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Titolo: sul primo gol della roma

tutti a dare addosso a contini per un errore che da palla a totti ai 20 
metri a difesa schierata e in 4 contro due..
io focalizzerei l'attenzione piů sul solito errore di reparto piuttosto che 
sull'errore del singolo che a mio avviso non č cosě determinante come il non 
sapere se salire o meno
in quelle circostanze.
saluti
Jorma 

 in quelle circostanze.
Infatti: cazzata di Contini ed errore di Santacroce.
-- 
Forza Napoli, comunque e perunque.
Cecio

 Infatti: cazzata di Contini ed errore di Santacroce.
perchè sul campo hai sentito cannavaro chiamare gli altri, quando 
terrorizzato si è precipitato (giustamente) su totti?
se sì è come dici tu..

 in quelle circostanze.
Dai Jorma, Contini ha *passato* la palla ad un avversario per giunta  di 
nome Totti. La punizione  a quel punto è inevitabile.Immagina se invece di 
passare Totti avesse tirato la bomba che sa e che poteva fare segnando 
ugualmente, cosa avremmo detto? Quando fai cazzate di questo genere offri 
all'avversario più di una possibilità di castigarti....
Errore del singolo tutta la vita, hai voglia di focalizzare

 se sì è come dici tu..
Gli altri?
Cannavaro e Contini sono andati a chiudere il passaggio a Totti e 
Santacroce non è salito... tenendo in gioco Perrotta.
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 Santacroce non è salito... tenendo in gioco Perrotta.
Non c'è alcuno schema nè piazzamento prestabilito che preveda una cazzata 
monumentale come quella che ha fatto Contini.
Dopo, inevitabilmente, si recita a soggetto. 

 Dopo, inevitabilmente, si recita a soggetto. 
E chi dice il contrario?
Ho definito cazzata quella di Contini, ma bastava che Santacroce salisse 
  per rimediarvi.


  per rimediarvi.
Ma va contro le logiche di Reja :-), il quale non vuole che i suoi 
giocatori facciano il fuorigioco(sentito in una sua intervista, disse 
che chi lo fa sbaglia perché non è una cosa che provano in allenamento)

 Dopo, inevitabilmente, si recita a soggetto.
ma che ragionamento č?
siccome un compagno sbaglia, quello che accade dopo č comunque colpa sua?
Se contini avesse svirgolato e servito perrotta ok saremmo 
nell'inponderabile, ma ripeto totti ha avuto palla
con la difesa schierata, Cannavaro e Contini gli vanno addosso per evitare 
la sassata
e Santacroce deve salire non correre dietro a perrotta o meglio tentennare e 
poi correre dietro a perrotta
e tenerlo in gioco.
Dovrebbe essere un automatismo banale se ci lavorassero in settimana, mi 
meraviglio che non te ne renda conto..(-:
Recitare a soggetto?
Se intendi dire che dietro lě č una farsa ok..
(-: 

 Errore del singolo tutta la vita, hai voglia di focalizzare
ricordi quando si parlò la differenza tra errore tecnico e errore tattico,
contini è fondamentalmente scarso e l'errore tecnico
ci sta, santacroce è giovane e l'errore tattico ci sta allo stesso modo, ma
in settimana su cosa lavorano in serie A, ancora sui fondamentali tecnici
o provano qualche automatismo?

 meraviglio che non te ne renda conto..(-:
Nessun allenamento prevede un errore così marchiano come quello di 
ieri.Poi tu ragioni come se il tutto si fosse svolto nel giro di qualche 
minuto e non di pochissimi secondi dove è difficilissimo se non 
impossibile stabilire un automatismo. Da come la racconti tu sembra che 
Totti una volta ricevuta la palla abbia indugiato chissà quanto. Lui 
invece prende il pallone e lo passa in modo filtrante a Perrotta che in 
ogni caso aveva il suo uomo da affrontare. Il movimento di Cannavaro e 
Contini è quello più spontaneo e naturale e si fa in tutti i casi, 
avversario pericoloso al limite, cerchi di chiudere. Gli unici errori 
che si considerano in allenamento sono quelli che devi provocare tu 
all'avversario .Non ho mai visto uno schema che prevedesse come si debba 
schierare una difesa se un compagno passa la palla all'avversario ai 
limiti della propria area. D'altra parte un paio di ripartenze della 
Roma sono avvenute perchè Gargano ha perso palla a centrocampo, anche là 
doveva esserci la contromossa?

 efficace.Specialmente se il pallone finisce a Totti.
se vabbè.. mo la palla ce l'avevamo noi..
contini ha "rinviato" al volo su totti ma di quale possesso parli?
santacroce la cappellata di inesperienza la fa e grossa pure, se lo 
ricorderà e gli servirà a crescere, se nessuno glielo dice in
settimana.
Totti? a maggior ragione devi lavorare di reparto e non di singoli..
e ti dirò di più delle azioni da gol create dalla roma quella del primo gol 
è l'unica con la difesa piazzata per bene in partenza,
nelle altre sembriamo la pro cicciano..
 

