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Titolo: Omero, Troy e le monetine sugli occhi

Stasera andrò a vedere Troy, salvo cambiamenti di programma.
Una mia amica che ha visto ieri l'anteprima, mi parlava di "monetine" messe
sugli occhi dei morti come obolo di Caronte: ora che io sappia:
1193  a.C.- Inizio della guerra di Troia (Secondo Eratostene)
1184 a.C circa. - Caduta e distruzione di Troia (Secondo Eratostene)
1100 a.C. - Definitiva distruzione o incendio di Troia
748 o 668 a.C.- Prima introduzione di una specie di moneta  in Grecia, forse
a Egina.
A memoria non ricordo se Omero parli mai di monete (anche se mi sembra di
ricordare che non citi affatto le monete sugli occhi a quanto pare
ripetutamente presentate alla vista degli spettatori del film), però posso
sbagliarmi, anche perchè al momento non ho per le mani una copia dell'Iliade
e non posso controllare...
Qualcuno può sciogliere il mio dubbio?
ciao e grazie
-- 
Amy-- Il coccodrillo come fa, non c'è nessuno che lo sa.
Si dice mangi troppo, non metta mai il cappotto,
che con i denti punga, che molto spesso pianga,
però quando è tranquillo come fa sto coccodrillo....

 mani una copia dell'Iliade e non posso controllare...
No, non scomodarti a prendere l'Iliade, testo cui Petersen si č
semplicemente "ispirato"... :-)
Non ti voglio sciupare la sorpresa, ma se stasera andrai a vedere il film,
scoprirai delle cose interessanti e del tutto inaudite sui destini di
Menelao ed Agamennone...
Comunque, per quanto chiedi, ebbene sě: "coins are dutifully placed on the
eyes of all the heroes who get killed in the movie, never mind that coins
won't be invented for another five or six centuries" (fonte:
http://www.archaeology.org/online/reviews/troy/index.html
).
E' uno degli innumerevoli anacronismi del film (un elenco molto godibile lo
puoi trovare qui:
http://omega.cohums.ohio-state.edu/mailing_lists/CLA-L/2004/05/0416.php
);
del resto cosě commenta Nick Lowe (Royal Holloway Univeristy of London),
classicista con la passione del cinema (si veda
http://web.rhul.ac.uk/classics/NJL/films.html
): "No classicist appears to
have been consulted at any stage, and Nigel Phelps (production designer) has
been quite frank about abandoning any attempt at historical coherence".
Buona visione,
Nico

 Qualcuno può sciogliere il mio dubbio?
Ho come il presentimento che sarai stupito/a da ben altre "incongruenze" (in
Troy le si sparano talmente grosse, che le virgolette sono d'obbligo!)
durante la visione del film...

...

Visto. Ed è un bel film, nonostante gli anacronismi a profusione. L'ho
recensito in IAC, ma potete leggere la mia opinione anche in
http://www.geocities.com/ociroe/recensioni
Eleonora

