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Titolo: Aiuto! Piccola traduzione dal latino

Ci sarebbe qualche anima gentile che mi aiuta a tradurre questo piccolo 
brano in latino stampato su una polo che mi hanno regalato e che non so 
interpretare correttamente (sembra tratto da una fiaba di Esopo):"Cum 
de fenestra corvus raptum caseum commesse vellet,cels residens arbore 
vulpes hunc vidit". Vi ringrazio in ogni caso. Sabrina.
--
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 arbore vulpes hunc vidit". 
boh, direi qualcosa tipo: "mentre il corvo voleva mangiarsi un cacio
rubato da una finestra, standosene in alto su un albero, la volpe se ne
accorse"
-- 
T.H.E. Walrus
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 vulpes hunc vidit". Vi ringrazio in ogni caso. Sabrina.
" Volendo il corvo mangiare il formaggio rubato dalla finestra, mentre stava
in alto su di un albero,
la volpe lo vide..."
ciao.
luciana

Luciana wrote:
"volendo il corvo mangiare il formaggio"...[cut]
Le traduzioni mi sembrano ineccepibili.
Ma non sarà per caso Fedro?
Anche il testo va rettifiicato:
Cum de fenestra corvus raptum caseum
comesse vellet, celsa residens arbore,
vulpes invidit...
Ciao, Eleonora
--
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

comesse vellet, celsa residens arbore,
È Fedro: Libro I, XIII, Vulpis et Corvus:
  Quae se laudari gaudent verbis subdolis,
  serae dant poenas turpi paenitentia.
  Cum de fenestra corvus raptum caseum
  comesse vellet, celsa residens arbore, ecc.
Anche Esopo ha scritto una favola simile (il corvo mangia della carne,
invece che del formaggio). 
Ma questa stessa favola l'ho vista attribuita al folklore persiano.
Qualche anno fa conobbi un professore universitario di una facoltà
scientifica uscito dall'Iran con la moglie e due bambine. Un giorno lo
trovai intento a leggere alle figlie, da un libro di favole scritto in
persiano, una favola la cui illustrazione era quella di una volpe che
conversava con una cornacchia grigia posta sul ramo di un albero. Gli
chiesi se quella favola fosse di Esopo e il professore mi rispose che
quella favola apparteneva alla tradizionale popolare persiana e che
era stato semmai Esopo ad averla fatta conoscere all'occidente. Lessi
poi su una enciclopedia che probabilmente Esopo era nato in Frigia.
Ciao,
Ferdinando

 quanto dirò sarà pertinente)
Trovato! Copincollo.
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
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-- 
Ciao,
    Mariuccia®

poi su una enciclopedia che probabilmente Esopo era nato in Frigia.
Questa interessante notizia confermerebbe l'intensità dei rapporti fra
Grecia e Oriente in età antica. Penso che ormai non dovrebbero sussistere
dubbi in proposito, specie dopo che gli studi di S. Mazzarino (_Fra Oriente
e Occidente_, Firenze 1947), per qualche tempo accantonati a causa del
prevalere delle opposte tesi di V. Ehrenberg, sono stati ripresi  e
sviluppati da altri illustri studiosi (ad esempio F. Cassola, che guarda
caso è ebreo).
Se non ricordo male, anche la discussione in ICCl sull'opera di M. Bernal
partiva da questo problema.
Nel mio recente corso sulle donne greche ho avuto la fortuna di poter
contare sulla collaborazione con il Collega iranista. Tenterò di chiedere a
lui ulteriori delucidazioni riguardo alla favola del corvo, poi vi farò
sapere (vabbè, so che Iperboreo mi attende al varco da tempo su questo
argomento).
Cordialmente,


 argomento).
E non solo lui!....
Franco

 sviluppati da altri illustri studiosi (ad esempio F. Cassola...
In attesa di qualche "chicca", posso chiederti in quale opera
F. Cassola affronta queste tematiche?
Io ho visto solo il suo intervento in:
I Greci. Storia Cultura Arte Societa', vol. 2, Una storia greca.
Formazione. Torino, Einaudi, 1996
E non vi ho trovato nulla di particolare circa i rapporti tra la
Grecia e l'Oriente iranico. Devo cercare meglio ?
Un saluto, a te ed a tutti
Iperboreo

F. Cassola affronta queste tematiche?
Spero che la "chicca" arrivi presto....comunque comprendo la tua impazienza.
Sono mesi che prometto.
A proposito di Cassola, anzitutto appare molto significativa la sua
Introduzione all'edizione Rizzoli di _Fra Oriente e Occidente_ di Mazzarino.
Cassola esordisce così: "In questo libro si colgono ancora gli ultimi echi
della polemica provocata dai cosiddetti  neoumanisti, e soprattutto da
quegli esponenti del 'terzo umanesimo' che avevano contaminato il
classicismo con il razzismo, e rivendicavano l'originalità e la purezza
della civiltà greca in quanto indoeuropea e nordica".
Esordio esemplare, che dà l'avvio ad una serie di meditate considerazioni
relative all'influsso dell'Oriente (semitico) sulla Grecia. Ma già
nell'edizione degli _Inni omerici_(Milano, Fondazione Valla 1975) il Cassola
sostiene apertamente ed insistentemente la tesi di un diffuso sincretismo
tra religione greca e culti dell'Oriente semitico.
Esemplare il caso di Ishtar/Astarte (identificabile con la biblica Esther)
che attraverso la via marittima, e dunque con la mediazione di Cipro,
approda in Grecia ove prenderà il misterioso nome di Afrodite.
Probabilemente a Cassola i Persiani, che di stirpe semitica non sono,
interessano meno....ma noi li terremo d'occhio lo stesso.
A presto,
Eleonora
-- 
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

approda in Grecia ove prenderà il misterioso nome di Afrodite.
Era le dea delle prostitute, no? (Mi pare di ricordare una doppia
pagina su Repubblica dell'agosto scorso, tra l'altro qualcuno ha
l'articolo?)
Luca

 l'articolo?)
"dea delle prostitute" mi pare un po' troppo riduttivo!... :o((
Ishtar è la dea dell'amore e della fertilità. Che poi il suo culto
trasformatosi in quello di Astarte, di Afrodite e di Venere (e di tante
altre) abbia dato luogo a ritualità come la prostituzione "sacra" è un fatto
collaterale. Sarebbe come attribuire tale epiteto alla Grande Madre (da cui
probabilmente tutte queste dee derivano) il cui culto, mutatis mutandis, può
ricollegarsi per certi aspetti a quello attuale della Vergine. Ti rendi
conto dell'enormità ?!
E poi, anche nelle generiche ingiurie che certi uomini disperati rivolgono
talora alle donne ;o)), mamme e sorelle dei presenti sono sempre escluse...
figuriamoci la Grande Madre!!!
Franco
_______________________________________
"I ladri sono ladri!"
"Lei non puo' criminalizzare così un'intera categoria".

