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Titolo: la farsa

La riunione dei potentati del calcio durata alcune ore ieri ha sancito
alcune importanti novita'.
La prima è che , in assenza di ciambelle di salvataggio governative, i club
che dovessero fallire potranno, mantenendo il titolo sportivo, ripartire con
altra denominazione (e parco giocatori azzerato) dalla serie immediatamente
inferiore a quella di appartenenza. E fin qui tutto chiaro .C'è un pero' e
cioe' che potranno godere di questa "facilitazione" solo le societa' he
abbiano "meriti" sportivi pregressi . Naturalmente lasciando nella piu' pura
indeterminatezza quali siano  queste benemerenze  ma anche l'osservatore
disattento potra' comprendere a quali squadre Carraro faccia riferimento .
E' perfettamente inutile credo, sottolineare quanto farsesca , antigiuridica
ed eticamente spregevole sia una proposta del genere . Ci saranno il falliti
"doc" ed i figli di nessuno .La Roma in B , magari il Napoli in C, il Chievo
fra i dilettanti . Standing ovation
Andiamo avanti  : con un'uscita degna del miglior Jonesco , il presidente
della FIGC ha altresi' affermato che le societa' particolarmente indebitate
, chissa' in base a quali parametri poi, non potranno effettuare acquisti ma
solo cessioni .Le altre invece avranno mano libera sul mercato .Una proposta
saggia a ben vedere , che non è anche rivoluzionaria a causa di un solo
trascurabile aspetto ; che era cosi' anche prima . O almeno doveva essere
cosi'(ricordate le fasce A, B E C?).
Altri provvedimenti ? Sono allo studio e presto sapremo .Di sicuro fra
questi non ci sara' il salary cap , definito senza ulteriori spiegazioni ,
inattuabile .In effetti è vero, è robaccia da NBA .Ma si sa l'America e
l'America e noi restiamo l'Italietta .Quella delle mille lobby e delle cento
parrocchie
Joker

 Joker
Joker io al Salary cap sarei favorevole, ma solo se è a livello europeo,
perchè se lo imponiamo solo ai club italiani daremmo un vantaggio non
indifferente ai club europei, spagnoli soprattutto.
Cmq se applicano la regola della retrocessione tutto sommato è andata bene,
i casi passaportopoli e Empoli insegnano che il Palazzo aveva l'abitudine di
fare come Mastrolindo: un colpo di spugna e via.

parrocchie
Ma poi società "virtuosa" che significa? Che il "padrone" a fine anno
copre perdite spaventose? E nel frattempo fa lui i prezzi del mercato
e dei compensi tenendoli artificiosamente alti? Ma i calciatori
veramente pensano che a loro convenga così? E mica sono tutti Kakà...

 primi due posti per la A!
si ma la Roma non sarà + di Sensi, quindi Naldi si decida o paga o alza i
tacchi e lascia tutto senza beccare na lira.

 parrocchie
[rispondo a Jo ma mi rivolgo pure a quelli che hanno espresso,
giustamente, disappunto sui provvedimenti]
Ma io non capisco: voi che vi aspettavate?
Venite allo scoperto, preferivate lo spalma-debiti?
Viviamo nell'imbroglio da anni ed anni, e per tutto questo tempo
tutti sapevano e nessuno ha parlato; come ci si poteva aspettare
che così, di punto in bianco, si avesse lo stomaco di rovinare
*definitivamente* società calcistiche fino a ieri vincenti?
In altre parole: come pretendevate che venisse fatta giustizia
*vera* dopo che la 'giustizia' stessa ha passato gli ultimi anni a
mascherare magagne, in via praticamente ufficiale?
Io mi riterrei già soddisfatto se applicassero sul serio quanto va
delineandosi, per quanto amorali e dubbie appaiano fin d'ora certe
postille.
Certe squadre (quelle vincenti), al momento, hanno il loro valore
unicamente nel parco giocatori; i giocatori garantivano attrattiva,
quindi introiti pubblicitari e televisivi (che verrebbero cmq a
mancare in un campionato cadetto).
Tolto tutto questo, cosa rimane? il titolo sportivo 'blasonato'?
Ce l'abbiamo anche noi, eppure siamo lì da anni...
Il Salary Cap era un'utopia di noi 'komunisti' (è per questo che è
'inattuabile' :)), mi dispiace per quelli che ci avevano creduto: le
squadre a strisce devono pur continuare a vincere (in Europa,
perché in Italia rivali non ne avranno più).
E adesso comincia la giostra: aspetto con ansia di leggere le nostre
previsioni su cosa accadrà nell'immediato futuro.
Soprattutto per il Napoli, che secondo me ha un futuro tutt'altro che
roseo.
Ken.

