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Titolo: (OT) scusate

Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento, perché rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto, perché mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali,
e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti,
ed io non dissi niente, perché non ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me,
e non c'era rimasto nessuno a protestare.
da Bertolt Brecht
saluti
Jorma

 e non c'era rimasto nessuno a protestare.
Anche questa è una cosa positiva... :o) 

 da Bertolt Brecht
Vivo nella societā dell'immagine, me ne rendo conto ogni giorno di pių.
Tanti si appropriano del merito di fare battaglie sociali ma in realtā non
fanno altro che lottare per una loro frazione di socialitā che, cosė
facendo, non trovando posto a sedere, diventa lobby, spesso pių
ricattatoria della societā che li soverchia.
Discutere con chi fa parte di una lobby č difficile, ti impone sempre la
sua posizione, necessariamente dominante, perchč poi peraltro porta voti,
crea consensi, genera indotti.
Far capire ad un omosessuale che oggi la societā, pur conoscendo la sua
condizione e, in fin dei conti, non approvandola totalmente, gli da tutto
ciō di cui ha bisogno per affermare la propria personalitā, č inutile. Non
perchč l'omosessuale non lo sappia, ma perchč in realtā l'omosessuale
vuole proprio questo: essere diverso. E' questa la ragione per cui molti
omosessuali non fanno nulla per vivere con discrezione la propria
sessualitā: in fin dei conti sanno che la loro diversitā č fonte per loro
di visibilitā. Andrebbe spiegato loro che una persona con dignitā
(omosessuale o meno che sia) non ha bisogno di vestirsi con piume di
struzzo per avere la libertā di essere se stessa, con le sue diversitā.
Peraltro omosessuale non vuol dire essere transessuali (che č un'altra
cosa). 
Un gay puō benissimo essere maschile in tutte le sue manifestazioni, amare
lo sport (anche pių duro) e vestire in modo totalmente normale.
E' un concetto banalissimo intanto perō oggi continuano a girare per le tv
e nei cinema le immagini stereotipate di gay effeminati.
E quando uno vuole imitare un gay, lo fa scimmiottando una parodia del
sesso femminile.
Stesso discorso valga per gli ebrei, per gli zingari, per i comunisti. Non
sono diversi perchč la societā li costringe ad essere tali, ma sono loro
che vogliono essere diversi, loro che si *IMPONGONO* al mondo, non
limitandosi a considerarsi, invece, semplici frazioni di socialitā e
umanitā: meritevoli di rispetto, ma anche meritevoli di critiche. Degni di
essere rispettati e accettati dalla societā, ma non per questo aventi
diritto di imporsi anche negli spazi che non gli appartengono.
Andrebbe spiegato ai tanti ignoranti che cianciano di diversitā e
predicano il buonismo, che moltissimi zingari *RIFIUTANO* l'integrazione
nella societā dove vivono, perchč in cuor loro trovano comodissimo vivere
cosė, scegliendo l'illegalitā, senza lavorare onestamente, senza darsi da
fare, senza integrarsi nella societā in cui vivono, con le sue ipocrisie,
certo (perchč dove c'č umanitā, ci sono cose belle ma anche ipocrisie e
contraddizioni).
Stesso discorso per i comunisti: George Orwell diceva che caratteristico
del pensiero comunista (ma in veritā, lo estendeva anche al pensiero
cattolico) č la *PRESUNZIONE* che il loro sia il miglior pensiero in
circolazione e che chi la pensa diversamente sia disonesto o stupido.
Anche loro vogliono essere diversi, perchč la loro esistenza si basa sulla
diversitā.
Gli ebrei poi sulla loro diversitā hanno fondato la loro fortuna.
Pochi sanno che dietro il crack economico della Germania pre-hitleriana ci
sono numerosi speculatori della finanza ebrea, pochi sanno che oggi le
grandi ricchezze dello stato di Israele nascono dalla pelle e dalle palle
di tanti tedeschi che si ritrovarono in mezzo alla strada dopo il crack
statunitense del 1929 (come sappiamo, il crollo di Wall street toccō
maggiormente i tedeschi proprio perchč a seguito della guerra del 15-18,
questi ultimi furono costretti a chiedere un prestito agli USA)
A molti fa piacere pensare che l'antisemitismo nasca con Hitler e riducono
il tutto al nazismo, senza sapere che in realtā l'antisemitismo nasce da
una questione millenaria e senza rendersi conto che l'Olocausto non fu una
sciagura perchč morirono sei milioni di ebrei, bensė perchč morirono sei
milioni di *esseri umani* accanto ad altri 44 milioni di esseri umani nč
peggiori nč migliori degli ebrei: di cui perō non parla pių nessuno,
mentre oggi i sei milioni di ebrei morti vengono strumentalizzati per
tutto, compresa l'oppressione del popolo palestinese, che di sicuro,
dinnanzi all'umanitā, non ha meno diritti del popolo israeliano.
Mentre la vita e la morte di un essere umano non possono e non devono
pesare pių di un altro, per qualsiasi ragione al mondo.
Ma sono discorsi che non voglio approfondire perchč il perbenismo abbonda
e colpisce sempre.
Nč voglio che emerga una caratterizzazione ideologica del mio pensiero che
peraltro non mi appartiene: non sono nč omofobo nč omofilo, nč antisemita
nč filosemita, non odio gli zingari ma neanche li amo.
So che esistono, mi va bene che sia cosė e ci mancherebbe. Ma non tollero
che possano imporsi, che possano ritenersi predominanti.
Ognuno di loro ha torti e ragioni, la ragione consiste nel difendere i
loro spazi e la loro esistenza, il torto consiste nell'imporli, in questa
sede non si vogliono discutere le ragioni nč dei comunisti, nč degli
zingari, nč degli ebrei, nč degli omosessuali, nč degli islamici.
Ma solo ricordare loro che diverso č chi ci si sente e che spesso essere
diversi, pių che un dato di fatto (in quanto tale legittimo e
rispettabile, in una societā aperta alla quale aspiro, convinto di non
essere il solo) diventa un'occasione per acquisire maggiori diritti
rispetto ai doveri, per fondare uno status symbol che crea opinione,
imponendola anche a coloro che non vi si riconoscono, per cercare di
*prevalere* rispetto alle altre categorie sociali.
Alla fin fine, essere diversi conviene: per cattolici, comunisti, zingari,
ebrei, omosessuali, afroamericani.
Loro oggi ci sono, contrariamente a quanto dice Bertold Brecht, nessuno "č
andato a prenderli".
Ci sono perō anche tantissime ingiustizie, che si ripercuotono sull'intera
umanitā.
Anche io ne ho subita qualcuna: e visto che non appartengo a nessuna delle
categorie elencate da Brecht, non ho avuto mai nessun comunista,
omosessuale, zingaro, ebreo, pronto a lottare assieme a me.
Non sono diverso, o se sono diverso in qualcosa, sicuramente appartengo ad
una diversitā che non fa notizia, che non fa tendenza.
Sono maledettamente, fottutamente, normale, non appartengo a nessuno se
non a me stesso. E se qualcuno č diverso da me, non pretendo di imporgli
la mia diversitā.
Nella societā dell'immagine, non solo ovunque ma anche laddove non ve n'č
bisogno e anzi essa č deleteria perchč le cose pių profonde, come diceva
Nietzsche, odiano l'immagine, essere normali č quasi una condanna a
morte...per chi vuole solo essere se stesso.
da Delfino Errante
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Delfino Errante ha scritto:

