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Titolo: L'attaccante giusto per questo Napoli

Era assolutamente Iaquinta, uno che sa fare la prima punta, ma di movimento, 
quello che richiede Reja e il suo 3-5-2
Qualunque altra prima punta d'area di rigore (giocatori tipo 
Trezeguet,Inzaghi,insomma gente che non ha i movimenti fuori area) farebbe 
una fatica della madonna.
Ryo 

"Ryo" <l.LEVA...@CAZZOfastwebnetDI.SPAMit> ha scritto nel messaggio 
news:csKCk.6692$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

esatto
ci pensavo anche io ieri guardando la partita, e mi era venuto in mente 
subito iaquinta.
premetti che denis ieri mi è sembrato scarso in tante cose che vanno oltre 
il semplice modo di giocare del napoli
però sono sufficentemente  sicuro che se avessimo preso milito non avrebbe 
mai fatto 4 goal in 3 partite come ha fatto a genoa...
perchè ha fatto goal in area di rigore, e un attaccante che nel napoli gioca 
in area di rigore rischia di non vedere la palla per 90 minuti....
il nostro attaccante deve fare da collante col centrocampo, a maggior 
ragione ora che manca lavezzi, ma anche dopo
....il nostro attaccante non deve essere il terminale d'attacco, perchè 
abbiamo 2 centrocampisti che praticamente diventano attaccanti nelle 
ripartenze.
ieri hamsik era dove sarebbe stato milito a genoa.e zalayeta era quello che 
ha dato via l'azione a maggio per l'assist...
si invertono i ruoli, ma che importa...basta segnare....e dai sicuramente 
meno riferimetni alla difesa se a segnare è uno che parte da centrocampo 
come hamsik
insomma, se un giorno il napoli avrà l'attaccante da 20 goal, è perchè è 
cambiato il modo di giocare, e se X farà 20 goal, hamsik e maggio ne faranno 
6-7 in tutto.

Ryo ha scritto:

Quoto, purtroppo la juve ha fatto bene a non venderlo (vista la 
situazione di trezeguet)
-- 
http://sport.ilmediano.it
 - Informazione sportiva su Napoli e provincia

 faranno 6-7 in tutto.
Ed io quoto te, il Napoli da questo punto di vista mi ricorda il gioco della 
Lazio dello scudetto, che vinse praticamente con i gol dei centrocampisti, 
mentre come punte aveva Salas e Simone Inzaghi.
Ryo 

"Ryo" <l.LEVA...@CAZZOfastwebnetDI.SPAMit> ha scritto nel messaggio 
news:csKCk.6692$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Ma non diciamo eresie per favore.Se fosse arrivato un vero bomber avrebbe 
fatto gol come li fa dappertutto.
L'allenatore se proprio non è un fesso adatta il modulo ai giocatori che ha. 
Se hai Zala e Denis giochi in modo, se invece Trezeguet o Inzaghi in un 
altro .La verità è che il cannoniere non ci sta, non che non rende. 

 in area di rigore rischia di non vedere la palla per 90 minuti....
hamsik, zalayeta e un po' di gargano alle spalle, maggio e vitale (o
russotto o magari pià) sulle fasce... ma perché non potremmo avere denis
fisso in area?
comunque milito non sta fisso in area, ma s'inserisce bene.
non lo paragonerei a denis, son due giocatori molto diversi.
T.

 un altro .La verità è che il cannoniere non ci sta, non che non rende.
Non sono per niente daccordo, il Napoli con questo gioco impone alla prima 
punta di giocare in un certo modo che devi saper applicare sul campo.
Spizzate, fraseggi, rientri a centrocampo, so cose buone per chi ha tecnica, 
protezione della palla e fisico.
Denis in quanto a tecnica e protezione palla non mi sembra sto granchè, ma 
in quelle poche volte che è arrivata la palla in area dal fondo (non succede 
spesso), gli ho visto fare grandi movimenti d'area.
Cmq resto convinto della mia idea.
Ryo 

 punta di giocare in un certo modo che devi saper applicare sul campo.
Appunto, se hai Zala. Se avessi Trezeguet giocheresti in altro modo

 Appunto, se hai Zala. Se avessi Trezeguet giocheresti in altro modo
Si, forse con un altro modulo proprio.
Il 3-5-2 imho è la morte della prima punta.
Ryo 

