Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [ot] riassumendo (lungo ma non troppo)

Il giochetto � semplice da attuare.
Partire dal parere di una persona, strumentalizzarlo ad arte e
rivoltarglielo contro, delegittimando la persona.
"E' un demente, un mentecatto" dice uno. Arriva l'altro e dice "Isolatelo,
emarginatelo, non dategli corda". Arriva a gamba tesa A. (persona che non
mi sembra sprovvista di un senso logico) e dopo aver totalmente ignorato
le provocazioni che mi sono giunte, mi chiama (anche lui) demente e mi
inserisce nel suo kill-file... non lo faceva da un anno (ci� a
sottolineare la sacralit� della sua decisione).
Arriva Cipolla e, senza argomentare, si dice nauseato da me e da ci� che
scrivo, poi dice "Non gioco pi�, me ne vado"... e tutti a scodinzolargli
dietro, la cosa del resto mi sembra pienamente premeditata e studiata ad
arte...anche perch� A. docet, basta un plonk per cambiare le cose, non c'�
bisogno di lasciare un newsgroup *per colpa di una persona sola che puoi
ignorare con un click*
Eko15 (che pure neanche lui sembra sprovvisto di intelligenza) mi da del
pedofilo in pubblico e mi avverte di stare lontano da sua figlia.
Il tutto parte da una cosa molto semplice che avevo scritto.
Ossia... "Non si possono equiparare uno stupro e il fatto che un uomo di
32 anni vada con una minorenne consenziente".
Non mi sembra di aver detto nulla di che.
E' un parere normalissimo, come tanti. Che si pu� condividere, che si pu�
non condividere, al quale si possono opporre argomentazioni anche in modo
aspro.
Ma che va rispettato e accettato.
E invece...mi sono beccato del "demente" del "mentecatto" del "pedofilo".
Sono nauseato, veramente.
E non perch� non si condivida ci� che penso, ANZI. Per me la diversit� di
vedute � *FONDAMENTALE*.
Ma perch� � avvilente vedere che persone dall'et� media di 35-40 anni,
padri di famiglia, persone capaci anche di argomentazioni valide, che
scrivono bene, in modo corretto, ragazzi sotto certi aspetti anche
simpatici, cadano in questa violenza cos� viscerale, rivelando un
infantilismo che farebbe invidia persino a chi infante lo � per davvero.
E' cos� difficile capire che non esiste un'unica verit� rivelata? E' cos�
difficile rispettare il pensiero dei nostri interlocutori? E' cos� fuori
dal mondo chiedere che una discussione non scada in offese personali, in
esortazioni all'emarginazione?
Non vi rendete conto che comportandovi in questo modo cos� arrogante,
scorretto, aggressivo e offensivo, fate solo un male a questo gruppo?
Qualche anno f� io, come tutti ricorderanno, schifato dal clima che si
respirava qui dentro, cercai di far divenire moderato questo gruppo. Poi
negli anni, la frequentazione di questo e di altre comunit� mi ha
insegnato come questo sia, se vogliamo, a sua volta, un atto di arroganza
e di settarismo. Perch� imponendo una moderazione, non si f� altro che
cadere nello stesso errore, nello stesso settarismo che vogliamo
combattere: ossia pensare di essere pi� bravi di altri in qualcosa e
imporlo agli altri. E rinnego dunque quella scelta, che per�, sia pure
arrogante, perlomeno era una battaglia onesta nei suoi intenti: io volevo
semplicemente sottrarre il newsgroup a coloro che lo infestavano con
polemiche personali, che escludevano il tizio di turno sulla base delle
sue convinzioni politiche, delle sue idee.
Il coro dei puristi si ribell�, cosa legittima, si ebbe modo di assistere
a retoriche difese dello spirito anarcoide del newsgroup, del fatto che
tutti dovessero avere il diritto di dire la propria senza censura, cosa
che poi in realt� era alla base dei miei intenti, ossia permettere che
tutti potessero dire ci� che pensavano, bloccando i post di insulti, di
accuse e blacklistando gli utenti che si rendevano artefici di certi
comportamenti. Il problema per� � che la moderazione di un gruppo aperto
come i newsgroup (che, al contrario dei forum, non appartengono ad un
proprietario e sono un servizio pubblico), presuppone che debba esserci
qualcuno pi� capace degli altri, a sapere cosa sia giusto per tutti: ossia
una dittatura. No, non � per me.
E negli anni l'ho capito.
Da moltissimi anni, tuttavia, assistiamo in questo newsgroup ad una
moderazione *di fatto*. Esiste un filo comune e chi vuole scrivere
*serenamente* senza essere rotto i coglioni, deve adeguarsi. Senn� si
avvia il ricatto morale dell'emarginazione, dell'insulto, della stilettata
velenosa.
Sulla chiusura mentale di alcuni soggetti di questo gruppo, sul loro
pregiudizio nei miei confronti ho scritto tanto, qualcuno azzarder� che ho
scritto troppo, ma comunque gi� mi sono espresso.
Ed � paradossale che spesso, questa chiusura mentale si contrapponga ai
tanti pregi che utenti come eko15, come Joker come lo stesso A. e come
pure Piccuico, pure detengono.
E' paradossale che una persona intelligente come eko15, partendo da un mio
semplice parere, sia riuscito a farmi passare come una sorta di pervertito
pedofilo. E' incredibile come A. una persona cos� intelligente e cos�
competente, possa scadere in questo settarismo. E vogliamo parlare di
Piccuico che peraltro svolge la funzione di insegnante, che tutto dovrebbe
far presupporre, fuorch� settarismo. L'insegnante, quello bravo, non
condanna, non esorta altre persone ad ignorarne altre. Semmai pu� provare
ad insegnare qualcosa alla persona che ritiene stia assumendo
comportamenti sbagliati.
Sono quei vecchi paradossi che io, nella mia demenza (perch� magari
Wonderpix e A. hanno pure ragione) non sono mai riuscito a spiegarmi.
Un'unica richiesta per�.
Se veramente volete far diventare ISCN un gruppo a vostra immagine e
somiglianza, fate quello che tentai di fare molti anni f� (sbagliando,
perch� io i miei errori li so riconoscere).
Fatelo moderare, il procedimento � ben chiaro.
Dopodich� scegliete voi chi far entrare e chi escludere e ovviamente i
cardini su cui effettuare e coloro che devono detenere la responsabilit�
di effettuare tali scelte.
Tanto questo � gi� un gruppo moderato, da sempre.
Si tratterebbe solo di rendere ufficiale la cosa, di essere onesti con gli
utenti che volessero eventualmente scrivere qui dentro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pedofilo in pubblico e mi avverte di stare lontano da sua figlia.
Al tempo!
L'avvertimento era chiaramente un modo (brusco) per sottolineare la 
pericolosit� di certe affermazioni, che magari, nella foga della 
discussione, non si valutano attentamente.
Non ti ho dato del pedofilo, ma ho rilevato congruenza tra le farneticazioni 
dei teorici della pedofilia (la rete ne � purtroppo piena) e alcune tue 
uscite a valanga tipo: "a 13 anni si � una femmina in tutto e per tutto" (se 
sai di cosa sto parlando non potrai che convenirne).
Ora, tralasciando la piega delirante che ha preso il 3d in questione con 
altri utenti, devo rilevare per� che hai preferito insistere nell'alimentare 
il delirio, piuttosto che riportare la discussione su toni e termini che, 
bench� accesi e forti, stavano sviluppando una interessante discussione tra 
me e te.
Peccato, un'occasione persa, sar� per la prossima.
Senza rancore.
-- 
Cordialmente eko15

