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Titolo: Premanenza del classico: Ulisse

...da uno spot della Renault Laguna di ieri: "Parlami, o musa, dell'uomo
versatile e scaltro, che andò vagando tanto a lungo"...
Beh, magari con l'auto arrivava prima a Itaca, divinità avverse permettendo
:-)
La mia domanda però è un'altra: di chi è questa traduzione, che vedo
presente anche nel web?
[NB: Pindemonte: "Musa, quell'uom di multiforme ingegno / Dimmi, che molto
errò"
Calzecchi Onesti: "l'uomo ricco d'astuzie raccontami, o Musa, che a lungo /
errò"]
PS: io per la Renault Laguna avrei suggerito come testimonial più che
Ulisse, che mai si avventurò in simili acque, lo sfortunato Cleonimo [cfr.
Braccesi, Lorenzo: L'avventura di Cleonimo (a Venezia prima di Venezia).
Esedra: Padova, 1990] :-)
Nico

 presente anche nel web?
Ahimé, non solo non è né Pindemonte né la Calzecchi Onesti, ma non è
nemmeno la Ciani.
Però è una traduzione corretta, non c'è dubbio. La polisemia dell'agg.
_polytropos_ si presta ad essere resa con due epiteti distinti (che
tuttavia non esauriscono le valenze dell'originale).
Eleonora

versatile e scaltro, che andò vagando tanto a lungo"...
Curiosità:
nei primi giorni di messa in onda, e si parla di mesi fa, c'era scritto, sotto
la traduzione, "Omero, Iliade"...
Qualcuno deve averglielo fatto notare!
Ciao
-- 
Damiano Morelli
http://www.hurricane.it/personal/damiano/
ICQ: 20072632

 versatile e scaltro, che andò vagando tanto a lungo"...
La Renault deve avere un classicista nell'ufficio Marketing: già F. Hartog,
in "Il confronto con gli antichi" (in I Greci, a cura di Settis, vol. I,
"Noi e i Greci", Einaudi 1996, 3-37) si chiedeva (p. 5) "perche' il
costruttore automobilistico Renault ha giudicato commercialmente sensato il
fatto di chiamare _Clio_ uno dei suoi nuovi modelli?", e accennava una
risposta in cui si parlava di "uso puramente strumentale dell'antichità" e
di "ammiccamento per l'ammiccamento". D'altra parte poche pagine prima lo
stesso Hartog si interrogava su altri nomi desunti dall'antico, e per molti
versi paradossali come il missile europeo Ariane, la navetta spaziale Hermes
o la sonda Ulisse. e si puo' aggiungere, sempre in termini automobilistici,
l'ottima kàlos della Daewoo (in cui la baritonesi e' funzionale all'effetto
fonico del nome nel mercato europeo?), o ancora della stessa Renault la
celebrata "Megane". il termine non mi pare possa alludere ad altro che al
greco _mega_  (o a Megan Gail?), e infatti la caratteristica di quella
macchina e' appunto la decantata 'grandezza' dei vani monovolumici.
Hartog, in quel saggio che ho letto tempo fa e non ho ora pero' riletto,
faceva riferimento a una sorta di 'pervasivita' dell'antico'; qualcosa di
simile ha del resto scritto M. Bettini in un libretto bellissimo, da tenere
sul comodino: "I classici nell'età dell'indiscrezione" (Einaudi 1995), il
cui succo potrebbe essere questo: i classici si usano ancora e abbelliscono
perchè sono sfiziosi quanto non necessari - se non inopportuni - come la
rucola sulla pizza. e cosi' i classici nell'eta' dell'indiscrezione sono
spesso importunati piuttosto che frequentati.
Ma su questi (e altri, ce ne saranno e magari ci sono sfuggiti) usi
dell'antico nelle strategie di marketing e comunicazione c'e' pero' anche
un'altra possibilità: non è l'antico in quanto tale ad essere pervasivo, ma
il mito che, come tale, non e' ne antico ne' moderno: e' mito, ha il fascino
del mito, ed e' quindi ottimo strumento per giungere al bersaglio
(comunicativo). che poi gli usi del mito si rifacciano al mondo greco-romano
piuttosto che a quello sumerico o polinesiano e' solo una questione di
cultura, anzi di memoria culturale.
saluti, j.

