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Titolo: (OT) Prima o poi doveva succedere

Stavolta hanno beccato i nostri carabinieri.
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http://arianna.libero.it/usenet/

 Stavolta hanno beccato i nostri carabinieri.
:-(

 Stavolta hanno beccato i nostri carabinieri.
E io, per questo, sono ancora piů iuncazzato per la ns. classe politica
dominante.

 Stavolta hanno beccato i nostri carabinieri.
No, Enzo NON doveva succedere.Ne' prima , ne' poi . Mandare i soldati in
Iraq non è come giocare a Risiko dove si spostano i carri armati su di un
cartone e si tirano poi i dati .Qui si parla di vite umane , forse a Martino
non è chiaro questo , o magari si
La missione era inutile e pericolosa , lo si sapeva da prima .Come inutile è
stata questa guerra .Noi paghiamo un tributo di sangue enorme per una
scellerata politica di appiattimento su posizioni guerrafondaie.
Ora vediamo chi se ne assume la responsabilita' , dinanzi alle famiglie ed
al paese
Joker

al paese
Soprattutto come si giustificherà politicamente questo lutto, perché è
un lutto politico come giustamente sottolinei tu. Alla luce anche del
rifiuto di turchi e russi, che pure avrebbero un evidente interesse
geopolitico, o di tedeschi e francesi, che pure avevano e hanno
evidenti ritorni economici, di mettere il dito in quel troiaio. 
E io ancora sto aspettando quelli che "i liberati ci accoglieranno con
i fiori"!

 al paese
Va a dirlo al sig. Bush, Blair o al nostro Cavaliere dei ciucci. Erano
convinti che il conflitto sarebbe durato 3 giorni ed un paio di bombe. Il
problema è che questi non si sono ancora resi conto che sono ancora in
guerra. Pensano al terrorismo ed altre panzanate varie. Credono di aver
"vinto" una guerra giusta (esistono guerre giuste?), quando in realtà sono
andati là ad imporre il proprio governo e per cercare di accaparrarsi il
petrolio. Il problema è che non avranno mai nè l'uno nè l'altro perchè sono
profondamente ignoranti e non nconoscono la cultura islamica (celebre la
frase del nostro massimo esponente politico sulla superiorità della civiltà
Occidentale - ROTFL!), non rispettandola affatto.
Sono solo degli schifosi affaristi che ignorano totalmente il valore della
vita umana, qualsiasi colore o fede abbia.
L'AIRONE


 dall'opposizione si parli di "attentato terroristico"
Mi hai letto su ind?

vengono utilizzati contro quelli che si ritengono invasori .
...significativo d'altra parfte che ai vari TG che ho appena passato
in rassegna, la parola più utilizzata sia.... *pace*. Contingente di
pace, siamo andati a portare la pace ecc ecc. dimenticando che in
media la pace non la portano né i carabinieri né gli eserciti armati,
ma, al limite, i medici e i volontari. 
La linea di difesa è già chiara, all'americana: hanno ucciso i nostri
ragazzi che difendono l'onore dell'Italia e chiunque ci critica per
questo è antipatriottico e fellone. Siamo ormai al parafascismo
(televisivo) puro!!

 vita umana, qualsiasi colore o fede abbia.
i terroristi, non chi era andato a liberare un popolo da uno spietato
dittatore.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 (televisivo) puro!!
o paracomunismo, visto che anche i sovietici avevano lo stesso
comportamento.
ciao
gigi

 vengono utilizzati contro quelli che si ritengono invasori .
Sono iracheni "nostalgici" di Saddam, fanatici e terroristi. Non gli
Iracheni che sono ben felici di essersi liberati di un pazzo torturatore


 dittatore.
al di la di tutto, S.Hussain non era odiato dal suo popolo, quindi
.............

 .............
anche Stalin, Mussolini e Milosevic avevano molti estimatori.........


 Iracheni che sono ben felici di essersi liberati di un pazzo torturatore
Vedi David , tu sei padrone di vederla come vuoi , ci sono solo un paio di
particolari sui quali ti invito a riflettere .
Il primo piuttosto banale che si rifa' all'arida e macabra conta dei morti
.Da quando è"finita" la guerra sono circa 400  le vittime .Quindi delle due
l'una
o la guerra non è mai finita e la retorica dei fiori nei cannoni va a farsi
friggere , oppure siamo alle prese con un fenomeno che va un pochino aldila'
di qualche fanatico terrorista
La  seconda cosa è un po' piu' complessa .Gli americani , e gli occidentali
che li hanno appoggiati , non hanno "culturalmente" valutato i rischi di
questa avventura .
Gli arabi sono sempre stati indistruttibili , hanno perso tutte le guerre ma
sono sempre la' . Noi siamo andati ad esportare i nostri valori ad una
popolazione che non li conosce e se li conosce non li condivide ed in alcuni
casi i nostri sacri principi occidentali, li' sono considerati reati.
Non comprendono  la nostra  democrazia , non la vogliono , non è nel loro
dna .Hanno un'altra storia ed un'altra cultura e reagiscono come possono
Se non capiamo questo la strage irachena durera' decenni .Li hanno liberati
da Saddam , bene lasciassero a loro l'autodeterminazione e se ne tornassero
a casa
Joker


 dittatore.
Questa è la tua lettura della vicenda, che rispetto ma che non condivido
affatto. Il sig. Bush è andato a fare quella che alcuni miei amici
appartenenti a Greenpeace hanno definito "EssoWar". Che Saddam Hussain fosse
un dittatore lo sapevamo tutti da almeno 20 anni. Il sig. Bush ha fatto la
scoperta dell'acqua calda! La verità è che non appena si è accorto che le
risorse petrolifere che gli USA depredano a mezzo mondo non bastavano più,
si è inventato una guerra, cosa che è prassi della politica statunitente per
distogliere l'attenzione degli americani ai problemi interni (vedi sexy gate
e caso Enron, nel quale Bush è immischiatissimo). La fiaba dell'11 settembre
come motivo scatenante della guerra, è una balla senza confini, specialmente
ora che si stanno arrampicando sugli specchi quando si parla di dossier
taroccati e di dati divulgati inesistenti.