 Visto. Ed è un bel film, nonostante gli anacronismi a profusione.
L'ho visto anch'io, ed effettivamente non sono gli "anacronismi" ad avermi
lasciato perplesso, ma gli (spesso inutili) "arbitrii" rispetto alla
narrazione dell'Iliade, cui il film è "ispirato".
(come tu ben avvisi: "Naturalmente, è opportuno non prendere come punto
di riferimento l'Iliade e nemmeno le fonti mitografiche sulla guerra di
Troia: altrimenti, è inevitabile che lo spettatore resti deluso di fronte ai
molti arbitrii e anacronismi presenti nel film").
A differenza di te, però, ("La caratterizzazione dei personaggi principali è
ottima e risponde, nella sostanza, a quella che di essi aveva dato Omero"),
penso che, sostanzialmente, lo "spirito" del film risulti semmai più affine
al trattamento post-omerico dei miti correlati alla guerra di Troia: mi
riferisco ai poemi epici del ciclo troiano, ma soprattutto alla
patetizzazione delle vicende troiane operata, senza soluzione di continuità,
dai tragediografi e da moltissimi altri poeti, greci ma anche latini
(Virgilio,Ovidio, Stazio,...), successivi, nelle loro riprese e
variazioni-sul-tema...
In quest'ottica ("riscrittura"/"riattualizzazione" di un mito,
contemporaneamente alla "selezione" di determinati episodi ed eventi), si
possono accettare a mo' di varianti p.e. la non menzione dell'apparato
divino (un "razionalismo" che già data dall'epoca dei greci...), l'inopinata
uccisione di Menelao da parte di Ettore, lo sgozzamento di Agamennone
compiuto da Briseide, la fuga di Andromaca e l'apparente salvataggio di
Astianatte, peraltro abbastanza incompatibile con la "spada del potere"
tràdita -nel film- da Paride ad Enea...
Eppure, chissà? Magari questa è solamente una nostra fallace impressione di
spettatori _nepioi_:  l'occhio divino, che tutto sa (e se la ride dei
pronostici sbagliati degli indovini, figurarsi delle recensioni
cinematografiche...), vede già che un attimo prima di
imboccare il tunnel della fuga Andromaca, che indugiava ad attendere Paride
cedendo il passo agli altri fuggitivi, sarà riacciuffata dai greci e ridotta
in schiavitù, assieme ad Ecuba, che mai si vede perché colta da un
improvviso malore e chiusa nella propria camera per tutta la durata del
film; Agamennone, poi, quella pellaccia, la scapolò dal primo femmineo
coltello, perché un altra donna vendicativa a Micene era ad attenderlo;
quanto ad Elena, nel film è così scialba e lontana dall'omerica "cagna"
certamente per rendere evidente la sua natura di _eidolon_: ed allora forse
anche il Menelao ucciso sarà stato un automa, che "e mangia e bee e dorme
e veste panni", visto che, in realtà, entrambi saranno a spassarsela, alla
faccia di Teoclimeno, ad Hurghada (chi non ci crede, cecità lo colga: per
referenze, chiedere a Stesicoro); Menelao, lo dice persino Petersen, era da
lunga pezza stanco di combattere... La freccia di Filottete, infine, avrà
stroncato Paride esultante per aver colpito al tallone Achille (il punto
gliel'aveva suggerito Polissena, per gelosia: infatti -tutti l'avrete
riconosciuta- era una delle due tizie -l'altra era Ifigenia- che in
Tessaglia -patria, per gli italici doppiatori,  dei "tessaliani"-
allietavano i sonni di un Achille combattente renitente alla leva...taccia
:-).
Dei dieci anni di guerra contro Troia, poi, i primi 9,99 furono di "guerra
fredda" (una vera "peste" mandata dagli dèi, in nome del _chrysos_ se non di
Criseide), mentre Agamennone-Bush era a coscrivere eroi da tutta la Grecia
per condurre le proprie battaglie imperialiste, a fianco il neocon
straussiano Odisseo e Nestore-Cheney...
Insomma, questa caduta di Bagadad, ops, Troia, made-in-Hollywood è
altrettanto "vera" e filia temporis quanto quella narrata lungo tutto il
libro secondo dell'Eneide...
Il vero problema quindi, in fondo, non sono le varianti mitiche e gli
anacronismi (quisquilie da filologi o da archeologi): il fatto è che
l'onesto Peterson non ha molto a che spartire con Virgilio; penso anch'io,
che, tutto sommato, sia un "bel" film d'intrattenimento, ma lo considero un'
occasione sprecata.
Cordialmente,
Nico

