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Titolo: [OT] Approvato...

Triste giorno per la scuola e l'università italiane.

 
e che ti aspettavi purtroppo?
gli italiani volevano un governo forte e decisionista che eliminasse le
emergenze a colpi di esercito e di finanziarie 'approvate in 9 minuti',
senza perdite di tempo in dialoghi 'inutili' con le parti.
Che ora si tengano strette anche le altre decisioni meno popolari prese
con lo stesso modus operandi.
Ti annuncio che la prossima sara' la legge per le votazioni europee, anche
quella senza preferenze, perche' il popolo italiano e' scemo e nons a
decidere mentre alla CEE bisogna mandare gente esperta (cit.)
Geppo
-- 
su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it

 Triste giorno per la scuola e l'università italiane.
Effettivamente c'e' da strapparsi i capelli...
http://www.corriere.it/politica/08_ottobre_07/scheda_decreto_gelmini_4ef7adae-94a3-11dd-a0d8-00144f02aabc.shtml


http://www.corriere.it/politica/08_ottobre_07/scheda_decreto_gelmini_4ef7adae-94a3-11dd-a0d8-00144f02aabc.shtml
E' "strano" che il Corriere della Sera abbia dimenticato di scrivere dei
tagli indiscriminati e senza logica alcuna (probabilmente una logica c'è)
all'università.
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Triste giorno per la scuola e l'università italiane.
Effettivamente c'e' da strapparsi i capelli...
Questo è il decreto Gelmini, poi c'è invece il decreto Tremonti che si tende 
ad inglobare in questo
mentre in realtà è altra cosa ed è quella la vera pietra dello scandalo, non 
il voto in condotta o il ritorno ai decimi per le valutazioni.
Anzi ti dirò, per chi come me ha speso *migliaia* di euro per testi che 
venivano cambiati ogni anno tanto da non poterli passare da un figlio 
all'altro, la parte che impone l'utilizzo dei libri per cinque anni è 
persino da accogliere positivamente
http://latrappoladeljoker.blogspot.com

 ha scritto:

direi di raccontarla tutta.
(Nel 2000) Il giorno in cui i professori ribelli erano calati a Roma «per
dire no al concorso per gli aumenti di merito», il primo a portare la sua
solidarietà ai manifestanti era stato lui, l' attuale presidente della
Camera (Fini). Opinione solitaria? Per niente: l' onda dei contestatori,
allora, fu cavalcata (fatta eccezione per la Lega, che non aveva ancora
ricucito del tutto col Polo e preferì una posizione più defilata) da tutta
la destra.
http://archiviostorico.corriere.it/2008/ottobre/28/CACCIA_BIPARTISAN_CONSENSI_FACILI_co_9_081028021.shtml
come vedi, dipende da che parte si trovano, ma il gioco e' sempre quello.


Achille ha scritto:

«Il referendum è uno strumento di democrazia diretta per rispondere a 
questo governo che si tappa orecchie e bocca».
Fonte IDV
I tagli alle Uni però sono compresi nella finanziaria, che non può 
essere abrogata col referendum, qualcuno conferma?
-- 
Flavio
www.flapane.com

 
Perchè, molto furbamente, sono inseriri nella finanziaria (leggi il mio 
post sotto)
-- 
Flavio
www.flapane.com

Achille ha scritto:

Guarda, bastano i primi due punti a dequalificare questa "riforma".
Soprattutto le graduatorie su base provinciale e non nazionale, sono 
proprio un bel segno di civiltà: i milanesi a milano, i torinesi a 
torino, i veronesi a verona.
Complimenti!
E comunque, sulla scuola elementare, ti riporto questo passaggio di un 
articolo di Curzio Maltese sulla Repubblica.
"A New York sono sorte negli ultimi dieci anni scuole materne ed 
elementari che copiano quelle emiliane perfino negli arredi. Via i 
banchi, le classi prendono l' aria delle fattorie reggiane che 
ispirarono Loris Malaguzzi, con i bambini impegnati a impastare dolci 
sui tavolacci di legno, le foglie appese alle finestre per imparare a 
conoscere i nomi delle piante. Si chiama "Reggio approach", un metodo 
studiato in tutto il mondo, dall' Emilia al West, con associazioni dal 
Canada all' Australia alla Svezia. Se la scuola elementare italiana è, 
dati Ocse, la prima d' Europa, l' emiliana è la prima del mondo, 
celebrata in centinaia di grandi reportage, non soltanto la famosa 
copertina di Newsweek del ' 91 o quello del New York Times un anno fa, e 
poi documentari, saggi, tesi di laurea, premi internazionali."
Ecco, questa è la scuola elementare che la Gelmini ha appena smantellato.

 Ecco, questa è la scuola elementare che la Gelmini ha appena smantellato.
Cioe', i due maestri in piu' servivano ad appiccicare le foglie alle
finestre?

 Complimenti!
Cerchiamo di essere per una volta realisti. Questa norma  per quanto 
spregevole sul piano etico avrà un impatto scarsissimo su quello pratico 
sempre  che l'deologia che sottende al tutto sia di "salvaguardia" etnica.
Quanti sono i residenti nella provincia di Milano milanesi?
http://latrappoladeljoker.blogspot.com
 

 
lo scopriremo domenica a S. Siro ;-)



Una delle cose che fa più incazzare è che con i tagli all'istruzione e 
ricerca si finanzieranno le missioni all'estero, questo è il decisionismo 
diciamo anche interventismo del nostro governo.

 all'università.
Forse non li hanno trovati nel decreto Gelmini...

finestre?
Ma li giustificherai sempre fino a che non metteranno il pepe al culo
a te? A volte si solidarizza anche con le altre persone, quelle che
restano a casa perché precarie ad esempio. A volte è un semplice fatto
di simpatia umana. A volte uno scende da cavallo e pensa "azz potrebbe
capitare a me". Ecco pensaci...


wrote:
cioč č spregevole ma nun fa niente? Stai scherzando ovviamente, faccio
a meno di discutere, vero? :)

 Triste giorno per la scuola e l'universitą italiane.
sapete dirmi un link con il testo decreto? Grazie

 capitare a me". Ecco pensaci...
Va innanzitutto precisato chi e quanti resteranno a casa. Perche' non
mi e' chiaro.
Io credo che il lavoro debba corrispondere ad una precisa esigenza,
cioe' deve essere sostenuto da una domanda. Questa domanda puo' venire
dal mercato, oppure dalla necessita' dello stato di garantire
determinati servizi. Ogni posto di lavoro in piu', cioe' non
strettamente necessario, e' un assegno familiare pagato con i soldi
dei contribuenti. Si paga qualcuno per produrre 0. Lo si puo' fare (se
c'e' il budget) ma e' meglio che quella persona stia a casa, frequenti
corsi di formazione, insomma gli si dica di trovarsi un lavoro vero.
Siccome mi accusi di non solidarizzare sono costretto a parlare un po'
della mia esperienza personale.
Ho lavorato anch'io nella ricerca come l'amico con cui parlavo qualche
giorno fa. Lavoravo in un paese dove gia' c'era la legge che imponeva
un massimo di 3 anni per un contratto di collaborazione esterna.
Finito il mio progetto non ho fatto picchetti, petizioni ne' pianti.
Ho detto grazie e col curriculum piu' ricco rispetto a quello di 3
anni prima, mi sono messo a cercare altro.
E' cosi' che funziona.

 sapete dirmi un link con il testo decreto? Grazie
ti posso dare il link che aveva postato Skip qualche settimana fa:
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/content-1517.html

 mentre in realtà è altra cosa ed è quella la vera pietra dello scandalo
Cioe' il taglio?