Spero che qualcun altro dotato di pių pazienza e capacitā di 
argomentazione di me risponda a questo post.
Io non ce la faccio, non saprei da dove cominciare, so soltanto che ho 
provato un brivido...

 provato un brivido...
Avevo cominciato, ma poi ho fatto come te.
Achille

Achille ha scritto:

Grazie per la risposta, Achille, cominciavo a temere di essere il solo...

Cipolla ha scritto:


Ti sei spaventato per nulla.
Se avevi il timore di essere l'unico cretino sulla faccia della terra
incapace di argomentare e bravo solo ad offendere, Achille ti ha subito
dimostrato che trattavasi di timore infondato.


Jorma ha scritto:

Mah, sono convinto che a differenza della Germania degli anni '30, in 
Italia (e in Europa, direi) ci siano oggi gli "anticorpi" giusti per 
evitare ogni tentazione...
Comunque bella riflessione...

 
Mah non vedo dove ti ho/abbiamo offeso...
Non condivido neanche gli spazi tra una parola e l'altra di quello che 
hai scritto, però non ho voglia/tempo/capacità di argomentare, tutto qua...

 provato un brivido...
Tu hai una caratteristica che di te mi piace, nonostante tutto.
Non mi deludi mai e per uno facile ad illudersi come me, è fondamentale.
Quando vedo una replica di Cipolla penso "Ecco, questo è quel cretino di
Cipolla che è intervenuto solo per trollare e per dire qualche cazzata,
non per discutere serenamente".
E anche in questo frangente l'hai confermato.
Grazie di esistere Cipi! In un modo pieno di incertezze, tu sei una delle
mie poche certezze.


 
Tu invece sei sempre il solito stronzo!
(E qundo ci vuole ci vuole...)

 però non ho voglia/tempo/capacità di argomentare, tutto qua...
Ecco
Se non hai voglia/tempo/capacità di argomentare, almeno non scrivere post
idioti e provocatori.


 (E qundo ci vuole ci vuole...)
Invece ora mi deludi.
Mi aspettavo la solita stilettata velenosa.
Ora invece ti palesi per quello che sei.
Oltre che un cretino, un cafone, travestito da finto raffinatone.
Statt buon, ho già perso troppo tempo con te.


 provato un brivido...
Posso solo dirti che, rispondendogli, lo hai "innescato"... per il resto lo
sai che non sei solo.
               P.
p.s. tengo a precisare che ho risposto a *te*. Non ho nessuna intenzione di
iniziare un'inutile polemica con altre persone.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 evitare ogni tentazione...
Anche tra l'80% che ha votato Lega e Pdl in Lombardia e Veneto? 

 Vivo nella società dell'immagine, me ne rendo conto ogni giorno di più.
E ci vivi benissimo direi. Riesci a spostare l'attenzione su di te nel giro 
di 5 minuti distogliendola da un argomento della massima serietà... 
complimenti sinceri. 

 Posso solo dirti che, rispondendogli, lo hai "innescato"...
Ma innescato cosa?
Ma chi cazzo sei?
Che cazzo vuoi?
Chi t'ha cercato?
Vieni qui ogni tanto solo per aprire OT (e poi ve la prendete con
Leftorium), non replichi mai ai miei post (che presumibilmente manco
leggi) e ti permetti di rivolgerti nei miei confronti come se io fossi uno
che ha bisogno di essere innescato, manco fuss na bomba pericolosa o un
pazzo?
Ma perchč nun aizz a merd e non te ne torni nel limbo, oě?
Vabbč va, ho esaurito la mia pazienza, vi lascio delirare e manifestare
tutta la vostra grandeur e spocchia pseudo-intellettuale.
Io qua chiudo, perchč come sto oggi, č capace che stroppeo a qualcuno.
Siete riusciti ad intossicarmi ulteriormente la giornata.


