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Titolo: [AIUTO III] Cognomina di Giulio Cesare

Rimando al messaggio AIUTO I.
Nel glossario di corredo al romanzo, alla voce Cognomen l'autrice
scrive (riporto in parte la traduzione, in parte l'originale):
L'ultimo nome di un maschio romano che ambisse a distinguersi da tutti
i concittadini che portavano il suo stesso nome di battesimo e di
famiglia. In alcuni casi un uomo poteva avere diversi cognomina, come
*Gaius Julius Caesar Strabo Vopiscus Sesquiculus* 
[che ho tradotto Caio Giulio Cesare Strabone Vopisco Sesquiculo. Sono
corretti, questi nomi in italiano?]
Cesare: "bella capigliatura". Strabone: "strabico". Vopisco:
"sopravvissuto di due gemelli". Sesquiculo: "Un buco di culo e mezzo".
Il che ci dice che il cognomen era un soprannome, spesso sarcastico
oppure legato a un'imperfezione fisica.
E le traduzioni/spiegazioni fornite per questi nomi, sono corrette?
Grazie,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 E le traduzioni/spiegazioni fornite per questi nomi, sono corrette?
Sì, anche se non comprendo bene l'origine dell'ultimo epiteto. Il
personaggio era comunque un oratore (cf. E. Malcovati,_ Oratorum
Romanorum fragmenta    liberae rei publicae_, 1955, p. 272), di circa
trent'anni più vecchio del Giulio Cesare più famoso.
Eleonora

 Cesare: "bella capigliatura".
Ma "Cesare" non sta per "nato da parto cesareo"?
Ciao.
Ered Luin

Ma "Cesare" non sta per "nato da parto cesareo"?
Vadeo del tutto a memoria, nemmeno ricordo la fonte di questa notizia, ma mi
sembra che in realtà il nome attribuito a chi era nato da "parto cesareo"
fosse Kaeso, e non Caesar
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

trent'anni più vecchio del Giulio Cesare più famoso.
Allora può darsi che l'autrice prenda un abbaglio? Oppure si riferisca
a quella storia del re di Bitinia...? Ti riporto l'originale:
Cognomen: the last name of a Roman male anxious to distinguish himself
from all his fellows having the same first and family name as he. In
some cases a man might have several /cognomina/, as Gaius Julius
Caesar Strabo Vopiscus Sesquiculus. Caesar: "a fine head of hair".
Strabo: "cross-eyes". Vopiscus: "the survivor of twins". Sesquiculus:
"an arsehole and a half." Which indicates that the /cognomen/ was a
nickname, often either sarcastic or describing some physical
imperfection.
Ciao,


Ma "Cesare" non sta per "nato da parto cesareo"?
Un evento come la nascita di Cesare, o di un suo antenato, da una donna
già morta, non sarebbe stato certamente taciuto da uno storico come
Suetonio così attento a particolari del genere. 
In una donna morta si poteva ricorrere al cesareo per tentare di salvare
il bambino anche in passato; in caso di donna morta per incidente, ad
esempio, si può estrarre un bambino vitale ancora 1 o 2 ore dopo la
morte della madre. Nel caso in cui la madre fosse stata ancora viva,
tuttavia, il taglio cesareo avrebbe comportato la morte della madre per
sepsi o emorragia nell'80% dei casi ancora nella seconda metà dell'800.
Il primo taglio cesareo documentato su una donna viva è stato eseguito
solo nel XVII secolo, e la madre morì dopo tre settimane per peritonite.
Ciao,
Ferdinando
-- 
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Suetonio così attento a particolari del genere. 
Ho scorso in fretta la vita di Cesare fatta da Svetonio; inizia col
dire che Cesare era rimasto orfano di padre a 15 anni, ma non ho
trovato nessun accenno alla madre. 
Domande:
- E' noto il nome della madre di Giulio Cesare? 
- Ne e' nota la biografia; si sa se e' vissuta qualche tempo dopo la
nascita del figlio?
- Devo aver letto in passato che l'attributo "cesareo" derivava da una
legge della Roma imperiale fatta per permettere la sopravvivenza del
bambino nel caso della morte della madre. E' nota l'esistenza di una
legge del genere nei codici romani?
Ciao,
Alex (5630)

nascita del figlio?
E' vissuta dopo la nascita del figlio, il che esclude nel modo più
assoluto che possa averlo dato alla luce per mezzo di un parto cesareo:
il primo caso di donna sopravvissuta a un taglio cesareo si verificò
nell'800. Se non ricordo male fu Aurelia a far fallire quel boccaccesco
tentativo di Clodio di sedurre la moglie di Cesare.