 Ryo
anche io credo che uno iaquinta si sarebbe inserito meglio nel napoli....
ma, ahimč, denis al momento non č paragonabile nemmeno lontanamente a un
trezeguet o a un inzaghi...
quindi la controprova č difficile..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 quindi la controprova č difficile..
Ovviamente non mi riferivo al valore dei calciatori, ma al modo che hanno di 
giocare.
Trezeguet nelle partite che non segna č sempre da 5 in pagella, vive per il 
gol e Denis nonostante sia anni luce dietro al francese, ha dimostrato di 
essere (in argentina) un ottimo finalizzatore, ma un giocatore mediocre 
sulla manovra.
Ryo 

 non lo paragonerei a denis, son due giocatori molto diversi.
no, non volevo paragonare i due, semplicemente dire che se invece di denis 
avessimo preso milito in campagna acquisti, oggi milito non avrebbe fatto 4 
goal

 Ryo
speriamo ci faccia cambiare idea presto...


 quasi sempre lavezzi...non abbiamo centrocampisti "registi" o rifinitori, 
e hamsik cos'è, allora? anche zalayeta per me potrebbe giocare in quel
ruolo, se solo si muovesse un po' più. e perfino gargano ha creato gioco
in queste ultime partite, data l'assenza di Lavezzi. abbiamo poi
finalmente due fasce degne di questo nome, se non arrivano sul fondo e
crossano sul secondo palo, forse è per direttive di reja...
Ciao, T.

 Sarebbe stato da castrazione chimica(cit)
sì, è vero. era solo per dire che se i compagni arrivano fin dentro
l'area e non lo servono, è chiaro che non prende un pallone, ma comunque
tiene occupati x difensori e si permette ad altri di avere più spazio.
per dire, per marcare pià in area un carrozzieri è pure troppo, mentre
denis aveva dimostrato di poterlo superare anche sul piano fisico.
T.

 ruolo, se solo si muovesse un po' più.
secondo me hai un bel pò di pregiudizi
ieri lo statico era denis, zalayeta veniva anche in difesa. 

 L'allenatore se proprio non è un fesso adatta il modulo ai giocatori che ha.
Un po' come quando Sacchi faceva giocare Signori come ala?
...allora non è che segnasse tanto...
Saluti
Gollum

 personale sull'uscita a vuoto di amelia, avrebbe fatto segnare denis...
E l'arbitro avrebbe probabilmente annullato. Denis era in f.g. di un 
chilometro

 tiene occupati x difensori e si permette ad altri di avere più spazio.
Allora diciamola tutta. Denis dà l'impressione di non avere la più pallida 
idea di cosa debba fare in campo.
Quando tenta qualcosa(ina) la sbaglia in maniera talvolta ridicola. Sulle 
palle alte salta regolarmente fuori tempo, pensa che saltare l'uomo si 
correre dritto per dritto e sfondare di fisico ,e potrei continuare.
Vogliamo dire che è colpa dell'allenatore che non si fa capire?
Che è colpa del periodo di adattamento al calcio italiano?
Che è colpa delle poche vacanze che ha fatto per cui è stanco?
Sta di fatto che i risultati sono deprimenti e non come dice Cecio dopo 4 
partite ma dopo 8.
Che ti devo dire? Aspettiamo che si risolvano questi problemi e poi ne 
riparleremo.
Io  però sul valore assoluto del giocatore inizio ad avere qualche dubbio.
Spero di essere smentito 

 Spero di essere smentito 
Il tempo è l'unico giudice... non gli AIRONI... i drufi... i Piccuichi 
dall'alto della loro scienza.
-- 
Cecio

 ha scritto nel messaggio 
news:gbg25f$e92$1...@registered.motzarella.org...

ma assolutamete no.....
rigardala da qui....
http://it.youtube.com/watch?v=fwAeSAbBdZ8

 delle 8 fino ad ora disputate.
Ah... Vabbè

 delle 8 fino ad ora disputate.
IMHO semplicemente che non possono coesistere i due....
ma già con lavezzi si nota molto meno la staticità di denis, proprio perchè 
lavezzi accorcia da solo il reparto.

 ieri lo statico era denis, zalayeta veniva anche in difesa. 
ovvio, zalayeta giocava dietro denis.
se reja avesse alternato i ruoli, sarebbe dovuto tornare denis.
ma far tornare denis in difesa significa volergli male.
chiamare statico un giocatore come denis perché sta in area è illogico.
semmai la sua staticità la si può vedere nei movimenti *dentro* l'area.
T.

