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Titolo: A me piace...

"Michel Platini fa paura e sono iniziate le grandi manovre per impedire 
che diventi presidente dell'Uefa. Lui è la persona più giusta per 
giudicare il calcio europeo, 52 Federazioni fra ricche e povere. Ma ha 
idee troppo... rivoluzionarie: si oppone al calcio-business, vuole 
cambiare la Champions League. Secondo l'ex campione juventino, dovrebbe 
essere ad eliminazione diretta, coinvolgendo tutti i club europei 
(addirittura 250). "Perché in Azerbajan non dovrebbero vedere mai il 
Milan o la Juve?", disse, tempo fa, suscitando la preoccupazione di 
Galliani e Giraudo."
Insomma si torna alla coppa dei campioni alla grande e allo SPORT del 
calcio. E allora forza Platini!

 che diventi presidente dell'Uefa.
Personalmente mi stava sui cosidetti quando giocava con quella sua aria
da presuntuoso. Vabbè era forte ma era pure juventino...
Come politico del calcio non lo conosco, ma se queste sono le
premesse...
Mi sembra innanzitutto assurado il passo indietro dell'eliminazione
diretta.
I campionati nazionali sono diventati anomali e brutti nella loro
spaccatura tra grandi e piccoli.
Una lega più omogenea si può fare solo a livello europeo. Oltre al
fatto che un campionato europeo lo si può vedere con favore anche in
ottica di un Europa sempre più unita.
Proporre il contrario, tipo la rappresentativa dell'Azerbaijan contro
il Milan, significa voler vedere la cosa in maniera distorta, quando è
proprio una regola dello sport affrontarsi tra pari categorie.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1143449863....@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Mi sembra innanzitutto assurado il passo indietro dell'eliminazione
diretta.
In passato era così e sinceramente mi divertiva di più. L'innovazione non 
passerà perchè con la fase eliminatoria a gironi si sono decuplicate le 
partite e di conseguenza incassi e diritti Tv.
Proporre il contrario, tipo la rappresentativa dell'Azerbaijan contro
il Milan, significa voler vedere la cosa in maniera distorta, quando è
proprio una regola dello sport affrontarsi tra pari categorie.
La categoria non è certo data dalla forza "sulla carta" delle contendenti ma 
il fatto di appartenere con i medesimi titoli alla stessa organizzazione.
Con questa idea  si sono fatti fuori decine di paesi che pur appartenendo 
essi stessi all'uefa ed essendo campioni nel loro paese oltre che collocati 
a pieno titolo in Europa,sono oramai esclusi da tutte le manifestazioni 
internazionali.
In questo modo il gap non potrà che dilatarsi a dismisura e primo a poi la 
Champions League se la disputeranno tre o quattro paesi in quanto fra un po' 
verrà anche il turno dei belgi, dei polacchi e dei cechi per essere fatti 
fuori.
A te piace così? A me no.
L'eliminazione diretta non risolve, ma è sicuramente più equa e più 
emozionante. D'altra parte cosa diresti se dai mondiali venissero esclusi 
tutta una serie di paesi che oggi vi partecipano, solo perchè"inferiori"? Se 
il calcio africano avesse subito la medesima logica che prevale nelle coppe 
europee sarebbe ancora al mesozoico.In campo internazionale non avrà vinto 
nulla ma è cresciuto anche grazie alla partecipazione a tornei mondiali.
Joker

 nulla ma è cresciuto anche grazie alla partecipazione a tornei mondiali.
Non solo, ma ci aggiungo che il calcio è quello sport in cui devi essere 
non "genericamente" superiore ma in quello specifico momento, in quelle 
condizioni, al netto degli infortuni ecc ecc. La storia dell'uefa è 
piena zeppa di sorprese. Tante volte basta una papera.
La verità è che i grandi club si vogliono tutelare (sottintendendo, 
vogliono tutelare l'investimento) ed evitare sorpresine sgradite tipo un 
paio di partite giocate così così a settembre contro una squadra tosta 
bielorussa che ti rovinano la stagione e ti fanno perdere una 
cinquantina di miliardi. E allora ecco i gironcini all'italiana dove ci 
hai il tempo di recuperare la partita andata storta, ecco le teste di 
serie (???) il club delle solite 6 o 7 che si spartisce SEMPRE la gran 
parte della torta senza rischiare MAI. La radice dello sport (e pure 
dell'impresa) è anche il rischio. Almeno, era...
Guarda non mi faccio illusioni perché figurati se non si aggiustano con 
gli arbitri ecc, ma perché non devono avere tutti l'occasione di 
confrontarsi e crescere? Il calcio è l'unico sport del mondo in cui è in 
atto un tentativo di restringimento della base e del "movimento". 
incredibile!

