Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: a proposito di "quanti siamo rimasti", ma perchè...

Leggendo il thread di NAVIGATOR vorrei esporre la mia opinione e mi scuso 
del "re-thread".
 
Credo che nella vita tutto ciò che ha un inizio ha anche una fine e iscn 
non è da meno. Piuttosto che rimanere ancorati ad un bellissimo mezzo di 
comunicazione che però è in chiara difficoltà e sulla via del tramonto 
(questione di pochissimi anni che ci piaccia o meno) non sarebbe meglio 
"rilanciarlo" e dare continuità a belle (anche brutte) conoscenze e anche 
amicizie fondate su una passione condivisa?
 
Se è vero quanto MAX afferma, non è piacevole l'idea di un gruppo FB 
talmente chiuso da lasciar fuori utenti di lunga data solo perché non nella 
cerchia ristretta degli utenti attuali.. 
Questo avviene, probabilmente, finché i gruppi FB avranno dei "proprietari". 
Così come è ovvio che chi arriva da un ng totalmente (e troppo) aperto non 
può che storcere il naso e far fatica a decidere di cambiare accettando un 
gruppo con delle condizioni, peraltro decise da pochi eletti (come sembra).
 
Scissione per scissione (perchè di questo si tratta, chi ha preferito 
crearsi regole interne, una modernità nell'interfaccia e maggiori features, 
e chi ha deciso di restare ancorato al vecchio, che prima o poi finirtà), 
perchè non si prende in considerazione di passare ugualmente su fb MA 
mantenendo regole e struttura quanto più possibile simili all'attuale ng?
Sarebbe come spostare la zona di dibattito conservando tutto il resto, una 
sorta di NG v2.0 .
 
Ad es. a decidere chi deve entrare sarebbe giusto che fossero tutti i 
partecipanti ad un gruppo, con tanto di votazione. Ripeto, finchè ci sono 
dei "proprietari" questo è difficile che avvenga. Magari lasciando la 
possibilità di aprire dei sondaggi, postare solo testo o link, senza 
immagini o video diretti, etx. Così come sarebbe bello poter accedere con 
nick al posto del nome (certo, sarebbe necessaria una ulteriore 
registrazione ad hoc su fb) così come essere sbattuti fuori se la 
maggioranza dei partecipanti lo riterrà opportuno, con motivate decisioni. 
Questo garantirebbe pagine "pulite", pochi trolls, maggiore educazione e 
rispetto reciproco tra i partecipanti, ma ci si garantirebbe un gruppo più 
aperto di come quello attualmente esistente che sembra più una "setta" dove 
per entrare (e io non ho mai avuto intenzione di farlo per come mi hanno 
spiegato che è strutturato) c'è quasi bisogno degli "sponsor".
 
Alla fine iscn è quasi defunto anche e soprattutto per questi motivi, per 
averlo dato in pasto ai trolls senza una seppur lieve moderazione (come più 
volte vi ho chiesto), a causa degli infantili "ruba-nick" (pur conoscendone 
gli autori..), agli insulti personali tra i partecipanti senza che nessuno 
si intromettesse definindo limiti oltre cui non andare oppure, peggio, se lo 
si è fatto, solo per alcuni ma non con determinati nick.. amici.
So di non mancare a iscn ma alcuni di iscn a me mancano e l'idea proposta 
non mi dispiacerebbe.
 
Salutamm... ;)
 
 

 
 
sas
 
 
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 sembra).
 
Guarda, per me sarebbe l'ideale dire che è colpa del gruppo storico, che si 
è dato troppe arie da fighetti etc.
Ma la realtà è che i newsgroup ormai sono una tecnologia moribonda.
Facebook è l'ideale, specialmente per il gruppo storico. Perché permette 
quella che io chiamo "seconda selezione".
La prima selezione è quella relativa all'argomento condiviso, ossia il 
Napoli. Ma il Napoli ha 6 milioni di tifosi. Che non possono andare tutti 
d'accordo. E allora subentra la seconda selezione, quella relativa 
all'affinità caratteriale.
E un gruppo sociale necessita di un'affinità caratteriale, che è quella per 
intenderci che ha costituito l'essenza del gruppo storico di ISCN e che ha 
sempre tenuto fuori invece altri elementi come me e altri ancora.
Quindi facebook è l'ideale per ISCN. Così si creano il gruppo loro, con le 
persone che vogliono loro, con le regole che vogliono loro, sparlano di chi 
vogliono loro, e così vissero felici e contenti. 
 

 pubblici fatti che solo li dentro di sanno..
 
Si chiama paradosso elitarista. 
 

 mantenendo regole e struttura quanto più possibile simili all'attuale 
ng?
 
