Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Altro articolo di Umberto Eco sul latino e sul greco

Qualche tempo fa avevo "postato" un vecchio articolo di Umberto Eco sul
latino (cfr.:
http://groups.google.it/group/it.cultura.classica/browse_frm/thread/445ed25919852b92/02e11a0a077dd102?q=umberto+eco&rnum=1#02e11a0a077dd102
).
Come "regalo di Natale" alla lista, ne "posto" un altro un po'
più recente del medesimo autore, che riguarda in generale
l'insegnamento delle lingue classiche; si tratta di una "bustina di
Minerva" che ho trovato in fotocopia mentre stavo riordinando vecchie
carte. Aspetto commenti.
Teo Orlando
LA BUSTINA DI MINERVA
Umberto Eco
Orazio, che cosa diceva? Tragedie post-moderne dell'educazione classica
Avrei volentieri firmato io l'intervento di Beniamino Placido su "la
Repubblica" di domenica 17 agosto. Si sta discutendo di una riforma
del liceo classico, certamente il liceo all'europea (per esempio,
italiano d'annata o francese) è un patrimonio da non perdere, rispetto
a cui la "high school" americana è povera cosa, tanto che laggiù
i primi tre anni d'università (con quel titolo di B. A. di cui si
inorgogliscono persino i presidenti) sono in gran parte spesi ad
apprendere quello che da noi (in teoria) si è appreso in un buon
liceo.
Occorrerà rivedere la divisione tra liceo classico e scientifico,
riequilibrare i rapporti tra cultura scientifica e umanistica, decidere
quale spazio avrà l'insegnante delle lingue "morte", come il
latino e il greco. Ma anche il classico d'annata in effetti produceva
per la maggior parte persone educate che, se non si dedicavano poi a
studi specifici, in età adulta erano incapaci di leggere correntemente
l'"Apocalisse".
Ricordo che per l'esame di latino all'università si doveva
portare, oltre al corso normale, tutto Virgilio o tutto Orazio. Orazio,
quanto a versi, era la metà di Virgilio, ma (si diceva) con Virgilio
si traduce quasi a prima vista, mentre Orazio è durissimo. Però (si
diceva) Virgilio è una pizza, mentre Orazio è più divertente anche
perché è più sporcaccioncello.
Ho scelto Orazio e ho speso un'estate afosa a prepararlo, con una
compagna che faceva già il secondo anno di lettere classiche ed era
uscita alla maturità con nove in latino e greco. Abbiamo sudato (con
qualche vago imbarazzo nel decifrare i passi più scabrosi) e ci siamo
accorti che bisognava lavorare su ogni verso, e ricominciare al verso
successivo. Dopo otto anni di latino. Se uno non sapesse leggere
Shakespeare dopo otto anni di lingua e di letteratura inglese, sarebbe
buono per il neurologo. Forse lo eravamo anche noi due, ma invito tutti
coloro che hanno fatto otto anni di latino e cinque di greco (e non
hanno continuato a praticarli professionalmente) a mettersi la mano
sulla coscienza e dire se oggi possono sdraiarsi sotto l'ombrellone e
leggere Omero e Properzio senza testo a fronte.
Ho conosciuto in un'università americana una ragazza, nera e del
Bronx. Sottolineo l'origine non per ragioni razziali, ma sociali:
evidentemente, in casa, cara grazia se di Roma antica aveva appreso
qualcosa vedendo in tv un film con Nerone che accarezzava una
cortigiana sbrodolandosi il vino sul mento e sghignazzando in inglese.
Ma era intelligente, volonterosa e aveva deciso di seguire un corso
estivo di latino: alla fine non dico che conoscesse tutti i segreti
della "consecutio temporum", ma con le declinazioni e i verbi se la
cavava, ed era in grado di comporre frasi accettabili. Dopo sei mesi di
una specie di "full immersion" aveva raggiunto il livello di un
nostro ragazzo della terza media. Dunque quel corso era fatto bene.
Negli anni Settanta (lo confesso) ero stato tra coloro che avevano
visto con favore l'eliminazione del latino dalle medie inferiori
dell'obbligo, perché ritenevo che a quell'età fosse un elemento
di discriminazione tra ragazzi di diversa estrazione sociale.  Ma
naturalmente dicevo che, per educarli egualmente al ragionamento
logico, si sarebbe dovuto introdurre un insegnamento comparato di
lingue straniere, magari usando i mezzi della grammatica
trasformazionale, che ugualmente insegna a ben ragionare.
Oggi direi addirittura che il latino va iniziato alle elementari,
perché lo spirito di una lingua o lo si apprende da piccolissimi o mai
più. Ma nel frattempo sono accadute molte cose: per esempio con i
mezzi interattivi a disposizione oggi anche una lingua morta può
essere appresa in modo divertente, con un "tutor" elettronico che
sullo schermo ti corregge gli errori (senza obbligarti a piangere sui
segni blu dell'insegnante) e ti visualizza gradevolmente certi
problemi sintattici. Per non dire della possibilità che oggi si ha di
esercitarsi su Pinocchio o Topolino in latino.
Tutto sta nel trovare metodi che rendano gradevole l'apprendimento.
Perché incominciare il greco in astratto, o su dannatissimi dialetti
arcaici, quando (osserva anche Placido) si potrebbe iniziare con il
facilissimo greco dei Vangeli? Omero lo lasceremo per l'università.
E poi, perché studiare latino e greco come lingue che stanno per conto
proprio, mentre assai più affascinante sarebbe compararne le strutture
sintattiche e il lessico con quelli delle lingue moderne? E anche qui
un buon Cd-rom può fare miracoli. Con il che, imparando le lingue
morte, si capirebbero meglio quelle vive.
Naturalmente occorre partire dal principio che, anche nell'era
spaziale, una formazione classica è indispensabile, anche per chi
farà fisica nucleare. Ma di questo ci sono ormai molte prove e nel
frattempo lo spazio della Bustina è finito.
Umberto Eco
L'Espresso 29 AGOSTO 1996

