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Titolo: [OT] Nando Dalla Chiesa al Ciak di MI

Ho visto approvare in Parlamento la legge sul falso in bilancio il giorno 
dopo l'11settembre. Di corsa, per onorare con il nostro lavoro - così ci 
venne detto - i morti di New York.
Ho visto la commissione giustizia del Senato prolungare i suoi lavori ben 
oltre la mezzanotte per tre leggi in cinque anni: per il falso in bilancio, 
per la Cirami, per
l'immunità delle più alte cariche dello Stato.
Ho visto aprire l'ultima legislatura con una legge ad personam, quella che 
abolisce l'imposta di successione sui patrimoni più grandi. E l'ho vista 
chiudere con una legge ad personam, quella che abolisce l'appellabilità 
delle sentenze di assoluzione.
Ho visto il Parlamento decidere quali magistrati possono o non possono 
restare in servizio, alzando e abbassando l'età pensionabile secondo le 
convenienze: fuori
Borrelli dentro Carnevale.
Ho visto il Parlamento decidere quali magistrati possono dirigere gli uffici 
giudiziari più delicati.
Insomma, ho visto il Parlamento scegliere i giudici.
Ho visto più di mezzo Senato applaudire in piedi l'appoggio alla guerra 
preventiva in Iraq. Ho visto la standing ovation della maggioranza e i 
sorrisi di festa, in attesa dei bombardamenti dei giorni dopo.
Ho visto sbeffeggiare le senatrici che si battevano per le quote rosa.
Le ho viste sommerse dagli sberleffi della maggioranza. Le ho sentite 
chiamare "vacca" e "gallina".
Ho visto togliere ai giudici di pace la competenza sugli incidenti stradali 
più gravi. Lavoravano troppo velocemente creando problemi alle 
assicurazioni...................
Anche alla Mediolanum.
Ho visto portare nel Parlamento repubblicano una legge per equiparare le 
brigate nere di Salò ai combattenti delle forze armate e ai partigiani.
Ho visto violare il regolamento del Senato anche sei volte in due giorni.
Ho visto violare la Costituzione in presenza della seconda autorità dello 
Stato. A volte invocando precedenti inesistenti. Altre volte senza 
precedenti.
Ho visto un parlamentare svenire a un passo dall'infarto per l'indignazione, 
di fronte al numero legale ottenuto più volte senza pudore.
L'ho visto steso a terra, insultato e fischiato dagli avversari che lo 
accusavano di perdere tempo.
Ho visto censurare o bloccare negli uffici interrogazioni critiche verso il 
governo o verso esponenti della maggioranza; ho visto funzionari solerti 
mutilare i diritti costituzionali dei parlamentari.
Ho visto rifare mezza Costituzione come niente, da personaggi senza storia.
Per liberare da ogni controllo di garanzia e da ogni contrappeso il potere 
di chi vince le elezioni. Per mettere lo Stato ai piedi dell'uomo più ricco 
e potente del paese.
Ho visto barattare pubblicamente in aula l'unità del Paese con gli interessi 
televisivi del Capo del Governo.
Ho visto un senatore votare per cinque, per dare alla sua maggioranza il 
numero legale.
Ho visto tollerare anche quindici voti di assenti per volta.
Ho visto stabilire il tempo massimo di un giorno per discutere in seconda 
votazione la riforma di mezza Costituzione.
Ho visto fischiare in un'aula parlamentare il Capo dello Stato mentre il 
presidente del Senato leggeva il testo del rinvio alle Camere della legge di 
riforma dell'ordinamento giudiziario.
Ho visto scritto nella relazione ufficiale della commissione antimafia che 
la mafia non porta voti, che il controllo del voto da parte di Cosa Nostra è 
"uno dei miti più a lungo e pervicacemente sostenuti".
Ho visto Giovanni Falcone commemorato sull'autostrada per Punta Raisi, 
località Cinisi, da un ministro che aveva sostenuto che dobbiamo convivere 
con la mafia.
Ho visto un ministro definire il carcere di Cagliari un albergo a cinque 
stelle pochi giorni prima che vi si uccidessero due detenuti.
Ho visto leggi importanti e sulle quali era stata annunciata una dura 
opposizione votate in Senato alla presenza di poche decine di esponenti 
della minoranza.
Ho visto decine di senatori dell'opposizione lavorare seriamente ed essere 
trattati come incapaci o complici del governo. Ho visto sospetti ingiusti.
Ho visto fiducie ingiuste.
Ho visto uomini dello Stato oggetto di insolenze e di accuse sanguinose, 
grazie a un uso prepotente della immunità parlamentare.
Ho visto chiamare tutti i manifestanti di Genova violenti e terroristi e 
assicurare ufficialmente che nel carcere di Bolzaneto non ci furono 
violenze.
Ho visto negare una commissione d'inchiesta su Genova per non interferire 
con il lavoro della magistratura.
Ho visto dimenticare questo principio per istituire la commissione Telekom 
Serbia.
Ho visto ridere in faccia alla richiesta di maternità o paternità assistite 
di persone non felici.
Ho visto esibire i fazzoletti padani a un metro dal tricolore sulle bare nei 
funerali di Stato.
Ho visto prolungare la durata del Parlamento per uso personale.
Per ottenere l'impunità in un processo, per monopolizzare le televisioni.
Così ho visto sfregiare, nel mio Paese, il più grande simbolo della 
democrazia.
-- 
Non è importante vivere, lo è vivere nel giusto (Socrate) 

