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Titolo: Giusto per capirci

...questo ha vinto in mezza Europa solo per fortuna?

 ...questo ha vinto in mezza Europa solo per fortuna?
 
 
Secondo Ferguson si! ;-)
 


Prendiamo Ferguson


No, � bravo. Ma puo sbagliare anche lui, o solo perch� ha vinto altrove 
� immune da colpe? Oppure non si pu� dire?

 ...questo ha vinto in mezza Europa solo per fortuna?
 
No. � btavo.
 
Ma ilcalcio italiano � assi diverso.
Ricordo anni fa che boskov ripeteva a rincon: " qui in italia non � come 
all'estero: ci si allena di piu ed in maniera di piu intensa!"
 
 

 
 
.allora dacci tu una definizione di bravo. perché uno che sbaglia la preparazione e fa anche giocare male la sua squadra per me e un incapace 
-- 
 
 
 
 
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La colpa � dei giocatori, Mettiamola cos�.
Il fatto che uno sia bravo, e Benitez lo ha dimostrato, non significa 
che uno lo sia sempre, dovunque e comunque. Probabilmente certe cose 
funzionano meglio da una parte e meno bene dall'altra.
Il giocare male � anche una conseguenza della poca velocit� e dello 
scarso fondo. Se la palla arriva ai limiti dell'area avversaria in 10 
secondi � un conto, se arriva in 10 minuti � un'altra.

 ï¿½ immune da colpe? Oppure non si puï¿½ dire?
 
E' bravo? ok. Penso io, ma potrei sbagliare, se gli si imputano errori in fase di preparazione è ridicolo dire che è bravo. Le sue ex squadre avrebbero sofferto le medesime pecche fisiche.
Se l'errore è tattico peggio; lo si conosceva ancora prima che venisse, compreso il suo "gioco"; cerca una squadra che spezza le trame e costruisce sulla tecnica del reparto avanzato.
Si critica cosa?
Io critico il fatto che non si sia riusciti a dargli il materiale richiesto, perchè, ripeto, se ti affidi ad uno dei primi 5 tecnici del mondo, o gli fai la squadra o sei in difetto in partenza(Inter).

 La colpa ï¿½ dei giocatori, Mettiamola cosï¿½.
 
Jo, io ti risposi qualche settimana fa. La differenza che c'è con la Juventus, la Roma e la Fiorentina è tecnica.
Mazzarri faceva di necessità virtù. Al momento di scegliere un giocatore chiedeva quanto facesse sui 100m o sui 5.000m. Stop.
Questo ha scelto 4-5 giocatori che solcano un abisso col materiale precedente.
Con Benitez non c'entrano nulla Maggio, Armero, Zuniga, Dzemaili, Cannavaro...ossia quelli cuore, polmoni e gamba. Lui cerca cervello e piedi. 
 

 del mondo, o gli fai la squadra o sei in difetto in partenza(Inter).
 
All'Inter non gli presero nessuno qui gli abbiamo dato direttamente il
budget in mano a lui e Quillon con la prospettiva di prendere altri 3
calcitori a gennaio.
Se a fine anno non arriveranno i risultati per me la responsabilitï¿œ ï¿œ 
tutta di Benitez.
 
Ciro
 
 


 
Esattamente, ma e' anche vero pero' che tecnicamente non siamo 
certamente a livelli altissimi e che quindi quando vedi le cose girare 
male devi metterci una pezza per portare a casa la pagnotta altrimenti 
cominci a somigliare un po' a Zeman.

Insomma cerchi equilibrio nei giudizi.
Io sono daccordo col dargli credito questa stagione e salutarlo in caso di scarsi risultati.

 e piedi. 
 
di questi 5 ieri ne erano in campo solo due e non sono stati nemmeno i 
peggiori del lotto
 
 

 scarsi risultati.
 
che sarebbe la cosa piï¿œ stupida da fare scusa, se prendi un allenatore 
come lui e rivolti la squadra ï¿œ perchï¿œ hai un progetto e i progetti non 
sono mai annuali nel calcio ci vuole sempre del tempo per formare una 
squadra.
A Mazzarri nel tempo abbiamo dato la squadra che voleva, poi ï¿œ voluto 
andar via ora diamo il tempo di dare anche a Benitez la squadra che 
vuole
 