"Lei non puo' criminalizzare così un'intera categoria".
Righel, stavo scherzando...
Luca

 Luca
Anch'io, è ovvio :o))
Franco
_______________________________
risus (oryza) abundat in ore Cinesorum...

 (da cui probabilmente tutte queste dee derivano)...
Culto della Dea (sotto molteplici forme), "contaminazioni" orientali
(persiane, semitiche, aggiungerei anche scitiche): quando si prova
ad andare oltre gli stereotipi emergono tracce di una ragnatela di
influssi sui quali sappiamo ancora troppo poco...
Buon motivo per andare coi piedi di piombo ;-)
Iperboreo

Franco
Comunque quell'articolo su Repubblica di cui parlavo (penso fosse
Ferragosto) partiva dalla notizia relativa a scavi archeologici
nell'isola di Malta (mi pare) che stanno riportando alla luce un
tempio di Astarte. Da lì si raccontava appunto come, anche dopo la
diffusione del culto di Afrodite, nei porti di mare del Mediterraneo
permanevano questi santuari di Astarte, abitati da donne che,
diversamente dalle monache di clausura, servivano la dea dispensando
le proprie grazie agli affamati lupi di mare (molto meno squallido di
Amsterdam). L'iniziazione delle fanciulle consisteva appunto
nell'accompagnarsi a qualche fusto di passaggio.
Queste antiche religioni sono sempre sorprendenti per un profano come
me, non abituato alla solarità del mondo precristiano.
Luca

nell'accompagnarsi a qualche fusto di passaggio.
Piano, non litigate. Ricapitoliamo.
Dunque, se è vero come è vero che in Grecia Afrodite Celeste presiedeva agli
amori puri e spirituali (i.e. efebici, per lo più), è pur vero che Afrodite
Pandemos o "Volgare" si occupava dell'amore fisico e dunque _anche_  della
prostituzione.
In varie località delle Grecia Afrodite è venerata con gli epiteti di
_Etèra_ e  perfino di _Prostituta_.
Tuttavia la cosiddetta "prostituzione sacra" è un fenomeno raro nel mondo
greco: ne abbiamo ampie testimonianze per Corinto (per cui si ssomoda
perfino Pindaro, fr. 122 Maehler) ed altre, meno sicure, per Locri.
I Greci (per non parlare dei Romani) disapprovavano l'abitudina semitica ,
in particolare cartaginese, di spingere le fanciulle nobili alla
prostituzione sacra nei templi di Astarte al fine di procurarsi la dote
nuziale. Tuttavia, per la mentalità pragmatica dei Fenici, i vantaggi erano
indubbi: la famiglia risparmiava e la fanciulla acquisiva un'utile
esperienza.
A questo punto vi tocca beccarvi il nuovo sito
http://digilander.iol.it/Lollia/index.html
e, naturalmente, _Il fiore del desiderio_ (Argo 2000).
Non è colpa mia, ma ho proprio trattato gli argomenti che vi interessano.
Ciao
Eleonora
-- 
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

 perfino Pindaro, fr. 122 Maehler) ed altre, meno sicure, per Locri.
Anche a Pyrgi veniva praticata la prostituzione sacra,nel santuario
etrusco-fenicio di Uni-Astarte.
ciao
Annalisa

 Non è colpa mia, ma ho proprio trattato gli argomenti che vi interessano.
E' una minaccia o un bluff :o) ? Io vedo!
E con piacere, anche...
-------
fatto!
Ok, il piatto è tuo.
Ciao,
Franco

> esperienza.
Ma poi trovavano marito facilmente? Niente mito della verginità?
Luca


Scusa Luca, ero nel Vangelo accanto....
Franco

etrusco-fenicio di Uni-Astarte.
I rapporti  tra Etruschi e popolazioni fenicio-puniche furono certamente
intensi.
Questo spiegherebbe la presenza di un santuario di Uni-Astarte a Pyrgi
(=Caere).
Mi chiedo però che fine abbia fatto il culto di Astarte dopo la conquista di
Pyrgi ad opera dei seriosissimi Romani. I quali, con Cartagine, avevano
indubbiamente  relazioni piuttosto difficili.
Analogamente, anche il santuario siciliano di Erice si trovava sotto
l'influsso punico. E ciò basta a motivare la presenza di una forma di
'prostituzione sacra' in quella località.
Resta da chiedersi se le fanciulle addette al sacro servizio fossero nobili
oppure schiave (come a Corinto, sede delle celebri 'ierodule').
Dal punto di vista sociale, la cosa cambia molto, anzi moltissimo. Nemmeno
il più severo dei Greci si scandalizzava se a Corinto si prostitiuivano
delle giovani e belle schiave: ma che avrebbe detto se in quella situazione
si fossero  trovate la figlia o la sorella?
La discussione è aperta.
Ciao, Eleonora
-- 
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 [193.70.192.55] 


sapere
Dunque, l'illiustre Collega sostiene che a suo giudizio non dovrebbe esservi
una tradizione favolistica iranica in epoca moilto antica.
Pertanto, sostiene il Collega, è probabile che la versione della favola di
Fedro, di cui parla Ferdinando, sia di età tarda, o quanto meno riferibile
all'epoca Sasanide.
La redazione persiana potrebbe rispecchiare una versione greca, considerando
che i Persiani  dell'epoca postclassica parlavano e scrivevano in greco
correntemente.
Mi sono limitata a riferire: qualsiasi  errore o imprecisone è ovviamente da
imputarsi a me.
Ciao,
Eleonora
-- 
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 [193.70.192.53] 