al paese
Nessuno.
Dork

dittatore.
Questa è una bella favola, David.
Dork

 a casa
io sono positivo e non voglio arrendermi alle dittature sanguinarie. Non
vedo perchè non dovrebbero venire incoraggiate democrazie e libertà
anche nei paesi arabi.
Nel mondo arabo ci sono molti in favore della democrazia: questi
andrebbero sostenuti invece che lasciati soli.
Ci sono molti governi democratici in esilio a causa di dittature. Non è
vero che nei paesi arabi non possa germogliare la democrazia.
In Iraq mi sembra che ci sia già un governo provvisorio Iracheno,
provvisorio dato che la situazione è insicura, per via dei fanatici
fedeli (e terroristi infiltrati) che sperano (illusoriamente) in un
ritorno di Saddam.
Io sono per incoraggiare la spinta democratica dall'interno di questi
paesi che non aspirano naturalmente alla dittatura ma ci sono molto
spesso "costretti" da fanatismi e oscurantismi tra i più spietati.


 ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z94Z3Y10...@usenet.libero.it...


 Questa è una bella favola, David.
OK, Saddam non era uno spietato dittatore e chi ha ucciso i Carabinieri
non era un terrorista ma qualcuno che ha compiuto il suo dovere contro
lo sporco invasore.


 taroccati e di dati divulgati inesistenti.
Si certo, gli USA sono satana e l'11 settembre una fiaba.


Iracheni che sono ben felici di essersi liberati di un pazzo torturatore
Io davvero stravedo e mi meraviglio che una qualsiasi persona libera
di pensare con la sua testa e non con quella della TV di regime possa
ancora uscirsene con queste favolette. Sveglia! A ogni attentato agli
americani i ragazzini ballano sulle camionette distrutte, l'intera
nazione araba esulta, i cronisti di Al Jazeera li hanno cacciati
perché non la volevano smettere di parlare di "esercito di
occupazione" ecc ecc ecc Non vedere l'astio che un occidentale provoca
nell'immaginario di un islamico oggi, alla luce di quanto avvenuto in
Iraq, significa essere ciechi. O funzionali a una crociata che trova
come unica ispirazione gli interessi direttamente finanziari del mondo
occidentale. Veramente non capisci che si può portare pace e libertà
solo nei luoghi e nei modi in cui queste vengono richieste?
Infine se per fanatico vuoi indicare uno che è disposto a morire per
difendere un malinteso senso della giustizia, della patria e della
legittimità, allora consentimi di annoverare tra i fanatici anche i
soldati dei vari eserciti di occupazione. Con l'aggravante di operare
"per ordini ricevuti" e di essere in casa d'altri. Anche se sono di
certo più efficaci dal momento che hanno fatto molte, ma molte più
vittime.

spesso "costretti" da fanatismi e oscurantismi tra i più spietati.
Adesso ho capito per chi fanno Porta a porta... ma tu puoi realmente e
onestamente affermare che l'intento degli americani era portare la
democrazia in Iraq? Così, rispondimi con un semplice sì o un semplice
no. Se mi rispondi sì, così capisco con chi ho a che fare e smetto di
infastidirti il sonno rispondendo ai tuoi messaggi.

lo sporco invasore.
Ecco, ci siamo all'o con noi o traditore. Hai imparato alla scuola di
Mimun? O pensate (tu e Mimun) che chi critica è sicuramente filoSaddam
e, sotto sotto, anche un poco terrorista? 

 solo nei luoghi e nei modi in cui queste vengono richieste?
Gli Iracheni, da soli, erano prigionieri di Saddam e non avrebbero in
nessun modo potuto ribellarsi, pena la tortura e morte immediata


 fortemente gli attacchi terroristici.
Non alcuna importanza sostanziale sapere *quanti* siano pro Saddam e quanti
contro .L'importante è capire che la stragrande maggioranza degli iracheni è
contro l'occupazione militare .L'esempio è stato dato dagli scit del paese ,
perseguitati dalla minoranza  sunita vicina a Saddam , che finche' si è
trattato di collaborare per abbattere il rais lo hanno fatto , dopo sono
stati i primi a chiedere a gran voce che gli americani se ne andassero .
I nemici dei miei nemici sono miei amici non è un concetto loro
David se noi applichiamo la nostra logica , i nostri principi a gente che
non te li ha chiesti e soprattutto non li capisce, faremo rientrare ben
presto altre bare avvolte nella bandiera
Joker

 Si certo, gli USA sono satana e l'11 settembre una fiaba.
Risposta semplicistica e demagogica. Non ho affermato nulla di tutto ciň e
mi sembra che tu non abbia argomentazioni valide da proporre, pertanto non
proseguirň il thread perchč preferisco avere interlocutori migliori per
argomenti cosě seri e tragici.