 


Ma nessuno gli leva il credito, ci mancherebbe. Si tratta tuttavia di 
sottolinearne talvolta qualche difettosit� esattamente come si � fatto 
con gli altri.Non ci devono essere assoluzioni preconcette solo per il 
nome e la bacheca che si porta appresso mentre a leggere molti qui su 
ogni qualvolta la prestazione non � all'altezza come gioco(sovente) o 
come risultato (per fortuna un poco meno) si arriva al 
giustificazionismo pi� fantasioso. Ora non discuto che ci sono dei dati 
oggettivi da analizzare. L'assenza di Zuniga � incredibilmente pesante, 
molto di pi� di quanto si immaginasse, per dirne una.E questa � di certo 
un'attenuante.Ma c'� anche da dire che da oltre un mese il Napoli ha 
preso una deriva poco piacevole, in termini di gioco prima di risultati 
subito dopo. E di questo si deve serenamente parlare, non difendendo 
apriori l'operato del tecnico  e trovare sempre in altri il o i 
colpevoli di giornata.Ho visto mettere sotto accusa davvero tutti, 
tranne Benitez. Io non dico che il responsabile  sia  solo lui perch� 
non ho questa visione estrema del pallone, ma non posso nemmeno pensare 
di fronte a cose evidenti che sia assolto di fatto e di diritto.
 

Il 24/11/13 18:37, Skip ha scritto:

Cioï¿œ se tu ingaggi un tecnico carico di gloria e di vittorie, spendi fra 
gli 80 ed i 90 milioni (ok, di cui una parte arrivati dalla cessione di 
Cavani) ï¿œ perchï¿œ "stai semplicemente progettando"?
A me pare l'atteggiamento di chi punta a vincere subito soprattutto 
tenendo conto che parti da un secondo posto,non da un ottavo.
 

 tenendo conto che parti da un secondo posto,non da un ottavo.
 
Hai risposto tu a Skip.
Davvero c'è qualcuno che crede ancora a Pinocchio.
Non si mettono sul piatto fior di milioni, si investe in uomini di sicuro affidamento per "progettualità".
Questo signore a fine anno se non conferma almeno lo stesso risultato della passata stagione con una squadra che gira come un orologio, torna a mangiar pudding e le sue visite culturali se le farà a Liverpool.
Scusa, eh.


 
Jo,  il tifoso napoletano medio e' troppo buono, non c'e' nulla da fare, 
sempre disposto ad aspettare perche' l'anno prossimo sara' sicuramente 
quello buono.
A Milano, sponda rossonera, la tifoseria gia' ribolle, a Napoli invece 
e' semp' cos' i nient' !
Ma poi vincere cosa Jo ? La coppa Italia ? Per lo scudo non e' ancora 
tempo per noi, ad oggi le probabilita' stanno secondo me ad uno scarso 10 %

 Questo signore a fine anno se non conferma almeno lo stesso risultato della passata stagione con una squadra che gira come un orologio, torna a mangiar pudding e le sue visite culturali se le farà a Liverpool.
 
Guarda che se lo avessero voluto a Liverpool a quest'ora il pudding lo stava gia mangiando, invece mangia la pizza, per ora. Sono convinto anche io che se cicca la qualificazione in CL fa le valige subito, come giusto che sia. Benitez è un buon allenatore ma dovunque sia stato gli muovono molte critiche, una che i tifosi del Liverpool gli muovevano spesso è quella sui cambi, sono spesso troppo tardivi, errore che secondo me ripete anche a Napoli.

 Guarda che se lo avessero voluto a Liverpool a quest'ora il pudding lo stava gia mangiando
 
 
A Liverpool ci abita...

