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Titolo: Domanda!!!!

Ovviamente dopo quello che è successo tutti parlano del modello inglese, 
scusatemi, ma qualcuno sa come funziona e cosa prevede??? Saluti 


Tanto per iniziare.
Stadi privati, tifosi "schedati" e monitorati minuto x minuto durante la 
partita tramite un semplice servizio di videosorveglianza, posti assegnati 
sugli spalti....
e soprattutto carcere per qualsiasi demente decida di fare casino per una 
partita di pallone.
In Inghliterra non puoi neanche litigare il giorno dopo per motivi 
calcistici, vai in galera lo stesso. 

 calcistici, vai in galera lo stesso.
Peccato, inapplicabile in Italia, rimarrà tutto come prima, fino alla 
prossima disgrazia. Saluti 

 calcistici, vai in galera lo stesso. 
I tornelli, maledizione, i tornelli all'ingresso!
Sono imprescindibili!

 Sono imprescindibili!
Scusa, ma che cavolo sono i tornelli? ;)

 Scusa, ma che cavolo sono i tornelli? ;)
http://www.atssrl.it/T_tor4.jpg

 Scusa, ma che cavolo sono i tornelli? ;)
Sono quei cosi (di cui silver ha postato la foto) che quantomeno 
consentirebbero di evitare gli "sfondamenti" e le calche selvagge 
all'ingresso, ed eviterebbero il passaggio indiscriminato di qualunque 
soggetto senza biglietto e senza adeguata perquisizione/riconoscimento.
Ma cazzo, al Craven Cottage di Fulham era mostruosamente semplice: un 
breve e stretto corridoio con spazio per una sola persona alla volta, un 
  robusto tornello, un biglietto a matrice elettronica da infilare in un 
apposito macchinario che lo riconosceva e ti consentiva il passaggio. Ma 
quanto ci vuole per vederlo qui in Italia?

 Sono imprescindibili!
A Genova ci sono già, ma non penso sia la soluzione al problema.
-- 
Ciao, ®ugge®o
--
Madre Natura è una puttana.
--
Lo scannatoio di Astetok:
http://astetok.blogspot.com/

 A Genova ci sono già, ma non penso sia la soluzione al problema.
La soluzione certo no, ma sono comunque un passo avanti.
Ieri tifosi catanesi su altri forum hanno confermato che a un certo 
punto, poco prima dell'inizio, sono stati sfondati i cancelli ed è 
entrato CHIUNQUE senza che fosse riconosciuto e perquisito. Ma allora 
che ci chiediamo a fare come ordigni del genere entrino negli stadi?

"Enzo Diomedeo"  ha scritto

Sono anni che non vado allo stadio ma se ricordo bene, ci sono dei varchi 
riservati ai veicoli o comunque ad uso "uscita di emergenza", molto grandi e 
poco presidiati e ricordo che gli sfondamenti e/o le entrate abusive di 
massa avvenivano da quegli ingressi a volte aperti da qualcuno all'interno.
Cmq il problema è fuori. 

 quanto ci vuole per vederlo qui in Italia?
quelo coso da solo non serve a un cazzo, si scavalca in 3 secondi, e non 
evita le resse. Se po viene installato fuori dallo stadio ha vita breve.

 evita le resse. 
Se è fatto in modo da non essere scavalcato (come lo era in 
inghilterra), non si scavalca e le resse le evita. Ovvio che non è 
quello che c'è all'ingresso dell'Ipercoop o dell'Auchan, ma un tornello 
decisamente più efficace.

 ha scritto nel messaggio 
news:45c4ad57$0$15698$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se li installi in un gabbiotto di acciaio col cacchio che scavalchi. Devi 
arrivare col lanciafiamme 

 arrivare col lanciafiamme
Tipo questi
http://www.aes.it/images/Batteria%20Tornelli%20Retro.jpg
 

 
http://www.aes.it/images/Batteria%20Tornelli%20Retro.jpg
 
Perfetti.
Tra l'altro ieri in un servizio di Sky sono andate delle immagini in cui 
si faceva uno stadio coi tornelli all'ingresso e la macchinetta in cui 
infilare il biglietto a matrice elettronica che lo faceva scattare, 
esattamente come l'avevo descritto sopra. Non ho però capito che 
impianto fosse (suppongo l'olimpico di roma, l'unico a norma).
Ovviamente, se poi gli ultras entrano dall'ingresso di servizio 
bypassando il tutto, come mi han riferito, anche i tornelli diventano 
inutili...