nessun modo potuto ribellarsi, pena la tortura e morte immediata
Io dico solo che agli occhi di molti iracheni, grazie a Bush, adesso
Saddam è un eroe. E che chi ieri odiava Saddam oggi odia con la stessa
intensità gli stranieri. E mi pare pure naturale! Magari diplomazia e
politica avrebbero evitato una strage che continua e continuerà ancora
per anni, mi sa. 


wrote:

Fabrì, siamo a un ricorso storico evidente. Eccoci, dopo una trentina
d'anni di interregno, a una nuova generazione manichea. Quando parlavo
di parafascismo, questo volevo dire (qualcuno mi corregge con
parastalinismo, e mi sta benissimo, ma in questo paese l'esempio che
mi viene è quello). 
Ed è una cosa che mi terrorizza, perché in queste condizioni quelli
come me e, immagino, come te e come tutti quelli che si sforzano di
*ragionare" e che costituiscono il mio ecosistema sono destinati a
sparire, a nascondersi e a dissimulare il proprio pensiero. In questa
specie di gigantesca, immensa curva abitata (quasi) esclusivamente da
ultrà!!
 

 "Mi occorre un pugno di morti per sedere al tavolo dei vincitori"
è una storia controversa quella della seconda guerra mondiale: ci sono
semi-prove che confermano la teoria , secondo la quale, furono proprio
W.Churcill e i francesi a chiedere a Mussolini di entrare in guerra.
Ma quella è un altra storia.


lo sporco invasore.
La prima č sicuramente vera. Alla seconda dovrebbe rispondere un
irakeno. Ma il punto non č questo. Il punto č che l'invasione dell'Iraq
non č dovuta ai bellissimi motivi che elenchi all'inizio, ma ad altri
che si nascondono dietro di essi e sono molto piů... terra terra.
Dork


piccolo errore: non č stato il petrolio la vera causa, ma una che ci č piů
vicina: l'Euro.
l'Iraq č stato il primo paese, a cui sono seguiti altri, che rifiutava il
dollaro come moneta di scambio e accettava solo l'Euro, questo alla lunga
avrebbe portato l'intero medioriente a trattare solo con l'Euro. E' per
questo che solo 2 paesi della moneta unica (l'ambigua Spagna e L'Italia del
"vogliofarelaguerraancheioaltrimentinonsonoimportante" Berlusconi) hanno
accettato di appoggiare gli USA.
Domandina: Ora gli Americani hanno imposto in Iraq l'utilizzo di una sola
moneta per gli scambi commerciali con l'estero. Quale?

Ma quella č un altra storia.
Se il loro intento era quello di fornire un pessimo partner ai tedeschi,
beh, bisogna dare atto al vecchio Winston che ha visto lungo anche in
questo caso.
Dork

 democrazia in Iraq? 
Si, anche questo e non solo questo naturalmente.


 e, sotto sotto, anche un poco terrorista?
potrei risponderti che solo un filoSaddam può dire che le democrazie
occidentali come piacciano a me hanno fatto "più morti di Saddam e Idi
Amin messi insieme"... ma non lo faccio.


 per anni, mi sa.
Se Saddam fosse rimasto al potere ci sarebbero state non stragi ma
(ulteriori) genocidi. Scegli tu.


Si, anche questo e non solo questo naturalmente.
Però il resto sono trascurabili inezie. Quisquilie, oserei dire,
nevvero? 

Non ce sta niente ' fa' .
Ma quando mai questi rappresentano qualcuno al di fuori delle proprie
tasche e delle "opportunità" del caso! Sembra il fiore del
qualunquismo, ma come si dice, luogo comune, luogo vero.

Amin messi insieme"... ma non lo faccio.
Hai bisogno di qualche dato? O le ricerche su Internet le sai fare da
solo?
Vogliamo cominciare a contare i morti civili iracheni di queste due
ultime guerre? O i Maya del Guatemala?
Facciamo così, comincia a leggere qui,
http://www.ecn.org/molino/giornale/numero7/guatemala.htm
poi se hai la voglia e la libertà di pensiero necessari, approfondisci
pure da solo, altrimenti torna qui che ti do qualche altra dritta.

essere grato agli americani di averlo cacciato.
Delle tre l'una:
- sei un cabarettista
- vivi sulla luna dove arrivano solo i telegiornali di Fede e Mimun
- sei un provocatore
Io propendo per la terza ipotesi e la pianto qui. Dormi bene e
asciutto. Buonanotte


No: Hitler era il cagnolino di Mussolini, il Duce, grazie all'influenza che
aveva sul dittatore tedesco (il quale letteralmente "venerava" Mussolini),
era riuscito ad evitare la guerra in molte occasioni; Churcill e i francesi
speravano (giustamente), con l'entrata in guerra dell'Italia, che Mussolini
riuscisse ad influenzare Hitler ottendendo 2 cose:
1) Una pace favorevole per la Francia
2)  La conclusione definitiva del conflitto
Infatti le democrazie europee non vedevano di cattivo occhio il Fascismo
quando nacque, ma la situazione divenne peggiore quando venne Hitler, il
quale venerando il Fascismo e il suo Duce, creņ difatti un regime simile in
Germania, ma il suo Nazismo non era altro si che l'estrematizzazione (in
negativo) del Fascismo stesso, il concetto di "superuomo" e di "civiltą
superiorie" erano infatti punti fermi del Fascismo, ma non in senso estremo
e cmq non in forma di "razzismo" (la civiltą superiore era un "ricordarsi"
del discendere dall'Impero Romano), questi stessi punti furono presi da
Hiltler ed estrematizzati, da cui nacque il concetto di "razza ariana" e
l'annientamento delle razze inferiori, ma questa ripeto: č un altra storia.
ciao
gigi


