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Titolo: (ot) la cosa che mi fa più ridere

E' che dopo tutto questo casino la sorte del governo al Senato ce l' ha in 
mano Andreotti:)
Joker 

 mano Andreotti:)
..e anche gli italiani all'estero (cioè quelli che meno di tutti se ne
fregano di quello che dovremo subire), tra cui una fantomatica
"associazione Italiani Sudamerica" che avrà un seggio a palazzo Madama, a
sto' punto decisivo.
Bella storia
-- 
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 Joker
Beh, anche il fatto che con il vecchio sistema elettorale il centrodestra
avrebbe probabilmente vinto le elezioni non č male :-)
-- 
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quello che fa ridere è che il cdx ha approvato con un colpo di mano una 
legge elettorale che sia alla Camera sia, pare, al Senato, con una 
maggioranza risicatissima, darebbe la vittoria al csx; legge senza la 
quale avrebbe vinto la cdx.
Elezioni pazze, risultati sconcertanti...e noi paghiamo

 avrebbe probabilmente vinto le elezioni non č male :-)
Questo in buona fede č assolutamente impossibile affermarlo.
I sistemi sono troppo diversi tra di loro. Basta solo pensare alla 
ripartizione dei collegi, alle preferenze uninominali per non poter 
prevedere nulla in tal senso 

 Bella storia
Quello di sicuro...
Mario (elettore dall'estero :-P)


 mano Andreotti:)
giů giů giů ... le mani!
chi ha mangiato la torta?
anke : Colombo, Napolitano,Scalfaro, Cossiga, Levi Montalcini e 
Pininfarina
4 comunisti 1 moderato  e 2 che forse campano 100anni
gli italiani al'estero hanno premiato Prodi
la cosa si fa interessante
ciao 


Pardon almeno altri 100 anni
:( 

 prevedere nulla in tal senso
È vero... mi basavo sul fatto che i collegi uninominali sono, se si può
dire, più "simili" ad un sistema con premio di maggioranza regionale. Invece
di avere 20 collegi hai 20 regioni con premio di maggioranza. Sistema
adottato al Senato, dove se pure per poco per ora vince la CdL.
Cmq concordo col fatto che il paragone è un po' azzardato, in quanto non è
detto che col vecchio sistema avrebbero votato le stesse persone e allo
stesso modo.


 fregano di quello che dovremo subire),
Mi pare che il dato di affluenza all'estero è stato buono.
Achille

 quale avrebbe vinto la cdx.
Garantire una maggioranza anche in caso di vittoria risicatissima era
l'intento della legge elettorale. Allora così si da ragione alla
legge.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1144748789.0...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Enzo Diomedeo ha scritto:


Sarà stato anche buono ma io sono fermamente contrario a dare il voto agli 
italiani all'estero.
Quelli che transitoriamente si trovano fuori possono/debbono rientrare 
cercando di ridurne al minimo i disagi logistici ed economici.Penso ad 
esempio fra l'altro alla possibilità di farli votare al primo seggio oltre 
il confine più vicino alla loro località. Gli altri, quello che vivono e 
lavorano lontano dall'Italia da 10, 20 o 30 anni non vedo che interesse, con 
quale coscienza possano esprimere una preferenza e soprattutto l'esito di un 
modo in che modo possa incidere sulla loro esistenza.
La cittadinanza non è solo una dato anagrafico ma è vivere in un paese, 
produrre per quel paese, pagare le tasse in quel paese.
Il resto è nostalgia 

 Il resto è nostalgia
Da italiano all'estero sono in parziale accordo con te.
Ma diciamo innanzitutto che gli italiani all'estero hanno sempre avuto la
possibilità di votare, solo che per farlo dovevano recarsi nei seggi del
proprio comune d'origine (ed è ancora così per tutte le elezioni
amministrative, siano esse comunali, provinciali o regionali, così come per
le europee); da qualche anno invece, in caso di referendum o di elezioni
politiche, possono votare per posta mandando il proprio voto al consolato.
La differenza quindi non è di principio, ma è pratica, perché è ovvio che
potendo votare tranquillamente da casa il numero di elettori votanti è
cresciuto enormemente rispetto a quando per votare bisognava farsi svariate
ore di viaggio, per giunta rimborsate solo parzialmente.
Tornando al principio, sono d'accordo con te sul fatto che bisognerebbe
introdurre una sorta di "diritto regressivo" al voto. Abitare all'estero da
meno di X anni, oppure possedere ancora una casa in Italia (il che significa
pagarvi delle tasse); allo stesso modo, chi vive in Italia con regolare
permesso di soggiorno da un certo periodo di tempo dovrebbe poter votare,
almeno alle amministrative (qui in Svizzera per esempio puoi votare per le
comunali e le cantonali se ci abiti da più di 10 anni).
Detto questo, per stavolta ti è andata bene va... alla fin fine se
Berlusconi andrà a casa sarà proprio grazie agli "stranieri" :-)))


