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Titolo: [OT] Cinema - Borat

Ho visto il film in oggetto; fa morire dal ridere, se non l'avete fatto 
ancora ve lo consiglio, guardatelo. ;-D 

 ancora ve lo consiglio, guardatelo. ;-D
Parere personalissimo, mi ha fatto ca**re:)))
Se fossero situazioni reali, sarebbe anche carino
ma l'eccedere in tutto, volgarità, paradossi, e
situazioni sono talmente irreali che perde di qualsiasi
senso.
Ok il voler ridicolizzare la qultura americana, ma di certo
lo si può fare in modo più intelligente che mostrando chiappe
nude, dicendo parolacce e inveendo contro minoranze e
minorati.
Per me una sorta di Boldi-De Sica d'oltreoceano.
Inoltre credo lo si possa apprezzare pienamente solo
nella versione originale, il doppiaggio di sicuro gli fa
perdere molto. 

 perdere molto.
Sempre se riesci a capirla la versione originale :)
In ogni caso, il problema del doppiaggio italiano, a mio modesto avviso, è
derivante da un'unica ragione: siamo stati abituati troppo bene da
Ferruccio Amendola.
-- 
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 Per me una sorta di Boldi-De Sica d'oltreoceano.
A me questi due fanno ca**re sul serio e non fanno manco ridere. 

 A me questi due fanno ca**re sul serio e non fanno manco ridere.
Su Boldi sono d'accordo.
Su De Sica no.


 ancora ve lo consiglio, guardatelo. ;-D 
Non fa "morire" dal ridere.
E' un film che nasce come lucida critica ironica e pungente della realtà 
americana.
Fallisce a opera in corso, ne ha coscienza, e si tuffa nella 
demenzialità più bassa.
Le scenette, tutte, sono delle grandi opere d'ingegno mancate, 
incompiute, monche. E per far ridere (o almeno questa è l'intenzione) si 
ricorre alla estremizzazione dello schifo, con la prolungatissima scena 
del nudo.
Nel complesso, l'idea del "ti insegno l'America" è positiva e mediamente 
originale, molto meno apprezzabile la realizzazione, che decisamente non 
raggiunge la sufficienza.
-- 
 > Perchè i napoletani sono tutti onestissimi e pulitissimi, più di ogni
 > altro popolo della galassia.
(Montecristo, iascj, 12 marzo 2007, 21.00)
 > > [C'e' Ferguson che aspetta di conoscere il nome di un attaccante
 > > esterno, preferibilmente giovanissimo, capace di segnare piu' del
 > > "bluff" Cristiano Ronaldo.]
 > Battendo i rigori e giocando nel Manchester?
 > Probabilmente anche Foggia.
(Gobbacci I the great, isc, 6 aprile 2007, 12.55)

 Per me una sorta di Boldi-De Sica d'oltreoceano.
Poco poco poco poco meglio.


 ancora ve lo consiglio, guardatelo. ;-D
Il film mi ha deluso un po', non poteva essere altrimenti, essendo la
trasposizione cinematografiche di sketch brevi, dove trovavo Barat
veramente esilarante. Il credito che gli va dato è che ha creato un
genere, un po' come Mr Bing (...che poi anche lui al cinema ha
deluso).
Achille
PS. Ho visto solo le versioni originali (gli sketch e il film), ma
concordo con Mens, cose di questo genere possono perdere molto col
doppiaggio.

 doppiaggio.
In cosa ne perde? Timbro della voce, senso delle battute?
-- 
 > Perchč i napoletani sono tutti onestissimi e pulitissimi, piů di ogni


 In cosa ne perde? Timbro della voce, senso delle battute?
SI. Il senso delle battute, spesso sono battute con doppi sensi oppure
anche le volgarità dette fine a se stesse che nel doppiaggio vengono 
edulclorate.
Immagina se doppiassero Troisi, secondo te le sue battute avrebbero lo
stesso effetto dette in inglese???

Mens^ ha scritto:

QUOTOOOO

 
Ferruccio Amendola a mio parere era uno dei doppiatori peggiori.
Si avventurava in dialetti che nemmeno conosceva come il romano e il 
siciliano dando ai suoi doppiati degli accenti idioti (addirittura a dei 
come De Niro, Pacino, Hoffmann...)
p.s. ieri sono stato a Castellaneta, è di lì che sei originario??? :)
Vito

 QUOTOOOO
Ma che quoti che di cinema non capisci nulla?

