Newsgroup: it.fan.musica.springsteen
Titolo: un [OT]

In questi giorni mi sono chiesta + volte come, una persona che vota a
destra, possa apprezzare il pensiero "civile" di Bruce ...
Secondo voi può essere o sono io che sono troppo radicale ?
(invecchiando si diventa + intolleranti ?)
fernanda

 ha scritto nel messaggio
news:6NQf8.29547$Ns4.1...@news2.tin.it...

Non lo ho mai capito bene neanche io, ne conosco parecchi che seppur di
destra apprezzano Bruce.....e se non si fossero mai premurati di tradursi i
testi?
Ciao, Fabio.

 destra, possa apprezzare il pensiero "civile" di Bruce ...
Fortunatamente ci sono ancora alcune cose che vanno oltre il colore della
pelle,il pensiero politico, a volte la religione : la musica e' una di
queste. IMHO
--
Kingcarl
Ducati 888 Chiavari (GE)
King...@libero.it
www.geocities.com/king_carl_1999

Ciao
sono un fan di Bruce e sono di destra. ho letto tutti i testi di Bruce:
ricordo a tutti che Bruce in fondo è un imprenditore. Se pensate che i
valori e i messaggi nelle sue canzoni siano di sinistra offendete il suo
lavoro: sono valori universali propri di tutti e non di una sola parte.
ciao
Spain


Penso che quando ha cominciato a scrivere le sue canzoni, non l'abbia fatto
per diventare un imprenditore ...
penso che abbia cominciato a scrivere canzoni per se stesso; che sia
diventato uno che muove così tanti soldi con le sue canzoni non l'ha
cambiato, non l'ha fatto diventare un cinico; ha continuato a cantare di
"sconfitti", non di gente ricca; ha continuato a cantare le ingiustizie e
l'arroganza del potere (41 shots...) , non ne è diventato servo, malgrado la
sua ricchezza...
Forse avrebbe scritto una canzone sull'articolo18 ...
fernanda

 ha scritto nel messaggio
news:8fvg8.31611$_u5.9...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:xAvg8.34488$Ns4.1...@news2.tin.it...


Meglio tagliare qui
ciao
spain

Spain ha scritto nel messaggio ...

Ma non diciamo cazzate, per favore.

 lavoro: sono valori universali propri di tutti e non di una sola parte.
Ciao, e' giusto dire che Springsteen non e' di sinistra come intendiamo noi 
italiani "la sinistra"; e' impensabile infatti una qualunque influenza del 
marxismo sulla sua visione del mondo ...
Ma leggi questo elenco:
1)Partecipazione a No Nuke (concerto contro il nucleare)
2)Discorso contro Reagan  Pittsburgh '84 per l'uso del soggetto suddetto di  
Born in the USA come inno patriottico durante la campagna elettorale.
3)Congratulazioni a Bill Clinton sul palco per la vittoria del '92.
4)"Don't vote for that f***in Bush" sul palco nel '92.
5) Dedica una canzone al  North Carolina People of Faith Against the Death 
Penalty, incoraggiando il pubblico a firmare la petizione per una moratoria 
della pena di morte.
 
Escluso il punto 1 (essere contro il nucleare non significa certo essere di 
sinistra o di destra) posso sbilanciarmi e dire che in base a quello che il 
nostro uomo fa e dice non e' di destra di sicuro ;).
Dunque, se un artista e' sincero, e' inevitabile che dalla sua arte si veda 
anche la sua opinione su come va il mondo, mica si puo' fare la par 
condicio quando si parla di emozioni. E se i valori dell'artista sono "di 
sinistra", si rifletteranno anche nella sua arte.
Springsteen non fa eccezione, dalle sue canzoni che parlano di temi sociali 
e' evidente la sua presa di posizione. Ma capisco benissimo che uno di 
destra possa essere comunque un fan di Springsteen, ha scritto anche cose 
come Thunder Road e Out in the street, mica solo roba pallosa come Nebraska 
;).