perché in Italia rivali non ne avranno più).
A me mi risulta che anche alla Juve abbiano cominciato a palleggiarsi
un passivo di 20 milioni e passa... vediamo come va a finire.

 cosi'(ricordate le fasce A, B E C?).
Scusate se intervengo in un NG non mio, ma quello che dici è vero. Mi 
ricordo che nel caso della Fiorentina, l'ultimo anno della vecchia 
società che si concluse con la retrocessione in B sul campo, questo 
discorso fu fatto valere. In pratica, quando l'estate precedente fu 
evidenziato l'ammontare del buco di bilancio, la Viola fu messa 
nell'ultima fascia, quella in cui si può solo vendere e non acquistare, 
ma al massimo prendere giocatori in prestito. In virtù di tale 
collocazione furono annullati i contratti (già firmati) di Stankovic e 
Marchionni, appena comprati, e furono venduti Rui, Toldo e, a campionato 
iniziato, Repka. Chi arrivò ci venne prestato: Baronio, con lo stipendio 
pagato dalla Lazio (sic!), Adriano (a gennaio, pagato dall'Inter). Non mi 
risulta ch altre società di serie A, anche quest'anno messe peggio di noi 
allora, siano state collocate in una fascia particolare: la Roma ha 
potuto prendere Chivu, Carew etc. e si mantiene Cassano, Totti, Emerson e 
compagnia come se fosse tranquillamente una società in buona salute.
Inviato da 
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 Joker
Il "titolo sportivo" non è un'entità molto ben definita. In teoria dovrebbe 
cessare con la mancata iscrizione di una società al campionato di 
competenza. Infatti, quando la vecchia AC Fioentina non si potè iscrivere 
al campionato di B per motivi economici, il titolo venne soppresso, pur 
continuando ad esistere la società, che fallì a novembre per "mancanza di 
ragione sociale". Se, come titolo, si intende invece il diritto di 
rappresentare una città in un campionato professionistico, si può dire che 
fu riassegnato alla "Florentia Viola" in C2, ma non è la stessa cosa. 
Infatti quella attuale risulta una società costituita ex-novo, anche se ha 
ricomprato il marchio e i simboli "ACF" e "Fiorentina" all'asta 
fallimentare (5 mld di vecchie lire + IVA) e , materialmente, i trofei, che 
però, non risultano nei "palmares" ufficiali. 
Inviato da 
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 Il "titolo sportivo" non è un'entità molto ben definita.
D'accordo , ma ha comunque un valore commerciale  tanto è vero , e tu lo
confermi nella parte che ho cuttato , che Della Valle lo ha riacquistato
all'asta fallimentare .
Con la proposta di ieri questo sarebbe stato impossibile in quanto il
titolo(e gli eventuali diritti connessi) verrebbero traslati senza colpo
ferire alla erigenda nuova societa' .
Ci troveremmo quindi nell'ipotesi assurda che il fallimento possa non
comportare nessuna massa attiva da esitare per il sia pur parziale
soddisfacimento dei creditori .
Per me è una sottrazione dell'attivo bella e buona e quindi contra legem
Joker

 ha scritto:

 Il titolo in sè per sè non ha valore commerciale, è solo concesso dalla 
Federazione. Quando è attivo, naturalmente, ha un valore nel senso che se un 
imprenditore compra una società professionistica che disputa un campionato, ne 
compra anche il titolo. La cosa vale anche se la società è sotto curatela o 
addirittura fallita (si può comprare all'asta)a campionato in corso, perchè il 
titolo, finchè dura il campionato, è sempre attivo. Ma se una società perde il 
diritto a giocare un campionato perchè non si può iscrivere, il titolo va 
soppresso. Alla Florentia Viola venne concesso un titolo nuovo, non "quel" 
titolo, altrimenti avrebbe potuto disputare la B fin da subito, pagando 
l'iscrizione. Quello che Della Valle ha acquistato successivamente è il 
marchio "Fiorentina" e lo stemma, quello proprio della vecchia ACF col giglio 
iscritto nel rombo etc. Quelli sì che avevano valore commerciale e, insieme 
all'immobile della sede, costituiscono la massa principale del monte 
fallimentare. Comunque, per concludere, se una squadra non può iscriversi al 
campionato di competenza, il titolo, "quel" titolo, viene soppresso 
definitivamente e non riassegnato a tizio o caio. Così dicono i regolamenti, 
salvo eccezioni concordate (ci sono dei precedenti, mi pare, di società che 
hanno rinunciato alla promozione conquistata sul campo per carenza di mezzi 
economici per disputare il campionato superiore).
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 titolo, finchè dura il campionato, è sempre attivo.
-------cut-------
Quindi dici con altre parole quel che sostengo io . In ogni caso se il
titolo è alienabile(come lo è) ha comunque un valore da deteminarsi .
Il punto è che non si puo' trasferire il titolo ad un 'altra societa' , per
giunta gratuitamente , se la precedente è fallita e se la seconda appare
come chiara continuazione della prima .Oltretutto cio' potrebbe aprire le
porte ad eventuali azioni di rivalsa dei creditori dei confronti della nuova
societa'
Joker

 inesistenti a pincopallino...
Però scusami Alessandro....
Un conto è il Basket Americano e un conto il Calcio Italiano.
Si ha la netta sensazione che il basket americano sia il Paradiso di ogni
cestista che si rispetti.
Fatte le dovute proporzioni lo stesso non avviene nel calcio, dove il
campionato italiano non è più l'approdo ideale di ogni giocatore.
In parole povere, non pensi che un tetto salariale finirebbe con l'agevolare
i campionati esteri, come quello spagnolo?
E che quindi tutti i talenti del nostro calcio finirebbero per emigrare in
altri lidi, dove possono guadagnare di più?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Joker
non credo.
Per me, il titolo sportivo è molto diverso da quello aziendale.
In pratica con questa legge, IMHO hanno voluto cambiare lo status quo del
titolo divenendo da marchio registrato intrasferibile a trasferibile in caso
di bancarotta della società che l'ha acquisito.
La società fallita si scioglierà e i creditori si potranno rivalere solo su
questa.
Quella nuova non dovrà prendere i debiti della vecchia in quanto è una
società ex novo (se mi ricordo bene il latino) che acquisisce solamente il
titolo.