LA BALLATA DELL'EROE
Era partito per fare la guerra
per dare il suo aiuto
alla sua terra.
Gli avevano dato
le mostrine e le stelle
e il consiglio di vendere
cara la pelle.
E quando gli dissero
di andare avanti
troppo lontano
si spinse a cercare
la verità.
Ora che è morto
la patria si gloria
d'un altro eroe
alla memoria.
Ma lei che lo amava
aspettava il ritorno
d'un soldato vivo,
d'un eroe morto
che ne farà ?
Se accanto , nel letto
le è rimasta la gloria
d'una medaglia
alla memoria.

 peggio!
Hai vissuto al nord ? Bene allora ti dico che la cadrega fa gola a tutti
.Indipendentemente dalle latitudini
Joker

 La linea di difesa è già chiara, all'americana: hanno ucciso i nostri
ragazzi che difendono l'onore dell'Italia e chiunque ci critica per questo è
antipatriottico e fellone. Siamo ormai al parafascismo (televisivo) puro!!
STANDING OVATION

 o paracomunismo, visto che anche i sovietici avevano lo stesso
comportamento.
Eppoi mangiavano anche i bambini.

 io sono positivo e non voglio arrendermi alle dittature sanguinarie. Non
vedo perchè non dovrebbero venire incoraggiate democrazie e libertà anche
nei paesi arabi.
Peccato che Saddam, fino a una decina d'anno fa, era un compare di merenda.
O 10 anni fa non era sanguinario e il Governo era eletto liberamente dal
popolo?

 i terroristi, non chi era andato a liberare un popolo da uno spietato
dittatore.
Io spero per i tuoi figli (o quelli che eventualmente avrai) che tu sia un
troll. Se pensi davvero quello che scrivi, č meglio che li dai in
affidamento.

 al di la di tutto, S.Hussain non era odiato dal suo popolo, quindi
Quindi occupiamo l'Iraq è chicazzosenefotte.

 OK, Saddam non era uno spietato dittatore e chi ha ucciso i Carabinieri
non era un terrorista ma qualcuno che ha compiuto il suo dovere contro lo
sporco invasore.
Vabbe', si prop' scem'.

 CUT
trattasi di una vera opera d'arte di Fabrizio De Andrè (cantata anche da
Tenco).
Io, in questa occasione, ci vedrei bene anche questa...
LI VIDI TORNARE
Li vidi passare,
vicino al mio campo.
Ero un ragazzino
stavo lì a giocare.
Erano trecento,
eran giovani e forti.
Andavano al fronte
col Sole negli occhi
e cantavano, cantavano,
tutti in coro:
Ciao amore, ciao amore
ciao amore, ciao
Ciao amore, ciao amore
ciao amore, ciao
Ciao amore, ciao amore
ciao amore, ciao
Avrei dato la vita,
per essere con loro.
Dicevano domani,
domani torneremo.
Aspettai domani,
per giorni e per giorni,
col sole nei campi
e poi con la neve.
Chiedevo alla gente
quando torneranno.
La gente piangeva,
senza dirmi niente,
e da solo io cantavo
in mezzo ai prati.
Ciao amore, ciao amore
ciao amore, ciao
Ciao amore, ciao amore
ciao amore, ciao
Ciao amore, ciao amore
ciao amore, ciao
Ma una sera
ad un tratto,
chiusi gli occhi e capii
e quella notte in sogno,
io li vidi tornare.
Ciao amore, ciao amore
ciao amore, ciao
Ciao amore, ciao amore
ciao amore, ciao

 wrote in message
news:62Z101Z94Z3Y10...@usenet.libero.it
No Enzu', non "doveva" succedere. "Poteva" succedere e, purtroppo, e'
successo.
Che questo contributo di vite e di pianti serva a qualcosa di buono. 
Che quelle vite e quelle lacrime non siano sprecate.


l'annientamento delle razze inferiori, ma questa ripeto: è un altra storia.
Sì, ok, questa è un'altra storia ed iscn non è il luogo adatto.
Dork

 popolo?
pìu di 10 anni fa Saddam aveva aggredito il Kuwait che gli americani,
non tu, hanno liberato. Non hanno occupato l'Iraq e ristabilita la
sicurezza se ne sono andati. Esattamente come faranno ora.
Forse ti riferisci agli anni 80, e in quel caso gli americani tra le due
fazioni, quella laica di Saddam e quella fanatico-religiosa-oscurantista
dell'ayatolla Khomeini, "preferivano" Saddam che cmq non è stato mai, mi
dispiace per te, compagno di merende degli americani, ma qualcuno che
al massimo "faceva comodo" per arginare l'espansione del Khomeneismo,
come è stato.


 affidamento.
il tuo "argomento" č insultare l'interlocutore? Complimenti... 


 nevvero?
per me personalmente quella cosa, forse piccola di liberare gli iracheni
dal boia con l'ascia insanguinata è la cosa che più mi appassiona (e non
quello, peraltro ampiamente discutibile, del pretolio iracheno)


.Indipendentemente dalle latitudini
Ma come, anche i padri della democrazia! :-))

>OK, mettiamo sullo stesso piano i genocidi e qualche strage americana,
Ma ROTFL... qualche stragettina americana, che vuoi che sia  Ah Ah. Ho
sbagliato, sei un cabarettista!

 quella dei politici) in una GUERRA, che di quello si tratta.
no. siamo in pace, colpiti da vigliacchi terroristi. Non siamo in guerra
con l'iraq, li stiamo aiutando alla loro autodeterminazione. E loro sono
ben felici di questo nostro aiuto. Non sono gli iracheni che hanno messo
colpito la sede ONU, la Croce Rossa, l'albergo degli americani, la
moschea del leader sciita, i nostri carabinieri in missione di pace. È
sotto gli occhi di tutti che c'è la responsabilità dei terroristi di Bin
Laden che dall'11 settembre ci hanno dichiarato guerra. Ma qualcuno
ancora pensa di fare come gli struzzi.