Ma Springsteen non è un imprenditore: forse all'inizio della carriera
lavorava per i soldi ma ormai fa solo arte.
Secondo me poi, come ci sono operai di destra (pochi) così ci sono
imprenditori di sinistra (pochissimi).
Bruce è più vicino a posizioni che in italia sono di sinistra: questo è un
fatto... non vedo perchè dovrebbe offendersi.
Ciao, Vincenzo


Dicesi imprenditore colui il quale ha un'impresa che produce profitto.
Cosi è per Bruce anche se non è mia intenzione dire che è solo questo:
tutt'altro, anzi prima è un Artista ( la maiuscola non è casuale)  ma è
innegabile che sia anche un imprenditore.
Se qualcuno pensa che lo voglia offendere si sbaglia: ho profondo rispetto
per lui e non considero la categoria degli imprenditori come la feccia
dell'umanità.Gli riconosco anche questa dote e cioè di aver gestito la sua
immagine nel modo migliore e con intelligenza, così come il suo prodotto
(che poi è arte).
Spain

 destra, possa apprezzare il pensiero "civile" di Bruce ...
:-O
...Se si sono esauriti gli argomenti su Bruce é un conto, ma se si vuol fare di questa sciocchezza
un argomento di discussione serio, il NG é alla frutta.
BornToRun.

 Forse avrebbe scritto una canzone sull'articolo18 ...
..........e una sul conflitto di interesse
..........e una sugli immigrati
..........e una sul G8
..........e una su D' Alema che dice ''D'Alema ma di' qualcosa di sinistra''
..........e la colonna sonora di un film di Moretti
Ma dai !!!!


non vedo perchè dovrebbe offendersi
Forse perche' giudichiamo una persona che conosciamo per una sfacettatura
della sua personalita' ?
Ho sette chitarre e non so suonare !! Dovrei sentirmi un idiota !?


 un argomento di discussione serio, il NG é alla frutta.
L' NG e' ben vivo !! E ben vengano scambi di opinioni !


 
Secondo me non canterebbe le stesse cose. Ma sono sicuro che non canterebbe
cose così belle.
Ciao, Vincenzo

A questo punto vorrei che qualcuno spiegasse cosa c'è nella musica di Bruce
che appartiene a sx e cosa non appartiene a dx: cosi confrontiamo le cose
per bene. Attenzione a non cadere nel banale dicendo : "i diritti dell'uomo"
o il "sociale" perchè sono temi comuni sia  a dx che a sx, la differenza sta
nel modo di raggiungere determinati obiettivi. Non cadiamo nel tranello
fascisti e comunisti se no non andiamo a casa più. Non cadiamo neanche nel
Berluschiano o nel ....(chi è il leader??) diciamo Rutelliano.
Qualcuno vuole rispondere?
ciao
Spain


Non un idiota, ma un feticista???
faccine sorridenti..
Fabio.

 Bruce che appartiene a sx e cosa non appartiene a dx
Ciao, secondo me parlare di povera gente che perde il lavoro, la casa, 
sommersa dai debiti, che deve emigrare inseguendo un sogno che non si 
realizzera' mai, dire no al nucleare e alla pena di morte,non so, puo' 
darsi che io sia rimasto indietro, ma mi sembra siano "temi" mooolto piu' 
cari alla sinistra (in Italia come in America) che alla destra.
A parte questo,  sicuramente e' inutile cercare "slogan" si sinistra (o di 
qualsiasi altro tipo) nelle canzoni di Springsteen. Fa il cantante e non il 
politico ( per fortuna nostra). 
P.S.: dai non ti ci vedo in piazza ad applaudire un comizio di Fini e Er 
Pecora al pomeriggio, e alla sera a saltare e cantare a squarciagola "... 
tramps like us, baby we were born to run!!!" ;)

 ha scritto nel messaggio
news:6NQf8.29547$Ns4.1...@news2.tin.it...


 Ho sette chitarre e non so suonare !! Dovrei sentirmi un idiota !?
...un pochetto? ;-))))
Fausto \ visto da vicino nessuno è normale (dicono) ^__^

> Non un idiota, ma un feticista???
 : ))


 ...un pochetto? ;-))))
: P


 cose così belle.
Secondo me canterebbe cose che Ti/Ci piacerebbero meno .