 esserci la contromossa?
Secondo me non si tratta ne' di schema ne' di contromossa, Santacroce 
sbaglia perche' si fida troppo del rinvio di Contini e si perde 
l'avversario.
Vedila cosi', Perrotta, giocatore esperto, resta concentrato sull'azione e 
segna, Santacroce, inesperto, crede che l'azione sia terminata, si rilassa e 
prende gol.

 all'errore del singolo, no?
in partenza jok, in partenza..
tu vuoi assolvere santacruz e dare la colpa solo a contini
io dico che l'errore di contini sarebbe stato reso ininfluente da una 
migliore organizzazione difensiva
nella quale certi movimenti logici divengano automatici, nella quale le 
pecche notevoli dei singoli
siano annacquate dalla forza del reparto. 

Joker* ha scritto:

stamani girava su ISC un viceo di un Uruguagio che passa la palla a 
Rivellino e questi aziona lamoanovra gol - mondiali 1970 Mexico - non 
trovo più il link ma è su youtube. - Siamo a laseromania o Comprende 
gesto inconsulto " Bisestile freddo bianco gelato "?
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
http://picasaweb.google.com/RiccardoSensazioni/NewAlbum180220081833/photo#5169751228217780626romania

 migliore organizzazione difensiva
Come dire....
Io ti sparo e ti colpisco, tu muori ma la colpa è del medico che non ti
soccorre per tempo e la mia pistolettata dunque è ininfluente.
Se però il medico ti avesse soccorso in tempo, tu ti saresti salvato e io
non sarei stato incriminato.
Capisci da solo, da persona intelligente quale sei, che non regge neanche
un po'.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un po'.
infatti..
parlavi della tua tesi vero?
saluti
Jorma

 metri a difesa schierata e in 4 contro due..
Si, certo ma quando giochi con la Roma lo sai prima che puoi subire 
certi, cazzo spazza la palla nell'interspazio! Invece i nostri 
molto volentieri si mettono a fare i fighetti in area di rigore. E 
su...
-- 
Shak-Ruk
Gesuita ISCN
http://www.cpeurasia.org/

 Jorma
Concordo che un errore c'è stato, ma non di Santacroce, che non poteva
prevedere l'errore (quello vero, ma veniale) di Contini che invece di 
spazzare
arriva morbido sul pallone e lo serve sui piedi dell'uomo che ha la più 
veloce
lettura del campo attualmente al mondo..
Un attimo ha visto il movinemtno di Perrotta e la palla era al posto giusto,
Santacroce avrà avuto si e no mezzo secondo per capire cos'era accaduto
(al momento dell'errore di Contini) e a quel punto ha dovuto scegliere se 
fare
mezzo passo avanti o seguire Perrotta, ahinoi ha seguito perrotta tenendolo 
in gioco.
Condivido la maggior parte delle tue disamine, ma questa non regge proprio 
Antonè ;) 

 prende gol.
Ma invece di fossilizzarci su Santacroce, vulimm parlà della stronzata dei
due centrali che vanno come dei tarantolati tutti e due su Totti,
lasciando il buco in mezzo per Perrotta?
Sì, ammettiamo pure che Santacroce non è salito, ma a conti fatti il gol
nasce da una stronzata di Contini, perchè è di questo che stiamo parlando.
Santacroce si è mosso in relazione al fatto che credeva che l'azione
difensiva fosse finita e che Contini non avrebbe avuto la buona idea di
rinviare su Totti.
Ingenuità, certo.
Ma la castroneria è di Contini.


 Ma la castroneria è di Contini.
Non mi pare di aver affermato il contrario, e' logico che la cazzata grossa 
l'ha commessa Contini, ma non e' invece normale che l'attaccante avversario 
"crede" nell'errore del difensore ed il compagno di squadra no.
Me ne guardo bene dall'incolpare unicamente Santacroce che cmq sta 
disputando ottime partite, ma nell'occasione del gol avrebbe potuto riparare 
alla cazzata del compagno se solo fosse stato un po' piu' attento e la sua 
partita sarebbe stata pressocche' perfetta nonostante la sconfitta.
Tutto qui.

 tenendolo in gioco.
Riguardati il video 
http://www.youtube.com/watch?v=8JTiTQQ77Ak
 stoppa il 
filmato nel momento in cui Totti prende palla e guarda la posizione dei 
calciatori in campo.
Perrotta a Santacroce lo frega alla grande (purtroppo) !

 ha scritto nel messaggio 
news:KEiBj.32849$FR.1...@twister1.libero.it...

