Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: I paragoni impossibili..?

Careca - Cavani 2

Hamsik - De Napoli X

Bagni - Behrani 1

Garella - Il pirata 1

Maggio - Carnevale / Romano 2



Stateve bbuono


 Maggio - Carnevale / Romano 2



mmm ma al limite Pandev/Carnevale



-- 

Che cazzo avete vinto voi a Napoli?

2 scudetti, una coppa Uefa, 4 coppe Italia, 1 supercoppa Italiana e di�

queste

solo 1 coppa Italia grazie a te.

Preside', spend the money!



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Hamsik - De Napoli X



qui rischi il ban a vita ...

sono quasi caduto dal divano x la  jastemma  



-- 

Mens 







----Android NewsGroup Reader----

http://www.piaohong.tk/newsgroup



 Maggio - Carnevale / Romano 2



Anche qui... Carnevale grande interprete del ruolo di seconda punta,

rientrava parecchio, difendeva...

Ecco Cavani potrebbe essere visto come una via di mezzo tra Careca e

Carnevale.



Romano lo paragonerei piï¿œ ad Inler come ruolo di distributore di palloni.



-- 

Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato

esistenziale che deve tifare juve per esistere.

Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.

Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti

ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltï¿œ

intellettive di un organismo vegetale dei primordi

continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da

pezzente.

Divertiti, gobbo della minchia.

(cit. L'Airone)



=============================

I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti

sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione

alla loro inferioritï¿œ si illudono di rappresentare altro

attaccandosi a realtï¿œ migliori di quella in cui vivono che

se ï¿œ cosï¿œ infima ï¿œ proprio per la loro incapacitï¿œ di

contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad

essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono

derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le

proprie origini e la loro appartenenza.

Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto

nei loro simili per darsi coraggio.

Peggio degli appestati.

(cit. Totï¿œ)



=============================

La veritï¿œ sai qual ï¿œ? Siete tifosi  senza identitï¿œ e pieni

di livore, ossessionati dalla vittoria con qualsiasi mezzo e

da sempre asserviti al potere degli Agnelli che vi pilotano

come capre belanti.

Avete vinto 30 scudetti? Ma pure 50 o 100, siete e rimarrete

sempre la sfaccimma dei tifosi.. 

(cit. Ciro)




 





-- 

------------

Pablitomf

Napoli sempre nel "Q"uore!

"mammasantissima" si nasce, non si diventa.



TheSpaceCowboy : 

Britos deve recuperare per arrivare in forma al prossimo

infortunio - 24/10/12




 Maggio - Carnevale / Romano 2



Maggio lo "paragonerei" a De Napoli... e darei una X al confronto.



-- 

Cecio


 La verità sai qual è? Siete tifosi  senza identità e pieni



 paragonare a De Napoli.



bagni nasce tornante, non puo' esserci paragone con lo svizzero.








 Maggio - Carnevale / Romano 2



Al limite Maggio-Francini  X2



Pandev-Carnevale  2 fisso



Romano non me lo toccare, un mio idolo. Giocatore eccellente



-- 

L'ï¿œIRONE




>





Ma io penso che lui questo intendesse.

Pure io ricordo un Careca superiore, a livello tecnico, e nemmeno di poco...

Ma i numeri del matador sono straodinariamente disarmanti!

Stiamo parlando di uno che ha fatto gli stessi gol in (nemmeno) met� del 

tempo!

E tralasciando il piccolo particolare del partner d'attacco che all'epoca 

forniva gli assist!



-- 

Linus 






 ha scritto:



Napoli 86/87



Garella - De Sanctis 2

Ferrara - Campagnaro 1

Renica - Cannavaro 1

Ferrario - Gamberini 1

Volpecina - Zuniga 2

Caffarelli/Carnevale - Maggio 2/1

De Napoli - Behrami 1

Romano - Inler 1

Bagni - Hamsik 2

Giordano - Pandev 1

Maradona - Cavani 1



87/88



Garella - De Sanctis 2

Ferrara - Campagnaro 1

Renica - Cannavaro 1

Ferrario - Gamberini 1

Francini - Zuniga 1

De Napoli - Behrami 1

Romano - Inler 1

Bagni - Maggio 1 *

Careca - Cavani 1

Giordano - Pandev 1

Maradona - Hamsik 1



* Impossibile fare un match preciso.

 Quel Napoli non giocava con 7 difensori. :P




Achille ha detto questo mercoledï¿œ :


io ne leggo 6 e lascio fuori romano che faceva (molto meglio) le stesse 

cose che fa inler






 Maggio - Carnevale / Romano 2



ma che paragone �?

:-)





-- 

saluti



Jorma


 favore del matador



Infatti ï¿œ quello che volevo dire.

Cavani in questo ï¿œ assai superiore, per non dire mostruoso



-- 

L'ï¿œIRONE




 Ma i numeri del matador sono straodinariamente disarmanti!



Amen









-- 

L'ï¿œIRONE





sicuramente ma meno di quanto potrebbe sembrare. va considerato che





1- I tre punti hanno cambiato il modo di giocare, oggi si segna di piï¿œ

siamo passati dagli scarsi 2 gol a partita ai 2,5 gol a partita.

Dalle 500 reti dei campionati a 16 squaadre ai 950 attuali..



