Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Troiani bruni

Confermo.
Mah, sembra si tratti di una falsa lettura. Scrive F. Cassola,
nell'introduzione alla seconda edizione di _Fra Oriente e Occidente_
di S. Mazzarino (pag. XIV): "_Fra Oriente e Occidente_ ha resistito
molto bene al tempo. Eccezionale è il caso di un testo ittita
geroglifico in cui si leggeva la parola Apolunas, presumibilmente un
teonimo (nonché variante della forma del cuneiforme Appaliuna,
n.d.r.): era facile, anzi inevitabile, vedere in questo dio il
prototipo del greco Apollo...ma nel periodo fra le due guerre mondiali
gli studi sui geroglifici ittiti muovevano appena i primi passi. La
situazione cambiò gradualmente nel dopoguerra; alla luce delle nuove
conoscenze molte letture furono abbandonate, e il dio Apulunas
scomparve per sempre dalla scena".
In ogni caso, l'origine asiatica di Apollo è quasi certa:
probabilmente è licia (vedere anche la complessa questione di Apollo
Liceo/Licio). A questo fra l'altro allude, nel filmone, una battuta
del capo licio Glauco che nel corso di una battaglia chiama i Lici
"seguaci di Apollo", "figli di Apollo" o qualcosa del genere.
Un'altra questione interessante è quella dei santuari di Apollo. In
età micenea i santuari degli dèi erano di solito annessi al palazzo
reale (Delo è una significativa eccezione). Ma allora perché nella
tradizione epica postomerica si parla di un tempio di Apollo Timbreo
_esterno_ alle mura di Troia (quello, per intenderci, in cui Achille
uccide Troilo, figlio del dio, provocando le ire di quest'ultimo)?
Forse il mito, ignoto ad Omero (che parla solo dell'uccisione di
Troilo da parte di Achille, senza specificare luogo e circostanze) è
più recente?
Esistono nuove evidenze archeologiche per questo tempio?
In età ellenistico-romana diventerà usuale collocare statue di Apollo
armato di arco alle porte della città, in qualità di dio
_Apotropaios_. Ma a quando potrebbe risalire quest'uso?
leonzio

Esistono nuove evidenze archeologiche per questo tempio?
No non ancora, nessun tempio risalente all'età del bronzo è stato
ancora rinvenuto fuori dalla cinta muraria di Troia...ma questo non
vuol dire che non ci fosse... o che fosse cosa assurda il fatto di
collocarlo fuori le mura, per cinta muraria  Omero potrebbe intendere
sia quelle della cittadella superiore che quelle più esterne della
città bassa, a sua volta circondata da un profondo fossato anti carro,
poi altre abitazioni ed ancora un altro fossato.
Ricordiamoci che Wilusa (Ilio) non era una cittadella di cultura
Micenea, era una città luvico-anatolica  con affinità culturali ed
urbanistiche molto più vicine al regno Ittita che a quello Miceneo.
Andrea

 uccide Troilo, figlio del dio, provocando le ire di quest'ultimo)?
Mah!... l'epiteto "timbreo" l'ho incontrato altre volte ma senza mai
trovare una spiegazione di questo termine.
Potrei tentare di tradurlo "seppellitore" o "delle tombe", ricordando
l'esistenza di un'Afrodite Timborico, seppellitrice, appunto.
Se fosse questa la traduzione corretta (ma gradirei l'opinione di
qualche filologo greco) allora la spiegazione ne conseguirebbe
agevolmente: le tombe, di solito, sono poste all'esterno delle mura.
--
Righel                 (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

non dimentichiamoci che )cut)
Però in territorio Hittita (proprio ad Hattusa, mi sembra) c'è una
Porta dei Leoni quasi identica (a parte la qualità dell'esecuzione) a
quella di Micene. Dunque le interazioni culturali con il mondo
hittita-luvio non si limitano a Troia. Dovremmo pèensare ad una
_koiné_ culturale dai contorni piuttosto sfumati.
leonzio

