Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Abbiamo un problema (stralungo)

Questo ng purtroppo si ï¿œ trasformato giï¿œ da tempo in una discarica dove 
pullulano flamers, fake, primati e derivati vari.
Decidiamoci una volta per tutte a trasferirci in un forum con tanto di 
moderazione.
Ovviamente non si puï¿œ fare un iscn 2 la vendetta perchï¿œ ï¿œ impensabile, 
perï¿œ si puï¿œ realizzare ex-novo un semplice forum senza tanti fronzoli 
come inutili foto in firma e stronzate varie.
Si potrebbe realizzare un forum con almeno un paio di moderatori e 
naturalmente i dovuti filtri.
Chi potrebbe realizzare questo forum? Io lo farei volentieri e mi 
offrirei di acquistare dominio e hosting, ma questa proposta ve l'ho 
giï¿œ fatta tempo fa e devo dire che ï¿œ stata bocciata perchï¿œ siete troppo 
legati al concetto di newsgroup e siete troppo abituati alle modalitï¿œ 
di utilizzo dello stesso. Questo lo capisco benissimo e ritengo anche 
che per certi versi abbiate ragione, perï¿œ ï¿œ la "macchina" usenet che 
secondo me non funziona piï¿œ con i suoi continui problemi di server, 
senza contare che ormai la maggior parte dei gruppi sono praticamente 
fermi. Certo, di gruppi che funzionano ce ne sono e iscn ï¿œ uno di 
questi, ma usenet ï¿œ attualmente una piattaforma vecchia e senza 
sbocchi, frequentata da vecchi utenti che solo per abitudine persistono 
nel mantenere a galla una nave che sta affondando lentamente, ma sta 
affondando.
Ma l'aspetto piï¿œ importante sul quale voglio tornare ï¿œ la constatazione 
di come ormai iscn sia diventato un luogo infrequentabile.
Mariovic
 
 

 Mariovic
 
vieni su FB
 
-- 
Great Teacher Onizuka 
 
 

 moderazione.
 
[snip]
 
"don't feed the troll"
 
è l'unica regola valida sempre.
 
Il problema se proprio vogliamo, non è rappresentato dagli "ospiti" ma dalla 
qualità media dei post che si è abbassata mostruosamente. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jpdp7e$lrg$1...@speranza.aioe.org...

ma tu al Moma non vieni più?
 
-- 
Great Teacher Onizuka 
 
 

 di come ormai iscn sia diventato un luogo infrequentabile.
 
A disposizione.
So come gestire un forum e un hosting ma vi specifico a priori una cosa.
O si sta di qua o si sta sul forum.
Starsene qui e lì significa che nessuno prenderebbe davvero l'iniziativa
di lasciare qui e di conseguenza il forum sarebbe disabitato.
Inoltre deve essere una cosa su cui tutti sono d'accordo. 
Se si fa e poi iniziano i ripensamenti, è inutile proprio perdere tempo.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Ok, lo preparo io, come lo vogliamo chiamare, "Napoli Tifo"? 
 
 

 
"Great Teacher Onizuka" <kur...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:4fba68e3$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

dovevamo venire il 18 ma c'erano i Motel Connection a Napoli e abbiamo 
rimandato..
dovremmo venire il 22 al Monello..conosci? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jpdq5u$oha$1...@speranza.aioe.org...

sta a dieci metri dal moma :-)))
 
-- 
Great Teacher Onizuka 
 
 


 
Io non ci ripenso proprio! 
 
 


si puo' creare su FB.
 
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

Sembra che Achab abbia detto :

E già tagli fuori un sacco di gente...
 
 


 
credo che la maggior parte non abbia percezione dell'uso che si puo' 
fare di un social net.


 vieni su FB
 
sì ma su fb ci sono quelli che sono già di iscn, mentre ormai sarebbe 
l'ora di fare un gruppo più largo, non legato a usenet che ormai non lo 
usa quasi nessuno
 


 
sì, ma non doivrebbe comunque essere "il gruppo di iscn" ma un gruppo di 
tifosi aperto anche ad altri utenti, che magari moderiamo noi, ma 
aperto. Poi conta che su fb ognuno ha i dati reali mentre un forum 
manterrebbe un po' di anonimato.

 moderazione.
 
 
Assolutamente no, sarebbe la morte dell'essenza stessa del NG.
 
I troll basta non assecondarli (cosa che purtroppo su ISCN e' difficile da
fare) ed usare il kill file.
 