2-Oggi si gioca di piï¿œ, siamo a 20 squadre, all'epoca 16 e poi 18



3-Oggi di difensori tipo ferri bergomi baresi o vierchwood io non ne 

vedo neanche l'ombra.



4-Careca si divideva l'attacco con maradona e giordano prima e carnevale 

poi (gente che andava in doppia cifra eh..).



Per me ï¿œ X





-- 

saluti



Jorma






se ï¿œ per questo anche lo svizzero..

Il paragone c'ï¿œ ma ï¿œ impietoso.





-- 

saluti



Jorma


 Per me ï¿œ X



Per me era piu' forte Careca, tecnicamente e per velocita'.

Poi i gol li ha fatti pure Pippo Inzaghi...




 Maggio lo "paragonerei" a De Napoli... e darei una X al confronto.



Sarebbe un 2.




Il 06/02/13 13:13, Jorma ha scritto:


Ma poi a volerla dire tutta Bagni nacque centravanti, poi tornante, 

infine mediano inventato da Marchesi.

Giusto per la precisione.



esatto



-- 

saluti



Jorma


  Quel Napoli non giocava con 7 difensori. :P



Lascia sta che sono sconvolto! Giocavamo col regista e con uno degli 

interni che mi dicono venisse da esperienze di attaccante estremo! Ecco 

perchï¿œ non abbiamo mai vinto niente e dato solo inutile spettacolo! :D






 abbiamo mai vinto niente e dato solo inutile spettacolo! :D



io manco lo sapevo (sono piccerella mica come voi :P), ma lo dice pure 

wikipedia



"Prima attaccante di fascia, poi centrocampista grintoso ed irruente ma 

dotato di buona tecnica di base,[4] Bagni iniziò la carriera da 

professionista con due stagioni nel Carpi in Serie D e 

contemporaneamente svolgeva il servizio militare presso il Battaglione 

Logistico dell'Accademia Militare a Modena per la quale vinceva il 

Torneo di calcio "Città di Modena".

Si trasferì poi al Perugia – facendo un salto di categoria dalla Serie 

D alla Serie A – nel quale militò per quattro anni, esordendo in Serie 

A l'11 settembre 1977 in Atalanta Perugia 1-1. Giostrando da ala, Bagni 

fu uno dei punti di forza del Perugia dei miracoli di fine anni 

settanta, che nella stagione 1978-1979 terminò il campionato al secondo 

posto e stabilì un sorprendente record d'imbattibilità. Con la maglia 

dei biancorossi esplose ad alti livelli, e conquistò la prima chiamata 

in Nazionale.

Il suo rendimento in Umbria gli consentì il passaggio all'Inter alla 

vigilia del campionato 1981-1982, dove finì per sostituire Gabriele 

Oriali come mediano di centrocampo. Nella sua prima stagione coi colori 

nerazzurri vinse subito una Coppa Italia. Fu a Milano che l'allora 

tecnico Rino Marchesi, all'inizio della stagione 1983-1984, lo 

stabilizzò come pedina di centrocampo."







E non lo so. Maggio in questo Napoli ï¿œ importantissimo.

C'ï¿œ una oggettiva difficoltï¿œ nel trovare il giusto confronto.

De Napoli potrebbe essere accostato piï¿œ a Behrami.



-- 

Cecio




 De Napoli potrebbe essere accostato piï¿œ a Behrami.



Sicuramente e' piu' accostabile a Behrami, e per me vince contro tutti e due.





no no fammi capire..

Lo diciamo io e joker e tu vai a controllare su wikipedia..(tralaltro lo 

sanno anche i sassi..)

:-)









-- 

saluti



Jorma


 Per me Cavani gli sta sopra.



io dico che careca "oggi" non segnerebbe molto meno..





-- 

saluti



Jorma


 io dico che careca "oggi" non segnerebbe molto meno..



Del resto... anche un Di Natale qualsiasi, fino a quest'anno, gli ï¿œ 

sempre finito sopra nella classifica marcatori.



-- 

Cecio


Quindi possiamo chiaramente dire che il Napoli 2012-13 NON ï¿œ una squadra

da scudetto?





-- 

Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato

esistenziale che deve tifare juve per esistere.

Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.

Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti

ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltï¿œ

intellettive di un organismo vegetale dei primordi

continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da

pezzente.

Divertiti, gobbo della minchia.

(cit. L'Airone)



=============================

I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti

sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione

alla loro inferioritï¿œ si illudono di rappresentare altro

attaccandosi a realtï¿œ migliori di quella in cui vivono che

se ï¿œ cosï¿œ infima ï¿œ proprio per la loro incapacitï¿œ di

contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad

essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono

derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le

proprie origini e la loro appartenenza.

Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto

nei loro simili per darsi coraggio.

Peggio degli appestati.

(cit. Totï¿œ)



=============================

La veritï¿œ sai qual ï¿œ? Siete tifosi  senza identitï¿œ e pieni



 da scudetto?



Oppure che potremmo vincerlo grazie a De Sanctis, Zuniga e Hamsik.



-- 

Cecio








Neanche il napoli 1988-1989 che era piï¿œ forte del napoli 1987-1988 lo ï¿œ 

stato..

mumble mumble..mhh.. qualcosa non torna..