 Vista e rivista .Nel momento in cui tira Gargano Denis è in off side
MA è dietro 3 giocatori!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 fatto gol come li fa dappertutto.
Come Ryo, neanche io sono daccordo.
Il gioco del Napoli, ormai è evidente, è fatto di attaccanti che creano 
spazi (Lavezzi sulle fasce e Denis o Zalayeta al centro) e 
centrocampisti (Maggio e Vitale sulle fasce, Hamsik e a volte Gargano al 
centro) che sfruttano gli spazi e segnano.
Non è un caso se il capocannoniere della scorsa stagione e di quest'anno 
è Hamsik. Non è un caso se è riuscito a segnare perfino Vitale.
Del resto la Roma, con Totti o Vucinic centravanti, fa esattamente la 
stessa cosa, ed infatti segnano più gol Perrotta, Aquilani e De Rossi 
che non Vucinic o Baptista o Totti (su azione).
Detto questo, un attaccante puro da area di rigore, e pure fortariello 
come è Denis (l'ho battezzato dal primo giorno come "l'Inzaghi 
d'Argentina"), con questo gioco c'entra come i cavoli a merenda.
Non è scarso Denis e non è stupido Reja.
E' solo un equivoco tattico, ecco tutto.
A.
-- 
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www.calcioargentino.com

 d'Argentina"), con questo gioco c'entra come i cavoli a merenda.
Mi sembra di ricordare diversamente, e cioč che tu per primo manifestasti 
perplessitŕ sul giocatore.
Sbaglio?

 pagelle e certi giudizi sui giocatori), oltre che al fantacalcio. :)
vabbè ripeto, se non ti piace inutile parlare...
anceh a me tutto quello che fa inzaghi non piace

 Ah... Vabbè
Eh si.
-- 
Cecio

 fatto gol come li fa dappertutto.
Che cosa risponderesti quindi ai tifosi del milan per la questione 
Gilardino?
Saluti.

 Gilardino?
E che c'entra Gilardino?
(che per giunta i suoi gol li ha fatti anche là ma aveva solo concorrenza in 
più) 

 Forse parliamo di due momenti diversi
stesso momento, guarda l'immagine
http://img502.imageshack.us/img502/20/screenshot001ki5.jpg
 

altro .La verità è che il cannoniere non ci sta, non che non rende. 
E ci hai proprio ragione. Non esiste proprio 'sto discorso, a parte
l'allenatore, se un calciatore è uno bravo lo vede da se dove andare a
mettersi per rendere al meglio. Giusto il contrario di Denis ieri :) 

protezione della palla e fisico.
Cioè le cartatteristiche di una punta moderna. Guarda che fanno
Amauri, Borriello e Gilardino durante la partita e sappimi dire... con
la differenza che vanno in porta (pure)
Guarda, al limite se Trezeguet fa tanta panca è proprio perché si
adatta poco al gioco della punta moderna.


Qui ha già tirato come si evince dalla palla in movimento, un attimo prima 
era in off side. Comunque non è importante 

 era in off side. Comunque non è importante
un attimo prima era ancora più dietro!!!
bastava che ti guardassi il video per renderti conto che non era fuorigioco, 
è tanto? 

 Se includiamo anche sedicenti assist da cui non nascono gol
Se da un buon assist non nasce un gol, la colpa è del finalizzatore, chi
fa l'assist ha il merito di offrire l'occasione gol.
Nella partita contro il Bologna, Ronaldinho face venti assist
spettacolari, ma nessun attaccante la mise dentro (lo fece Ambrosini,
centrocampista). Non fu certo colpa sua se il Milan quel giorno perse.
T.

 fa l'assist ha il merito di offrire l'occasione gol.
Vero, ma non sempre. Il punto della discussione con Cecio non era questo.
Era sul complessivo rendimento di Denis per me fino ad oggi deficitario, per 
lui no.
Ma la cosa non mi sorprende. E' noto che basta indossare la maglia azzurra 
per ricevere da lui l'indulgenza plenaria
Ha difeso a spada tratta gente improponibile, che vuoi che sia Denis per uno 
come lui:)

 era in off side. Comunque non è importante
cmq eccolo l'attimo del tiro
http://img125.imageshack.us/img125/3479/screenshot002tf4.jpg
 