 Berlusconi andrà a casa sarà proprio grazie agli "stranieri" :-)))
Ma dai, che vuoi che cambi fra un - 1 ed un +3?
Il paese resta ingovernabile comunque il dato è ahimè questo.
Ed il fatto è che non ce lo possiamo permettere. Il governo di Prodi con 
questi numeri se durerà un anno sarà un miracolo.
Dopodichè si tornerà a votare, come ai vecchi tempi:)
Joker 

 Joker
E infatti ho detto "se Berlusconi andrà a casa", non "se Prodi governerà 5
anni" :-)


 mano Andreotti:)
Mah io cmq la governabilità la vedo molto difficile, in quanto anche se ci
fossero 4-5 seggi di differenza al senato, sono ben pochi quando c'è da
applicare una legge.
I Franchi tiratori sono sempre in agguato, se poi ci metti nel calderone che
forze politiche come l'udeur non hanno un cazzo a che spartire con i C.I.,
sta cosa avvalora la mia tesi ed al senato può succedere di tutto, sempre.
In conclusione un Italia esattamente divisa a metà, ed un Ulivo che è
riuscito a vincere all'ultimo rigore, contro un avversario che ha fatto di
tutto per perdere, ed invece ne esce imho più che dignitosamente.
Ryo

 Joker
un ringraziamento va anche a noi italiani all'estero, perche' da noi
canale 5 e rete 4 nn ci sono :)
geppo
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 
sono su MSN a: suninarainyday (at) 
libero.it


 Il resto è nostalgia 
Quindi sei d'accordo con me che devono votare tutti gli extracomunitari 
con un lavoro fisso in questo paese? Me ne compiaccio...

 tutto per perdere, ed invece ne esce imho più che dignitosamente.
Nemmeno tanti anni fa Berlusconi che neppure aveva i numeri al senato, 
"convinse" un po' di democristiani a passare dalla sua parte. I 
democristiani sono persone strane, molto pratiche, poco propense 
all'ideologia. Siamo in Italia. Questa è la prospettiva IMHO. Me ne 
dolgo. D'altra parte quando si mobilitano tutti i vicchiarelli 
dell'universo *promettendo* un risparmio di 100 Euro l'anno che ti vuoi 
aspettare? Siamo al livello *zero* della politica, ma si sapeva.
Vogliamo parlare di instabilità (ma poi alla camera che problema c'è?)? 
Ma se sono le stesse facce di 10 anni fa? In cosa è consistita la grande 
rivoluzione liberale di Berlusconi? In che consisterà la grande 
rivoluzione sociale di Prodi? Vinceranno ancora, come sempre, i 
"moderati". Perché la democrazia elettorale è fatta su misura per loro.
Questo è un grande paese, alla fine si trova sempre un modo. Piaccia o 
meno, così è. I numeri italiani sono sempre diversi da quelli del resto 
del mondo... Si dovesse votare altre 100, 1000 volte sarebbe sempre lo 
stesso!