 La discussione è aperta.
Appunto!...
Ciao,
Franco

essere accostata ad Uni.
La dea semitica Ishtar-Astarte ha i seguenti caratteri: è sposa divina del
re (vedi anche la biblica Esther, sposa di Assuero), regina del cielo e al
tempo stesso etèra. Presenta dinque caratteristiche simili a quellke di
Hera-Giunone ma anche a quelle della greca Afrodite, contemporaneamente
_Ourania_ (=Celeste) e _Pandemos_ (=Volgare).
Inoltre Ishtar-Astarte  è dea gierriera (si pensi ancora ad  Esther,
consigliera di Assuero nelle questioni belliche):. Questo aspetto tende a
perdere rilievo nella concezione greca di Afrodite, che anzi è alquanto
imbelle (vedi _Iliade_ V), ma non si dimentichi  d'altra parte che la dea è
amante di Ares e che si schiera accanto agli amanti nella  metaforica
battaglia per la conquista dell'amato/a  (cfr. Saffo fr. 1,28 Voigt etc.).
Questi caratteri di Astarte (per cui vedi W. Burkert, _Griechische Religion
der archaischen und Klassischen Epoche_ , Stuttgart 1977, 238ss.) ne rendono
del tutto plausibile  l'identificazione con Uni.
Quanto al santuario di Pyrgi, è possibile che i Romani lo abbiano dedicato a
Venere, ma puoi star certo che in tal caso la prostituzione sacra sarà
sparita. Si tratta infatti di un istituto completamente estraneo alla
religione e alla mentalità romane.
Per Erice la questione è complessa. Anche Panormos è una località
greco-punica e anch'essa è sacra ad Afrodite.
Ma dal punto di vista dei Romani Erice è soprattutto un avamposto
cartaginese in Sicilia, tant'è vero che nella prima guerra punica l'esercito
romano provvede a sottrarre al nemico n appunto il monte  Erice e a mettersi
sotto la protezione della dea, chiamando in causa la leggenda (diffusa nella
zona degli Elimi) di una vittoriosa resistenza troiana  contro i Cartaginesi
proprio ad Erice.
Di qui il diffondersi, a Roma, di un importante culto di  Venere Ericina,
con sede in Campoidoglio e a porta Collina.
In questo caso il sincretismo tornò utile ai Romani per i loro fini bellici
(non per niente nel lettisternio del 217 a.C. Venere è associata a Marte).
Ciao, Eleonora
-- 
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 [193.70.192.51] 


 del tutto plausibile  l'identificazione con Uni.
Dal punto di vista cartaginese senz'altro! Il punto di vista etrusco, però,
non lo conosciamo (pardòn: non lo conosco!) a sufficienza.
Se accettiamo una spiegazione del genere, le conseguenze possono essere
molto interessanti: si confermerebbe infatti implicitamente l'origine
mediorientale dei Tirreni. Lo so che è l'ipotesi più accreditata, ma è pur
sempre ancora un'ipotesi.
Ciao,
Franco
________________________
Riferimento: la rossa di Bologna.
Stasera me ne vado dal mio pizzaiolo di fiducia e mi faccio fare una pizza
"Porca Vacca" (porchetta, funghi, crema di formaggio, mozzarella, ruchetta).
Posso offrire?

 del tutto plausibile  l'identificazione con Uni.
Dal punto di vista cartaginese senz'altro! Il punto di vista etrusco, però,
non lo conosciamo (pardòn: non lo conosco!) a sufficienza.
Se accettiamo una spiegazione del genere, le conseguenze possono essere
molto interessanti: si confermerebbe infatti implicitamente l'origine
mediorientale dei Tirreni. Lo so che è l'ipotesi più accreditata, ma è pur
sempre ancora un'ipotesi.
A meno che non ammettiamo un consistente interscambio culturale fra Etruschi
e Cartaginesi (dunque in area occidentale). Il che tutto sommato mi sembra
più probabile. Certo si deve supporre che gli Etruschi non fossero tanto
schizzinosi nei confronti delle usanze puniche.
Ciao,
Eleonora
________________________
Riferimento: la rossa di Bologna.
Stasera me ne vado dal mio pizzaiolo di fiducia e mi faccio fare una pizza
"Porca Vacca" (porchetta, funghi, crema di formaggio, mozzarella, ruchetta).
Posso offrire?
Uhm, manca il pomodoro...che è rosso.
Del resto, la pizza in origine era bianca , essendo il pomodoro originario
delle Americhe.
Che devo dirti? Preferisco una regale "Margherita" a queste....puttanate.
-- 
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 [193.70.192.54] 


 > tempo stesso etèra.
C'è dunque sempre una divinità femminile della fertilità (Ishtar, Astarte,
Afrodite e cento altri nomi in altrettanti miti e culture minori o meno
noti) che si unisce fisicamente prima, simbolicamente più tardi ad un
celebrante maschile umano. Giusto per far vedere alla Natura "come si fa" e
per stimolarla a fare altrettanto. Forse, in origine, potevano rientrare
nella stessa categoria ritual-mitologica anche le nozze di Teti (dea) e
Peleo, di Calipso (semi-dea) e Odisseo, di Afrodite (dea) ed Anchise, di
Circe (semi-dea) ed Enea, di Armonia (dea, in quanto figlia di Afrodite e di
Ares) e Cadmo... e certe maligne voci che correvano sul conto di Artemis e
di Atteone, della glaucopide Atena e di Tiresia (Platone non la identificava
forse con la libica Neith? e non era la naturale trasformazione della
sumerica Anatha?) di Diana e di Ippolito (o Virbio) etc... alla fine solo
Estìa ne esce immacolata, con tanto di certificato DOC!
Invece i connubi: dio (maschile) e donna mortale, frequentissimi
nell'immaginario greco, probabilmente trovano la loro eziologia nel
tutt'altro che latente maschilismo greco. Sì, qualcuna ci lascia le penne,
con Apollo e con Zeus... ma nel complesso le femminucce sono più fortunate
(Hera permettendo...)
Ciao,
Franco

