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Titolo: Pronuncia latina

Ciao a tutti,
guardando una trasmissione televisiva su una rete svizzera (di lingua
italiana), ho visto un simpatico signore che faceva la sua "lezione" di
latino. Alla fine di questa, dopo aver spiegato il celebre quadrato magico
del "sator", ha letto il noto distico di Catullo "Odi et amo", lasciandomi a
bocca spalancata, non tanto per la cadenza, quanto per la pronuncia di
alcune parole: ha letto "fachiam" e "neschio", colla acca dura. E' giusto?
Ha sempre sbagliato la mia professoressa al liceo? Mi sono sempre ingannato?
Grazie a chi saprà darmi qualche lume e ciao
Light_Searcher

 alcune parole: ha letto "fachiam" e "neschio", colla acca dura. E' giusto?
Ciao.
Per quanto riguarda il latino non abbiamo mezzi per conoscere
scientificamente la pronuncia esatta dei documenti tramandatici
dall'antichità, né possiamo rifarci a leggi fonetiche estranee alla
cronologia; occorre invece tener conto dei mutamenti diacronici verificatisi
col passare delle generazioni dei parlanti; da Ennio a Plauto fino a S.
Agostino, la lingua dovette subire grandi mutamenti, maggiori se si pensa
che era parlata dalla Dacia alla Spagna.
Perciò abbiamo:
1) pronuncia classica: quella dei dotti del I sec. a. C., quando vissero i
più noti poeti e scrittori;
2) pronuncia ecclesiastica o, per l'adesione ad essa degli Umanisti,
scolastica - il latino, accolto come lingua ufficiale dalla Chiesa e nelle
lezioni scolastiche delle scuole religiose.
 # Si intende per pronuncia classica, quella usata in Roma nel II-I sec. a.
C., che possiamo ricostruire attraverso molteplici testimonianze, come le
informazioni dei grammatici e il confronto con altre lingue.
Quando, ad esempio, all'inizio del II sec. si cominciò a scrivere ae al
posto di ai, la grafia dovette rispecchiare un cambiamento di pronuncia,
consistente in un suono più aperto rispetto all'arcaico ai; che non si
pronunciasse subito e pare confermato da varie testimonianze; soltanto tra
l'XI e il XIII sec. il dittongo ae scomparirà definitivamente dalla grafia
per lasciare posto ad e.
Così il suono ti seguito da vocale era pronunciato uguale alla grafia fino
al II sec. d. C., mentre c e g seguite da vocale palatale (e ed i)
conservarono a lungo il suono gutturale, che divenne palatale solo dopo il
IV sec. d. C., analogamente a quanto avvenne con il gruppo gn, che ebbe semp
re suono gutturale (g+n).
#Con il IV sec., la pronuncia latina colta dovette essere quella adottata
poi nel MedioEvo e, press'a poco, ancora oggi usata nelle nostre scuole,
come risulta dalla tabella di questa pagina.
La pronuncia usata nelle scuole delle varie nazioni, è, però, anche molto
influenzata dalla pronuncia locale.
I principali mutamenti fonetici sono, oltre la pronunzia dei dittonghi,
l'assibilazione del gruppo tj davanti a vocale, la palatalizzazione di ke,
ki, ge, gi.
Quanto alla pronunzia  di H, il problema e' controverso.
Riporto il parere di J. M. Tronskij, in Lineamenti della Storia della Lingua
Latina, Mosca-Leningrado, 1953, pp. 192 sgg.:
L'H iniziale latina (...) gia' da tempo era scomparsa dalla pronuncia e si
era conservata solo nella grafia arcaizzante con numerose oscillazioni
(...). L'apparizione delle aspirate, a partire dalla fine del II sec. a. C.,
in seguito alla diffusione della pronuncia delle parole greche al modo
greco, anzi alla moda grecizzante dell'aspirazione, ridicolizzata da Catullo
(cfr. c. 84), per un certo tempo ravvivo' l'aspirazione della vocale
iniziale (...). All'influsso greco si uni' l'azione delle lingue italiche,
che conservavano l'H iniziale (come ad es. il falisco) (...) e i grammatici
romani non di rado partono da queste forme dialettali, regolarizzando la
pronuncia e la grafia dell'H, la quale, tuttavia, continuava a rimanere
artificiale e, per la maggior parte, veniva considerata come un'affettazione
superflua o come segno di pronuncia "rustica".
Rusticus fit sermo, si adspires perperam, afferma Nigidio Figulo (ap. Gell.
13, 6, 3, [fr. 39 SW]).
http://users.iol.it/ostraca/pg000006.htm
--
lu.
*From Dreamland - A stranger hither;
 Dal Paese del Sogno - Straniera qui.*
 G. D'Annunzio, Il Piacere
http://web.tiscalinet.it/LucianaGrazioli

 ha scritto nel messaggio
news:9cc9ab$t75$1...@nreadB.inwind.it...