 macchina e' appunto la decantata 'grandezza' dei vani monovolumici.
Quando uscì la Renault Mégane (1996) la soubrette australiana Megan
Gale era ancora un'illustre ignota (giunse alla ribalta nel 1998, con
il celebre spot della Omnitel e il successivo, meno noto romanzo
pubblicato per Mondadori da  Massimo Mazzoni, giovane e intraprendente
nipote  della musa di Montale, Giovanna Maioli Loperfido);-)
Perciò l'efficace appellativo "Mégane" sembrerebbe ispirato proprio al
greco "mega", ma con una desinenza tipicamente francese, che per di
più  richiama vocaboli appartenenti all'area semantica del petrolio
("butane", "propane", etc.).
Insomma, invece del Grande Fratello, la Grande Benzina. Ma volete
mettere con Mégane? Tutta un'altra musica.
Eleonora

 ("butane", "propane", etc.).
vero, la desinenza (o terminazione?). Non ci avevo pensato. ma a questo
punto allora siamo quasi certi della presenza di un classicista nel team
renault; o dobbiamo aspettare un altro azzeccato modello che magari potrebbe
chiamarsi  Urania?
peccato per Kritias: sarebbe stato un ottimo nome per una spider extra di
lusso, per pochi e quindi sicuramente oligarchica, e magari facendo debiti
l'avrei comprata. ma c'e' gia' la stilista. in sostituzione della Punto
invece potrebbe essere messa sul mercato una Fiat Cleone, sarebbe un
successo garantito.
alessandro.
p.s. mi viene in mente che c'e' anche una fiat Ulisse (ma forse e' scritto
alla 'mericana: Ulysses) che e' un singolare ossimoro: e' una classica
familiare monovolume, mentre Odisseo, si sa, e' il contrario del padre di
famiglia e preferisce viaggiare da solo.

 era  completamente fuori uso:-(
a sparta ho scoperto che il punto piu' basso e fragile della mia citroenina
era il serbatoio... e non e' stato necessario il greco per far spegnere al
meccanico la sua sigaretta: in 10 secondi gli avevo versato in officina un
paio di litri di benzina...
ciao, j.

 renault;
la renault mira a un mercato largo. mega-, diciamocelo, non e'
elegantissimo.
quanto piu' fine, e in anticipo sui compositori venuti ora tanto di moda, la
creatura di sir alec issigonis...
le macchine mitiche (sic) in francia sono tradizionalmente altre: la pallas,
la dé-esse...
ciao, j.

...
Eh già...il fascino del mito e la  sua capacità di penetrazione sono
davvero portentosi.Ma chissà quanti telespettatori sono in grado di
rilevarli!
Pensa agli spot delle varie acque minerali...poi soffermati sul nome
Lete di un famoso marchio!Quanti avranno pensato al suo significato e
apprezzato la scelta del nome?
I miei studenti che avevano letto Dante non ci hanno fatto minimamente
caso,quando un paio d'anni fa ho proposto la questione...
Penso che i pubblicitari siano colti e non vogliano rinunciare a 
citazioni dotte,anche se intuiscono che saranno in pochi a capirle.
Cordiali saluti
Anna Desideri
Blul...@tin.it

 famiglia e preferisce viaggiare da solo.
I seminari omerici lasciano il segno: oggi gli studenti dissertavano
dottamente
sulla multiforme personalità di Odisseo e sul significato di
_polytropos_...

 la dé-esse...
E se pensiamo che 'automobile', vocabolo-monstre di ascendenza
greco-latina (nonché originariamente maschile!) divenne femminile per
l'autorità di D' Annunzio (così almeno mi narrava l'innominato mammuth
di Roma Tor Vergata), siamo ormai pronti per organizzare un bel
convegno.
Ospite d'onore: Claudio Magris. 
Forza, come lo intitoliamo 'sto convegno di studi?
"Permanenza del classico: dee, donne e motori"?
"Odisseo e Pallas: il viaggio continua"?
"Et D'Annunzio créé l'automobile femme"?
Pensateci, e.

 di Roma Tor Vergata)
Il che mi ricorda il paragone tra "un" automobile e la Nike di Samotracia
di Marinetti.
-- 
"Anche Herman [sic] Hesse nel covo br" (Titolo di prima pagina, "Repubblica")