Franco
Mi inserisco nella "discussione aperta" (appunto!) riportando quanto
ho appena letto in un saggio di Sergio Ribichini, "Credenze e vita
religiosa presso i Fenici e i Cartaginesi".
"Tra le divinità femminili dobbiamo ricordare anzitutto Astarte. Il
suo culto è un dato comune a varie civiltà semitiche nord-occidentali
del II e I millennio a.C. Venerata come dea della fecondità, della
prosperità, dell'amore, ma anche della guerra, Astarte è una delle
divinità principali di Tiro e probabilmente anche di Biblo, dove il
suo nome si celava dietro l'epiteto/titolo di Baalat, "Signora" della
città, spesso raffigurata nei tratti della dea egiziana Hathor. Nel
Libro dei Re è la principale divinità dei Sidonii, e le iscrizioni ci
dicono che in questa città la dea aveva tra i suoi sacerdoti gli
stessi sovrani. Nel trattato di Asarhaddon con il re di Tiro, ad
Astarte si chiede d'intervenire contro i violatori del patto "rompendo
il loro arco in battaglia". In alcune iscrizioni il suo nome è
accompagnato dall'indicazione di uno specifico luogo di culto: Astarte
di Erice, di Pafo, di Kition, e, forse, di Malta. A Cipro Astarte è
venerata con i simboli di Hathor/Iside, ma viene anche assimilata ad
una dea indigena e identificata con l'Aphrodite cipriota. In una
dedica bilingue da Cos (Grecia, del 300 circa a.C.) il figlio del re
di Sidone la invoca per la salvezza di tutti i marinai e la identifica
con Aphrodite. A Malta Astarte era identificata con Hera e Juno
Regina, in un santuario costruito dai Fenici sulle strutture di un
tempio preistorico nella baia di Marsascirocco (odierna Tas Silg)."
Questo dev'essere il santuario di cui avevo letto su Repubblica.
Astarte - Giunone, quindi ed anche,
"Molte notizie di fonte classica accentuano, inoltre, varie
connotazioni astrali della dea, mentre gli scavi del santuario etrusco
di Pyrgi, sulla costa laziale (v secolo a.C.), hanno mostrato la sua
corrispondenza con l'etrusca Uni (Leucothea). Si tratta in definitiva,
con Astarte, di una moffologia divina assai complessa, forse ben
diversificata nei vari culti, epoche e località."
Anche qui troviamo la corrispondenza Uni-Astarte proprio a proposito
di Pyrgi (Ma quel Leucothea?)
E, sulla prostituzione sacra
"Alcune iscrizioni fenicie, taluni passi dell'Antico Testamento e
soprattutto alcuni autori greci e latini ci danno riscontri precisi
per uno dei riti con i quali i Fenici ancor oggi sono noti al grande
pubblico: quello della prostituzione sacra, attuata in specifici
luoghi di culto e riservata ad alcuni fruitori o a particolari momenti
liturgici.
A prostituirsi erano soprattutto le donne, ma non mancavano forme di
prostituzione maschile, che nell'epigrafia cipriota vengono indicate
con il riferimento ai "cani" e ai "leoncini", senza valenze
dispregiative. Restando alla prostituzione femminile, sembra possibile
operare una distinzione tra almeno due livelli di prostituzione sacra:
quella praticata da donne consacrate, che vivevano ed esercitavano di
continuo all'ombra del santuario, e quella invece accettata da donne
libere, in limitati e particolari periodi della loro vita o in
determinate festività religiose. E' importante osservare che, in ogni
caso, le somme percepite in tal modo andavano ad arricchire il tesoro
del tempio.
La hierodulia non era però un istituzione generalizzata nel mondo
fenicio-punico e nella stessa Cartagine non v'è traccia sicura di
questo rito. Né si può dire che si trattasse di una pratica
specificamente fenicia, benché sia probabile che la civiltà in
questione abbia notevolmente contribuito alla sua diffusione
mediterranea. Le testimonianze più antiche vengono dalla religione
babilonese, dove prostitute e prostituti sacri erano inseriti nel
culto della dea Ishtar. Erodoto, nel v secolo, descrive con dovizia di
particolari lo svolgimento del rito a Babilonia, affermando poi che un
uso simile era in auge anche a Cipro, con un riferimento probabile al
santuario dell'Astarte/Aphrodite di Pafo, ben noto nell'antichità per
questo rito e per la sua origine siro-palestinese. In Oriente la
pratica della prostituzione sacra ci è nota in epoca ellenistica a
Hierapolis/Baalbek, in forme che riguardavano sia fanciulle libere,
per momenti eccezionali, sia professioniste, dedite al servizio con
regolarità. Altrettanto avveniva in epoca imperiale a Biblo nel corso
della festa di Adonis, quando le donne che rifiutavano di radersi il
capo ponevano in vendita la propria bellezza per gli stranieri e
consacravano alla dea il denaro ricavato. Una forma regolare
caratterizzava invece la hierodulia nel ricco e famoso santuario di
Astarte a Erice, in Sicilia, ma non meno ricco di tesori e di belle
cortigiane doveva essere, probabilmente, il santuario di Aphrodite a
Corinto, in piena Grecia, per il quale si può pensare ad un'origine
diretta o almeno a un influsso fenicio. Forme di prostituzione sacra
sono state ipotizzate anche nell'Italia meridionale, a Locri, e nel
santuario etrusco di Pyrgi: probabilmente di fanciulle libere e con
gli stranieri, nel primo caso, di professioniste abituali nel secondo.
Nel Nordafrica, infine, la prostituzione sacra era celebrata nel
santuario di Sicca Veneria (oggi Le Kef, in Tunisia): stando alle
fonti letterarie la pratica era affidata a donne che volontariamente
si donavano per un certo tempo nel servizio divino, accanto a
"schiave" abitudinariamente consacrate a questo rito.
Sui valori della hierodulia sono state fatte varie ipotesi, oggi
ancora sottoposte a verifica. Quella che la interpreta come un rito
magico, destinato a fortificare o magnificare la potenza della
divinità femminile, non si giustifica appieno, benché molto diffusa,
sia per l'insistenza delle fonti sugli "stranieri", cui la pratica
sembra essere quasi riservata, sia per gli accenni numerosi al
"denaro" che in tal modo si raccoglieva nelle casse dei santuari, sia
infine per la frequente collocazione di questi ultimi in prossimità di
scali marini e di grandi centri commerciali. Quanto alla prostituzione
sacra prevista occasionalmente per donne libere, si può proporre
l'ipotesi di una "trasgressione rituale" della consuetudine,
trattandosi di un rito riservato a festività o periodi comunque
eccezionali; per la hierodulia abituale, invece, si può pensare che
tale servizio si sia sviluppato da strutture di servitù
consacrata, caratteristiche di antiche società agrarie, inserite in
forme più agili di economia commerciale e monetale. La pratica, in
effetti, può essere vista come un meccanismo per accumulare denaro, in
grandi "riserve" consacrate alla divinità, cui lo stato poteva
attingere (e di fatto attinse) in caso di necessità."
Quanto riportato si accorda, per un verso o per l'altro e con mia
somma soddisfazione, a quanto affermato dagli illustri partecipanti
alla discussione.
Luca