:)
Sě, ad Omero (_Iliade_ XIX 1ss.).
leonzio

 leonzio
Scusa, questa non l'ho capita.
Che ha fatto di male Eos, dal mantello color zafferano?
Oh caspita! hai ragione: non puň sorgere dalle correnti d'Oceano!
Questo dimostra che Troia era ubicata nell'isola d'Eubea!!!!  :-D


 Sě, ad Omero (_Iliade_ XIX 1ss.).
soggettiva di teti ? che al 18. dice
Verrň dimani al raggio mattutino,
e recherotti io stessa una forbita
bella armatura di Vulcan lavoro.

be', a qualcuno e' andata benino buscando el levante por el poniente, no ?
:) 
Sě, a Omero (_Iliade_ XIX 1ss.):-)
Eleonora

urbanistiche molto più vicine al regno Ittita che a quello Miceneo.
Ricordiamoci anche che la Porta dei Leoni di Micene è una tipologia
presente anche ad Hattusas, ed in forma quasi identica (a parte la
qualità dell'esecuzione, ovviamente). Forse dovremmo supporre una
_koiné_ culturale greco-microasiatica più ampia di quanto comunemente
si pensi, e counque non limitata al sito di Troia.
Eleonora

si pensi, e counque non limitata al sito di Troia.
Si è possibile, alcune affinità ci sono, in ogni caso la struttura
generale della città di Troia VI e VII (fattezze della cinta muraia,
presenza di torrioni, cittadella reale e città bassa entrambe
circoscritte da mura, stile delle abitazioni etc... nonchè la tipogia
dei manufatti, la divinizazione di formazioni naturali (nel caso
specifico la famosa fonte sotterrane) la pone piu' vicina alla cultura
Anatolico/Hittita che a quella Greco Micenea.
Andrea Salimbeti

soggettiva di Teti
Finalmente ho trovato una cartina decente:
http://www.gottwein.de/graeca/start_graeca.htm?http%3A//www.gottwein.de/graeca/maps/graeca_2mm.htm%7CHauptframe
dove si vede bene il promontorio Sigeo con la spiaggia _orientale_ in
cui si trovavano le tende degli achei. Il che dà ragione ad Omero, e
anche a qualcun altro...;-)
leonzio

Questo dimostra che Troia era ubicata nell'isola d'Eubea!!!!  :-D
Per niente. Prova a dare un'occhiata alla cartina che ho trovato dopo
lunghe ricerche...;-)
I critici cinematografici fanno tanto i saputi, ma il guaio è che
condizionano l'opinione dei loro lettori. Anche contro lo stesso
Omero.
Quanto ad Apollo Timbreo, purtroppo le tombe non c'entrano: la grafia
è infatti _Thymbraeus_ e l'epiteto deriva da una località di nome
Thymbra, che trovi nella stessa cartina. Ma secondo il commentario ad
Ibico (fr. S 224 Davies) e l'_Epitome_ dello Pseudo-Apollodoro (3),
Achille sbarca a Troia e subito saccheggia il famoso tempio, uccidendo
Troilo che vi si era rifugiato come supplice (e come figlio di Apollo,
oltretutto).
Ce n'è abbastanza per fare arrabbiare Apollo un bel po': solo che la
sua vendetta arriva, secondo la tradizione, dopo 10 anni(!), durante i
quali i poveri Troiani ne passano di tutti i colori.
Ma se anche, puta caso, la guerra durasse solo qualche settimana, e se
Achille, aggiungendo offesa ad offesa, dovesse sedurre una
sacerdotessa di Apollo, il dio non potrebbe comunque fare nulla per
salvare Troia.
Come vedi, ho fonti parallele ineccepibili;-)
leonzio

 leonzio
Però "leòn" mi piace di più di "leonzio". :)
Ciao e grazie per le precisazioni,
________________________
(1) Un vecchio adagio napoletano recita:
"Chi fraveca e sfraveca non perde mai tiempo"
(2) Mircea Eliade, Storia delle credenze e delle Idee Religiose,
Sansoni, 1979. Vol. I, pag 295
(3) Cfr. Martin Nilsson, Greek Folk Religion, p. 79
[nota 13 del testo di Eliade]