On 22 Mag, 15:54, 
delfinoerrant...@gmail.com
 (Delfino Errante) wrote:
[cut]
ho la sensazione che il tuo discorso sia pieno di quelle
"categorizzazioni" dalle quali dici di voler fuggire.
Qualunque atteggiamento/affermazione che tenda a "categorizzare" un
individuo, a "valutarlo" al di fuori del suo essere individuale e,
soprattutto, al di fuori delle proprie azioni è semplicemete
sbagliato.
Chi commette crimini li commette in quanto individuo e come tale va
perseguito.
Chi decide di essere appariscente, antipatico, discreto, umile o di
strumentalizzare il proprio "modus vivendi" lo fa in quanto individuo.
Punto.
Il ricondurre a un concetto di appartenenza, troppo spesso è stato (ed
è) adoperato per un uso strumentale della "paura", del "disgusto",
della "rabbia" e chi più ne ha più ne metta.
Citi casi e circostanze che ben dovrebbero metterti in guardia nel
passeggiare su un terreno molto scivoloso.
Lo stesso concetto di "normalità" e "diversità" dovrebbe, a mio
parere, essere usato con molta, molta, cautela.
Insomma, personalmente voglio prendere il tuo post come un esercizio
di retorica, durante il quale, nel tentativo di costruire e
argomentare, più di una tegola e caduta giù dal tetto.
saluti

 argomentazione di me risponda a questo post.
mamma mia bella,e tu ce vuò mannà o manicomio.
Un gatto attaccato ai coglioni è meglio.
Claudio 

Eugenio ha scritto:


Anche la mia replica era seria.
Siete riusciti a trasformare in un flame quello che era un argomento su
cui *discutere* seriamente, scambiandosi punti di vista.
Non imponendo i propri, sulla base di una spocchia e di un'arroganza
malriposta.
Sarò lungo nelle mie risposte, dirò cose che non condividi, ma
*argomento*, *discuto*.
Alcuni di voi, vedo, hanno mantenuto la loro consueta base di sarcasmo
zeligiano.
Fa niente, siete sempre uguali.
Sempre convinti di essere depositari del Verbo.
Contenti voi, ma perlomeno non date a me la colpa di trasformare i thread
in un flame, perchè qua quelli che stanno flamando siete voi.
Io commetto l'unico errore di darvi retta, invece di rassegnarmi alla
cretinaggine di alcuni.
Stop, esco definitivamente da tutto il thread per fracassamento di
coglioni.


 Stop, esco definitivamente da tutto il thread
acchiapp' a chist!!!!!!
[cit.]
Claudio 

 argomentare, più di una tegola e caduta giù dal tetto.
Sì ma ci giri attorno.
Dove vedi la retorica?
Venendo nel concreto, cos'è che non condividi?


Eugenio ha scritto:


Hai ragione.
Tutti manipolati.
Mi meraviglio di te che ci vivi.


 Tutti manipolati.
Qua le uniche manipolazioni devono essere state fatte sul tuo cervello, 
altrimenti non si spiegherebbero certe risposte... 


Ma non eri uscito ufficialmente dal thread alle 17:48?
Non per polemica, eh, per curiosità...
A.
-- 
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 di visibilità.
Guarda che moltissimi la vivono in silenzio e con paura, perche'
discriminati ad OGNI livello sociale.
Se altri, per ripicca od altro, esplicitano la loro omosessualita',
non resta altro che applaudirne il coraggio. Molto ma molto maggiore
dei vermi cagasotto che li discriminano.
Hai perso un'occasione per tacere la tua ignoranza.

 ha scritto nel messaggio 
news:g143ai$r81$3...@tdi.cu.mi.it...

http://snipurl.com/2a4dw
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 provato un brivido...
avendo lanciato il thread dovrebbe (potrebbe) toccare a me, ma ti giuro "nun 
cia facce.."
è una impresa troppo assurda, sisifo a confronto farebbe la figura
di un "meridionale nullafacente", tanto per usare una categoria ..
saluti
Jorma
p.s. e non si tratta di non voler discuter delfì, è che nonostante gli 8 kb 
di replica non hai proprio capito una mazza di ciò che brecht sottende.. 

 la mia diversità.
perche' nessuno la discrimina (a lavoro, vita sociale, familiare etc.
etc.).


Nauseato e disgustato dal fatto che a questi figli di troia sia permesso di 
esistere come organizzazione politica,e che il loro leader abbia avuto anche 
la possibilita' di presentarsi alle elezioni politiche recenti.
Vorrei vederli intommati di mazzate e chiusi in galera queste bestie!

 Hai perso un'occasione per tacere la tua ignoranza.
Tu hai perso un'occasione per leggere un po' meglio il senso del mio post.
Rileggilo, fai un respiro, rilassati.
Poi mi fai sapere.


 Non per polemica, eh, per curiosità...
Agg' cagnat idea.
Coccos?



ROTFL, ci manca un "se lo dici tu" ed arriva il clone di De Cesari...