 Qualcuno vuole rispondere?
Beh ! Cosi' non Ci dai via di scampo ! Prendi la ''banale'' Born in the USA
e sostituisci i versi
Sono nato in una villa con piscina e giardino
Il primo calcio lo ha preso il mio ''Filippino'' al posto mio
 e cosi' via : sono un po' estremista ??
E pensa che io non mi ritengo di sinistra !! Anzi ultimamente.......


 cari alla sinistra (in Italia come in America) che alla destra.
Magari mi sbaglio, ma Bruce non ha mai detto un parola contro o pro il
nucleare e anche la sua partecipazione ai concerti del '79 fu strettamente
artistica. Non mi sembra che abbia rilasciato alcuna intervista o abbia
partecipato a nessuna conferenza stampa in quei tre giorni del No Nukes.
Francesco
"Logic dictates that if the current pope is John Paul, the next should be
George Ringo"

 giorni del No Nukes. 
Ciao,
tutto vero quello che hai scritto. Ma basta e avanza Roulette a 
controbilanciare quel suo presunto "disimpegno" al No Nukes, fermo restando  
che il solo fatto di aver aderito possa essere comunque signifivativo, non 
era certo li' per promuovere un disco.
Da Roulette:
But I think I got a good idea of the game that you're playin' 
Roulette, that's the name
Roulette, that's the game now
Roulette, I don t believe what they're sayin'
Roulette, everybody's playin'... 

 partecipato a nessuna conferenza stampa in quei tre giorni del No Nukes.
Puņ darsi, ma ha scritto Roulette in conseguenza dell'incidente di Three
Miles Island, e il testo della canzone mi pare evidente.
Ciao, Fabio.

Non vado in piazza di sicuro e per nessuno, quel che ho me lo guadagno con
il mio sudore e non con le manifestazioni in piazze. Con questo non dico che
non ci andrei mai: solo in condizioni estreme, per ragioni veramente valide,
non certo per quelle che mediamente portano la gente in piazza in Italia.
Non andrei per esempio certo a protestare per 50 euro in più sullo stipendio
o per paura di essere licenziato o per festeggiare dieci anni di
tangentopoli. Se fossi in Argentina ci sarei andato in piazza.
ciao
spain


s fossi in Argentina ci sarei andato in piazza.
Fausto \ meglio andarci un momento prima di essere come in argentina, che
dici?

 dici?
---------------dico che non è per l'articolo 18 che si diventa un'Argentina
e neanche per la questione dell'Europa: se conosci la storia dell'Argentina
lo si diventa per ben altro

 dare 
...cioe', allora e'anche giusto che rimanga senza lavoro?!
Beh, si, sei di destra non c'e' dubbio ;). 
 Non siamo tutti uguali (come capacita', intelligenza, motivazioni) ma non 
credi che tutti abbiamo diritto di lavorare? Non e' un discorso di 
sinistra, lo dice anche la Costituzione, finche' non ce la cambiano...

ciao, 
era veramente tanto che non postavo sull'NG, perche' da tanto tantissimo
tempo non si parlava di Springsteen e tutto era solo ridotto ai
capriccetti di qualche egocentrico, ora vedo che le cose sono vagamente
migliorate, almeno negli ultimi messaggi, chi era qui da un po' mi
conosce gia'. Avevo tentato tanto di proporre argomenti, ma nessuno
aveva dimostrato di interessarsene e ne ho dedotto che o non erano
interessanti, o non c'erano piu' fans di Springsteen nel NG. Non so
dunque se restero' a lungo, dipende da come va. Benvenuto Jimi. Ho letto
i vostri ultimi messaggi e ho riflettuto su un punto: non me la sentirei
di condannare chi vive deiproblemi grossi e protesta in pubblico, ma
c'e' una cosa che mi e' sempre sfuggita: perche' i diritti di chi
subisce la protesta non contano mai nulla? Voglio dire, se gli autisti
dei bus scioperano perche' non hanno dei contratti decenti, chi ci
rimette? Il loro datore di lavoro o io che devo attraversare la citta' a
piedi? Io non dico che loro hanno torto, ma penso che di sicuro non
abbiamo ancora trovato il modo migliore di protestare. Senza contare
tutta la gente che manifesta in nome di alti ideali, dimenticando i
diritti piu' elementari di tutti i poveracci che hanno la sfiga di
trovarsi sulla loro strada. Se uno e' una vittima dovrebbe sapere cosa
si prova, dovrebbe essere meglio forse di quelli che tu definisci di
"destra". Ma io , che di destra non sono mai stata, almeno nel senso in
cui ora intendono tutti, non ho mai visto la sinistra comportarsi in
modo cosi' tollerante o attento ai diritti del comune cittadino, per cui
ora mi trovo in una situazione in cui e' molto difficile identificarmi
con una parte politica. Per es. a Genova, se tu vai nella facolta' di
filosofia, troverai un gruppetto di persone, che sono di solito quelle
che organizzano le occupazioni o le manifestazioni, che hanno invaso
l'atrio (e si tratta di un palazzo antico di un certo valore) con dei
cani...Io adoro i cani, ma non vedo la necessita' di portali in un
ateneo dove sporcano e imperdiscono di ascoltare le lezioni perche'
abbaiano. Mi spieghi cosa c'e' di tollerante in tutto questo? E' sempre
stato piu' facile salvare il mondo che fare qualche piccola modifica
alle proprie piccole brutte abitudini. Io credo che i veri eroi non
siano quelli che fanno un giorno qualcosa di grande, credo che siano
quelli che fanno tutti giorni qualcosa di piccolo e credimi costa molto
di piu'. Io non ci riesco quasi mai, ma proprio per questo non mi sento
di espormi a gridare che sono tollerante, preferisco tentare senza
urlare. Una volta uno mi ha detto "Amare il prossimo e' lasciare il
bagno pubblico pulito per quello che viene dopo" sembra una stronzata,
ma chi li ha mai trovati puliti? con simpatia
					Gio 
Jimi ha scritto:


Mi chiedo perchè uno deve restare senza lavoro. Questa è una democrazia e
non un'opera pia: chi paga per chi non ha saputo creare nella propria vita
dei valori anche lavorativi e si aspetta sempre una mano? Se essere di
destra significa darsi da fare nella vita, trovare stimoli e creasi nella
propria testa la radicata l'idea del lavoro, allora lo sono. Allora ho anche
capito la testa di quelli di sinistra

sei straordinaria
ciao
spain

 dunque se restero' a lungo, dipende da come va. Benvenuto Jimi.
A parte che ancora non hai imparato a quotare decentemente, ritorni a
postare e subito fai la vittima e pure snob.
Sarai rimasta tu l'ultima fan di Springsteen.....e l'unica che propone post
interessanti ( che naturalmente non hanno mai seguito).
Come al solito i tuoi post sono tracotanti e anche inutili, cerca di
rivedere le tue posizioni.
Naturalmente IMHO.
Ciao, Fabio.


Non verrei sembrare un provocatore ma non credo che il lavoro sia un diritto
in se'. Dietro ad ogni diritto di qualcuno c'e' un obbligo di qualcun'altro,
per esempio il mio diritto di dire qualcosa implica l'obbligo per un altro
di non impermelo, o il mio diritto di vivere implica l'obbligo per tutti gli
altri di non uccidermi. Ma il diritto di lavorare implicherebbe l'obbligo
per altri ad assumermi il che mi pare un po' assurdo. Posso capire che lo si
intenda come un punto d'arrivo per una societa' ma non puo' essere imposto
per legge. La costiruzione e' stata scritta da uomini che per quanto
autorevoli a volte sbagliano e questa e' sicuramente una di quelle perche'
si e' istituzionalizzata un'utopia. Visto poi che di lavoro non ce n'e' per
tutti (non esiste un solo stato con disoccupazione a zero) il diritto a
lavorare per qualcuno implicherebbe l'obbligo alla disoccupazione per
qualcun'altro.
Ciao, Claudio.

 Ciao, Fabio.
vedo con piacere che non sai di cosa stai parlando e probabilmente
neppure a cosa mi riferivo perche' era molto specifico, in realta' avevo
detto chiaro che ora la situazione era molto migliorata, "era". Tu mi
sembri a sentirti uno che non crede assolutamente di essere meglio degli
altri (sei aggressivo addirittura sulle citazioni) niente niente
incazzoso e soprattutto disposto a discutere, cos'e' un gruppo di
sinistra questo?! Se pensi che l'opinione degli altri sia inutile, mi
pare che chi sbaglia non sia io. Comunque chi segue Springsteen sul
serio i miei post non li ha mai trovati stupidi, mi dispiace. Per quanto
mi riguarda, siccome non si puo' parlare di nulla senza essere
aggrediti, ciao. E' stato brutto anche sta volta. 
						Gio

 pare un po' assurdo. 
Pero', il news si anima solo a sentir parlare di politica? Non avremo 
sbagliato qualcosa? Propongo un nuovo gruppo: 
it.politica.discussioni.springsteen ;)
Art. 4.
"La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e 
promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto."
Il diritto al lavoro e' inteso come possibilita' di accesso al mercato del 
lavoro anche per i piu' svantaggiati(culturalmente, fisicamente, 
economicamente), compito dello stato rimouvere, *per quanto possibile* con 
le sue leggi, questi svantaggi; tutto qua.
Per non essere completamente OT, purtroppo ho letto nel forum di CJ La Cava  
che lo Stone Pony FTP chiudera' definitivamente nel giro di un mese, causa 
fallimento del provider, se non ho capito male. E' proprio vero che le cose 
belle non durano...