 ha scritto nel messaggio 
news:43f9e1fc$0$28067$4faf...@reader1.news.tin.it...

Beh....che dire?
W L' ITALIA
-- 
Cordialmente eko15

 W L' ITALIA
Ti racconto 'sto fatto che è troppo LOL: sabato pomeriggio sono dalla mia 
ragazza ma alle 19 me ne devo andare per poter partecipare ad una riunione 
fra i membri di questo movimento politico del quale faccio parte; lì c'è 
anche la signora Anna, un'amica della madre della mia ragazza che era venuta 
là a cazzeggiare un po' ed è cmq una tipa molto simpatica; mi chiede: <<Vai 
a una riunione politica? E di che partito sei?>>; per tagliare corto, 
faccio: <<Ds>>; lei mi guarda inebetita, non aveva capito dall'acronimo a 
cosa facessi riferimento, al ché mi "correggo": <<Anna, dei Democratici di 
Sinistra>>; lei continua a guardarmi sperduta; e io: <<Faccio parte 
dell'Ulivo... (pausa, lei sempre più abbandonata) dell'Unione... (oramai la 
stavo perdendo) Prodi, voto Prodi alle prossime elezioni!>>; al ché lei, 
distrutta, s'incacchia e mi fa: <<Ah sient', Giuse': io non ne capisco 
niente di politica e tutt' 'sti nomm' che m'è fatt' non mi dicono niente! Sì 
fascist' o comunist'?>> - <<Anna, allora sono comunista>>.
Non l'avessi mai detto.
Mi fa: <<Ahhh!!! Senti, tu sì 'nu buono guaglione, sì simpatico e t' voglio 
pur' bene però io 'na cosa te la devo dire: NUN CAPISC' 'NU CAZZ' 'E 
POLITICA!>>.
Pensavo scherzasse.
Pensavo stessero facendomi una cadndi camera tutti quanti.
Invece no.
La mia ragazza mi guarda e mi tiene per un braccio, temendo forse che io le 
andassi addosso...!   :)   Passo tre secondi di profondo fastidio, poi 
chioso dicendo: " e va be', ognuno ha le sue idee".
Dopodiché lei parte col monologo: <<No pecché io so' fascista, vengo da una 
famiglia di fasciti e io sempre voterò 'o Movimento Sociale pur' pecché 'sti 
cazz' 'e comunist' che hann' fatt' e buon' pe' l'Italia?>>.
Come hai replicato tu al mio post? "W L'ITALIA"? Io aggiungo "W l'Italia e 
gli italiani"!   :)


