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Titolo: Tutti a parlare male dei due stangoni

tutti, tranne Mazzarri, che ne ha tessuto le lodi nel post-partita.
Chi ha ragione? 
 
 

 Chi ha ragione?
 
e che deve dire, che sono due chiaviche? 
 
 

 e che deve dire, che sono due chiaviche?
 
Stanno ai livelli di Bonucci.
Fideleff ha fatto vedere come si ferma un avversario dopo che il proprio 
compagno perde palla a centrocampo...
 
-- 
Cecio
 
 

 
"Cecio" <cecio...@SPAMNO8bit.it> ha scritto nel messaggio 
news:jbefkv$1oe$1...@dont-email.me...

volevo dire un'altra cosa: che se pure hanno fatto degli errori, 
l'allenatore (quando pure li considerasse inadeguati) non può far altro che 
difenderli per dargli un po' di coraggio e fargli recuperare l'autostima 
 
 

 difenderli per dargli un po' di coraggio e fargli recuperare l'autostima
 
Mi era chiaro il tuo intervento.
Sono ragazzini, come lo è lo stesso Bonucci.
 
-- 
Cecio

 Chi ha ragione?
 
Fernandez in una squadra che funziona alla perfezione può crescere,
esprimersi sufficientemente, non sarà mai una cima, salvo le palle
aeree, le quali con l'intesa potrebbero diventare il suo piatto forte,
Fideleff è inadeguato, ma oggi abbiamo recuperato Grava ed il mese
prossimo sarà il turno di Britos, quindi Fideleff potrebbe andare a
crescere in B.


eh, no. Un allenatore che pensa di non puntare più su un giocatore, non ne 
parla in termini quasi entusiastici come ne ha parlato ieri sera.
Tu hai sentito le sue parole?
Se c'è una componente di incoraggiamento, comunque la morale è che 
parruccone pensa di farli ciocare ancora aspesso.
E' questo il succo del discorso. E a meno che non sia un masochista o in 
mala fede, vuol dire che per lui i due veramente valgono molto, visto che li 
sta facendo giocare ai massimi livelli italianio ed europei, non in coppa 
italia.
Che Fernandez sia una realtà, pur con margini di miglioramento, mi sembra 
comunque ormai pacifico. 
 
 

 E' una cosa che sui campi di A si vede davvero raramente.
 
Non a caso ho citato Bonucci.
 
-- 
Cecio

 Forse molti tifosi napoletani... no.
 
non si tratta di non avere tempo...
questi 2 in una squadra di alto livello non possono, attualmente, starci...
 
ho, però, grossissimi dubbi possano migliorare mandandoli a farsi le 
ossa da qualche parte...


E' proprio questo il punto.
Io non dico di non essere d'accordo, su fideleff. sono agnostico.
Rilevo però che MAzzarri la pensa in modo opposto, e non è un 'pensiero di 
incoraggiamento',
è un pensiero effettivo e reale, visto che poi lo fa giocare spesso e 
volentieri.
su fernandez, poi, di svarioni ne fa come ne hanno sempre fatto Cannavaro, 
Campagnaro, Grava, Aronica e tutti gli altri difensori che negli ultimi anni 
hanno prestato opera da queste parti. Forse l'unico che ne ha fatti meno di 
lui è Cannavaro, che pur se in passato ne ha fatti parecchi, negli ultimi 
due anni ne è stato quesi immune. 
 
 


Buono per qualche esibizini in Coppa Italia sul 4-0 per noi....il colpo 
di testa che la hasciato a Muriel è da rincoglionito ambulante

 Non a caso ho citato Bonucci.
 
Un altro sopravvalutato, ma meglio di Fideleff e forse pure di Fernandez.
 
Ryo 
 


si, ma nessuno che risponda alla domanda: perchè tanta fiducia effettiva, 
non a chiacchiere, da parte di Mazzarri? 
 
 

 ossa da qualche parte...
 
Non capisco se i dubbi sono sulla possibilità di migliorarsi perchè non 
hanno margini... o se giocare altrove, in provincia per esempio, non può 
migliorarli... e portarli ai livelli che servono ad una "grande".
 
-- 
Cecio

 Un altro sopravvalutato, ma meglio di Fideleff e forse pure di Fernandez.
 
TIene pure due anni in più... e qualche annetto in più in serie A.
Ma di cazzate ne compie ancora spesso e volentieri.
 
-- 
Cecio

 Intanto tutte le "grandi" o presunte tali hanno centrali stranieri.
 