Perchè mi/ci obbligate ad iscriverci a FB? E poi anche per me come per 
ciro a lavoro e chiuso...
Ma non sarebbe più logico che gli utenti che sono su FB postino anche 
qui? Per carità magari di meno , prediligendo più FB ma cmq a non 
abbandonare i vecchia amici...in fondo di questo si tratta.
Noi siamo sempre qua...
 
Torna, 'sta casa aspetta a te. Torna, che smania 'e te vedé. E torna, 
torna, torna. Ca, si ce tuorne tu, nun ce lassammo cchiù
 

 torna, torna. Ca, si ce tuorne tu, nun ce lassammo cchiù
 
L'hai ripetuto più volte questo concetto e ti rispondo qui. Per me cambia 
poco perchè leggo da entrambe le parti e se ho una cazzata da scrivere lo 
faccio qua o là indipendentemente.
Molti però hanno fatto notare che fb per loro è molto più pratico, 
soprattutto per seguire tramite tablet o smartphone.
Anch'io da casa seguoe entrambi allo stesso modo ma dallo smartphone è molto 
(ma molto) più comodo leggere facebook che il ng
Preferirei ancora il ng per una questione di leggibilità dei thread ma 
capisco perfettamente chi si è spostato di là
Peppe 
 
 

 ha scritto:

-.-
 

 vogliono loro, e così vissero felici e contenti. 
 
Si, a questo ci sono arrivato anche io.. 
Il fatto è che il sottoscritto è il tipo che se deve stare in una stanza con 
chi la pensa al suo stesso modo lo trova patetico, si taglia le vene il 
giorno dopo.. sono ad es. il tipo che preferisce i quotidiani dell'altra 
"sponda", questo perchè io la mia idea già ce l'ho e non ho bisogno di 
farmela suggerire ogni volta, sarebbe come parlarsi allo specchio, non rende 
nulla di più di quel che si pensa già. Ascoltare, parlare con ha una visione 
della vita diversa, permette a tutti di "crescere", di maturare opinioni 
migliori, insomma il contraddittorio che oggi manca, a volte aspro perchè 
c'erano degli intoccabili ai quali nemmeno nomi illustri di questo attuale ng 
osavano richiamare, mettere in riga quando era giusto farlo...
 
Io non contesto il fatto che gli altri se ne siano andati, a me non importa 
nulla, ma sottolineo il fatto che piuttosto attendere che il ng muoia del 
tutto sia più saggio ridare nuova linfa con un gruppo fb MA con regole 
dell'attuale ng. Cambiare il luogo, non il contenuto e soprattutto un luogo 
"aperto" a tutti purché nel rispetto reciproco, dove tutti hanno lo stesso 
valore, dove si possa votare democraticamente l'esclusione di chi entra solo 
per trollare senza apportare nulla alla discussione.
 
ISCN è morto proprio per questo.
 

 Noi siamo sempre qua...
 
Si, vabbene, poi tornano pure maradona e careca.. :)
Ma secondo te chi si è abituato al moderno torna all'antico?
 
 

 ciro a lavoro e chiuso...
 
Aggiungo che chiunque può crearsi nome e cognome fittizi su FB, di altre 
persone che hanno abbandonato persino iscn, accedere all'amicizia di uno di 
quelli aderenti all'attuale gruppo per garantirsi lo "sponsor" ma poi una 
volta entrato nel gruppo, trollare ben bene, mettere discordia e farsi tutti i 
fatti suoi. Questo per dire che puoi chiudere quanto vuoi un gruppo ma non 
potrai mai ottenere ciò che ti piacerebbe ottenere. Preferisco molto di più 
avere un gruppo più aperto (come è giusto che sia) ma "punire" eventuali 
troll o chi adopera linguaggio irrispettoso, con l'esclusione votata da tutti 
i partecipanti.
 

 ha scritto nel 
messaggio news:201402271...@mynewsgate.net...