:-)



-- 

saluti



Jorma



certo che non torna..

1986-1987  vs. 1987-1988



-- 

saluti



Jorma


 > Oppure che potremmo vincerlo grazie a De Sanctis, Zuniga e Hamsik.



IMHO se lo vinciamo ï¿œ solo un incidente di percorso... come ï¿œ frutto di

congiunzioni astrali il fatto che siamo a 3 punti dalla capolista. :-)



 1986-1987  vs. 1987-1988



Il Napoli 87-88 e' stato il Napoli piu' forte che abbia mai visto.

Non ha vinto lo scudetto per avere gettato 5 punti di vantaggio sulla seconda

nelle ultime 5 giornate, dove raccolse solo 1 punto.

Storia che conoscete tutti bene, purtroppo.






 congiunzioni astrali il fatto che siamo a 3 punti dalla capolista. :-)



Ma soprattutto la partenza di Lavezzi con il contestuale utilizzo in sua 

vece del ben piï¿œ prolifico e dal rendimento sempre continuo Goran Pandev.



-- 

Cecio




 vece del ben piï¿œ prolifico e dal rendimento sempre continuo Goran Pandev.



Overamente!

Ma comme se fï¿œ...

..nun esiste proprio... NON SI PUï¿œ VINCERE con una squadra cosï¿œ.

Non riuscirete mai a convincermi del contrario.



Non ne parliamo piï¿œ! (cit.) 



provate a prendere questo sito...  



www.gratisweb.135.it




è molto utile , ci sono servizi gratis e molte funzioni! se vi piace passatelo ad amici




 ha scritto:


Ma quale controprova vai cercando?

Lancia a rete Careca da 40 metri dalla porta e non lo pigli piu'.

Lancia Cavani e si fa recuperare da due difensori.

Metti Careca davanti al portiere che esce, e lo dribbla, gli fa il pallonetto, o

quello che vuole.

Metti Cavani e si impappina col pallone.

Chiedi a Careca di saltare l'uomo e te lo salta, poi torna indietro e te lo

salta un'altra volta.

Chiedilo a Cavani e non lo salta mai.



Segna come un dannato, soprattutto perche' corre tanto e quindi e' difficile per

un difensore stargli dietro e marcarlo. Ma a tecnica siamo su un altro livello

proprio.










Scriveva Jorma mercoledì, 06/02/2013:


E' ovvio, con tutte 'e strunzat che dite.......!!!! :D



p.s e intanto free che è vecchiarello pure lui non lo sapeva ;)






 Non ci sarï¿œ mai la controprova..dunque.



dunque x..

:-)





-- 

saluti



Jorma


 Chiedilo a Cavani e non lo salta mai.



Tutto vero, ma Cavani solo davanti al portiere sbaglia raramente.








free se l'è scurdat', è diverso..

:-)





-- 

saluti



Jorma


Sembra che Jorma abbia detto :


brutta bestia la senilità ;)






 Non ne parliamo piï¿œ! (cit.)



No no no no... non ï¿œ pane nostro.... abbiate PAZIENZA... finchï¿œ si 

tratta di Europe Leagues e Champions Leagues e vabbï¿œ... ma qua si tratta 

di scudetto!



-- 

Cecio



Non aprire vecchie ferite..

I primi 20 minuti di napoli-real madrid restano una dimostrazione di 

forza che non ho mai piï¿œ visto in vita mia.





-- 

saluti



Jorma


 :-)



ROTFL



E' "diversamente anziano" pure lui...



-- 

Cecio



lascia stare jok..

careca palla al piede lasciï¿œ maldini ad arrancare eh, maldini non von 

bergen..



-- 

saluti



Jorma


 ha scritto:


Non ne sono cosi' sicuro. Ma se ragioni cosi' probabilmente Maradona non

potrebbe giocare in serie A oggi.



Tuttavia Careca non lo pigliava nessuno *nella sua epoca* nel campionato piu'

difficile del mondo *in quell'epoca*.

Cavani lo ripiglia un qualsiasi difensore di oggi.








Joker ha scritto:


Careca era un centometrista mancato.

Cavani potrebbe fare gli 800 metri.



-- 

Cecio


Jorma ci ha detto :


Io propenderei più per l'ipotesi che vi siete talmente rintronati da 

non riconoscere neanche più la sottile ironia che notoriamente mi 

caratterizza! :D  La prossima volta vi allucco nella cornetta acustica!



E ci meterei dentro pure Skip che "fa la giovane" ma non ho capito bene 

su quali basi! :D






Scriveva Freethinker mercoledì, 06/02/2013:


Anche se per poco ancora io gli anta ancora non li ho visti :P






Jorma ha detto questo mercoledï¿œ :


Ma vi ricordate le formazioni di andata e ritorno, sï¿œ? Con Bianchi che 

si voleva parare la palla con Sola a Madrid? Noi Mazzarri ci meritiamo, 

ci sta poco da fare...






Segna come un dannato, soprattutto perche' corre tanto e quindi e' difficile >per un difensore stargli dietro e marcarlo. Ma a tecnica siamo su un altro >livello  proprio.



Altro livello mi sembra ingeneroso, migliore con la palla tra i piedi ma 

compensa con altre qualità tra cui l'onnipresenza 90' su 90 mt di campo.



