Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: OT: una notizia che non vorresti mai leggere

http://snipurl.com/21npw
 [www_repubblica_it]
Chiedo scusa per l'OT, ma da torinese (anche se in questo caso dovrebbe
avere poca rilevanza) la vicenda mi ha colpito non poco.
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avere poca rilevanza) la vicenda mi ha colpito non poco.
La cosa che mi fa più rabbia, oltre al motivo per il quale un uomo di 39 
anni decide di togliersi la vita lasciando da sole moglie e due figlie 
piccole e che tra un giorno?..due?...massimo tre, questa faccenda sarà già 
bella e dimenticata.
Se quest'uomo, invece di corda e sapone, avesse scelto per uccidersi un 
giubetto foderato di tritolo e si fosse recato in quella agenzia interinale 
o un quella fabbrica che lo hanno portato a prendere questa tragica 
decisione, e si fosse fatto saltare in aria, se ne parlerebbe per mesi, e 
forse qualche provvedimento si inizierebbe a prendere, affinchè tragedie 
come questa non si ripetano più.
Invece abbiamo solo un uomo disperato,  appeso per il collo ad un albero in 
un parco e il dolore dei familiari...insomma robetta, non spendibile (se non 
adeguatamente strumentalizzata a fini elettorali) su giornali e TG.
Riposa in pace, povero martire di una guerra non dichiarata, EROE (questo 
si) di una battaglia persa in partenza.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 si) di una battaglia persa in partenza.
E quali sarebbero i duellanti di questa battaglia?
-- 
Shak-Ruk
Gesuita ISCN
http://www.cpeurasia.org/

 E quali sarebbero i duellanti di questa battaglia?
Se non lo capisci da solo, č perchč probabilmente hai la "vozzola chiena" 
e/o "la mangiatoia bassa" ergo č inutile spiegartelo.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato č come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 
Tristemente quoto.
Ciro

 avere poca rilevanza) la vicenda mi ha colpito non poco.
Non nego che quando ho letto le parole scritte nelle 3 lettere per poco 
non mi è scesa una lacrima e la cosa che più ti lascia allibito è come 
un uomo, possa scegliere di togliersi la vita per quello che dovrebbe 
essere un diritto fondamentale per una società che si considera civile.
E intanto mentre noi commentiamo con sgomento qualcuno in giro per 
l'Italia sta morendo per portare a casa un tozzo di pane per i suoi 
figli, nell'indifferenza generale di una politica votata all'ingrasso 
del potente di turno, sinceramente non ho più parole per questa gente, 
solo disgusto e tanta ma tanta, sfiducia per il futuro..
Ciro

 non mi � scesa una lacrima
E' capitato anche a me e come te non me ne vergogno.
La cosa mi pare normalissima se uno ha l'intelligenza emotiva per capire un
simile dramma.
Mi chiedo solo come faranno la moglie e i figli, segnati a vita da una
vicenda nata un sistema tanto assurdo quanto sadico.


Iraq, bambina di 10 anni uccisa da soldati Usa: «sospetta kamikaze»
I soldati statunitensi hanno ucciso a colpi di arma da fuoco una bambina 
irachena di dieci anni. Secondo la ricostruzione del giorno dopo da parte 
dei comandi americani la bambina «*apparentemente* stava segnalando a 
qualcuno» l'arrivo del convoglio di militari americani e il proiettile che 
l'ha falciata *sarebbe* stato sparato solo dopo un colpo di avvertimento 
lungo una strada dove di recente erano state trovate diverse bombe. Ma è 
chiaro il forte imbarazzo in queste parole del maggiore Brad Leighton, un 
portavoce militare Usa.
La sparatoria nel quale la bimba è stata uccisa è avvenuta mercoledì 
pomeriggio nella provincia di Diyala, a nord di Baghdad. Il comunicato 
militare non ha indicato il luogo esatto.
Nella sua nota, l'esercito ha spiegato che le «forze della coalizione hanno 
sparato un colpo di avvertimento verso una banchina, vicino a una *donna* 
sospetta - si dice di non aver notizie precise sull'età - che è *sembrata* 
indicare a qualcuno che i soldati si trovassero nella zona». Poi si dice che 
«Una bambina è stata trovata agonizzante per una ferita d'arma da fuoco». 
Leighton ha comunque indicato che le prime informazioni hanno segnalato che 
*i soldati non ritenevano che la donna potesse essere una kamikaze, ma 
piuttosto «erano preoccupati che stesse dando il segnale a qualcuno che il 
convoglio stava passando».*
* N.B.*
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede"

 e/o "la mangiatoia bassa" ergo è inutile spiegartelo.
cosa? O__O
Io volevo una semplice risposta, ma evidentemente ho preteso troppo...


 vicenda nata un sistema tanto assurdo quanto sadico.
Un dramma nel dramma, saranno soli e dimenticati in fretta da una 
società che ha sempre più fretta e sempre meno tempo per chi rimane 
"indietro".
Ciro

 Io volevo una semplice risposta, ma evidentemente ho preteso troppo...
Prova a pretendere di più da te stesso (leggi "pensaci") e troverai anche la 
risposta che volevi da me.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 solo disgusto e tanta ma tanta, sfiducia per il futuro..
Quoto tutto.
E aggiungo che la crisi è ancora più profonda, perchè oltre ad essere 
stato lasciato solo dalle "istituzioni" è stato lasciato solo dalla 
società o meglio "socialità" (famiglia, parenti, amici, etc.).
-- 
M'attizza Lavezzi
Cecio

Ciro ha scritto:

Già è quello che sottolineavo nel post di prima.


 si) di una battaglia persa in partenza.
Eroe de che???
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 risposta che volevi da me.
Io la mia risposta ce l'ho già, volevo sentire da te. ma forse ti 
piace parlare senza indicare soggetti e oggetti delle azioni. Me ne 
farò una ragione di questa supponenza...


 avere poca rilevanza) la vicenda mi ha colpito non poco.
E' una brutta storia, ma credo che vada oltre il licenziamento, una persona 
non si ammazza semplicemente perchè ha perso il lavoro, forse c'era qualche 
depressione latente.
Almeno io non lascerei una moglie e due figli in balia del destino, 
piuttosto vado a rubare o a prostituirmi.
Insomma rispetto enorme per l'uomo, meno per il gesto.
Ryo 

 Insomma rispetto enorme per l'uomo, meno per il gesto.
Quotissimo.


 Insomma rispetto enorme per l'uomo, meno per il gesto.
Il rispetto è dovuto a prescindere dal gesto.
Quest'uomo di certo non voleva morire, anzi, tutt'altro, voleva vivere 
*decorosamente* e far vivere una vita *dignitosa* anche a sua moglie e ai 
suoi figli, ma glielo hanno negato.
Non ha retto l'umiliazione, la sconfitta, l'indifferenza, il cinismo, la 
cattiveria di questa società.
Vogliamo anche fargliene una colpa?