Io credo che sia ancora presto nel dare giudizi. Secondo me Benitez è un allenatore da grande squadra con grandi giocatori che si motivano da soli. Tutti i giocatori del Napoli hanno dichiarato che è sempre tranquillo e rilassato e calma i giocatori più che motivarli a differenza ad esempio di un Mazzarri. Il Napoli ha tre o quattro grandi giocatori e il più bravo difetta un po' in grinta  e forse motivazione, per cui due sono le cose o si comprano altri grandi giocatori o si lotterà a fatica per il terzo posto o l'allenatore cambia un po' il modo di operare, cosa che ritengo difficile. C'è da dire anche che a Liverpool non è mai arrivato oltre il secondo posto, il primo anno è arrivato al quinto vincendo la Champions se ricordo bene. Insomma credo sia più adatto alle competizioni continentali che ai campionati nazionali. Al di là di questo io credo che la società, è banale, sia ancora più colpevole, ci mancano tre pedine fondamentali, un difensore forte dietro, non aver poi chiarito l'equivoco Cannavaro è un grave errore, un centrocampista che inventi gioco, non un Pirlo, ma qualcuno che inventi qualcosa quando siamo in difficoltà. Inler per me è il più gran pacco dell'era DeLa, buon giocatore sia chiaro, ma è lento più di testa che di gamba, funziona se abbiamo noi la palla e se l'avversario corre poco, ma con avversari veloci che pressano, vedi Arsenal, Juve e Roma è deleterio perchè sbaglia tutto il possibile, proprio perché non ha il tempo di pensare. Poi manca il sostituto di Higuain, presentarsi con Zapata e Pandev fuori ruolo per me è un offesa, considerando che il pipita, a differenza di Cavani che si faceva 50 partite di seguito, ha spesso problemi. A difesa del Napoli ci sono anche gli infortuni, Maggio, Mesto, Higuain, Zuniga, ecc. Con Mazzarri non succedeva, pensavo fosse merito suo, poi ho visto che con l'Inter non ha la stessa sorte, per cui sarà stato il caso, certo è che se l'altro anno avevamo lo stesso numero di infortuni per me non arrivevamo secondi.
 
E.L.

 Io credo che sia ancora presto nel dare giudizi.
 
Quoto (, detto) e ribadisco:
Questo ancora non appara i tre mesi di partite (e ha uno score punti sia in campionato che in CL di tutto rispetto), con la rosa e la squadra rivoltata negli uomini e nella "filosofia di gioco" (sulla preparazione atletica... le somme si dovrebbero tirare alla fine)... e qualcuno (a cui evidentemente danno fastidio le petrelle nelle scarpe... retaggio "mazzarelliano") chiede "uniformità di giudizio" nel confronto con uno di cui avevamo imparato a conoscere "vita morte e miracoli".
Su Inler e il "ritmo"... con me sfondi un portone aperto. Si danno tanti meriti (giusti per carità) a Cavani per il secondo posto dell'anno scorso... ma efficace ad un certo punto è stato l'assettare lo svizzero/turco in panca... e "sciogliere" in campo quello dalla "più spiccata indole offensiva".
 
-- 
Cecio

 Questo ancora non appara i tre mesi di partite
 
Che  � un terzo della stagione, pi� o meno.
  (e ha uno score punti sia in campionato che in CL di tutto rispetto),
 
Nessuno lo nega, ma forse date le premesse ci si aspettava qualcosina in 
pi�(in campionato) ed il trend non lascia tranquilli.Nell'ultimo mese la 
squadra � andata via via peggiorando. Forse sarebbe il caso di cambiare 
qualche "cusarella". E mi pare che gi� a Dortmund il tecnico pensi di 
mettere qualcuno in pi� in mezzo al campo.
  con la rosa e la squadra rivoltata negli uomini e nella "filosofia di 
gioco" (sulla preparazione atletica... le somme si dovrebbero tirare 
alla fine).
 
Alla fine si vede solo la classifica. Intanto sta storia della 
preparazione mi pare che la stiano sottolineando un po' tutti
.. e qualcuno (a cui evidentemente danno fastidio le petrelle nelle 
scarpe... retaggio "mazzarelliano") chiede "uniformit� di giudizio" nel 
confronto
 
  con uno di cui avevamo imparato a conoscere "vita morte e miracoli".
 
Mi d� fastidio il doppiopesismo e le "sinecure" a prescindere.
 

 conto, se arriva in 10 minuti ï¿œ un'altra.
 
Allora sbollita la scigna vediamo di analizzare un attimo questa 
sciocchezza che si continua a ripetere a mantra.
 
