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Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Le scuole dei Romani

Chiedo lumi a chi conosce meglio di me la storia romana, per porre un
interrogativo.
Nell'antica Grecia fiorivano scuole di ogni tipo (basti pensare al Liceo
di Aristotele o alla Stoa'), e, in eta' ellenistica, vi era una
istituzione culturale ineguagliata come la Biblioteca di Alessandria.
Non mi consta invece che nell'antica Roma ci siano mai state scuole, di
tipo per cosi' dire universitario, di fama universale.
Ora, nel Medio Evo, in un contesto culturale senza dubbio - o, se
preferite con molti dubbi - piu' povero, fiorirono le Universita', veri
e propri gangli di trasmissione del  Sapere.
Perche' i Romani non ebbero scuole all'altezza delle loro altre
Istituzioni? Ed anzi,  e' vero che non ebbero scuole all'altezza delle
altre istituzioni?
In campo giuridico, ad esempio, non mi consta che ci siano mai state
vere e proprie accademie, per lo meno fino a tutta l'eta' classica
(diciamo fino al IV secolo).
Mi chiedo anche come fosse possibile, senza scuole adeguate, e
soprattutto senza l'equivalente delle nostre Universita',  che si
formasse una classe dirigente omogenea, anche, ad esempio,
linguisticamente. Come facevano spagnoli, asiatici, egizi, galli, illiri
e cosi' via a conoscere tanto bene il latino? C'erano solo maestri -
precettori privati? E la circolazione del sapere, senza strutture
culturali permanenti,  come poteva avvenire?  E' solo per la mia
ignoranza della civilta' romana che mi faccio queste domande, o
veramente i Romani erano diversi dai Greci e dai "protoeuropei"
medioevali?

mai state scuole...
Sull'argomento si potrebbe utilmente consultare:
H. I. Marrou
Storia dell'educazione nell'antichita'
Roma 1971 (o altre edizioni)
Ciao
Iperboreo

(diciamo fino al IV secolo).
Non sono d'accordo nel considerare culturalmente piu` povera l'Italia
del XII e del XIII secolo, l'epoca cioe` in cui cominciarono a sorgere
le universitas scholarium. A parte questo giudizio, ho letto da
qualche parte che la tradizione giuridica dell'universita` di Bologna
sarebbe stata erede diretta della scuola imperiale di diritto di Roma,
dopo che quella prestigiosa istituzione venne trasferita da Roma a
Ravenna nel VI o nel VII secolo.
Ciao
Ferdinando

 Ravenna nel VI o nel VII secolo.
E' la cosiddetta *deportatio* dei *libri legales* da Roma a Ravenna, la
cui notizia ci giunge per il tramite di una glossa di Berengario: ma la
notizia, sottoposta sin dai tempi del Savigny (1830 ca.) alla critica
storica piu' minuziosa, non pare reggere alla prova dei fatti. Tra il
mondo del giure tardo-antico e la ripresa medievale c'e' tutta una notte
e una faticosa ed esaltante riscoperta.
Ciao
Bene
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Brevetti

Da un articolo del Prof. Spena sulle biotecnologie:
 "...Il brevetto ("patent") trae il suo nome dalle "litterae patentes" 
 concesse dai sovrani ai sudditi in epoca pre-industriale. Il brevetto 
 accompagna la nostra civilizzazione. Dalle mitiche protezioni concesse 
 nella Magna Grecia (500 a.C.) alle nuove ricette di cucina, fino alla 
 nascita del moderno concetto di brevetto verso la fine del secolo XIX, 
 il diritto all'invenzione è specchio delle forme sociali, chiuse o via 
 via più aperte, che hanno segnato la nostra storia."
Poiché l'articolo non contiene riferimenti bibliografici, non sono
riuscito a capire quali fossero i diritti concessi agli inventori della
Magna Grecia ai quali si allude.
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 della Magna Grecia ai quali si allude.
Confesso che hai incuriosito anche me: quando si parla di cucina antica mi
si rizzano atomanticmente le orecchie ;)
Chi ne sa qualcosa?
Ciao,
--
Righel
_________________________
FISA: 
http://www.ulixes.it/fisa
UAN: 
http://www.na.astro.it/uan


Non so se questi fossero gli esempi cui Spena si riferiva, ma ora non me ne
vengono in mente altri.
Erodoto parla più volte di opere pubbliche promosse da tiranni, delle quali
cita anche gli autori, evidentemente perché costoro erano ritenuti degni di
essere ricordati. Questi artefici-inventori passati alla storia erano spesso
legati a qualche potente che presumibilmente assicurava loro la propria
protezione.
Glauco di Chio trovò il modo di saldare il ferro (I 25) e lavorò anche per
la corte lidia; Mandrocle di Samo costruì il ponte sul Bosforo per Dario (IV
87); a Samo Eupalino di Megara scavò una galleria idrica, mentre Roico di
Samo edificò il tempio di Era (III 60); l'orafo Teodoro di Samo fu al
servizio sia di Policrate (III 41) sia del re di Lidia Creso (I 51). Questi
personaggi furono così famosi da ottenere anche l'onore di iscrizioni (ad
es. Mandrocle -IV 88-).
L'epoca (V secolo) coincide; la regione no, a meno che non si voglia far
riferimento al medico di Crotone Democede che ebbe notevole successo presso
la corte persiana (III 125-137).
Attorno al 700 a.C. poi Tucidide ricorda che un certo Aminocle di Corinto
"inventò" le triremi (I 13) per Samo; in questo caso però non ricorda che
ciò sia avvenuto per la protezione di qualche tiranno (e nel 700 non credo
che a Samo fosse già al potere un tiranno).
Spero comunque che altri ti siano d'aiuto più di me.
Riccardo Danieli
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Titolo: Pontefix?