Ma questo è un mal costume italiano, primo perchè i Fideleff costano la metà 
rispetto ai corrispettivi italiani, e poi perchè lo straniero ha sempre il 
fascino dello sconosciuto e speri nella sorpresa.
Quando prendi uno dalla C, arriva subito il commento (sbagliato) "eh ma 
questo giocava in C, che cazzo ce dovemo fa?"
 
Ryo 
 

Ryo ha scritto:

Ed è proprio il limite insito proprio nella "mancanza di tempo" che 
certi ambienti hanno.
 
-- 
Cecio


 
ritengo non siano migliorabili per giocare ad alti livelli....
 
tutto è migliorabile...ma dipende anche da che livello si parte ed in 
questo caso è troppo basso...
 
fernandez è indubbiamente meglio del biondo riccio ma lo stesso non mi 
sembra fare al caso di una squadra che lotta per il campionato...

 Forse molti tifosi napoletani... no.
 
Ma anche la società, qui non si ha il tempo di aspettare nessuno, 
abbiamo una posizione in classifica da conquistare e un girone di 
Champions da passare. Insomma il compito di una riserva è quello almeno 
di non fare danni, questo ha una media di errore *grave* a partita, 
insostenibile per una squadra come il Napoli.
 
Ciro

 Ma anche la società, qui non si ha il tempo di aspettare nessuno,
 
Beh... dobbiamo aspettare almeno Britos.
 
-- 
Cecio
 

Dopo dura riflessione, Joker ha scritto :

Ma guarda, gli ho visto fare errori tecnici e tattici peggiori, questa 
azione qui, nella sua drammaticità, è proprio l'esempio eclatante che 
il ragazzotto è convinto di stare giocando su un campetto 
dell'oratorio: l'azione sembra praticamente finita, De Sanctis si sta 
andando a prendere la palla e lui si rilassa totalmente, non ha 
sbagliato posizione, ne movimento di marcatura, semplicemente non c'ha 
proprio pensato, ne visto, che arivava l'avversario.
 
 

laccio ci ha detto :

No però io distinguerei, Fernandez come giocatore c'è, gioca a testa 
alta, ha il piedino raffinato, ed anche i due gol di Bayern non sono 
cose che il compagno riuscirebbe a fare. Ha un solo limite, ad ora, 
drammatico quanto vuoi ma che non ha niente da vedere con quelli del 
suo compagno di reparto: è lento come la morte.
Fideleff invece è insicuro, è lento, ha un solo piede (diciamo pure 
mezzo) l'unica qualità che gli riscontro è il saper leggere le azioni 
in anticipo (cosa per un difensore fondamentale) lui capisce quasi 
sempre dove arriverà la palla, sono che non ci arriva, o ci arriva 
male, o interviene male, vanificando così la buona idea.
 
 


 
Ma Britos è un investimento "serio" che si sa cosa può dare e che punta 
ad un posto da titolare, Fideleff è stato un tentativo della società  di 
prendere una discreta (terza) riserva andato evidentemente a puttane.
Felì con tutta la buona volontà non è proprio cosa sua, almeno nel Napoli.
 
Ciro

 compagno di reparto: è lento come la morte.
 
il fernandez di monaco ci ha dato 2 gol ma ce ne ha fatti prendere 
altrettanti...
 
è sicuramente meglio del suo connazionale biondo...ma non credo faccia 
al caso nostro...

 pensato, ne visto, che arivava l'avversario.
 
No Skip è mancanza proprio di basi, un difensore deve guardare dove 
finisce la palla e tenere d'occhio il suo giocatore di riferimento, lui 
è rimasto lì imbambolato e quasi "sorpreso" che potesse arrivare un 
avversario.
Nel primo tempo aveva fatto un rinvio dal centro dell'area basso e 
centrale, roba che non vedi neanche in serie C, per non parlare dell'uno 
contro uno e di come segue gli attaccanti che lo prendono in velocità. 
Gli mancano proprio le *basi* per giocare in Italia e in serie A.
 
Ciro

 Forse molti tifosi napoletani... no.
 
si vabbe', la solita solfa.
Questi sono giocatori sopravvalutati, c'e' poco da migliorare. Aspettare 
significa poi prendere tanti gol senza neanche avere la sicurezza che questi 
migliorino.
 
Geppo
 
-- 
su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it
 
 

come al solito, su questo ng i soliti noti parlano, anzi, straparlano di un 
tema ignorando totalmente uno dei suoi aspetti pių importanti, se non il pių 
importante, in questo caso la fiducia sostanziale, sostanziosa ed effettiva 
concessa dall'allenatore ai due.
Con molta supponenza, credendo di fare sfoggio di sapienza e competenza, 
dimostrano di non essere in grado, o forse di non volere, analizzare non il 
calcio, ma la realtā nei suoi aspetti pių evidenti.
E' come parlare del nulla.
 
