Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: (OT) Ed in mezzo a tutto questo bailamme......

....ci mancavano proprio le dichiarazioni del "ceronato":
fonte Televideo: .....è in atto uno scontro di civiltà in cui "dobbiamo
essere consapevoli della superiorità della nostra".........
Ma questo non si professava moderato? Meno male che non contiamo
granchè.....altrimenti ci sarebbe di che preoccuparsi.......l'ultima volta
che si sono sentite certe cose subito dopo si è finiti alla pulizia
etnica.............bah!!! Sono sempre più perplesso...........

JJ <gu...@NOSPAMtin.it> wrote in message
dzrs7.79101$dJ3.5...@news1.tin.it...

Ma scusa perche' non e' vero ? E' una dichiarazione che ti sconvolge a tal
punto ? Se, come si dice,  valori come la democrazia, la liberta', i diritti
fondamentali dell'uomo, la liberta' di espressione ecc.. rappresentano il
grado di evoluzione di una civilta', di certo non si puo' dargli torto....
non credi ?

"JJ" <gu...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio news:dzrs7.79101$dJ3.5...@news1.tin.it...

Oddio, se vedo le donne chiuse in casa e vestite come i meccanici della McLaren,
i ladri a cui vengono tagliate le mani, e gli assassini (presunti, perchè mi sa che di
processi da quelle parti non se ne parli neanche) sgozzati come vitelli dai parenti
della vittima, in una gioiosa cerimonia da tenersi in piazza anche alla presenza
dei bambini..... ecco, se vedo tutto ciò, azzarderei che siamo un pizzichino più civili.
......ma appena appena, eh.

JJ ha scritto:

....dichiarazioni "inusuali".....inopportune......poco attente
in senso diplomatico......e fuori luogo.
Però a parlare di pulizia etnica ed altro ne corre,..............
......è strumentalizzazione a fini propagandistici ? boh?.
è basta con queste perplessità cerca di avere delle
certezze...rasenti la depressione ed il nichilismo.
Petisso
p.s. in altro post ti dò una spiegazione più chiara.


io piu' che preoccuparmi di pulizie etniche,alle quale purtroppo pensano
altri e non Berlusconi,sottolinerei
solo la gaffe politica fatta dal nostro premier.Gaffe che denota,casomai ce
ne fosse ancora bisogno,la totale incultura del personaggio in questione, e
questa mi fa si paura.
Joker


Visti i flussi di immigrazione, direi che andrebbe bene anche a qualcun altro,
oltre che a noi occidentali. Mentre non mi pare si possa dire il contrario. Oddio,
poi se c'è qualche ragazza che si troverebbe bene col completo ignifugo della
McLaren si faccia avanti :-)

Francamente resto perplesso come persone dalla inelligenza, ponderatezza ed
acume dimostrato in materia calcistica possano poi - deliberatamente -
interpretare in forma condizionata dichiarazioni che, sicuramente con
"leggerezza", tendono ad affermare principi diversi dal senso con il quale
sono faziosamente interpretate.
Tanto per incominciare civiltà non è sinonimo di culrura: innegabile che le
radici dell'umanità traggano linfa dall'emisfero merifdionale e che - guarda
caso - l'uomo abbia avuto antropologicamente parlando la sua evoluzione
proprio nel continenete africano. Altresì innegabile è il principi che in
termini di civiltà - intesa come rispetto dei diritti inalienabili degli
individui - da queste parti (occidente) si sia di qualche misura più in là
rispetto ai corrispondenti. Che tutto ciò sia figlio dello sviluppo di
scienze, tecnologie, economie ed "esperienze vissute sulla nostra pelle" non
saprei..........ma di certo è sicuramente affermabile che un orientale che
vive in occidente trae - sia pur tra molte traversie - minori difficoltà di
integrazione che non nel caso opposto. E questo, se permettete, lo dico con
cognizione di causa.
E' paradossale replicare ai morti delle Twin con compensazioni che, tra
l'altro, sono figlie di scelte scriteriate: il Kwait - la decima provincia -
non mi pare l'abbiamo invaso noi con tutti gli annessi e connessi (stragi,
violenze, epurazioni).
Ritengo che l'On.Fassino abbia dato prova e dimostrazione - unitamente alla
maggior parte dei Parlamentari - che questi episodi non possono
assolutamente rientrare nella logica di strumentalizzazioni ideologiche e di
partito. Tra l'altro da nessuna campana si è mai accennato ad azioni che non
tenessero conto del rispetto delle popolazioni civili: se ciò non fosse
stato probabilmente la cronaca riporterebbe già oggi azioni di guerra.
Invito dunque i moralisti condizionati a ravvedersi ed allinearsi a
posizioni comuni alla quasi totalità dell'umanità - senza distinzioni di
razze, religioni e sviluppo economico - ad una radicale condanna del
terrorismo ed al perseguimento tanto dei terroristi quanto dei loro
fiancheggiatori.
Come ho detto in un posto successivo al fatidico attacco "basterebbe
riportare il mondo alle 9:45 del 11 settembre 2001".
Un saluto a tutti.
p.s.: perchè non diventiamo tifosi si una squadra di polo?