Achille ha scritto:

Ma ti sei Riccardomustodarizzato????

Puteolan84 ha scritto:

Ma quello della foto degli attaccanti scelti da Reja sei tu??? :)
Vito

 Ma ti sei Riccardomustodarizzato????
RMD non lo capisce nessuno. A me non mi capisci solo tu.
Forse è il momento di cominciare a porsi qualche domanda, che dici?
Achille

 p.s. ieri sono stato a Castellaneta, è di lì che sei originario??? :)
Si.
Castellaneta Marina per la precisione :)


Mens^ ha scritto:


Si e no.
Dipende dal tipo di comicità e da tantissimi altri fattori, tipo la lingua
parlata nel paese dove viene proiettato il film, e così via.
Benigni all'estero ha avuto successo lo stesso.
Ci sono Paesi dove "La tigre e la neve" (che non è un film eccelso) è
diventato il film più visto di tutti i tempi. In Colombia, in Sudafrica e
in Ecuador è diventato il film che ha venduto più di tutti i tempi, un
successo pauroso.
Quanto a Troisi non so dirti, ma comunque la sua era una comicità
internazionale non limitata all'accento o al dialetto. Non era uno che
basava tutto sull'accento e sul dialetto, bensì sulla sua figura surreale,
ricca di paradossi, ora allegro e spensierato, ora malinconico e finemente
intellettuale. Di sicuro l'eco della sua morte giunse anche negli U.S.A.
al pari di altri personaggi che, senza rinunciare alla loro romanità
(Sordi), avevano comunque riscontrato un certo successo.
Solo che mentre Sordi (a differenza di Mastroianni e Gassman, che gli
americani veneravano) non sfondò mai realmente negli USA (pur essendo
comunque apprezzato) a causa (come ebbe ad ammettere lui stesso) di una
sua eccessiva identificazione nei confronti della romanità (pur essendo le
sue commedie *internazionali*, a tutti gli effetti, come contenuti) Troisi
non fondò mai troppo realmente (a dispetto delle apparenze) la sua vis
comica sul dialetto e sull'accento napoletano, benchè a tutti gli effetti
recitasse con un evidente accento partenopeo.
Ma in quel caso l'accento gli serviva per creare un feedback tra lui e il
pubblico, che è una questione tipicamente italiana.
Ma le sue battute erano e restano *internazionali*, facilmente
comprensibili e godibili anche da chi italiano non è e a quel punto ci
vuole un bravo doppiatore e il gioco è fatto.
In Sordi questo non sempre è stato possibile. Per amare Sordi bisognava
amare Roma. Con Troisi non era necessario amare Napoli per apprezzarlo.


 
Infatti sono stato proprio nella bella Castellaneta marina... :)
Vito

Delfino Errante ha scritto:

Non sono d'accordo. Una delle particolarità di Troisi è proprio la sua 
voce e il modo di usarla... la sua timidezza.
Un doppiatore per quanto bravo non potrà mai restituirti quella capacità 
assoluta, quelle sfumature.
Ma te lo immagini un Totò doppiato in tedesco? Come fai a restituire un 
'siamo uomini o caporali' o un 'parli come badi...' ecc. ci riusciresti mai?
Ora capovolgi l'esempio e il gioco è fatto...
Vito