 - cosě ci venne detto - i morti di New York.
(CUT)
Un applauso. Amaro :-( 

>- così ci venne detto - i morti di New York.
forse si riferiscono alla parodia dell'uomo palla che presenatrono
dopo il mio sole sel San Valentino Concord 2000 nel Medineo 1999
roba che fece spettacolo per Zero Renato
Electronic Drawing
rimuda® graphic's script design
Collection " Dark more than Black "
a semi gothic expression of love

 gli italiani"!   :)
Rido di gusto per l'ameno aneddoto, ma m'intristisco sempre più nel 
constatare quanti connazionali sono al di sotto della soglia dell'ignoranza.
Un tempo il Prof. A. Manzi predicava che "non è mai troppo tardi".
Adesso penserebbe che gli italiani sono davvero troppo "tardi".
Peccato.
-- 
Cordialmente eko15

 Ho visto ...
una grande persona come Nando Dalla Chiesa candidato a Milano perdere le
elezioni a sindaco...

 venne detto - i morti di New York.
Aldilà di questo, un mediocre.La faccia triste e perdente della sinistra
Joker 

 ha scritto nel messaggio 
news:q2qKf.12834$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...

Aldilà di questo, puoi dire che abbia detto falsità?
La faccia triste e perdente dell'Italia è tutta qui.
-- 
Cordialmente eko15 

 sinistra
Va be' ma cosa c'entra scusa? A me sembra giusto e condivisibile il 
contenuto del suo intervento, se per te non lo è perché prendersela col 
personaggio? A parte il fatto che comunque lo trovo sempre meglio di una 
faccia "allegra e vincente" come quella di Berlusconi.. 

 La faccia triste e perdente dell'Italia è tutta qui.
Nessuna falsità, ma resta un perdente.

 contate quattro:)
Non sono d'accordo. O meglio sono d'accordo sul fatto che ci vogliano 
programmi e idee ma sono dubbioso sul fatto che la gente voglia questo. La 
destra ha vinto le ultime elezioni con tutt'altro.
La "canzoncina sul nemico" poi sarà pure stucchevole ma, a differenza dei 
comunisti che mangiano i bambini di Berlusconi, non sono cose che si sentono 
tutti i giorni, qualcuno deve pur dirle (magari dovrebbero essere i media a 
farlo, ma vabbè). Certo da sole non bastano, questo è evidente.
Alla fine, comunque, la cosa su cui concordo di più è che la sinistra si 
avvia a perdere :-( 

 destra ha vinto le ultime elezioni con tutt'altro.
Con programmi (che non ha rispettato) mentre da  sinistra si urlava "al 
lupo"


La vittoria della CdL fonda le sue basi su di una fetta di elettori che è 
influente.
Posto che non sono un esperto di politica, tutt'altro, mi professo un 
"conoscitore" di vendite.
Bene, la CdL con tutte le sue manovre, non fa altro che tener sotto la sua 
calda coperta, chi in questo paese detiene il potere in ogni campo.
A suffragare questa nota consuetudine, mi viene in aiuto una notizia per la 
quale gran parte dei dentisti hanno già la preferenza per il "nano da 
giardino" in virtù di un decreto che farà in modo di alleggerire gli anziani 
bisognosi di lavori di ortodonzia con dei sussidi atti a pagarne il lavoro 
completo.
In questi giorni, infatti, ci sono stage di aggiornamento al Policlinico, 
ove, chi partecipa e porta a termine il percorso di aggiornamento, avrà una 
sorta di "abilitazione" e quindi lavoro sicuro, in quanto verranno orientati 
dalle ASL i pensionati, assicurando una equità di introiti a lungo termine 
per i medici adempienti.
Questo è fare merchandising...ops politica. 

 avvia a perdere :-(
La sinistra vincerà le elezioni.
Di misura molto stretta, ma le vincerà.
Il problema è dopo, non prima.
Come farà *dopo* la sinistra a governare e a conciliare i cattolici con
Vladimir Luxuria.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sinistra
A volte hai delle sortite quantomeno sconcertanti.
Sarà sicuramente una frase ricca di contenuti alti ma nascosti però, detta 
così, mi pare una lassandrata, per dirti.


