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Titolo: Anagrammi

Vi viene in mente qualche anagramma nella letteratura greca anteriore a Licofrone?
Grazie,
Eleonora

 a Licofrone?
Non per sembrare fissato col Cratilo di Platone, ma ti segnalo Plat. Cratilo
404c, l'anagramma Hera/Aer (testo greco:
http://perseus.uchicago.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.01.0171:div1=Crat.:section=404c
),
un passo bellissimo: "ma forse il legislatore aveva in mente dei fenomeni
naturali, e la chiamò Hera (_era_, con eta) come un mascheramento di Aria
(_aer_, con epsilon), mettendo l'inizio alla fine. Lo capirai se ti metti a
ripetere più volte il nome di Hera"
Alcuni hanno voluto vedere antecedenti omerici in questo anagramma: cfr.
Omero Iliade 21,6
(
http://perseus.uchicago.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0133
&layout=&loc=21.6): _eera d' Ere_ ("Hera una fitta nebbia [mandò]").
Cfr. M.Casevitz (a c. di ) "études homériques, séminaire de recherche sous
la dir. de Casevitz Michel" : Trav. de la Maison de l'Orient Nr. 17, Lyon:
Maison de l'Orient méditerranéen & Paris: de Boccard, 1989, pagg. 55-58.
Comunque è vero che, abitualmente, Licofrone è indicato come il _protos
euretes_ dell'anagramma: cfr. p.e. la Cambridge History of Classical
Literature, vol. 1, (Greek Literature) part 4 (The Hellenistic Period and
the Empire), p.8 (parlando di L.): "this clever writer is the earliest
attested compiler of anagrams".
Non mi sembra casuale, a questo proposito, che Licofrone abbia studiato
estesamente la commedia: in Aristofane, com'è noto, c'è una spiccata
predilezione per i giochi verbali e, in particolare, per i nomi parlanti
(Redende Namen): e gli anagrammi di Licofrone riguardano, appunto, i nomi
dei re PTOLEMAIOS = APO MELITOS e ARSINOH = ION HRAS ("violetta di Hera",
divinità ricorrente, a quanto pare :-) ).
En passant, vorrei menzionare un'altra possibile fonte di anagrammi: il
pensiero filosofico allusivo e _skoteinos_ dei cosiddetti presocratici
(Pitagora, ma anche Empedocle: cfr. P.Kingsley, Phronesis, 39, 1994, pagg.
235-54, alle note 20, 48-9 e 61), prassi allusiva ripresa da quegli
interpreti di oracoli -oscuri, et pour cause!- comuni nell'Atene di
Aristofane ma anche nell'età ellenistica: si pensi all'aneddoto raccontato
da Plutarco nella sua "Vita di Alessandro" ed ambientato all'epoca
dell'assedio di Tiro (326 a.C.): "un'altra volta Alessandro sognò di vedere
un satiro che si prendeva gioco di lui a distanza, e quando cercava di
acchiapparlo, costui continuava a sfuggurgli, finché con molta perseveranza,
rincorrendolo, alla fine non riuscì a prenderlo. Gli indovini, dividendo in
due la parola "Satiro"(Satyros = sa tyros = "tua Tiro", un facile
anagramma), gli assicurarono che Tiro sarebbe stata sua".
La nobile arte dell'anagramma applicata all'antichità interessò -non a caso-
lo stesso Saussure che, tra il 1906 e il 1909, riempì più di un centinaio di
quadernetti in tentativi (parteimologizzanti? :-), poi abbandonati per
"insufficienza di prove" di analisi di versi omerici (ma anche vedici e
latini, o epitafi: "taurasia CIsauna Samnio cepit "= Scipio), cercando di
scoprire i nomi di antichi dei ed eroi crittati nelle lettere e suoni
(derivo questa notizia da Jean Starobinski: "Le parole sotto le parole: gli
anagrammi di Ferdinand De Saussure", Il Melangolo, Genova, 1982), attento
non solo alle lettere ma anche ai suoni, con anagrammi abbastanza
particolare (che chiama, di volta in volta,  hypogrammes, syllabogrammes,
polyphones o mannequins), che assomigliano, per certi versi,  ai "noms
cachés" dell'oulipiano Perec.
Per finire, 
chiar.ma
 prof. Eleonora Cavallini, Le invio alcuni anagrammi a
tema  didattico (il suo nome infatti si presta fin troppo ad essere
anagrammato, e non solo per i "cavalli", o, come preferisce, i "leoni":
absit iniuria, p.e.: "crivella ano a leoni" :-):
"Lancia allieve: Onor!" (tutti concordano), "O caleranno allievi!" (commenta
modesta), "Allievo incanalerò" (convinta professione didattica).
Un saluto,
Nico
PS: sempre in tema di angrammi... aristofaneschi che ti pare di questo,
tràdito da Polluce (II d.C.), nel suo Onomastikon, 2,174:
_skairon sarkìon_ ("palpitante pezzettino di carne") ad indicare la _nymphe_
(
http://perseus.uchicago.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057
%3Aentry%3D%2371283 : NB: significato IX :-)
--
"a! frainteso!" / "ai! sfrenato!" / "farei santo..." / "neo? strafai!"
(anagrammi di Aristofane: sono miei, spero piacciano)