della questione non ne so niente, ma in questi giorni ho letto una pagina
sulla questione.
A un giorno di marcia da Biblo, in un punto magnifico del monte Libano,
celebrato da tutti i giavviatori, nasceva il fiume Adone. Lě sorgeva un
santuario di Astarte, detta dai greci Afrodite Aphaca dal nome del luogo,
distrutto poi da Costantino a causa del "carattere abominevole" del culto
che vi si praticava. (rif. Eusebio, Vita Costantini, III, 55) Dalla sua
terrazza si poteva ammirare la cerchia grandiosa delle alte parei rocciose
in cui si apriva una caverna. Ne scaturiva un fiume che scendeva in cascata
in mezzo a una vegetazione fresca e folta, prima di immergersi nel baratro
profondo di una gola. Secondo i Fenici, qui era perito il dio. Tutti gli
anni, lacqua del fiume "diventata sanguigna". (Rif. Luciano, Della Dea
Siria, 8).
"... fanno il mortorio di Adone, come se fosse morto davvero; di poi nel
giorno apresso cantano che egli rivive, e lo mandano in cielo, e si radono
il capo, come gli Egizi quando muore Api. Le donne che non vogliono radersi
hanno questa pena: per un giorno la loro bellezza č esposta in vendita. Ma
solo i forestieri possono comprarla e il prezzo č sacro a Venere (Afrodite)"
Luciano, Della Dea Siria, 6.
Luciano precisa di essersi fatto iniziare a queste orge in onore di Adone.
tratto da J. Brosse, Mythologie des arbres, 1991
e bravo il Luciano
ciaoa tutti
  andrea

alla discussione.
I quali, boccheggianti dopo questo chilometrico post, ringraziano.
Eleonora


 Dunque un esperto in materia.
Ok, possiamo prenderlo sul serio!...
Solo che non mi hai lasciato più nulla :o(
Fra Ribichini e te avete detto tutto, anche quello che avevo in mente di
aggiungere più tardi.
Bene siamo arrivati ad una conclusione più o meno concorde.
E questo dovrebbe porre fine al thread.
Allora grazie, Leòn; grazie Boris; grazie Andrea... è stata una
conversazione stimolante e affascinante al tempo stesso. Io ho imparato
qualcosa di nuovo (non è mai troppo tardi!) e soprattutto mi sono divertito.
Ma sono rimasto con un sacco di curiosità...
Vedete, amici, le avventure di Venere, Juno, Uni, Afrodite, Astarte,
Ishtar... sono appassionanti, ma io cercavo qualcos'altro.
Ho timidamente tentato (senza peraltro riuscirci) di portare il discorso non
tanto sul "dove" quanto sul "perché". Sì, lo so, dovrei andarlo a cercare
sulle ginocchia di Zeus :o)
Come e perché nasce la jerogamia, che poi diverrà prostituzione sacra?
E' questa la vera domanda che mi continuo a porre.
Più che il rituale ed il mito che lo supporta, a me interessa la nascita del
mito stesso.
La mia mente continua a vagare fra le popolazioni neolitiche, fra villaggi
ed orti, fra le donne che seminavano il grano e gli uomini che andavano a
caccia o pascolavano le capre.
Continuo a pensare a Dèmetra (o comunque si chiamasse allora) e al suo
giacersi con Giasione in un solco del campo...
Poi il Dr. Jekill lascia il posto a Mr. Hyde, il cattivo, il rompiscatole,
il criticone...
E allora mi viene in mente che da quell'unione erano nati Pluto, dio delle
ricchezze nascoste, e Polimelo, inventore dell'aratro...
Dell'aratro!?... E come diavolo hanno fatto i suoi genitori a far l'amore in
un campo "tre volte arato" se l'inventore dell'aratro non era stato ancora
nemmeno concepito?!...
Forse è per rimediare a questa incoerenza che Dèmetra trasformò
l'anacronistico figlio nella costellazione di Bootes...
"Fuori dai piedi! Non mettiamo in mezzo chiacchiere!... ché già ci ho
rimesso un amante ancora nuovo..."
Ma chi glielo aveva detto a questa gente che bisognava dare il buon esempio
alla natura?
Vuoi vedere che niente niente... uno sciamano!?...
Che ne dici, Boris? e tu, Iperboreo?
Franco
_________________
gira e rigira,
Iynx colpisce ancora...

nemmeno concepito?!...
Occorrerà supporre l'esistenza di diverse versioni del mito. Quella di
Esiodo (cui tu evidentemente alludi) è indubbiamente più antica rispetto
alla versione odissiaca, perché non vi si fa cenno alla _hybris_ punita da
Zeus. _Theogonia_ 
969ss.si
 legge infatti:
Demetra, luminosa fra le dee, generù Pluto,
essendosi unita all'eroe Iasio in amabile amplesso
in un campo tre volte arato, nella ricca terra di Creta,
nobile figlio, che va su tutta la terra e sul vasto dorso del mare;
e chi lo incontra, e colui tra le cui mani egli giunge,
lo rende ricco, e gli offre molta prosperità.
Il fatto che Esiodo sia posteriore ad Omero (ma a quale Omero?) non è
rilevante, visto che il poeta di Ascra in Beozia fa spesso ricorso a miti
arcaicissimi, ancestrali.
Come vedi non si fa menzione dell'ira di Zeus e nemmeno di Polimelo.
Ma dove trovi la trasformazione di Polimelo in Bootes? A me risultava che
tale costellazione fosse nata dal _katasterismòs_ di Icario, portatore del
vino nell'Attica (Igino, _Astronomica_ II 4).
Ciao,


On 24 Oct 2000 17:10:22 +0200, 
leonca...@libero.it
("leoncavallini") wrote:
MEGACUT
Non spendo ulteriori commenti ( e poi nulla potrei aggiungere di
fronte a tanta cultura) per non ostacolare la tua respirazione. Penso
che le tue puntuali integrazioni valgano una riedizione del capitolo
del Ribichini ora da ridenominarsi "Ribichini - glosse Cavallini". Se
lo conosci potresti postarglielo... :-))
Comunque con una scanner e un buon OCR anche la creazione di un post
come il mio è faccenda molto breve.
Ciao
Luca

come il mio è faccenda molto breve.
Troppo modesto!
In ogni caso, il tuo intervento ribichiniano mi è stato utile: come avevo
premesso tempo fa, non ho per nulla intenzione di abbandonare gli studi su
Astarte/Afrodite...ed in un'eventuale remake de _Il fiore del desiderio_
potrei inserire meno greco e più storia dei culti orientali.
Fatti avanti tranquillamente, ti assicuro che respiro benissimo.
Anzi, magari su Prometeo riparti tu: è ora di avviare questo thread.
Ciao,
Eleonora
-- 
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