nell'800.
Confermo: nella medicina antica il taglio cesareo è sempre pratica eroica
post-mortem o accompagnata da morte della donna. Quanto alla notizia che
Kaeso fosse appunto il nome dato a chi era nato in questo modo, ahimè, veniva
da un romanzo (Neropolis, H. de Monteilhet) e non so quindi quanto sia
attendibile.


 solo nel XVII secolo, e la madre morì dopo tre settimane per peritonite.
Infatti mi risulta che:
Nel Corpus Hippocraticum sono contenuti sette libri che riguardano
I'ostetricia e la ginecologia:
"Le malattie delle donne I e II"; "La sterilità femminile"; "La super-
fetazione"; "II parto settimestre"; "II parto ottimestre"; "L 'embriotomia
nell'utero. Ma non si parla di tecniche chirurgiche relative al parto.
Negli scritti di Plinio il Vecchio si ha la prima descrizione di un taglio
cesareo eseguito su donna morta. L'estrazione del feto da donna morta era
imposta nella Roma antica della prima monarchia dalla "lex regia". Galeno
aveva affermato che il taglio dei muscoli addominali non era pericoloso. In
antiche rappresentazioni è disegnato il taglio sul lato destro, ma anche
centrale o sinistro.
Nella Scuola Salernitana,Trocta o Trotula , identificata da molti come una
donna medico, sarebbe l'autrice di una raccolta di tradizioni orali "De
mulieribus passionibus in ante et post partum" . Questo trattato contiene
interessanti osservazioni ginecologiche ed ostetriche come i consigli a
proposito delle alterazioni mestruali e delle tecniche di protezione del
perineo durante il parto.
Non si sa molto successivamente, la donna continuò a partorire sulla sedia
ostetrica aiutata da due levatrici fino al seicento, allorché, grazie a
chirurghi ostetrici soprattutto francesi, la storia del parto si arricchisce
di notizie interessanti. Il francese François Rousset è il primo che abbia
avuto l'intuizione di salvare la vita alla madre e al feto con il taglio
cesareo nel 1581. Gli restò attribuito il titolo di padre del taglio cesareo
Nei primi decenni del 1900, la messa a punto ad opera di F. Frank
(1856-1923) del «taglio cesareo basso» o «soprasinfisario» o «segmentario»
(1907) ebbe il merito di evitare le conseguenze pericolose della rottura
uterina in caso di nuove gravidanze; vi fu l'introduzione del «travaglio
pilotato», sistematizzato da H. Kreis (1892-1952) nel 1929. Si
somministravano dosi prudenti di estratti ipofisari e di antispastici e si
prativava l'episiotomia; vi fu l'avvento «del parto psico-profilattico e del
parto indolore per la cui attuazione vennero impiegati numerosi procedimenti
con anestetici (anestesia locale, regionale o spinale, anestesia endovenosa)
miranti a togliere il dolore alla partoriente senza diminuire la frequenza e
l'ampiezza delle contrazioni e senza produrre effetti tossici sul feto.
Le notizie che ho sintetizzato sono tratte da:
 
http://guide.supereva.it/storia_della_medicina/storia_del_parto/
Un saluto a tutti
Iperboreo