 incredibile!
Ecco il piano etico cui facevo riferimento e con il quale ovviamente 
concordo. Tuttavia mi rendo conto che tu ed io (con altri) simm viecchie e 
avendo vissuto quelle "coppe" difficilmente riusciremo a far capire cosa 
erano davvero.
Oggi sono tutti narcotizzati dai gironi all'italiana, dai tre punti e dal 
calcolo "se io pareggio là, poi posso anche perdere lì"
Joker 

A me invece non piace. E' uno che ha sempre rosicato di non essere
stato il n°1 al mondo perchè un tale signor Maradona era meglio di
lui, e per questo motivo in questi anni non ha perso occasione per
umiliarlo ed offenderlo, arrivando addirittura ad ignorarlo come se non
fosse mai esistito. Da una persona così non mi aspetto imparzialità
ne giustizia, poi potrà anche avere idee geniali (250 club per la CL
mi pare geniale, da genio del male), ma il suo compito deve cmq essere
super partes, e lui non riuscirebbe ad esserlo mai.
Dulcis in fundo, odio amorevolmente i francesi, odio amorevolmente gli
juventini, per me Platini non dovrebbe nemmeno esistere ;)

 juventini, per me Platini non dovrebbe nemmeno esistere ;)
To', ti quoto.
Achille

 nulla ma è cresciuto anche grazie alla partecipazione a tornei mondiali.
Il camionato mondiale è una cosa del tutto diversa. Una manifestazione
che si ripete ogni 4 anni, dura un mese, e che coinvolge giustamente i
paesi di ogni area geografica del mondo (lma anche lì si usano dei
contrappesi). Un po' come le olimpiadi. Vi partecipano tutte le
nazioni. Il bello sta là. E' una manifestazione.
Che il calcio africano si sia evoluto grazie ai mondiali dubito
fortemente. 
Achille

 A te piace così? A me no.
E' più casuale. Come lo è la vittoria ai rigori, come lo era la
monetina una volta, ecc. La differenza tra un torneo a eliminazione e
un girone "all'italiana" sta tutta la. La squadra forte può recuperare
il passo falso. E nello sport il più forte vince. Ed è bene che sia
così.
Il più forte deve vincere senza prove d'appello che vadano oltre una. Così 
gliene dai tre o quattro.
Nello sport devono esistere gli outsider se no che gusto c'è?
Il camionato mondiale è una cosa del tutto diversa. Una manifestazione
che si ripete ogni 4 anni, dura un mese, e che coinvolge giustamente i
paesi di ogni area geografica del mondo (lma anche lì si usano dei
contrappesi). Un po' come le olimpiadi. Vi partecipano tutte le
nazioni. Il bello sta là. E' una manifestazione.
Che il calcio africano si sia evoluto grazie ai mondiali dubito
fortemente.
Non vedo in quale altro modo avrebbe ottenuto visibilità. Con le dirette Tv 
del campionato del Burkina Faso? 

 incredibile!
Ma no! Si deve piuttosto armonizzare aumentando gli incontri tra
squadre di pari livello. Un Milan-Liverpool in più piuttosto
dell'ennesimo Milan-Treviso.
Achille

 del campionato del Burkina Faso?
Magari grazie alla caduta delle frontiere e all'inserimento in Europa
dei calciatori africani? O grazie alla Coppa d'Africa? O ad un insieme
di questi fattori?
Se è vero che il calcio africano ebbe un'esplosione a partire dalla
famosa Nigeria "squadra di gomma", quella Nigeria era sufficientemente
forte per qualificarsi alla fase finale anche senza bisogno di alcuna
quota per continente.
E comunque non c'entra nulla nel nostro discorso. Il Mondiale è una
manifestazione eccezionale, si fa ogni 4 anni, ed è bello che siano
rappresentati tutti i continenti, distinti e separati come sono.
L'Europa, se non lo è, tende ad essere intesa come un'unica nazione. E
lo sport può servire anche a questo.
Achille

 dell'ennesimo Milan-Treviso.
Magari a treviso non la pensano così. E forse nemmeno a Napoli...