In un thread su ICR è stato adoperato il sostantivo *pontefix* anziché
*pontifex*  il quale è il solo che il mio Castiglioni-Mariotti riporta.
L'utente che ha utilizzato questo termine ha fornito la seguente
spiegazione:
***
 > Molti termini latini sono stati modificati nel latino ecclesiastico,
 > nei secoli successivi.
***
Siete a conoscenza di qualche fonte in cui l'uso di tale vocabolo sia
attestato?
Vi ringrazio anticipatamente per la cortese attenzione.
Namarië
--
                               ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 attestato?
Certo, il latino medico: _pontefix_, solo per otturazioni dentali :-) (lat.
_pons_ e _figo, figere_)
Dall'originario scongiuro _ponte fixe, maxime!_, da cui "Pontefice Massimo",
titolo del più valente odontotecnico in Roma.
Talatri sostengono, invece, che _Pontefix_ derivi dal gallico: ad indicare
razza canina affine a quella di _Idefix_ il cagnolino d'Asterix.
Voce in seguito tràdita al latino antico attraverso le imprecazioni "XXX
Cane" (-fix) dei Galli di Brenno, una volta vistisi scoperti dallo strepitio
delle oche sul Campidoglio.
Poi, come si sa, come "cane" (_canis_) trova la sua etimologia _a non
canendo_, così *Pontefix, Pontefice, _a non smoccolando_ :-)
Un saluto,
Nico

 attestato?
E' ampiamente attestato ina area tardoantica, ma curiosamente 
esclusivamente in area francese, da Gregorio di  Tours in poi. Non ho 
però attestazione del nominativo singolare (mentre c'è _ponteficem_, 
_ponteficis_ ecc. Esiste anche, più o meno stessa epoca e stessa 
spiaggia stesso mare, la forma "intermedia" _pontefex_ .

 spiaggia stesso mare, la forma "intermedia" _pontefex_ .
Molto interessante.
Ti ringrazio e... buon congresso.


 razza canina affine a quella di _Idefix_ il cagnolino d'Asterix.
Ed io che avavo pensato al cugino di Obelix, che disdetta :)
[Snip]
Ti leggo sempre con estrema attenzione e sommo piacere.


 razza canina affine a quella di _Idefix_ il cagnolino d'Asterix.
si trattava quasi certamente del pointer celtico, fra i probabili antenati
dell'epagneul breton, o bretone spagnolo (spaniel) che dir si voglia.
ciao, a.
-- 
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Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Corsi universitari in TV

Questa mattina (30 novembre 1999) alle ore 5, Rai 2 trasmetteva una
lezione di storia dell'arte. Dal supplemento TV7 del Corriere della
Sera ho capito che in questo periodo, dalle ore 3.40 alle 6.10, sono
trasmesse le lezioni di un corso universitario sulle Civilta`
preclassiche.
Ciao
Ferdinando

E quando dormi ?
Ferdinando Chiodo schrieb:

-- 
Mit freundlichen Gruessen
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto - Friedrich- Universitaet Bamberg

 > [...]

> lezione di storia dell'arte.
Queste lezioni fanno parte di una iniziativa italiana simile alla Open
University inglese (Progetto Nettuno).
Ciao
Ferdinando
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Titolo: frammenti latini/greci

ciao a tutti,
sto facendo una ricerca di componimenti letterari latini/greci che siano
rimasti allo stato di pochi frammenti particolarmente suggestivi;
nello stesso frammento deve essere racchiusa un'idea, una suggestione,
un'evocazione.
Minore � il numero di frammenti, nell'ambito dello stesso componimento,
meglio �.
Maggiore � la suggestione (non necessariamente evocata dalla traduzione)
delle singole parole, meglio �.
Ricordo che ai tempi del Liceo ne studiai pi� di uno, ma ora non � semplice
ritrovare i riferimenti.
Se avete idee in mente, non esitate a dirmele!
Thanks,
Alex
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rimasti allo stato di pochi frammenti particolarmente suggestivi;
Prova a guardare questi:
A.Traglia,_Poeti latini arcaici_, I: _Livio Andronico, Nevio, Ennio_, Utet 
1986 (temo, ahim�, ormai fuori catalogo);
F. M. Pontani-S. Beta,_Lirici greci_, Einaudi (ET Classici) 2008, ISBN 
8806176978
Ciao
L. L.
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Titolo: Natale e il Colosso di Rodi

Per restare in tema natalizio, segnalo, anche se la questione non si può
certo definire nuova (cfr.
http://www.christianismus.it/sezstorico/doc0039/index.html
), che
sull'Indipendent di ieri (
http://snipurl.com/3jq1
), in un pezzo,
evidentemente, "di occasione", vengono ricondotte le origini della data del
25 Dicembre per il Natale all'inaugurazione del Colosso di Rodi (283 a.C.),
in concomitanza con il solstizio invernale di quell'anno.
Buon Natale a tutti,
Nico

 quell'anno.
Per quel che può interessare, ho controllato ed effettivamente il solstizio
invernale dell'anno 283 a.C. (= anno -282 astronomico) si è verificato il 25
dicembre.
Stabilito questo, resta da capire perché, nel determinare la data del
Natale, si voglia far riferimento ad un evento (inaugurazione del Colosso)
avvenuto quasi tre secoli prima della nascita del Cristo.
Certo, il solstizio d'inverno, con le implicazioni calendariali che ne
conseguono, è stato considerato "capodanno" presso molte culture antiche e
in fondo ancor oggi non se ne discosta granché. Ma perché "quel" particolare
evento del 283 a.C.?
Forse a quell'epoca non si era nemmeno ancora diffuso, nell'area
mediterranea, il culto soteriologico di Mitra (Sol Invictus), il più
importante fra gli dèi collegati al solstizio. Costui, almeno nella sua
versione di 'soter', arriverà a Roma non prima del I secolo a.C.
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 Nico
Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Ipparco e a Tiberio.
...Beh mi limito al Colossus Rhodi, perché l'altra richiesta mi fa "tremar
le vene e i polsi" :-): 
http://en.wikipedia.org/wiki/Colossus_of_Rhodes
 (per
il testo latino della narrazione pliniana nella Naturalis Historia:
http://snipurl.com/3jwr
)

 mi fa "tremar le vene e i polsi"  ..[..]
Davvero ?!  e perchè ?!
ciao e auguri di Buon Anno


 Leggo bene "535"  e  "d.C." ?!
la caccia infernale di teodorico ? :)
j.

