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Titolo: Benvenidos in Venezuela (lungo)

Dopo due settimane e tre partite perse sono di ritorno in Italia dal
mio viaggio in Venezuela che avevo preannunciato live a qualche amico
del ng durante l'ultimo raduno, l'obiettivo di questo post è sfatare
qualche luogo comune relativo a questo paese che in Italia e in Europa
è visto come uno dei più  pericolosi al mondo e poco adatto ad un
occidentale tranne che per la zona caraibica, controllata appunto, da
europei.
Bene, io ho vissuto dodici giorni nel "cuore" del Venezuela, quella a
ridosso della meravigliosa cordigliera delle Ande, posti dove la
natura è ancora incontaminata e selvaggia, dove ancora si possono
apprezzare la genuinità di un' economia rurale basata sulla produzione
di caffè e cacao, dove si possono fare decine di attività che in
Europa sono costosissime come parapendio e rafting a costi irrisori e
dove si può fare a trekking a 4300 metri senza neve ma con addosso
solo una maglia di cotone per via del clima equatoriale.
Prima di partire tutti mi parlavano male del Venezuela, gli stessi
sudamericani residenti in Italia  (argentini e cileni in particolare)
mi parlavano di un paese dove era impossibile andare in giro la sera,
dove bisognava stare attenti ai "sequestri lampo" e alla criminalità
in generale che non esita a sparare alla minima rimostranza del
malcapitato di turno.
Effettivamente Caracas, la capitale, è una metropoli da circa 4
milioni di abitanti e non è un posto facile, il senso di insicurezza è
palpabile ma come ogni turista intelligente che si reca in una grande
città, bisogna evitare le zone più a rischio (quella Est)  , prendere
solo taxi ufficiali e non andare in giro imbardati come un occidentale
ricco con oggetti di valore a vista. Per il resto, quella che viene
definita la terza città più pericolosa del Sudamerica (e quindi del
mondo) dopo Città del Messico e Bogotà è molto simile a Napoli, c'è
tanta gente che "arrangia" chiedendoti mance per portarti la valigia o
magari per il parcheggio del bus noleggiato.
Quello che mi ha colpito principalmente del Venezuela è che
impossibile non parlare di politica, dal ragazzino minorenne al
vecchio di 70 anni tutti parlano di Chavez che ha creato una sorta di
spaccatura nel paese che vede i pro-governativi contro tutto il resto
con quest'ultimi che non hanno alcuna rappresentazione effettiva se
non di facciata (alla italiana insomma).
Certo sbarcare all'areoporto e vedere un immenso cartellone con su
scritto "Patria, socialismo o muerte...Vinceremos" colpisce non poco,
sapere che il governo sta procedendo all'espropiazione della proprietà
privata e che ogni azienda deve avere una partecipazione statale
obbligatoria del 50%,  lascia quantomeno perplesso anche un
"socialista" convinto come me, purtroppo l'applicazione di certi
principi vìolano la libertà personale dell'individuo anche quando
questo vuole mettere in piedi una piccola attività che non lo porti di
certo a diventare  un capitalista ma che cerca solo di migliorare la
propria condizione personale.
Detto questo, che è solo un piccolo appunto personale e che non vuole
scatenare alcuna polemica politica, invito tutti a visitare questo
meraviglioso paese, la gente è sempre gentilissima sorridente e
disponibile (soprattutto le "chiche" :-D) e soprattutto lì non c'è
spazio per lo stress, tutti fanno tutto, in modo "suave" e la voglia
di fare "fiesta" e "salsa" è presente praticamente ovunque. Bellissimo
avere gli orari flessibili per qualsiasi cosa, tipo  presentarsi alle
15 in un locale per mangiare e sapere che fare mezz'ora o peggio
un'ora di ritardo ad un appuntamento è praticamente la normalità :-)
Io sono stato a casa di parenti di un'amica, certo un pò sopra la
media socialmente e economicamente parlando, ma l'ospitalità è una
caratteristica dei venezuelani ed è talmente "spinta"  che a volte
imbarazza anche un meridionale come me, le parole "Mi casa es tu casa"
le porterò per sempre nel mio cuore e spero di tornarci presto,
dopotutto questo post nasce per una promessa che ho fatto agli
autoctoni di fare una buona pubblicità a questo meraviglioso paese ed
invitare tutte le persone che conosco a visitarlo perchè lo merita
veramente.
E adesso "Andale Napoli" vedi di darmi qualche soddisfazione (anche se
la classifica è ottima) che sono troppo in astinenza di calcio. :-)
Buena estardes amigos,  ;-)
Ciro