Ciro


 Questo segna a bizzeffe anche in Europa, non ï¿œ il fenomeno sotto casa....



Chi lo nega.






 Falso, Cavani in progressione � mostruoso manca nel dribbling "secco".



Guarda contro il Catania ha fatto uno scatto in uscita dalla sua area 

impressionante, ha lasciato secchi due dei loro xhe erano in chiaro 

vantaggio sulla palla




 ci sta poco da fare...



Ah...io mi ricordo un gollone mangiato da Giordano... e tu parli di Sola!!



 'scolta.



ascolta tu: lascia stare l'hai detta grossa, non te la conto e vai bene tu..

:-)







-- 

saluti



Jorma


Joker ha detto questo mercoledï¿œ :


Ma qua vale molto l'effetto seppia della nostalgia. Personalmente, che 

sono assolutamente lucido e non cedo alle nostalgie :), uno come Cavani 

non l'ho visto MAI da nessuna parte. Palla al piede Careca era molto 

meglio, sicuro. Di testa pure Sosa era molto meglio. Ma come Calciatore 

tout court nun pazziamm proprio, questo ï¿œ un mostro nel senso pieno del 

termine. Niente van basten, niente gerd muller, niente di niente, io 

non mi ricordo proprio niente del genere raga'! E sta qua!






 ci sta poco da fare...



Una vergogna presentarsi in quel modo. Ma Careca non era disponibile. E comunque

prendemmo una traversa e quella sciagurata occasione di Giordano...






 mi ricordo proprio niente..cut



vedi basta ammetterlo ..



:-)



-- 

saluti



Jorma


 potrebbe giocare in serie A oggi.



Io ne sono convinto. Farebbe una fatica boia nelle tonnare!






Il 06/02/2013, Jorma ha detto :


Eh! :D E magari Antone' ogni tanto mi vorrei pure sperdere qua nella 

brughiera






 prendemmo una traversa



La traversa l'avevo cancellata... ma che mazz' il Real: un rigore e n'autogol

http://www.youtube.com/watch?v=1z62r9eR8gU




Nel suo scritto precedente, Achille ha sostenuto :


Non mi ricordo il primo cambio chi era... ma MAI peggio di Sola 

scusate!






 scusate!



http://www.transfermarkt.it/en/real-madrid-cf_ssc-napoli/index/spielbericht_1020130.html




 Non mi ricordo il primo cambio chi era... ma MAI peggio di Sola scusate!



Mancava pure Francini all'andata.



-- 

Cecio




 sei veloce fra i veloci.



E' vero che la velocita' media si e' alzata, ma il calcio si e' velocizzato

molto soprattutto nel ritmo. Si corre continuamente, senza pausa, a velocita'

piuttosto sostenute. In questo Cavani e' un fuoriclasse.



Ma nello sprint non c'e' tanta differenza con chi eccelleva gia' all'epoca.

Certamente nessuno oggi da "30 metri" a uno tra i piu' veloci della sua epoca.




 vince su tutti i fronti,Anzi



Careca gli era superiore per tecnica, velocita' e finalizzazione.

Poi Cavani qui mi fa 30 gol all'anno e non lo cambio. Ma se lo mandi a Madrid io

non sono neanche sicuro che si mantenga il posto titolare, li' che se sbagli un

appoggio cominciano a storcere il naso. Per non parlare del colpo di testa

contro il Catania.

Careca poteva giocare a Madrid, a Barcellona... dove ti pare.





http://www.transfermarkt.it/en/real-madrid-cf_ssc-napoli/index/spielbericht_1020130.html




Cioe' fece uscire Sola per mettere Bigliardi (difensore).

Ma che caprone che era Bianchi.




 





-- 

^"^

*+* Top cat

 ï¿œ

Abbiamo tosato le pecore per dare i capelli a Dela!




 Ma che caprone che era Bianchi.



Sul 1-0 ... si ï¿œ "parato la palla"...

Non trovo il tabellino completo ma, ad intuito, in panchina ci saranno stati: 

Di Fusco, Bigliardi, X, Miano, Baiano 



 proprio.





Beh nell'ordine:



Prima hai detto che cavani darebbe 30 metri a careca e lo accetto come 

estremizzazione e mi prendo solo che cavani ï¿œ nettamente piï¿œ veloce di 

Careca (facendoti lo sconto sui 30 metri che non si possono leggere)



Poi ti sei addentrato in una banale analisi sulla evoluzione della 

velocitï¿œ del calcio di ieri rapportata a quella di oggi.

Chi lo nega che il calcio di oggi non sia piï¿œ veloce di quello di ieri? 

Nessuno, non ï¿œ questo l'oggetto.

L'oggetto ï¿œ la tua boutade (con lo sconto) "cavani ï¿œ nettamente piï¿œ 

veloce di careca".

naturalmente non c'ï¿œ controprova diretta per cui possiamo solo ragionare 

per comparazione indiretta.

Careca all'epoca non era veloce era tra i piï¿œ veloci in assoluto, ti ho 

ricordato una azione emblematica quella in cui palla al piede si lascia 

dietro maldini e va a segnare in un napoli milan, con sacchi che dalla 

panchina non ci crede.



Ergo Careca per l'epoca era velocissimo.