 Davvero ?!  e perchè ?!
Perché la ricerca storica è una amethodos hyle: selva senza uscita, e al
tempo stesso materiale privo di metodo. E' lecito perdersi nella foresta,
l'essenziale e' non perdere di vista gli alberi che la compongono.  Cratete
di Mallo (II a.C.)
[citazione via 
http://traina.splinder.it/
, bel blog del prof. G.Traina]
Nico

 [citazione via 
http://traina.splinder.it/
, bel blog del prof. G.Traina]
mi sembra si possa ricavare un'impostazione molto simile, su repubblica di
oggi, in un'intervista a baudrillard.
j.
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Titolo: Aristofane e Menandro

Che rapporto c'è tra l'ultimo Aristofane e Menandro


Se per "ultimo Aristofane" intendiamo l'autore delle "Donne a
Parlamento" e del "Pluto" vediamo che per alcuni aspetti egli si
rivela un anticipatore della Nuova Commedia. Dal punto di vista
stilistico si nota una perdita di importanza del ruolo del Coro; nella
Nuova Commedia gli intermezzi corali, indicati nel testo con una
semplice annotazione, saranno solo più quattro e divideranno la
commedia in 5 atti.
Nel Pluto vediamo poi che per 2/3 della commedia il ruolo principale è
quello di Carione, uno schiavo che però agisce quasi come un uomo
libero. Nelle precedenti commedie aristofanee gli schiavi avevano
ruoli marginali ed erano derisi e sbeffeggiati. Carione è invece il
precursore degli schiavi dominatori e pieni di risorse della Nuova
Commedia. Anche il linguaggio del Pluto è sobrio e scevro dalle
tipiche oscenità aristofanee, il tono è quasi serio.  La volgarità di
Aristofane, tra l'altro, lo penalizzò fortemente nell'antichità quando
venne costantemente considerato assai inferiore a Menandro per motivi
morali (Plutarco) che di stile (Quintiliano). Pare che una delle sue
ultime commedie andate perdute, il Cocalo, Aristofane trattasse una
situazione tipicamente menandrea: una ragazza sedotta e il
ritrovamento finale del suo bambino
A sua volta, il Diskolos di Menandro, in quanto opera giovanile, ha un
tono carnevalesco/dionisiaco che non sarebbe dispiaciuto ad
Aristofane, con giovani seduttori, vecchi ubriachi infoiati e schiavi
complici.
Ciao
Luca
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Titolo: Metadiscussione (per Javalab...)

 ciao, j.
Saluti
Sinuhe

 capace di assimilare (sarà per questo che sono così magro? ;-)
cosi' come ? tanto cosi' ? :)
ciao, j.
(*) pubblicita' per noi stessi (scusatemi, credo di non averne mai fatta in
8 anni di internet): con una casa editrice di milano che lavora molto bene,
y-press, stiamo mettendo fuori dei cd di codici e mappe, in pdf ad alta
risoluzione e a un prezzo accessibilissimo. la collana comprende cose non
solo nostre. per chi ama miniature e simili, puo' essere un bell'incontro.
uno zoom al 400% su una miniatura ferrarese e', non trovo altri termini,
entusiasmante. ed e' una cosa di cui nessun iconologo dovrebbe essere privo
(e molti ne erano privi, eheheh :). non so se gli editori hanno aggiornato
il sito, comunque a un mail o una telefonata penso rispondano.
http://www.ypress.it
Estense (Modena)
De Sphaera
Carta del Cantino
Carta Castiglioni
Carta Catalana
Petites prières de Renée de France
Libro di devozione di Alberto di Brandeburgo
Libro d'ore di Alfonso d'Este
c.g.a.5.a.1
c.g.a.5.a.2
c.g.a.5.b
c.g.a.5.c
c.g.a.5.d
(le carte geografiche sono tutte su un solo cd)
Gambalunga (Rimini)
Petrarca, I Trionfi
Civica (Verona)
Mappamondo di G. Leardo
Lettera di Prete Gianni
Preghiera alla Vergine, Passio sancti Georgii, Passio sanctae Margaretae

 Libro d'ore di Alfonso d'Este
............ yum.... appena ritrovo un lavoro ci faccio un pensierino.

 giorno. Infatti poi non lo trovarono piů... :-)
urca, altro che dieta a punti...
stai bene e fai sapere delle tue vicissitudini
ciao, j.

 ciao, j.
Grazie per lo scambio, è stato molto interessante.
Un cordiale saluto
Sinuhe

 ............ yum.... appena ritrovo un lavoro ci faccio un pensierino.
:)
il preferito e' il de sphaera, una specie di schifanoia tascabile, e poi le
preghiere di renata.
ciao, j.
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: iugo e iungo

Complimenti per la creazione di questo NG! E` stato immediatamente
aggiunto alla lista dei NG che normalmente leggo. E ora la mia domanda.
Parlando con una docente di astronautica, sono venuto a sapere che il
termine astronomico syzygy (credo in italiano sizigie), indicante la
congiunzione, in greco moderno vuol dire coniuge, ed ha lo stesso
significato di insieme sotto il giogo.
Le corrispondenti parole (coniuge e congiunzione) derivate dal latino
provengono invece da due verbi separati, iugo e iungo, che non sono
legati fra di loro.
Mi e` sorta quidi la curiosita` di sapere l'origine dei verbi iugo e
iungo.
Ringrazio quanti vorranno soddisfare questa 'accademica' curiosita`.
Franco

iungo.
Direi invece che i due verbi sono strettamente legati tra loro:
la formazione radicale -iug-, grado zero di *-yewg- (y e w semivocali)
e' riconosciuta nel termine _coniu(n)x_ che ha valore passivo: colui
che e' aggiogato insieme. L'infisso nasale e' limitato al nominativo
singolare e deriva proprio dall'analogia col verbo _(con)iungo_,
avente anch'esso valore passivo al supino _(con)iunctum_, dove
l'infisso nasale e' secondario.
Quindi dalla stessa forma radicale -iug- deriva il verbo _iugo_ 
che con infisso nasale diviene _iungo_.
Spero di esserti stato d'aiuto,
Damiano Morelli
e-mail: xjm...@hurricane.itNOSPAM
ICQ: 20072632
---
La Pagina Di Randy Newman in Italiano
http://www.hurricane.it/randynewman/
---
Per scrivere togliere il NOSPAM dall'e-mail address

 legati fra di loro.
Non è vero che non sono legati fra loro. Derivano entrambi dalla radice
indoeuropea *yeu, che poteva avere anche un suffisso nasale (*yeu-n) che
poi diventò la nasale infissa che distingue "iungo" da "iugo".

 poi diventò la nasale infissa che distingue "iungo" da "iugo".
Grazie, anche a Damiano, della pronta ed esauriente risposta.
Franco

 MAILTO: 
rven...@sysnet.it


non lo so. però mi hai fatto venire in mente come alcune  parole che siamo
abituati a considerare per così dire, pure,  non siano in realtà che
metafore ormai perdute, il cui originario sigificato è ormai
irrimediabilmente perduto (sia detto senza alcuna malinconia): a titolo di
curiosità segnalo che il verbo italiano giungere deriva appunto dal latino
iungo, cioè unire ed è passato poi alla attuale accezione di "arrivare"
attraverso una fase in cui significava "unirsi a qualcuno", giungere
appunto.
lo stesso per il verbo "arrivare", anch'esso metafora: una barca ad esempio
arriva nel senso che giunge "a riva". da qui il suo sigificato si è  esteso
e in italiano puo arrivare anche chi in acqua non c'è mai stato.
interessante, no?
scusate l'OT clamoroso
a presto
claudio

Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: le origini del cristianesimo

Se volete conoscere la vera storia dell'ebreo Gesù, scaricate il file
APOLOGIA DI GESU' IL NAZAREO dal sito 
www.inedito.it
 nella categoria
Romanzi-Storica.
Il testo è bilingue: greco-italiano.


ma chi ha scritto quel testo?
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: lo disse biante

"archa' andra deixei"  (Il comando rivela l'uomo).
Lo trovo citato nella etica nicomachea  (classici laterza, sul testo
dell'edizione teubneriana)
Non ho vocabolari e i ricordi scuola sono molto lontani, ma a orecchio non
mi torna.
che caso e' archa'?  non era arche'?
e andra?
grazie
VA

 che caso e' archa'?  non era arche'?
[...]
mi sembra una semplice variante dialettale. forse ricorderai che psyché
(anima/farfalla) può trovarsi scritto anche psychà. qui è lo stesso,
sempre nominativo è
-- 
Puppy Linux wiki:  
http://puppylover.netsons.org/dokupuppy
Puppy Linux Forum: 
http://puppylinux.ilbello.com
free web hosting:  
http://www.000webhost.com/?id=17330
 (250 MB)
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: indovinello

Foederis aequas/ dicamus leges.
Aen.XI, 321.
chi ha posto questo verso di virgilio come citazione iniziale sul
frontespizio della sua opera + famosa?

 wrote in message
news:Ii3_6.561$Sb3....@news1.tin.it...

Giangiacomo Rousseau.

Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: [Fwd: Opinioni qualificate]

 poesie in greco che io stesso scrivevo''.
-- 
"due anni di greco, anziche' 5, sono piu' che sufficienti. Lo dico io
che sono un grecista e declamavo le poesie in greco che io stesso
scrivevo". Silvio Berlusconi, 12-1-2001.
it.cultura.classica (finché non arriva il Berlusca):
http://digilander.iol.it/mmanca

 > poesie in greco che io stesso scrivevo''.
E' solo demagogia, e così spudorata che anche Emilio Fede dovrebbe
ammetterlo. Ma che volete? Il greco non ha nessun partito a proteggerlo e
credo che nemmeno il latino durerà ancora molto nelle nostre scuole. Quanto
a me, condivido pienamente l'opinione del prof. Maurizio Bettini (v. [Fwd:
Berlusconi e il greco] poco sopra); ma aggiungo che è inutile tentare di far
cambiare idea a chi ritiene che la cultura non serve a nulla, in quanto è
sicuramente in buona fede e non si rende conto che senza un minimo di
cultura (non solo classica naturalmente: parlo di tutta la cultura in grado
di conferire un po' di apertura mentale) è un burattino in mano degli
strumenti di (dis)informazione; e siccome quelli che tengono la cultura così
poco in considerazione sono molti, possiamo già immaginare come andrà a
finire. Certo, è paradossale che quasi nessuno si sia accorto che latino e
greco aiutano anche da un punto di vista pratico e modernissimo: infatti
l'intelligenza necessaria per fare una buona traduzione dal greco non è
troppo diversa da quella necessaria per elaborare un algoritmo efficiente
(questo l'ho provato in prima persona); e dovrebbe essere proprio questo
l'intellettuale del 2001: un grecista che sa di informatica, una persona con
una buona preparazione per il mondo del lavoro, orientata al futuro, ma con
una cultura altrettanto buona... ma è chiaro che persone del genere non
potranno che essere sporadiche eccezioni.
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

. Ma che volete? Il greco non ha nessun partito a proteggerlo 
Però certe volte si vendica...
Un esempio ?
Il cartellone pubblicitario
"Kopron, tetti mobili"
(Stadio di Milano San Siro - 14 gennaio 2001)
Myskin
Foetent plus stercora mota

 Però certe volte si vendica...
Adottata.
-- 
"_Kopron_, tetti mobili" <trad. per i non grecisti: "Merda, tetti
mobili">. 
(Cartellone pubblicitario allo Stadio di Milano San Siro - 14 gennaio
2001)
it.cultura.classica 
http://digilander.iol.it/mmanca
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Vetri paleocristiani

Nel libro di Franca Zanchi Roppo, "Vetri paleocristiani a figure d'oro 
conservati in Italia", Bologna, Patron, 1969,
vengono catalogati 265 oggetti o frammenti di vetro eseguiti con la tecnica 
della foglia d'oro graffita inclusa tra due strati di vetro.
Sul fondo di una coppa o recipiente in pasta vitrea veniva applicata una 
foglia d'oro nella quale si incidevano i contorni e i particolari delle 
figure; un secondo strato di vetro veniva sovrapposto al primo in modo da 
sigillare l'oro tra i due strati.
Tale tecnica fu in auge tra il III e il V secolo (con qualche esempio anche 
nel VI) ma ebbe la massima fioritura nel IV.
Questi vetri vengono chiamati anche vetri cimiteriali perché molti di essi 
sono stati ritrovati nelle catacombe, probabilmente come segno di 
identificazione del defunto.
I soggetti rappresentati (entro medaglione) sono per lo piů cristiani: gli 
apostoli Pietro e Paolo, il buon pastore, ma anche ritratti a busto maschili 
e femminili.
Intorno ai medaglioni spesso compaiono delle scritte in alfabeto latino; 
eccone un piccolo campionario:
PIE ZESES
DIGNITAS AMICORVM VIVAS IM PACE DEI ZESES
DIGNTIAS (sic) AMICORVM VIVAS CVM TVIS FELICITER
VIVAS CVM TVIS FELICITER ZESES
HILARIS VIVAS CVM TVIS FELICITER SEMPER REFRIGERIS IM PACE
in un vetro compare anche una scritta greca:
ZHCAIC ... (zesais alupôs diabiou) [spero di aver traslitterato 
correttamente]
Nel libro della Zanchi Roppo tali scritte non sono mai commentate.
Mi interessa in particolare la parola ZESES:
nel sito 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ecclesiastical_abbreviations
 
compare:
"PZ. -- Pie Zeses ("May you Live Piously" -- Greek)"
mentre nel sito:  
http://www.hebrewhistory.info/factpapers/fp006-2_glass.htm
 
si dice:
"The bottoms of gold-glass vessels containing such designs were broken 
carefully away from the sides of the vessels and imbedded into the walls of 
tombs. Some bear Latin or Greek inscriptions. A favorite Hebrew phrase 
rendered in Greek or in Latin is composed of the words pie zeses (drink and 
live)"
Poco attendibilmente, invece, mi sembra, in: 
http://www.fullbooks.com/Legends-of-the-Madonna2.html
:
"On the other hand, there are similar fragments of coarse glass found
in the Catacombs--either lamps or small vases, bearing the same female
in the attitude of prayer, and superscribed in rude letters, DULCIS
ANIMA PIE ZESES VIVAS. (ZESES instead of JESUS.)"
Non ho studiato greco e sono qui a chiedere lumi.
Si tratta di una forma ottativa? di quale verbo? (tězemi? mi č stato 
suggerito)
Grazie in anticipo
Paolo Cassoli