 
Che infatti in certe lande fa il pienone (anche da queste parti 
ultimamente)
Io spero tu ti renda conto che un ragionamento del genere taglia fuori i 
2/3 del continente. Scusa e perché mai mi dovrai appassionare alle 
evoluzioni delle solite squadre che non hanno alcun rapporto con il mio 
territorio? Ma da Azero io mi appassiono alla corsa dei cammelli allora 
abbi pazienza.
Lo sport mica è solo "spettacolo". Per quello c'è il circo, il balletto. 
Sugli spalti s'adda suffri', ti devi mangiare le unghie fino al polso 
:-). E a me che i gobbi vincano o perdano con l'Arsenal, tranne lo 
sfizio di veder perdere madama, tutto sommato che me ne fotte Achi'. E 
figurati a un Azero... se poi te li vuoi perdere e chissenefrega, boh 
non capisco cosa ci guadagnerebbe l'ideale europeo. Anzi, l'esatto opposto.


Non abbiamo concetti diversi di spettacolo. E' che noi abbiamo amato 
questo sport al punto, come dici tu, di esserci mangiati le unghie fino 
ai polsi per una sconfitta in casa su autogol con un Perugia già retrocesso.
Ci siamo incazzati e abbiamo odiato Ferrario, ma quando poi abbiamo 
vinto il sapore era molto più bello *anche* perchè c'era stata quella 
sconfitta.
Lui il calcio l'osserva coma una tribuna politica qualsiasi.Senza 
emozioni e con la calcolatrice in mano
Joker

 alla partecipazione a tornei mondiali.
Ariquoto

 juventini, per me Platini non dovrebbe nemmeno esistere ;)
Ah vabbè, allora è tutto chiaro.
Scusa.

Achille ha scritto:

E di che ti meravigli? ;)

 Scusa.
Ecco così impari a leggere tutto fino alla fine prima di quotare ;)


Sperando che a Parigi non ti leggano... 

 juventini, per me Platini non dovrebbe nemmeno esistere ;)
Sono costretto a fare outing.
Lo ammetto: è stato Platini a farmi avvicinare al calcio, il primo che mi 
abbia inchiodato davanti a un televisore (vabbè Holly e Benji esclusi!!) a 
guardare una partita.
Mi avevano pure regalato il libro "Michel Platini-Il campionissimo", ce l'ho 
ancora adesso.
Per fortuna all'alba dei 7 anni, con la saggezza della vecchiaia, mi sono 
convertito in tempo prima di diventare juventino :-) 

 Maradona e non lui,
Ma neanche il numero 2 e il numero 3 se è per quello... Però è stato un 
grande ugualmente.
Fuori dal campo ha dimostrato di essere magari uno stronzo, ma con cervello, 
forse troppo cervello per un calciatore, per questo non è stato amato come 
altri. 

 Qualcuno per fortuna se n'è accorto.
assà fa' a maronn' !!!
quoto tuttissimo 

Eugenio ha scritto:

Ti sei salvato sull'ultima riga, aveno un plonk pronto ;)

 altri.
Al contrario, credo che senza cervello non sarebbe stato granché.
 Se vedi anche l'età di maturazione del calciatore, il precoc...ehm,
tempestivo ritiro. L'idea che mi è rimasta di lui è di uno che ha
usato soprattutto il cervello.
Achille