 Io la mia risposta ce l'ho già
...e allora che vuoi?...Sfruguliare la mazzarella?
Oggi non è aria.
Sorry.


 Vogliamo anche fargliene una colpa?
Ho espresso il mio pensiero e tale rimane, ci sono mille modi per rimediare 
a qualunque cosa, solo alla morte non si puņ.
Ryo 

 solo alla morte non si può.
Nemmeno ad una non-vita (che è più dolorosa della morte)


 Sorry.
Eko con tutto il cuore. Ma vaffanculo!
Statt buon' e pigliat na camumill oì...


 Eko con tutto il cuore. Ma vaffanculo!
Oh...embè?
Quanta sfaccimma di confidenza?
Fà o' guaglione e statt' a posto tuo!


 solo disgusto e tanta ma tanta, sfiducia per il futuro..
Su questo, nulla da eccepire.
Achille

 cattiveria di questa società.
Beh forse il termine eroe non è il più appropriato. L'eroe chi continua 
a combattere... nonostante tutto.
Probabilmente è un martire.


 Fà o' guaglione e statt' a posto tuo!
Eko, e jamm...
Pure tu però ogni tanto ci metti del tuo eh.
Capisco che la morte di questa persona ti ha colpito e so che le senti
molto 'ste cose ma non è che devi rispondere a cacchio ad ogni persona che
ti capiti a tiro.
Rigorosamente imho.


 Rigorosamente imho.
E mi fa specie che sia proprio tu a muovermi st'appunto.
Non mi pare di aver offeso nessuno, di non aver insultato nessuno, di aver 
espresso semplicemente il mio pensiero e le mie considerazioni 
sull'accaduto, manifestando la mia poca propensione (momentanea) a giochetti 
dialettici, e per tutta risposta mi becco un vaffa.
Tu come avresti reagito?


 Fà o' guaglione e statt' a posto tuo!
ma va cac...


 Tu come avresti reagito?
Forse allo stesso modo, ma poi non me la sarei presa se mi avessero
mandato a fanculo :)
E ja, fate pace, sennò scendo :)


 dialettici, e per tutta risposta mi becco un vaffa.
Ma quali giochetti dialettici. Non hai capito una mazza...
Tu eri solo tenuto a dirmi 'sta battaglia che cazzo di protagonisti 
vede in scena. Non mi pare di aver detto niente di provocatorio. Se 
poi vuoi fare un processo all'intenzione, accomodati dai coglioni 
come Thanatos, che ti devo dì.


 Probabilmente è un martire.
Questo di sicuro.


 devo dě.
E continui a spostare con la bocca....
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato č come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 ma va cac...
...e continui....


 essere un diritto fondamentale per una societą che si considera civile.
Questa e' una grossa falsita' che in pochi luoghi come l'Italia ho
trovato cosi' radicata nella mentalita'. Sara' colpa di quel funesto
articolo 1...
Il lavoro non e' un diritto, se lo fosse ognuno dovrebbe averlo senza
fare nulla per trovarselo.
Quoto.
Il lavoro non č un diritto, ma il reddito si.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato č come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 Nemmeno ad una non-vita (che è più dolorosa della morte)
Una non vita può di colpo tornare ad essere vita, ci vuole un po di volontà 
ed anche culo, suicidandoti mette solo in ulteriore difficoltà (morale oltre 
che economica) quelli che restano.
Ryo 

 domanda (retorica, visto che sapevi già la risposta).
Si, ma era fatta al fine di confrontarsi. E tu mi hai risposto:
Se non lo capisci da solo, è perchè probabilmente hai la "vozzola 
chiena"
e/o "la mangiatoia bassa" ergo è inutile spiegartelo.
Che ancora devo capire cosa significa.
P.S. se non hai voglia di rispondere i thread e i post non li fare 
proprio. Si chiamano gruppi di discussione, non news di manifesti.


 nessun caso si inganna qualcuno proponendogli un lavoro che non serve.
In Italia la flessibilità non esiste, esiste il precariato, non conta 
nulla quanto *vali* ma quanto riescono a sfruttarti,mi dispiace Achille 
qui non è questione di essere dei "piangina".
Ciro

 la mangiatoia bassa
Indica persona "facilitata" a campare (mangiare, nell'eccezione stretta)
  e che non sa cosa significa fatica e sacrificio.
P.S.
Solo per esplicitare, non entro nel merito.
-- 
Forza Napoli, comunque e perunque.
Cecio

  e che non sa cosa significa fatica e sacrificio.
ah eh! Giustamente guadagno ventimila euro al mese....


 articolo 1...
Per quanto rischi di essere ormai solo una vuota formula, teniamocelo ben 
stretto. Ce ne fossero di cose così "funeste". 

 Il lavoro non è un diritto, ma il reddito si.
Non ho detto questo. Sottolineavo solo che il problema non va
affrontato con lavoro inutile.
Tu invece parlavi di cattiveria di questa societa' che l'aveva
umiliato non dandogli il lavoro.
Achille

 ah eh! Giustamente guadagno ventimila euro al mese....
Magari li guadagnassi io ventimila euro al mese...


 Magari li guadagnassi io ventimila euro al mese...
quoto. :-)


 Oppure credi che lo abbia fatto a cuor leggero?
Forse la morte è solo la più potente delle droghe.


 qui non è questione di essere dei "piangina".
Non ne facevo una questione da piangina.
Dico solo che davanti al precariato, alla disoccupazione e
all'indigenza, le richieste che sento non sono quelle che vanno a
migliorare la situazione.
La precarieta' e' frutto della mancanza di mercato. Dovreste tutti
essere arrabbiati e chiedere che l'Italia sia piu' competitiva, non
che l'azienda debba assumere per forza e non possa mai piu'
licenziare.
Nel mercato di cui mi occupo si fa grosso uso di consulenze. Funziona
bene dappertutto, all'estero la gente rifiuta i posti da interno e
vuole restare consulente (nonostante le leggi idiote contro il
precariato che non permettono di rinnovare contratti oltre i 3 anni).
Solo in italia pero' esistono catene di bodyrentallari, per cui
l'azienda paga una grossa cifra, il consulente non prende niente, e
3-4 bodyrentallari mangiano senza fare nulla. Sono questi sistemi,
messi in piedi appositamente (ci sono evidenti conflitti di interessi)
che danneggiano il lavoro in Italia, e anche la sua competitivita'.
Oppure i famosi contratti di formazioni, fatti apposta (dalla
sinistra, che e' culo e camicia con l'imprenditoria) per risparmiare
sui contributi.
Achille

 stretto. Ce ne fossero di cose così "funeste".
Contento tu. Molti paesi ne fanno a meno e offrono piu' lavoro. Pero'
noi abbiamo l'articolo...
Achille