faccio l'HD spagnolo....
chiche -> cichas...
Buena estardes -> Buenas tardes
:)
--
alexsmo

 ha scritto nel messaggio 
news:bc82d57d-f8b5-436b...@p7g2000prb.googlegroups.com...
Dopo due settimane e tre partite perse sono di ritorno in Italia dal
mio viaggio in Venezuela che avevo preannunciato live a qualche amico
del ng durante l'ultimo raduno,
----cut------
Meno male che sei tornato!
Mi hai lascito da solo contro "l'ala".........
;-)
ps. in Venezuela l'hanno detto che Denis è ancora a 0 (zero) gol e che ha 
fatto la forma del culo sulla panchina del Friuli?
-- 
Joao Pistao
impossible is nothing
"Bliiiiiiitz...........
.....Aw Maaaan!" 

 alexsmo
argg... chicas ;)
--
alexsmo

 veramente.
Sembra il resoconto di un viaggio a Napoli...
-- 
Cecio

cut
Bravissimo. A quando un giretto in medioriente? ;-)
-- 
Ieri, oggi e domani
segna sempre Edinson Cavani!
(C. Alvino)

 :)
Io parlo "Ita-niol" che in sudamerica funziona sempre ;-)
Ciro

 fatto la forma del culo sulla panchina del Friuli?
Chi ne capisce l'aveva previsto ...a propò ma non era quello di Torino
che doveva marcire in panchina? ;-)
Ciro

 Dopo due settimane e tre partite perse sono di ritorno in Italia dal
manca solo il filmino, poi lo mandiamo a Licia Colò e domenica, invece 
di vedere il Napoli, ci vediamo Alle Falde del Kilimangiaro.
Titolo: Ciro e la cummarella venezuelana
M@rphy


 Sembra il resoconto di un viaggio a Napoli...
Ti dirò le differenze sono davvero poche...Caracas è una Napoli
estremizzata. Per il resto il Venezuela sembra l'Italia meridionale di
30 anni fà, sarà anche che la storia del paese l'hanno fatta proprio
gli Italiani ma le abitudini e il modo di fare non è molto dissimile
dal nostro.
Ciro

 Bravissimo. A quando un giretto in medioriente? ;-)
Sono stato in Egitto e anche lì punto a tornarci presto. :-)
Ciro

 Titolo: Ciro e la cummarella venezuelana
Considerando che sono tutte magre con le tette grosse e dalla
carnagione olivastra direi che sto film mi piace :-P
Ciro

 carnagione olivastra direi che sto film mi piace :-P
Che grande paese..........
-- 
Joao Pistao
impossible is nothing
"Vivo la mia vita un quarto di miglio alla volta,
non mi importa di nient'altro... per quei dieci secondi sono libero." 

 fatto la forma del culo sulla panchina del Friuli?
Chi ne capisce l'aveva previsto ...a propò ma non era quello di Torino
che doveva marcire in panchina? ;-)
________________________________
Ma ci sarà sicuramente una spiegazione per tutto ciò!
Io ancora la sto aspettando.......