Resta da dire che la pronuncia classica o "scientifica" o "restituta"
è in genere quella adottata, anche a livello scolastico, nei paesi
germanici e anglosassoni.
Benissimo, quindi, "fachiam" e "neschio".
Meraviglia però che chi ha avuto una formazione liceale non sappia
delle due pronunce.
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

 delle due pronunce.
Nessuna meraviglia. Di solito se ne dà un breve cenno alla restituta
nella prima lezione e poi si mette da parte. Per non parlare della
metrica, che ormai al liceo spesso non sanno più neppure quelli che la
dovrebbero insegnare.
-- 
Si scrive 'neanche' e non 'ne anche', 'po'' e non 'pò', 'qual è' e non
'qual'è', 'fa' e non 'fà', 'd'accordo' e non 'daccordo'. E' un
comunicato BR&BO, Brigate Rosse e Blu Per L'Ortografia.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Ha sempre sbagliato la mia professoressa al liceo? Mi sono sempre
ingannato?
Secondo la pronuncia restituta, il carme si leggerebbe così, più o meno:
odetamò / quaridfakiam / fortasse requiris
neskio sed fierì / sentìet excrukiòr
Pillaus


Grazie a tutti per i lumi e a presto.
P.S. Ah, quasi dimenticavo: ho fatto lo scientifico, e lo dico solo per
rintuzzare la velata polemica del buon Cassoli. Spero sia una
giustificazione sufficiente.

 ha scritto nel messaggio
news:9cgtjn$rbk$1...@nreadA.inwind.it...

Mi sembra strano che la tua insegnante di latino non abbia accennato alla
questione pronuncia.
Di solito l'argomento viene trattato all'inizio della grammatica, quando si
parla dell'alfabeto latino.
Comunque, al liceo noi leggevamo il latino con la pronuncia scolastica, che
è chiaramente più facile per noi italiani.
All'Università ebbi una docente di Grammatica Latina che pronunciava alla
maniera classica, mentre il docente di Letteratura Latina usava la pronuncia
scolastica.
Quindi...


 sentìet 
sèntiet.


parla dell'alfabeto latino.
No, guarda che allo scientifico non ce lo sognavamo neanche di
trattare la pronuncia del latino...
Con simpatia.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:3aee6c5d...@news.tin.it...

Ciao,
come sono cambiati i tempi!!! Io sto frequentando il 3 anno ed in prima e
seconda avevamo una prof di latino che usava la "scolastica" e un prof di
italiano (un mito) che usava la restituta. Ora, la prof di latino del primo
anno era molto brava, cosě quello di italiano parlava in latino solo quando
faceva dei collegamenti (abbastanza frequenti, perň!!!). Il secondo anno
invece, abbiamo cambiato prof di latino, ed č venuta una piuttosto (molto)
incapace, cosě ogni cosa dovevamo chiederla al nostro prof di italiano
(maestro di vita!!!). In questo modo siamo in egual modo "scolasticofoni" e
"restitutofoni" !!!
Ciao
Internet182

trattare la pronuncia del latino...
Salve!
Beh, noi sě... ma era un po' d'anni fa. Inoltre, qualche accenno 
*sicuramente* vien fatto, in prima: accenti, pronuncia scolastica 
(ti+vocale eccetera). Infine, 'ste cose sul libro sono sicuramente 
scritte... Leggerlo, magari? ;)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

 lezioni scolastiche delle scuole religiose.
Per chi si ricorda la Messa in latino, nelle regioni germaniche e anche in
Alto Adige, i sacerdoti ricordo molto bene che nel Prefazio recitavano "
Angheli et Arcangheli", ed io, che pur avevo fatto il liceo classico, lo
trovavo alquanto comico. Per inciso: io studiai il latino ancora alle medie
inferiori e nessuno mi parlò a scuola della doppia pronuncia, forse perchè
eravamo troppo piccoli in prima media. Solo la prof di greco del ginnasio
ci parlò a proposito del greco di etacismo e iotacismo
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 trovavo alquanto comico.
Beh, basta ascoltare l'Angelus dalla radio vaticana, dove Dio solo sa perché
rispondono sempre preti nordeuropei dicendo una cosa del tipo:
Anghelus Tomini nuntiavit Marie et konkepit de Spiritu Sancto
Ekke ankilla Domini, fiat michi sekuntum ferbum tuum......
Ciao

 ingannato?
Si tratta della effettiva pronuncia latina. ISpesso per capire cosa si dice 
a me e' venuto il mal di testa.

 del "sator"
A questo proposito vorrei saperne di piů.
In una mia recente visita ad Aosta ho avuto occasione di osservare un mosaico
conservato presso la cattedrale e che riportava la dicitura del "quadrato
magico".
Una mia ricerca sull'argomento non ha dato risultati.
Chi č in grado di suggerirmi una bibliografia, se ne esiste una?
Grazie
P.
--
Smascherare i birboni che girano in Rete?
http://www.samspade.org/ssw/