Veniamo ad oggi:

Cavani ï¿œ un atleta straordinario per la sua completezza ed in 

particolare per la sua capacitï¿œ aerobica (lo sai bene, lo hai notato 

anche tu in altro post).

Non ï¿œ lo scatto, non ï¿œ la potenza pura il suo pregio ma la capacitï¿œ di 

recupero, la resistenza, l'esserci sempre e spesso in condizioni 

aerobiche migliori del suo avversario.

D'altra parte la struttura fisica dei due ï¿œ evidentemente diversa.

Careca era un torello, Cavani ï¿œ un cavallo.

Cavani non ha leve da velocista puro, sarebbe un ottimo 400ista o 

800ista o 400hsista, ha falcata ampia che non ha niente a che vedere con 

la frequenza tipica del velocista.

Cavani come ha fatto notare Achille spesso viene recuperato, cosa che a 

Careca non accadeva MAI (ti ricordo anche il gol con la roma inseguito 

da tempestilli, uno dei velocissimi dell'epoca).



Ergo Cavani per l'epoca non ï¿œ velocissimo.



Ora fatte tutte le tare all'evoluzione della velocitï¿œ nel calcio (e non 

nei calciatori che ï¿œ un concetto un po' diverso) in questi 25 anni il 

tuo assioma (con lo sconto ricorda eh..) Cavani ï¿œ nettamente piï¿œ veloce 

di Careca non puï¿œ avere alcun riscontro.



rrauss..

:-)



-- 

saluti



Jorma






E niente di meno non metti Ciccio Baiano dall'inizio proprio? Ma quanti 

anni aveva nell'87 Ciccio Baiano? Comunque ribadisco, la tradizione ï¿œ 

lunga. Mazzarri ce lo meritiamo eccome. Alla fine ï¿œ colpa 

dell'Ingegnere!










lol







-- 

saluti



Jorma


 dell'Ingegnere!





Peccato che non c'era ISCN ai tempi di Diego... altro che Pacileo e il suo 3,5 a

"Tiechite" :-))



 brughiera



ROTFL



-- 

Cecio


 la frequenza tipica del velocista.



Esattamengi!!!



-- 

Cecio




Freethinker ha scritto:


ROTFL



P.S.

Ma con Bianchi... Cavani lo toglieva il posto a Carnevale in panchina?



-- 

Cecio





La vergogna fu arrivare a quella partita con maradona appena tornato 

dalle vacanze annullato da chendo, careca non disponibile, carnevale che 

non trovava l'accordo con la societï¿œ  e giocarono sola e baiano..

Poi ci fu il gol magnato da giordano sullo 0-0 e una traversa di renica 

  sullo 1-0.

Ma al ritorno ce la stavamo giocando alla grande prima della cazzata di 

totore bagni..





-- 

saluti



Jorma


 totore bagni..



... e di Garellik che sul "buitre" imho qualcosina in piï¿œ poteva fare.



-- 

Cecio




 Non ne parliamo piú! (cit.) 



LOLLISSIMO! :-D



Ciro


Il 06/02/13 17:05, Freethinker ha scritto:


Va beh , ma mo stiamo esagerando. Pure Chiappella nel '72 giocï¿œ a Terni 

con 8 difensori per strappare lo 0-0 salvifico(giuro, ï¿œ vero vero)

E a ben vedere il Petisso che cambia Altafini con Montefusco? Come lo vedi?

Vabbuï¿œ che simm' viecchi ma ci sta ancora qualcuno che non ci conosce.

Siamo ai limiti del T.S.O rendiamoci conto

:)


Il 06/02/13 16:45, Achille ha scritto:


L'ho giï¿œ scritto in altro post. Sabato ho visto fare a Cavani uno scatto 

in uscita dalla sua area impressionante ed ha lasciato sul posto i 

catanesi in netto vantaggio su di lui. Ricordo inoltre un gol col Parma 

quando prese la palla nella sua area e dopo tre secondi apparve a 

ricevere il passaggio in quella del Parma e fece gol .Careca partita 

dalla tre quarti al massimo ma maggiormente dai limiti quindi una decina 

di metri, questo si fa il coast to coast come se niente fosse. Ma non 

scherziamo.Come velocitï¿œ di corsa insisto col dire che non c'ï¿œ partita. 

Forse e sottolineo forse, Careca concludeva piï¿œ velocemente mentre 

Cavani perde piï¿œ l'attimo. Ma di piï¿œ non vado.


 Cavani perde piï¿œ l'attimo. Ma di piï¿œ non vado.



E' un tuo limite.




Sembra che Joker abbia detto :


E tu dimmi che non ï¿œ vero che Ferlaino ha sempre visto con grande 

sospetto un certo tipo di allenatori. Lo sai meglio di me...



Se escludi la parentesi Vinicio quando proprio TUTTI ormai giocavano 

cosï¿œ, questo per 36 anni ci ha impedito di vedere un bel pallone 

arrembante e ha stabilito proprio una "tradizione".






 cosï¿œ,



Ma quando mai, solo il Napoli faceva la zona ed il pressing. Mooolto 

dopo si adeguï¿œ qualcun altro con piccole modifiche .o lione fu un grande 

innovatore in questo






 Scatto e velocitï¿œ sono due cose diverse



devi rapportarle alla distanza naturalmente, ma chi se ne fotte dei 100 

metri (ammesso che cavani arrivi prima)..