 Io ancora la sto aspettando.......
Io mi sono cagato il cazzo invece, non voglio leggere neanche le sue
dichiarazioni voglio solo finire sopra la Juve a fine anno.
Ciro

 Che grande paese..........
Devi solo reggerle sull'alcool e non è cosa semplice. Per loro 5 cuba
libre sono solo un aperitivo... :-)
Ma per il resto davvero bonissime e soprattutto mooolto  amichevoli
perchè affascinate dall' eleganza e lo stile italiano..
Ciro

 Ciro
Quoto sui venezuelani, gente meravigliosa, che hai "fotografato" bene.
Però non puoi neanche lontanamente paragonare Caracas, che credo sia
la città più violenta al mondo (considerando come parametro il numero
di omicidi annui) a Napoli. Purtroppo la dittatura di chavez sta
soffocando quel paese costringendo tantissimi giovani a cercare la
fuga dal paese come unica via di salvezza.
junebug

 Che grande paese..........

Marò..... io impazzirei.. 

 fuga dal paese come unica via di salvezza.
e te pareva..


 e te pareva..
Che dirti, io ho parlato con vari venezuelani, e la situazione
purtroppo è questa. Questa è la mia esperienza diretta, poi è chiaro
che ci sono molti favorevoli a chavez, ma non a caso ho parlato di
giovani. E' soprattutto fra di loro che si sta manifestando il
malcontento.
junebug


 Ciro
Attenzione che in stì posti, spesso, la parte molto amichevole nelle
bonazze locali non è per "l'eleganza e lo stile italiano" ma per puro
interesse. ;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fuga dal paese come unica via di salvezza.
Chi vuole fare impresa ha delle grosse difficoltà soprattutto se non è
filo-governativo ma stai tranquillo che in Venezuela da quando hanno
tolto il petrolio di mano agli americani quelli che muoiono di fame
sono davvero pochi, il problema è che l'improvviso arricchimento
dovuto alla politica di Chavez non è opportunamente reinvestito in un
processo economico orientato allo sviluppo dell'industria che è quella
che da la vera forza ad un paese (il petrolio non è una risorsa
infinita).
In ogni caso non si può solo ridistribuire il reddito senza dare uno
slancio anche all'imprenditoria privata è pura utopia.
Con questo voglio dire che non concordo con tutta la politica ci
Chavez e nel post l'ho anche scritto ma questo non vuol dire che sia
il male assoluto anzi, un pò di nazionalismo e un pò di passione nei
confronti della politica del Venezuelano medio a noi non farebbe
affatto male, soprattutto ai giovani italiani rincoglioniti dal Bunga
bunga e il Grande Fratello.
Ciro

 interesse. ;)
Lo so bene, ma io parlo di ragazze conosciute ad un matrimonio di una
borghese che in confronto a me è la figlia di Agnelli.
Ovviamente se uno è un cesso e un imbranato lo è anche in Venezuela,
non è che ti trasformi in un adone in base alla latitudine  ;-)
Ciro

 Mar ..... io impazzirei..
Io sto già pensando di trasferirmi tu te ne vien... :-)
Ciro

 malcontento.
Chi va via sicuramente non è a favore del governo ed è attratto dal
consumismo tipico della cultura occidentale e che sta prendendo piede
anche nel paese dove non è difficile trovare grossi centri commerciali
dove i prodotti e le firme italiane ad esempio vanno a ruba per l'alta
borghesia.
Detto questo Chavez è un totalitarista ma non è Fidel (almeno per il
momento) sa che perdere il controllo è piuttosto semplice quindi cerca
in tutti i modi di fare politica anche per la gente.
In ogni caso il mandato del presidente vale 6 anni  e a metà della
legislatura si ci rifà al popolo per rivalidare il consenso pena nuove
elezioni. Per non parlare che al massimo il presidente può avere
massimo 2 mandati consecutivi, questo per dire che qui un Berlusconi
avrebbe avuto vita molto breve anche se ci spacciamo per un paese
"democratico"...
Ciro

 Marò..... io impazzirei..
Non stento a crederci!
ps. 'o solit malat!
;-)


 "democratico"...
Eh peccato che Chavez le elezioni le ha appena rivinte. Altro che dittatura.