Io ho visto Armero correre come un ossesso e recuperare piï¿œ e piï¿œ volte 
su Biabiani (mica pizza e fichi, uno dei piï¿œ veloci del campionato se 
non IL piï¿œ veloce) fino a cancellarlo dal campo. E lo ha fatto per 90' 
segno che il ragazzo non sta bene, ma sta benissimo. Poi i piedi quelli 
sono.
 
Maggio ha fatto al solito la fascia ed ï¿œ andato sul fondo al 92', come 
appena qualche giorno prima con la nazionale. Segno che pure lui sta 
benissimo direi.
 
Behrami ha fatto il solito per 94', addirittura pure quando ï¿œ rimasto 
da solo in mezzo al campo.
 
Insigne idem, ci ha provato fino alla fine, non s'ï¿œ nascosto mai e non 
s'ï¿œ risparmiato in copertura. I risultati sono modesti, ma ï¿œ l'unico 
che ï¿œ entrato palla al piede in area!
 
Addirittura Callejon ha corso come al solito, a vacante ma ha corso, mi 
pare evidente.
 
I due nostri centrali non si sono fatti superare MAI in velocitï¿œ dagli 
attaccanti avversari
 
Che rimane? Inler? E quando mai ï¿œ stato veloce. Cosa resta? Chi ï¿œ che ï¿œ 
veramente in condizioni pessime?
 
Tanto per sfatare questo mito...
 
Poi, a meno di contropiede, il possesso palla DEVE essere lento se vuoi 
attaccare con 6 / 7 persone, altrimenti non fanno in tempo a salire e a 
schierarsi. Altrimenti attacchiamo con 3/4 persone come l'anno scorso. 
Ti sta bene contro le difese schierate?
 
L'azione si dovrebbe velocizzare nell'ultimo quarto di campo. E come si 
fa se a destra non cipuoi andare mai causa Callejon e la punta sparisce 
in mezzo agli avversari e pure quando la metti in mezzo non la becca 
mai? Torni indietro e ricominci. Per forza. O la vogliamo regalare agli 
avversari e ritirarci in attesa delle "praterie"? Che poi sempre la 
stessa punta di cui sopra in quelle condizioni dovrebbe sfruttare...
 
Tante palle gol concesse agli avversari? Si gioca e si fa giocare, cosï¿œ 
funzionano le squadre serie. Gli 1contro1 in difesa li abbiamo vinti 
tutti alla fine.
 
Vogliamo tornare alla difesa a 5? E chiediamo al maestro Mazzarri. Ma 
che vedo, perbacco. L'inter ha preso piï¿œ gol di noi? E come mai? :D
 
 

Ciro ha detto questo domenica :

Per me sarï¿œ tutta di chi l'ha preso benitez per portare il nome dopo 
aver venduto quello che VERAMENTE ci serviva, ovvero la grandissima 
punta.
 
ï¿œ come se ferlaino avesse venduto maradona a luglio dell'86. Lo 
staremmo ancora maledicendo a sangue! Perï¿œ adesso non si puï¿œ... chi sa 
perchï¿œ.
 
 

 (6) . 
 
E AIUTAMI A DIRE... e sarï¿œ magari perchï¿œ non tiene uno che dorme in 
mezzo all'area? (Tï¿œ sono i 6 fatti in un'unica partita al Sassuolo? 
Mah.... sei sfortunato coi numeri oggi)
 
 

 tutti alla fine.
 
Free le squadre serie concedono meno di quanto producono, i parmensi si 
sono magnati un paio di gol fatti.
Noi se higuain (quello che sta fermo, ed ï¿œ vero eh..) non si inventa un 
paio di giocate non ne abbiamo creata alcuna..
 
free la squadra ï¿œ "lunga", siamo lenti nel copririci e nel ripartire, le 
occasioni che ha avuto il parma rispetto alle nostre sono "enormi"
loro erano sempre bene messi noi sempre a rincorrere..
Siamo lenti come squadra, poco compatti e ripeto giochiamo su 60/70 
metri di capo invece che su 40/50..
Il problema di queste ultime prestazioni imho ï¿œ quello,  aggravato dalle 
condizioni di hamsik e di higuain e dall'assenza di uno come zuniga 
veloce nel proporsi e capace di creare la superioritï¿œ anche nell'uno 
contro uno.
 