 ROTFL, ci manca un "se lo dici tu" ed arriva il clone di De Cesari...
Trollata senza senso.


 Senza spiegare dove sia la mancanza di senso.
rileggi le mie risposte, fai un respiro, rilassati.
Poi mi fai sapere.

Jorma ha scritto:

Ecco, appunto...

eko15 ha scritto:

Si vabbé, pero nel 1932, anno a cui risale questa bella citazione, in 
Germania il nazional-socialismo era un movimento di massa e gli altri 
partiti e forze politiche praticamente inesistenti. Le nazioni erano più 
isolate, non c'erano identità sovranazionali coese, l'opposizione era 
ridotta ai minimi termini.
Oggi le condizioni sono molto diverse. Fosse per me seguirei la 
linea-Loengard esposta sotto, tuttavia penso che, mettendoci anche la 
lega, i partiti "estremi" raggiungano poco più del 12-14%.
In Francia e in Austria dove i movimenti di estrema destra raggiunsero 
simili proporzioni, nel giro di qualche anno si sono ridotti a fenomeni 
di netta minoranza.
Comunque, semre meglio tenere alta la guardia, che non si da mai...

 eccola': ti ci vuole il cucchiaino per imboccarti.
No mi spiace, ma se il tono č questo, non mi va di continuare a parlare.


 Venendo nel concreto, cos'è che non condividi?
Spero di essere stato più chiaro.
Nella sostanza l'attribuire comporamenti o modi di essere a categorie
e, di conseguenza, a chi in quelle categorie viene (volente o nolente)
inserito.
Saluti


 morte...per chi vuole solo essere se stesso.
Grande Federico! (Nietzsche) :-D
-- 
Shak-Ruk
http://www.cpeurasia.org
 - per un mondo multipolare
http://www.eurasia-rivista.org
 - rivista di geopolitica

 
Tu invece sei il fine intellettuale che si spaccia

 inserito.
Viene inserito *se* vuole farsi inserire e se ritiene che quell'aspetto
debba essere dominante.
Tu dici che Maradona viene ricordato in quanto comunista dichiarato o
perchè, tramite l'ausilio del suo piede sinistro, ci siamo portati a casa
due scudetti e una Coppa Uefa?
(estremizzo volutamente)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Grande Federico! (Nietzsche) :-D
Se, buonanotte...

 Se, buonanotte...
Non mi può piacere Nietzsche?


 Grande Federico! (Nietzsche) :-D
Uno dei filosofi più grandi di sempre.
Poi un bel giorno impazzì, cominciò a baciare in bocca i cavalli e finì in
manicomio.
Sarebbe stato interessante vederlo sopravvivere fino all'avvento del
nazismo: chissà cosa ne avrebbe pensato, visto che viene ritenuto (non
senza una pur minima parvenza di fondatezza) un ispiratore dei
totalitarismi del Novecento.


 Non mi può piacere Nietzsche?
No!
Obbedisci sennò prende di mira pure te.


 Comunque, semre meglio tenere alta la guardia, che non si da mai...
Appunto.


 totalitarismi del Novecento.
Per fortuna questa interpretazione di Nietzsche (per cui dobbiamo 
ringraziare quella figlia di buona donna della sorella) è quasi del 
tutto superata.


 Se, buonanotte...
Ecco appunto.
Buonanotte, vatti a fare una dormita che è meglio, sient ammè.


 convinzione personale.
Non sono d'accordo. Qua non è una questione di guerra, ma di un vero è 
proprio genocidio che gli israeliani da sessant'anni stanno facendo nei 
confronti dei palestinesi espropriandoli di quelle che erano le loro terre.


 partiti e forze politiche praticamente inesistenti.
Assolutamente no. Alle elezioni del 1932 i nazisti ebbero il 35% che fu il 
loro miglior risultato di sempre. L'anno dopo scesero al 33%, solo dopo una 
serie di intimidazioni e violenze (e dopo l'incendio del Reichstag) 
riuscirono ad avere il 44% e a formare il governo per poi instaurare la 
dittatura. 

 Sempre "istituzionalmente" parlando, ma io sono preoccupato dal "sociale".
Io socialmente vedo proprio il pericolo opposto.
Molto lassismo.


 e fui contento, perché rubacchiavano.
Comunque... pare che la citazione non sia di Brecht ma di Martin Niemoller e 
che nella frase originale non fossero citati affatto gli zingari...
http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/niem.htm
 

 
http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/niem.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came.
.. 

 E se qualcuno è diverso da me, non pretendo di imporgli la mia diversità.
Ma non avevi detto di essere normale?
Quale diversità potresti eventualmente imporgli?
Delfino, prova a pensare che gli altri siano normali.
Ebrei, comunisti, zingari ed omosessuali compresi.
E che tu sei il diverso.
La normalità non esiste, esistono soltanto pregiudizi duri a morire.
T.

 lunghissimo post.
Con la grande differenza che Brecht lo dice in senso provocatorio...
T.

 totalitarismi del Novecento.
Eh? Nietzsche ispirò anche la rivoluzione russa? Questa mi è nuova. <g>
T.

