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Titolo: Il patteggiamento

E' quello che sta tentando il legale della Juve al processo.
In buona sostanza ha detto :accetteremmo la B anche con una forte 
penalizzazione ma non mandateci in C.
C'è solo un piccolo particolare : e cioè che se nel processo penale 
l'ammissione di colpa, perchè di questo si tratta, e quindi il 
patteggiamento che ne consegue  porta d uno sconto di pena in quanto se non 
altro abbrevia il processo, nella giustizia sportiva questo istituto non è 
contemplato e quindi di fatto potrebbe rivelarsi un boomerang.
Quella della Juve resta quindi una confessione a tutto tondo e come  tale 
dovrà essere valutata e sanzionata dagli organi della Caf. Non è certo 
l'avvocato dei bianconeri a poter prestabilire la pena o peggio cercare un 
accordo con la corte per ottenere lo "sconto" alla luce delle durissime 
richieste dell'accusa.
Questo per me è un passo falso che se valutato in base alla procedura del 
processuale sportiva potrebbe costare caro alla Juve.
Penosa inoltre la chiamata di correo di Della Valle il quale avendo capito 
che la tesi difensiva "vittimista" non sta pagando inizia a sparare nel 
mucchio sperando di alzare il polverone e aprire un'altro fronte 
dell'inchiesta. Nella malavita quelli come lui, i delatori, fanno una brutta 
fine. La farà anche lui, sportivamente parlando
E pensare che ogni santa domenica milioni di noi abbiamo sprecato il nostro 
tempo, portato fior di quattrini, per seguire gente di questo infimo 
spessore.
Io li condannerei solo per essersi fatto beffe dei sentimenti e della 
passione della gente.Tradire un "cuore" disinteressato non ha prezzo. 

 penalizzazione ma non mandateci in C.
Premetto che di legge non ne capisco nulla, ieri però sentivo una cosa 
proprio a proposito di questo che dici. Dicevano che se anche 
apparentemente, la juve sta provando il patteggiamento, di fatto, 
invece, sta rifiutando l'accusa, cercando di farsi cancellare uno dei 
due "reati" ascrittigli (quello che la manderebbe in C piuttosto che in 
B). Ora, quale sia l'uno e quale l'altro, non lo so, però era un 
avvocato a dirlo, magari vedi se capisci tu che vuol dire questo.

 passione della gente.Tradire un "cuore" disinteressato non ha prezzo. 
Ma perché non è per questo che li processano? :-) Adesso se non sbaglio, 
in sede penale si potrebbe anche fare una class action in qualità di 
tifosi e farsi restituire i soldi dell'abbonamento. Perché non pensarci?

 che bbuò"? Ma poi questa mica è la malavita? O sì?
Della Valle può portare quello che vuole che c'entra?. Se anche avesse 
elementi sufficienti, e non mi pare li abbia(quando li caccia a sentenze 
passate in giudicato?)
non vedo come la sua posizione ne uscirebbe alleggerita. E' il solito 
maldestro tentativo di buttare quanti più attori dentro per creare 
confusione e ulteriori difficoltà nella graduazione delle responsabilità
Un classico, nun te proccupà

 contemplato e quindi di fatto potrebbe rivelarsi un boomerang.
E' quello che ho pensato io... un'ammissione di colpa... che legali furbi.
-- 
www.ultimamente.net
Quello che so e' che piaccio molto.
Codice Amico MarioKart DS: 098857-898690

 passione della gente.Tradire un "cuore" disinteressato non ha prezzo. 
Voglio conoscere l'avvocato della Juve, mi farò difendere sempre da lui!
Un genio! :)
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

Joker** ha scritto:

Guarda, volevo aprirlo io un thread su questo argomento, quando
stamattina ho letto la notizia.
In pratica, nel bel mezzo dell'arringa del difensore della Juve,
Ruperto gli ha fatto la domanda fatidica: quale sarebbe secondo lui la
pena congrua. Al che l'avvocato ha risposto: accetteremo la
retrocessione in B e la penalizzazione; e Ruperto gli fa: non usiamo la
parola accettare che altrimenri sembra una contrattazione.
Sembra che il legale di Giraudo sia sbiancato, perché così facendo la
Juve ha in pratica ammesso la colpa, mentre lui si era adoperato per
smontare il castello accusatorio di Palazzi.
E non è per niente detto che i giudici considerino come congrua la
"richiesta" della Juve...
Insomma, Ruperto gli teso un bel trappolone e l'avvocato ci è caduto
dentro...