 vino nell'Attica (Igino, _Astronomica_ II 4).
A. Morelli, Dei e miti, Torino, s.d.(Edizioni Librarie Italiane), sub voce:
Giasione
Ma devo dare ragione a te: la storia di Icario, Erigone e della loro cagna
Maira è più affascinante, ha certamente origini più antiche e senza dubbio è
più ricca di spunti "interessantissimi" nell'ambito della paletnologia.
E inoltre spiega tre costellazioni al costo di una ;o))
**************************
E ora passiamo ad argomenti più pregnanti:
Carissima Leòn,
il fenomeno sociale del "pharmakòs" (Cheronea, Marsiglia, Atene [2 per
volta], Abdera, Leucade [eccezionale questa!], Asia minore...) o quello del
capro espiatorio, che tu mi ricordi, sono certo assai ben attestati
nell'antichità classica (Grecia e Roma) ma non sono estranei neppure alle
antichità d'altri popoli e d'altri paesi: dai Pomo della California ai Bhar
dell'India, per esempio. Eppure  non ricordo fra queste popolazioni, o fra
le numerosissime altre che utilizzavano (fino a tempi recentissimi) tale
rituale, correlazioni con la jerogamia e la prostituzione sacra. Un elenco
di parecchie decine di simili culture, diffuse in tutto il mondo e
discretamente documentate, le trovi nei capitoli 56, 57 e 58 de "Il ramo
d'oro", di Frazer.
Certo, in epoca classica la p.s. aveva ormai assunto quegli aspetti che qui
citi e che altrove ("Le sgualdrine impenitenti", passim) ampiamente
dimostri. Nulla da eccepire... Probabilmente tratti ancora argomenti
analoghi ne "Il fiore del desiderio", con la medesima dovizia di
documentazione (però questo libro non l'ho letto perché non riesco a
trovarlo, a Napoli).
Ma mentre il rituale del capro espiatorio si può agganciare sul piano logico
a quello della p.s., esso non trova però alcuna analogia _visibile_ con la
jerogamia, che è certamente attestata in culture più antiche.
A questo punto io vedo lo sviluppo temporale nei seguenti termini di
causa/effetto:
1) Jierogamia (rito sacerdotale e/o regale) >  (volgarizzazione) >
prostituzione sacra > prostituzione con sacralità "attenuata" (Fenici; Samo;
forse Locri...)
2) Capro espiatorio > pharmakòs > (attenuazione) > prostituzione sacra >
prostituzione con sacralità "attenuata" (Fenici; Samo; forse Locri...)
Le differenze sono soprattutto causali.
Nel caso 1) il motivo che conduce alla Jerogamia è l'incertezza sul futuro
(del singolo come della società). Incertezza che più tardi condurrà
all'evoluzione degli oracoli ma che nel frattempo si manifesta come
espressione di magia imitativa o omeopatica: "Guarda, Natura, come si
stimola la fertilità!...)
Nal caso 2) il motivo scatenante del Capro Espiatorio è la certezza di aver
compiuto una colpa nei confronti della divinità (espulsione occasionale) o
di correre comunque il rischio di compierla (espulsione periodica):
"perdonaci, grande Dea, e non punirci con la carestia!"
L'ipotesi che tu proponi (come quella che ho proposto io, d'altra parte),
non si può a mio parere nè respingere nè accettare in via definitiva.
Restano appunto ipotesi che si appoggiano su fatti e motivazioni che possono
essere interpretati in vari modi, conducendo a differenti conclusioni.
E c'è di più: non possiamo neppure escludere una concomitanza causale che
darebbe, al tempo stesso, ragione e torto ad ambedue :o)...
Qui però dobbiamo fermarci un attimo. Non tanto per riprendere fiato quanto
per chiedere a Manca l'autorizzazione a continuare: stiamo (o almeno _io_
sto) scivolando in campi che sono dominio dell'antropologia culturale e
della paletnologia. Non so fino a che punto il Moderatore possa sopportare
questi svicolamenti...
Ma, Massimo non obstante, abbiamo ancora tanto da divertirci...
Ciao,
Franco

E inoltre spiega tre costellazioni al costo di una ;o))
Be' certo l'inventore dell'agricoltura che viene concepito in un campo 
già arato...
Del resto anche Crono beveva l'idromele prima di averlo inventato (vedi 
il vecchio threrad sulle bevande inebrianti)...non si può pretendere 
troppa coerenza dalla mitologia.
Alla prossima,
Eleonora
-- 
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Eleonora
Bč, io semplicemente ripeto la domanda che avevo fatto: Eschilo ha
scritto il Prometeo incatenato? E da che cosa lo si deduce?
Luca

basterebbe per leggere Topolino).
Si vede, infatti posti tre volte lo stesso messaggio ahahahah
Luca

 Posted from 137.204.185.164 by way of 
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 [193.70.192.52]
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Si vede, infatti posti tre volte lo stesso messaggio ahahahah
In realtà il triplice post nasconde un losco fine, vale a dire quello di
fare più pubblivcità al mio _ Ateneo di Naucrati. Il banchetto dei sapienti.
Libro XIII: sulle donne_, Nautilus 1998.
Come è noto, i messaggi promozionali ripetuti sono più efficaci.
Ma ora che ho avuto tempo di controllare, la traduzione del passo di macone
è anche ne _Le sgualdrine impenitenti_, pp. 77-78.
Non mi dirai che non l'hai ancora letto, eh?
Ciao sagoma,
Eleonora
-- 
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 scritto il Prometeo incatenato? E da che cosa lo si deduce?
    Scusate l'intromissione - e l'impreparazione - ma l'interrogativo era
troppo invitante [tra l'altro, complimenti per i materiali e gli stili, è
bello leggervi :-))) ]
    Luca, (o), ti riferisci forse a qualche (lieve) parvenza
pseudo-euripidea e pseudo sofistica sul testo tradito come eschileo (cfr. ad
esempio la dialettica fàrmakon-elpìdes - v. 250, e la proprietà guaritrice
dei discorsi - v.378) ?
(se i riferimenti numerici non sono perfetti non me ne volere, poiché non
dispongo di edizione critica ...1898 H. Weil...)
    otragos