 = ION HRAS ("violetta di Hera", divinità ricorrente, a quanto pare)
...sempre riguardo Aristofane, mi son dimenticato di aggiungere che, se
pensi al prologo dei Cavalieri, vv. 21-28, troverai un'altra connessione tra
gioco verbale anagrammatico e presunto vaticinio (l' _oionon_ del v.28): qui
il vb. _automolein _ "disertare" è il risultato della sintesi di "auto" e
"molein", con il più semplice tipo di anagramma: la giustapposizione, come
nel _sa-tyros_ di Plutarco [come in italiano, p.e. autorizzare = rizzare
auto (mobili)].
Ed il procedimento per arrivarci è simile a quello che impiegherà poi
Platone nel Cratilo: il pronunciarli giustapposti, sempre più veloce, senza
interruzione :-)
Quello dei Cavalieri, è un passo difficile da rendere in maniera
soddisfacente, perché di una comicità che lascia un po' freddi...
personalmente presumo che Aristofane intendesse dare un senso compiuto
*anche* alla frase _auto molomen_: suggerirei qlcosa come "andiamo via
immediatamente", con _auto_ avverbiale nel senso di _arti_ (cfr. Epigr. Gr.
540.1 -Tracia-), ma attenzione che l'interpretazione -e l'eventuale
forzatura :-) - è mia..).
Cmq, non certo a tuo uso ma a quello del newsgroup riporto di seguito la
traduzione, classica, del Cantarella:
(Servo II: E allora di' 'andiam': così, tutto d'un tratto [nb: sillabando]
Servo I: Ecco, lo dico: 'andiam' Servo II: Ora, dietro ad andiam mettici
'sba' Servo I: 'Sba' [nb: in greco, a diff. dell'italiano _auto_ ha senso
proprio] Servo II: Molto bene. Ora, come se tu ti masturbassi, di' dapprima
piano 'andiam', poi 'sba', e poi di seguito ripetendo. Servo I: Andiam,
sba-andiam, sbandiam [_molomen auto molomen automolomen_] Servo II: Eh, non
ti piace? Servo I: Certo, per Zeus,  ma temo questo presagio sulla mia
pelle).
Concludendo con i Cavalieri, ricordo che, nell'estesa parodia (vv.997segg.)
dei vaticini oracolari (che Aristofane bersaglierà anche nelle figure dello
Ierocle della Pace e del _chresmologos_ degli Uccelli), ricchi di oscuri
giochi di parole e neoformazioni, ricorre un'altra bella analisi di un nome
proprio, scisso nei suoi componenti: vv. 1043-44 il nome di _Antileon_
("simile a leone"), come risultato di un comico fraintendimento
dell'espressione _anti tou leontos_  ("al posto del leone", "a mo' di
leone").
Per tornare ancora sugli antecedenti degli anagrammi e alle etimologie
popolari care al buon Cimarosti, non mi stupirei se, nei tentativi
paretimologizzanti dei predecessori di Platone si facesse uso anche di
procedimenti anagrammatici per scoprire il "vero" significato, _physei_,
delle parole (mi piacerebbe avere gli appunti universitari del corso da
"cinquanta dracme" del sofista Prodico sulla "correttezza dei nomi" :-):
cfr. Cratilo, 348b) , in particolare prediligendo l'onomastica, e fondandosi
sul principio del nome significante (poi: nomen omen; cfr. l'"oracolo" di
Cratilo all'inizio del Cratilo sul nome di Ermogene, non certo Redend, se
non per antifrasi!) da parte di "coloro che coniarono i nomi" (cfr. Platone,
Fedro, 244C).
Prassi cui Platone nel Cratilo ironicamente si opporrà ("the guiding theme
of the dialogue is Plato's attack upon etymology as a form of philosophical
inquiry": S.Keller "An Interpretation of Plato's Cratylus", Phronesis, Vol.
XLV, No. 4, 2000, pp. 284-305, pag.285): si pensi all'ironia riflessiva
della seguente considerazione, una vera critica dei procedimenti di
'etimologia popolare' -Cratilo 399a-: "se non sto attento corro il pericolo
oggi di diventare ancora più sapiente del dovuto (...) si deve considerare
questo, riguardo ai nomi, che spesso introduciamo delle lettere, ne togliamo
altre, e cambiamo gli accenti, costruendo nomi come vogliamo"; e non a caso
il "beraglio grosso" della critica platonica è la pseudo-sapienza
sacerdotale, quella di Eutifrone -397D-.
PS: spulciando nel Cratilo, non mi stupirei di trovare altri anagrammi,
anche se meno belli di quello di Hera: p.e. ti segnalo Efesto (_Ephaistos_):
_e_ _phaistos_, "davvero luminoso", sempre con anagramma da giustapposizione
(Cratilo, 406C).
Un saluto,
Nico