Stiamo (almeno io ) confrontando le caratteristiche di due giocatori,e 

quindi parliamo di velocitï¿œ di un calciatore, di un attaccante per di piï¿œ.

Parliamo dei 30-40-50 metri, quelli che servono ad un attaccante per 

andare in porta.

In questa caratteristica tu sostieni ancora che cavani "sperde" careca?

E' evidente di no, visto che devi arriare ai 100 metri per sostenere la 

boutade..

E tornando alla "provocazione":

lo sai quanti sono 30 metri espressi in tempo per un velocista?

Senza che ti sbagli a fare calcoli te lo dico io: sono circa 3 secondi..

Beh 30 metri cavani a me (dico a me come a qualsasi persona che abbia 

fatto un po' di sport) non li avrebbe dati sui 100 metri, figurati a 

careca..



-- 

saluti



Jorma


Joker a ï¿œcrit :


e il petisso come giocava? :D






 e il petisso come giocava? :D



Anche lï¿œ, ma a te che te frega. Il Petisso non ha mai vinto un cazzo 

(cit.) :)






 E dire che hai fatto il classico, sembri un ragioniere, guarda



Anche tu hai fatto il classico ma evidentemetne hai delle carenze in 

logica..

Cmq lasciamo stare le provocazioni e mettiamola ancora piï¿œ semplice 

visto che ti volevo aiutare ma tu niet, insisti..



Sui 10 metri chi prendi careca o cavani?

Sui 20 metri chi prendi careca o cavani?

Sui 30 metri chi prendi careca o cavani?

Sui 40 metri chi prendi careca o cavani?

Sui 50 metri chi prendi careca o cavani?

Sui 60 metri chi prendi careca o cavani?

Sui 70 metri chi prendi careca o cavani?

Sugli 80 metri chi prendi careca o cavani?

Sui 90 metri chi prendi careca o cavani?

Sui 100 metri chi prendi careca o cavani?

Vediamo se con il cucchiaino..



Ti avviso che se la risposta ï¿œ del tenore delle precedenti metto in sign



"Cavani a Careca a quel Careca, gli darebbe 30 metri, nemmeno 

impegnadosi troppo"



cosï¿œ facciamo ridere un po'..





-- 

saluti



Jorma


Freethinker ha usato la sua tastiera per scrivere :


Sbagliato, non posso googlare ora ma non fu lui a vincere una coppa 

Italia, unica della storia, venendo dalla serie B?

ahi ahi ahi






Skip ha usato la sua tastiera per scrivere :


Non lo so chiedi a Joker io non ero manco nato! :D






Dopo dura riflessione, Freethinker ha scritto :


ahe.. 'o zuoppo e 'o cecato!!!! :D






Il 07/02/13 10:47, Jorma ha scritto:


Te l'ho giï¿œ detto, sullo scatto *breve* vince Careca, sulla velocitï¿œ 

pura Cavani.

Poi metti tu i nomi che vuoi alla lista. E visto che si parlava di 

velocitï¿œ e non di scatto resto della mia idea.

Visto che almeno, se non altro, ï¿œ suffragata dal fatto che oggi sono 

tutti mediamente piï¿œ veloci di 25 anni  fa. E' poco ma ï¿œ qualcosa.

La tua invece si basa su cosa? Sull'occhio?




Il 07/02/13 12:41, Freethinker ha scritto:


Confermo . 1962. Ci andammo inseme, ricordi? Guidavi tu


Joker ci ha detto :


ma perchï¿œ esistevano giï¿œ le macchine quando eravate piccoli voi? :-O






 velocitï¿œ e non di scatto resto della mia idea.



Non esiste la "velocita' pura".

Esistono le distanze. Fino a 100-200m sono distanze *brevi* e ci vuole forza

esplosiva. Dopo subentra piu' la resistenza, via via fino ad arrivare al "fondo".

Chiarito questo, Careca era piu' VELOCE di Cavani. Cavani corre di piu'.




Il 07/02/13 14:13, Achille ha scritto:


Mettila come vuoi, il concetto ï¿œ chiaro. Non fare il pedante anche tu.

E chiedo anche a te : perchï¿œ, seconto il tuo parere, Careca ï¿œ piï¿œ veloce 

di Cavani? Da dove lo evinci?


Sembra che Joker abbia detto :


credo che molto dipenda da una questione di occhio, innanzitutto il 

modo di correre giï¿œ ci puï¿œ dare un'idea distorta della velocitï¿œ, ma 

credo che in questa circostanza quello che forse inganna ï¿œ la velocitï¿œ 

degli altri, i difensori all'epoca erano mediamente piï¿œ lenti perchï¿œ 

avevano corporature molto piï¿œ robuste e meno longilinee di oggi ed ï¿œ 

quindi evidente che un calciatore dell'epoca possa sembrare piï¿œ veloce 

di uno di oggi.