dei discorsi - v.378) ?
Bene, con questo nuovo intervento si può dire che il thread è iniziato.
Allora, prima di tutto una breve sintesi del problema.
La _Prometheusfrage_  , già sollevata da qualche filologo ottocentesco
(Westphal, 1856) viene riproposta a più riprese nel XX secolo e si può dire
tuttora aperta. Tra i momenti  più significativi della disputa vanno
ricordati gli studi di  W. Schmid (_Untersuchungen zum gefesselten
Prometheus, Stuttagart 1929) e di M. Griffith, (_The Authenticity of the
Prometheus Bound_, Cambridge 1977), i quali notano la  presenza , nel
_Prometeo Incatenato_,  di numerose "novità" metriche, sceniche (l'impiego
del _deus ex machina_,  la cui invenzione è tradizionalmente attribuita ad
Euripide) e soprattutto linguistiche. Le tesi di Griffith hanno riscosso
incondizionata approvazione da parte di M. L. West (nel 1990 editore di
Eschilo per Teubner). La non-autenticità del _Prometeo_ è stata , inoltre,
ribadita da B. Marzullo in un monumentale e discusso  mattone in cui si
insiste soprattutto sulla presenza , nel dramma, di temi e  motivi di
derivazione anassagorea e sofistica (_I sofismi di Prometeo_ Firenze1993).
D'altro canto, a sostegno della paternità eschilea si sono schierati vari
studiosi, tra cui G. Méautis, _L' authenticité et la date du Prométhée
enchainé (il PC non mi dà il circonflesso) d' Eschyle_, Neuchatel_Genève
1960, secondo il quale la tragedia sarebbe stata composta da Eschilo a Gela,
dove il poeta morì nel 456 (mentre secondo O. Longo, "AIV" 1961/62, 243ss.,
che pure accetta l'attrribuzione ad Eschilo, il significato del dramma
andrebbe invece ricercato nelle vicende politiche dell'Atene contemporanea).
Sorvolo, per il momento, sui numerosi altri articoli pubblicati al riguardo
negli ultimi decenni  (fra cui anche qualche paginetta di Cavallini).
In ogni caso, in questi ultimi anni i dubbi si sono accentuati, ed anche
alcuni studiosi che agli inizi si erano pronunciati a favore
dell'autenticità oggi appaiono alquanto scettici. Credo di poter concludere
questo primo post citando le caute ma significative parole di L. Canfora
(_Storia della letteratura greca,_ Roma-Bari 1986, 146): "Che il Prometeo
giunto sino a noi con le altre sei tragedie di Eschilo sia in realtà dovuto
ad un altro tragediografo (ciò che si sarebbe indotti a pensare soprattutto
per la concezione -ben diversa rispetto ad Eschilo- che questo autore ha del
mito delle Danaidi e della natura di Zeus) è ipotesi lecita. Oltre tutto,
Eschilo era autore di vari _Prometei_ tra i quali forse la tradizione antica
non  sin orientava più perfettamente".
Buon divertimento,
Eleonora
-- 
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

On 12 Nov 2000 19:22:34 +0100, 
leonca...@libero.it
("leoncavallini") wrote:

Dopo la sintesi introduttiva, vorrei porre delle questioni che ci
facciano addentrare nel problema.
In primo luogo: quali sono le fonti antiche che hanno tramandato il
Prometeo come opera di Eschilo? Perchè tali fonti possono aver
sbagliato in questa attribuzione? La domanda parte dal fatto che tra
un antico che mi dice che un'opera è di Eschilo e un moderno che,
sulla base di profondissimi argomenti, dice che l'antico mente o
sbaglia, tendo sempre a preferire il primo.
In secondo luogo: la negazione della paternità eschilea del Prometeo
poggia, a quanto mi risulta, su un duplice ordine di considerazioni.
Il primo ordine attiene alla sfera filologica, di analisi dei termini,
della metrica, dello stile. Non ho la competenza e le conoscenze per
valutare queste considerazioni, che spero mi vengano riassunte da
qualche studioso di buona volontà.
Il secondo ordine appunta il proprio interesse invece sulle concezioni
religiose implicite nel Prometeo, che parrebbero in stridente
contraddizione con quelle che affiorano nelle altre tragedie eschileee
e nelle Supplici e nell'Orestea in particolare. Eschilo era uomo pio e
particolarmente dedito a Zeus come principio di giustizia superiore:
basti pensare ai vv. 160-83 dell'Agamennone, definiti "Inno a Zeus" ad
esempio da H. Neitzel: "...Pesando tutto sulla bilancia, nulla arrivo
a congetturare tranne Zeus, se si vuole davvero gettare lontano il
peso che grava sull'anima". E' sicuramente un grosso problema questo
dello Zus tiranno spietato, che ha spinto quanti (Herington, Said,
Duchemin) ancora sostengono che il Prometeo sia opera di Eschilo a
datare la tragedia ad una data bassa, addirittura posteriore
all'Orestea; contra L. A. Stella, seguendo l'opinione tradizionale del
Wilamowitz, data il Prometeo al 470-69. Bisogna però dire che se il
Prometeo incatenato era il primo atto di una trilogia (cosa anche
questa non del tutto sicura), non possiamo escludere che nei due
episodi successivi lo Zeus tiranno si trasformasse nel giusto sovrano
delle altre tragedie.
Certo che se l'autore del Prometeo fosse diverso da Eschilo, sarebbe
stato egualmente un grande maestro degno di miglior fama: difficile
mantenere viva l'attenzione in un dramma dove, accanto alla
tradizionale mancanza di azione della tragedia greca, si aggiunge la
completa immobilità del protagonista che sta in scena dall'inizio alla
fine nella stessa posizione...
Luca

Eleonora
A Bologna dite sagoma? Non ci credo!
Luca

dei discorsi - v.378) ?
No, anzi perchè non me ne parli?
Luca

fine nella stessa posizione...
Giudizio pienamente legittimo. Nondimeno, qualcuno sostiene che il _Prometeo
Incatenato_ è una ciofeca, e non è certo su argomenti puramente estetici che
si può basare un'attribuzione seria.
A risentirci,
Eleonora
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A Bologna dite sagoma? Non ci credo!
E invece lo diciamo, altroché! Magari con una esse un po' strana...
Ciao Scièegoma!
Eleonora
-- 
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

si può basare un'attribuzione seria.
Chiedo venia.
Ma alla fine, per te di chi è il Prometeo? (Risposta decisa, please,
so che sei una donna forte).
Luca
P.S. Non puoi tornare al client di posta che usavi prima? Quello
odierno mette un po' troppi =E0, =28, ? ecc.