 taglio la lezioncina socio-antropologica della quale comunque ti
ringrazio,anche se non ne sentivo la necessita'.
Rispondo alla parte quotata facendo finta che la tua replica sia diretta a
me.
Qua non si tratta di interpretare un bel nulla.
Il primo ministro non è un attore,e neppure un poeta,è un uomo che ricopre
una ,se non LA,piu' alta carica istituzionale del paese.
In forza di questo ruolo ha dei privilegi,ma ha anche dei vincoli.
I vincoli,fra gli altri, sono la chiarezza dei concetti espressi ,ogni sua
dichiarazione pubblica ha un valore per cosi' dire ,istituzionale.
In un momento come questo rilasciare dichiarazioni alla Francisco Pizarro è
grave ,ridicolo,ma anche pericoloso.
Tanto è vero che l'Unione Europea ,poco fa,ha inteso dissociarsi dalle
dichiarazioni di Berlusconi.
Gli concedo il beneficio della buonafede ,e della leggerezza,ma non quello
della cattiva  interpretazione.
Joker

Vorrei ricordare che anche dal punto di vista di Hitler i tedeschi erano
razza superiore e gli ebrei razza inferiore .Anche dal punto di vista di Bin
Laden gli americani sono demoni e lui no .
Veramente un segno di civilta' ...bravo .

 non credi ?
La nostra civiltà, il nostro modo di essere, di vedere e vivere le cose,
interpretare la vita non lo cambierei di certo con quello arabo...........se
facciamo la stessa domanda ad un arabo ti risponderebbe che lui non
cambierebbe la sua...........siamo diversi........non superiori......nè noi
a loro, nè loro a noi.......siamo solo diversi nel concepire e voler
interpretare questa vita qui..........il nodo di tutta questa faccenda è
proprio qui: capire che loro sono così e rispettare questa loro
scelta........altro che "scontro di civiltà"..........ma questa
considerazione sfugge proprio a chi dovrebbe farla per primo!!!
Non credi?
Saluti

 wrote in message
9otq79$nii$1...@lacerta.tiscalinet.it...

certo se il termine di paragone è quello che ci fa più comodo
sicuramente........potrei ricordarti mille esempi di poca civiltà proprio
nei paesi cosiddetti civili o occidentali che dir si voglia.......e
comunque, ancora una volta...........l'Afghanistan non è il mondo arabo, i
Talebani non sono gli esponenti delle nazioni unite per il Medio Oriente e
Bin Laden non è il presidente degli Stati Uniti d'Arabia.....O sbaglio?

 comunità poverissime.
Secondo me fai un pò confusione fra civiltà e modernità ( od evoluzione ).
Ciao

 Joker
L'incultura, diciamolo pure l'ignoranza, č quella che ti porta diritto
diritto al desiderio di omologazione, se vuoi omogeneizzazione, che č quello
a cui ambisce il "nostro".........tutti come Fede........

 Un saluto a tutti.
Ti saluto

 wrote in message TzEs7.86018$dJ3.6...@news1.tin.it...


Bravo Piccuicco..sei stato piu' efficace.
Berlusconi forse parlava della civilta' e del progresso di casa sua .