 E' cosi' che funziona.
si, e; cosi' che funziona, ma ometti di dire "in un mercato del lavoro flessibile'.
In Inghilterra (e ne parlo per esperienza diretta fidati) c'e' un mercato del
lavoro che ti permette di passare (quasi) subito ad altro alla scadenza dei 3
anni di contratto perche' ci sono le opportunita' e ci sono anche fior fiori di
ammortizzatori sociali. Io ho un contratto 'permanent' che pero' potrebbe
terminare con un notice di 4 settimane per sopraggiunte evenienenze (e senza la
'giusta causa' italiana), tuttavia mi sento molto piu' sicuro qui in Irlanda che
in Italia.
Insomma non puoi auspicare una manodopera flessibile che studi e si formi (da
sola, peraltro) in un mercato dall'offerta rigidissima come quello italiano (e
con ammortizzatori sociali da terzo mondo).


 con ammortizzatori sociali da terzo mondo).
errat corrige: in un mercato (del lavoro) dalla DOMANDA rigidissima



http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/content-1517.html
Grazie mille!

E' cosi' che funziona.
E allora? Che senso ha estrapolare la tua esperienza personale e
volerla applicare urbi et orbi. Magari uno ci ha figli, magari ha
legami non scindibili né prescindibili, magari è meno qualificato,
magari più stupido (capita, mica è obbligatorio essere super come te),
magari dà un peso diverso alle affettività, che ne puoi sape'...
Nisciuno se po' fa masto amico caro! :)


 cambierà! ....più di 130000 tra docenti e non docenti saranno in esubero o
non verranno più chiamati in nomina annuale! bisogna vedere i decreti
attuatuvi ....ma tira una bruttissima aria...........
a mio modestissimo parere hanno voluto tagliare solo i costi della
scuola!!!!!
la didattica non l'hanno minimamente toccata!!!!
Topgun


 la didattica non l'hanno minimamente toccata!!!!
Ma  è fuor di dubbio che abbiano voluto tagliare, si parlava di altro
http://latrappoladeljoker.blogspot.com
 

Io credo che il lavoro debba corrispondere ad una precisa esigenza,
cioe' deve essere sostenuto da una domanda. Questa domanda puo' venire
dal mercato, oppure dalla necessita' dello stato di garantire
determinati servizi. Ogni posto di lavoro in piu', cioe' non
strettamente necessario, e' un assegno familiare pagato con i soldi
dei contribuenti. Si paga qualcuno per produrre 0. Lo si puo' fare (se
c'e' il budget) ma e' meglio che quella persona stia a casa, frequenti
corsi di formazione, insomma gli si dica di trovarsi un lavoro vero.
E dove? Ma perchè esistono altri lavori? Nel frattempo cheperò lo trovano, 
gli dai tu da mangiare e i soldi per la casa? E dai, questa riforma sarà una 
tragedia per migliaia di famiglie italiane, e non se ne sentiva proprio 
l'esigenza. 

ti posso dare il link che aveva postato Skip qualche settimana fa:
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/content-1517.html
orizzonte scuola č uno dei migliori siti italiani (insieme a edscuola) per 
le problematiche legate al mondo della scuola, mi pare che riescano ad 
essere anche abbastanza oggettivi. 

 Forse non li hanno trovati nel decreto Gelmini...
Forse perchč non potevano (o volevano) pubblicare l'intera Finanziaria.
L'AIRONE


 l'esigenza.
Ma scusa, ora chi paga?
E' sempre il contribuente.

 Nisciuno se po' fa masto amico caro! :)-
Io non voglio fare il masto con nessuno. Chiamo solo le cose come
stanno. Un lavoro non necessario e' un assistito al costo del
contribuente.

Ma scusa, ora chi paga?
E' sempre il contribuente.
Dipende, a me mi aiuta la mia famiglia, lo stato il massimo che ha fatto per 
ora per me è un mese di asilo per mio figlio. 