 Nessuna falsità, ma resta un perdente.
Bah.


 così, mi pare una lassandrata, per dirti.
Nessun significato recondito. Se a te piace questo "modo" di far politica da 
parte non della sinistra, ma di una certa sinistra, non srò certo io a 
dissuaderti.
Dal mio modesto punto di vista insistere su certi temi risaputi aiuta solo a 
perdere come storia recente insegna e questo aldilà del fatto che certi 
concetti siano o no condivisibili.
Di Berlusconi tutti abbiamo una idea chiara, sia i suoi "supporters" che i 
suoi oppositori ed è dimostrato che certi argomenti per quanto fondati non 
aiutano certo a conquistare voti per cui giudico quello di Dalla Chiesa un 
approccio "perdente".
Siamo in campagna elettorale, non dimenticarlo, bisogna parlare di programmi 
e progetti e vincerle queste cazzo di elezioni.
E per vincerle bisogna trovare argomenti nuovi
Joker 

 venne detto - i morti di New York.
- cut -
Pomicino candidato sindaco di Napoli ti mancava vero? Ora l'album è 
completo.
-- 
Quando qualcuno ti dice: "è troppo facile restarne fuori" vuol dire che 
lui c'è dentro fino al collo.
http://album.alfemminile.com/album/see_154664/edo.html

 Bah.
E vabbè 

> E per vincerle bisogna trovare argomenti nuovi
Esistono?


 Esistono?
Credo che sia il loro compito 

 E per vincerle bisogna trovare argomenti nuovi
Per vincere bisogna usare tutte le arme che si hanno a disposizione, in 
primis, utilizzando un programma che c'è e che sarebbe opportuno conoscere 
quantomeno per grandi linee. Anche per questo sarò stasera al Politeama. Ma 
se Dalla Chiesa dice quello che ha detto, io non mi sento di giudicarlo 
"mediocre" solo perché ha ricordato delle verità che tu hai già ascoltato. 
E, cazzo, non andrebbero mai dimenticate.


 lupo"
Io direi piuttosto con demagogia, concessione di favori, accordi con i
poteri forti, speculazione mediatica, demonizzazione del nemico e infine
idealizzazione della figura del leader.
Faccio fatica a credere che qualcuno li abbia votati per il ponte di
Messina.


 E, cazzo, non andrebbero mai dimenticate.
L'excursus politico di Dalla Chiesa non è esattamente quello di un vincente, 
questo mi pare innegabile e non credo che neppure a sinistra qualcuno lo 
giudichi
diversamente da quanto ho fatto io.
Meglio, molto meglio come esegeta delle gesta della grande Inter. Il libro 
su Armando Picchi è un gioellino per gli amanti del genere.Te lo consiglio 
vivamente

 in questa direzione.
Sai qual è la cosa? E' che, forse per via del fatto che con gli amici 
abbiamo un giornalino da riempire una volta al mese, a me capita spesso di 
parlare di politica in termini... politici. Poi posso (rectius: possiamo) 
avere anche idee sbagliate, perché no, però non ci limitiamo a fare forza 
per suffragare le ragioni dell'Unione buttandola sempre e cmq sul segnalare 
le magagne di questi cinque anni di governo, bensì ragioniamo su quelle che 
sono le proposte del centrosinistra ed immaginiamo quel che sarà, anche 
evidenziandone i punti critici.
Allora, una volta che ti abitui ad avere quest'atteggiamento che è critico 
ma pratico, mi capita di non storcere il naso davanti alle parole di Della 
Chiesa (che, di sicuro, *non ha detto solo quello* al Ciak, benché abbia 
forzato la mano nel marcare come Berlusconi sia stato là solo a fare i cazzi 
suoi) perché, questo centrosinistra, ha anche contenuti. Ti ripeto: magari 
opinabili, ma quantomeno parliamo di quelli!
Se poi vogliamo dire che non c'è il programma, che rubano tutti, che 
Bertinotti è il problema ecc. ecc., allora facciamo dal di dentro (se mi è 
consentito...) il gioco di Berlusconi e ignoriamo un progetto almeno 
*esistente*.