 Grazie in anticipo
La z è proprio una zeta, non una theta ;)
Viene da zào (vivere); è la seconda persona singolare del congiuntivo 
aoristo attivo.
La traduzione corretta è dunque proprio
 > "May you Live Piously"
Strabilianti gli svarioni in rete... compreso quel
 > "May you Live Piously" -- Greek
(ZESES è greco, ma PIE ZESES è formula latina: così come "Nel nome del 
Padre, del Figlio e dello Spirito Santo - Amen" è italiano, non ebraico)
-- 
Catalepton
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Titolo: paragrafo di poesia carolingia

Stň cercando di tradurre la poeisa di Angelberto sulla battaglia di 
Fontenoy, ma questo paragrafo mi lascia perplesso:
Fontaneto fontem dicunt, villam quoque rustici,
ubi strages et ruina Franchorum de sanguine:
orrent campi, orrent silvae, orrent ipsi paludes.
Orrent lo interpreto come orent, la doppia come un medievalismo ( o almeno č 
il termine latino classico che piů gli somiglia); Fontanetum č il nome di 
Fontenoy in latino.
L'ho inteso in questo senso:
A Fontaneto narrano la fonte, anche la fattoria del contadino,
dove (fu) strage e rovina sul sangue dei Franchi ,
ne parlino i campi, ne parlino le foreste, ne parlino le stesse paludi.
Perň mi lascia perplesso, soprattutto la prima riga mi sembra corretta.
Idee?
grazie
Mitra

Si direi che calza perfettamente al contesto della poesia.
grazie
Mitra

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Titolo: traduzione x tesi

Ciao, vorrei sapere se c'è qualcuno che mi può aiutare nella
traduzione a senso di alcune pagine in latino che mi servono per la
tesi. Grazie, Simona

 traduzione a senso di alcune pagine
[Admin] Ovviamente fatelo in mail, non sul ng.
junk
-- 
"Non conosco Queneau, ma non mi sembra un complimento" (post su
it.cultura)
it.cultura.classica: 
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Titolo: Ringraziamento a Righel

temo che il mio precedente post si sia perso durante il blackout,
quindi rinnovo i miei ringraziamenti a Righel per il libro "Le Feste di
Venere" a suo tempo suggeritomi. ci sono voluti due mesi (e 92.000
lire) per procurarmelo, ma ne valeva la pena.
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 lire) per procurarmelo, ma ne valeva la pena.
Dovrò stare più attento, in futuro, a consigliare qualcosa!...
Non avevo idea del prezzo: la mia copia mi è stata donata dall'Autore e
ovviamente il prezzo non compare..
E due mesi per trovarlo! Potevi scrivermi in privato, ti avrei fornito
l'indiritto di Magini...
Beh, devo farmi perdonare.
"Le feste di Venere" ha, a mio parere, un grosso difetto: non dispone di un
indice dei nomi.
Cosa questa gravissima per chi, oltre al piacere di leggerlo, desidera
usarlo di tanto in tanto per consultazioni.
Poiché quando leggo un libro interessante provvedo sempre (se manca) a
costruirmene uno, allora te lo spedirò in privato per farmi perdonare.
Ok?
Franco

 costruirmene uno, allora te lo spedirņ in privato per farmi perdonare.
ricevuto. ti ringrazio davvero molto


 Il girasole è una pianta importata dopo la scoperta dell'America!
salvandomi così dal rischio di una crisi depressiva.
Grazie Lucia...
Franco
________________
quanto mi piacciono
i NG bene affiatati!...
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Titolo: Invito ad iniziativa con Luciano Canfora

Il 13/06 alle ore 21 al cinema Fulgor di Rimini (C.so d'Augusto 162) si
terrà una serata di approfondimento e dibattito organizzata
dall'associazione Gruppo per la Lettura della Politica dal titolo: "La
Democrazia è retorica?". Sarà presente il Prof. Canfora, noto docente
universitario ultimamente ospite anche in approfondimenti televisivi,
autore tra l'altro di "Critica della retorica democratica" (ed. Laterza
- 2002) .Per informazioni: 
g...@excite.it
, Grazie.

 universitario ultimamente ospite anche in approfondimenti televisivi,
Non sono sicuro che gli piacerebbe essere presentato cosě :)
-- 
"Gli Etruschi erano una popolazione stanziata fra il Tevere e L'Eufrate"
(interrogazione, liceo linguistico)
it.cultura.classica: 
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Titolo: Sfericità della terra!

Ho notato come sospettavo che la nozione di sfericità della terra era già
nota migliaia di anni fa.
Mi sembra infatti che già 5000 anni fa in oriente si supponeva che il globo
fosse sostenuto sulla schiena di un elefante che stazionava su una
tartaruga.
Lisippo raffigurava atlante ~2300 anni fa con il globo sulle spalle.
Altri greci e Romani rappresentavano il globo (molte sculture al
campidoglio).
Gli Egizi ed i Babilonesi.
I fenici e i vichinghi già si spingevano oltre gli orizzonti.
Sempre pochi secoli prima della nascita di cristo Aristarco di Samo stabilì
in egitto, grazie all'inclinazione dei raggi terrestri e di semplici
relazioni trigonometriche il raggio terrestre con una certa precisione.
Lo stesso Dante posizionava Satana al centro della terra e raccontava
l'inferno cone un settore sferico.
Tutto ciò non è pensabile con una terra non sferica, eppure è tanto forte
nel nostro immaginario la figura di Atlante con il globo sulle spalle quanto
il ricordo delle persequizioni medioevali contro i primi che osarono
immaginare la terra sferica...
e immaginiamo l'eroica azione di Colombo che sfidò le colonne Di Ercole per
verificare l'ipotesi e raggiungere le indie via mare.
Allora mi chiedo come sia possibile una regressione così palese della
conoscienza.
Eppure con tutti questi ricordi persiste forte l'idea che fino al medioevo
si immaginasse la terra piatta!..
fermo restando che Dante Alighieri aveva una idea sferica del mondo
(evidentemente non era il solo) e che Dante visse nel medioevo mi chiedo
quanto sia durato il certamente breve periodo (tra Dante e Colombo?) di
convinzione della terra piatta, e come mai tale ricordo soverchi quanto
invece sappiamo.
sinceramente sono confuso!
e penso che l'idea della terra piatta non può non risalire alla preistoria,
visto che per ogni periodo c'è una testimonianza delle conoscenze sulla
sfericità e addirittura sulle dimensioni del raggio!,
eppure credevo come molti che il post medioevo segnò la fine della terra
piatta e del geocentrismo.
Sicuramente ho un po' di confusione, ma è una confusione indotta nella
società visto che è diffusa ra i non studiosi almeno!
Ciao.