Sono daccordo con te, questo NG pare più un covo di un centro sociale di
sinistra: non rimane che discutere con chi di discussione serie ne vuole
fare (per fortuna qualcuno è rimasto), senza fare della propaganda e
ritenersi al di sopra delle parti: per qualcuno ricordo che il comunismo è
già stato condannato dalla storia e che le grandi cose dell'umanità sono
venute fuori non dalla piazza ma dall'intelligenza di chi ha saputo guidare
la protesta giusta con tolleranza e rispetto. Cara Gio, il mondo è bello
perchè è AVARIATO.
Ciao
Spain


Ti consiglio di rilleggere bene qaunto da me scritto cosi eviti brutte
figure
ciao
Spain

se manteniamo la discussione in questi termini, sono ampiamente disposto a
parlarne su quanto da te detto che personalmente trovo in parte giusto
(sempre per me ovviamente) ed in parte sbagliato (sempre per me ovviamente).
Sulla disoccupazione se prendiamo il caso italiano o il caso americano per
quanto diversi, occorre cercare di capire bene chi è il disoccupato.
Se vuoi ne parliamo (ehm scriviamo...)
ciao
Spain



Ma perchč brutte figure ?
Mi fido di te, della tua comprensione, del tuo acume ,del tuo senso di
giustizia e dell'onore.
Tu hai capito tante cose della vita, mi inchino al tuo sapere.
Da parte mia continuerň a cercare di crescere la mia ignoranza : solo cosě
potrň imparare sempre cose e valori nuovi.
Sono comunque contenta, davvero, di sapere che ci sono persone come te: ne
abbiamo molto bisogno.
Grazie di esistere.
fernanda
E qui chiudo.

Il tuo senso dell'umorismo denota forse che ho colpito nel segno? Mi fa
piacere!
ciao
Spain

Una sola domanda: quanto ti riconosci nei personaggli delle canzoni di
Bruce?
ciao
Spain

 ma chi li ha mai trovati puliti? con simpatia
Bentornata Giovanna !
Non c' erano parole migliori , peccato che pochi le capiranno intenti come
sono a stare a Dx o Sx !


 abbiamo molto bisogno.
Finalmente qualcuno che dice qualcosa di sinistra !! : /
Finche la penseremo cosi', finche' invece di risposte faremo dell' ironia,
finche' invece di piangerci non faremo qualcosa di serio addosso  rimarremo
sempre all' opposizione. Siamo stati otto anni al governo e cosa abbiamo
fatto : l' opposizione !! Non siamo stati in grado di fare quello per cui
ora giriamo intorno a qualsiasi sede di qualsiasi cosa : la famigerata legge
sul conflitto di interessi...ne abbiamo avuto di tempo, ma no .
Svegliamoci ragazzi perche' la gente non e' piu' una massa di pecoroni !!


 qualcun'altro.
Lavoro non ce n'e' per tutti sicuramente ma se vedi bene i lavori umili,
quelli dove ti sporchi o ti spacchi la schiena sono quasi esclusiva degli
extracomunitari !In Inghilterra, se non sbaglio, l' ufficio di collocamento
ti passa un sussidio , in cambio pero' ti chiede di essere pronto alla
chiamata : la seconda o terza volta che rifiuti il sussidio non c'e' piu' .


 chiamata : la seconda o terza volta che rifiuti il sussidio non c'e' piu'
.
Mi sembra veramente il minimo, se il lavoro c'e' e tu lo rifiuti mi dovresti
spiegare perche' ti si deve mantenere. Si aiuta chi non trova un posto non
chi non vuole lavorare, altrimenti mi becco il sussidio e faccio qualche bel
lavoretto in nero.
Un lavoro migliore si puo' poi trovare anche mentre si lavora da un'altra
parte.
Ciao, Claudio.

 spiegare perche' ti si deve mantenere
Spetta spetta !! La pensiamo allo stesso modo !! : )


 ha scritto nel messaggio
news:KnQi8.54704$Ns4.2...@news2.tin.it...

Bene, sono contenta x te.
A volte ci si accontenta.
fernanda

Come si dice? Chi si contenta gode e chi gode č contento!
ciao
Spain