 Ora capovolgi l'esempio e il gioco è fatto...
Vabbè ma tu giustamente la vedi dall'ottica del napoletano (o meridionale)
e ti suonerà sempre strano vedere Totò doppiato in tedesco.
Ma dall'ottica del tedesco, magari quel "siamo uomini o caporali" viene
reso meglio in tedesco che in napoletano e di sicuro il tizio tedesco non
potrà mai capire Totò (a meno di un corso intensivo di napoletano o
italiano). Sembrerà una cazzata, ma così è (vedendola ovviamente
dall'ottica del tedesco, che poi però è quello che compra il tuo film e ti
consente di renderlo internazionale).
Io personalmente sono appassionato di cinema americano ma non riesco ad
apprezzare alcun film in lingua originale: non riesco proprio a sentirli.
La ragione è semplice: non sono americano.
Robert De Niro senza il doppiaggio di Amendola non riesco più ad
apprezzarlo fino in fondo.
Poi che Amendola avesse i suoi difetti non c'è dubbio, ma non ricordo
doppiatori di oggi capaci di dare un'anima ai loro attori, trasportandoli
al pubblico italiano in modo da renderli vicini ad esso, senza perdere la
loro americanità.
Ce ne sono altri di doppiatori bravissimi, ma nessuno ha la sua
completezza. Luca Ward (che secondo molti è il suo erede) è straordinario
come intensità ma troppo serioso e fermo su una voce stile "Gladiatore"
(mentre Amendola sapeva svariare attraverso vari generi), c'è Saverio
Moriones, bravissimo, ma che ha lo stesso difetto, mi piace Giuppy Izzo
invece.
Poi aspetta però: un conto è se vogliamo fare il paragone tra i doppiatori
che ci sono oggi e Amendola, e un conto è se vogliamo confrontare Amendola
con i doppiatori che c'erano negli anni Cinquanta e Sessanta. Lì
ovviamente il discorso cambia: quelli erano veri e propri mostri sacri.


 stesso effetto dette in inglese???
Ma non è solo questo. Il problema all'inverso non si pone molto perché
il cinema italiano quando va all'estero va più spesso sottotitolato
che doppiato. Qui si parla di doppiaggio, altrimenti usciamo fuori
tema.
Semplicemente i film doppiati sono un surrogato degli originali.
Cambia la recitazione e lo script. E' un'altra cosa insomma.
Ne parlavo ieri con un'amica che si occupa di doppiaggi qui a Parigi
per la Fox, perché anche in francese il problema è lo stesso.
Si discuteva del fatto che non si possono rendere i personaggi senza
un accento. Io non ho mai conosciuto nessuno che parlasse senza
accento e infatti nella versione originale ce l'hanno.
Si faceva il paragone coi Simpson dove si è invece fatta l'inusuale
scelta di doppiare i personaggi con un accento dialettale.
Achille
Achille

Delfino Errante ha scritto:

Io non faccio un discorso di napoletanità.
Tempo fa ero in Austria e mi capitò di assistere a un film di Bud 
Spencer e Terence Hill doppiato in tedesco... fu davvero un trauma per me.
Certo che poi i tedeschi accettano Totò doppiato ma noi sappiamo quanto 
si perdono no?
Allora cosa voglio dire... sicuramente un De Niro doppiato può rendere 
(e infatti lo fa) ma quanto ne perde? Per capire quanto perde immagina 
sempre l'esempio opposto... immagina per esempio Franco Franchi e Ciccio 
Ingrassia doppiati.
Esempio opposto... immagina Mr.Bean doppiato... lui che basa parte della 
sua comicità sul suo timbro vocale e le sue battute asciutte e brevi.
Vito

 sua comicità sul suo timbro vocale e le sue battute asciutte e brevi.
Franco Franchi e Ciccio Ingrassia perdono per gli italiani, come è ovvio
che sia, ma doppiati adeguatamente possono essere compresi all'estero.
Dunque quello che viene perduto (e che chi è straniero non può
comprendere) viene compensato da quello che viene guadagnato (e che chi è
italiano non può comprendere).
Il senso del mio discorso è questo :)


 
un pò riccardomustodarizzato ma ok...

 Infatti sono stato proprio nella bella Castellaneta marina... :)
Sei stato bene? :)
Se posso, come mai ti trovavi lì?


 doppiaggio non si ritenga soddisfatto.
Ma i fili non vengono "doppiati" anche in lingua originale?
Mica tutti usano la presa diretta?
Chiedo eh.
-- 
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 Mica tutti usano la presa diretta?
In Italia soprattutto si usa doppiare. Anche per questo il doppiaggio
italiano ha una buona reputazione nell'ambiente rispetto ad altri
paesi.
Achille

 
Sonos tato benissimo sulla splendida spiaggia di Castellaneta... per 
pasquetta.

Enzo Ultimo ha scritto:

Certo.. non tutti usano la presa diretta e cmq difficilmente un film è 
interamente in presa diretta. Per esempio i campi lunghi nel 99% dei 
casi sono doppiati.
Cmq un buon film deve avere la presa diretta... non per niente uno dei 
premi riconosciuti nel cinema è la miglior presa diretta...
Vito