A mio parere la notizia è importante per un preciso motivo: al di la
della finalità, di fatto è stata la prima ammissione di colpa di una
parte indagata. E guarda caso degli ipotetici colpevoli più colpevoli
di tutti.
A questo punto, dopo due mesi di difesa (patetica, scontata) da parte
di tutti impostata sul "io non so niente, non ho visto niente, non sono
colpevole, sono una vittima di un sistema che però non esiste", il
muro di gomma rischia di rompersi ed il tacito accordo di silenzi e
omertà potrebbe crollare.
...ed ecco che allora dellavalle che accusa l'inter, lotito che querela
non so chi, galliani che si dissocia..... patetici.
E' un processo sportivo già scritto forse. Proprio come quelli che
erano abituati loro stessi a pilotare. Quella stessa autonomia della
giustizia sportiva che sbandieravano in nome dei loro comportamenti
mafiosi di circostanza, gli sta andando a quel servizio.
Da sicuri carnefici a probabili vittime. Speriamo.
Ale.

Così com'è impostato questo processo non si chiude.
condannare su intercettazioni, dove molti degli accusati sono chiamati in 
causa da terze persone, senza un briciolo di prove di aver effettivamente un 
risultato mi pare molto strano:
i 22 + mister che sono in Germania erano avulsi dal sistema? non mi sembra.
Ha ragione Della Valle: il vero scandalo è in federazione, Carraro non 
poteva non sapere,
la Lega di Galliani, aspramente combattuto, con il suo mega conflitto di 
interessi che è riuscita a bloccare il Decreto per la vendita dei diritti 
collettivi, è del tutto estranea? non mi sembra.
Come mai in questi anni hanno pagato solo Fiorentina Napoli e Genoa?
secondo me Naldi dovrebbe costituirsi parte civile, è stato il vero pollo da 
spennare. Poi è arrivato De Laurentis che, con la sua mega offerta, ha 
stravolto i piani di chi voleva prendere il Napoli per 2 Lire.
A Della valle è riuscito prendere la Fiorentina, ma poi si è disallineato 
dal "sistema", salvo poi chiedere scusa.
Per uscirne ci vuole uno stop al campionato ed una seria riforma delle 
società e dei campionati: tutto il resto è una barzelletta poco seria, La C1 
la B i 15 p.ti di penalizzazione, la CAF il Tar la Consob.
"nun e regghe più" 


E pensa che dal 29 giugno ce ne sono altri, di avvocati, che non ti dico...

 
E mi auguro che condanna sarà! Sai che soddisfazione che venga mandata 
in C la Juve ,che nella posizione in cui si trova, si permette pure di 
dire che non accetta la categoria...
Ma vafancul'.....
Ciro

 "nun e regghe più" 
Non si può fare Marph... tutto sommato ci mangia un sacco di gente. 
Anche Parmalat ha continuato a produrre senza fermarsi mai, manco nel 
pieno della bufera.

 quella sportiva è più che sufficiente il materiale raccolto
Non ne sarei affatto così sicuro. Anzi. In alcuni dei procedimenti ci 
sono passaggi di denaro, contratti, conti... IMHO si arriverà a condanna 
per molti dei protagonisti. Ho dubbi anche io sui fatti strettamente 
sportivi. Ma sul resto no.


E no, questo è ancora un altro punto.
Questo processo (sportivo) condannerà certamente i colpevoli, ma non
TUTTI i colpevoli.
A loro la sfortuna di esserci dentro, ad altri la fortuna di non
esserci.
...rossellasensi, l'inter e i suoi passaporti, parma, siena, messina,
reggina e i vari miracolati (leggi ri-ripescati/ammessi figli dei
regolamenti disegnati ad hoc e dei termini perentoriamente disattesi
per gli uni e rispettati per gli altri.....)
Ale.