l'inferno cone un settore sferico.
Che nel medioevo si credesse la terra piatta è uno strano mito
moderno. Non ho mai capito come sia nato.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Nuntii latini

http://ra.yle.fi/ramgen/yleradio1/pe_0955.rm
Personalmente, trouo diffikilotto kapirki kvalcosa, ma una uolta fattoki
l'orekkio sono piuttosto diuertenti.

 
http://ra.yle.fi/ramgen/yleradio1/pe_0955.rm
Non riesco ad aprirlo.
Quale programma ci vuole?
-- 
Righel                 (e-m in "Reply To")
_______________________________________________
http://digilander.libero.it/Righel40/

 real audio, credo.
si', realplayer, 
http://italy.real.com/
il plugin mi sembra sia gratuito, ma devi essere connesso quando installi. 
almeno, da me se non si collegava non si schiodava.
occhio solo che puo' essere abbastanza fastidioso (se ricordo, quando lo 
installi stai attento a che estensioni cerca di associarsi; il che d'altra 
parte vale per tutti i player), cerca sempre di connettersi (si spera solo 
per cercare aggiornamenti), e mangia un po' di ram.
di solito gli rm li evito, ma ci vuole per sentire radio3 e la rai in 
genere.
anzi, a pensarci al plugin per il browser forse ti indirizza anche da qui:
http://www.radio.rai.it/radio3/ascolta.cfm
ciao, a.

 l'orekkio sono piuttosto diuertenti.
Anche a me pareva si potesse ascoltare, ma all'indirizzo
http://ra.yle.fi/ramgen/yleradio1/pe_0955.rm
io sento un file di cinque minuti in finlandese. Cosě gli ultimi due giorni.
Ciao, FB

 per cercare aggiornamenti), e mangia un po' di ram.
esiste anche Real Alternative
(
http://www.codecguide.com/about_real.htm
), che è una alternativa a Real
Player ed è molto più leggero e compatto (è senza radio, effetti
grafici, ecc.).

 grafici, ecc.).
si', ci sono anche i quick time alternative
quicktimealt*.exe
ma francamente non sono mai riuscito a farli andare granche'. qt alla fin 
fine l'ho comprato.
ciao, a.
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Titolo: citazione in greco antico

Ciao.
A 40 anni di distanza dal mio esame di maturit� classica, il greco antico
riesco a malapena a leggerlo, ma di interpretarlo non se ne parla.
Ho messo qua
http://digilander.libero.it/biliko/immagini_blog/dedica_RV_greco.pdf
una frase che vorrei tanto decifrare: si tratta di una dedica, e ritengo
abbia un significato molto inerente al contesto.
Qualcuno saprebbe aiutarmi, e meglio ancora indicarmi la fonte?
Grazie.
J.

 Qualcuno saprebbe aiutarmi, e meglio ancora indicarmi la fonte?
Si tratta di Odissea, XI 80:
"Queste cose per te, o infelice, far� e compir�."
Sono le parole con cui Odisseo nell'oltretomba promette al compagno 
Elpenore, morto ma ancora insepolto, di compiere per lui i prescritti riti 
funebri.
Luca Lattanzi

 J.
Chiss� che credevo! Non c'� problema!
Si tratta di una (dottissima) Citazione dall'Odissea (11,80).
Ulisse nell'Ade parla ad alcuni Trapassati, tra i quali il compagno
Elpenore (morto cadendo dal tetto della casa di Circe); questi gli
chiede di dargli degna sepoltura sulla riva del Mare erigendo inoltre
sulla tomba il remo che utilizzava per muovere la nave.
Ulisse gli risponde che (letteralmente):
"Queste cose per te, o misero, vado ad intraprendere ed anche
concludere",
ossia (pi� modernamente e meno drammaticamente):
"Lo far� appena esco [dall'Inferno], amico mio, e con tutti i
crismi!";
il Pindemonte traduce (ben pi� liricamente):
"Sventurato"[, io risposi,] "a pien fornita
Sar�, non dubitarne, ogni tua voglia".
FGC

Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: ICCl goes 2.0

http://friendfeed.com/itculturaclassica

 
http://friendfeed.com/itculturaclassica
ho provato a entrare con l'account google. questo mi ha detto che friendfeed 
voleva info, ho acconsentito, ma ff non riesce a trovare il mio account g 
"su questo sistema".
quando ho un attimo riprovo.
intanto, grazie dell'iniziativa
ciao

Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: homini e Cavalli (Sforza)

i curriculum ecc.) io avrei detto "quando gli Homo Erectus sono usciti".
Tanto piu' che come nominativo plurale 'homini' potrebbe finire nella
'signature' di Massimo Manca. Postincrocio con un NG moderato...
Ciao,
Alex (5630)

 'signature' di Massimo Manca. 
Ah, certo, tanto più che detto così sembra che siano affetti da
priapismo. I nomi linneiani devono essere lasciati al singolare
collettivo, articolo compreso.
-- 
"Il poeta aveva la bocca spalancata per ricevere dalla donna ettolitri
d'amore" Tema sullo stilnovismo, terza liceo.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 collettivo, articolo compreso.
Perché "linneIani" ?...
--
Er Roscio.


Galileo : galileiano = Linneo : X
Seguesù
-- 
"Nonna Marcolina, acuta osservatrice del "Pozzo della Verità", legge
attraverso il buco nell'acqua la risposta alle tue domande. Solo
Marcolina è cultrice del Ramofilo", pubblicità su "Astra".
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 Galileo : galileiano = Linneo : X
Línneo sarebbe bello, però.
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Titolo: word

Quando apro la mia tesi di dottorato scritta con word 97  con word 2000 
(OT), le lettere accentate risultano sostituite da caratteri ebraici; 
pre esempio, la è con thet, la ù con shin. E' capitato anche ad altri e 
ci si può fare qualcosa (non ditemi di settare le opzioni di 
compatibilità, che non funziona)?

 ha scritto

strano. a tutti i miei colleghi ho lasciato w97 per non pagare licenze
inutili, ma io ho 2000 e normalmente apro senza problemi le due versioni.
non e' che ha preso su un font unicode ?
ce ne sono vari: arial, mi sembra tnr, ecc.
in \win\fonts li vedi perche' prendono vari mb cad.
prova magari (su una copia...) seleziona tutto -> ^o -> tnr o garamond o
quello che usi.
attenzione perche' eventuali passi in symbol cosi' li perdi.
puoi anche settare il carattere dello stile normale, e i symbol dovresti
tenerli.
se eventualmente vuoi mandarmene una pagina, l'indirizzo dovresti averlo. ma
dimmelo qui perche' causa spam lo controllo poco.
ciao, j.

