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Titolo: Tarlo su un motto latino

Sulla banconota da un dollaro sotto la piramide e l'occhio nel
triangolo c'e' una frase latina "NOVUS ORDO SECLORUM".
Adesso ho un ricordo molto pallido del latino ma la parola seclorum
mi suona male, non dovrebbe essere secolorum o sto dicendo una
sciocchezza ?
Da un sito americano ho appreso che la frase sarebbe presa da un
scritto di Virgilio "a latin poet".
Grazie a chi mi togliera' questa curiosita'.
 

 ha scritto nel messaggio
news:1k6fdv0c3bc330fd3...@4ax.com...
| Sulla banconota da un dollaro sotto la piramide e l'occhio nel
| triangolo c'e' una frase latina "NOVUS ORDO SECLORUM".
| Adesso ho un ricordo molto pallido del latino ma la parola seclorum
| mi suona male, non dovrebbe essere secolorum o sto dicendo una
| sciocchezza ?
_saeclorum_ č la forma sincopata della normale _saeculorum_. La sincope (in
metrica, l'uso di forme alternative prive di una vocale interna per occupare
una sillaba in meno nel verso) non č poi cosa cosě inconsueta.
Saluti
Fabullo
--
The glacier knocks in the cupboard, The desert sighs in the bed,
And the crack in the tea-cup opens A lane to the land of the dead.

 speglio, voce poetica e disusata).
Non è solamente per il gusto di rettificare spiegazioni grammaticali alla
luce della linguistica storica (duecento anni di studi in questo campo non
hanno minimamente scalfito l'insegnamento tradizionale del latino), ma c'è
un'altra questione: porre saeculum come forma primaria e saeclum come
forma sincopata fa pensare che il latino, quello vero, sia solo il latino
letterario, e che tutte le altre varietà (scritte e parlate) siano dei
sottolatini (non per nulla si parla di 'latino volgare'): la prospettiva è
diversa e molto più complessa, e varrebbe la pena tenerne conto, secondo
me, anche in sede di insegnamento tradizionale. 
Grazie a chi ha avuto la pazienza di leggermi fino in fondo e un
cordialissimo saluto a Fabullo (ci siamo conosciuti al Liceo Carducci
recentemente in occasione di una presentazione di un libro).
Moreno
-- 
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ab...@newsland.it

| il latino meno elevato e
| spesso la poesia (quest'ultima anche per ragioni di comodità) hanno
| conservato e continuato a usare la forma più antica, che è poi
| sopravvissuta anche nelle lingue romanze. Spesso -klo è la
continuazione
| del suffisso indeuropeo -tlo (strumenti) o simili. Esempi: lat.
po-culum
| (letterario) < poclum < *po-tlom (rad. po- 'bere' + suffisso, sanscr.
| patra- ecc.); lat. auricla (forma primitiva) diventa auricula nel
latino
| letterario, ma resta auricla (e poi oricla e poi in it. orecchia) nel
| latino meno elevato. Forme come it. secolo sono voci dotte, puri e
| semplici latinismi: l'esito regolare di -klo in italiano è -cchio (in
| Toscana: speclum > specchio) o -glio (nell'Italia settentrionale:
speclum
| > speglio, voce poetica e disusata).
salve,
è interessante leggere contributi "aggiornati" agli studi recenti di
linguistica storica.
Sono uno studente, e quando qualche mese fa ho studiato quel po' di
linguistica romanza che nelle università italiane si fa, non ricordo che
fosse menzionata la forma primitiva di parole quali 'auricla' o
'speclum', anzi si insisteva proprio sul fenomeno della caduta della
vocale debole post-tonica, a sottolineare che la sincope creava nuove
forme da cui poi si sarebbero avute le parole romanze. Mi chiedo il
perché di una tale omissione in un testo di linguistica romanza...
@ngelo

 forme da cui poi si sarebbero avute le parole romanze. 
Caro amico,
forse il mio intervento era un po' apodittico: non volevo certo negare
l'esistenza di fenomeni di sincope né in latino volgare né nelle
continuazioni romanze: il mio discorso prendeva spunto da saeculum e dai
nomi con suffisso di strumento in -clo < indeur. *-tlo (e -blo < induer.
*-dhlo, 
p.es
. stabulum, ecc.). In altri casi si ha effettivamente una
sincope: 
p.es
. oculus è la forma primitiva rispetto a oclus (> it. occhio,
fr. oeil, sp. ojo, ecc.), vetulus è la forma primitiva rispetto a velus,
da cui veclus (it. vecchio, veglio, ecc.), situla è la forma primitiva
rispetto a sitla (> sicla > secchia), nebula è la forma primitiva rispetto
a nebla (> nebbia), tant'è vero che il rumeno ha ancora negura. Si deve
dunque distinguere un caso dall'altro. Per quanto riguarda i manuali di
linguistica romanza, capisco la loro posizione: quello che interesse è
spiegare come è continuata la forma del latino volgare, e non importa
tanto stabilire l'origine di quest'ultima (tra parentesi, oricla è forma
affettivamente attestata nella Appendix Probi). Più che a un manuale di
filologia romanza, per la spiegazione di questi fenomeni è meglio fare
capo a un manuale di latino volgare (Battisti, Väänänen, ecc.) o a una
grammatica storica latina.
Buona continuazione dei tuoi studi e dei tuoi interessi linguistici!


 ha scritto nel messaggio
news:bbiogp$to7$1...@news.newsland.it...
[cut]
Caro Moreno,
ti ringrazio per il tuo post. Non sei stato né pignolo né invadente. E'
sempre piacevole imparare qualcosa di nuovo. E anzi faccio pubblica ammenda
della mia ignoranza.
Sono d'accordo con te quanto sostieni che il latino non viene ancora
insegnato (in nessun ordine di scuola) tenendo conto della complessità di
una lingua.
E' anche vero che la "norma" rappresenta uno strumento pedagogico
formidabile. Come esempio estremo, penso sempre a quello che in linguistica
italiana si chiama "l'italiano delle maestre" (cioè l'italiano insegnato
alle elementari nell'Italia post-unitaria). E' stato disprezzato e accusato
di essere astratto, autoritario e repressivo, poco attento ai fattori
sociali e così via. Sta di fatto che proprio il suo essere così normativo ha
permesso all'Italia di parlare un unico italiano.
Certo se è difficile insegnare a un ragazzo delle superiore a percepire la
varietà degli _item_ di una lingua, così non dovrebbe essere all'Università;
dove personalmente, ho avuto la fortuna di ricevere un insegnamento del
Greco linguisticamente consapevole, mentre del Latino ho una consoscenza
null'altro che normativa.
Ricambio di cuore i tuoi saluti.
Saluti
Fabullo
--
We meet again. At the turn of the tide.