 
 
-- 
Che cazzo avete vinto voi a Napoli?
2 scudetti, una coppa Uefa, 3 coppe Italia, 1 supercoppa Italiana e tutto
non grazie a te.
Preside', spend the money!


 ha scritto:

Facciamo "Napoli Tifo & Colera"?

 Mariovic
 
usa il vecchio metodo,buttali nel cesso senza pensarci neanche un attimo.
 
Claudio.
 
 
 

 moderazione.
 
 
Ma vuoi fare il forum ? Fallo !
*Mi pare* che si sincronizzino con i ng; nomini dei moderatori oppure limiti 
l'accesso e/o la registrazione, poi chi vuole segue da lì, chi non vuole 
segue da qui.
Perché devi aspettare il consenso popolare ? Fallo e basta. 
 

 Perché devi aspettare il consenso popolare ? Fallo e basta.
 
poi ogni risposta diventa un casino
senza contare firme chilometriche, font impossibili e design da bimbominkia 
(9 volte su 10
i forum mi danno fastidio agli occhi per le scelte cromatiche e sono poco 
immediati)
no no, meglio uno scarno NG
 
-- 
Great Teacher Onizuka 
 
 

> usa il vecchio metodo,buttali nel cesso senza pensarci neanche un attimo.
 
Quoto, ma è tanto difficile da capire?
 
Ryo 
 

 Perché devi aspettare il consenso popolare ? Fallo e basta.
 
poi ogni risposta diventa un casino
senza contare firme chilometriche, font impossibili e design da bimbominkia
(9 volte su 10
i forum mi danno fastidio agli occhi per le scelte cromatiche e sono poco
immediati)
no no, meglio uno scarno NG
 
 
Anche io preferisco il ng ma se lo vuole fare perché deve chiedere il 
consenso ?
Come credo, è possibile seguire da usenet o dal forum; firme, iconcine e 
banner sul ng non appaiono. 
 

 come ormai iscn sia diventato un luogo infrequentabile.
 
hai ragione. 
 

 pullulano flamers, fake, primati e derivati vari.
 
Il mio ng e' pulitissimo.
Un troll o un nickname morphato dura non piu' di un secondo.

 *Mi pare* che si sincronizzino con i ng
 
Con il vBulletin si può fare e oltretutto in modo tale che si continui a 
seguire la struttura e-mail tipica dei newsgroup.
 
 
-- 


 no no, meglio uno scarno NG
 
si però ti è sfuggito che ho scritto questo: "però si può realizzare 
ex-novo un semplice forum senza tanti fronzoli come inutili foto in 
firma e stronzate varie".
Mariovic
 
 

 dove pullulano flamers, fake, primati e derivati vari.
Imho bisogna fare un servizio web che ricalchi il piú possibile usenet 
per interessare alla massa. Con registrazione proprio per evitare la 
storia di troll, fake e affini.

Dopo dura riflessione, Silver ha scritto :

La sincronizzazione si può fare eccome ma pensavo di sganciarmi proprio 
dalla piattaforma usenet.
Il forum lo posso fare come e quando mi pare ma non mi sembra 
delittuoso chiedere un parere. Naturalmente se nessuno nessuno lo usa 
non servirebbe a una mazza.
Mariovic
 
 

 non servirebbe a una mazza.
 
Ma il punto è proprio questo.
O si sceglie l'opzione forum e allora addio ISCN (che rimarrebbe magari
uno spazio di riserva in caso di downtime) oppure si rimane su ISCN.
Tutti i tentativi del passato di staccarsi da Usenet sono naufragati
proprio per questo.


 proprio per questo.
 
e sono sicuro che anche la mia proposta svanirà in una bolla di sapone 
per tutta una serie di motivi già esposti, ma su questo ci ho già messo 
una pietra sopra da tempo.
Mariovic
 
 

 Ryo
 
il problema non è tanto quello di usare o meno il killfile. I veri 
problemi sono a monte e stanno per sancire la morte di Usenet.
Mariovic
 
 

 > STRACUT
 
sul tuo sito c'è una bella affluenza di gente, secondo me mettere su un 
phpbb a volo con un tema decente e vedere che effetto fa non sarebbe una 
cattiva idea :)
 
 
-- 
*----------------> David`125 <---------------*
|------> Yamaha R1 2004 *- Kiyori -* <------|
|----> Dream Supernova EVO *- Lady -* <----|
| IHM-Campania Forum: 
http://www.7bikers.it
 |
|- R1 State: 
http://www.slimmit.com/go.asp?6AI
 |
|----- Pitbike Motard 
http://www.pit-bike.it
 ----|
|----- MSN: davidanz AT hotmail dot com -----|
#--> Che Alla Ruota Davanti Ci Pensi Dio...<--#
#--> ..Che A Quella Di Dietro Ci Penso Io <--#