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Guarda dispiace tantissimo per lui e per i suoi cari. Il mercato del
lavoro in Italia è marcio e il nostro è un paese da operetta dove
purtroppo succedono disgrazie simili, ora chi penserá ai suoi bambini?
Non certo lo stato. Io personalmente credo che la tua dignitá non si
misura con il lavoro che fai o da quanto guadagni, ho sempre ritenuto
il lavoro un aspetto secondario della mia vita e non riesco a capire
chi lo fa diventare un motivo di esistenza, quello che piú conta sono
gli affetti delle persone che ti stanno vicino, quindi una scelta del
genere non la capisco, tuttavia la comprendo perchè ci sono persone
che caratterialmente sono piú deboli, perchè ti spingono ad
affermarti, a guadagnare etc fino al punto che qualcuno poi decide di
pagarlo con la propria vita, che riposi in pace.
the bun

 Pero' noi abbiamo l'articolo...
Ho premesso che ovviamente per essere valido dovrebbe essere applicato. Tu 
invece l'hai definito "funesto", mi pare una cosa ben diversa. 

 Vogliamo anche fargliene una colpa?
No!
La colpa è del sistema fsciokomunistaleghista, con ITechnodemocratic al 
governo ciò non sarrebbe accaduto; se non ci credi, ecco di seguito, il 
programma politico.
--
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/

 
Tristemente quoto, il conflitto di interessi, i costi della politica e 
la scellerata spesa pubblica sono tra i mali che non permetteranno mai 
all'Italia di crescere.
Ciro

si) di una battaglia persa in partenza.
Ma tu lo sai che sono d'accordo? Non tanto per la responsabilità dei
tizi dell'agenzia (che magari sono cacciaviti/temporanei anche loro),
ma proprio per la natura del gesto. Le tragedie private non bastano
più, hai perfettamente ragione. Però bisogna pensarla meglio e cercare
(come al solito) il vero nemico. A qualcuno darà fastidio, ma ormai la
storia qui così è, cane mangia cane, tutto è consentito...
P.S. Comunque uno che lascia soli i figli per aver perso UN lavoro
(articolo indeterminativo) è un criminale.

 ha scritto nel messaggio 
news:73649b31-9944-41fe...@s12g2000prg.googlegroups.com...
Contento tu. Molti paesi ne fanno a meno e offrono piu' lavoro. Pero'
noi abbiamo l'articolo...
Non capisco questa polemica nei confronti dell'articolo 1 della Costituzione 
dove voglia andare a parare definendolo funesto ed in cosa per te nuoccia al 
paese.
Ti ricordo che la Costituzione dall' art 1 e fino al 12 sancisce i principi 
fondamentali su cui si fonda l'Italia . Come tali sono dei valori  da cui 
poi discendono in maniera conseguenziale i diritti ed anche la legislazione 
susseguente atta a disciplinarli.
Quello del lavoro quindi non è un diritto, ma un principio che ha in sè 
anche una parte cogente che lo fa diventare, in extremo, persino un dovere. 
Aggiungo che  una intepretazione consolidata il "famigerato" articolo 1 che 
tu tanto biasimi lo intende addirittura in quest'ultimo modo. Una repubblia 
fondata sul lavoro significa che ai cittadini si chiede di lavorare non si 
concede il diritto di.
L'esatto contrario della tua visione

 volontariato dove puoi rimediare il "sostegno" nell'immediato.
'A vita è tosta e nisciuno ti aiuta, o meglio ce sta chi t'aiuta ma una
vota sola, pe' pute' di': "T'aggio aiutato... (cit.)


 vota sola, pe' pute' di': "T'aggio aiutato... (cit.)
Beh... io ho un amico che in un periodo nero, all'inizio dell'attività, 
mi ha "aiutato" non una ma mille volte e quando volevo mollare mi ha 
sostenuto in tutto e per tutto.
-- 
M'attizza Lavezzi
Cecio

 sindacati devono tornare a fare i sindacati e non i politici.
L'azienda? Se ti aspetti che un'azienda (non parlo di quelle a
conduzione familiare, eh...) faccia qualcosa di diverso dal rispettare
le leggi e perseguire il profitto, sei sul binario sbagliato.
I sindacati, per quello che hanno combianto in passato, meno fanno
meglio e'.
Achille

 Delfino Errante ha scritto:


Mo' ci vuole, chi trova un amico, trova un tesoro.
Oggi, di norma, se cerchi un amico trovi....Fieracittà! (cit.)


 L'esatto contrario della tua visione
L'esatto contrario della visione di molti che io criticavo.
Ma francamente mi pare esagerata questa polemica.
Achille

 noi abbiamo l'articolo...
E' vero che in Italia esiste un problema occupazione e io direi
soprattutto di salari, ed è anche vero che in Italia sopravvive la
cultura del "posto fisso" peró il problema e le responsabilitá dei
nostri ritardi non hanno nulla a che fare con la Costituzione.
Io credo che tu ti riferivi a Inghilterra e Francia. L'Inghilterra
oggi è un paese moderno, ma è un paese che ha dovuto pagare un prezzo
altissimo per il cambiamento, un paese che è stato ferito, ma è uscito
da anni molto bui, gli UB40 cantavano 1/5, il numero dei disoccupati
(quasi 3ml), poi piano piano hanno fatto dei cambiamenti, hanno
delegato molto al settore privato, hanno ridotto la spesa pubblica e
quindi il debito, sono riusciti a contenere l'inflazione. Oggi
attraggono gli investimenti e la forza lavoro, si sono convertiti nei
servizi e hanno abbandonato (quasi) l'industria. Tuttavia all'inizio
degli anni 90 la nostra economia era allo stesso livello della loro ma
poi noi ci siamo dati ai baccanali (cit.) e loro invece hanno
lavorato, ma questo non ha nulla a che fare con l'Articolo 1.
the bun

 Nessuna polemica, nessuna crociata contro, tanto niente significa.
Hai usato termini come funesto, che non mi sembra roba leggera. Quello che 
piuttosto la costituzione salvaguarda come un diritto è quello del giusto 
salario( art. 36)

 Nessuna polemica, nessuna crociata contro, tanto niente significa.
Vai dicendo che la Costituzione è carta straccia e pretendi che la cosa non 
faccia scalpore? In effetti forse hai ragione, siamo rimasti in pochi a 
stupirsene.
Per me comunque il vituperato articolo 1 significa entrambe le cose: 
l'esistenza dell'Italia è fondata sul lavoro nel senso che, perché esista, 
c'è bisogno di gente che lavori e di converso la gente deve avere la 
possibilità di lavorare a condizioni eque e senza rischiare la vita (in 
tutti i sensi).
D'altra parte i morti non producono PIL 

 lavorato, ma questo non ha nulla a che fare con l'Articolo 1.
Tutto cio' lo fece la Thatcher ed e' proprio quello che dovrebbero
fare in Italia.
Come ho gia' risposto, quella sull'articolo 1 era poco piu' di una
battuta. Non capisco perche' vi ci accapigliate tanto...
Achille

 meglio e'.
Allora tu cosa proponi perchè io non l'ho ancora capito..
Ciro

 faccia scalpore? 
Le costituzioni sono sempre stata carta straccia e a partire dalla 
rivoluzione francese. Io non mi scandalizzerei tanto e a 
prescindere non è che abbiano chissà quale potere giuridico.