Joker ha scritto:
Scusa se non riporto il tuo quote ma stranamente non mi compare. Ma solo 
sui tuoi messaggi.
La scelta imposta della Lega ha una sua precisa logica che non è solo 
ideologica, ma anche politica e "pratica".
In un settore in cui ci saranno tagli notevoli, in cui quindi l'accesso 
al lavoro di insegnante si sarà ridotto di molto, verranno privilegiati 
i candidati locali, quale che sia la loro qualità.
Mia moglie, per dire, che ha vinto due concorsi, fosse ancora precaria 
rischierebbe di non insegnare più.


Esatto, bravo, vedo che hai capito tutto degli orientamenti pedagogici 
degli ultimi 30 anni!

Achille ha scritto:

Ma guarda che il contribuente potrebbe anche essere contento di pagare 
per la scuola (così come per la sanità) invece che per, per esempio, la 
difesa o la salvezza dell'Alitalia.
Perché i dipendenti di Alitalia sì (con tutto il rispetto) e i maestri, 
i ricercatori no?
Anche i piloti e gli assistenti di volo potevano andarsi a cercare un 
altro lavoro all'estero. O no?

contribuente.
O una mente e delle braccia che un sistema artificioso, centrato sulle
cose e sullo scambio di cose e non sulle persone, non sanno come
valorizzare. Ciň non toglie, mai, che trattasi di persone che nulla di
male fecero. 
P.S. Parliamo sempre di buona fede escludendo i "disoccupati
professionali" ovviamente

 altro lavoro all'estero. O no?
Io tifavo per il fallimento di Alitalia. Soprattutto dopo che ho visto
quelle scene con gli affettalimoni che protestavano ora per l'accordo
con AirFrance, poi per quello con Colaninno. Imbecilli simili dovevano
tornare sul mercato del lavoro. Quelli con professionalita' avrebbero
trovato lavoro, i sindacalisti sarebbero andati a chiedere ospitalita'
nelle ville dei politici che li manovrano.

 degli ultimi 30 anni!- Hide quoted text -
Cipolla, scusami se sono stato ironico, ma sei tu che hai postato
qualcosa che c'entra come i cavoli a merenda. Che c'entra
l'arredamento scolastico con il maestro unico?

 Forse perchè non potevano (o volevano) pubblicare l'intera Finanziaria.
Forse perche' il titolo era Tutte le novita' della GELMINI....

 professionali" ovviamente
che sono direttamente proporzionali all'entita' degli aiuti. Qui una
marea di gente campa cosi'.

 ora per me è un mese di asilo per mio figlio.
Si parlava di impiegati pubblici in esubero. Non so se e' il tuo
caso...

 nelle ville dei politici che li manovrano.
Beh, io invece non sare stato altrettanto contento, perché dietro ogni 
lavoratore c'è vita vera, reale, e non tutti hanno 
fortuna/capacità/possibilità di rimettersi in gioco.

Achille ha scritto:

E' un modello di scuola, di insegnamento. Certe cose le fai solo se ci 
sono le risorse umane per poterle fare. Un solo maestro con 25-30 
bambini non potrà mai andare oltre le nozioni italiano-matematica, forse 
un po' di storia, e basta. Non ci sarà spazio per altro, comprese quelle 
attività che sembrano superflue, che sono fondamentali per la crescita 
armonica e completa dei bambini. Comprese le attività di integrazione e 
socializzazione che saranno decisive per la società interraziale e 
interculturale dei prossimi 50 anni.

 marea di gente campa cosi'.
ti ho gia' scritto prima che non puoi paragonare i due sistemi.
in UK gli ammortizzatori sociali sono talmente alti che a qualcuno davvero
conviene starsene a casa invece che trovare lavoro. Guarda che le cose in Italia
sono ben diverse, dal punto di vista del mercato del lavoro e dal punto di vista
del welfare, fattene una ragione.
Geppo 


Geppo ha scritto:

E non sono poi tutte rose e fiori neanche lì. Basta vedere un film di 
Ken Loach per farsene un idea...

 fortuna/capacità/possibilità di rimettersi in gioco.
...e la voglia.

 interculturale dei prossimi 50 anni.
Io ricordo che le facevo le cose di questo tipo.

marea di gente campa cosi'.
E allora devono decidersi. Se non servono che li uccidano tutti e non
se ne parla più... risparmio netto, oh ci pensi? :)
P.S. Ovviamente tutto detto con affetto visto che il garbo proprio mi
difetta costituzionalmente :)

 se ne parla più... risparmio netto, oh ci pensi? :)
Ma perche' devi estremizzare? Ho mai dato la sensazione di volere una
soluzione drammatica?