 (OT), le lettere accentate risultano sostituite da caratteri ebraici;
Che le lettere accentate costituiscano non di rado un problema me lo diceva
anni fa, ai tempi del Dos, un amico che "se ne capiva". Pero' pensavo che
con WIN le cose fossero cambiate. A casa uso il 97 e in ufficio il 2000 e,
per fortuna, non si effettua nessuna conversione automatica. Usi mica
Antioch ?
Bella cosa i PC, pero' a volte creano piu' problemi di quanti ne rivolvano
;-)
Iperboreo

 inutili, ma io ho 2000 e normalmente apro senza problemi le due versioni.
Trovato. Succede sul formato RTF. Basta aprire il file con OpenOffice, 
e risalvarlo in formato .doc (se a questo punto proprio uno vuole)  ;)

approfitto dell'OT: qualcuno ha mai usato o usa o vorrebbe usare NOTA
BENE, e in particolare LINGUA WORKSTATION, software, parrebbe, fatto
apposta per 'umanisti', in cui oltre alle normali funzioni di WP vi e'
anche un bel programma per le bibliografie, un cosiddetto BFS
(Bibliographic Formatting Software)? j.

 approfitto dell'OT:
Non c'è un gruppo apposta per queste cose, quindi qui va bene.

No; però una cosa del genere c'è anche nell'OpenOffice, per non parlare 
del LATEX; dagli un'occhiata (magari quando rilascerò KlassiX, che è 
quasi pronta).

 e risalvarlo in formato .doc (se a questo punto proprio uno vuole)  ;)
meglio cosi'. a me o.o.1.1 piace e lo tengo installato, anche se e' un po'
esoso quanto a ram. comoda anche la stampa su pdf integrata. pero' attento
che un suo doc ieri un amico aveva problemi ad aprirlo, office 2003 diceva
che non era un doc valido...
strano... <vbg>
ciao, j.

 (OT), le lettere accentate risultano sostituite da caratteri ebraici;
Ben ti sta... mai usare Word ! ;-P
ciao e auguri
Alberto d'Onofrio

 Ben ti sta... mai usare Word ! ;-P
Al momento non ci sono alternative: Latex è macchinoso, e OOo non ha la
visualizzazione normale.
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: greco-latino nella scuola francese.

Avrei bisogno di conoscere con una certa precisione la condizione degli
studi classici nella scuola superiore francese, con le percentuali
aggiornate di chi si avvale dello studio del greco e del latino (so che
sono pochissimi, ma non ho dati aggiornati). Mi serve per motivi
professionali (devo recensire una grammatica greca d'oltralpe), ragion
per cui, se qualcuno avesse delle fonti "citabili", sarebbe ancora
meglio. Grazie.
--
Attenzione: it.cultura.classica è moderato

Massimo Manca <m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com> wrote in message 3C0CED10...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com...
| Avrei bisogno di conoscere con una certa precisione la condizione degli
| studi classici nella scuola superiore francese, con le percentuali
| aggiornate di chi si avvale dello studio del greco e del latino (so che
| sono pochissimi, ma non ho dati aggiornati). 
...
Probabilmente ci hai già pensato: perché non girare la richiesta a qualche NG francese?
http://groups.google.com/groups?hl=it&group=fr.education
Elan
p. s.- un vecchio link sulla situazione dei licei in Francia
http://digilander.iol.it/conandoyle/autaut7.htm
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: CV latino?

in una lista di alimenti ho trovato i nomi scientifici degli stessi ed
in molti compare tra un termine e l'altro la coppia di lettere "CV".
Che voi sappiate ha qualche significato particolare? Si tratta di
latino oppure di greco? Grazie.

 Si tratta di latino oppure di greco?
Per quanto ne so, nelle traslitterazioni dal greco antico la lettera V non
si usa mai e la C č presente solo nel digramma CH, piů spesso scritto KH.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Lettura iota ascritto (brevissimo)

Leggendo un brano in dialetto ionico, quindi con parole che riportano
ascritto lo iota che in attico è sottoscritto, devo pronunciare tale iota, o
no?
Grazie mille!

Lo iota ascritto non va mai pronunciato:non capisco perché alcuni editori si ostinano a utilizzare questo segno che ingenera non poche confusioni anche negli addetti ai lavori (che dire poi dei sigma lunati??)
ciao
luigi
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: periodico AD

Sapreste dirmi il titolo per esteso di un periodico abbreviato in AD? E Già
che ci siamo conoscete il titolo dell'articolo di J.Kontis, pubblicato in AD
nel 1967 (pp. 156 e ss.)??

nel 1967 (pp. 156 e ss.)??
I.D. Kontis, Artemis Brauronia, in "Archaiologikon Deltion", 1967,  XXII, pp.
156-206.
Ciao,
Stefano
PS: per questo genere di ricerche spesso basta 
http://www.google.it/
 Altrimenti
si possono consultare gli OPAC delle maggiori biblioteche: ad esempio la
Nazionale di Firenze 
http://www.bncf.firenze.sbn.it/
 , la British Library
http://blpc.bl.uk/
 oppure la School of Advanced Study di Londra
http://lib.sas.ac.uk/screens/opacmenu.html
 (che comprende, tra l'altro, il
Warburg Institute e l'Institute of Classical Studies e consente di trovare anche
numerosi articoli di rivista posseduti dalle biblioteche in estratto)
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Reperti archeologici iracheni

Ho mandato in lista (ICClsalotto) un allegato contenente alcune informazioni
che mi paiono interessanti sulla sorte dei reperti archeologici scomparsi
dal museo di Baghdad.
Leggeteli, se v'interessa, e poi potremo discuterne.
Ciao a tutti,
--
Righel
_________________________
UAN: 
http://www.na.astro.it/uan
FISA: 
http://fisa.dyndns.org

 Ciao a tutti,
Non lo trovo, Righel! Scusa l'imbranataggine:-( Se mi dai l'URL,
leggerò con interesse.
Nel frattempo, ho visto un servizio televisivo in cui il direttore
della Biblioteca Nazionale ha mostrato alcuni preziosi manoscritti da
lui nascosti in un luogo segreto. Ovviamente l'accesso al luogo non è
stato ripreso.
A presto,
Eleonora

 leggerò con interesse.
Non mi pare che ci sia un singolo URL, si tratta di una comunicazione
pervenutami tramite una news letter d'archeologia.
Poiché anche Iperboreo mi ha segnalato difficoltà nella lettura, ho
riportato il puro testo in una normale mail su [ICClsalotto.]
Ora lo rinvio su ICCl per chi non fosse iscritto alla lista.
Ciao,


 stato ripreso.
Quale Nazionale? Roba da finis Africae ;-)))
Alberto / Iperboreo
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: chi conosce "Quadrata Padana"?