 Allora tu cosa proponi perchè io non l'ho ancora capito..
ma non perdere tempo con Joker e compagnia cantante -
chiedi a Delfino Errante
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
http://picasaweb.google.com/RiccardoSensazioni/NewAlbum180220081833/photo#5169751228217780626


Io credo che in Italia, purtroppo, si stia giá facendo. A me non piace
la ricetta, credo che per modernizzare un paese non sia necessario
pagare questo dazio, cioé buttare sul lastrico 3 ml di famiglie
creando di fatto 10ml di poveri; in ogni caso in Inghilterra il
Tacherismo e poi il Blairismo si sono mossi su binari politici,
condivisibili o meno, ma onesti, in Italia invece c'è un capitalismo e
una classe politica da operetta (scusa se ripeto il termine ma non ne
trovo uno piú appropriato).
the bun

 o in Francia?
In Inghilterra lo stipendio medio (non solo dell'IT, ma in generale) è
di 27 mila sterline che sono circa 37/38 mila euro. Nel settore
informatico, un laureato al primo impego arriva piú o meno giá allo
stipendio medio, i lavori nell'IT vengono pagati molto bene, sebbene
ci sia una competizione spaventosa, tuttavia devi tenere presente che
qui la vita costa un botto...ti vuoi trasferire? Cosí soffriamo
insieme quando gioca la Nazionale...peró il tempo è un incubo.
the bun

 Allora tu cosa proponi perchè io non l'ho ancora capito..
Come ho risposto a the bun. L'Italia dovrebbe fare i sacrifici che
fece l'Inghilterra della Thatcher. Se ne ha la capacita' e la voglia.
Altrimenti, tira a campare.
Achille

 peró il tempo è un incubo.
Ma guarda, mi sono fatto tutto l'autunno e l'inverno, e devo dire che
mi aspettavo di peggio.
Achille

 wrote:

Oh scusa ho appena letto meglio, volevi sapere dei consulenti? I
consulenti informatici sono un'altra cosa, molti qui preferiscono
lavorare come consulenti invece che fare il dipendente, perchè si
guadagna molto meglio e non esiste la cultura del posto fisso, le
consulenze informatiche variano e dipendono dall'azienda e dagli
skills richiesti, diciamo che oscillano tra le £250 e le £500 sterline
al giorno, in termini di durata sono normalmente tra i 3 e i 6 mesi,
se sei fortunato anche 12/18 mesi.
the bun

 Forse la morte è solo la più potente delle droghe.
Difatti è fuorilegge.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 trovo uno piú appropriato).
Questo e' indispensabile. Pensa che stavo scrivendo rispondendo a
Ciro, che mi chiedeva cosa dovrebbero fare, "qualsiasi cosa, purche'
la si faccia onestamente". Servirebbe gia', forse si potrebbe fare di
meglio, ma e' indispensabile partire dalle reali intenzioni di fare
qualcosa, invece di continuare a succhiare come vampiri.
Comunque, ho letto che la Thatcher si batte' fortemente per la
meritocrazia contro i privilegi del vecchio establishment. Insomma,
una vera rivoluzione borghese, su entrambi i fronti. Perche' si
ricorda solo dei tagli alla spesa e delle aziende pubbliche
dismesse...
Achille

 (
www.jobserve.com
)
Appena inizi, come neolaureato devi affrontare lo scotto
dell'esperienza sul campo che non hai e quindi il tuo salario sará
inferiore alle 30k, ovviamente Londra è un discorso a parte, comunque
dopo qualche anno ci si puó arrivare intorno ai 35k o 40k, puoi
arrivare anche a 50k e oltre ma ti devi occuparti di cose che non
hanno a che fare solo dello sviluppo, cioè devi diversificare la tua
carriera in termini di managment, architettura / design, vendita etc.
the bun


Ritieniti fortunato ... comunque l'inverno non è ancora finito...
the bun

 se sei fortunato anche 12/18 mesi.
Confermo, anche se ci sono casi in cui si puo' salire a 700-800.
Achille

 Non tutti hanno la stessa tempra.
Certo.


 fece l'Inghilterra della Thatcher.
Va bene tutto, la disamina e quant'altro, ma questa non te la faccio 
passare.

 insieme quando gioca la Nazionale...peró il tempo è un incubo.
Ti terrò presente infatti ci stò già pensando a trasferirmi. :-)
Ciro

Joker* wrote:

Neanche io, la cura Thatcher è stata lacerante per il paese, oggi
nessuno la rimpiange, da destra a sinistra.
the bun


Statti a Napoli, senti a me. E' vero il lavoro, i soldi, quello che
vuoi, ma l'affetto delle persone che ti vogliono bene, quello non ha
prezzo, io i miei cari ce li ho qui, il discorso è diverso eppure
soffro, ma senti una cosa ma sei un neolaureato in informatica? :-))
the bun

ma senti una cosa ma sei un neolaureato in informatica? :-))
Sono ancora un laureando purtroppo (o per fortuna dipende dai punti di 
vista)...
Ciro

 aspetti posso anche condividere.
Vabene, magari approfondiremo in privato, ma era un po' il fulcro del mio 
post iniziale.


 Altrimenti, tira a campare.
Il fatto che apri il giornale e leggi "Vecchietta ruba il pane al 
supermercato e dichiara: Con la minima non posso più vivere" ti fa' 
pensare che non si tira neanche più a campare.
Ciro

Joker* wrote:

E secondo te non ce l'avevo messo apposta il nome?
Achille

 rivoluzione francese.
Di fronte a questa affermazione non ho più nulla da dire. 

Eugenio ha scritto:

Se vuoi ti spedisco il libro di Sobul, storico francese di 
formazione marxista, sulla rivoluzione francese dove si parla di 
queste cose. Se sei ignorante mica è colpa mia.