 Lo ammetto: è stato Platini a farmi avvicinare al calcio,
Guardati le spalle, amico, da ora in poi.
:)
Achille

 perchè accade esattamente quello che tu aspichi a livello europeo
La dittatura è a livello locale non a livello di superlega. Il
campionato nazionale è ormai una farsa nella quale le tre protagoniste
si giocano le posizioni di piazzamento in CL. A Torino manco li contano
più gli scudetti. Il primo o il secondo posto, sono ormai buoni
uguali.
Tutti gli altri sono solo comparse. Prendono uno Zamparini e lo mandano
a Palermo (mi dite che legame ha con questa città!?) a fare una
squadra sparring partner. Ogni tanto spunta fuori qualche outsider
dalle prestazioni strabilianti (chissà come stanno a nandrolone), e i
giornalisti possono continuare a scassare la uallera coi Serie A,
domenica sportica, controcampo ecc... ma si sono resi tutti conto ormai
che la farsa non la possono rappresentare ancora a lungo. Purtroppo
invece occupa tutta la stagione. Ma è sempre meno giustificata
dall'interesse che c'è attorno. Da lì l'esigenza di tagliare partite
alla farsa locale, e passare direttamente al campionato vero e proprio.
Nostalgia dei vecchi tempi? Anch'io un po', ma i tempi cambiano...
Achille

 non capisco cosa ci guadagnerebbe l'ideale europeo. Anzi, l'esatto opposto.
L'ideale europeo c'entra solo col fatto di eliminare il criterio di
rappresentativa locale. A me sembra una cosa provinciale. E infatti il
Milan, la Juve o l'Inter non mi rappresentano più di un Barcellona o
di un Arsenal. Proprio perché non me ne frega niente - come dicevamo
sopra - che le prime sono l'espressione del mio campionato locale.
Achille

Guardati le spalle, amico, da ora in poi.
Anche tu, dopo le tue gravissime affermazioni, da bravo
collaborazionista mi son premurato di avvertire subito i servizi
segreti francesi.
Fais gaffe à toi!
:D

 ha scritto nel messaggio 
news:1143535969.8...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Nessuna maschera :)
Il punto è se stiamo parlando del torneo principale della stagione.
La questione della superlega nasce da questa esigenza. I club sono
sempre più interessati alla CL, e sempre meno ai campionati locali
(perché? mah, sarà il livello dello spettacolo, il calibro degli
atleti, che porta più spettatori e più soldi => più investimenti).
La squadra la prepari per la CL, ne usi gli introiti per investirli, è
quella la tua stagione. E te la vuoi giocare interamente. E' logico.
Ormai non è più una manifestazione di rappresentative nazionali.
Fatevene una ragione.
No, non me la faccio. Qua non stiamo parlando di determinismo storico ma di 
una situazione voluta e ben pianificata da coloro i quali hanno tutto 
l'interessa affinchè le cose vadano così.
E' così che funziona. Se il posto non ce l'hai te lo devi conquistare.
Il Napoli è partito dalla C1/B...
Non c'entra nulla, abbi pazienza. Ci sono delle squadre, la stragrande 
maggioranza, alle quali di fatto il salto di qualità è precluso.
Ma di questo ti rendi conto oppure no?
La dittatura è a livello locale non a livello di superlega. Il
campionato nazionale è ormai una farsa nella quale le tre protagoniste
si giocano le posizioni di piazzamento in CL. A Torino manco li contano
più gli scudetti. Il primo o il secondo posto, sono ormai buoni
uguali.
La dittatura è ovunque. In Italia comandano in tre in Europa qualcuno in 
più. Se fai le dovute proporzioni siamo lì.
A proposito, di G14 hai mai sentito parlare?

 usato soprattutto il cervello.
Sì appunto, era quello che intendevo dire.
Questo però ne ha fatto un giocatore poco passionale e che non ha mai
scatenato grandi passioni tra i tifosi. In una parola, come dicevo: meno
amato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :)
Se è per questo anche Gianni Morandi mi ha fatto avvicinare alla musica e
Jerry Calà al cinema. :-)


 A proposito, di G14 hai mai sentito parlare?
Che sono in realtà 18. Già una bella lega.
Sai che ti dico? Se questi si mettono d'accordo e si fanno la loro
Super Lega stile NBA, veramente siamo fuori perché lì non si entra
più. Se non l'hanno ancora fatto è perché i campionati nazionali
ancora li legano alle loro federazioni e quindi all'UEFA. Ma potrebbe
essere solo una questione di tempo.
Meglio se l'UEFA prende mano la situazione e promuove un sistema come
il campionato europeo garantendo un meccanismo di accesso.
Achille

 il campionato europeo garantendo un meccanismo di accesso.
Ah sì? E quale delle diciotto dovrebbe retrocedere? E poi se ci sono già 
tre italiane ne potrà entrare un'altra? Eh eh vorrei essere lì ad 
assistere a questa discussione :-)
Che poi il calcio fa anche economia ovunque. Le nazioni vogliono 
veramente privarsi di questa industria?

