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Titolo: Edizioni critiche degli Annales di Tacito

Dovrei controllare una lezione alternativa che mi è stata riferita in
rete ma non ho a casa nessuna edizione critica di Tacito e quasi tutte
le biblioteche comprese quelle universitarie sono chiuse, qualcuno può
aiutarmi?
Mi riferisco al celebre passo degli Annales su Nerone e i cristiani:
"Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis
adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Christianos appellabat. "
(Ann. XV, 44))
Al posto di "Christianos" m'è stato detto che è attestata anche la
lezione "chrestianos". In particolare la variante sarebbe rivenibile
nel  codice mediceo 68.2 come prima mano, corretta in seguito col
normale Christianos. 
Grazie della collaborazione

 normale Christianos. 
Se può servirti, nell'apparato dell'edizione oxoniense a cura di C. D.
Fisher (che è quella di cui dispongo) non si fa alcun cenno in proposito.
Saluti
Luca Lattanzi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie della collaborazione
http://www.cedoc.mo.it/estense/tmp/tac-rid.jpg
http://www.cedoc.mo.it/estense/tmp/tac-front-rid.jpg
(in questo periodo abbiamo qualche problema coi server web, se le immagini
non appaiono prova 2-3 refresh. se non riesci proprio a vederle avverti,
te le mando email, 350k fra tutt'e due).
sono p. 344 e frontespizio della teubneriana, koestermann 1952, con la
variante in nota. non vedo indicazioni sulla sua provenienza, e purtroppo
non ho tempo di controllare se nell'introduzione da' riferimenti per
note/collatio.
l'estense questa settimana e' aperta al mattino. la prossima, chiusura
completa. poi si ricomincia con l'orario normale. la collana e' in sala
consultazione, a scaffale aperto.
ciao, a.


non vedo indicazioni sulla sua provenienza,
Sì, è il Mediceo 68,2 (anche perché non è che ci sia molto altro in quel
punto...) ; l'apparato spiega perché chrestianos viene buttata: sarebbe
lectio difficilior, ma è invalidata dal fatto che subito dopo c'è
l'etimologia (a quel punto la prima mano avrebbe scritto Chrestus anche
dopo). Secondo alcuni invece, è buona, ma da un po' è passata di moda
(il dibattito sulla faccenda andava più o meno dal 1968 al '70), perché
e/i è una confusione comunissima in paleografia, tanto che ormai manco
più segnalano la variante in apparato). La variante suscita presso i
"diabolici" su Internet un notevole interesse (e discussioni di scarso
interesse su ICCl. Una letteratura un po' meno da
"Hera" o "Giornale dei misteri" si può rinvenire in questi articoli, che
tracciano il dibattito moderno:
Koestermann E. - Ein folgenschwerer Irrtum des Tacitus (Ann. xv,44,2
ff.) ? Historia 1967 XVI : 456-469. • (T. Confonde i cristiani con i
crestiani e perciò inventa le persecuzioni di Neronoe contro i cristiani).
 
Ceška J. - Chrestiani des Tacitus und die apokalyptische Zahl. LF 1969
XCII : 239-249 (L'ipotesi di Koestermann non regge)
 
Renehan R. - Christus or Chrestus in Tacitus ? PP 1968 XXIII : 368-370.
(sì che regge)
 
Sulla confusione fonetica:
Herrmann L. - Chrestos. Témoignages païens et juifs sur le christianisme
du premier siècle. Bruxelles : 60 rue Colonel Chaltin, 1970. 174 p.
Tronskij I. M. - Chrestiani (Tacit., Ann. XV,44,2) i Chrestus (Sueton.,
Div. Claud. 25,4). Mél. Petrovskij : 34-43. • Sur la phonétique de ces
deux mots et la valeur des premiers témoignages sur les chrétiens.
 

normale Christianos. 
Svetonio mette Cresto: Storia romana LIX, 6; Vita di
Claudio XXV, 11. 
Te lo sto riportando da A. Donini, che per Tacito da'
"crestiani", riportando proprio la sua traduzione del
passo: Annali XV, 44 che dici tu.
-- 
r-Daneel
 

Grazie a tutti per i dati. Vorrei porvi un quesito su un versante più
glottologico. Come è noto in francese "cristiano" si dice "chrétien",
cioè compare la nostra amata "e". Vorrei il parere di qualcuno che ha
dimestichezza con le leggi della fonetica, qualcuno che si destreggi
tra le apofonie anche nelle lingue romanze. C'è un fenomeno fonetico
tipico del francese che fa mutare le "i" latina in "é" oppure c'è la
vaga possibilità che questo fenomeno poggi le sue radici nella
confusione che già c'era già in epoca latina tra "cristiano" e
"crestiano"? Ipotesi certo azzardata, ma la glottologia non è il mio
campo quindi attendo lumi.
Ad maiora

 campo 
Le etimologie sono terreno minato perché permettono di costruire enormi 
castelli in aria e perché poggiano sulle paludi dello scarsamente 
falsificabile (è capitato anche ad esperti; io da piccolo vagheggiavo 
sulla vaga rassomiglianza fra "el" ebraico e "helios" greco, che per 
ovvi motivi non sta in piedi, ma potrebbe attrarre qualche diabolico). A 
volte mi pare che da Varrone a Ernout non ci sia stato tutto questo 
progresso >:)