 (articolo indeterminativo) è un criminale.
Non *un*(articolo indeterminativo) lavoro, ma *l'ennesimo*(articolo 
esasperativo assoluto) lavoro.


 
Uagliò senza fare censorio, ma ti leggi? Mandi a fanculo, spari 
proclami, giudichi, sentenzi e ultimamente offendi pure...
Fatt' na' camomilla và.. (cit.)
Ciro

Achille ha scritto:

Apposta per fare che? Per dire una fesseria aggratisse?:)

 ignorante mica è colpa mia.
Vediamo di non esagerare con la confidenza, e per favore evita di darmi 
dell'ignorante soprattutto nel momento in cui sbagli il nome dell'autore che 
citi.
In ogni caso il riferimento alla rivoluzione francese e l'opinione di 
qualsiasi storico, di qualsiasi nazionalità e formazione, non mi faranno 
cambiare idea sul fatto che la Costituzione è la legge fondamentale dello 
stato italiano e che da essa dipende o dovrebbe dipendere tutto 
l'ordinamento dello stato.
Che poi tu non ritenga importante la legge, o che qualcuno ritenga più 
giusto vivere in una repubblica fondata sul profitto, è un altro discorso. 

 Fatt' na' camomilla và.. (cit.)
Te piacess...


 CUT
Sei tu che hai risposto: "Di fronte a questa affermazione non ho 
più nulla da dire." come se fossi l'ultimo dei cretini, senza 
argomentare.


 da dire." come se fossi l'ultimo dei cretini, senza argomentare.
Questo l'hai dedotto tu mentre invece io l' "ignorante" non ho avuto bisogno 
di dedurlo. Vedi un po'...
Comunque ribadisco che non ho nulla da dire. Per me la legalità è la base di 
tutto questo discorso e la Costituzione è la base della legalità (e della 
convivenza civile), se non siamo d'accordo neppure su questi presupposti non 
ha senso discutere. 

 ha senso discutere. 
E vatti a vedere quali e quante volte la costituzione non è 
rispettata in questo paese. Vorrei appunto ricordarti che se la 
costituzione è la base della legalità non è *la legge* che se 
accettata da parlamento e presidente della repubblica, può essere 
anche la più anticostituzionale. Ah, hai presente le missioni 
italiane in Kosovo, in Iraq, in Libano... Ti pare che lì sia stata 
rispettata la costituzione italiana? Di fatto le carte 
costituzionali difficilmente vengono rispettate totalmente. E alla 
fine risultano avere un valore abbastanza teorico.
Era questo che intendevo per carta straccia, ma tu hai risposto con 
i tuoi pregiudizi (magari sul mio conto) piuttosto che con la tua 
testa.
Quando tu parli dell'articolo uno in realtà non proponi nulla 
all'atto pratico. Non è che se cambi gli articoli della 
costituzione la situazione sociale e politica del nostro paese cambia.


 questo paese.
(CUT)
"Per quanto rischi di essere ormai solo una vuota formula, teniamocelo ben 
stretto."
Questo l'ho scritto alle 15.13 in risposta ad Achille. Potevi risparmiarti 
(ci) 8 ore di polemica. 

 (ci) 8 ore di polemica. 
Ah io. Non tu che sei tarato?


 Ah io. Non tu che sei tarato?
Forse un po' stancuccio. Meglio chiuderla la bocca. (cit.) 

Eugenio ha scritto:

Quello che ha dato una risposta del cavolo eri tu.


 Quello che ha dato una risposta del cavolo eri tu.
Visto che la maggior parte delle risposte non ti sono gradite, ti inviterei 
a non leggerle. Le mie in ogni caso non le leggerai più visto che per quanto 
mi riguarda hai abbondantemente passato il limite e la mia dose di pazienza 
si è esaurita. Addio. 

 Apposta per fare che? Per dire una fesseria aggratisse?:)
Eh eh, no. Apposta per provocare.
So che il nome Thatcher e' quasi una mala parola in Italia, e anche in 
Inghilterra e' un po' controversa.
Tuttavia tutti gli riconoscono che il boom attuale dell'Inghilterra e' 
dovuto a lei.
La provocazione era per indicare che ci vuole coraggio e perseguire 
anche strade impopolari. Non avrebbe senso applicare la politica della 
Thatcher, perche' le politiche si applicano alle situazioni (l'Italia ha 
gia' fatto gran parte delle privatizzazioni (male) per esempio).
Ma alcuni suoi principi restano validi. Taglio della spesa e forti 
incentivi fiscali per attrarre gli investitori. Poi con quale misura, 
dipende dai numeri, da cosa sia fattibile fare, dalla politica. Ma 
insomma, va premuto il piede sull'acceleratore dello sviluppo.
Achille

 a non leggerle. Le mie in ogni caso non le leggerai più 
Hai fatto tutto tu. Ti chiami fuori poi mi rispondi e poi ti 
richiami fuori. Addio.
-- 
Shak-Ruk
Gesuita ISCN
http://www.cpeurasia.org/

 insomma, va premuto il piede sull'acceleratore dello sviluppo.
Non c'è dubbio che l'Italia sia un paese vecchio, ma ci sono modi e
modi, e ogni paese deve avere la sua formula, l'Argentina ha seguito
alla lettera i consigli della Banca Mondiale ad esempio ed è
collassata nel 2001, credimi, agli inglesi se gli parli della Tatcher
vengono i brividi, fatti una piccola indagine ma non solo tra le
persone alla city ma anche a tra quelli nei quartieri popolari.
saluti
the bun

 Te piacess...
Di sicuro ne hai bisogno guarda..
Ciro

 posso capirlo.
Ah certo.
Per capirlo l'abbiamo capito tutti, se è per questo.
Qui stiamo semplicemente mettendone in discussione la statura di eroe e di
martire, che tu, forse con un attimino di fretta, gli hai voluto
attribuire.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 costituzione la situazione sociale e politica del nostro paese cambia.
Ah no?
E se un bel giorno aboliscono l'inviolabilità della proprieta privata, tu
dici che la situazione sociale e politica del nostro paese non cambierà?
E ja...


 collassata nel 2001
Guarda.
Io non voglio permettermi di contestare quanto tu dici, ma faccio fatica a
pensare che l'Argentina sia collassata *solo* per questi motivi.
Non è che è collassata perchè dominata dalla corruzione, dal clientelismo,
dalla criminalità?
Siamo proprio sicuri che l'economia sia la base e non lo specchio di un
Paese?