Cerco informazioni bibliografiche riguardo una città? un castrum? chiamata
Quadrata Padana,citata dall'Agnelli, storico lodigiano dell'800.
Probabilmente sorgeva nella bassa padana, vicino alla via emilia e vicino ad
un importante transito del  Po. L'Agnelli la cita riguardo rotrovamenti
nelle zone suddette avvenuti sempre nell'800.
Chiedo a tutti voi, esimi latinisti, se avete notizie di testi anche
medievali che riguardino la città o almeno il transito sul Po. Approposito
in quale località Cesare passò il Po con gli eserciti per la Gallia e
ritorno? Quali autori citano il Po ed il suo transito vicino a Piacenza?
Grazie e ciao...ad maiora. Luciana.

Ciao d'Australia.
C"era una citta Quadrata (Padana?) sul Po e sulla Via Flaminia al ovest di
Cremona (appr. 175 km) e a nord-est di Torino o Augusta Taurinorum (appr. 30
km). Sulle carte Quadrata si trovava a 8 grad E, 46.2 grad E.  E il suo
luogo cercato?
Ernesto
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Pronuncia latina

    Chiedo scusa se da profano così come sono 'oso' postare su questo
newsgroup senza essermi sorbito le mie due-tre settimane di lettura
silenziosa (e, chiedo venia, senza leggere il manifesto), ma credo che la
domanda che intendo porgere sia perfettamente attinente alle tematiche del
gruppo. Il mio unico cruccio è che sarà certamente un tema che avrete
dibattuto a lungo. Di norma sui 10-15 newsgroup che mi piace seguire leggo
più che scrivere, ma questo argomento mi interessa molto e non so come mai
mi è venuto solo ora in mente di porlo a voi di ICA.
   E' sorta una tremebonda discussione con la mia ragazza (che è
straniera...) sulla corretta pronuncia delle parole latine ed io, da bravo
italiano, ho difeso la pronuncia italiana (che ho appreso 5 minuti fa
essere - o derivare da - quella ecclesiastica), riuscendo persino a
convincerla, se non che incominciano a venire i dubbi anche a me:
tralasciando il discorso sulla pronuncia latina nel medioevo (o meglio, ci
penserò dopo...) c'è qualcuno che mi potrebbe consigliare dei testi dove
approfondire la questione della pronuncia del latino in epoca classica e
magari anche oltre? O se qualcuno è così competente gradirei lumi e, perché
no? una bella discussione. Sempre che, come immagino, non ne abbiate già
discusso.
Scusate l'intrusione,
Emiliano
P.S  penso che da oggi frequenterò spesso.....

Emiliano
voglio sperare che la discussione fosse "tremenda" ;-)
Comunque: qualsiasi grammatica latina riporta le caratteristiche di
entrambe le pronunce del latino, quella classica o "restituta"
adottata oggi nell'insegnamento scolastico nei paesi di area
anglosassone, e quella ecclesiastica o medievale adottata in Italia e
in genere nei paesi neolatini.
In Internet vedi per es.: 
http://users.iol.it/ostraca/
paolo c.
Paolo Cassoli
paolo....@mailbox.dsnet.it
                         _)-Ź_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerŕ e perderassi.




 wrote in message


 evidente č che pronunciavano gutturali tutte le velari: 
Un attimo: stai affermando che la Chiesa usava una pronuncia diversa da
quella standard, o non e' piuttosto, come mi risultava, una evoluzione,
nel corso dei secoli, della pronuncia?
Ciao
Bene
Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Eleoncavallini

La Fama, mostro mitologico ricca di occhi, di orecchie, e ancor più di
lingue, nonché ferrarese e in attesa del secondo figlio, mi sussurra che
Eleonora Cavallini è diventata Professore Ordinario. Congratulazioni!

 Eleonora Cavallini è diventata Professore Ordinario. Congratulazioni!
Congratulazioni alle quali con grande piacere mi associo
Iperboreo

 Eleonora Cavallini è diventata Professore Ordinario. Congratulazioni!
mi associo alle felicitazioni
andrea

 Eleonora Cavallini è diventata Professore Ordinario. Congratulazioni!
Grande!!
scattano i festeggiamenti?
ho giusto un paio di bottiglie che aspettavano la degna occasione.
ipazia

 Eleonora Cavallini è diventata Professore Ordinario. Congratulazioni!
Congratulazioni anche da parte mia!
Annalisa



Brava leòn!

la Fama stessa, ovviamente, si associa alle congratulazioni! (e con
l'occasione promette anche di riprendere quanto prima a postare in ICC).
a.i.

"Massimo Manca" <m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com> ha scritto:
(cut)
| Eleonora Cavallini è diventata Professore Ordinario. Congratulazioni!
Di rientro, finalmente, a Napoli colgo l'occasione per congratularmi ancora
una volta con te, insiema agli altri amici di ICCl, questa volta...
--
Franco
______________________
Sii cortese, sposta il PIEDE
se vuoi  rispondermi in e-mail

ho giusto un paio di bottiglie che aspettavano la degna occasione.
I festeggiamenti sono previsti per settembre. Chi abita a Bologna e dintorni
(o anche più lontano, se per l'occasione è disposto ad affrontare un
viaggetto) può considerarsi invitato.
Grazie a tutti per i vostri post, Eleonora
-- 
Posted from 
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 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Curiosità !  !   Chi lo sa?

 posso ancora sperare di trovarli quì ?
Certo!...
Sia su FISA che su ICCl...
Ciao,
--
Righel
_________________________
UAN: 
http://www.na.astro.it/uan
FISA: 
http://fisa.dyndns.org

 agli amici di FISA.
Ciao Riccardo, a presto!
[1]   qadhâr = vincitore ?