Premetto che in materia di peplum-movies non mi piace essere pedante; sono
talmente entusiasta quando ne esce uno che posso perdonare volentieri le
incongruenze che saltano all'occhio agli addetti ai lavori, purchè venga
fuori un bel film. Ciò detto, non posso fare a meno di dire con mio grande
rammarico che Troy non è per niente un bel film. Se anche volessimo mettere
una pietra sopra a tutte le corbellerie che vediamo in più di tre ore di
pellicola, resterebbe un film lento, con brutte scenografie e brutta
fotografia, scene di battaglia un po' povere e dei dialoghi veramente
imbarazzanti. Voglio tacere sulle innumerevoli invenzioni del regista, ormai
fin troppo note (cugini che spuntano da tutte le parti, Agamennone e Menelao
fatti fuori etc.etc.), che oltretutto non sono nemmeno utili a creare una
storia più godibile. Agamennone "pastore di uomini" è un troglodita che
parla come in un film western di serie Z. Il nobile Menelao è ancora peggio
del fratello, al punto che non ci si stupisce che Elena scappi con Orlando
Bloom, e il buon Gorgia poteva anche non prendersi l'incomodo di
giustificarla ;-)). Ettore-Eric Bana, Paride-Orlando Bloom e Priamo-Peter
O'Toole sono convincenti nei rispettivi personaggi, ma le castronerie e la
povertà del film sono tali che anche loro possono fare ben poco. Talvolta le
ricostruzioni degli ambienti fanno rimpiangere quelle di Gardaland. Le lance
non vengono lanciate, ma vi si combatte come in un film di samurai, e certe
evoluzioni di Brad Pitt con addosso un armatura che, fra l'altro, doveva
pesare un bel po', lo fanno sembrare più Bruce Lee. E come commentare la
patetica scena del "tempio profanato" da parte di Achille e dei suoi, con
Ettore che obbidisce come un cagnolino quando viene rispedito a casa?
Ma la cosa che più mi è dispiaciuta è che Troy non decolla, non è mai
veramente "epico". E pensare che molti passi dell'Iliade si sarebbero
prestati benissimo ad un "filmone". Dove sono i nobili alleati dei Troiani,
provenienti da gran parte dell'Asia Minore? Perchè non c'è traccia della
peste nel campo acheo, della preghiera di Crise? (io con queste scene avrei
fatto cominciare il film, e poi avrei messo un flashback sul rapimento di
Elena). E la tensione del momento in cui Priamo, dalle mura, si fa indicare
da Elena (che già torna a guardare il marito con rinnovato interesse) i
guerrieri greci? Insomma, con tutti quei soldi e quel cast si poteva
decisamente fare un buon film; invece, una delle storie più grandiose di
tutti i tempi è stata ridotta a un canovaccio ridicolo e banale. "Il
Gladiatore" sì che è un bel film: possiamo commentarne le incongruenze e le
inesattezze, ma ci sono scene coinvolgenti, scenografie convincenti e una
colonna sonora bellissima. Ma "Troy", con mio estremo disappunto, con il
Gladiatore non ha proprio niente a che vedere.
A questo punto, ragazze mie, non resta altro che lustrarci un po' gli occhi
con Brad Pitt (io però preferisco Ettore e Paride :-)) e compatire la povera
Clitemnestra che aspetterà invano con l'ascia il marito sulla porta di casa.
ciao
Annalisa

 
http://www.geocities.com/ociroe/recensioni
Bella paginetta.
Siccome, appena entrato,  mi è caduto l'occhio su <<A quanto pare, la
condizione femminile nel mondo antico è un tema che 'tira'...>>, quando poi
sono andato a leggermi la recensione di Troy (che non ho visto e non vedrò,
perché nelle faccende cinematografiche sono un po' fighetto) ha continuato a
girarmi in testa la faccenda della 'condizione femminile', e mi sono
chiesto:
Ma lo diranno, in 'sto film, che ciò che spingeva gli eroi greci a mostrarsi
impavidi in battaglia era il desiderio di impressionare i loro giovani
amanti, o racconteranno che erano animati dal desiderio di vendicare il
rapimento di una gentile signora, dimentichi del fatto che nell'economia del
racconto originale essa appare come fuggevole casus belli, di cui tutti si
dimenticano in fretta per dedicarsi a ben altre passioni?
E, già che ci siamo, l'avranno capito i comandanti persiani che se,
nonostante la superiorità dei mezzi, furono sconfitti a Salamina, Platea e
Micale è perché lo spirito 'da caserma' che si era imposto a Sparta e ad
Atene (anche se in una forma più intellettualizzata) non poteva essere vinto
da coloro che, come ben vide Erodoto, <<portavano al proprio seguito
carrozze da viaggio nelle quali trovavano posto le loro concubine>>? L'avrà
capito Serse che facendosi costruire quell'immenso harem nel quale, come
ricorda Schweizer, <<lo si poteva incontrare molto più spesso che assieme ai
suoi ministri>> aveva irrimediabilmente rinunciato a ciò che gli sarebbe
servito per tenere in piedi quell'immenso impero?
Insomma, l'avranno capito 'sti classici che ciò che dà forza alla spada è
una sublimazione dell'erotismo, e per questo si tennero a debita distanza
dalle donne, oppure quella distanza era dettata da altre ragioni, e continuò
a dare forza alla spada come 'effetto collaterale', secondo uno schema
tipicamente 'darwiniano'?
Un saluto,
D.