 -Hai dato dello spocchioso e arrogante a Joker con un fare "guappesco"
Io ho fatto di peggio però in passato.
Il ragazzo ne deve fare di strada ancora.


the bun ha scritto:

secondo me gli inglesi hanno risorse d'immagini, impensabili per 
qualiasi altra nazione, le medesime qadrano sempre i conti, a parte una 
ricchezza vera e reale, che esiste, non chiacchiere; infine, hanno il 
potere di calamitare a se il meglio dell'intelligenza che esiste al 
mondo, e ciò perchè hanno una ricerca critica e costante in tale direzione
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
http://picasaweb.google.com/RiccardoSensazioni/NewAlbum180220081833/photo#5169751228217780626


Tutto quello che vuoi, ma il pensiero che la bimba domani si sveglia e non 
ha niente e nessuno a cui attaccarsi mi frenerebbe davanti a qualsiasi 
problema e umiliazione. Poi certo bisogna essere al posto suo...

 costruirci su uno spaccato di sociologia bella semplice semplice.Resta
E come la vuoi archiviare? Le indagini sociologiche le dobbiamo fare sempre 
sui grandi numeri o sulle percentuali? Fa bene ricordare ogni tanto che 
dietro i numeretti ci sono persone, famiglie, bambini. Non per commuovere, 
ma per responsabilizzare chi decide, magari. Ove mai ci fosse qualcuno lassù 
capace di provare il senso della responsabilità verso chi li delega.
Vorrei tanto che ora Berlusconi si presentasse dalla signora vedova offrendo 
suo figlio in matrimonio e che Veltroni andasse a decretare dal balcone 
della signora in questione la fine della lotta di classe. Sarebbe uno 
spettacolo davvero interessante, da tramandare ai posteri per lo stridio 
delle parole sui fatti. E che te ne fai degli otto milioni di baionette, 
quello al confronto era un dilettante. Invece volano le solite cazzate 
pietistiche. Così è contento anche il papa. Amen. 

 dalla criminalità?
Si, infatti sono estremamente collegate. :-)
Che cos'altro è la Banca Mondiale altrimenti?


 dici che la situazione sociale e politica del nostro paese non cambierà?
Se la abolisci nella costituzione senza cambiare la legge, mi 
spieghi che cambia?


 dovuto a lei.
Piuttosto singolare che qualcuno attribuisca a lei il boom attuale, che 
invece va a merito di Blair, avendo lei  lasciato Downing Street da 
sedici anni o gių di lė
E' vero che Blair ha mantenuto in piedi qualcosa che aveva fatto la lady 
di ferro ma se solo vai a leggerti qualche numero pregresso noterai che 
la crescita inglese č avvenuta sotto i governi labour

 persone quando lo impari?
Le mie sono sempre reazioni, mai iniziative. Evidentemente ti sfugge.


 Il ragazzo ne deve fare di strada ancora.
Eh ma se continua così...
Ciro

 
Ma uno storico francese di formazione marxista cos'altro ti può dire?
Mi sembra che Tocqueville, per esempio, la pensasse in maniera diversa...
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.


Il discorso della corruzione è un discorso che riguarda soprattutto
l'etica ma ha anche a che fare con l'organizzazione economica, che puó
generare piú o meno corruzione. Credo che l'Argentina abbia seguito
alla lettera alcune regole dettate da alcuni organismi internazionali,
non adatte al loro modello di sviluppo, ma soprattutto che
avvantagiavano il loro grande vicino di casa; poi i problemi che dici
tu hanno sicuramente reso la situazione piú difficile.
ciao
the bun

 
Reazioni del cazzo, sbagliate nei tempi e nei modi, io mi sono 
accapigliato praticamente su tutto qui dentro , dai problemi etici alla 
politica e non ho mai ne mandato, ne ricevuto un vaffanculo da nessuno, 
fatti 2 conti e vedi chi è che sà campare e chi no....
Ciro

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Mi associo allo sdegno e alla rabbia, specie dopo le ultime 
dichiarazioni dello psiconano: "I precari? Sposino mio figlio o uno 
ricco"...
Che schifo!
Vito

Vito ha scritto:

Ehilà, ecco un terreno comune fra Vito e L'Airone, non l'avrei mai detto...


 
LOL! Sarà la primavera..
Ciro

 Poi certo bisogna essere al posto suo...
Appunto. Mai farsi masti.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 attribuire.
Ho giа spiegato perchи *anche* io ho voluto usare impropriamente il termine 
"eroe".
Martire lo и senz'altro.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato и come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 Il ragazzo ne deve fare di strada ancora.
Dal mio punto di vista ritengo  a questo punto chiusa ogni questione nei 
tuoi confronti . Ti ho levato da un po' dalla black list ed ogni polemica 
pregressa
per me è morta e sepolta. Naturalmente salvo il diritto reciproco allo 
sfottò ma fatto sempre sul filo dell'ironia e del rispetto, senza 
retropensieri 

 Il ragazzo ne deve fare di strada ancora.
Non ne deve fare ancora molta da quanto leggo.


 Non ne deve fare ancora molta da quanto leggo.
Si chiama ebbrezza da ng. Ti colpisce lentamente ma gli effetti sono 
devastanti Inizia piano piano, poi una volta che ci sei dentro fatichi ad 
uscirne fuori.
Ogni replay ad un tuo post aumenta l'etilismo virtuale, ogni flame ti porta 
il glucosio ai massimi livelli. Finchè incominci a vederci doppio, il tuo 
ego deborda smisuratamente, ti senti onnipotente ed onnisciente. Gli altri ? 
Puah che vuoi che capiscano, più si accaniscono più ti senti dalla parte 
della ragione, con quella vena di euforia mista a vittimismo che appunto 
l'ebbrezza da ng dà come sintomo più evidente.
La cura? Un po' di sano"snobbaggio" e pian pianino gli effetti, anche quelli 
collaterali, regrediscono:)

 collaterali, regrediscono:)
Tu ci scherzi, ma mi sa che hai centrato perfettamente il punto.
;)


 conservatori non vincono da una vita?
Che c'entra, i tempi sono diversi. E giustamente si adottano politiche
diverse.
Quella di Blair e' stata una politica positiva, ma i presupposti per
l'esplosione dell'economia britannica sono conseguenza della politica
di svecchiamento della Thatcher. Senza quella rivoluzione, Blair non
avrebbe potuto permettersi di far contenti tutti, i mercati e chi
chiedeva piu' garanzie sociali.
Achille

 pensare che non si tira neanche più a campare.
Guarda che io sono seriamente preoccupato per la situazione italiana.
Perche' una cosa e' il malcontento per un'economia che non va,
un'altra e' il problema di andare a fare la spesa.
Generalemente il popolo quando non mangia si incazza.
Achille

Joker* ha scritto:

Mi dovete dare atto che lo avevo previsto...
Ci sono diversi post a testimoniarlo...
(Sia detto con la massima ironia, ovviamente...)