 proprietario e sono un servizio pubblico),
ma quando mai? I newsgroup, al pari dei forum, appartengono ad un
proprietario e sono pubblici, esattamente come i forum.
Nello specifico, it.sport.calcio.napoli è un newsgroup della gerarchia
it, gerarchia gestita dal GCN. E' il GCN che può, a suo insidacabile
giudizio, aprire, chiudere, moderare o no un gruppo della SUA
gerarchia.
asleo

 32 anni vada con una minorenne consenziente".
E dire che Eko te lo ha spiegato benissimo, ma evidentemente sei di
coccio.
Ma riesci a capire o no che associare l'aggettivo "consenziente" a
minorenne
in questo contesto e' una forzatura tremenda? Io non penso che nessuno
qua
ti abbia dato del pedofilo, ma possibile che non tu non ti renda conto
che manca
poco che tu dica che e' stata la tredicenne ad adescare il pover'
uomo? "Consenziente"
non vuol dire un cazzo qui.
Come dicono i sacri testi nella vita c'e' un tempo per tutto, e
nonostante i modelli
distorti che questo schifo di societa' propone c' e' ancora un tempo
per essere
"bambini". Tu pensi che l' atteggiarsi di tante ragazzine a donne
adulte sia un segno
di forza e maturita'? Io le vedo ancora + deboli ed indifese invece, e
quindi e' ripugnante
che un trentenne ne approfitti. Non le ha "sfondato la vagina" (cit.)?
Poco importa, ha
circuito quella che comunque e' e rimane ancora una "bambina".
[CUT]
Anche qua sarebbe ora che la pianti. Scrivi le stesse cose da anni.
Continui
a sostenere che hai "capito le dinamiche", hai capito con chi hai a
che fare.
Hai piu' volte sostenuto che hai imparato a dare il giusto peso alle
cose che
si scrivono qui ed al tipo di dinamiche personali che un "bar
virtuale" come questo
costruisce.
Tutto molto bello. Ma poi ti contraddici, perche' stai sempre a
piagnucolare, ti senti
"escluso", "emarginato" e bla bla bla. Jocker e' la tua ossessione,
visto che lo nomini sempre.
Ma perche' non sei una buona volta coerente?? Se le tue opinioni sono
insopportabili
per alcuni users FOTTITENE, sii coerente con la "consapevolezza" che
ti vanti di aver
acquisito. Hai scritto ONESTAMENTE cio' che pensi? Hai sempre e solo
ribadito le tue
convinzioni SENZA VOLER SCATENARE FLAMES? Bene, allora dialoga con chi
ha piacere
di farlo con te e ignora gli altri. Remember, sono solo "nicknames".
Ti faccio un esempio volutamente "estremo": Rimuda scrive da anni qua,
e nn sono molti
quelli che gli rispondono. Eppure lui continua a scrivere come e
quando gli pare, e non mi pare che abbia mai
invocato moderazioni o parlato di branchi che lo escludono. E'
coerente LUI. Scrive
quel che gli pare, a prescindere dal gradimento di Eko, Joker etc,
etc. E mi pare, da
vecchio semilurker del ng, che anche nei tuoi periodi di maggior
sclero persone che
ti hanno risposto ne hai sempre avute molto + che riccardo.
Tu invece pretendi di portare sempre o quasi la discussione su
posizioni "estreme",
ma allo stesso tempo che nessuno ti mandi a cacare. Sorry about that,
ma chiedi
troppo.
Tutto questo, come direbbe Skip "RIGOROSAMENTE IMHO"
Ciao,
The Saint