 
 

 Felì con tutta la buona volontà non è proprio cosa sua, almeno nel Napoli.
 
Io ho solo detto che è uno "scellone" come il suo connazionale.
E che non si ha tempo per aspettare i giocatori giovani.
 
-- 
Cecio

 migliorino.
 
Solo la morte è sicura.
 
-- 
Cecio

 interviene male, vanificando così la buona idea.
 
Esattamente quello che non ha fatto nell'azione di Muriel, vuless' sapè 
dove le hai viste queste qualità. :-)
L'unica cosa che gli riconosco è il salvataggio sulla linea anche se 
pure in quel caso sembrava essere finito lì per caso. Insomma non tiene 
la posizione, non è bravo in marcatura, la liscia spesso di testa, non 
ha il senso dell'anticipo, non è in grado di prendere un avversario in 
velocità senza fare fallo... insomma è na pippa, ce sta poc' a' fà.
C'hanno provato? A me va benissimo, però mo andasse a crescere e 
maturare altrove, abbiamo troppo bisogno di punti per rischiare un 
giocatore del genere.
 
Ciro
 

laccio ha usato la sua tastiera per scrivere :

Te l'ho detto quale è il suo limite, secondo me, se è una cosa alla 
quale si pensa di riuscire ad ovviare, è anche giusto insistere con lui 
e fargli prendere confidenza con questo campioanto. Io a Fernandez 
ancora non mi sento di bocciarlo definitamente, alla fine è 
giovanissimo, non aveva mai giocato in campionati come questi, insomma 
aspetterei un po' prima di tacciarlo bidone (cosa successa uguale 
uguale con Ruiz dopo 2 partite)
 
 

 migliorino.
 
Vabbeh ma questo nel calcio è vero sempre, secondo questo ragionamento 
Cavani a Palermo lo avrebbero divuto buttare dopo i primi due mesi.
 
 

 
e si, fosse per te avremmo ancora in squadra gente come Navarro, altro caso di 
giocatore senza basi.


 No però io distinguerei, Fernandez come giocatore c'è, 
 
a costo di finire in sign di qualcuno, ma per me Fernandez e' solo una ntecchia 
meglio di fideleff, ma resta scarso.


 le *basi* per giocare in Italia e in serie A.
 
Mi pare di essere stata chiara su quelle che, per me, sono le 
caratteristiche dell'uno e dell'altro.
 
 


 
la differenza è che tu pensi sia solo lento...
 
io invece dico che è lento, non sa marcare, di testa in area nostra non 
ne becca una e mi sembra anche poco adatto in una difesa a tre...
insomma un po poco per stare in una squadra che gioca la champions...

 
mi stai dicendo che basta aspettare ed il giocatore esce sempre?


 giocatore senza basi.
 
Ma pure Cannavaro "non ha le basi".
 
-- 
Cecio


 
Si aspetta i giovani che vale la pena aspettare (sempre se non arriva 
l'offerta congrua come è stato con Ruiz).
 
Ciro

 mi stai dicendo che basta aspettare ed il giocatore esce sempre?
 
Assolutamente no, il più delle volte non escono, solo che non ci sto a 
bocciare un giocatore dopo 3 partite, a meno che non sia evidentemente 
un disastro, come Fideleff
 
 

laccio ha pensato forte :

Quello del ruolo lo penso anche io, Fernandez è arrivato con le 
credenziali di centrale, in una difesa a quattro renderebbe meglo, di 
qusto ne sono sicura anche io
 
 

 ntecchia  meglio di fideleff, ma resta scarso.
 
Mo faccio come il ciuccio, me lo conservo sto post :P
 
 


 
Cavani negli ultimi 2 anni a Palermo aveva fatto 14 e 13 gol a 20 anni. 
Non facciamo paragoni assurdi, please.
 
Ciro

 giocatore senza basi.
 
Navarro è stato scandaloso sin da subito, non aveva tecnica da portiere 
proprio.
Fideleff è più o meno di quel livello, purtroppo.
 
Ryo 
 

 
appunto.
Ti senti di aspettare fideleff e fernandez? io no.


 
non divergere su un'altra persona, qua stiamo parlando degli stangoni.
a me non me ne frega nulla di quello che dice Bruscolotti o uno incazzato nella 
nisida, perche' troverai sempre qualcuno pronto a crocefiggere un giocatore, 
persino cavani.
Qua stiamo parlando di cose talmente chiare che permettono di farsi un giudizio 
dopo qualche mesetto e mi sembra che la situazione di fideleff non sia tanto 
diversa da quella di Navarro.


 Ti senti di aspettare fideleff e fernandez? io no.
 