 L'autodeterminazione gli sarà "donata" dagli USA non certo da Saddam.
Mi sa che tu devi andare un po' ad approfondire i seguenti testi, li trovi
tutti in internte:
- Carta ONU, dal I al VII cap., in particolare, art. 51 sulla ratio
dellintervento armato e artt. da 39 a 45 sull'iter degli interventi armati;
- Statuto della Corte Internazionale di Giustizia, artt. 38 ss.;
- Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo del 1948;
- Carta OCSE;
- Trattato Istitutivo del Consiglio d'Europa, artt. 1, 2 e 3;
- Convenzione Europea dei Dir. dell'Uomo e delle Libertà Fondamentali del
1950;
- Progetto del 1980 della Commissione di Diritto Internazionale delle NU,
parte I, in particolare, i 4 Crimini Internazionali;
Poi, dopo aver studiato per benino, ci vieni ad illuminare sul concetto
dell'autodeterminazione dei popoli.

 pìu di 10 anni fa Saddam aveva aggredito il Kuwait che gli americani, non
tu, hanno liberato.
Era chiaro che mi riferissi al periodo precedente dell'attacco iracheno. Per
tua informazione, in rispetto dell'art. 39 e dell'art. 41 cap. VII della
Carta ONU, il Consiglio di Sicurezza stabilì l'embargo all'Iraq con una
risoluzione del 1990 e, in seno alle c.d. "delibere operative" dell'art. 42
della stessa Carta, autorizzò, l'anno seguente, l'uso della forza armata nei
confronti dello stesso Iraq. NON GLI STATI UNITI D'AMERICA.

 il tuo "argomento" č insultare l'interlocutore? Complimenti...
Beh, se il tuo č scrivere cazzate! Vuoi mettere!

 dell'autodeterminazione dei popoli.
Gli iracheni, dopo che sarà varata la costituzione, avranno accesso a
libere elezioni dove potranno essere eletti tutti gli eponenti delle
molte etnie presenti sul territorio. Questo grazie agli USA, non a
Chirac. L'alternativa per il popolo iracheno era restare sotto
l'oppressione sanguinaria e terroristica di Saddam e dei suoi eredi peri
prossimi decenni.
Grazie USA!


 confronti dello stesso Iraq. NON GLI STATI UNITI D'AMERICA.
Mi sembra che il Kosovo sia stato bombardato senza nessuna
autorizzazione ONU, però non conta perchè c'erano gli italiani "buoni"
al governo...


 Beh, se il tuo č scrivere cazzate! Vuoi mettere!
Le mie sono opinioni, rispettabili come le tue. Solo che ti permetti di
insultare. Tipico...


 Mi sembra che il Kosovo sia stato bombardato senza nessuna autorizzazione
ONU, perň non conta perchč c'erano gli italiani "buoni" al governo...
E' stato un scandalo, infatti.

 E' stato un scandalo, infatti.
No č stato un bene, per il popolo che "chiedeva" aiuto, stremato dai
massacri.


 con l'iraq, li stiamo aiutando alla loro autodeterminazione.
Trattandosi della piu' grossa perdita di militari dalla seconda guerra
mondiale in poi , avvenuta peraltro in un paese teatro di guerra , magari
rivedrei questa teoria della pace , o se preferisci la definirei alquanto
unilaterale . Forse siamo in guerra ma non ce ne siamo accorti . O forse
questi non capiscono che siamo brava gente
che vuol bene a mamma' e non faremmo male ad una mosca , che ne so. I fatti
dicono che ce ne hanno uccisi 19 .
E' inutile pero' che tutti eludiamo il vero nocciolo della questione .In
Iraq non bisognava andare e basta . Questa sorta di patto leonino stabilito
dagli Usa in base al quale si ripartivano le perdite ,ma si incassavano
unilateralmente gli utili andava rifiutato ab origine .
Il pece keeping , le missioni umanitarie , tutte belle cose , da
sceneggiatone di Rete 4 .In realta' la ricostruzione dell'Iraq è il piu'
grosso affare degli ultimi 50 anni e dove piu' si scassa piu' ci sara' da
ricostruire .Noi siamo arrivati buoni ultimi a sederci al banchetto ,
gufoleremo un po' sperando che ci rimangano almeno le briciole come la
recente storia patria insegna .Purtroppo non ci è venuta gratis e anche per
magiare nella stannza dei famigli quali siamo , qualcosa abbiamo dovuto
pagare.
Che dici gliela raccontiamo 'sta storia alle vedove e ai figli dei poveri
cristi che torneranno in Italia con tutti gli onori ma in una bara  anche se
avvolta dalla bandiera ?
Joker

 Le mie sono opinioni, rispettabili come le tue. Solo che ti permetti di
insultare. Tipico...
No. Non fare di tutta l'erba un fascio. Le mie opinioni non hanno lo stesso
peso delle tue, non offendere.
Io faccio critica, tu ragioni con stereotipi. Io ti porto dottrina e
giurisprudenza, tu te ne esci con frasi fatte. Io analizzo, tu dividi invece
il Mondo in due blocchi: i buoni e i cattivi. Io calcolo a 360°, tu hai i
paraocchi.
Detto questo, nessun problema: ognuno di noi ha un cervello che può
utilizzare sia per pensare che per farsi lobotomizzare.