 "Permanenza del classico: dee, donne e motori"?
ottimo; meglio ancora all'incontrario con qualche giuntina:
 Dee, donne, motori e acque minerali: giornata di studi sulla permanenza
del classico nell'età dell'indiscrezione.
e qui l'ospite d'onore potrebbe davvero essere M.Bettini.
a.

 la dé-esse...
oh, cosa mi hai ricordato: la pallas ed la ds; quelle si che erano
macchine, quello si che era un acronimo: ds altrimenti detta lo squalo,
o la macchina di Diabolik. 
pensa che tristezza il fatto che
a) non ci sia piu' la DS e non ci siano degne eredi della medesima
b) un noto ed ex-grande partito abbia il medesimo acromino ma che
rimanda a qualcosa d'altro e che non si sa bene cosa sia.
a.

 convenzionale, visto che _desinere_ equivale all'it. _terminare_.
Effettivamente il suffisso -ane (francese, ma anche inglese; in it. -ano) è
tipico per
indicare un idrocarburo saturo.
(oltre alla Megane, comunque, nella gamma Renault c'è la Safrane -zafferana?
, la cui etimologia è affatto diversa :-)
A chi interessasse (o stesse accumulando materiale preliminare per un
qualche simposio :-), può risultare utile questo elenco di nomi di prodotti
pubblicitari che si ispirano all'antichità greco-latina, con estesa
discussione ("Le grec et le latin des 'fils de pub' : vers une nouvelle
culture?"): 
http://www.unil.ch/gybn/TM/GrecEtLatDesFilsDePub.pdf
(attenzione, download
pesante).
Personalmente, credo che la Renault il proprio apice, in ogni caso, l'abbia
toccato con la... "Vel Satis".
Cito dalla tesina segnalata: "En effet les deux mots composant ce nom sont
de pure origine latine, mais n'ont cependant
aucun sens avéré lorsqu'on les place si près l'un de l'autre. En effet
malgré des
recherches poussées, il m'a été impossible de trouver l'expression telle
quelle dans
les textes latins classiques. (..)  avec Vel Satis, la marque Renault veut
en finir avec son image
populaire et ne se veut plus constructeur de "voiture à vivre" mais
"créateur
d'automobile" Alors, tant qu'à faire, pourquoi ne pas se déclarer aussi
créateur de noms!
Voilà ce qui explique l'absence de l'expression Vel Satis telle quelle dans
les textes
latins ainsi que son absence de sens avéré. (...) Renault se soumettrait à
la mode des mots sans réel sens et cèderait à la tendance des terminaisons
en -is.
Così il costruttore: "Distinctif, n'appartenant pas au langage usuel, Vel
Satis est
un pur néologisme, un nom précieux, unique, étonnant et riche en évocations,
totalement nouveau et qui comporte pourtant une dimension classique et
intemporelle.
Vel Satis innove et intrigue avec cette association inattendue de deux
termes que l'on
a peu l'occasion de rencontrer dans le secteur automobile" (...) Commento
finale: "Remarquons malgré tout qu'en sollicitant un peu la grammaire
latine, Vel
Satis pourrait signifier "et même assez", "ça m'est bien assez", des
expressions qui
plairaient pourtant à la mentalité des BoBo ("Bourgeois Bohèmes"), la
clientèle assez aisée
financièrement que vise Renault".
Dimensione classica e atemporale... Certo bello l'immaginare un qualcosa
come: "(e adesso che ti abbiamo dato questa vettura extralusso, tu riccone,
hai un qualche altro desiderio) oppure (ne hai) abbastanza"?
Beh, de hoc satis :-)
Cordialmente,
Nico


 rimanda a qualcosa d'altro e che non si sa bene cosa sia.
dici che in citroen dovrebbero adeguarsi ai tempi e chiamare un modello come
l'autrice di memoires d'hadrien (*) ? :)
ciao, j.
(*) un modo come un altro per passare da o.t. a i.t.