 ha scritto

vedi tu. anticamente le due forme sembrano alternarsi:
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?36;s=1888454265;r=2;nat=;sol=4
;
=
http://tinyurl.com/mjeqq
(quanto alla pronuncia, si sofferma sulla k- greca, sulla caduta della 
sibilante e sulla nasale finale).
ultimo paragrafo:
chretien de troyes usa (ovviamente :) crestien(e), ma nel giuramento di 
strasburgo (842) c'e' christian, e dell'881 e' christiien. ancora a meta' 
del mille la vie de st. alexis ha cristiens.
(btw, se selezioni col mouse una parola, con un popup ti propone di cercarla 
in vari repertori).
la chanson de roland direi preferisca ormai la forma con _e_, cfr le 
frequenze:
http://www.sundaysw.com/sxd/conc/
1 christientet vs 11 chrestiens e 7 chrestientet.
ma alternanza c'e' ancora nei trovatori (ho dato giusto un'occhiata col 
'cerca' di windows, bisognerebbe controllare con una cronologia dei testi):
http://www.sundaysw.com/stb
qui ho solo i manualetti: ti ho messo online le pagine di carla cremonesi 
relative alla _i_ da _nozioni di grammatica storica dell'antico francese_ e 
_n.d.g.s. provenzale_:
http://www.sundaysw.com/tmp/oil.jpg
http://www.sundaysw.com/tmp/oc.jpg
la _i_ parrebbe decisamente stabile, ma per alcuni casi la cremonesi 
ipotizza forme bassolatine in _e_.
a titolo di curiosita', direi che nel dialetto celtico parlato qui 'cristo' 
sia 'crést', con una e molto stretta.
hth, ciao, a.

 cui si dovrebbe dedurre che i briansonesi erano dissidenti ;)
C'è da tenere presente che (da "Le origini delle lingue neolatine" di Carlo
Tagliavini) il vocalismo del Latino Volgare si è mutato in quello Romanzo
nel seguente modo:
-  "i" breve ed "e" lunga si sono mutate in "é" (chiusa) ;
-  "u" breve ed "o" lunga si sono mutate in "o chiusa".
Anche in Bergamasco dovrebbe esserci "Crést" = Cristo.
Se la prima "I" di CHRISTIANU fosse stata breve, potrebbe essere che il 
francese sia una prosecuzione diretta dal Latino Volgare, montre l'italiano 
una restaurazione dotta. Tutto da prendere con le molle, ovviamente.
Ciao,
Bepe
---
Il futuro non è più quello di una volta

 Anche in Bergamasco dovrebbe esserci "Crést" = Cristo.
Scusate se mi auto-rispondo, ma avevo citato a memoria e ho ricontrollato.
Lo schema che avevo citato era quello delle sillabe toniche e si riferiva
agli esiti "pre-romanzi". Anche l'esempio di M. Manca, VIRIDIS > "verde" si
riferisce ad una sillaba tonica. Sono riportati esempi di iscrizioni del III
secolo in cui FIDE > "fede" e nell'Appendix Probi c'è "columna non colomna".
(il cambiamento non vale poi per tutta la Romània, restano esclusi Sardo e
parzialmente Romeno ed un'oasi Calabro-Lucana).
Per le sillabe atone, come nel caso di CHRISTIANU, lo schema è:
-  "e breve", "e lunga", "i breve"  >  "e" pre-romanzo;
-  "o breve", "o lunga", "u breve"  >  "o" pre-romanzo;
Nel nostro caso, l'esito finale è lo stesso.
Ciao,
Bepe
---
Il futuro non è più quello di una volta.

 Bepe
mi chiedo allora la forma italiana. dotta?
ciao, a.

 ciao, a.
Questa era stata anche la mia prima idea, da prendere con le molle.
M. Manca ha già fatto notare che "nel briançonnais la i è conservata
(cristian)".
Sembra poi che dal pre-romanzo al romanzo le varie lingue/dialetti/parlate
abbiano dato gli esiti più disparati. Alcuni esiti sono citati nel capitolo
"§ 46. Countertonic e" di "The linguistic unity of Northern Italy and
Raethia" di Geoffrey Hull (se a qualcuno interessa è pubblicato su
http://www.alpdn.org/alp
 ).
Altri esiti di CHRISTIANU si possono trovare in altri capitoli dello stesso
lavoro, ad esempio:
--  CHRISTIANU  >  kërshcëun  (Sursilvan) ;
--  CHRISTIANU  >  krishtiòn  (Valle Anzasca) ;
--  CHRISTIANU  >  kräshtien  (Upper Engadina) ;
--  CHRISTIANI  >  krestiai  (Ventimiglia) ;
--  CHRISTIANI  >  krishtiòi  (Valle Anzasca) ;
--  CHRISTU  >  Krést  (bergamasco);
Sembra che ce ne sia per tutti i gusti.
Ciao,
Bepe
Nota: sono state usate le seguenti notazioni:
- "ë"  per la schwa (centrale media);
- "sh"  per la fricativa tipo "sci" italiano;
- "ä"  per la centrale aperta;