 sarà, anche evidenziandone i punti critici.
E mi fa piacere, oltre ad aver apprezzato lo spam.implicito:) Ho apprezzato 
invece un po' meno il tono "sottilmente" arrogante con cui mi ricordi cose 
che sai che già so.
Della serie "poichè io la politica la faccio per davvero mi posso permettere 
di.."
Io, per esempio, che politica attiva non la faccio più da quasi un ventennio 
sono nella comoda posizione di chi deve semplicemente "scegliere" senza 
dover "proporre".Insomma faccio l'elettore.Quella figura magmatica, almeno 
in Italia, che "voi" che siete impegnati nella politica attiva, dovete 
cercare di convincere a venire dalla vostra parte. E dal mio miserrimo punto 
di vista l'antiberlusconismo può essere, come è stata, un'arma tattica ma 
non strategica .Cioè, per dire, è un volano importante per gente come me che 
è fra le più semplici da intepretare e da convincere. Da una parte c'è il 
male e anche se dall'altra non c'è il bene ma il "così così" lo preferisco 
comunque. Purtroppo la signora Maria se ne fotte,come più volte ha 
dimostrato in epoche recenti.Se ne sbatte del conflitto di interessi, se ne 
impippa delle leggi ad personam perchè crede che il bilancio sia la bilancia 
con cui pesa il riso solo che al maschile e pensa che le rogatorie servano a 
condire i tubettoni.Oltre ad avere un grave difetto: vota da là. Vota da là 
perchè si è illusa, perchè magari ha il marito che ha avuto il culo di 
rientrare in quella ristretta cerchia di privilegiati a cui hanno aumentato 
le pensioni e pensa un po' te, hanno anche dato mille euro a sua figlia che 
gli ha regalato il nipotino.
Ecco, è questa  gente che bisogna cercare di trascinare altrove.
La sfida è questa
Per il resto attenderò con la dovuta ansia i programmi dell'Unione (che un 
po' già so )
Joker

 Messina.
Tutto quello che vuoi, a livello di slogan va benissimo.E allora che si fa?
Lui riproporrą lo stesso schema, dall'altra parte ancora "al lupo"?

 E mi fa piacere
[SNIP]
Sto partendo Fabri' e quindi ho pochissimo tempo per risponderti.
Lo faccio qiuando torno, anche perché mi pare di aver letto di sfuggita che 
avrei avuto toni saccenti che, se mi è concesso, non credo di avere, 
soprattutto quando si tratta di fare due chiacchiere sul web.
Quindi, ora vado, ti rispondo domani, ciao a te e a tutti.


 Quindi, ora vado, ti rispondo domani, ciao a te e a tutti.
Il nocciolo della replica non era sottolineare il tono.L'ho fatto en passant
La sostanza era altra.
Buon viaggio
Joker 

 E mi fa piacere
[SNIP]
Ora ho letto con più attenzione.
Davvero mi dispiace se hai creduto che ho voluto fare il saputello proprio 
nei tuoi confronti. Mi conosci e sai che non sono uno che si mette acopp'. 
Se ho ricordato il fatto del giornalino, non era certo per dire "io lo 
faccio e gli altri no", bensì per sottolineare come sia "costretto" ad 
andare oltre la storiella dell'antiberlusconismo magari proprio per 
convincere la signora Maria di cui sotto a schierarsi dalla mia (nostra) 
parte.
Qua non esistono i buoni e i cattivi, qua si tratta di mettere su di un 
piatto quello che è stato fatto in 5 anni e, sull'altro, quello che 
s'intende fare nello stesso lustro di qui a venire.
Poi, IMHO, chi parla dei problemi reali delle persone, al di là dei sondaggi 
veri o taroccati, alla fine vincerà; quindi, per concludere, d'accordo con 
te che lo slogan anti-Berlusconi non va ripetuto a go-go, ma non per questo 
ritengo di puntare il dito contro il Dalla Chiesa di turno che, certamente, 
al Ciak non avrà riempito un teatro per dire solo questo.
Chiudo sull'antiberlusconismo: ieri sera, a fine incontro, vado a fare pipì 
nei bagni del Politeama assieme agli amici che erano stati a sentire Prodi; 
là ci ferma un signore di un'ottantina d'anni curioso di ascoltare le nostre 
opinioni; dopo averci sentito, ci dice che lui è stato da giovane balilla e 
ha votato a destra tutta la vita ma, adesso, non ce la faceva più a vedersi 
rappresentato da "chill' omm' 'e merd' che nemmeno voglio nominare" (roporto 
testualmente le sue parole) e questo signore, fascista allora e 
simpatizzante di destra oggi, avrebbe votato Prodi.
Per dirti... c'è allora anche il signor Mario che, seppur con tre lire in 
più nella busta della pensione, s'è reso conto di avere un pagliaccio al 
governo.