 buono per il neurologo
è vero che l'insegnamento liceale del latino e del greco, puramente
grammaticale, non permette di leggere un testo, tutt'al più di fare una
"versione".
Ma io vorrei sapere quanti ragazzi di madre lingua inglese sono in grado
di leggere damblé una tragedia di Scèc-spir.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

problemi sintattici. 
Esistono dei corsi informatici per l'apprendimento della lingua
latina? E sono efficaci?
Buone feste,
Alex (5630)

 facilissimo greco dei Vangeli?
Era quello che sosteneva (e praticava) un mio docente a metà degli anni 70.
Quando un branco di sciocchi che avevano mal compreso lo spirito del 68
ritenevano "classista" lo studio delle lingue classiche, senza ricordare che
sono proprio coloro che provengono dalle categorie più deboli della società
a dover accumulare un maggior patrimonio culturale "scuola di Barbiana"
docet :-(
Un saluto
Alberto
-.-
"L'uomo è turbato non tanto dalle cose,
ma da ciò che egli pensa  sulle cose".
( Epitteto )
-.-

 latino...
Scusa la divagazione, ma...
Bello il tuo vecchio intervento sulle concessive, mi ha ricordato che per
anni io, all'epoca diciottenne, non sono stato nemmeno preso in
considerazione quando dicevo (un po' provocatoriamente) ad una professoressa
amica di mia madre che era possibile scrivere "se io avrei" in una frase
italiana senza sbagliare...
::::::::
Ieri sono stato costretto a fare una passeggiata in montagna, anche se io
avrei preferito starmene a casa.

Sarà stata la solita babbiona che ha introiettato in modo dogmatico
certe regole o pseudo-regole, trasformandole poi in ipercorrettismi. Ma
gli hai fatto presente anche il caso dell'interrogativa indiretta, dove
la possibilità dell'uso del condizionale era scontata, almeno in
teoria, anche per i "babbioni"?
Teo Orlando

 italiana senza sbagliare...
In alcuni casi è possibile, per esempio qui lo si fa:
http://www.italianissima.net/testi/unacanzoned.htm
però suona lo stesso un po' così, soprattutto se sei distratto e ti sei 
perso la prima apodosi,
Seguesù
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/