 visto che lo nomini sempre.
Ossessione per Joker? Piagnucolare?
Ma quann maje.
Osservo solo, scocciato, come qui si cada sempre nei soliti atteggiamenti.
Poi, ribadisco, a me fotte una cippa di chi mi dia retta.
Se mi vedessi mentre scrivo, osserveresti che non c'� alcuna lacrimuccia
che sgorga dal mio viso piagnucolante.
C'� per� una faccia, lo ammetto, triste e scocciata.
E che ci vuoi fare...sono sensazioni.


 gerarchia.
Asl� questo � il sondaggio per vedere chi lo ha plonkato... e che 
cacchio "io indico la luna e tu guardi il dito?" (cit.) ;-)
Ciro

 cacchio "io indico la luna e tu guardi il dito?" (cit.) ;-)
Tutto premeditato!
A sentire voi sono un fesso, per� avrei una logica diabolica secondo la
quale, niente di meno, avrei inventato tutto questo casino per vedere chi
mi ha plonkato e chi no.
Decidetevi. O sono un fesso o sono una persona troppo intelligente.
Occorre fare una scelta di campo (cit.)


 
Mai detto che sei fesso, mai..
Ciro

 Mi riferivo a questo post.
Comunque, per quello che pu� contare, smentisco sia l'intento di voler
fare una conta di chi mi ha plonkato e chi no, sia il fatto che con il
dire ci� che pensavo, volessi farmi "pubblicit�" come dice qualcuno.
Poi pensate ci� che volete.


 coccio.
Non � affatto di coccio, � solo che se desse per inteso il concetto, 
dovrebbe smontare tutta la sua tesi.
Ammettere che la consensualit� di una 13enne non vale niente, comporterebbe 
la implicita ammissione che il 32enne, in un modo o nell'altro, le ha 
esercitato *violenza*(fisica o psicologica che sia) e che di conseguenza 
l'applicazione dell'articolo 609 del codice penale (violenza carnale) � 
sacrosanta.
In conclusione, asserire di aver capito quel che a pi� riprese ho tentato di 
spiegargli, risponderebbe alla domanda "Billy Ballo � equiparabile ad uno 
stupratore?" con un inequivocabile SI.
Solo che non vuole farlo.
-- 
Cordialmente eko15 

 Solo che non vuole farlo.
Amed�, se ne fai una questione legale, che pensi che io sia cos� scemo da
negarlo?
So da solo che la legge equipara un rapporto sessuale tra minorenne e
maggiorenne ad uno stupro.
Mi riservo solo di non essere d'accordo.
Avr� ancora il diritto di avere un'opinione, o no?
Perch� se tu mo mi dici che non c'� pi� manco questo diritto, a posto: io
sono aziendalista, il capo decide e io mi adeguo.
La questione nasce tutto dalla mia opinione.
Mo, ti pu� fare schifo la mia opinione (ed � legittimo), puoi non essere
d'accordo (ed � legittimo pure questo).
Per� da qui a dare vita a tutta una serie di attacchi personali sulla base
di un semplice pensiero, bene ecco io la trovo (questa s�) un attimo una
forzatura.
Tutto qui.
Questo newsgroup, guarda te lo dico con sincerit�, sarebbe perfetto: ci
sono tante teste brillanti, cape sprecate in alcuni casi, ma veramente
grandi teste.
Basterebbe solamente che ognuno scendesse dal suo personale piedistallo e
imparasse a rispettare un po' ci� che dice l'interlocutore, senza dargli
del demente.
Poi sarebbe perfetto.


 Avr� ancora il diritto di avere un'opinione, o no?
Certo, ma deve essere supportata da argomenti validi.
Dire che una 13enne � *femmena fatta, fernuta e pure zoccola" francamente 
non regge.
-- 
Cordialmente eko15