come ti ha suggerito skorpio più su guarda bene l'azione rosa', l'errore di 
contini condiziona parzialmente santacroce,
piuttosto costringe cannavaro a salire (giustamente) su totti, il pischello 
rimane su perrotta che
taglia dentro e lo frega.
Giocata bella "tipica" della roma (possesso al limite e taglio di qualcuno), 
sulla quale una contromossa semplice come il salire "tutti" sarebbe stata 
efficace.
Invece Santacroce è da solo con il suo dubbio e  la sua inesperienza lo 
porta a seguire perrotta, una organizzazione "di reparto" (cosa che io non 
vedo nel napoli) avrebbe imposto il salire tutti sul portatore.
Questa la mia modesta considerazione..
(-:
saluti
Jorma

 Ma la castroneria è di Contini.
Certamente, ma io non ho capito perchè Santacroce dovesse ritenere 
finita l'azione?
Contini ha fatto la cazzata e siamo d'accordo... ma si cerca di porvi 
rimedio.
Lo stesso Contini e Cannavaro vanno a chiudere il tiro a Totti, Perrotta 
taglia in orizzontale,  suggerendo il passaggio a Totti e il solo che 
non fa ciò che doveva, cioè fare due passi avanti è Santacroce.
Ripeto: cazzata di Contini ma errore di Santacroce.


Jorma ha scritto:

Per un difensore in quella situazione è più istintivo seguire l'uomo che 
fare il passo avanti. Così come per Cannavaro e Contini è stato più 
naturale andare a chiudere sull'attaccante che avevano di fronte. E 
secondo me l'imprevedibilità e la velocità dell'azione hanno avuto un 
ruolo decisivo, nel senso che non c'è stato tempo per organizzare 
qualcosa di diverso che non quei movimenti che sono le reazioni tipiche 
dei difensori.
Fare il passo in avanti, in quella specifica situazione, significa che 
il difensore è abituato ad applicare un meccanismo (il movimento in 
avanti) che è ormai diventato automatico perché applicato costantemente 
in partita e in allenamento.
Insomma, l'avesse fatto Krol, sarebbe stato un errore marchiano, ma per 
un giocatore che non è abituato al movimento del fuorigioco non mi 
sembra un errore.
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.

 ... Un attimo ha visto il movinemtno di Perrotta e la palla era al posto giusto,


 anzichè somministrarmi la cura.
Fra l'altro aggiungo dopo aver rivisto l'azione che il passetto di 
Santacroce per mettere in off side Perrotta probabilmente non sarebbe 
stato nemmeno sufficiente visto che c'era Hamsik a sinistra che 
probabilmente l'avrebbe tenuto in gioco comunque.

rimuda ha scritto:

da un altro N/g /

mi sono dimenticato di aggiungere it,scienza al newsgroup da postare
rimuda ha scritto:


 probabilmente l'avrebbe tenuto in gioco comunque.
se vabbuň scetate..meno male che l'hai rivista..
č domizzi.. ma di che parliamo?
le cause egli effetti questi sconosciuti...
saluti
Jorma

 si poteva fare quello.
nessun senno di poi, se i due salgono anche santacroce deve salire, SEMPRE
chedilo al tuo mister..e fammi sapere
saluti
Jorma

Perrotta a Santacroce lo frega alla grande (purtroppo) !
Sì, ma stai sostenendo una cosa senza considerare gli attori. "Perrotta
frega alla grande Santacroce": e vorrei pure vedere. Stiamo parlando di
Perrotta da una parte e Santacroce dall'altra. Ora per quanto bravo
possa essere il secondo, secondo me il primo gli è superiore. Dunque
bravo Perrotta.
Dork

 (-: 
Queste azioni sono questione di frazioni di secondo, santacroce è stato 
preso in contropiede e non è riuscito a salire in tempo. Credo che tutto 
si aspettasse fuorchè quell'errore.

 si aspettasse fuorchè quell'errore.
Si, ok... ma mentre Perrotta in una frazione di secondo rientra dal 
fuorigioco e si propone dettando il passaggio a Totti, Santacroce dorme: 
1) non sale
2) se lo perde
-- 
M'attizza Lavezzi
Cecio

 chedilo al tuo mister..e fammi sapere
Non alcun bisogno di chiederlo al mister, l'errore è imprevedibile, si 
svolge in un attimo e poco è da imputare agli altri se non a Contini.
Tu la metti sui massimi sistemi, sugli allenamenti, sugli schemi .
E' una cazzata di Contini e basta.

 le cause egli effetti questi sconosciuti...
Se se. Non consideri nemmeno che quelli che sono avanzati erano liberi 
mentre S.Croce teneva l'uomo .Lasciamo stare.....

Cecio-Lab ha scritto:

Perciò uno è campione del mondo e l'altro fa da comparsa (fino ad ora) 
in under 21 ;)