Mi spiegate il senso di far giocare il Torneo di Viareggio a porte 
chiuse????????? Saluti 

 chiuse????????? Saluti 
L'ho detto anche io, questa è una gran cazzata, perchè Viareggio vive di 
spettarori, se levi quelli non ha proprio senso giocare.

 chiuse????????? Saluti
il senso č che si č deciso di non derogare piů sulla normativa, in vigore
da anni, sulla sicurezza degli stadi.
Quindi, ovviamente, se uno stadio non č a norma non vi entra nessuno,
Viareggio o non Viareggio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Viareggio o non Viareggio.
Si ma il punto è questo. Siete convinti che questa questione degli stadi
in realtà non sia un pretesto per penalizzare alcune squadre, insomma una
sorta di legge ad personam (o contra personam, se preferite)?
Cioè, davvero si pensa che gli stadi non a norma siano la ragione che ha
portato alla sciagura del poliziotto ucciso?
Io non vorrei che si pensasse questo perchè sennò qui vorrebbe dire che
nessuno ha capito davvero il problema.
E soprattutto, mi chiedo: ma le società, non potendo disporre della
possibilità di gestire in maniera appropriata i loro rispettivi stadi,
perchè dovrebbero essere penalizzate in questo modo?


 perchè dovrebbero essere penalizzate in questo modo?
Le societa' proprietarie di stadi sono ben poche e non parlerei di 
penalizzazioni in quanto se davvero si vuol riportare le famiglie allo 
stadio lo devi per prima cosa rendere sicuro, anche a costo di sacrificare 
il bomber.

 il bomber.
D'accordo, ma rilancio il quesito: siamo certi che fosse opportuno
adottare questi accorgimenti a campionato in corso? E se poi qualcuno
osserva che il campionato sarà falsato?


 osserva che il campionato sarà falsato?
Nel momento in cui c'e' un morto ammazzato (a causa di una ridicola partita 
di calcio) il Governo ha il dovere di intervenire subito per almeno tentare 
che non si verifichino altre tragedie del genere, oltretutto la Pisanu e' 
roba vecchia e tutti hanno avuto tempo abbondandemente sufficiente per 
mettersi in regola.
In un paese dove si ricorre ad ignobili sotterfugi pur di non mettersi in 
regola e dove gli echi di un calcio corrotto e colluso rimbombano ancora sui 
media credo sia opportuno riflettere meglio su quali siano davvero i 
campionati falsati.

 campionati falsati.
Il problema, imho, non è lo stadio a norma, e i tornelli agli ingressi: 
basta un semplice volo di una busta sopra la recinzione, che contiene 
botte a muro e trikketrakke, per rendere vane e inutili le ingenti spese 
per "lo stadio a norma pisanu".
Poi aggiungo che stanotte ho sentito un'intervista sulla reale efficacia 
dei tornelli a biglietto magnetico: come avevo già scritto il custode si 
lamentava del fatto che tizio una volta acquistato il biglietto lo 
poteva tranquillamente passare a sempronio visto che il tornello 
riconosce solo la validità del biglietto stesso e non controlla i documenti.
Ripeto anche a te la mia opinione, gli interventi da esigere 
nell'immediato non sono quelli di prevenzione, che al momento 
danneggiano solo società e tifosi sani a cui non è permesso assistere 
alle partite, ma quelli di repressione nei confronti delle frange 
violente: nel decreto pisanu erano previste pene che sono state 
inasprite solamente dal decreto attuale, ma sono mai state fatte 
rispettare??? O si è sempre optati per i patteggiamenti, le condizionali 
e i cavilli e i cavillotti tipici di una giustizia e di uno stato che fa 
la voce grossa coi cittadini e si caca sotto coi criminali???
-- 
Forza Napoli
Cecio