E io quello ho detto: molti tifosi napoletani non hanno tempo di aspettare.
 
-- 
Cecio
 

 Ti senti di aspettare fideleff e fernandez? io no.
 
Se vuoi vincere o rimanere ad alti livelli, non puoi aspettare ste mezze 
calzette.
Al limite puoi girarli a qualcuno sperando di ricavarci una piccola 
plusvalenza, ma è un discorso che vale più per Fideleff che per Fernandez, 
su cui noto comunque qualche pregio.
 
Ryo 
 

 
http://tinyurl.com/6ehw8me
 


Cecio <cecio...@SPAMNO8bit.it> ha scritto:

Ma non e' vero.
Per aspettare ne deve valere la pena, mi sembra una cosa talmente insita che e' 
inutile stare qui a ribadirla.
Per il resto leggi la risposta di Ryo subito dopo, la quoto in toto.


 
http://tinyurl.com/6ehw8me
 
 
Io fossi in te spererei di perderla ;)
 
 

 Ti senti di aspettare fideleff e fernandez? io no.
 
Sinceramente non li accomunerei. Fernandez per me può migliorare e può 
fare tranquillamente la riserva ma come innesto unico in difesa, non di 
certo insieme ad Aronica centrale (brrr...) e il biondo dall'altro lato.
Insomma il ragazzo IMHO può crescere, non a caso Mazzarri tra le riserve 
è quello che ha utilizzato di più, ma deve crescere allenandosi contro 
attaccanti seri e avere la balia in campo (Cannavaro).
 
Ciro

 Ti senti di aspettare fideleff e fernandez? io no.
 
Mi sentirei pure di aspettare entrambi, ma mentre su Fernandez ho delle 
speranze, su Fideleff temo che sia tempo perso.
 
 


lo si vuole appioppare a qualche altra squadra a gennaio cercando di non 
perderci tutti i soldi spesi ad capocchiam?

 diversa da quella di Navarro.
 
Le cose "talmente chiare" io non riesco a vederle.
Lo stesso Muslera (altro scellone... e nel ruolo di Navarro) all'inizio 
veniva crocefisso per gli stessi presunti limiti.
Navarro aveva altri problemi ben più seri... rispetto a quelli tecnici.
Che Fideleff, secondo fonti serie, non ha.
 
-- 
Cecio

 diversa da quella di Navarro.
 
Condivido, Fideleff è uno alla Navarro, solo che è stato pagato na' 
vrang' e' nucell di laccio a differenza dell'alcolizzato preso dallo 
"statuario" ex DS.
 
Ciro

 ha scritto:

ovvio.
io non scommetto mai sul napoli proprio per questo.
 
Geppo


 Ti senti di aspettare fideleff e fernandez? io no.
 


 parruccone pensa di farli ciocare ancora aspesso.
 
il discorso è un po' diverso: tu hai due giocatori che in questo 
momento -tolto il trio titolare- sono la 1a e 2a scelta in difesa (in attesa 
del rientro di Britos...e secondo me ritroverà spazio pure Grava). Ora puoi 
aver bisogno di uno di questi due in qualsiasi momento e devi metterli nelle 
condizioni di rendere al massimo: avendo dei limiti tecnici e mentali 
evidenti, devi tirare fuori delle motivazioni extra per farli essere utili. 
Se enfatizzasse i loro errori e lasciasse intendere che sono degli scarti, 
nel momento in cui dovesse schierarli in campo avrebbe due giocatori 
scoglionatissimi. Un po' come successe con Contini nelle sue ultime 
apparizioni in maglia azzurra. Difenderli sempre e comunque finchè sono i 
tuoi giocatori. Poi personalmente penso che a luglio almeno uno dei due se 
ne andrà. 
 
 

 "statuario" ex DS.
 
gualiù le nocciole ormai valgono quasi come il prosciutto cotto...

 gualiù le nocciole ormai valgono quasi come il prosciutto cotto...
 
ROTFL! L'ho scritto apposta.. :-P
 
Ciro

 Cannavaro", è stato solo affrettato nel giudizio come tanti.
 
Ma anche in assoluto non ha detto una cazzata. I difensori "moderni" non 
hanno la stessa impostazione "tecnica" dei Bruscolotti, Ferrario, 
Gentile, Brio, Collovati, Bergomi, Ferri, Baresi, Costacurta, per non 
parlare dei difensori alla Burnich, per esempio. Oggi un difensore deve 
avere un buon fisico, senso della posizione e dell'anticipo e poco 
altro. Quello di Bruscolotti è un esempio che potrebbe tranquillamente 
essere esteso al 95% dei difensori italiani.