 404c, l'anagramma Hera/Aer (testo greco:[cut]
Ti ringrazio per le preziose infromazioni, ma se continui a divertirti
con giochi di parole da osteria o da caserma, non ti rispondo più:-(
Eleonora

 con giochi di parole da osteria o da caserma, non ti rispondo più:-(
E' l'influsso di quindici anni di studio aristofanico :-)
(...e il Collegio Timpano, sul Lungarno Pacinotti, nel suo genere non è
molto dissimile da osterie, caserme, vel similia...)
Cmq, absit iniuria verbis, honni soit qui mal y pense, omnia munda mundis,
ktl... :-)
Nico
--
"Lasciva est nobis pagina, vita proba"

 molto dissimile da osterie, caserme, vel similia...)
Francamente, al giorno d'oggi, le osterie e le taverne mi paiono luoghi
assai piu' seri di certe aule dove siedono i "senatores" e delle hall di
certi alberghi nei quali scende "la creme" (che, se non erro, si fa col
latte) et similia. Spezzo una lancia a favore delle osterie :-)
alberto
--
bibit illo, bibit illa, bibit servus cum ancilla...
--

 Eleonora Cavallini wrote:


Nico Narsi: CONNI RASI? :-)
j.

 luoghi assai piu' seri di certe aule dove siedono i "senatores"
Sì, ma le aule universitarie di Ravenna, dove insegna la _kale kagathe_
prof. Cavallini, immagino abbiano mantenuto, more antiquo, il decoro che lor
si confà :-)
Per il resto, il mio voleva essere un omaggio -anche- alla scrittrice de "Le
Sgualdrine Impenitenti" (
http://snipurl.com/4p2y
) e "Il Fiore del desiderio"
(
http://snipurl.com/4p2w
), nonché alle venerabili Afrodite Etera, Pitionice,
Porne, etc.
Detto questo, sul primo anagramma, il Motore del Gaunt  mi ha preso
decisamente la mano...; avrei dovuto prestare più attenzione a questo
caveat: "il mondo delle lettere e del loro vorticare in permutazioni
infinite è il mondo della beatitudine, la scienza della combinazione è una
musica del pensiero, ma attento a muoverti con lentezza, e con cautela,
perché la tua macchina potrebbe darti il delirio, e non l'estasi" [così, à
propos dell'anagrammante Abraham Abulafia, Eco, "Pendolo...", p.34].
--
"Come ho già detto, ho ricevuto un'educazione molto severa e il massimo
della trasgressione, per me, era stato qualche filmino porno visto con gli