 Grazie USA!
Ma Bush non era andato in Iraq perchè Saddam aveva armi di distruzione di
massa?
Ah, è vero non le hanno trovate, quindi era la per la democrazia....
E come mai gli Usa non sono intervenuti dopo le stragi dei Curdi?
Forse la democrazia non serviva ancora, non erano pronti evidentemente.

 insultare. Tipico...
Di chi?
Joker

 al governo...
Non cambia il senso di quello che dici (sono d'accordo), giusto per
precisare, ma è stata bombardata la Serbia non il Kosovo.


Giusé ma non ti ci applicare, è di un infantilismo tale che nemmeno
vale stare lì a perdercisi dietro. Questi so' gli stessi che i
sovietici vade retro! Trucidatori e mangiatori di bambini. Mentre i
russi combattono valorosamente il terrorismo ceceno! 
Ma che parliamo a fare, qua la politica la danno in TV come un Posto
al sole e questi decerebrati se la bevono a fiumi! Lascia che
snoccioli il suo rosario di ovvietà e propaganda. Gli serve come
lavacro, cerca di capire anche la sua scomoda posizione.

 avvolta dalla bandiera ?
Che sono morti in servizio, in una missione di pace, per aiutare un
popolo a risorgere. Colpiti da vigliacchi assassini mentre esercitavano
il loro lavoro. Purtroppo i terroristi esistono in patria come altrove.
Per la libertà ci sono sempre stati dei prezzi da pagare. Questo da
sempre. L'Italia piange i suoi caduti. Siamo tutti vicini alle famiglie.
Dolore.


 Dolore.
Si , forse è meglio dire loro questo .
Joker


 lavacro, cerca di capire anche la sua scomoda posizione.
insomma, non vi riesce di meglio che insultare il vostro
interlocutore? E così che usate fare quando non siete d'accordo?
Complimenti!
Per quanto riguarda il popolo ceceno i Russi perpetrano da secoli una
pulizia etnica nei confronti di queste popolazioni. Solo un gruppo
politico in Italia si occupa di queste vicende, un gruppo a cui va da
sempre il mio sostegno.


 davvero .
In Iraq gli arabi sono una parte della popolazione che è composta da
svariate etnie, vedi i curdi ecc. 
E poi, chi vuole distruggere gli arabi?


davvero .
E sono proprio curioso di vederlo anche io. Come se poi da un giorno
all'altro i radicali e gli estremisti si potessero dissolvere. Forse
nell'acido, se il nuovo esercito iracheno addestrato dagli usa si dą
da fare. Acido acquistato ovviamente dai nuovi impianti della Dow
Chemical in Iraq....

 somale. 
purtroppo, sono fatti tristemente noti, che non ci fanno certamente
onore.
Si puņ anche andare indietro nel tempo e vedere le teste mozzate dagli
italiani sulla popolazione locale in Eritrea/Ethiopia. O anche i campi
di concentramento in cui gli Italiani fecero morire tanti Yugoslavi in
Slovenia durante la seconda guerra mondiale.
Sappiamo di avere molti scheletri nell'armadio, qualcuno lo nega?


sempre il mio sostegno.
Il fatto che tu sia radicale non mette e non toglie. Resti
maleinformato, in evidente malafede nel non voler vedere altro che le
4 baggianate che continui a ripetere e pure ingenuo nel voler credere
che un qualsiasi politico di qualsiasi risma di qualsiasi paese si
metta a spendere migliaia di miliardi per portare la democrazia ove
che sia. Abbi pazienza, certe scemenze non si sentono più manco a
radio radicale. Ed è quanto dire....

 radio radicale. Ed è quanto dire....
sarà pure una scemenza ma è quello che accade sotto i nostri occhi in
Iraq. Saddam Hussein è stato cacciato, il consiglio governativo iracheno
deve annunciare entro il 15 dicembre un calendario preciso che
stabilisca i tempi delle elezioni in Iraq e per la stesura di una nuova
costituzione.


costituzione.
Va bene, hai vinto tu, mi hai stremato. I buoni siamo noi, i cattivi
sono loro (sì quelli lì, gli altri....). La democrazia è bella, il
resto è cacca. Gli americani sono i veri unti dal signore, tutto il
resto è pupù. Non si può né si deve dire che la riforma Gentile è 100
volte meglio di quella Moratti, perché Gentile era un misnistro
fascista mentre la Moratti è evidentemente democratica. E il ministero
della difesa presto lo ribattezzeremo Ministero della Pace (questo mi
ricorda qualcosa... uhmm).
E adesso tutti in piedi, mano sul cuore... Fratelli, d'Italia....

 che facciamo, ci suicidiamo ?
Gli USA li hanno liberati del dittatore sanguinario. Li aiutiamo nella
transizione e gli Iracheni potranno eleggersi i loro rappresentanti
curdi, sciiti, sunniti, turkmeni, assiri, islamici e cristiani che
vorranno. Se non ne saranno soddisfatti, li potranno cambiare.



l'ignoranza ha parlato.