 Hai mai pensato, ad esempio, ad un golpe?
A che pro?
Oggi chi detiene il potere può scegliere di volta in volta tra una
destra reazionaria che fa gli interessi della medio-piccola borghesia
(PDL-LN) ed una destra liberista che fa gli interessi dell'alta
borghesia (PD-IDV). Non vedi Confindustria com'è contenta della nuova
situazione itagliana? Un golpe non (le) servirebbe a niente, e anzi non
farebbe altro che peggiorare tutto.
Il problema semmai sono tutti coloro (i "diversi") che pagheranno questo
rigurgito fascista, magari lontano dalla telecamere.
In questo stesso thread si è detto che oggi gli omosessuali in itaglia
non sono discriminati, mentre l'ultimo raid fascista contro di loro è
avvenuto appena ieri (senza telecamere pare non esista violenza...).
T.

 Molto lassismo.
Io invece spero che i rom italiani comincino ad assaltare gli itagliani.
Fossi stato un rom in uno di quei campi rom, avrei quantomeno tirato
qualche molotov per rispondere a quei criminali razzisti, prima di
evacuare. Mi auguro vivamente che comincino a farlo, spero al nord.
Se non lo fanno, è per non provocare reazioni ancora maggiori. Ma io
tiferò per loro, qualora dovessero cominciare giustamente a rispondere.
T.

 
http://snipurl.com/2a4dw
Uh Gesů.
Senza parole.
L'AIRONE
--------------------------------
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 ricordo di aver visto piume di struzzo o gay parlare come donne...
Ma ancora di piů "Una giornata particolare", farebbe capire cosa erano e 
sono gli omosessuali perseguitati...

 Grazie per la risposta, Achille, cominciavo a temere di essere il solo...
No no, non sei solo, ci sono anche io, peró ti posso dare un
consiglio? Quota cose che hanno una certa sensibilitá la prossima
volta, non conoscevo la poesia di Brecht postata da Jorma, la trovo
molto bella non per le parole in se stesse ma per la capacità di
sentire e di percepire i miei stessi sentimenti.
the bun

eko15 ha scritto:

Riconosco che i fenomeni che citi sono reali ed evidenti. Però ritengo 
che le condizioni economiche, sociali e politiche di oggi non sono 
uguali a quelle di 70 anni fa. Lo scenario storico è diverso. Oggi non 
puoi fare un passo falso che hai gli occhi di tutti addosso (vedi le 
critiche dalla Spagna, ed esempio). E non credo che si permetterebbe una 
deriva estremista maggioritaria nel cuore dell'Europa.

Eugenio ha scritto:

In una situazione assolutamente frammentaria e disgregata com'era la 
Germania della Repubblica d Weimar, il 35% di nazismo era movimento di 
massa, altro che...

 Non mi può piacere Nietzsche?
Ma certo che ti può piacere. Però non va più di moda. E qundi non 
capisco questa tua diversità e perché tu la volgia imporre a me...
;-)

 La normalità non esiste, esistono soltanto pregiudizi duri a morire.
E io la penso *esattamente* come te.
Ma i pregiudizi sono duri a morire, perchè si dicono troppe bugie.


evitare ogni tentazione...
Io sono convinto che invece stiamo raccogliendo l'eredità di quegli
anni. Esiste un nuovo scopo, un nuovo fine, largamente condiviso anche
se solo pochi lo conoscono e capiscono (spero sia meno idiota della
supremazia delle razze ariane, ma non ne sono affatto sicuro). I non
"funzionali" ricominciano a dare fastidio, come allora. 

 massa, altro che...
E quindi il 65% dei votanti era "praticamente inesistente"? :) 

 "funzionali" ricominciano a dare fastidio, come allora.
E sono d'accordo.
Serve però specificare chi sono i *non funzionali*.


 "funzionali" ricominciano a dare fastidio, come allora.
Non credo che oggi ci siano piu' pregiudizi di ieri, in nessuna epoca.
Non vuol dire che non esistano, o che certe battaglie siano
ingiustificate, ma la situazione e' sicuramente migliore oggi che
ieri.
Achille

 Falso, gli zingari ormai sono perlopiů stanziali.
Sono meno stanziali di me e te, questo lo ammetterai :)


 Fai sul serio?
Serissimo.
Il Parlamento è luogo di potere, fuori si fanno solo chiacchiere ma è lì
dentro che si prendono le decisioni.
Uscire dal parlamento per i comunisti è stata una iattura di incalcolabile
portata (non ci crederai ma la cosa mi è dispiaciuta).
Bertinotti e Diliberto dove li vedi più?


debba essere dominante.
quanto sopra citato (ad esempio "..per gli ebrei, per gli zingari, per
i comunisti. Non
sono diversi perchè la società li costringe ad essere tali, ma sono
loro  che vogliono essere diversi, loro che si *IMPONGONO* al mondo")
semra dire il contrario.
 saluti

 sono gli omosessuali perseguitati...
Ma a parte i film, nessuno di voi conosce o frequenta omosessuali?
Achille


[cut]
Sì ma " tutto questo cosa c'entra con il rock and roll"?
(cit) 

 Ma a parte i film, nessuno di voi conosce o frequenta omosessuali?
Ne ho conosciuti e frequentati.
Sono i primi a lamentarsi di gay pride e stronzate simili.