 --
Allora ocio..

 assistere a questa discussione :-)
Retrocedere o non qualificarsi.
Io non ho la formula, però non mi oppongo a priori alla tendenza di
andare verso il campionato europeo e a diminuire le partite domestiche.
Per esempio mi interesserebbe capire come funziona in Brasile. Mi
sembra che si giochi prima il campionato statale e poi si gioca quello
nazionale.
Achille

 (come ha fatto l'OM) allora mi sa che veramente si
si...amo tagliati fuori.

 Secondo, terzo o quarto fa poca differenza.
Secondo? C'è spazio nei primi due?
Achille

 Secondo, terzo o quarto fa poca differenza.
Un caro amico addentro a cose di pallone ebbe a dire ai tempi che costui 
"pensava calcio". Il suo problema, paradossalmente, è aver vissuto 
nell'epoca di Diego che ERA il calcio. Ma di quelli che ho visto io è 
sicuramente quello che usava meglio la testa in campo.
Minchia però a pensarci, che tempi! I mondiali con centrocampi pieni di 
Falcao, Cerezo, Platini e Maradona. Passa la voglia di vedere i prossimi 
con questa mappata di mezzi giocatori.

 
Quando è troppo è troppo. PLONK

 
Fai bene, guardati solo la C con Fontana, Montesanto, Briotti e Grieco :(

 con questa mappata di mezzi giocatori.
Poche scuse. La voglia ti passa quando si tratta di pagare
l'abbonamento a Sky. Tirchio! :)
Achille

 Qualcuno per fortuna se n'è accorto.
Uhà! Il post perfetto per descrivere in poche righe la situazione del calcio 
attuale
Peppe 

 Quando è troppo è troppo. PLONK
Lo so che tu a 6 anni ascoltavi Rachmaninov e guardavi tutta la
filmografia di Bunuel... :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:1143621920.6...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Joker* ha scritto:


Diciamo che ragionevolmente io, che sono uno normale e non precossimo come 
qualcun altro qui su, parlo di un mio personalissimo osservatorio 
trentacinquennale.
Ricordo anche distintamente dalla metà degli anni '60, ma mi fido dei miei 
giudizi  qualche anno dopo l'età della ragione.Ciò posto mentre credo il 
primo sia indiscutibile più o meno per tutti, dal secondo in poi subentrano 
valutazioni molto più soggettive.
Se proprio vuoi che mi sbilanci del tutto per me Platini è terzo dietro 
Diego e Crujiff .Poi altri la piotrebbero vedere diversamente.
Joker

 sicuramente quello che usava meglio la testa in campo.
Concordo ma lo trovo un po' limitativo. E' vero che era una testa "pensante" 
ma non dimenticherei certe conclusioni in porta che rassomigliavano più a 
colpi di biliardo che a vili impatti effettuati con le estremità inferiori.
Certi rasoterra, scagliati quasi da fermo, con la palla un millimetro sopra 
l'erba per tutta la traiettoria fino a lambire il paletto basso ed entrare 
in porta hanno fatto la storia del calcio
Joker 