 ...e la voglia.
Anche, certo.
P.S. in questi giorni sto cambiando lavoro; la società per la quale 
lavoro adesso è in cattive acque, mi sono subito messo sul mercato e nel 
giro di un paio di settimana ho trovato un nuovo lavoro. Quindi capisco 
perfettamente anche il tuo punto di vista. Però alcune dei miei (quasi) 
ex-colleghi non avranno la mia stessa fortuna, resteranno semplicemente 
disoccuati.

soluzione drammatica?
A me pare già drammatico che qualcuno possa pensare di qualcun altro
che è un costo secco per la società degli uomini. A meno che questo
tale non sia un delinquente.

 se ne parla piů... risparmio netto, oh ci pensi? :)
Un malthusiano del XXI secolo
Ohibň
:)

 realta' e' che qualcuno lo sta mantenendo.
Scusa Achille, ma non ti viene il sospetto che le figure che tu stai 
delineando sono da decenni  strumentali in qualche modo al "sistema" che 
le ha artificiosamente create?
Io a differenza di Free penso che in realtà tranne qualche lodevole 
differenza,l'economia italiana è stata quanto di più antitetico possa 
esistere al liberismo spinto che tu propugni.Fino ad un decennio fa il 
ciclo economico dell'intero paese ruotava intorno all'IRI, quindi allo 
stato, che aveva in mano *tutti* i passaggi della filiera.
La chiamavano economia assistita ma in realtà era quanto di più 
statalista si potesse immaginare. Dall'altra parte la politica si 
nutriva delle cosiddette clientele serbatoio indispensabile di voti e 
quindi di consenso.
Ma a questi "clientes" non si potevano chiedere favori gratis, bisognava 
anche farne e cosa c'era di meglio che piazzare loro stessi o i loro 
segnalati qua e là in posti per lo più pubblici, ma anche privati, ben 
consapevoli che sarebbero stati prima o poi zavorra.
Si è quindi creato un sistema perverso che si autoalimentava grazie alle 
sacche di spreco e di inefficienza ma che macinava voti.
E questo ha coinvolto tutti, da destra a sinistra.Adesso tu mi parli di 
indispensabilità e di freddi tagli.
Questa oggi è eversione pura.Si taglia per fare vedere e soprattutto là 
dove si intaccano meno i privilegi acquisiti.
Si fanno finte crociate contro i "fannulloni" senza valutare che l'80% 
di essi occupano quei posti perchè qualcuno ce li ha messi.
Insomma si cercano di raccattare soldi non colpendo le vere aree di 
diseconomia, perchè non converrebbe a nessuno, ma quelli che non hanno 
abbastanza voce e che davvero finirebbero in mezzo ad una strada
senza nessun paracadute. Persone non funzionali al progetto, i paria
insomma. I precari, i ricercatori, gente che si è fatta un mazzo così
e che potrebbe vedere vanificati in un batter d'occhio anni di sacrifici
ed il loro futuro. Quelli che non hanno lobby e che non porterebbero 
comunque consensi.
Può darsi che stavolta abbiano fatto male i calcoli, me lo auguro vivamente.

 rischierebbe di non insegnare più.
ma rischierebbe ugualmente, sii consapevole di questo.

 Forse perche' il titolo era Tutte le novita' della GELMINI....
Forse dimentichi che il Corriere della Sera, come metą dei quotidiani 
italiani, č sotto il controllo dell'attuale presidente del consiglio 
(scritto volutamente in minuscolo, vista l'altezza e lo spessore del 
personaggio).
L'AIRONE

 personaggio).
Ma se si schiero' apertamente per Veltroni alle elezioni!
Apertamente in senso letterario, con tanto di dichiarazione ufficiale.