 Che grande paese..........
Devi solo reggerle sull'alcool e non è cosa semplice. Per loro 5 cuba
libre sono solo un aperitivo... :-)
Ma per il resto davvero bonissime e soprattutto mooolto  amichevoli
perchè affascinate dall' eleganza e lo stile italiano..
_________________
Chitebbiv, tu e sti post che scrivi.
Me fatt acchiappà na scaricat 'e paccheri!
 ;-)
-- 
Joao Pistao
impossible is nothing
"Bliiiiiiitz...........
.....Aw Maaaan!" 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d010beb$0$34304$4faf...@reader3.news.tin.it...

Eh bhè..........proprio regolari come elezioni............


 Ciro

  ;-)
Cerco un partner per scappare in sudamerica... puort' na vrang e Euro
e partimm' ;-)
Ciro

 ha scritto nel messaggio 
news:47753487-6d04-4888...@z17g2000prz.googlegroups.com...



_____________________
Se è vera stà cosa delle tette 
gross.........ahia.........ahia........basta.........afhvt47y7vajvlsfjaò


 Eh peccato che Chavez le elezioni le ha appena rivinte. Altro che dittatura.
Si ma per la prima volta ha perso la possibilità di disporre a suo
piacimento del potere legislativo attraverso i decreti (uhm, mi
ricorda qualcuno... ;) ) perché è andato sotto i due terzi del
parlamento.
Per la prima volta l'opposizione sembra essersi organizzata meglio. E
cmq, che il suo sia stato finora un regime praticamente dittatoriale
non vuol dire che all'opposizione ci fossero i paladini della
democrazia...
Ma questo non cambia la circostanza che ad oggi i cittadini
venezuelani sono fortemente limitati nei loro diritti, quasi
intrappolati in venezuela dal quale è difficile perfino andar via data
l'impossibilità nel convertire in moneta estera i bolivares.
junebug


 Eh bhè..........proprio regolari come elezioni............
Regolarissime. Poi se sei un liberale, che ci posso fare io. :)


 l'impossibilità nel convertire in moneta estera i bolivares.
Invece con lo sciacallaggio americano del petrolio stavano molto meglio. 
Eh già..


Ciro
Vogliamo la "documentazione fotografica"...altrimenti non ci fidiamo!;) 


ogliòc, oj: 'o rattus!
a
p.s. - Ciru', se hai video e' meglio ;)

 Eh già..
E mò stanno meglio?
-- 
Joao Pistao
impossible is nothing
"Vivo la mia vita un quarto di miglio alla volta,


 scritto "Patria, socialismo o muerte...Vinceremos" colpisce non poco,
Diciamo che è un pó inquietante, ma almeno è diretto, qui da noi è lo
stesso solo che è platealmente mistificatorio e tutto accade con
modalitá cabarettistiche. Comunque se ti sono piaciute le chicas e la
salsa allora non c'è niente di meglio di Cuba; la qualitá di entrambe
è la migliore di tutto il Sudamerica; poi devi aggiungere spiagge da
sogno, il rum e perchè no, anche se fanno male, qualche buon sigaro.
the bun

 E mò stanno meglio?
Assolutamente sì. Come ti ha raccontato Ciro. Devono sviluppare un po' 
di più l'industria socializzata e stanno a posto.


 ha scritto nel messaggio 
news:47753487-6d04-4888...@z17g2000prz.googlegroups.com...



Ciro
quanto serve????? :D 

 quanto serve????? :D
41 euro (82 in due)
Distinti, Settore 202, Fila 4, Posti 5 e 6
-- 
Cecio
"... l’ orgoglio 'e chesta gent' s' mortific' ogni juorn' p' 'na manic' 
'e fetient..."


Se avesse fatto solo questo avrebbe avuto tutto il mio appoggio ma 
purtroppo non è così, perdere la terra che hai coltivato con fatica per 
50 anni solo per una legge di stato per me IMHO è ai limiti della dittatura.
Ciro


Di fatto si, si è abbassata la disoccupazione, l'analfabetismo e la 
povertà di molto infatti solo negli ultimi anni sta "esagerando" ma fino 
a 2 anni fà aveva praticamente il plebiscito del popolo.ù
Ciro

 dittatura.
tra l'altro credo che abbia prso a calci nelculo le multinazioni 
americane che stavano privatizzando l'acqua di quel paese.