"Nico Narsi"
http://www.unil.ch/gybn/TM/GrecEtLatDesFilsDePub.pdf
me lo sentivo ! c'e' anche la xantia !
scusate, j. :)

 apprezzato la scelta del nome?
In effetti io non la bevo proprio: non voglio mica dimenticarmi
tutto;-)
Ma se l'estate prossima sarà caldo come nell'agosto scorso, non
escludo il lancio di una bevanda ghiacciata dal nome "Cocito".
E forse me la bevo pure io...Ma "Flegetonte" no, per carità;-)
Eleonora

 Eleonora
Cara Eleonora,
d'accordo!Lanceremo una campagna pubblicitaria per un'acqua ghiacciata
dal potere dissetante quasi...infernale!La COCITO sbaraglierà tutta la
concorrenza,ma si  dovrebbe trovare  qualcosa di strepitoso
nell'ambito dei cellulari  da proporre ai telefomani...
Ora mi viene in mente un possibile marchiO EUREKA...o...CUM(breve ma
espressivo),o Pan(tutta la vita per certe persone è nel cell.)...
Meglio  pensarci ancora!
Ciao,a presto
Anna

 Ora mi viene in mente un possibile marchiO EUREKA
Esiste già. 
Tu sottovaluti la potenza (anche intellettuale) dei nostri pubblicitari;-)
A presto,
Eleonora

 
Caspita sì:-)))
Eleonora

 
<Ma no!!!!Ne sanno una più del diavolo:(( Ma mi fa piacere ,perchè è
un'ulteriore prova della magnificenza della lingua greca di cui il
mondo contemporaneo,checchè  ne dica ,non può fare a meno!
Buona domenica!
Anna

 <Ma no!!!!Ne sanno una più del diavolo:(( 
Mi sono dimenticata di precisare che "Eureka" è un'acqua minerale, non
un cellulare;-)
Comunque, questa convergenza di idee è davvero singolare...
Eleonora

 les textes latins classiques. (..)
A me Vel Satis ricorda un nome proprio etrusco... :-) Nell tomba François
troviamo Vel SatiEs. Chissà, forse un ricordo semi-conscio di una visita in
Italia del pubblicitario...!
ciao
Annalisa
P.S. Ieri alla stazione Termini ho visto il cartellone pubblicitario
dell'acqua "Egeria"!

 ciao
ma voi la chiamerete una macchina
quest'auto e' la 'pure troppo' ?
il copy chissa' cosa deteneva e consumava.
j.

 
Ho pensato al cell.,perchè ho trovato in internet notizia di Wind
Eureka....:ma questi pubblicitari in fondo sono prevedibili...:)))

