi immigratori 
sono fenomeni inarrestabili da assecondare e al più monitorare cercando 
di mettere in condizione chi arriva di non delinquere e di integrarsi.
Poi anche in mezzo a millanta persone per bene immigrati ci sarà il 
delinquente ma quello c'è anche tra gli autoctoni che in più hanno solo 
la cittadinanza.
Ciro

 E' il discorso che facevi tu, sono sempre gli altri "i razzisti".
Il razzismo non c'entra niente. Mi sembra piuttosto facile come
lettura.

 culo e' anche il nostro.
Sono d'accordo su questa parte. I mezzi di controllo sono solo per la
gestione dell'ineluttabile, non dei cancelli chiusi che non possono
essere ritenuti infallibili. Cioe' non si puo' pretendere che entrino
solo quelli col PhD.
E - ripeto - si deve considerare l'immigrazione una risorsa.

 italiani ne facciamo parte. Purtroppo.
Il problema e' che siete troppo ansiosi e vedete l'apocalisse
dappertutto.
Viviamo il miglior mondo che ci sia mai stato. E quelli futuri saranno
ancora migliori.

 distruzione non è così perfetto. O no?
Un sistema perfetto cosa sarebbe? Un sistema immobile?
I meccanismi che voi vedete come negativi, emigrazione e
globalizzazione, sono invece positivi e segno che il sistema ha
intrinseche delle dinamiche che lo equilibrano.

 piacerebbe vedere più applicato che declamato.
Ma l'egualitarismo puramente inteso è nato morto con la rivoluzione
francese... :-D (...e anche lì ancora non mi è chiaro cosa ci fosse di
egualitario viste le teste che rotolavano...:-))
...però in tutta questa discussione mi sembra che l'egualitarismo
c'entri poco...
Saluti

 "soluzione" (..."soluzione"..."soluzione" per chi, poi...)
Cerco di farmi capire altrimenti ci incartiamo. Io ho detto che se una 
comunità percepisce crede sia per essa un problema l'immigrazione o un 
certo tipo di immigrazione è assolutamente irrilevante perdersi in 
sterili discussioni
su quanto l'immigrazione possa essere una risorsa ovvero una minaccia.
Esiste semplicemente il dato come evidenziato. Poi se ne cercano le 
cause che possono essere socio-culturali, economiche o quello che vuoi tu.
Una volta individuate si proprongono le terapie che sono del tutto 
differenti  a secondo di come le cause possano essere individuate.
Per farla più semplice a quelli che dicono che i mediorientali 
delinquono di più non gliene frega niente della statistica che magari 
dimostra il contrario, è il suo percepito che in quel momento fa fede 
per lui.

 intrinseche delle dinamiche che lo equilibrano.
Alt! Non puoi non sapere che esistono dei limiti fisici. Tanto per 
dirtene uno, una forma di perequazione non è possibile per il semplice 
motivo che se sei miliardi e trecento milioni di persone avessero i 
consumi dei restanti settecento milioni, occorrerebbero sei Terre per 
produrre i beni necessari. Senza contare che in duecento anni (anche 
meno) abbiamo consumato il petrolio che la natura aveva accumulato in 
qualche miliardo di anni. E potrei continuare a lungo...
I miglioramenti di vita che l'esportazione della medicina occidentale 
(non certo fatta per ideali, ma per profitto) hanno portato 
all'esplosione demografica nei paesi più poveri. Le risorse per dare 
condizioni di vita decenti a miliardi di persone non ci sono, e se anche 
ci fossero non è interesse delle economie sviluppate metterle a 
disposizione di chi non può pagare. E potrei continuare a lungo...
Ma siccome sono già in stress pre-partita, preferisco fermarmi qui e 
chiudere con un Forza Napoli!


 Alt! Non puoi non sapere che esistono dei limiti fisici.
[cut]
taglio tutto perche' concordo con tutto
a