 "funzionali" ricominciano a dare fastidio, come allora. 
Dimmi quando non hanno dato fastidio ;)

 Sono i primi a lamentarsi di gay pride e stronzate simili.
Dunque non sono tutti con le piume di struzzo?
Achille

 Achille
Forse qualcuno (ma non sono sicuro del tutto...), e ci faccio anche la 
doccia insieme!
:-)

 :-)
Anche io alle partitelle di ISCN.
-- 
Forza Napoli, comunque e perunque.
Cecio

Achille ha scritto:



Se leggi bene il mio thread, possibilmente non abbagliato dal tuo
pregiudizio nei miei confronti, osserverai che volevo dire proprio questo.


 pregiudizio nei miei confronti, osserverai che volevo dire proprio questo.
Grazie, ma una volta mi e' bastato.
Riinvio l'invito a te duqnue:
"Far capire ad un omosessuale che oggi la società, pur conoscendo la
sua
condizione e, in fin dei conti, non approvandola totalmente, gli da
tutto
ciò di cui ha bisogno per affermare la propria personalità, è inutile.
Non
perchè l'omosessuale non lo sappia, ma perchè in realtà l'omosessuale
vuole proprio questo: essere diverso. E' questa la ragione per cui
molti
omosessuali non fanno nulla per vivere con discrezione la propria
sessualità: in fin dei conti sanno che la loro diversità è fonte per
loro
di visibilità. Andrebbe spiegato loro che una persona con dignità
(omosessuale o meno che sia) non ha bisogno di vestirsi con piume di
struzzo per avere la libertà di essere se stessa, con le sue
diversità.
Peraltro omosessuale non vuol dire essere transessuali (che è un'altra
cosa).
Un gay può benissimo essere maschile in tutte le sue manifestazioni,
amare
lo sport (anche più duro) e vestire in modo totalmente normale.
E' un concetto banalissimo intanto però oggi continuano a girare per
le tv
e nei cinema le immagini stereotipate di gay effeminati.
E quando uno vuole imitare un gay, lo fa scimmiottando una parodia del
sesso femminile. "

 Riinvio l'invito a te dunque:

Embè??
Cosa credi di aver dimostrato quotando questa parte del mio post?



Qui dentro č pieno ;)

 Cosa credi di aver dimostrato quotando questa parte del mio post?
Che col cucchiaio grande non ce la fai.
Proviamo con quello piccolo.
A.: Dunque non sono tutti con le piume di struzzo?
D.: ...osserverai che volevo dire proprio questo.
A: Quoting Delfino.....
"Andrebbe spiegato loro che una persona con dignità
 (omosessuale o meno che sia) non ha bisogno di vestirsi con piume di
struzzo"
Ma questa e' la parte meno grave del tuo post schifosamente xenofobo.
Achille
PS. Ti avverto, il contagocce non ce l'ho.

 Ma questa e' la parte meno grave del tuo post schifosamente xenofobo.
Il mio post xenofobo????
Ma vai a cagare.


 quest'itaglia fascista
ROTFL

 Il Parlamento č luogo di potere,
Sě, ma di un potere decretato e legittimato altrove (lobby, industrie, 
finanza, massoneria...)

 Ma vai a cagare.
Ma tu non eri quello che : "Sarò lungo nelle mie risposte, dirò cose
che non condividi, ma
*argomento*, *discuto*. " ?
Achille

 Con la grande differenza che Brecht lo dice in senso provocatorio...
Lo so, ma privando l'aforisma dell'ideologia alla fine ne convieni che 
il significato è quello che ho spiegato io?

Shak-Ruk ha scritto:


Appunto.
Quindi lontano dai cortei dei neofascisti, che non se li incula nessuno.


 capisco questa tua diversità e perché tu la volgia imporre a me...
Ma stai fuori? Ma chi vuole imporre niente. Vuoi vedere che ora sono 
visto come un nemico soltanto perché ho osato rispondere al Delfino?
-- 
Shak-Ruk
http://www.cpeurasia.org
 - per un mondo multipolare
http://www.eurasia-rivista.org
 - rivista di geopolitica

 
Ma hai visto la faccina finale? Rileggiti la frase comprensiva di 
faccina e poi dimmi...

 Quindi lontano dai cortei dei neofascisti, che non se li incula nessuno.
ah questo è certo.


 faccina e poi dimmi...
Non avevo capito, scusa. :-)


 Non avevo capito, scusa. :-)
E di che? ;-)

 Io ho letto Primo Levi, e tanto mi basta..
Al limite Primo Levi è superato. :-)


 Al limite Primo Levi è superato. :-)
Impossibile... se fosse superato non sarebbe Primo! :D 

Eugenio ha scritto:

lol


 non è condivisibile, ma è addirittura un razzismo a sua volta.
Perché? E, soprattutto, in che senso imporsi *in quanto zingari*?
Esistono zingari in giacca e cravatta che nessun itagliano medio
chiamerebbe zingaro, perché non sa che gli zingari sono un popolo, ma
crede che siano sinonimo di "straccioni", "nomadi", e così via.
Gli americani (US) non si sono forse in un certo senso "imposti" da noi?
Tutto sta nella modalità con cui si "impongono". Se è lecita, ben venga.
Se è illecita, la si persegue senza star lì a considerare l'etnia e,
possibilmente, senza scatenare cacce all'uomo tramite odio mediatico.
Quando parlo di leicità, infine, mi riferisco sempre a quella etica, non
necessariamente a quella legale: il crocifisso appeso al muro per legge
nelle scuole è un retaggio di una società pressoché uniculturale (ma già
noi a scuola il crocifisso lo toglievamo), che un giorno dovrà sparire.
Il fatto di doverlo togliere, per te significherebbe "imporre"?
Per me, al contrario, significa soltanto eliminare un'imposizione.
Ciao, T.