 
In fondo sei stato moderato. Certo, si potrebbe realizzare un film
molto più rigoroso sulle vicende dell'_Iliade_, ma a quanti
piacerebbe? Forse a 25 persone.
Con molti problemi, fra cui la resa dei personaggi divini. Per un
moderno, gli dèi iliadici sarebbero insopportabilmente ridicoli (ma lo
erano già per la tarda antichità). L'arcaico senso dell'onore di Aiace
sarebbe incomprensibile. Il mistero di Elena, figura sospesa fra
natura divina e umana, risulterebbe a dir poco spiazzante (come mai
tutti rispettano una donna che si comporta così male, tanto che
perfino Menelao si astiene dal portare concubine nella propria tenda)?
Pertanto, qualsiasi cosa ne pensino i filologi duri e puri, ho già
iniziato a parlare di "Troy" con i miei studenti, e intendo dedicare
al film alcuni seminari, naturalmente sottolineando le più evidenti
deviazioni dal testo omerico e le eventuali consonanze con altre
tradizioni.
Come hai ammesso anche tu (mi sembra), ciascun autore adatta racconti
appartenenti ad altre epoche alle esigenze della propria. L'importante
è che la 'rilettura', per quanto spericolata, riesca ancora a
trasmettere emozioni.
Ed io Ettore e Achille continuo ad amarli, anche nella tanto discussa
versione di Petersen.
Eleonora

 perfino Menelao si astiene dal portare concubine nella propria tenda)?
Elena è davvero un personaggio affascinante, e non solo nell'Iliade
(nell'euripideggiante, razionalistico, Petersen, è mero eidolon). Il
problema che sollevi è quantomai interessante: sotterraneamente, nel poema
ci sono cenni ad una critica di Elena da parte troiana (III 156-60 e XXIV,
768-770; chiaramente, da parte greca c'era invece tutto l'interesse ad
attribuire l'intera colpa a Paride, deresponsabilizzando la "rapita"
consorte di Menelao; sarà la greca Elena, semmai, ad autoaccusarsi, anche
con forza, dandosi della "cagna": VI, 344segg; III, 180); di contro sta però
il saldo legame d'affetto costantemente coltivato da Priamo ed Ettore.
Scrive bene, in proposito, il mio ex professore pisano Vincenzo Di
Benedetto, Nel Laboratorio di Omero, Torino, 1994, pagg. 335-339 ("pur
suggerendo una dissociazione rispetto al comportamento di Elena, Omero è
refrattario a suggerire un percorso degli eventi che abbia come sbocco la
sua punizione. Come anche a proposito di Paride, il giudizio morale non
appare, a lungo termine, produttivo di discorso poetico", p.337).
PS: fai bene a proporre Troy ai tuoi allievi universitari,
contestualizzandolo e mettendo in luce le "riattualizzazioni" del mito. Mi
chiedo se sarà possibile farlo anche con chi non ha mai letto l'Iliade,
nemmeno in traduzione, e magari in questo momento si trova sui banchi delle
medie inferiori o superiori... C'è il rischio che si accontenti di un
surrogato -"ben fatto", tipico prodotto hollywoodiano, non ho difficoltà, da
filologo "molle e impuro"  :-) a riconoscerlo- che non pone sufficientemente
l'accento sull'alterità del mondo omerico.
Un'alterità, certamente, difficile da trasporre sul piano filmico (tu ben
citi i continui interventi divini; le motivazioni dell'agire eroico, etc):
ma era appunto questa la sfida che Petersen non ha raccolto (peraltro non è
una colpa, ma una scelta: in nome di... 250 milioni di spettatori, credo),
ed è per questo che ho parlato di occasione perduta.
Per il resto ben venga la sprezzatura mitica del (non molto) spericolato
Petersen: basta esserne consapevoli...
Tu chiamale se vuoi... emozioni  :-)
Cordialmente,
Nico