 dell'acqua "Egeria"!
Roba per ninfomani?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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La legalità è rivoluzionaria.
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Non ci "azzecca" molto, ma, a proposito di ninfomania:
"Deve sapere che tropi e figure sono nomi che i pedanti hanno servilmente
inventato, come gli psichiatri, per giustificare le balordaggini
irreparabili dei classici; voi inventate la lipemania, la cleptomania, la
*ninfomania* e l'erotomania, e i grammatici inventano l'ipallage, l'
iperbato, lo seugma, la sillessi per rilasciare una lettera di credito alla
disattenzioni grammaticali e alle stramberie stilistiche delle glorie
consacrate e inattaccabili".
La citazione è da un esilarante racconto di Pitigrilli -Dino Segre- ("Gilet
Fantasia", 1955), reperibile
qui(
http://www.stefanoborselli.elios.net/news/archivio/00000028.html
), che
ha come coprotagonista un collega ravennate della prof. Cavallini :-)
Riporto di seguito solamente alcune battute iniziali (l'appetito vien
mangiando...):
"Voi siete - disse [il prof. Avvegnaché] leggendo - il dottor Osvaldo
Hirschlaff, direttore dell'Istituto di Psichiatria Kraft-Ebing, docente di
psicopatologia alla Regia Università di Ravenna. Non so perché usiate l'
espressione psichiatrico, dal greco iatreia, cura e psuké, anima, avendo a
portata di mano la parola manicomio, che é anche di etimologia greca, se
questo vi diverte: mania significa pazzia, e comèo curo. Forse che voi
curate l'anima? L'anima non é inferma; la pazzia é una infermità. Ma il
vostro mestiere consiste nell'incollare etichette un pò ermetiche, ermetiche
per gli illetterati, sui fenomeni che non sapete spiegare, etichette che
fanno ridere un ex studente di liceo al quale rimanga qualche reminiscenza
di greco. Non potete far niente contro la follia, le manie, le fobie, e ciò
é un bene, perché sono i grandi fissati quelli che dirigono i destini del
mondo e, perciò trastullate la vostra impotenza con l'inventare dei nomi di
una grottesca ingenuità: belenofobia, paura degli spilli, rupofobia, della
sporcizia, aichmofobia, degli oggetti aguzzi, agorafobia, dei luoghi
elevati, cremnofobia, dei precipizi, oichofobia, della propria casa,
amaxofobia, delle carrozze, cheimofobia, del tuono, brontofobia, del lampo,
astrapephobia, delle montagne, orofobia, dei declivi, clinofobia, del vuoto,
kenofobia, della notte, tricofobia, dei peli, efidrofobia, del sudore,
urinofobia, del fare pipì, enduofobia, del vestirsi, galefobia, ginofobia,
oclofobia, la paura dei gatti, della donna e della moltitudine. Potrei
citarvene qualche centinaio, ma voi mi taccereste di elencofilia, dal greco
elenkos, catalogo.
Di tutte queste infermità così elegantemente battezzate, sareste riuscito a
guarirne una sola? Nella vostra squallida e pretenziosa incapacità, siete
arrivati a inventare le parole più comiche: poiché nell'Atene di Alcibiade
non c'erano le ferrovie, e dovevate dare un nome alla paura di andare in
treno, avete grecizzato il francese "chemin de fer": sideros, ferro e dromos
corsa, e avete coniato la siderodromofobia.
Non si può essere più eruditamente cafoni di così. Se una sola volta nella
storia dell'umanità, dalla creazione del mondo al giudizio finale, si
presentasse il caso di un signore che avesse paura della palla d'avorio
tinta di rosso che si usa nel gioco della carambola, mettereste insieme
erutros, rosso, sfaira che vuol dire palla, eboreus che vuol dire d'avorio,
e lancereste il neologismo eritrosfaireboreofobia, stampereste un libro su
questa psicosi, illustrereste il caso in uno di quei congressi, che
sarebbero del tutto inconcludenti se non si concludessero con un banchetto
finale. D'accordo?"
--
"La sincerità è un gilet fantasia a colori insolenti e impudichi, che i
cosiddetti sinceri ostentano in presenza di coloro dai quali non hanno nulla
da perdere; ma quando hanno qualcosa da guadagnare si abbottonano a doppio
petto la giubba sopra l'oltracotante gilet fantasia della sincerità, e
tornano ad essere bugiardi, ipocriti, opportunisti come gli altri"
(Pitigrilli)

...da uno spot della Renault Laguna
Visto che si parla di Ulisse e consigli per gli acquisti, vorrei
segnalarvi che la rivista Quark e' in edicola con un DVD (l'Ulisse,
dalla trasmissione televisiva di Piero Angela) il tutto a un prezzo
molto ragionevole (eur 2.90). Nella rivista ci sono anche altri
articoli di argomento storico e archeologico; ad es. la foto di un
disco rappresentante la volta stellata ritrovato in Germania e
risalente forse al 1600 a.C. (sic) dovrebbe interessare Righel.
Ciao,
Alex (5630)

 risalente forse al 1600 a.C. (sic) dovrebbe interessare Righel.
Infatti lo conosco.
La scoperta risale a parecchio tempo fa e ogni tanto torna di moda.
Recentemente è apparso anche un interessante articolo su "Le Scienze"
(n.422, dicembre 2003, pag.86, "Le rivelazioni della Stonehenge polacca") in
cui si fa un gustoso minestrone di tombe neolitiche e templi-osservatori,
rifacendosi a reperti trovati presso Slonowice.
Più o meno nello stesso mese compariva su
http://www.scientificamerican.com/
un articolo in cui si metteva in relazione il sito sopra citato col il disco
di Nebra cui tu ti riferisci, il collegamento del quale con i reperti di
Slonowice era già stato ipotizzato da
http://dw-world.de/select_html/
nell'agosto scorso.
Chissà perché nessuno ha dato molto peso alla trascurabile circostanza che
fra la costruzione delle tombe e quella del disco erano nel frattempo
trascorsi oltre duemilacinquecento anni.
Salverei l'articolo sul n.422 di "Le Scienze" perché illustra uno studio
molto ben condotto, benché le conlusioni che si traggono mi sembrino un po'
forzate o forse non sufficientemente documentate.
Sul contenuto dei due link, invece, calo un pietoso velo.
Mi hai invece incuriosito con il DVD di Quark, vedrò di procurarmelo.
Ciao,
--
Righel
__________________
free.it.scienza.archeologia