 nell'800. 
Infatti la connessione parto cesareo /Cesare è verosimilmente una
tarda leggenda, nata da una paretimologia. Si credeva che Aurelia
fosse sopravvissuta miracolosamente ad un parto di questo tipo, ma
ciò, come tu hai dimostrato, è impossibile.
In realtà l'espressione "parto cesareo" sarà piuttosto da collegarsi
con _caedo_, "taglio".
Una curiosità: nel film "Gangs of New York" , Jenny (Cameron Diaz) ha
sul ventre una lunghissima cicatrice che sarebbe dovuta ad un aborto.
Qualcuno ha rilevato che a metà '800 la povera donna sarebbe
sicuramente morta.
Confermi?
Eleonora

sicuramente morta.
Ho preparato a suo tempo l'esame di Ostetricia durante le vacanze estive
nella casa degli antenati materni. Nella mia stanza c'era una libreria
con molti testi di medicina dell'800. Ricordo di aver esaminato a fondo
un trattato di ostetricia pubblicato a Napoli attorno al 1880 e di
essere rimasto impressionato per il quadro spaventoso che veniva fuori. 
Una premessa: prima dell'800 la chirurgia era un'arte che i medici
dabbene si guardavano bene dal praticare. Gli strumenti e le tecniche
erano grosso modo quelle praticate all'epoca di Celso, e i chirurghi in
genere non erano neanche laureati in medicina.
Dopo la scoperta dei primi anestetici, a metà dell'800, i medici
cominciarono a prestare attenzione alle tecniche chirurgiche; ma ci si
rese conto che la sopravvivenza degli ammalati sottoposti a interventi
chirurgici continuava a rimanere molto bassa. Per esempio, oltre il 50%
dei feriti nella guerra di Crimea, che vennero operati dopo anestesia
negli ospedali militari, morì. La mortalità era ancora maggiore nelle
pazienti sottoposte alle prime operazioni sull'addome per asportare una
cisti ovarica o l'utero. 
L'alta mortalità veniva attribuita generalmente e genericamente ad
"avvelenamento del sangue" o ad "infiammazione", nonostante fossero
stati migliorati nello stesso tempo anche lo strumentario o le tecniche
chirurgiche (con l'invenzione delle pinze emostatiche, la realizzazione
del drenaggio dei liquidi infiammatori dell'addome mediante un tubo di
gomma, ecc.) La vera causa di questa carneficina fu identificata solo
dopo gli studi di Pasteur, Koch e soprattutto Lister. Quest'ultimo,
verso il 1870, scoprì l'origine dei processi di putrefazione e
suppurazione delle ferite e propose di trattare i il campo operatorio
con irrorazioni di acido fenico diluito: il cosiddetto procedimento
antisettico. Si ottenne una forte diminuzione della mortalità, che si
abbassò ulteriormente quando verso il 1880 al procedimento antisettico
si aggiunse quello asettico, cioè della preventiva sterilizzazione
(attraverso metodi fisici) di tutti gli oggetti che potevano venire in
contatto col campo operatorio.
Tornando al taglio cesareo. Sul testo di ostetricia si diceva che di
tutte le donne sottoposte a taglio cesareo negli ospedali di Parigi
nell'ultimo secolo (ricordo che il trattato era del 1880 circa) nessuna
(nessuna!) era sopravvissuta. L'introduzione dei procedimento
antisettici (ma anche di quelli asettici) risultava quasi inutile ai
fini della sopravvivenza, soprattutto per la comunicazione delle tube
uterine con l'addome; inoltre i chirurghi incontravano difficoltà per la
sutura del taglio, essendo quello uterino un tessuto muscolare. Era
diffusa fra l'altro la teoria che fosse meglio non applicare punti di
sutura all'utero, tanto si sarebbe chiuso da sé. Il testo di ostetricia
affermava però che a Milano un italiano otteneva risultati straordinari.
Ed era vero: Edoardo Porro, per prevenire i processi settici e le
difficoltà nella sutura dopo il taglio cesareo, subito dopo aver
estratto il bambino toglieva utero e ovaie. La donna restava sterile; ma
aveva salva la vita.
Ritornando al film, che non conosco: un intervento di chirurgia
ginecologica a metà dell'800 avrebbe comportato inevitabilmente la morte
della paziente; non così nell'ultimo quarto di secolo.