amici a Londra, da ragazzo" -Max Steiner apud "Storie Segrete"
(
http://snipurl.com/4p2v
)

 Nico Narsi: CONNI RASI? :-)
Alessandro Iannucci: CONNI RASI SU CANDELA ? :-)
Nico
(PS: per restare in-topic, per quanto riguarda la pratica, rimando alla
pionieristica "Maculate Muse" di Henderson...)

 Alessandro Iannucci: CONNI RASI SU CANDELA ? :-)
no, anatomicamente, meccanicamente improbabile o grammaticalmente: e 
quel 'su' che stona, fosse stato 'con' allora si, sulla scorta appunto 
di Henderson.
meglio piuttosto:
Alessandro Iannucci: CANDAULES: CONNI RASI.
saluti, a.
p.s. come si dice quando un nome anagrammato ingloba in una sua parte un 
altro nome a sua volta anagrammato? c'e' un termine tecnico, non so quale.
p.p. s.s. viva Aristofane e tutta l'archaia. a proposito, li' anagrammi 
non ce ne sono?

Alberto Bianco wrote:
  Spezzo una lancia
Alla malora; ne comprerņ una nuova.

 Alla malora; ne comprerò una nuova.
anche perche' se non la comprassi non potrei piu' mangiare la mia maza, 
e bere il vino d'Ismaro appoggiato alla medesima (maza e vino d'ismaro 
e' un po' come dire brunello e piadina; che non e' detto non ci azzecchi).
a.

 Alessandro Iannucci: CONNI RASI SU CANDELA ? :-)
guarda(te) che il morphing e' una pratica contronatura :)

non ce ne sono?
E come darti torto? (nell'attesa che anche il Sisifo di Crizia riemerga
completo dalle sabbie egiziache, s'intende... :-) )
Nell'addendum alla mia risposta alla prof. Cavallini giŕ menzionavo un
anagramma aristofaneo, nel prologo dei Cavalieri, _automolomen_ = _auto_
_molomen_; che forse (ma questa sě, davvero, č un po' tirata per i
capelli...) č anche una sciarada, se cosě tradotto: "disertiamo" =
"andiamocene immediatamente".
Cordialmente,
Nico

 "Il Fiore del desiderio"
Mi e' rimaso l'ordine inevaso: quel tonno del mio
libraio non riesce a trovarne copia :-(
E cosi' mi intriga ancora di piu'.
Alberto

 
I miei libri sono castigatissimi. Leggere per credere. Incluso _Storie
segrete_, che (a parte la citazione da Ateneo nel risvolto di
copertina) ha ben poco a che vedere con questo NG.
Ma tu, avvezzo a visitare siti "per adulti",
"prendi tutto alla lettera,
insopportabile uomo".
Eleonora