Appunto, l'hai letto.
OK, l'ho letto.
Ciao.
Luca.

 due...
Sbaglio o "uno straccio di risposta" te la avevo data io?
Magari non ti è piaciuta, non ti ha soddisfatto, non la condividi...
ma non puoi negarne l'esistenza :o)
Franco




Chiedo venia.
Marzullo non l'ha chiesta.
Ma alla fine, per te di chi è il Prometeo? (Risposta decisa, please,
so che sei una donna forte).
Di Esch....no, sono una donna debole.
Eleonora
P.S. Non puoi tornare al client di posta che usavi prima? Quello
odierno mette un po' troppi =E0, =28, ? ecc.
Personalmente non ho cambiato nulla. Chissà che cosa è successo...a parte,
naturalmente, i post che occasionalmente invio dalla casella di freeemail.
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

perdere un lettore...
Non sia mai!
Decalogo del lettore:
1) Il lettore ha ragione.
2)Il lettore ha sempre ragione.
3)Nell' improbabile ipotesi che l'autore avesse ragione, entreranno
automaticamente in vigore gli artt. 1 e 2.
4)Il lettore non legge le stroncature , si informa.
5)Il lettore non tenta di sedurre una fanciulla, bensì di  farle leggere il
tuo nuovo libro.
6)Il lettore non si addormenta leggendo il tuo libro, vuole concentrarsi di
più al risveglio.
7)Quando il lettore fa dire alla segretaria "il signore è in riunione",
significa che è intento alla lettura del tuo libro.
8)Il lettore non polemizza, esprime una costruttiva opinione.
9) Il lettore è sacro.
10) Il lettore...è IL LETTORE!
Ciò premesso, mi è sfuggito un dettaglio: stai nell'altra mezza Italia
perché non reciti Eschilo a memoria o perché voti Berlusca?
Credo che ci sia una certa differenza...
Ciao,
Eleonora
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Franco
Non l'ho mai vista e, se ebbe esistenza, fu assai effimera in quanto
mai apparsa su Usenet. Puoi notare la mancanza di risposte al thread
lanciato lo scorso 11 ottobre (cosě rispondo ad Eleonora) e tuttora
presente su Mailgate.
Forse potresti far trasmigrare il suo spirito in un'altra veste
digitale...
Ciao
Luca


Ahahahahahah questa me la segno, fra 2500 anni potrebbe essere un
frammento degno di Prassilla.
Ciao saguma.
Luca

un tantino velleitaria.
Infatti è vero. Però anche qui le chances di cogliere nel segno dipendono da
molte variabili. Ad esempio, un filologo come l'inglese W: Headlam,
formidabile conoscitore di quasi tutta la letteratura greca conosciuta ai
suoi tempi, aveva più probabilità di indovinare rispetto ad uno studioso che
ricerchi i termini nel vocabolario o nei lessici.
Questo non impedì ad Headlam di prendere una grossa cantonata corteggiando
Virginia Woolf, che di fatto sposò un uomo più altolocato e comunque
dimostrò sempre scarso interesse erotico verso gli uomini.
Tornando a noi, è evidente che gli argomenti lessicali da soli non bastano
E tornando ad Eschilo, sarà sempre difficile negare che il grande
tragediografo possa avere avuto ripensamenti di carattere religioso (figura
di Zeus) e a maggior ragione che abbia potuto tentar di cambiare la sua
lingua, la metrica e i meccanismi scenici. Dal 472 (data dei _Persiani_) al
456 erano cambiate moltissime cose.
Contenti?
Eleonora
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

Ahahahahahah questa me la segno, fra 2500 anni potrebbe essere un
frammento degno di Prassilla.
La quale era una donna pių forte di me, perō non quanto l'argiva Telesilla
(quest'ultima, durante un terribile assedio degli Spartani, armō le sue
compagne  e le fece combattere contro i nemici: i quali, per la vergogna di
dover combattere contro delle donne, si ritirarono. E anche questa č
strategia).
Alla prossima,
Eleonora
-- 
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

 testuali).
Altri interventi?
Eh no, io gioco fuori casa e mi viene il dubbio di essere meno intrepido di
Luca.
Tutto quello che posso fare č di contribuire ad "alleggerire" un poco il
tono della conversazione, augurandomi perň di non spezzare il filo del
discorso, che č interessantissimo.
Se per caso lo facessi, avvisatemi, ché torno a nascondermi nel mio angolino
dietro la lavagna...
Franco

 Eleonora
Sì, Signora... grazie :o)
Franco
________________________________
L'ultimo interprete di Eschilo al critico:
- Che cosa ne pensa della mia esecuzione?
- Sono favorevole.

strategia).
I soliti privilegi del sesso che ama definirsi debole per non farci
sentire la sua forza. Chi è che racconta di questa Telesilla?
Ciao 
Luca l'intravido

sentire la sua forza. Chi è che racconta di questa Telesilla?
Pausania, II  8-9 (ma ci sono cenni già in Erodoto).
Ciao,
Eleonora
Ciao
Luca l'intravido
-- 
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_polis_ in barba agli aristocratici e con l'appoggio del _demos_).
Nel greco moderno, invece, significa "torturatore" e pare che abbia
assunto questo significato dal fatto che i tiranni erano dei veri e
propri torturatori.

propri torturatori.
Forse piů quelli siciliani che quelli greco-ionici. O no?
Luca

propri torturatori.
A proposito dei tiranni antichi: ci sono autorevoli testimonianze sulle
torture inflitte dall'ateniese Ippia (figlio di Pisistrato) ai complici
della congiura contro Ipparco. Ma in altri casi la storia sconfina nella
leggenda. Sulle malefatte di Periandro di Corinto o di Policrate di Samo la
tradizione si sbizzarrisce senza liniti, e vai un po' a capire che cos ci
sia in tutto questo di storicamente attendibile.
Il piů crudele di tutti sarebbe stato comunque Falaride di Agrigento, che
usava bruciare vivi i nemici in un toro di bronzo (Pindaro, _Pitica_ I
95ss.). Lasciamo correre Dionigi di Siracusa, che scaraventava nelle latomie
i soldati ateniesi catturati, ma che tutto sommato aveva anche abbastanza
ragione (inoltre, era cosě amante della cultura da far liberare e condurre
alla sua corte quei soldati che fossero in grado di recitargli a memoria
versi di Euripide).
Per un'esauriente trattazione dell'argomento, rinvio a C. Catenacci, _Il
tiranno e l'eroe_, Milano (Bruno Mondadori) 1996. Nel libro, fra l'altro, si
sottolinea come spesso il tiranno venga paragonato ad un _kakos lykos_ (ti
dice niente questo?).
Se poi, nel greco moderno, il vocabolo č sentito come equivalente di
"torturatore", ciň presuppopne l'esistenza di percorsi storico-linguistici
che bisognerebbe approfondire.
Ciao
Eleonora


Forse piů quelli siciliani che quelli greco-ionici. O no?
Stando alla tradizione direi di sě. Falaride di Agrigento non era
esattamente un fringuello. Perň, a proprosito dei tiranni di  Siracusa, non
bisogna dimenticare che in occasione della spedizione ateniese in Sicilia
Dionigi diede agli Ateniesi un sacco di botte, e dunque non dobbiamo
aspettarci su di lui una gran buona stampa.
Ciao,
Eleonora
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