 Quindi occupiamo l'Iraq è chicazzosenefotte.
io intedevo il contrario se non l'hai capito

 E adesso tutti in piedi, mano sul cuore... Fratelli, d'Italia....
ci vorrebbe un minuto di silenzio.
Vorrei vedere qualche bandiera italiana sventolare oggi, piuttosto che
quelle ipocrite della pace che vengono sventolate solo quando sono
coinvolti gli USA e mai in altre occasioni.
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coinvolti gli USA e mai in altre occasioni.
Io di ipocrita vedo solo questo strombazzamento continuo di valori
patentemente tirati in ballo a comando e secondo necessità. Le
bandiere della pace ti danno fastidio perché ti sei schierato e sei
disposto a non guardare e non vedere (qualche stragettina USA...).
Tu mi tratti come se io fossi uno schierano come te, ma non hai capito
che in questo paese c'è, deo gratias, ancora gente che pensa.
Nessuno ti vieta di presentarti con le bandiere della pace davanti
all'ambasciata Russa o Cinese o Ugandese (dove ce n'è un infinito
bisogno, ma nei primi due casi rischi qualche manganellata perché il
TUO presidente del consiglio ha appena scoperto che sono due culle
della nuova democrazia e due fantastici partner commerciali). Mi
troverai IN TUTTI I CASI al tuo fianco. Sono io che non vedrò mai te e
i tuoi compari alle manifestazioni contro i plenipotenziari anglofoni
del pianeta. E allora l'ipocrita chi è?
P.S. Per quanto mi sforzi, trovo impossibile lasciarti l'ultima
parola. Sarà una reazione all'imbavagliamento italico? 

 parola. Sarà una reazione all'imbavagliamento italico?
aspetto dunque ;)


troverai me, non quelli della pace.
Dall'alto del tuo osservatorio privilegiato (perché ne hai uno è
evidente) allora immagino la tua delusione nell'apprendere in questi
giorni che pure Bush ha capito che deve lasciar fare agli iracheni e
deve andarsene il più in fretta possibile da Bagdad. Che effetto fa
scoprirsi un falco più falco di Bush? 
Però nell'ambito della vostra transnazionalità potreste andare negli
USA a protestare contro le nuove leggi oppressive sull'aborto, che
spingeranno di nuovo migliaia di donne "democratiche" nelle mani delle
mammane (come si dirà mammana in inglese?). Oppure restando a casa
nostra, queste simpatiche norme su droghe leggere e uso personale come
le vedete? Dove siete, a parte al fianco dell'alleato a stelle e
strisce? Siete spariti? Non vi si sente più o cercate di non dare
fastidio per mantenere i finanziamenti a radio radicale? Lo accetti un
consiglio? Lascia perdere quello che dicono i radicali, concentrati e
informati e fatti un'idea tua. Non abbracciare tesi precotte. È
offensivo verso la tua intelligenza.

E poi scusami ma dimenticavo la cosa più importante. Quando iniziò la
guerra qui molti previdero (ma era fin troppo facile) che ne sarebbero
venuti fuori morti e basta. Che sarebbe stato solo un modo per
estremizzare lo scontro tra i due mondi. E così è  stato. Ti pregherei
di guardare ai fatti. Forse se la democrazia avesse saputo imporre i
suoi valori (in primis la pace) oggi quei 19 ragazzi sarebbero a casa,
e con loro le decine di migliaia di morti. A oggi questi mi sembrano
solo un'avanguardia in una radicalizzazione terrificante del conflitto
Occidente-Islam.
Vorrei che almeno tu ammettessi che i fatti vi stanno dando torto su
tutta la linea. Almeno questo.