 Diego e Crujiff .Poi altri la piotrebbero vedere diversamente.
Crujiff (ho copiato come lo scrivi tu :p) mi dispiace non avere proprio
idea.
Però mi viene da pensare una cosa. E' possibile che tu, ma non solo
tu, possa avere sufficienti elementi di giudizio sull'olandese anche se
non ha mai giocato in Italia? Il problema è che all'epoca non si
vedeva molto calcio internazionale, e non si avevano altre
opportunintà se non una vetrina speciale come un mondiale, un europeo,
o addirittura qualche finale di competizione europea per clubs.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1143636958.0...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Crujiff (ho copiato come lo scrivi tu :p) mi dispiace non avere proprio
idea.
Però mi viene da pensare una cosa. E' possibile che tu, ma non solo
tu, possa avere sufficienti elementi di giudizio sull'olandese anche se
non ha mai giocato in Italia? Il problema è che all'epoca non si
vedeva molto calcio internazionale, e non si avevano altre
opportunintà se non una vetrina speciale come un mondiale, un europeo,
o addirittura qualche finale di competizione europea per clubs.
Rilievo dal tuo punto di vista anche corretto ma ci sono alcune cose da 
precisare Primo :la tv esisteva anche all'epoca:)
Non è che arrivasse all'overdose di calcio attuale ma le partite 
internazionali più di cartello venivano trasmesse e poichè l'Ajax per alcuni 
anni domino' la scena internazionale e l'Olanda fu l'astro emergente a 
livello mondiale le occasioni per ammirare il mitico "14" furono parecchie 
( a parte il famoso film il profeta del gol"che ebbe parecchio successo 
nelle sale e resta uno dei migliori mai fatti sul calcio)
Nel mio caso ebbi la sorte di vederlo mi pare due  volte anche dal vivo con 
la maglia del Barcelona

la maglia del Barcelona
Ma vederlo nell'Olanda, quell'Olanda, era davvero un'altra cosa...
Dork

in porta hanno fatto la storia del calcio
Sì, un po' come il tiro alla Del Piero... bleah!
Dork

Joker* ha scritto:

In un Napoli - Juve 1 a 1 lo vidi segnare, sotto la mia curva, su 
punizione: tutti ci aspettavamo la punizione a giro sopra la barriera, 
lui diede un'occhiata alla barriera e al portiere e piazzò un rasoterra 
di piatto destro lento lento e dritto, che si insaccò nell'angolino con 
il portiere che appena si mosse.
Pareggiò poi De Rosa, un altro "grande" attaccante passato per Napoli...
Torno nel mio antro da lurkatore...

 Torno nel mio antro da lurkatore...
I was there 

 Torno nel mio antro da lurkatore...
C'ero! Tribuna laterale! Che emozione!
Sul palo c'era Bruscolotti pal'e fierr'. Immobile :)
Sbaglio o in quella partita c'era un Caffarelli scatenato che rischio' pure
il gol?

 ha scritto nel messaggio 
news:qm9l22l96tq0hsdi9...@4ax.com...

Non mi è chiaro il bleah a chi lo riferisci.
A Platini, a Del Piero o al post? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1j9l22hdvr6v7pbgn...@4ax.com...

Il fatto curioso è che l'ho visto giocare col Barcelona proprio in una 
partita in Olanda contro il suo Ajax:)
Comunque è vero, il meglio l'ha dato con i lancieri e la nazionale dove però 
va anche detto che si giovava dell'apporto di almeno un altro paio di 
campioni e tre o quattro ottimi giocatori. Per me è il secondo dopo Diego, 
ad una rispettabile distanza:)

A Platini, a Del Piero o al post? 
Cribbio, da te questa domanda non me l'aspettavo! :-)
Ad ogni modo era diretta ovviamente a Del Piero ma non al giocatore
direttamente anche se ne avrei da dire, quanto alla frase 'tiro alla Del
Piero' frettolosamente attribuita dai giornalisti quando a costui gliene
sono riusciti un paio di fila! 
Dork

 sono riusciti un paio di fila!
Forse qualcuno piů di due, andiamo:)
In ogni caso il tiro di le roi basso a pelo d'erba nulla ha a che vedere con 
quelli di Del Piero in genere a giro alti o a mezz'altezza.
Ecco percho mi sfuggiva il nesso, 

Ecco percho mi sfuggiva il nesso, 
Ma siccome anche lui ne faceva parecchi di quel tipo nessuno ha mai
pensato di attribuirgliene il nome.
Dork

 
Ma per carità!!! Le mie conoscenze cinematografiche si fermano alla 
carica dei 101 e quelle musicali a Peppino Di Capri ;)