Ma al contrario di altri io le difficoltï¿œ le ho messe nel conto da tempo..
 
saluti
 
Jorma
 
 

 Real(senza i quali, peraltro a Dortmund ci mandavi la primavera...)
 
E chi dice che nella partita singola non siano ancora in grado, e ci 
mancherebbe pure.
 
Il punto ï¿œ che una stagione dura 50 partite e per adesso, se levi i 
miracoli di inler da fuori e Hamsik che viaggia a medie gol esagerate 
anche per lui, l'apporto di questa gente ï¿œ stato ridottissimo. E a 
fronte della vendita piï¿œ sanguinosa del secolo. Questo ï¿œ l'aspetto che 
non va dimenticato mai. Un downgrade senza precedenti proprio. ALtro 
che 3 per 1!!
 
 

 Ma al contrario di altri io le difficoltï¿œ le ho messe nel conto da tempo..
 
Pure io ma non sono quelle che dici tu. Sono nella poca qualitï¿œ e 
nell'assenza di una punta di alto livello (che Higuain non lo ï¿œ piï¿œ) e 
di un suo cambio decente. La juve l'hai vista? E che erano scattanti e 
arrembanti? Il peggior pirlo della storia... perï¿œ hanno trovato la 
punta. Questo ï¿œ il calcio.
 
 

 Ma al contrario di altri io le difficoltï¿œ le ho messe nel conto da tempo..
 
Analisi, lucida, onesta e ampiamente sottoscrivibile
 

 campione senza se e senza ma. :) E adesso i se e i ma ci sono?
 
Ci sono i dati che dicono che nonostante le due giornate a secco si 
segna piï¿œ dell'anno scorso. Poi c'era anche chi si faceva le pippe 
dicendo "allora anche con Inler si puï¿œ fare un certo tipo di 
gioco"??Forse no?
In quanto agli altri, io sono *soddisfattissimo* di Callejon e di Albiol
meno di Higuain, il quale dei tre ï¿œ l'unico che ï¿œ arrivato con le 
"stimmate" ma so anche che potrebbe mollare il freno da un momento 
all'altro. Nessuno ha mai detto invece che gli altri due fossero due 
fuoriclasse ma solo due ottimi giocatori. E tali si stanno dimostrando.

 E vai di "glissons"
 
Io glisso? Effettivamente uno che "raggiunge a stento la sufficienza" 
:D Non c'ï¿œ peggior sguercio di chi non vuol vedere, non c'ï¿œ che fare.
 
 

 ma so anche che potrebbe mollare il freno da un momento all'altro. 
 
Oh allora vedo che i se e i ma e le dubitative cominciano ad affiorare. 
E finalmente va, mi basta che mi dai ragione indirettamente, puoi anche 
omettere la confessione diretta :)
 
 

 Non c'ï¿œ peggior sguercio di chi non vuol vedere, non c'ï¿œ che fare.
 
 
Nun ce pruvï¿œ... hai glissato su questo punto(non a caso)


Joker ha usato la sua tastiera per scrivere :

se rivolti tutto l'impianto tattico dal tecnico al portiere sai che ti 
stai prendendo il rischio di fare flop il primo anno se gli ingranaggi 
non partono subito tutti all'unisono ma hai speranze di riuscita giï¿œ 
nel secondo anno, e quando parlo di riuscita parlo del massimo 
traguardo.
Poi ï¿œ chiaro che con un campionato cosï¿œ scarso ci devi e ci puoi 
provare fino alla fine, perchï¿œ sulla carta se non sei la prima sei la 
seconda squadra del campionato, ma se non ci riesci non ï¿œ un fallimento 
in base a quanto avevi previsto.
 
 

 ex Real(senza i quali, peraltro a Dortmund ci mandavi la primavera...)
 
Ancora?
 
Conta per favore le partite in cui questi sono stati decisivi. A 
dortmund se per questo ci andiamo con qualche speranza grazie al gol su 
punizione del ragazzino!
 