Anche io se fossi andata ad occhio avrei pensato che Careca era piï¿œ 

veloce di Cavani perï¿œ ï¿œ indubbio che oggi si corre molto di piï¿œ, sia 

come tempo che come velocitï¿œ, perchï¿œ ï¿œ cambiata proprio la struttura 

fisica dei giocatori, sonoi cambiati gli allenamenti (ci sono sostanze 

che prima non c'erano ;) ) quindi non ï¿œ che ci scommetterei.






 credo che molto dipenda da una questione di occhio,

Ma ï¿œ chiaro. Quindi il parere lascia il tempo che trova, come il mio che 

perï¿œ, come osservavi parte dal presupposto della maggiore lentezza 

generale dell'epoca. Inutile che si arrabattino a cercare prove 

scientifiche di quello che dicono. Bastava dire "mi sembra ad occhio 

che" invece di arrevogliarsi




 di Cavani? Da dove lo evinci?



Si vede.








 che" invece di arrevogliarsi



Tentativo ridicolo questo di uscirsene con "e' un'opione".

Non lo e'.




Joker ha pensato forte :


Probabilmente un'altra considerazione da fare, ma questa ï¿œ ancora piï¿œ 

aleatoria, ï¿œ l'ampiezza della falcata, per quanto Careca cede a Cavani 

solo un paio di cm in altezza (se wikipedia non dice stronzate) mi 

sembra che Cavani abbia le gambe leggermente piï¿œ lunghe.

Per quanto ricordo io cosï¿œ a memoria credo che il giocatore piï¿œ veloce 

che ho visto sia stato il Pocho, ricordo perï¿œ delle ripartenze gli anni 

scorsi in cui Cavani riusciva a tenergli il passo pur arrivando un 

attimo dopo e questo sicuramente era frutto di una falcata piï¿œ ampia






 ha scritto:


Ma nelle ripartenze non e' che si e' obbligati a spingere al 100%.

Bisogna seguire l'azione, cambiare direzione, mettersi in condizione di ricevere

un passaggio in diagonale, ecc...



Il caso piu' evidente e' quello dell'attaccante che corre verso la porta con il

difensore dietro. Li' devi spingere altrimenti ti riprendono.

Careca contro il Milan non si fece prendere.

Maradona contro lo Stoccarda si', e infatti temporeggio, attese l'arrivo di

Careca e gliela passo'.

Sono questi gli esempi dove vedi la velocita' pura.






Il 07/02/2013, Achille ha detto :


Beh se ï¿œ per questo anche Cavani spesso lascia il diretto avversario 

sul posto, poi ovviamente dipende da chi ï¿œ l'avversario, l'unico che ho 

visto che una volta partito non lo recuperavi nemmeno abbattendolo con 

un bazooka ï¿œ il pocho, tutti gli altri sono nella norma.






Il 07/02/13 14:48, Achille ha scritto:


Se non lo ï¿œ devi dimostrarlo. Altrimenti ï¿œ un'opinione confutabile. Che 

citi gli esempi di quando Careva andava via in velocitï¿œ dimostri solo 

che Careca era un giocatore veloce.Non che fosse piï¿œ veloce di.. Al 

massimo di quello che superava in quel momento.



ok e non dire che ti avevo avvisato..





saluti



Jorma



"Cavani a Careca a quel Careca, gli darebbe 30 metri, nemmeno

impegnadosi troppo"

Joker 6 feb 2013


Sembra che Joker abbia detto :


Probabilmente perchï¿œ aveva piï¿œ "frequenza", ma come giï¿œ discusso 

lungamente a proposito di Gargano (che aveva la frequenza di un 

criceto) quello ï¿œ un vantaggio nel molto breve/breve. In genere nel 

giro di una 15/20ina di metri se uno ï¿œ piï¿œ potente e veloce ti piglia e 

ti supera.



Bisognerebbe vedere le diverse situazioni di gioco: sicuramente in 

alcune sarebbe preferibile averci ancora Careca, pure oggi (nello 

stretto x es, rapiditï¿œ di esecuzione ecc), ma in assoluto io mando 

sempre in campo l'atleta cavani che poi mi sengna pure piï¿œ di careca 

con una varietï¿œ di conclusioni che il grande (e sottolineo grande) 

brasilero non aveva per suoi limiti fisici. Mi meraviglio che stiate 

ancora qua a discuterne francamente.






Il 07/02/13 14:58, Jorma ha scritto:


Giï¿œ il tuo sodale se l'ï¿œ cavata col "si vede" che ha tutti i presupposti 

della totale scientificitï¿œ. tu la butti in signature

Game set e partita.

Basta cosï¿œ




 Non esiste la "velocita' pura".



Uhm... Fattelo raccontare da Bolt  se non esiste la "velocitï¿œ pura"... 

Anzi no, da Powell :-)




 discuterne francamente.



free stiamo discutendo solo tra chi ï¿œ piï¿œ veloce, sveglia..

:-)







-- 

saluti



Jorma


Il 07/02/13 15:05, Cipolla ha scritto:


ma come non esiste ?"si vede" che non esiste

:)






io ho qualche sodale, tu sei da solo a sostenere l'insostenibile.

cmq anche gargano ï¿œ piï¿œ veloce di cavani eh..



-- 



 un bazooka ï¿œ il pocho, 



.. E Careca.








 cmq anche gargano ï¿œ piï¿œ veloce di cavani eh..



naturalmente a tavola davanti a una birra..



Jorma scriveva il 07/02/2013 :


Ammetto di non aver seguito con attenzione il 3D, ma "veloce" come vedo 

che qualcuno ha fatto notare prima, di per sï¿œ non significa una ceppa.