 nostri nonni nel dopoguerra.
Un'esperienza all'estero e' comunque una cosa utile. Molti la fanno e
poi ritornano perche' trovano un buon compromesso tra sistemazione e
vita personale. Altri scelgono di restare.
In entrambi i casi la scelta e' fatta dopo aver visto, aver vissuto
due realta' differenti. Non e' un vantaggio da poco.
Achille


Ma come che c'entra? La signora ha messo in ginocchio un paese mentre
Blair lo ha risollevato, questa è la storia. Che poi l'ultimo non ha
effettuato una inversione ad U una volta al potere questo è un altro
discorso. Blair ha sostenuto lo sviluppo del paese in maniera diversa
e con risultati opposti: Ha tenuto conto del welfare, alcune cose sono
piú avanzate che in Svezia, ha scelto bene i tempi ( cioè quando le
casse dello stato se lo potevano permettere), ha avuto il coraggio di
imporre leggi che colpivano i privilegi e i portafogli dei ricchi, ha
detto a *tutto* paese di rimboccarsi le maniche e non ha colpito
ciecamente solo alcuni ceti, ha posto il veto in alcuni settori come
la sanitá e l'istruzione, ha combattuto l'evasione, ha riconquistato
l'Europa, ha risolto il problema della disoccupazione, ha tenuto i
tassi di interesse bassi, potrei parlartene per ore ma diventerebbe
tedioso su un forum di calcio. La signora lasció un paese di *poveri*,
Blair invece ha lasciato un paese ricco e moderno, è questo il motivo
per cui la prima non è molto amata e il secondo, nonostante l'errore
Iraq, verrá sempre ricordato come un eroe nazionale, questi sono i
fatti amico mio, persino William Hague, ex-leader dei Tory lo ha
riconosciuto, la Tatcher fu un disastro per questo paese, fu messa da
parte dal suo stesso partito, addirittura gli fu preferito quell'altra
sciagurata figura di Major.
Ma vedi se io un giorno dovevo difendere Tony Blayer.
the bun

 Generalemente il popolo quando non mangia si incazza.
Speriamo che lo faccia presto perchè per il momento io in giro vedo
solo rassegnazione.
Ciro

 (Sia detto con la massima ironia, ovviamente...)
Non mi fare riesumare Google, ma avevo "sub-odorato" la cosa mesi fa.
;)


 
LOL! Ma cavolo, il caro e vecchio "Take it easy" non funziona più?
Ma se uno si fa il sangue amaro qui che è un luogo dove si "chiacchiera 
di argomenti frivoli" ma nella vita reale che fa campa di malox?
Ciro

 Non mi fare riesumare Google, ma avevo "sub-odorato" la cosa mesi fa.
Quando mi hai dato dell'ignorante in italiano perchè non ti davo 
ragione?
ah, ma no dimenticavo. Io di offese gratuite non ne ho avute da 
nessuno.


Joker* ha scritto:

Ecco perche io scrivo poco
;D

 di argomenti frivoli" ma nella vita reale che fa campa di malox?
Ma si. E' tutta una pazziella. Scusa, ma che diavolo(aspè ora mica 
ti offenderai se ti dico "diavolo") di discorso è?
Bah..


 di argomenti frivoli" ma nella vita reale che fa campa di malox?
Non è facile sempre distinguere i due frangenti.
Modesta esperienza personale.


 ha scritto nel messaggio 
news:6879b687-6607-4951...@s8g2000prg.googlegroups.com...
Ma vedi se io un giorno dovevo difendere Tony Blayer.
Blair per me è stato il più grande statista europeo degli ultimi 20-25 anni. 
Con qualche disgraziato errore in politica estera, ma il resto dei politici 
europei possono solo allacciargli le scarpe. 

 Ma se uno si fa il sangue amaro qui che è un luogo dove si "chiacchiera
Per quel che mi riguarda il taglio ironico del post va in una direzione 
diversa del sangue amaro.
Detto questo non è obbligatorio confrontarsi con tutti solo perchè si tratta 
di frivolezze.
Uno ha il diritto di scegliere, specialmente dopo averci provato.

 Bah..
Io ci ho lottato per anni contro la visione frivola di un qualsiasi gruppo
di discussione (non solo questo, tutti i gruppi).
Ma la realtà è questa: molti qui vengono a cazzeggiare dopo ore di immane
fatica psicofisica, chi lavora, chi tiene il negozio, chi gira con il
gruppo rock per tutta l'Italia, talvolta rischiando pure di lasciarci la
pelle, chi studia in maniera matta e disperatissima come il sottoscritto
che a 27 anni sta tentando il concorso impossibile, già sapendo che non lo
supererà.
Quando dunque si approda su un gruppo di discussione relativo alle
tematiche calcistiche, non si vede l'ora di cazzeggiare, di accocchiare
quatt strunzat, di pariare.
Non sono d'accordo con questa visione bucolica del newsgroup, ma di fatto
questo è, piaccia o meno.
Tu ora sei ragazzo, già studi e già hai una tua maturità che, fatti salvi
alcuni atteggiamenti, ritengo superiore, almeno rispetto alla media dei
tuoi coetanei (e pure di persone con qualche annetto in più). Ma è un dato
di fatto che sei in una fase della tua vita dove ci si crede immortali e
si pensa che il tempo venga fuori come acqua dall'oceano e sia lecito
dunque intossicarsi il fegato con polemiche sterili e ad personam. Poi
quando cominci a fare 26-27 anni, sarai sempre giovane ma poi ti rendi
conto che il tempo ti si restringe enormemente e dunque arrivi a fare, per
forza di cose, una rigida suddivisione tra il tempo in cui sei costretto a
buttare il sangue per il lavoro, per lo studio e il resto del tempo hai
bisogno di qualcosa per cazzeggiare, dicasi partita di pallone o
discussione sul newsgroup: e ti accorgi, per un fatto naturale, che alla
fin fine non ne vale la pena intossicarsi *anche* quel momento che invece
deve essere, imho, di relax.
Io fossi in te, proprio perchè penso di aver capito che sei un bravissimo
ragazzo, ti suggerirei di prendere la questione più alla leggera: alla fin
fine, sì è vero. C'è quello che si atteggia un po' più degli altri, chi
censura a senso unico, chi fa il personaggio (chi trasforma l'acqua in
vino non c'è però, purtroppo), ma ognuno di noi porta qui dentro i suoi
limiti e forse è per questo che ISCN resiste nonostante tutto (e
nonostante me, Riccardomustodario e i troll).
Basta un poco di zucchero e la pillola va giù (cit.)