 Purtroppo la signora Maria se ne fotte,
Se dall'antiberlusconismo arrivi alla signora Maria, non è che hai
fatto tanta strada, eh?
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1140623280.8...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Joker ha scritto:


Hai fatto la strada che separa la vittoria dalla sconfitta elettorale.E 
poichè in Italia la si gioca punto a punto la signora Maria è decisiva 
.Quanto me e te
Uguale, uguale
Joker 

 governo.
Sicuramente c'è, come c'è la signora Maria, io e te.
E contiamo tutti lo stesso. La cosa che francamente trovo insopportabile di 
una parte della sinistra è il costante atteggiamento snobistico che sfocia 
spesso nella derisione dell'avversario di turno.
Una sindrome da Mrachese del Grillo (io sono io e voi non siete un cazzo) 
che prima si leva di dosso e meglio è per tutti.
La politica la  si  fa con due libri sul tavolo:la bibbia e l'elogio della 
follia.
Bisogna essere talvolta eretici e derogare da protocolli prestabiliti, 
scendere dal piedistallo e confrontarsi con la gente, anche quella con la g 
minuscola.
Io ancora tutto questo lo vedo poco nell'Unione.Sarà che mi sono fatto 
vecchio e il mio entusiasmo scema ma quando sento il segretario del maggior 
partito dell'opposizione che piagnucola improbabili giustificazione per una 
cosa che era suo *dovere politico* fare mi domando dove realmente siamo 
andando.
Il mio voto, se ci sarà, sarà sofferto e pieno di dubbi anche per i motivi 
di cui sopra.
Joker 

 Uguale, uguale
Ho capito quello che volevi dire, però anche focalizzandosi sul filo
lana della tornata elettorale, non credo che ci trovi la signora Maria.
Anzi credo che il margine maggiore si trovi nel famoso popolo dei
delusi e secondo me la signora Maria non è rimasta delusa per niente.
Per dirla nel gergo di ISCN, appartiene di più alla categoria dei
fedeli beoti.
Achille

 dei fedeli beoti.
Quasi mai ti quoterei, ma stavolta ti quoto :-) 


Perchč mai? :)
Io non ho le tue stesse idee, ma mi trovo spesso a considerare che ciň 
che dici ha senso.
Achille

 che dici ha senso.
Infatti ho detto quasi mai ti quoterei, non che non discuterei con te :-) 

 e secondo me la signora Maria non è rimasta delusa per niente.
Tu dici?
Secondo te non è delusa quando la mattina va a fare la spesa?
E quando deve comprare i libri ai figli, come fa?


 ha scritto nel messaggio 
news:1140632082.6...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Ho capito quello che volevi dire, perň anche focalizzandosi sul filo
lana della tornata elettorale, non credo che ci trovi la signora Maria.
Anzi credo che il margine maggiore si trovi nel famoso popolo dei
delusi e secondo me la signora Maria non č rimasta delusa per niente.
Per dirla nel gergo di ISCN, appartiene di piů alla categoria dei
fedeli beoti.
Questa č una bella sciocchezza:)
Il popolo dei delusi da chi sarebbe formato se non da tante signore Marie?. 
Ma dalla delusione al voto "contro" spesso ci passa il mare
Joker 

 Ma dalla delusione al voto "contro" spesso ci passa il mare
E allora commetti lo stesso errore della sinistra che critichi. Quella
snob che non sa riconoscere dall'altra parte interlocutori di livello
superiore a quello della signora Maria.
Comunque, dalla tua descrizione mi sembrava che la signora Maria fosse
una fedelissima, una che guarda il TG4 per intenderci.
Magari non era la stessa signora Maria che avevamo in mente, poco
importa, ma secondo me il popolo degli indecisi potrebbe essere formato
anche da persone con più cognizione di causa.
Achille

 persone con più cognizione di causa.
Me lo auguro di cuore.