 Joker
Hai ragione. Anche su questo ti posso portare un esempio. Il giorno dopo la 
mancata iscrizione dell'ACFiorentina al torneo di B e la conseguente 
soppressione del titolo, il Comune di FI costituì la "Fiorentina 1926" al quale 
la FIGC concesse un nuovo titolo col diritto di disputare la C2. Dopo qualche 
giorno il pacchetto azionario venne ceduto a Della Valle, il quale, 
evidentemente su consiglio dei legali, cambiò il nome in "Florentia Viola". 
Fece appena in tempo, perchè ciurme di creditori (in prima fila Mijatovic) si 
erano precipitati a battere cassa sostenendo la continuità. E i creditori erano 
tanti, perfino una ditta di pompe funebri, alberghi, elettricisti, edicolanti 
etc. oltre ai calciatori e al personale tecnico e amministrativo. La 
preoccupazione per possibili rivalse fece sì che in tutto il campionato 
qualsiasi allusione ufficiale alla vecchia società fosse bandita, dal colore 
delle maglie (il viola era solo nella fascia sul petto), al giglio (quello 
dello stemma cittadino e non quello stilizzato dell'ACF) etc.Per fortuna, con 
l'acquisto del marchio e dello stemma all'asta fallimentare, ci siamo ripresi 
almeno il nome e il simbolo...Ma anche per quelli,non immagini quanti squali 
(con dietro il "perseguitato" Vittorio) hanno tentato di mettere i bastoni fra 
le ruote.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 titolo.
Questo nelle intenzioni di Carraro, però se i creditori si potranno rivalere o 
no non lo decide lui, ma la magistratura ordinaria. Secondo me per avere 
discontinuità, ci vuole un titolo sportivo nuovo e un'altra denominazione 
chiaramente diversa. La vecchia, costituendo un valore (vedi il precedente 
dell'ACF), potrà essere riacquisita secondo le procedure stabilite dalla 
curatela fallimentare (asta, trattativa privata etc.). Se la nuova società 
mantiene una denominazione simile (ad es. "AC Roma" invece di "AS Roma"), basta 
che un qualsiasi creditore, anche di 500 euro, vinca una causa, perchè si 
costituisca il precedente e magari i nuovi si ritrovino sul gobbo gli stessi 
debiti dei vecchi. Su queste cose la giurisdizione di Lega, FIGC  etc. non è 
valida.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel
messaggio news:213Z140Z6Z125Y1...@usenet.libero.it...

Io sto parlando di tetto salariale esteso all'area Europea non soltanto al
calcio italiano perchè la cosa mi sembra alquanto improponibile ovviamente.
Se lo si estendesse all'UE credo che dovrebbe soltanto farsi valere la
volontà di applicarlo e non credo ci siano problemi del tipo "quello è il
basket quello è il calcio". L'assoluta libertà di firmare contratti
milionari sarebbe garantita con il problema che però bisognerebbe fare i
conti col salary cap. E' ovvio che ci saranno sempre e giustamente società
pioù o meno ricche ma almeno si risolverebbe il problema dello squilibrio .
Parlando a vanvera...L'inter non potrà avere 50 campionistrapagati ed il
Modena 1 ben pagato. Ma gli altri campioni dell'Inter dovranno trovare
sistemazione altrove.... con conseguente diminuzione degli ingaggi. I
cestisti americani non fanno la fame eh .... Vi segnalo il più pagato ,
Kevin Garnett che percepisce 26 milioni di dollari l'anno...
Inoltre sempre nello spot americano c'è uno specialissimo "board" presieduto
dal commissioner che vaglia attentamente su ogni singola "trade" (scambio)
valutandone la effettiva possibilità econimca per le squadre di portlarlo a
termine(quindi con l'incidenza che quei contratti possono avere sulle
franchigie)
Vi segnalo che proprio un mesetto fa c'è stato un"caso Ronaldo" nel baseball
dove Alex Rodriguez è passato agli Yankees ma immediatamente il Commissioner
ha avvertito che c'erano tutte delle ragioni per cui lo scambio è stato
accettato e che quella sarebbe stata la prima ed ultima volta...


 leninisti della MLB) che tengono alta la bandiera rossa :-)) 
Ti sei scordato i maoisti della NFL coll'hard cap ed il monte salari
uguale per tutte le squadre.
-- 
Take care
York
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

uguale per tutte le squadre.
Ma tanto non c'è futuro per questa oscura nazione che si ostina a
rifiutare gli orizzonti di opulenza del libero mercato :-)))

 rifiutare gli orizzonti di opulenza del libero mercato :-)))
STRAMEGAROTFL!!