.....e in Italia non c'è la pena di morte come negli USA, o sbaglio?
Tanto per chiarire che neanche quando si parla di occidente si dovrebbe
buttare tutto nel calderone.
Inoltre non faccio nessuna confusione tra civiltà ed evoluzione, visto che
non sono due concetti concorrenti: una civiltà è una civiltà (sostantivo),
che può essere più o meno evoluta (aggettivo). Ed inoltre, nel ritenere che
la civiltà occidentale è arrivata ad uno stadio mediamente più evoluto
(e sottolineo il mediamente, perchè lo si voglia o no, gli stati sono tutti
diversi tra loro), non ho espresso nessun giudizio di merito, del tipo che
siamo più bravi o più belli. E' semplicemente un fatto cronologico, e del
resto, una definizione da vocabolario della parola "civiltà" è:
"il livello conseguito in ogni aspetto delle relazioni politiche, sociali,
economiche e culturali da un gruppo umano in un determinato periodo".
Casomai bisognerebbe evitare di confondere civiltà con cultura ("complesso
delle conoscenze, dei costumi, dei riti e dei modi di agire e reagire, della
capacità di comunicare proprio dell'uomo in quanto essere sociale").
O meglio ancora, bisognerebbe cercare (e non mi riferisco a te JJ, ma dico
in generale) di ragionare sempre con la propria testa, invece di usare quella
fornita dal partito. No, perchè come avrai notato io ho espresso la mia idea
senza accennare al risibile concetto di "superiorità".....

 senza accennare al risibile concetto di "superiorità".....
Ed infatti il tuo discorso ha perfettamente senso.........d'altronde io ho
detto già le tue stesse cose: preferisco questo modo di essere, di vivere,
etc. e non lo cambierei con altri, e questo ci può far dire che per noi è
meglio di altri.........non superiore...........e questo è tanto più grave
se a dirlo non è un pinco qualunque ma quello che agli occhi del mondo è il
rappresentante del popolo italiano............col risultato che adesso
potremmo essere noi adesso sotto tiro........e visto quanto è da poco
accaduto, non c'è da stare allegri. Non trovi?
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:ffJs7.60164$P04.5...@news2.tin.it...


Ragazzi che piacere confrontarsi con Voi!
Chiariamo subito che la replica non è diretta a nessuno in particolare e
che - non sono mica il "ceronato" - il senso delle parole (civiltà/cultura)
non deve essere "pesato" necessariamente con il vocabolario consci che le
stesse assumono, nella lingua parlata, significati diversi seppur
complementari.
Il senso del mio intervento era riassunto nella considerazione che in questo
momento alimentare il fuoco della polemica poco giova alle finalità
dell'azione unitaria.
Non ritengo - anche perchè se lo manifestassi sarei probabilmente al di
sopra di sospetti - di aver espresso tendenze o linee politiche. Nello
stesso tempo non posso non dissentire con Piccuicco che in forma
dietrologica esprime parossisticamente gli aspetti degenerativi della
cultura occidentale (ma forse "industriale" suonerebbe più appropriato).
Sono il primo a condannare la leggerezza della affermazione del Presidente
del Consiglio che - proprio in virtù della carica ricoperta - non dovrebbe
permettersi di esternare concetti di fondo con tanta leggerezza
(collegamento pensiero-parola in differita: ovvero cogito ergo sum......).
Comunque è un piacere - lo ripeto - poter sviluppare il dialogo in presenza
di persone che - oltre che preparate - denotano buon senso e spirito critico
uniti ad indubbie e rimarchevoli doti di eloquio.
Con simpatia.


Certo, però va ricordato che loro non si fanno tutti questi scrupoli che ci
facciamo noi, nel voler imporre anche agli altri il loro modo di vivere, e nello
sbandierare la loro superiorità (così come non si fanno scrupoli nello scegliere
gli obbiettivi da colpire, altro che bombe intelligenti). A me sinceramente non
frega molto di imporre il mio, mi sarebbe sufficiente il fatto di essere lasciato
in pace.