 "andiamocene immediatamente".
A proposito di simili giochi di parole: ho appreso solo da poco che ne è
stato ravvisato uno simile (a ragione?a torto? boh!) nel famoso epigramma di
Callimaco: "odio il poema ciclico". Le parole in questione sono "naichi
kalòs kalòs" alla penultima linea (riferite a Lisania) e "allos echei"
all'ultima linea (le parole portate dall'eco). Leggo in A.W. Bulloch,
E.S.Gruen, A.A. Long, A. Stewart (ed.), "Images and Ideologies.
Self-Definition in the Hellenistic World", dal saggio di L. Koenen, pag. 87:
"He (Callimaco) plays only with the echo of his last words: naichi kalos
kalos; and it is broken twice. When the first echo arrives, its very
beginning is broken off: only "allos" is heard, and before this echo reaches
the second "kalos", this word is made inaudible by the return of the second
echo "(n)aichi". In turn the second echo weakens and immediately fades away.
Thus all that is produced is "allos echei". In part the pun is based on the
pronunciation    ai>e (epsilon)    e  eta>ei>i. (...) "
Lo so, sembra complicato :-), ma si capisce pronunciando le parole in
questione "nEchi kalos kalos" e "allos echI", pronunce che, si dice, "at his
time occurred but were not frequent; and it might have been precisely for
this reason that he found such puns intriguing."
(In nota viene precisato che questa spiegazione è stata data da K. Strunk,
"Frühe Vokalveränderungen in der griechischen Literatur", "Glotta" 38
(1960), pp. 74-89.  Ora basta con la bibliografia, però, mi sembro quasi
Nico! ;-))) :-)).
Non si finisce mai di imparare...Beh, se tutti conoscevate già questo
giochino di parole, perdonatemi (mi sono accorta che viene segnalato, in
nota, anche nell'edizione di Callimaco della BUR).
ciao
Annalisa

 Non si finisce mai di imparare...Beh, se tutti conoscevate già questo
[...]
Ciao, Annalisa, non ti si leggeva piu' da un pezzo.
Troppo impegnata a studiare dopo la laurea?
Che non si finisca mai di impare e' verita' apparentemente banale ma proprio
per questo da non dar troppo per scontata ;-)
ciao
Alberto

 insopportabile uomo".
verbatim ac litteratim :-)
(insopportabile uomo = e postriboli amo un po' :-))
Cordialmente,
Nico
--
"Non ero mai stato un frequentatore di night, né mi ero mai accompagnato con
donne mercenarie" (Max Steiner apud "Storie Segrete"
http://snipurl.com/4p2v
)

 mi sembro quasi Nico! ;-))) :-)).
Effettivamente vedo che, in giro per i gruppi usenet da me sottoscritti, non
girano molti rimandi all'approfondimento, se non interni al mondo del web
(links, googleate varie, etc.).
Su altre mailing-list (penso p.e. a Classics-L:
http://omega.cohums.ohio-state.edu/mailing_lists/CLA-L/
 ), di più, mi pare.
Parto dal presupposto che, a chi sta facendo una qualche ricerca (per tesi,
libro, articolo, ricerca, o semplice curiosità), un riferimento
bibliografico (o una citazione precisa) può sempre servire, se non altro per
avere una possibilità di controllo della fonte delle opinioni espresse
(Quellenforschung) e una dritta per un primo eventuale approfondimento
(nella silva librorum, al giorno d'oggi, c'è di che smarrire la dritta
via...).
Detto questo, l'understatement di alcuni frequentatori di questo
newsgroup -i più interessanti, direi- è ammirevole.
""Inoltre evito con la massima cura di cadere nello sfoggio di erudizione,
che sia superfluo. Anche questo richiede non poco dominio di sè. Si tratta
infatti di tagliare via proprio qualche superfluum che magari ti piace
moltissimo. Una rigorosa presentazione della prova, esposta in modo facile e
piacevole, evitando possibilmente tutta quella serietà opprimente e quello
sfoggio pedantesco di citazioni così a buon mercato: è a questo che aspiro.
(...) Lo sforzo di esporre in sintesi e in modo armonico un certo argomento,
agisce come una pietra che cade sulla nostra vita spirituale: dal primo
cerchio ristretto se ne formano altri più ampi"
( F. Nietzsche, Epistolario 1850-1869, vol. I, Adelphi: Milano 1976, lettera
del 4/4/1867 a Paul Deussen, pagg. 510-11).
Un saluto,
Nico
--
"Le style, c'est l'homme"