 Bertinotti e Diliberto dove li vedi più?
Proprio perché non rivedremo più Bertinotti (Diliberto chissà), per noi
di sinistra l'uscita dal parlamento di quei leader inetti è stato
tutt'altro che una iattura, quasi una liberazione. Semmai ciò che è
grave è l'uscita dai media, ma IMHO è soltanto un'uscita temporanea.
Quanto al fatto che ti sia dispiaciuto, ci credo eccome: gli
anticomunisti han tutto da guadagnare da sedicenti "comunisti" all'acqua
di rose e fatta fuori anche l'ultima parvenza di sinistra istituzionale,
ora non resta altro che spostarsi in piazza, coscienti di non aver più
nulla da perdere, né un governo "amico" da dover difendere: mani libere.
Spero soltanto non rimanga a terra un altro ragazzo.
Abbiamo un intero parlamento contro, e questo ci rinforza.
T.

 *argomento*, *discuto*. " ?
Cazzo devo argomentare con un imbecille che mi chiama xenofobo?
Arivai a cagare!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per me, al contrario, significa soltanto eliminare un'imposizione.
E sono d'accordo.
E chiedo scusa a tutti per la lunghezza.


 Comunque, semre meglio tenere alta la guardia, che non si da mai...
http://snipurl.com/2afwu
  [www_adnkronos_com]
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 
Eh sì, lo sapevo già.
Ma non lo dire a me, dillo a quelli che
"...i cortei neonazisti oggi non se li incula più nessuno..."
"...infatti..."

 ha scritto nel messaggio 
news:g1c413$21g$1...@tdi.cu.mi.it...

http://snipurl.com/2aufv
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

 
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

 
http://snipurl.com/2afwu
  [www_adnkronos_com]
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/pestaggio-nazi-roma/ricercato-pigneto/ricercato-pigneto.html
-- 
Shak-Ruk
http://www.cpeurasia.org
 - per un mondo multipolare
http://www.eurasia-rivista.org
 - rivista di geopolitica

 
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/pestaggio-nazi-roma/ricercato-pigneto/ricercato-pigneto.html
 
Questo non cambia nulla, che questo "ernesto" abbia avuto una perte 
nell'accaduto, pare innegabile (dnado per vero ilracconto), ma quei 15 
incappucciati chi erano? Sei così sicuro che era solo gente del 
quartiere che voleva difendere l'"amico" e non persone che con questa 
scusa hanno fatto un qualcosa che desideravano da tempo?

 scusa hanno fatto un qualcosa che desideravano da tempo?
Ho leggiucchiato qua e la' sull'accaduto, come sospettavo, essendoci
gia' stato un precedente, tutto poteva essere evitato.
Ovviamente non giustifico nessuna delle due parti, idiote entrambe,
che vogliono assolutamente continuare a combattere una guerra che
interessa ormai solo loro. Sono un po' come gli ultras, insomma.
Dal Giornale,
INTOLLERANZA TRAVESTITA
di Mario Cervi
Degli incidenti che si sono svolti davanti all’università romana La
Sapienza - con la solita successiva manfrina del «visto da destra» e
«visto da sinistra» - leggerete a parte. Io mi limito a qualche
considerazione.
Se un gruppo di studenti non vuole che Benedetto XVI sia accolto alla
Sapienza, Benedetto XVI deve rinunciare alla visita. Se un gruppo di
studenti non vuole che alla Sapienza sia consentito un dibattito sulle
foibe con l'intervento di Roberto Fiore, esponente di Forza nuova ed
europarlamentare, il dibattito viene cancellato. I due episodi, sia
chiaro, hanno diversissima valenza. Lo sgarbo al Papa è stato ed è di
gran lunga più grave del rifiuto opposto ad un molto discusso
personaggio della politica minore. Ma se si ragiona sui principi,
bisogna pur dire che il caso Fiore, sommandosi al caso Ratzinger
indica il persistere, in settori (universitari o no) della sinistra
antagonista, d’una stagionata tendenza alla sopraffazione. Ragazzotti
presuntuosi che sanno poco e blaterano molto rivendicano il diritto di
distribuire patenti di democrazia, e autorizzazioni d'accesso
all'ateneo.
Il preside della facoltà di lettere e filosofia Guido Pescosolido,
autorevole docente dell’età moderna, aveva autorizzato per domani
giovedì il convegno chiesto da due universitari e perorato da Fiore.
Ma i collettivi antifascisti sono partiti al contrattacco. In un
momento in cui spirano «venti di destra» e in cui si scatenano le
violenze del quartiere Pigneto l’iniziativa rappresentava, si è detto,
una provocazione. Non si poteva ammettere che in una «facoltà
antifascista per memoria storica, attitudine e composizione» fossero
riesumati «falsi teoremi sugli opposti estremismi».
Era dunque dovere dei collettivi, detentori della verità, di decidere
tabù, veti, anatemi. Non aveva avuto libertà di parola Ratzinger,
figurarsi se poteva essere concessa a Fiore, portavoce di
«un'organizzazione anticostituzionale».
In realtà Forza nuova, sgradevole quanto si vuole, è un'etichetta
legale, e Fiore siede per volontà di elettori italiani
nell'europarlamento, che non è la birreria hitleriana di Monaco.
Per impedire che il dibattito si svolgesse i contestatori hanno
occupato la presidenza della facoltà, e se ne sono andati -
promettendo tuttavia vigilanza arcigna, e mantenendo la promessa -
solo dopo che il prorettore Luigi Frati - essendo in viaggio a Mosca
il rettore Renato Guarini - ha comunicato l’annullamento del convegno
«per il timore che disordini prendano il posto di un libero
dibattito». In effetti il dibattito non c’è stato, ci sono stati i
disordini.
Di solito, in queste circostanze, l’intolleranza riveste per essere
accettata, i panni nobili dell’antifascismo. E, secondo schemi tanto
vecchi quanto astuti, sono evocati ideali nobili - come la ribellione
al razzismo - per far passare divieti e censure ideologici.
È uno stratagemma d’annata. Nel 1960 il Pci volle impedire - avendo
come obiettivo la caduta del governo Tambroni - che il Msi tenesse a
Genova il suo congresso: che era il quarto del Msi, e i precedenti si
erano svolti senza incidenti. Si affermò che Genova era una città
medaglia d’oro della Resistenza, che il congresso si sarebbe tenuto in
un teatro distante solo una cinquantina di metri da una lapide
partigiana, che tutto questo rappresentava la classica «provocazione».
Genova fu messa a soqquadro, il congresso non si tenne, Tambroni
cadde.
Eventi del massimo rilievo, quelli di quasi mezzo secolo fa; innescati
per un disegno politico importante da un fortissimo partito comunista.
Oggi abbiamo parodie lillipuziane delle tecniche agitatorie d’un
tempo: oggi tutto volge al bonsai e al grottesco, i residui piazzaioli
e studenteschi d’una sinistra allo sbando fanno la voce grossa con gli
epigoni di un’estrema destra irrilevante. Purtroppo si è arrivati ai
pugni, ai randelli, ai coltelli. Qualcuno ci è voluto arrivare, a
tutti i costi.
Mario Cervi