 in tal senso.
Guarda che in tema di violazione diritti umani negli USA (ma non solo) non è
che sono tutte rose e fiori.
Gli immigrati ispanici o gli stessi cittadini ispano-americani non è che se
la passino sempre benissimo, in alcuni stati del sud se hai la pelle del
colore sbagliato sono guai seri ancora oggi o comunque in tempi non certo
remoti (vi ricordate "La calda notte dell'ispettore Tibbs", fine anni 70 o
giù di lì, mi sembra), gli USA sostengono ancora con forza il diritto di
mandare a morte coloro che sono condannati dalla legge nel nome del popolo
americano. O forse solo perché lo fanno con metodi "puliti" sono più civili?
D'altra parte se vai in una grande città di uno stato arabo moderno, che so,
Il Cairo, Istanbul, ecc., soprattutto se "moderato", non è che ti accorgi
subito che della violazione dei diritti. Ci sono i palazzi, le case, le
strade, le automobili, le università, gli studenti, le scuole, le
televisioni, ecc. Non è che ogni tanto tagliano le mani a qualcuno
all'angolo di qualche strada o peggio nella pubblica piazza.
Come succede spesso, ma questo è insito nella natura umana, portata a
ragionare per categorie mentali, tendiamo a classificare, a comparare, a
stabilire termini di paragore. E questo con conceti così universali come
i_diritti_umani è può essere spesso pericoloso e fuorviante.
Ciao, GA
P.S. Ovviamente sono rimasto anch'io come tutti agghiacciato da ciò che è
successo, e spero che, senza fare pazzie, i colpevoli vengano presi e puniti
"civilmente".

 in pace.
Mi viene il dubbio che tu stia parlando del solo Afghanistan, dei terroristi
( con la bandiera dell'Islam ) o di quei 4 cretini ( o sciacalli, che dir si
voglia.... ) che abbiamo visti esultare in Palestina nei giorni
scorsi......ma non puoi ridurre tutto a questo......anche perchè questi
vanno messi alla stessa stregua dell'ETA, dell'IRA, delle Brigate
Rosse..........e questi cosa sono se non sottoprodotti della nostra civiltà?
E poi, magari, allo stesso modo tuo o mio,  esiste tanta gente che in Medio
Oriente vorrebbe essere lasciata in pace in casa propria senza dover subire
l'ingerenza di altri............allo stesso modo nostro......solo che noi,
io in primis, ce ne stiamo accorgendo solo ora.........
Ti saluto.

 Con simpatia.
Del tutto ricambiata. Saluti

 i_diritti_umani č puň essere spesso pericoloso e fuorviante.
Era questo piů di tutti che tenevo a far venire fuori.......e meno male,
ecco il tuo post..... ora, per ciň che mi riguarda, si posso anche chiudere
questi post sulle dichiarazioni del premier perchč quanto doveva essere
detto sta scritto nelle 4 righe qui su......
Ti saluto, JJ
P.S.: G. Agus mi ricorda un grande attore.....il tuo nick c'entra niente?

 P.S.: G. Agus mi ricorda un grande attore.....il tuo nick c'entra niente?
Gianni Agus è stato effettivamente un grande attore, sia comico (spalla di
eccezione, con Villaggio/Fracchia) che drammatico (I giganti della Montagna,
Pirandello).
Ma la G. sta per Giuseppe, anche se mio padre si chiama Gianni :)
Comunque è stato un po' il tormentone della mia adolescenza:
- piacere, Agus
- ah, come l'attore... siete parenti?
- no, ma mio padre si chiama Gianni,
- ......
 Ora non succede più perchè G. Agus se lo ricordano in pochi.
In compenso abbiamo cominciato con mia moglie, che di cognome fa
Taglialatela....
Spero di non averti annoiato troppo con questo post del tutto inutile.
Ciao.

 Spero di non averti annoiato troppo con questo post del tutto inutile.
Ma dai.......non lo dire neanche per scherzo.....:-))
Ciao, a te.
P.S.: anche a me piaceva molto Gianni Agus.....ha saputo proprio costruirsi
un bel personaggio........


ok, lasciamo perdere.

 della civiltà.
Petisso
Lo so che non mi vuoi rispondere....che mantieni il punto come i bambini,
ma io ti provoco, e me ne fotte dei tuoi comportamenti........
mai tanto valido quel vecchio detto: chi che criature se mette.....
pisciate si trova.......ciao JJ

Ema ha scritto:

...hai fatto benissimo Ema...sai lui ...il SOMMO JJ è un democratico....
uno che non ha bandiere...uno che parlò male di tutti fuorché di Cristo
scusandosi col dir: non lo conosco......ma Lui può....sai consulta
lo Zingarelli........:-)))))
Ciao
Petisso