 Se si fa e poi iniziano i ripensamenti, è inutile proprio perdere tempo.
 
ti ringrazio per la proposta di collaborazione ma come hai potuto 
constatare non è cosa ... :)
Mariovic
 
 

 idea :)
 
ciao David, c'hai pure ragione ma preferirei avviare un progetto 
completamente nuovo che non si appoggi da nessuna parte, comunque 
grazie per l'aiuto morale :)
Mariovic
 
 

 vieni su FB
 
facebook è un pò troppo dispersivo
Mariovic
 
 

Mariovic on the beach ha scritto:

Cioè?



mariovic fai un forum e poi faccelo sapè, senza tante storie.

 qualità media dei post che si è abbassata mostruosamente.
 
ma infatti io non ho attribuito le maggiori colpe agli "ospiti" né 
tantomeno ai fake. Siamo delle vecchie zoccole della rete (si fa per 
dire) e non sono questi venticelli a preoccuparci realmente. Il 
problema come ho gia detto in varie occasioni è usenet, piattaforma 
obsoleta e piena di falle, frequentata esclusivamente dai matusalemme 
(dei quali sono un fiero esponente). I news-server fanno sempre più 
schifo e i problemi sono all'ordine del giorno. Inoltre come tu stesso 
evidenzi i post sono sempre meno per il semplice fatto che ci siamo 
rimasti solo noi e le nuove leve non sanno nemmeno cosa sia usenet, 
sistema vetusto che non sembra volersi mettere al passo con i tempi. Ma 
qui bisognerebbe abbracciare questioni tecniche che annoierebbero 
tutti.
Ho notato che anche il tuo toto-iscn ha avuto un calo notevole e 
secondo me è un vero peccato e meriterebbe un risalto maggiore.
mariovic
 
 

 Mariovic
 
la verità è che finche assieme alla posta che leggi, ti ritrovi il NG 
che ti chiama, li sotto, in grassetto, lo leggi anche quotidianamente. 
quando il passaggio deve avvenire su sito, login e via dicendo, sarà 
piu difficile andarci
 
-- 
 
__
El Puma
 
 

 Cioè?
 
usenet è uno strumento strutturalmente vetusto e completamente ignorato 
dai giovani utenti, quindi è destinato a morire presto o tardi.
Siamo rimasti solo noi "vecchi" a raccontarcela. Molti ng che fino a 2 
anni fa erano ancora floridi sono attualmente vuoti e tali resteranno.
Quei pochi ng ancora attivi sono frequentati da quello zoccolo duro di 
utenti che frequentano usenet da più di 10 anni e se vai a ben guardare 
in certi ng scrivono sempre gli stessi 4 gatti.
mariovic
 
 

 difficile andarci
 
Vero. Ed aggiungo che per me personalmente sarebbe cosi' una palla che 
non ci andrei MAI. Anche a costo di restare io solo su usenet.
 
a

 sta a dieci metri dal moma :-)))
 
ottimo :D
vieni a fare un salto? 
 
 

 un social net.
 
Credo che alla maggior parte dei non-FB (come emerso da recente 3D) non 
freghi assolutamente nulla dell'uso che si può fare dei social. Sarebbe 
una forzatura bella e buona.
 
 

una forzatura bella e buona.
 
Ma davvero, eh!
 
Dork

 Mariovic
 
figurati.. :) però mi pare avventato partire con un forum su un dominio 
completamente nuovo, o meglio, almeno lo linkerei come forum ufficiale 
al tuo sito in modo da fargli avere una buona visibilità e un po' di 
iscrizioni :)
 
Un forum su un dominio nuovo rischiamo che ci stiam solo noi, a questo 
punto restiamo su iscn, no?


 Mariovic
 
 
No Mario il problema non è quello, piuttosto è di chi legge per forza di
cosa dal web e non può filtrare.
Quella si che è una vera rottura di cazzo. In ogni caso la moderazione non
mi piace, elimina l'immediatezza di scambiarsi messaggi, costringe il
moderatore a leggersi milioni di post (ci sono gli strumenti ma se non
adeguatamente configurati fanno disastri) e in più si limita la *libertà*
di espressione del singolo che è la cosa più bella di Usenet.
 
Ciro


 Ryo
 
 
No ma anche perché poi i minchioni sono i primi ad annoiarsi.
 
-- 
Saluti,
Antonio Piccolo

 una forzatura bella e buona.
 