 che da la vera forza ad un paese
da quello che dite credo abbiano avuto altre priorità quali scuole e 
sanità e cose simili.

 ha scritto nel messaggio 
news:bc82d57d-f8b5-436b...@p7g2000prb.googlegroups.com...
Dopo due settimane e tre partite perse sono di ritorno in Italia dal
mio viaggio in Venezuela che avevo preannunciato live a qualche amico
del ng durante l'ultimo raduno,
marò Ciro e che ricordi che mi hai fatto riaffiorare..
grazie.
Sottoscrivo tutto quello che hai scritto, un paese bellissimo.
All'epoca (parlo del 1994) ne rimasi molto colpito
Feci un giro
Caracas: classica metropoli sudamericana con tutti gli eccessi possibili e 
immaginabili.
Margarita: belle spiagge e locali per annoiati nord americani (inutile)
Chichiriviche: un paradiso naturale assoltamente imperdibile
Gran Canaima e salto Angel: rafting e foresta
ovunque cordialità, ritmi lenti,simpatia per gli italiani, donne molto belle 
e (unico tra i vari paesi che ho visitato) prezzi irrisori..
(ricordo che a margarita andavamo al mare con il taxi ed il tassista ci 
aspettava tutto il giorno
pur di assicurarsi la corsa per il ritorno, il tutto per pochi dollari).
Bello..
Al ritorno in aereo apprendemmo che Silvio Berlusconi aveva vinto le 
elezioni e all'arrivo a Roma pioveva a dirotto,
il sogno era finito..
saluti
Jorma


Considera che lo stipendio medio di un venezuelano è 120 euro e che con 
40k euro ti fai la villa con la piscina e ti rimangono anche i soldi :-)
Ciro

 Ciro
Davvero un bellissimo reportage.
Non ho mai visitato il Sudamerica ma mi hai dato un motivo in piu per 
farlo finalmente
:)
-- 
Personalmente ho sempre creduto che De Coubertin fosse un coglione.
"Ringrazio gli Dei chiunque essi siano per l'indomabile anima mia, sono 
io il signore del mio destino, il capitano dell'anima mia"
Record di punti (20) per la singola giornata al TOTO-ISCN

> praticamente la normalità
i figli di papà che hanno avuto sempre il cocco ammonnato e bbuono
sono quelli che tifano per lo sbracamento.
sono tra i colpevoli principali dello schifo in cui siamo costretti a 
sopravvivere.
se giro fosse costretto, come tanti, a lavorare, non sarebbe così 
poeticamente accondiscendente all'ideologia della salsa, della fiesta 
continua,della suavità e del fancazzismo.
Giro, ma da dove credi che scendano i soldi, senza la paghetta del babbo?

 Gran Canaima e salto Angel: rafting e foresta
I Caraibi sono il mio prossimo obiettivo e subito dopo l'Amazzonia per 
vivere 2 settimane con gli indios. Oramai l'aggancio ce l'ho devo solo 
organizzarmi e partire.
Ciro


Sei proprio un coglione, vivo da solo da quando avevo diciannove anni e 
la paghetta di papà non ho mai saputo cosa sia, i soldi io me li sono 
sempre lavorati, strunz.
Ps: Avevo dimenticato di plonkarti sul netbook provvedo subito, mea culpa.
Ciro

 :)
Devi andare, il Sudamerica è un posto da un fascino particolare basta 
solo stare un pò attenti e il divertimento è assicurato, ci sono posti 
meravigliosi, natura incontaminata e gente splendida.
Ciro

 ha scritto nel messaggio 
news:idrhed$soc$1...@speranza.aioe.org...

per me si parte anche domani....
Ma facciamo prima un sopralluogo!!! ;) 

 Ciro
Mio padre l'ho perso a 51 anni quando ne avevo 15 e ricordo di quando
mi raccontava di questa terra nella quale ha vissuto 3 anni prima che
una rivoluzione nella quale gli indigeni col Machete gridando "Gli
americani a New York, gli spagnoli in Spagna e gli italiani al
camposanto" lo costrinse a tornare in Italia. Diceva pressapoco le
stesse cose tue, di paesaggi da favola, delle sue coste e della  mite
bontà della sua gente poi violata da una guerra civile, ma di città
vivibili allora come Caracas Maracaibo e Parquesimede dove tanti
italiani avevano trovato una seconda patria.

 europei.
supercut
bel reportage...ho delle persone sul lavoro che hanno dei parenti in 
venezuela e vanno li almeno 2 volte l'anno parlandomi benissimo della 
terra e delle persone nello stesso modo che hai fatto tu...