A parte che ISCN non è morto, viceversa non staremmo qui a scrivere.
Ma poi non capisco perché "ISCN non debba morire". Cos'è? Il Vaticano?
ISCN è uno spazio come tanti, è un fenomeno umano che ha avuto il suo 
inizio, la sua crescita, ora è in declino e morirà. Così come sono nate e 
morte le BSE (per i virtualmente meno criaturi) così come è morto ICQ e MSN, 
così come morirà un giorno anche facebook.
ISCN conosce un momento di debolezza per una lunga serie di ragioni che 
tuttavia si riconducono alla ragione di base e cioè: dove troviamo un posto 
che assecondi più la nostra personalità, lì andiamo.
Se ISCN fosse stato un gruppo di facebook e l'avesse amministrato uno del 
gruppo storico, io sarei probabilmente stato cacciato già da undici anni 
(cioè da quando scrivo qui dentro), così come io avrei cacciato i tre quarti 
delle persone che ho conosciuto qui dentro se ISCN l'avessi creato io.
Questo perché ogni gruppo sociale ha un senso se c'è comunanza di idee e di 
valori.
Sia dal punto di vista dei miei "avversari" che dal punto di vista mio, 
avremmo evitato tantissime tarantelle che invece un gruppo di discussione 
moderato avrebbe stoppato sul nascere.
Facebook in quanto tale è il luogo ideale per ISCN perché ripropone la 
caratteristica di "gruppo chiuso" che è tipica di facebook come social 
network.
Mi fa ridere quando lo definiscono "social" perché per me è l'esatto 
opposto, cioè un "asocial network".
Oltretutto si commette un errore principale e cioè pensare che il problema 
di ISCN sia il mancato rispetto dei pareri altrui. Fosse davvero così, non 
si spiegherebbe la presenza di persone come Totò, come te, come me, come 
Vito, come tantissimi altri.
ISCN ha un unico equivoco: la sua pretesa di essere gruppo chiuso in un 
luogo aperto per eccellenza come i newsgroup. 
 

ma al posto di scrivere trattati 
psicosociologici perdendoti nei 
ragionamenti e dare risposte concrete, 
non é meglio che scrivi "sono d'accordo 
perché" o "non sono d'accordo perché"?
:D
sempre con la massima stima eh
 
poi con calma risponderò meglio perchè ci 
sono dei controsensi che vorrei 
approfondire
 

 perché" o "non sono d'accordo perché"?
 
Hai ragione sintetizzo.
ISCN sta morendo? E 'sticazzi?
Non stiamo parlando di un luogo *essenziale* per l'umanità, ma in uno dei 
tanti posti dove tracce di umanità possano esprimersi.
E la riprova la trovi nel fatto che i tanti che non popolano più questo 
posto, continuano a frequentarsi altrove, privatamente.
Essenziale è la casa dove vivere, essenziale è un posto di lavoro, 
essenziale è il cibo che mangi, essenziale è scopare.
Non scrivere su una sfaccetta di newsgroup. :) 
 

 ha scritto:
 

anche qui ti contraddici, non si intende salvare il 'soldato ng' del calcio 
napoli... si intendono salvare rapporti umani, conoscenze, amicizie e pure 
inimicizie. Sta tranquillo che anche io dormo senza iscn, non posto da mesi, mi 
son permesso giusto un post alla firma di benitez per avvertire del suo 
intendere calcio-fioretto che fa a pugni con una determinata cultura calcistica 
ialiana e poi napoletana, col rischio malumori, non rientro nei particolari.
Il ng non é un forum, se tu li hai frequentati ne conosci le dinamiche. Il ng 
genera qualcosa in più di una semplice discussione, io non conosco nessuno di 
persona, é piu che altro una stima verso alcune persone (ancor prima che nick) 
per quel poco che le ho potuto conoscere, ma molti si conoscono realmente ed é 
quel che genera un ng rispetto a un banale forum, e questo a parer mio andrebbe 
tutelato. C'é chi l'ha fatto in un determinato modo che pur rispettando non 
condivido, restringendo il campo fondamentalmente a chi si conosceva dal vivo e 
a qualche new entry sponsorizzata. Queste sono regole, innaturale per un ng che 
si rispetti, per questo ci sarebbe bisogno di qualcosa più simile al ng ma al 
tempo stesso più moderno e con maggiore visibilità atta a rilanciare iscn 
inteso come gruppo di persone non come strumento dove scrivere. Di calcio ne 
parliamo ovunque, ma molti non possono piu discuterne tra loro per i motivi 
descritti. La contraddizione di cui parlavo sta nel fatto che se il ng iscn é 
solo il posto dove tracce di umanità possono esprimersi é altrettanto vero che 
senza questo posto non ci si sarebbe mai conosciuti, di conseguenza 
confrontarsi, esprimersi, parlare con la persona ancor prima che nickname. Un 
luogo consacratohe, cosa he non sarà mai il forum. Senza un posto che aggreghi 
queste determinate persone inevitabilmente finiranno i rapporti interpersonali 
(la cosa importante), ovvero la fine materiale della funzione stessa di un ng...
Stammi bene!
 

 ng...
 
La funzione di un newsgroup non è quella di creare rapporti interpersonali 
ma di creare un confronto tra le persone che condividono una passione.
Finita questa funzione, finisce il newsgroup.
La creazione di rapporti di amicizia è una conseguenza. Che nasce dalle 
affinità.
Non una causa.