 (insopportabile uomo = e postriboli amo un po' :-))
Ecco come viene ridotta una malcapitata citazione catulliana, pur se
mediata attraverso la traduzione di Ceronetti:-(
I postriboli li amerai tu: il povero Catullo aveva solo avuto un
diverbio con uno scortillum, tuttavia non inlepidum e nemmeno
invenustum;-)
Eleonora
.

 avere una possibilità di controllo della fonte delle opinioni espresse
Sono pienamente d'accordo (e chiamo Eleonora a testimone ;-)
I riferimenti bibliografici sono necessari e preziosi e, anzi, dovrebbero
accompagnare spesso gli argomenti di cui si discute. Sia per il controllo
che per l'ancor piu' importante *approfondimento*.
Alberto

 bibliografico (o una citazione precisa) può sempre servire
Chiaro che può servire; la mia era solo una battuta, che giocava su quello
che su questo NG è il tuo (apprezzatissimo) "tratto distintivo" ;-) .
ciao
Annalisa

 Troppo impegnata a studiare dopo la laurea?
Leggo sempre il NG ma qualche volta ho anche mandato un post, nonostante il
tran-tran da dottoranda!
ciao
Annalisa

 I postriboli li amerai tu [cut]
...Ceronetti (Ugone di Certoit, il suo anagramma-nom de plume) è il
traduttore giusto, per questo thread :-)...
Cmq, Catullo per Catullo:
"nam castum esse decet pium poetam
ipsum, versiculos nihil necesse est" (XVI, vv.5-6).
Sapientibus pauca.
Post triboli  :-), ed anagrammatuncoli, cordialmente,
Nico
--
"cave (...) ne poenas Nemesis reposcat a te. Est vemens dea: laedere hanc
caveto" (Catullo, L)

 la mia era solo una battuta
Sě, gli emoticons erano eloquenti :-)
Era solo il destro per una riflessione piů generale sulla tipologia dei
post, basata sulla mia (limitata) esperienza di usenet-nauta.
Alla prossima, qui o su FISA !
Un saluto "pisano",
Nico

 
Vuoi la guerra?
http://digliander.libero.it/odile2
Eleonora

...
oops, 
http://digilander.libero.it/odile2

 
http://digliander.libero.it/odile2
Dulce bellum inexpertis :-)
Mi rimetto alla clemenza della corte (corte, segreti e bugie di:
http://digilander.iol.it/odile2/racconto.html
  -racconto decisamente
in-topic, leggere per credere :-)
Cordialmente,
Nico
--
"La sua dialettica è quella del 'terzo escluso': tra un vero e un falso può
esistere, non può essere esclusa, una terza possibilità, qualcosa che non
sia né vero né falso, o che sia insieme vero e falso. «Quando enuncio
un'asserzione mi accorgo immediatamente che l'asserzione contraria è più o
meno altrettanto interessante»"
(Goffredo Fofi, Postfazione a Raymond Queneau, Odile, Milano: Feltrinelli,
1993, pag.136)

 Vuoi la guerra?
Credo di no. Altrimenti avrebbe citato anche l'ultimo verso di quella
poesia :)
--
Righel
____________________________
free.it.scienza.archeologia    [FISA]
http://xoomer.virgilio.it/uglatess/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 tran-tran da dottoranda!
I migliori auguri per la tua specializzazione ;-)
Pisa?
Non senza un punta di bonaria invidia.
ciao
alberto

 Non senza un punta di bonaria invidia.
Ma che! :-)) Ok, chiudiamo l'OT! (Scusa, Massimo!)
ciao
Annalisa