 in più)
Tu dici che un bomber segna sempre e comunque, a prescindere dal gioco della 
squadra.
Io penso che non sia così, e ti ho portato l'esempio di gilardino, proprio 
perché al milan, pur segnando abbastanza, non è stato all'altezza delle sue 
potenzialità e ha avuto soprattutto la sfortuna di segnare gol "non 
decisivi". Ora che è alla fiorentina sembra essere tornato un buon 
finalizzatore, probabilmente perché il gioco della fiorentina si adatta 
meglio alle sue caratteristiche. Ora non so effettivamente i minuti giocati, 
ma penso che la media presenze/reti sia comunque molto indicativa...
2003/04 Parma - 34 presenze - 23 reti      0,67 gol/partita
2004/05 Parma - 39 presenze - 24 reti     0,61 gol/partita
2005/06 Milan - 34 presenze - 17 reti      0,50 gol/partita
2006/07 MIlan - 30 presenze - 12 reti      0,40 gol/partita
2007/08 MIlan - 30 presenze - 7 reti     0,23 gol/partita
2008/09 Fiorentina -  3 presenze - 2 reti     0,66 gol/partita
Il punto è: Gilardino è bravo o scarso? oppure era il gioco del milan a non 
adattarsi alle sue caratteristiche? alla fine anche il milan (come il 
napoli) porta avanti i centrocampisti (vedi seedorf, pirlo, ambrosini, 
volendo considerare kakà punta) e probabilmente era questo tipo di gioco a 
non favorire gilardino. Io, come molti altri qui, penso che Denis sia un 
buon giocatore, uno che ha delle buone potenzialità ma che non riesce ad 
esprimerle nel gioco che gli chiede reja. Secondo me però, se crea gli spazi 
per gli inserimenti dei centrocampisti, se continua a fare assist, e se ogni 
tanto butta anche il pallone dentro non mi dispiace affatto come punta 
(meglio di zalayeta che ieri mi ha innervosito per tutta la partita, e non 
capisco come fate a dargli voti alti... oltre al pallone che stava mandando 
al cielo si notava che nelle ripartenze quando la palla arrivava a lui 
l'azione si rallentava e la palla andava persa).
Saluti. 

 Vista e rivista .Nel momento in cui tira Gargano Denis č in off side
A me sembra decisamente in gioco, sia Carrozzieri che quello al centro 
dell'area piccola sono piů avanti.
-- 
Cecio 

 Ripeto mettiamoci d'accordo prima su cosa includere
Beh allora dimmi perchè secondo te con la Fiorentina o le partite con il 
Panionios non ha giocato bene...
e troveremo un metro comune.
-- 
Cecio 

 Comunque non è importante
Si... magari se gliela passava poteva sbagliare...
-- 
Cecio

 uno come lui:)
Chi avrei difeso???
-- 
Cecio

 
http://snipurl.com/3u9ek
Basta quest'altro o vuoi proprio tutto il catalogo completo?  ;-)
Saluti Marco

 Basta quest'altro o vuoi proprio tutto il catalogo completo?  ;-)
Mi riporti la frase incriminata?


Cecio ha scritto:

E Marino fino ad ora ci ha saputo fare
considerato il nostro ruolino: è vero che sono arrivati giocatori che
non hanno reso molto ma anche gente come Grava, Maldonado, Amodio,
Bogliacino che si sono dimostrati ottimi acquisti, validi più dei "nomi".
Tolto Boglia, tre in un colpo solo non è male!
Saluti Marco

 Tolto Boglia, tre in un colpo solo non è male!
Ma in serie A come ci sei arrivato... me lo dici????
E domenica c'è pure Bologna-Napoli... di cui ricordo il mitico 2-3 (secondo 
gol proprio di Maldonado :'-( )
-- 
Cecio

 Ma in serie A come ci sei arrivato... 
Ma sai che, a guardare certi nomi, me lo chiedo anch'io?
Per fortuna è acqua passata, godiamoci il momento.
Saluti Marco

 Per fortuna č acqua passata, godiamoci il momento.
Va bene...
-- 
Cecio 

 era in off side. Comunque non è importante
...vabbè, hai detto un'eresia, non prendertela, può succedere...;-)
Saluti
Gollum

 2008/09 Fiorentina -  3 presenze - 2 reti     0,66 gol/partita
A parte il fatto che riporti comunque statistiche lusinghiere. Gilardino
ha segnato ovunque. Ometti però di dire al Milan quante partite ha 
giocato da subentrato ed in quante è stato sostituito se metti quelle 
vedrai che la media gol è simile sempre.
Quelli che dipendono dall'allenatore o dal gioco per segnare sono gli 
attaccanti medio-scarsi- Quelli davvero bravi fanno gol sempre e non è 
uno 0,1 in percentuale fra un anno ed un altro che fa la differenza.
Orbene Denis l'anno scorso mi pare abbia segnato 27 gol, ma se vedi la 
sua storia recente quello resta un exploit unico nella sua carriera.
Questo farebbe pensare all'occasionalità del campionato scorso, più che 
ad una caratura da grande bomber. Certo ci sono gli anni sì e quelli no
ma fra questi non passano 10 gol di differenza.

>> ciccato delle 8 fino ad ora disputate.
E' riferita a Denis e alla sua partita di mercoledi col Palermo: Reja nel 
dopogara di Bologna ha detto che il ragazzo in settimana era stato male ed 
aveva giocato con la febbre.
P.S.
Ne approfitto per citare Joker: "Sulle palle alte salta regolarmente fuori 
tempo"
:-P
-- 
Cecio