 gia' stato un precedente, tutto poteva essere evitato.
Scusate, pensavo che stesse parlando dei disordini alla sapienza...

 
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/pestaggio-nazi-roma/ricercato-pigneto/ricercato-pigneto.html
Qui una risposta te la devo, tanto più che siamo in un 3d OT:
Chiaramente ognuno è libero(?) e capace(?) di valutare le cose da se, senza 
indottrinamenti ne influenze mass-mediatiche.
Tu non avverti nessun pericolo neofascista? Buon per te.
Tu credi che *oggi* essere antifascisti sia ridicolo e obsoleto? Tanto 
meglio per te.
Tu pensi che un tatuaggio (e a ben guardare dove se lo è fatto il tizio 
immagino anche a che scopo lo abbia fatto) sulla pelle di un *comune 
delinquente* (perchè questo è il fantomatico Charles Bronson del Pigneto) 
determini una appartenenza?
Mi sta benissimo, anche se poi mi dovresti spiegare perchè le svastiche e le 
celtiche messe a bella posta su pelle e stendardi di tanti, tantissimi 
decerebrati da stadio/piazza invece vengono derubricati a semplice 
"coglionaggine" di 4 stronzetti che non sanno quel che dicono/fanno?
Ma non puoi privare chi, come me, invece avverte *pressante* il rinvigorirsi 
di focolai nazi-fascisti, il diritto-dovere di tenere la guardia alta.
La sottovalutazione di certi fenomeni ci è già costata milioni di morti, 
perchè criticare, svilire e ridicolizzare chi si preoccupa che ciò possa 
ripetersi, soprattutto alla luce dell'escalation di violenza alla quale 
stiamo *quotidianamente* assistendo?
E non venirmi a parlare, come al solito fanno i "moderati" di Pol Pot, 
Castro, Stalin e compagni(a) bella, perchè alemeno in Italia un *regime* 
comunista non lo abbiamo MAI avuto e MAI lo avremo, mentre invece di fasci 
littori e leggi razziali, violenze e deportazioni ne abbiamo avuti per oltre 
20 anni.


 20 anni.
violenze e deportazioni li hanno fatti anche altri regimi, faceva parte 
del clima di guerra globale che si viveva allora. O credi che Russia, 
Inghilterra etc. erano tutti dei santarellini sotto questo punto di vista?
-- 
Shak-Ruk
«L’antifascismo è il peggior prodotto del fascismo» (Amadeo Bordiga)
http://www.cpeurasia.org
 - per un mondo multipolare - anticapitalista - 
comunitarista
http://www.eurasia-rivista.org
 - rivista di studi geopolitici

 Inghilterra etc. erano tutti dei santarellini sotto questo punto di vista?
Ahè...ancora con "...si ma anche gli altri..."?
Ma tu vedi in giro gente col colbacco e le effigi del KGB andare a pestare i 
"giovani borghesi capitalisti-imperialisti-antirivoluzionari" fuori alle 
discoteche chic?
Vedi negli stadi ultras "mujaheidin" col volto coperto dalle kefiah darsi 
alla "pazza gioia" inneggiando alla jihad?
Eddai...basta con sti tentativi di equiparazione forzata, nun se ponn' 
sentì.
Sulla Liberazione e sugli "alleati" ho una mia opinione, ma da qui a dire 
che avessero ordito un piano di conquista *militare* dell'Europa, con 
associato un piano di sterminio sistematico e di massa di "inferiori" e 
"oppositori" ce ne vuole...


 associato un piano di sterminio sistematico e di massa di "inferiori" e 
Ma perchè gli stati uniti che hanno fatto secondo te, e la guerra fredda 
cosa altro era che uno spartirsi geopoliticamente l'europa e gran parte 
del mondo?


 strada che fa cose da gente da strada e le ideologie del novecento.
Assolutamente si, anche se non è affatto una cosa personale.