Forse ripeto cose giï¿œ dette, ma non sfiderei mai il nano malefico sui 

20 metri, ma sugli 80 facile (magari qualche annetto fa). Potrei pure 

pensare di sfidare Cavani sulla prima ripetuta sui 400, ma mai sulla 

quarta o quinta e cosï¿œ via, perchï¿œ l'uruguagio ha una capacitï¿œ di 

recupero e aerobica infinita!



Voi di che parlate, i primi 100 dopo riscaldamento? Imho viste le 

frequenze e il passo Careca nei primi 50/60 m Cavani dopo. Ma ï¿œ un 

falso problema perchï¿œ il pallone ï¿œ un'altra cosa.






 problema perchï¿œ il pallone ï¿œ un'altra cosa.



piï¿œ che "il pallone" ï¿œ "col pallone" ï¿œ un'altra cosa..





-- 

saluti



Jorma



"Cavani a Careca a quel Careca, gli darebbe 30 metri, nemmeno

impegnadosi troppo"

Joker 6 feb 2013


 Anzi no, da Powell :-)



Metti Bolt a fare i 1500m e spiegami cos'e' la velocita' pura.

Anzi, spiegalo a Joker :)




 piï¿œ che "il pallone" ï¿œ "col pallone" ï¿œ un'altra cosa..



Esatto. E nei cambi di direzione eccetera. Comunque io vedo che quando 

parte appaiato a un difensore il matador arriva sempre, ma proprio 

sempre, prima. Ma ï¿œ pure vero che ormai i difensori sono spesso 

scelloni inguardabili in campo aperto.






 corsa.



non ï¿œ esplosivo, una volta lanciato perï¿œ ï¿œ impressionante, per me dai 

200 fino agli 800 non lo prende nessuno.

rigorosamente imho..







-- 

saluti



Jorma


 non ï¿œ esplosivo, 



Eh non ï¿œ esplosivo! Se in area nostra hanno messo lui a saltare sugli 

angoli ï¿œ perchï¿œ "esplode" eccome!






Il 07/02/13 15:33, Achille ha scritto:


Vabbï¿œ, si paragonano due velocisti... E comunque ï¿œ chiaro che il 

concetto di velocitï¿œ ï¿œ relativo: ad un tempo di percorrenza, una 

distanza, due persone, Achille e la Tartaruga... :-)



Detto questo non ï¿œ possibile secondo me paragonare un velocista con un 

calciatore. Teniamo conto che un velocista copre tipicamente la distanza 

di 100 metri piani ad ogni sua performance, un calciatore al massimo ne 

percorre 50 in maniera continua, ammesso che scatti dalla metï¿œ campo e 

arrivi in area di rigore. Gli scatti di un attaccante sono mediamente di 

20-30 metri. La differenza uno scattista la fa nel primi 5 metri. E qui 

ï¿œ fondamentale il fisico. Quello di Careca era piï¿œ "esposivo" e quindi 

piï¿œ idoneo nel fargli esprimere scatto e accelerazione nel breve; 

Cavani, di poco piï¿œ alto ma piï¿œ magro, ï¿œ meno esplosivo e piï¿œ ampio 

nella corsa. Cavani, poi ï¿œ capace di correre dalla sua area di rigore 

all'altra, senza perdere di velocitï¿œ, anzi incrementandola. Quindi tra 

Cavani e Careca, chi si avvicina piï¿œ ad un velocista ï¿œ l'uruguaiano. 

Tuttavia, ai fini del gioco del calcio, la velocitï¿œ di punta, 

l'accelerazione e lo scatto che possedeva Careca probabilmente Cavani 

non lo ha. Situazioni diverse: nei 30 metri, quelli che contano per un 

centravanti, Careca era inarrivabile; nei 50 metri Cavani ï¿œ piï¿œ veloce.



Quindi X :-)


 centravanti, Careca era inarrivabile; nei 50 metri Cavani ï¿œ piï¿œ veloce.



E' chiaro che i riscontri che abbiamo si basano su quanto visto sul campo e

quindi su scatti di max 30m.

Tuttavia, proprio l'atletica ci dice che le caratteristiche dello sprint restano

fino ai 200m (anche 400m) e le medie distanze cominciano coi 600m fino ai 1500m.

Per questo io ritengo che Careca, avendo caratteristiche da sprinter piu'

sviluppate di Cavani, come si vede nelle accelerazioni sulle distanze

ammissibili sul campo di calcio, era probabilmente piu' veloce di Cavani anche

nei 100m e 200m. Probabilmente Cavani recupera sul brasiliano sulle distanze

piu' lunghe, o come dice Free alla 5a ripetizione con poco recupero.



Ma questo non serve a niente, tuttavia. Nel calcio, come dicevi, le distanze si

misurano in poche decine di metri (10, 20, 30), quindi Careca era un CALCIATORE

piu' veloce di Cavani.




 partire :)





hai capito il master..

:-)



La prossima volta che corri fammi sapere..





-- 

saluti



Jorma


Il 08/02/2013 10.33, Jorma ha scritto:


ah come non detto.. avevo messo da parte il fatto che ora stai a londra..



-- 

saluti



Jorma


 Non ne parliamo pi�! (cit.)



LOL

Meno male che il livello � sceso talmente tanto e riusciamo a salvarci

Peppe