 Ciro

 Eh gi ..
Anche qui, io ti parlo di un fatto che nulla a che vedere con il
petrolio e tu cosa mi rispondi? Non capisco.
Se proprio vuoi parlare del petrolio, allora ti dico che la
nazionalizzazione ha portato purtroppo per il Venezuela anche molti
svantaggi. Infatti adesso gli impianti sono gestiti in maniera
decisamente meno efficiente di prima, riescono a produrre molto di
meno, molti validi ingegneri sono stati licenziati o messi in posti
non di rilievo mentre al comando sono saliti gli uomini del
presidente, e spesso non certo per meriti. Ti dico questo perché ho
conosciuto proprio due ingegneri, giovani tecnici petroliferi
venezuelani che hanno perso il lavoro in seguito alla
nazionalizzazione e adesso sperano di emigrare in Messico e trovare
lavoro nei pozzi messicani. Purtroppo per loro però è difficile
proprio per la gabbia che ha costruito intorno al Venezuela Chavez, ed
è proprio in riferimento a quella che ti parlavo di regime che si
avvicina pericolosamente ad una dittatura.
junebug


 l'impossibilità nel convertire in moneta estera i bolivares.
Considerando che c'è la speculazione sulla moneta e il doppio cambio è
praticamente la normalità in Sudamerica, trovare chi ti converte
bolivares in dollari ma anche euro è piuttosto semplice.
Io non ho mai prelevato ad un Bancomat o ad un Change è bastato
chiedere un pò in giro ed uno che ti cambia i soldi lo trovi sempre
con un tasso di 10 bolivares per 1 Euro anzichè dell' ufficiale e
"usuraio"  4.3 x 1 euro.
Ciro

 percentuale dei votanti
La costruzione delle infrastrutture e l'alfabetizzazione è un fatto
tangibile del governo chavista, questo ha portato anche ad un aumento
sensibile del numero dei votanti che è salito a quasi il 50% nella
rielezione del presidente nel 2006.
Mi ripeto Chavez non è un personaggio facile, la sua politica non mi
piace a 360° e in buona parte non la condivido anche perchè la
corruzione è dilagante soprattutto negli organi di stato, non mi piace
nemmeno la sua militarizzazione del paese con polizia che è capace di
perquisirti anche 5 volte prima di farti prendere un areo per tornare
in Italia però non è di certo Stalin o Castro come gli americani
vogliono farlo passare, qualcosa di buono l'ha fatto soprattutto in un
paese disastrato come il Venezuela.
Ciro


Lì non devi preoccuparti dei cetacei al massimo devi evitare qualche 
caimano ;-)
Ciro

 p.s. - Ciru', se hai video e' meglio ;)
Straquoto!!!
Peppe 

del ng durante l'ultimo raduno,
Bel reportage dal quale è scaturito anche un bel thread.
Complimenti per il viaggio
Peppe 

 ha scritto nel messaggio 
news:idrl8m$661$1...@speranza.aioe.org...

Ma le hai trovate le magliette del Napoli? :)
Io sono stato in Giappone e ho guardato in più posti ma a parte le 
strisciate e molta nazionale di "italiano" ho visto poc'altro
Peppe 

 strisciate e molta nazionale di "italiano" ho visto poc'altro
In Venezuela il calcio italiano dopo quello spagnolo è il più seguito ho 
incontrato molti tifosi della Juve e del Milan ma tutti ovviamente si 
ricordavano del Napoli di Diego e dimostravano una certa simpatia per 
gli azzurri. :-)
Ciro