 Tu chiamale se vuoi... emozioni  :-)
Almeno ci fossero state, le emozioni, non mi interesserebbero le modifiche
della "trama"! ;-) Ma metà della sala si stava addormentando (l'altra metà
era ben sveglia per guardare Brad Pitt); e anch'io, che pure avevo un
notevole interesse per la storia, ho provato noia a un certo punto.
Poi, si sa, tutti i gusti son gusti, e ognuno ha una sua propria concezione
di ciò che è epico, grandioso ed emozionante. Perciò la chiudo alla maniera
erodotea: "e tanto basti su Troy" :-).
Ciao
Annalisa

 notevole interesse per la storia, ho provato noia a un certo punto.
Tutto questo è molto soggettivo. Non dirmi però che butti via, ad
esempio, la scena del duello fra Achille ed Ettore.
E poi una parola sulla scenografia (beninteso, non sei stata tu a
criticarla). Le tende degli Achei sono incredibilmente simili a come le
descrive Omero. Anche le mura di Troia rispondono sorprendentemente alla
rappresentazione omerica. Su tutto il resto si può discutere. E sono
disposta a farlo, naturalmente con chi ne abbia voglia;-)
Eleonora
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 trasmettere emozioni.
Condivido questo giudizio. Il film non l'ho visto, quindi non esprimo alcuna
opinione in merito. Però vedo che amici e parenti cominciano a interrogarmi
sulle vicende di Troia, sul brutto carattere di Achille etc etc... beh, è
proprio la prima volta, da quando ho intrapreso gli studi classici, che noto
questo interesse! Non so se questa 'popolarizzazione' sia un bene, ma almeno
contribuisce a farci uscire da un ghetto o da un dorato _museum_!!
Luca B.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esempio, la scena del duello fra Achille ed Ettore.
Al contrario! La sequenza formata dall'addio ad Andromaca e Astianatte,
duello tra Ettore ed Achille, giro delle mura, visita di Priamo alla tenda
di Achille mi č sembrata veramente bella, in grado di riscattare l'intero
film.
Per il resto, se devo dire la mia, mi sono spiaciute alcune caratteristiche
da "peplum": Agamennone presentato come la macchietta del tiranno
guerrafondaio, il duello iniziale tra Achille ed un muscoloso "tessaliano"
(aaaargh!) che mi ricordava qualcosa del genere "Totň contro Maciste", la
descrizione della caduta di Troia.
Avrei preferito che il film si chiudesse come l'Iliade, con gli "estremi
onor renduti al domatore di cavalli Ettorre". D'altronde perň il film č
sincero nelle sue intenzioni e non si intitola "The Iliad" bensě "Troy";
scelta plausibile quindi, anche se a parer mio artisticamente molto
discutibile, quella di descrivere la caduta della cittŕ.
Infine - e lo ammetto vergognandomene non poco - ho avuto un brividino di
commozione vedendo Enea che fugge col padre (e Iulo dov'era finito?) tra le
fiamme della cittŕ. Sě, lo ammetto, la scena della consegna della "spada di
Troia" (doppio aaaargh!) da parte di Paride č un'americanata della piů
bell'acqua, ma evidentemente un qualche spirito livian-virgiliano mi ha per
un attimo lambito con la sua ala destando in me, sentimentalone quale sono,
quel caro brivido passeggero.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
P.S. Avendo visto il film con la fidanzata che non sa di greco e di latino,
sono stato l'involontario artefice di una scena comica. Dopo che i Greci
hanno abbandonato il cavallo e i Troiani sono lě in riva al mare che lo
guardano, io tutto preso dal film e senza accorgermene le sussurro con
convinzione "Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes"... E la
risposta č stata un "Eeeeeh? ma che stai dicendo?" che ancora mi fa
sorridere... ;-)


 sorridere... ;-)
Omnia vincit Amor...;-)
Eleonora

 Colpa dei doppiatori: in inglese "Thessalian" č corretto.
Sě, ma in inglese, nel film, c'č "Thessalonians"... "tessalonicesi" :-)
Comunque se anche il bonus dormitat Homerus, figurarsi gli adattator
d'Omero, soprattutto in un film cosě lungo: verum operi longo fas est
obrepere somnum  :-)
Un (divertente) blooper, nulla piů.
Nico