 mammane (come si dirà mammana in inglese?).
Infatti i radicali, soli, protestano. Come anche protestano sulla pena
di morte ancora presente negli USA e sul Tribibale Internazionale,
sempre rifiutato dagli USA.
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
OK, senza intervento, Saddam avrebbe continuato a disporre del popolo
iracheno secondo i suoi voleri malati, con torture, uccisioni e
genocidi. Avrebbe continuato ad usare le risorse del paese a costruire
ulteriori palazzi d'oro con i cessi d'oro mentre il popolo era alla
fame. Avrebbe irriso alle richieste dell'ONU. Avrebbe dato speranza a
chi, nel mondo dei terroristi, pensava di poter agire indisturbatamente.
NO, gli USA, dopo che sono stati colpiti e attaccati, in modo
assolutamente non sorvolabile, una vera dichiarazione di guerra, hanno
deciso che il toro andava preso per le corna e che il terrosismo andava
combattutto e non subito.
Nessuno ha detto che sarebbe stato facile, nessuno ha detto che si
sarebbe fatto in pochi anni. Ma bisogna guardare nel lungo periodo dove
si spera, in Iraq e nel mondo si possa vivere più serenamente, e non in
balia di pazzi malati pronti scientificamente a colpire persone che
tranquillamente la mattina vanno a lavorare, ovunque nel mondo.
Questa era l'alternativa, il calarsi le braghe "preventivamente".
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 > a comando quando c'è da sostenere l'alleato atlantico?
Dichiarazione di Daniele Capezzone, Segretario di Radicali Italiani:
Con le sue dichiarazioni di oggi sulla Cecenia, Silvio Berlusconi passa
di slancio dalla farsa alla tragedia.
Ignorare un genocidio; considerare valide consultazioni referendarie in
cui hanno votato anche le truppe di occupazione; dire e fare tutto
questo mi induce ad una sola richiesta: qualcuno lo fermi, per favore.
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Roma - Maurizio Turco, deputato europeo radicale della Lista Emma
Bonino, critica Berlusconi per le sue dichiarazioni sulla Cecenia: «Dopo
le sue note dichiarazioni sui lussuosi luoghi di villeggiatura cui
Mussolini costringeva gli esponenti antifascisti italiani - da Ernesto
Rossi ad Altriero Spinelli, dai fratelli Rosselli a Pertini, a Gramsci -
ora le «leggende» sul proseguirsi e compiersi del genocidio ceceno. E,
per meglio sconfiggerle e sollevare il suo povero amico e sodale Putin,
ferito dalle cattive «leggende», lo si può consolare documentandogli
l'opera del suo Governo, dell'amico Governo italiano che ha evitato di
far trionfare all'ONU un invito ad una moratoria sulla pene di morte,
anche quelle «legali». Vi sono alcuni momenti in cui, diciamolo, il
Presidente Berlusconi rischia, lui, di divenire leggendario : per
esempio quando «scende in campo» per cancellare la cattiva leggenda, ad
esempio, dell'assassinio di Antonio Russo o di quello di Andrea
Tamburi».
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intervista di Francesca Paci da La Stampa, 9 nov. 03
Marco Pannella sventola la campagna che il suo partito martella
inascoltato dal 1999, quando l'esercito russo tenne sotto assedio per
quattro mesi la capitale Grozny. Stamattina a Torino i militanti
radicali iniziano il tour italiano che accompagnerà Umar Khanbiev,
ministro della Sanità del governo indipendentista espulso nel 2000 e
membro del Consiglio Generale del Partito Radicale Transnazionale, a
chiedere l'intervento delle Nazioni Unite nel paese "consegnato da 10
anni alle truppe di occupazione del Cremlino".
Pannella, dice che la violazione dei diritti umani da quelle parti non è
cominciata ieri.
"Non lo dico mica io. Sentite cosa scrivono i protagonisti nell'appello
all'Onu sponsorizzato dai radicali: "Noi ceceni vediamo da dieci anni il
nostro paese devastato (...), i nostri boschi e il nostro popolo resi
quotidiani bersagli di una guerra che non sembra avere altro fine che il
nostro definitivo annientamento (...), i nostri figli, i nostri padri e
le nostre madri, i nostri mariti e le nostre mogli, i nostri fratelli e
sorelle, rapiti nel cuore della notte, deportati, imprigionati,
torturati, violentati, mutilati e assassinati. Vediamo con angoscia
crescere il rischio che alcuni dei più giovani di noi, cresciuti in un
mondo che non conosce che la guerra, cedano alla tentazione del
terrorismo che li renderebbe uguali agli occupanti". E' una tragedia che
va avanti dal 1995 nell'indifferenza assoluta dei media italiani. Se non
fosse per i giornali francesi, Le Monde in particolare, non leggeremmo
quasi nulla".
Il 5 ottobre scorso i ceceni hanno votato per le presidenziali e il
candidato a Mosca Akhmad Kadyrov ha ottenuto l'82,5% dei con sensi.
Elezioni regolari? 
"Ma non scherziamo. E' andato alle urne l'intero esercito d'occupazione
e i collaborazionisti in un clima di terrore: come si fa a parlare di
elezioni? L'ex presidente Aslan Maskadov auspicava l'astensione e l'ex
ministro degli Esteri Ilyas Akhmadov aveva chiesto all'Unione europea di
non riconoscere i risultati. Le operazioni si sono svolte in un paese
blindato senza controlli internazionali, anche se raccontassero d'un
plebiscito nessuno potrebbe obiettare alcunché".
Qual è ora la situazione del paese? 
"Le informazioni che riceviamo provengono dal governo indipendentista in
esilio. Dall'assassinio del corrispondente di Radio Radicale Antonio
Russo, il 16 ottobre di tre anni fa, non abbiamo nostri testimoni in
Cecenia, La situazione comunque mi sembra chiara. C'è un duplice
interesse del premier russo Vladimir Putin e dei terroristi islamici a
far schiantare il paese. Per questo l'ex presidente Maskadov si è
appellato al l'Onu, chiede di non chiudere gli occhi e sottoscrivere il
nuovo piano di pace lanciato sulle colonne di Le Monde. Sapete cosa
disse Khanbiev due anni fa ad una riunione radicale a Roma? Che nella
sua terra è in corso un massacro di vite umane, ma da noi è in corso un
massacro d'informazione che se ne rende complice".
Putin sostiene di combattere una guerra contro il terrorismo. 
"Maskadov ha sempre sconfessato gli attentati predicando la resistenza
civile. Certo, non ha usato toni clamorosi, ma è un uomo assediato dalle
minacce. I russi hanno fatto il vuoto intorno alla causa cecena".
Adesso, però, incidentalmente, non si parla che di Cecenia. Servirà? 
"Staremo a vedere. Dal canto nostro abbiamo invitato Khanbiev a Ginevra
alla Commissione per i diritti umani per tre anni consecutivi e stiamo
raccogliendo le firme per sostenere il piano di pace proposto da
Maskadov, abbiamo già 10 mila adesioni da oltre 80 Paesi. Il problema è
semplice e noi radicali lo ripetiamo ad ogni occasione: occorre
sostenere i ceceni subito, come sarebbe stato necessario sostenere gli
ebrei nel 1943 e non nel 1945, a genocidio avvenuto. Questo spiegherà
Khanbiev alla gente nel giro d'Italia che da oggi al 15 novembre lo
porterà a Torino, Genova, Firenze, Siena, Perugia, Fano, Pesaro".
La guerra cecena, alla fine, è arrivata anche in Italia. Pannella sta
con il premier Silvio Berlusconi o con il presidente della Commissione
europea Romano Prodi?
"Sto con il popolo ceceno. Dal primo giorno". 
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