 ha scritto nel messaggio 
news:1140692253.2...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
E allora commetti lo stesso errore della sinistra che critichi. Quella
snob che non sa riconoscere dall'altra parte interlocutori di livello
superiore a quello della signora Maria.
La maggioranza è fatta dalle signore Marie, il resto è "elite" della quale 
non me ne può fregare di meno.
Proprio il contrario di quello che fa la sinistra (quello che io critico) 
che parla invece all'elite spesso presumendo che tutti invece capiscano.
Comunque, dalla tua descrizione mi sembrava che la signora Maria fosse
una fedelissima, una che guarda il TG4 per intenderci.
Non cado nella trappola.Tranquillo.:)
Magari non era la stessa signora Maria che avevamo in mente, poco
importa, ma secondo me il popolo degli indecisi potrebbe essere formato
anche da persone con più cognizione di causa.
I voti pesano sempre "uno"
Joker 

 I voti pesano sempre "uno"
Si, ma la signora Maria resta sull'altro piatto della bilancia a
"pesare".
Se non ha funzionato l'antiberlusconismo, gli è aumentata la pensione,
sua figlia ha preso l'assegno, ecc... cosa dovrebbe dire la sinistra,
di nemmeno tanto elitario, per convincerla??
Achille

 E quando deve comprare i libri ai figli, come fa?
Questa semmai è la signora Giovanna. :)
Si parlava della signora Maria, quella che il marito gli hanno
aumentato la pensione, e che la figlia ha preso l'assegno per il
figlio.
Achille

 figlio.
Eh ma non credere che la signora Maria, alla fin fine, si senta molto 
protetta per le tre lire di cui sopra.
Poi, per carità, potrei anche aver torto io.


 ha scritto nel messaggio 
news:1140706731....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Quindi stai dicendo che la sinistra dovrebbe rivolgersi all'elettorato
indeciso "basso", invece che all'elite. E' una tua posizione
leggittima, però...
quale sarebbero questi discorsi elitari che farebbe la sinistra? Siamo
partiti dall'antiberlusconismo che non mi pare si tanto elitario, né
mi pare di sentire altro.
Parliamo e non ci capiamo. Riassumo e tento di chiarire. Io rimprovero alla 
sinistra un atteggiamento elitario, snobitico se preferisci il quale 
inevitabilmente si rivolge ad un tipo di elettorato che "mediamente" è già 
convinto, ergo non conquista voti.
Parlare di conflitto di interessi, leggi ad personam e farne un cavallo di 
battaglia "perenne" non è il viatico giusto.Non giudicare anche tu gli 
elettori come giudichi te stesso, non sono tutti così .Una larga fetta di 
costoro, e lo ha dimostrato,  certe cose non le capisce , ovvero non le vuol 
sentire o ancora non le reputa decisive.
Ci vogliono argomenti, seguiti da fatti, più terra terra, più convincenti .
Lui dice di ridurre le tasse, tu ribatti con la ex Cirielli?
Joker

 Me lo auguro di cuore.
Si, ma non è detto che questi indecisi poi si decidano a traversare la
manica, come ti augureresti tu.
Sinceramente, fino a un paio di mesi fa ritenevo l'esito scontato.
Con la campagna elettorale invece, credo che le posizioni si stiano di
nuovo rafforzando.
Achille

 
Lui (B.) fa il qualunquista e il demagogo e gli altri (P. e compagni) lo 
dovrebbero seguire? Ti dirò che la sparata di Prodi sul bonus famiglia 
non mi è piaciuta più di tanto.
E poi, alle ultime elezioni siciliane il governo ha fatto i fatti: 
assunzioni dei precari, finanziamenti a pioggia ed altri interventi 
destinati proprio alle persone di cui state parlando: i precari, le 
casalinghe, i pensionati, ecc. Eppure la dx ha perso.
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.

 Poi, per carità, potrei anche aver torto io.
Si partiva dall'ipotesi che la signora Maria non avesse accusato un
peggioramento delle sue condizioni. Che poi questa ipotesi sia reale o
meno, non lo so.
Achille

 mi è piaciuta più di tanto.
Ma assolutamente no.Guai a seguire il cavaliere sul suo terreno, ma guai 
anche a demonizzarlo.