Quoto. 


 Ciro
 
la moderazione non piace nemmeno a me ma certe volte è inevitabile. Nel 
caso del forum ci sono vari livelli di restrizione. Io la concepirei 
come una moderazione abbastanza blanda ma sufficiente a evitare il 
grottesco.
mariovic
 
 

 No ma anche perché poi i minchioni sono i primi ad annoiarsi.
 
sei un ottimista :) Sono anni e anni che questo ng (e non solo questo) 
è preso d'assalto da orde di barbari. A me piacerebbe "curare" e non 
semplicemente bendarmi gli occhi. Non so se mi spiego ...
Mariovic
 
 

 Ciro
 
non dico nulla contro i social network che per altro io stesso 
utilizzo, ma non sono strutturati in modo tale da poter agevolare un 
gruppo di discussione. Per un contesto come iscn serve necessariamente 
un newsgroup o un forum.
mariovic
 
 

 a
 
Io ti farei compagnia.

 Io ti farei compagnia.
 
ragazzi sono il primo a dire che sarebbe un vero dispiacere dover 
camviare "bar dello sport". Certe abitudini sono difficili da cambiare 
dopo tanti anni. Ci si affeziona anche ai difetti perchè si impara a 
conviverci, si impara ad aggirarli.
Il problema come ho già detto è soprattutto al fatto che usenet sta per 
scomparire. Sarebbe un peccato che questo gruppo si perdesse o si 
dividesse in gruppetti, chi su facebook, chi su twitter, ecc.
mariovic
 
 

 
L'ho creato un paio di anni fa e va alla grande.
 
Geppo
 

Mariovic on the beach ha detto questo martedì :

Ma Mario comunque hanno detto bene. Tu comincia a metterne su uno che 
somigli quanto più possibile a ISCN, facciamo un po' di prove, se va 
va, se no fa niente.
 
 

Dopo dura riflessione, Freethinker ha scritto :

so perfettamente che finché usenet regge, nessuno, compreso il 
sottoscritto,avrà voglia di lasciare questo epocale bar dello sport.
Il problema si presenterà quando iscn non sarà più accessibile e ci 
verrà a mancare un vero e proprio punto di riferimento. A questo 
proposito il mio intento è semplicemente quello di farvi sapere che 
realizzerò un forum dove tutti gli iscners potranno trasferirsi se lo 
riterranno opportuno.
Realizzerò un forum minimale che strutturalmente possa ricordare il più 
possibile i classici newsgroup.
Mariovic
 
 

Il 23/05/2012, Mariovic on the beach ha detto :

Hai tutto il mio appoggio. Se riesci io non ho particolari attaccamenti 
al formato Usenet. Magari viene anche meglio! Poi bisognerà lasciarci 
un cartello di qua :)
 
 

 cartello di qua :)
 
La soluzione migliore sarebbe qualcosa che si sincronizza con usente 
filtrando solo i troll.
Insomma, chi vuole puo' anche restare su usenet; il forum sarebbe una 
versione web del ng senza i troll.
D'altronde cose' mynewsgate se non una versione web di usenet?
 
 

 D'altronde cose' mynewsgate se non una versione web di usenet?
 
Infatti e' per questo che non uso mynewsgate ne' servizi simili: le 
versioni web di usenet sono molto poco usabili, per me.
 
a


Concordo, ma non e' detto che non si possa fare bene.
 

Achille ha spiegato il 24/05/2012 :

ragazzi, mi sa che non sono riuscito a far trapelare il problema base 
che sta a monte ed è proprio Usenet in quanto ormai l'utilizzo dei 
newsgroup va scemando, o per meglio dire, è uno strumento già morto.
Fate conto che secondo le statistiche Vox Populi i newsgroup 
scompariranno entro la fine del 2014.
A dire il vero molti ng sono già morti e sepolti da tempo ed altri che 
hanno avuto un passato glorioso sono fermi ormai da un anno. Stiamo 
parlando di una media di un post a settimana quando va bene.
Poi ci sono le eccezioni come iscn che possono vantare un traffico più 
che dignitoso ma si tratta di utenti storici che ormai scrivono in una 
sorta di circuito chiuso. Non c'è il cosiddetto ricambio generazionale.
Quando chiuderanno i newsgroup di conseguenza siti come newsland o 
mynewsgate non avranno motivo di esistere, quindi in questo senso la 
sincronizzazione non servirebbe a un fico secco. Si rende necessario un 
cambio di piattaforma.
mariovic
 
 


 
Tu non hai proprio niente da fare, non e' vero?