 europei possono solo allacciargli le scarpe.
Beh un altro errore lo ha fatto, le foto col nano in bandana non sono
piaciute ai puritani d'oltremanica. Comunque, scherzi a parte, il suo
errore internazionale peró è gravissimo: In pratica la partecipazione
alla guerra si basa su dossier falsi, è provato. In questo caso è
riuscito a fare peggio di Bush. Per il resto ti do ragione. Io credo
che la politica cosí come l'economia si giudica dai risultati, il
paragone con la baronessa è impari su tutti e 2 i livelli. In politica
il Labour è risorto, non vinceva da tantissimo, è al comando da
moltissimo e credo che continuerá a vincere, gli inglesi non hanno
memoria corta, dal punto di vista dell'economia non ne parliamo
proprio, quando la signora ha lasciato, il paese era in ginocchio,
oggi invece ... questi sono i fatti.
the bun

 Bah..
Semplicemente tendo a vedere la buona fede nel mio interlocutore, ad 
ironizzare e fare autoironia e a vivere questo posto come un piacevole 
passatempo.
Basta poco che ce vo? (cit.)
Ciro

 Blair lo ha risollevato, questa è la storia.
Sto semplicemente dicendo, e non sono il solo, che il successo della
Gran Bretagna non puo' prescindere da cio' che fu fatto dalla Thatcher
in termini di privatizzazioni e riforme. Insomma Blair non si e'
trovato un paese ancora con le miniere di carbone, mi pare pacifico
no?
Poi si puo' discutere se la Thatcher ci sia andata troppo pesante, che
gli stessi risultati si potevano avere in maniera indolore, ecc...
questo non posso dirlo, sarebbero supposizioni.
Ma la storia e' quella, e non ha un anno zero con l'arrivo di Blair.
Achille

 passatempo.
yawn...


 spieghi che cambia?
Cambia che la Costituzione ti dice i termini entro i quali l'azione del
legislatore può muoversi.
Cambia che per mutare la Costituzione, proprio per la struttura rigida di
ogni costituzione (in particolare della nostra), occorrono procedure
(cosiddette procedure aggravate) che non sono previste invece per abrogare
o approvare una normale legge.
E che dunque, quando si arriva a cambiare una norma costituzionale, ci
vogliono requisiti che siano *il più possibile* trasversali.
E non è solo un discorso morale.
Perchè per applicare una qualsivoglia modifica dell'apparato
costituzionale sono necessari i 2/3 del Parlamento. Non bastasse, a
riforma approvata, è sufficiente che 1/5 del Parlamento non sia d'accordo
(cosa che avviene praticamente sempre) e può essere indetto un referendum
che, soprattutto con quella che è la nostra pigrizia, che ci impedisce di
andare a votare in questi casi, spesso decreta la morte del processo di
modifica di una norma Costituzionale.
Sembra un discorsetto puramente moralistico ma la Devolution è finita a
carte quarantotto proprio per via della struttura rigida della nostra
Costituzione: perchè lo scopo di una procedura aggravata consiste
nell'ottenere un consenso che sia *il più possibile* ampio.
La Costituzione, in particolare quella nostra, è stata approvata da più
dottrine distinte (da quella marxista, a quella di ispirazione cattolica
passando attraverso quella liberale) ed è stata pensata per essere
modificata solo sulla base dei medesimi requisiti (ossia incontro di più
dottrine e conseguente maggior consenso).
Tu dici: la Costituzione può essere non rispettata e sovvertita! Ma quella
non a caso viene chiamata "rivoluzione" :)


 yawn...
Che diavolo di riposta è? (cit.)
Per una volta che dicevo una cosa seria ti addormenti e dai una risposta 
di quelle che solitamente ti innervosiscono, ma si sa io ho un altro 
manico, ritenta sarai più fortunato.
Ciro

 interlocutore qui no.
Anche quando parli con sky o con la telecom?


 come Thanatos, che ti devo dě.
fasciorazzistak, sciaquati la bocca prima di nominarmi.
vedo comunque che ti rode ancora. benissimo.
T.

 
Vabbuò jà... agg' pazziat'.. statt' buon..
Ciro

 solo rassegnazione.
Io spero che la politica si accorga in tempo del pericolo, e si passa
ad una fase piu' matura.
Achille

 Vabbuò jà... agg' pazziat'.. statt' buon..
appunto...


 Martire lo и senz'altro.
Senz'altro и martire di se stesso.
P.S. Chiedo scusa a te e a tutti per la lunghezza. Al limite potete
cuttare :) ma non riuscivo ad essere piщ sintetico.


 ad una fase piu' matura.
Sulle terapie ognuno propone la sua secondo le proprie convinzioni.
Tu sei un liberista spinto io no perchè il liberismo non fa parte della 
cultura di questo paese che oggi vive una transizione fra un lungo 
periodo di assistenzialismo verso un altro in cui, con l'ingresso in 
Europa, lo stato ha dovuto chiudere i cordoni della borsa.
Il circuito economico italiano è stato per quasi 50 anni manovrato dallo 
stato che finanziava a pioggia ogni attività. Era un'economia posticcia, 
fondata sull'indebitamento costante ed esponenziale, con la gestione dei 
fenomeni inflattivi pensando che poi i guasti fossero affari di chi 
sarebbe venuto dopo. Oggi semplicemente girano meno soldi di 10 o 20 
anni fa perchè nessuna attività è riuscita a creare reddito e benessere 
come i finanziamenti statali. L'economia così non si è "strutturata"
ed è rimasta sostanzialmente debole. Affidarsi oggi  totalmente al 
mercato in uno scenario internazionale che ci vede perdenti su tutti i 
fronti farebbe più danni che altro.

 cuttare :) ma non riuscivo ad essere più sintetico.
Non ti scuso, avresti potuto sintetizzare con : E' la vita.
:-)
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 Europa, lo stato ha dovuto chiudere i cordoni della borsa.
Guarda, non penso di essere un liberista spinto. Quando ho cominciato
a parlare della Thatcher ho detto subito che stavo facendo una
provocazione.
Molto probabilmente non ci sarebbe bisogno di una manovra thatcheriana
al100%, ma questo potrei dirlo solo dopo aver valutato le condizioni
del paese, cosa che non posso fare perche' non e' il mio lavoro.
La provocazione sta nel fatto che l'Italia dovrebbe prepararsi ad
adottare qualsiasi misura fosse necessaria per cambiare rotta. Invece
trovo sempre molta resistenza, secondo me pregiudiziale, quando si
toccano certe certezze. Tutti invocano cambiamenti, ma come puo' una
maggiore stabilita' del lavoro rappresentare un cambiamento
significativo in un'Italia che ha una economia depressa?
Non sono liberista spinto come dicevi tu, proprio perche' mi troverei
favorevole, in piena fase di espansione, di cambiare registro. Il
welfare bisogna permetterselo, insomma.
Achille