 "moderati". Perché la democrazia elettorale è fatta su misura per loro.
No capirai, con me sfondi una porta aperta.
Quello che non mi piace e che spacciano l'italia per un paese Bipolare,
quando non lo è manco pe niente. Ma rifacessero la DC accorpando
Margherite,Udiccini e pagnottari vari.
Ryo


Tra l'altro leggo ora che la corrente di Follini nell'UDC passerà con i suoi
scagnozzi alla maggioranza, ecco perchè Prodi è tanto sicuro di se.
Ryo

 Il resto è nostalgia
Sarà che io vivo in Francia, lavoro in Francia, pago le tasse in
Francia, ma non me ne frega niente di CPE e della politica francese.
Achille

 
IO sta cosa non l'ho sentita, dove l'hai presa? Comunque scusa, ma 
secondo te perché Follini si sfilò qualche tempo fa? Però non ti devi 
arrabbiare. Dall'altra parte sarebbe successo uguale uguale. Che poi 
detto tra noi, Follini era uno dei pochi volti "presentabili" di quella 
coalizione, con Alemanno e altri 3 o 4 non di più...

 coalizione, con Alemanno e altri 3 o 4 non di piů...
L'ho presa da un forum, ma non so se sia veritiera o mena.
Cmq anche Mastella lo vedo molto ballerino dall'altra parte, insomma
l'incertezza regna sovrana.
Ryo

 Berlusconi secondo te lo è?
E chi è Berlusconi? :-)

 tanto temuti e vituperati voti della "sinistra radicale".
Mi pare che tu stia ribaltando la realtà. La maggioranza del paese
vota moderato, non radicale,  né a sinistra né a destra.
Per fortuna, direi.
Achille

Achille ha scritto:

Conta bene i voti, fai un confronto tra Rifo, PDCI e Verdi rispetto a 
Margherita, Di Pietro e Mastella e poi dimmi perché questi dovrebbero 
mai pesare più di quelli...

 mai pesare più di quelli...
Dimentichi che chi comanda nel csx sono i DS. Non dare ragione a
Berlusconi dicendo che sono tutti comunisti.
Achille

 E chi è Berlusconi? :-)
Ohibò, il presidente del Milan , no? 

Achille ha scritto:

Scusa Achille forse sono stato poco chiaro... dovevo citare i fatti. Non 
è nemmeno passato per la cassazione il risultato elettorale che già 
Berlusconi propone coalizioni (sotto la minaccia del gesto estremo della 
delegittimazione delle elezioni), tutti i suoi amici fanno notare con 
preoccupazione il successo della sinistra "radicale" (che significa un 
cazzo IMHO, visto che c'è del nero su bianco che senso ha continuare a 
dire "e adesso come farete"?), i "moderati" (ieri sera stessa nelle 
facce di Mastella e del ministro della funzione pubblica) iniziano a 
parlare delle "necessarie convergenze tra cattolici", di "idem sentire". 
Spero che adesso il mio discorso ti risulti più chiaro.

 Ma ti credi che gli estremisti stanno solo alla tua sinistra?
Macché, è solo che purtroppo in italia si ragiona ancora in base ai 
metri che si percorrono nel fare il giro dell'emiciclo. Chissà perché 
tutti pensano che tra Berlusconi e Mastella ci debbano essere più 
affinità e tanta ragionevolezza in più di quante ce ne possano essere 
tra Mussolini e Bertinotti. E quando conviene questa logica viene 
imposta dall'alto (ovvero dalla TV, avrai seguito i simpatici siparietti 
di questi due giorni). E a me non piace. A maggior ragione visto che il 
sottoscritto ben si è guardato dal "radicalizzare" il proprio di voto...

 Spero che adesso il mio discorso ti risulti più chiaro.
L'ho vista anch'io un pezzo di quella trasmissione. Non penso che ci
fosse qualcuno lì dentro cui siano affidate importanti decisioni
politiche comunque.
Siamo in fase di negoziazione, Berlusconi ha sparato il prezzo più
alto, ma in realtà vogliono le presidenze, per il momento. Poi tanto
il governo cadrà.
Riguardo al discorso dei moderati, mi riferivo a "quelli che anche
quando sono minoranza contano più della maggioranza".
Ribadisco che nonostante la crescita (preoccupante, ndr) del voto
radicale, i moderati sono ancora la maggioranza, sia in parlamento sia
nella coalizione di sx dove includo anche i DS tra essi.
Il fatto che siano tanti, e che molti tra loro abbiano posizioni più
vicine ai moderati della coalizione opposta, piuttosto che a quelle dei
radicali della stessa coalizione, è normale che si crei una forza di
attrazione. D'altronde se non ci fosse Berlusconi a fare da
discriminante è probabile che i popolari (o democristiani se
preferisci) si porrebbero come alternativa alla sinistra come accade
nel resto d'Europa.
Achille