 Ma sul resto no.
Chiarisco il mio "non se ne farà nulla". Il processo inizierà non in tempi
brevi. I reati contestati penalmente,se decadesse l'associazione per
delinquere, porterebbero se dimostrati a condanne lievissime.A me fra
l'altro del fronte penale interessa davvero poco e comunque non sarebbe la
prima volta(ricordi il primo calcio-scommesse) che a condanne sportive siano
seguite assoluzioni da parte della giustizia ordinaria.
D'altronde a parte l'esigenza che ha il calcio di chiudere in fretta a causa
dei format dei tornei, iscrizioni alle coppe a fattarielli vari, non a caso
la strategia di allungamento del processo sportivo è stata adottata da più
d'uno. Proprio perchè una eventuale ed improbabilissima sentenza penale
favorevole agli imputati avrebbe influito sulle decisioni in sede sportiva.
Meglio chiudere subito e voltare pagina al più presto

 ha scritto nel messaggio 
news:1152259212.9...@75g2000cwc.googlegroups.com...
E no, questo è ancora un altro punto.
Questo processo (sportivo) condannerà certamente i colpevoli, ma non
TUTTI i colpevoli.
A loro la sfortuna di esserci dentro, ad altri la fortuna di non
esserci.
...rossellasensi, l'inter e i suoi passaporti, parma, siena, messina,
reggina e i vari miracolati (leggi ri-ripescati/ammessi figli dei
regolamenti disegnati ad hoc e dei termini perentoriamente disattesi
per gli uni e rispettati per gli altri.....)
Ma perchè diamine *ogni* santa volta che scoppia uno scandalo in Italia si 
alza sempre quello che dice: sì ma non colpiscono tutti.
E' un leit motiv che sento da sempre. Questa è un inchiesta ed un processo 
che nasce con alcune accuse precise, con intercettazioni che inchiodano 
alcuni club e non altri. Su questo verranno giudicati .
Quando c'è un'inchiesta ed un processo si agisce e si indaga su reati 
specifici e non a 180° nel mondo che si intende colpire.
Il doping, i passaporti sono faccende diverse non oggetto di questo 
scandalo. Non cadere anche tu nella trappola del tutti colpevoli che non 
porta a nulla.
Quello che è emerso fino ad ora  delinea alcuni responsabili che hanno nomi 
e cognomi precisi e quelli devono essere giudicati diversamente è una via 
senza uscita ed aggiungo, senza futuro.E' proprio questo approccio di 
correità che ha di fatto impedito che fino ad oggi si svolgessero indagini 
serie .Dalle intercettazioni che sono l'unico strumento di prova, non esce 
fuori nulla che possa riguardare Roma o Inter o altre fattispecie illecite 
per  club diversi da quelli accusati.
Il resto lo possiamo solo "supppore" ma non basta per accusare nè processare 
chicchessia.
Un processo,sia esso penale o sportivo, non è un momento catartico . E' 
l'accertamento delle responsabilità e, eventualmente, la punizione per la 
violazione delle regole che viene provata in dibattimento. Nessun intento 
moralizzatore, nessun trascinamento nel calderone.
Chi ha sbagliato paghi, chi non si prova che lo abbia fatto, no. 

 porta a nulla.
Che poi abbiamo motivo di ritenere che se all'epoca non si giunse a 
condanne è proprio perché i protagonisti e i "dirigenti" dell'epoca sono 
quelli alla sbarra oggi. Cioè oggi abbiamo in mano la radice di tutti 
quei bei mali che elenca l'amico più sopra. Dovremmo essere contenti...

 ....
Era proprio questo che volevo dire caro J., mi sono solo lasciato
prendere dall'entusiasmo (posso definirlo così?), questa faccenda mi
eccita, nun ce posso fa' niente! :)
Ho generalizzato e divagato solo per sottolineare fino a che punto il
marcio era diventato legge. E per il resto concordo con te, verranno
giudicati questi personaggi per cose precise evidenziate dalle
intercettazioni.
Qualche fortunato c'è non possiamo nasconderlo, ma non per questo
intendevo dire che non si risolve niente perché ci sono e saranno
tanti impuniti. Al contrario, sono convinto che il "sistema" risulterà
ripulito da questo scandalo e tale rimarrà per un po' di tempo...
Ale

 ripulito da questo scandalo e tale rimarrà per un po' di tempo...
Ma non saranno certo le pene a cambiare il sistema. Il sistema produce
sempre ciò che è conseguenza della cattiva progettazione. Ora si
faccia pulizia della schifezza che è stata prodotta, ma se si vuole
evitare che ciò si ripeta ancora bisogna "riprogettare" il sistema.
Achille