 

 farï¿œ a Liverpool. Scusa, eh.
 
ma ï¿œ ovvio che se non riesce nel secondo (o al max terzo posto) qualche 
dubbio sulla sua permanenza lo avrei anche io.
Io quando parlo di non vincere subito parlo dello scudetto sul 
piazzamento non ho dubbi
 
 

 perchï¿œ.
 
Non c'entra nulla Maradona, lui è l'unico realmente insostituibile della
storia del calcio.
 
Ciro

 piï¿œ, sono soddisfatto degli altri due. Senza se e senza ma.
 
Sei deluso da Higuain senza se e senza ma? :D Sono basito e sorpreso, 
non c'era bisogno di arrivare a tanto... stemperiamo va che ï¿œ meglio!!!
 
 

 Il nonno della nisida ti fa un baffo! :)
 
Uè!
Il nonno della Nisida si è espresso solo sulla "competizione" tra la sua e la uallera di Pandev.
E direi che dopo due anni abbondanti possiamo assegnare il premio al macedone.
O ci sono ancora dubbi in merito? 
 
-- 
Cecio

 storia del calcio.
 
ï¿œ la stessa cosa uguale. Vendere l'unico top che la societï¿œ vede dopo 
20 anni senza aspettare di raccogliere prima i risultati ï¿œ una 
poloitica da morto di fame e basta. Maradona o non maradona.
 
 

 *signor* giocatore che ripeto non rende quanto potrebbe.
 
Resta uno che in passato ha dimostrato di essere un signor giocatore 
che quest'anno non ï¿œ praticamente mai entrato in forma e che sta 
deludendo sotto tutti i punti di vista. A maggior ragione visto chi 
deve sostituire e quanto ï¿œ costato.
 
 

 poloitica da morto di fame e basta. Maradona o non maradona.
 
Vabbè se n'è andato Cavani e a Napoli è fernut' o' pallon'. Mo' me lo
segno.
 
Ciro

 mettere una palla dentro, quella ï¿œ legata a lui.
 
Ma questo ï¿œ un film che ti sei fatto tu. Per me conta molto di piuï¿œ il 
gol di insigne
 
Quindi tu dici che dobbiamo pazientare e aspettare serenamente che 
torni sui suoi livelli? E va bene, sono con te... nel frattempo perï¿œ mi 
dai atto che abbiamo scambiato una certezza per uno scarto? Se no 
facciamo veramente ridere come 3D.
 
 

 segno.
 
No. Si riapre un altro ciclo (n'ata vota). Aspettiamo questi altri 20 
anni che ne arriva un altro a quel livello e vediamo se ï¿œ cazzo di 
rivenderselo un'altra volta per qualche altro progetto di "MilleMila 
piloni sullo stretto di messina"! :D
 
 

 Per adesso mi pare che regga.
 
"mi pare che regga" non si puï¿œ leggere eh.
E' primo nella classifica di rendimento dei portieri, poi dici i 
coppetielli..
:-)
 
 
saluti
 
Jorma
 

 :-)
 
Si sta avvicinando al suo record di quando definï¿œ mediocre la 
prestazione di Higuain dopo una doppietta.
Questa per ora ï¿œ al II posto
:)
 

Joker scriveva il 25/11/2013 :

Ma non ho capito dico che fa bene e non va bene, dico che fa male e non 
va bene lo stesso. Ma ch'aggia dicere, scrivetemelo voi in privato! :D
 
A me fa ridere il tentativo di far passare per buono l'acquisto di 
Higuain attraverso l'acquisto azzeccato del portiere. Permettete che vi 
scoppetiello io?
 
Avete pigliato il pacco e mo vi brucia il mazzetto, la prossima volta 
state a sentire il vecchio Free sentite a me. O almeno fatevi venire il 
dubbio!
 
P.S. Antone' prestazione maiuscola del nano eh! Rimpianti che non ti 
dico :D
 
 

Scriveva Joker lunedï¿œ, 25/11/2013:

E mi annoto pure che nel frattempo sono scomparsi i famigerati 
"movimenti" LOL Insieme al montaggio analogico forse.
 
P.S. Non li ricordano manco piï¿œ i commentatori di sky cosï¿œ stai piï¿œ 
tranquillo! :)
 
 


direi sontuosa..
:-)
 
saluti
 
Jorma