 Può darsi che stavolta abbiano fatto male i calcoli, me lo auguro vivamente.
E' vero. L'Italia e' il paese dei privilegi. Ma cio' non e' un motivo
sufficiente per non schierarsi sempre e comunque contro gli sprechi.
D'altronde, a prescindere dalla strategia politica, il segnale va dato
chiaro ai ragazzi. Io considero terrorista chi infonde i ragazzi di
false illusioni.
Qui nel ng ben due persone mi hanno risposto che stanno bene dove
stanno, che hanno trovato il lavoro e l'ambiente che gli piace, e
tante altre cose. In questi discorsi ci vedo la stessa grande
illusione di cui parli nella prima meta' del tuo post. L'illusione
della funzione sociale del lavoro che, in molti casi, influenza le
scelte professionali mettendo i ragazzi nella condizione di non avere
altra scelta dopo che arruolarsi nelle folle oceaniche che protestano
e chiedono garanzie.
Ai giovani andrebbe spiegato come la realta' e', non propinare quella
che ideologicamente si vuole che sia.
Se dovessi dare un consiglio a un giovane, gli direi: "ascolta,
qualsiasi cosa chiederai alla politica otterrai sempre qualcosa di
insignificante rispetto a quello che puoi guadagnarti da solo con le
tue energie".

 ha scritto nel messaggio 
news:287268dc-af8d-4122...@p59g2000hsd.googlegroups.com...
E meno male va!
Qua pare che siamo nel pieno capitalismo ultra liberista scatenato.
Ma dove lo propugno io questo liberismo spinto? Spiegamelo...
Quello che faccio e' solo demolire quelle convinzioni incontestabili
che regnano in Italia e di cui tu pure parli.
Guarda che liberista non è una accusa tale da doversi per forza difendere
E' vero. L'Italia e' il paese dei privilegi. Ma cio' non e' un motivo
sufficiente per non schierarsi sempre e comunque contro gli sprechi.
Schierarsi contro gli sprechi tout court è sempre un'operazione insidiosa 
perchè lo stesso termine non ha la stessa valenza per tutti. Diciamo che 
preferisco diseconomie . Dal mio punto di vista ci sono due settori su cui 
si misura il livello di civiltà ovvero di progresso di un paese e sono 
l'istruzione e la sanità. Là bisogna investire sempre raccogliendo le 
risorse da quelli che tu chiami sprechi ma che alla fine sono null'altro che 
l'altra faccia dei privilegi di cui parlavo prima. Quello che non va nella 
riforma Gelmini-Tremonti e che i supposti risparmi non vengono reintrodotti 
nel circuito ma destinati probabilmente altrove .Quindi di fatto avrai anche 
tagliato (forse) qualche ramo secco ma hai in ogni caso depauperato il 
settore. Di conseguenza avrai un' istruzione peggiore il che può essere 
anche una scelta strategica ma non sarebbe la mia.

 anche una scelta strategica ma non sarebbe la mia.
Sono d'accordo che non serve a niente tagliare senza ristrutturare.
Tuttavia mi sembra di aver capito che il taglio nella finanziaria,
molto inferiore rispetto a quello proposto dal governo Prodi, e'
coperto dal risparmio sugli stipendi dei professori universitari che
andranno in pensione, e che verranno rimpiazzati secondo un ratio di 1
su 5.
Il fondo cui attingono le universita' e' impiegato per il 90% agli
stipendi dei professori (in alcuni casi e' superiore anche se c'e' una
legge che lo impedirebbe). Percio' risparmiare sugli stipendi ha un
incidenza diretta su 90% dei fondi all'universita'. Sono soldi che
vanno ai baroni e alle loro famiglie di baronetti e baronesse. Un bel
privilegio che si va intaccare. E non sono certo quei poveri paria che
non hanno voce di cui parli tu.