 Dov'e' il male ?
Il male consiste nel non aver individuato il problema.
Il che non significa che non esistano *altri* problemi (tra cui appunto
l'annosa questione degli stadi), ma semplicemente che è stato scambiato un
problema per un altro
Come se tu andassi dal dottore, hai la polmonite e il dottore ti prescrive
una dieta ipoglicemica per prevenire il diabete.
Dieta che per carità magari ti fa pure bene, ma poi resta il discorso
polmonite che però il dottore non ti cura, limitandosi al diabete.
Ora per carità, che gli stadi siano da mettere a posto siamo tutti
d'accordo.
Domanda: che c'entra quello che è accaduto con la questione stadi?
Cosa mi rappresenta penalizzare la parte *sana* della tifoseria?
Perchè non mandare in galera i criminali, tanto tutti sanno chi sono?
Poi semmai pensiamo alla questione stadi. Ma a bocce ferme e campionato
concluso, e soprattutto *con calma*.
Anche perchè la questione non può essere affrontata con decreti legge.
Il decreto legge, dato che trattasi di un'appropriazione straordinaria da
parte del governo di un potere che non gli è proprio (ossia il potere
legislativo) salvo appunto caratteri di eccezionale urgenza e gravità, non
è un qualcosa di cui si può abusare, e soprattutto non su queste tematiche
che richiedono invece una partecipazione di tutta la politica e una
discussione serena e pacata.
Mentre invece vedrai come andrà finire, te lo dico io: verrà approvato il
decreto legge, poi però bisognerà convertirlo e da qui a due mesi vedi che
casino si scatenerà in aula. Ormai nella nostra politica si litiga pure
sul prezzo di Pro Evolution Soccer.
Questo è un problema grave ma che non richiede una soluzione frettolosa.
Bisogna dialogare, dialogare e dialogare, coinvolgendo *TUTTI* gli strati
che compongono il mondo del calcio, tifosi compresi.
Sennò si troverà l'ennesimo provvedimento tampone e poi torniamo punto e
daccapo.


 documenti.
ci vorrebbe il biglietto con le impronte digitali, e il tornello che le 
riconsoce e confronta ;)

 problema per un altro
Sappiamo tutti benissimo che la tragedia catanese c'entra solo relativamente 
con il fattore stadio come sappiamo anche che sia la Pisanu che l'attuale 
decreto dovranno essere, con il tempo, integrati o variati.
Credo pero' che sia anche ingiusto colpevolizzare il governo attuale per 
aver punito la parte sana del tifo con la chiusura degli stadi, Pisanu, a 
suo tempo legifero' in merito agli impianti, quanti presidenti hanno 
obbedito a tale legge?
E' importante che all'interno dello stadio ci sia un margine di sicurezza 
elevatissimo  per poter cosi' dirottare in parte o completamente la forza 
pubblica al controllo esterno che non vedo come possa essere controllato 
dalle societa' se non con sistemi di videosorveglianza.
Ma la chiave di volta, secondo me, risiede nella pena che *deve* essere 
severa e soprattutto fatta scontare, mi rendo conto perfettamente che ci 
saranno (purtroppo) altri scontri, gravi e meno gravi, pero', se da adesso 
in poi, un facinoroso lo prendi e lo sbatti in galera per un bel periodo di 
tempo vedrai che dal  *branco* ne usciranno in molti anche perche', a mio 
parere, sono molti  quelli che fanno casino senza sapere nemmeno il perche' 
. 

 riconsoce e confronta ;)
Esatto, così invece di andare allo stadio 2 ore prima, bisogna andarci 
con la tenda la sera prima.
P.S.
Ipotesi tornello da valutare anche agli ingressi dei locali dove si 
organizzano i raduni ISCN.
;-)
-- 
Forza Napoli
Cecio

 sotto coi criminali???
Su questo sono d'accordo, credo che tutti siamo d'accordo che senza certezza 
di pena non si va' da nessuna parte, vedremo. 

 ;-)
Controllo accurato di tutti gli avventori occasionali (infiltrati) ;)

 di pena non si va' da nessuna parte, vedremo. 
Beh, io credo che era questa l'urgenza, non lo stadio a norma che ripeto 
punisce *solo* ecnomicamente le società e indirettamente il tifoso sano.
-- 
Forza Napoli
Cecio

Skip ha scritto:

Esatto.
:-D
-- 
Forza Napoli
Cecio

 parere, sono molti  quelli che fanno casino senza sapere nemmeno il perche' 
E qui siamo d'accordo.


 punisce *solo* ecnomicamente le società e indirettamente il tifoso sano.
Lo stadio a norma invece  ha lo scopo di tutelare il tifoso sano come te e 
come me da gente che entra allo stadio predisposta a creare incidenti e le 
societa' hanno tutto l'interesse ad invogliare il cittadino onesto a 
ritornare allo stadio senza che su questi gravi la preoccupazione di 
ritrovarsi tra i lacrimogeni.
Hai idea di quante persone vorrebbero frequentare lo stadio e non lo fanno 
per paura ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:45caf639$0$1148$4faf...@reader2.news.tin.it...

Infatti..pensa te se qualcuno in quell'occasione sparava un trikkitrak...era 
capace che ci squalificavano il ristorante!!! :) 

 per paura ? 
Senza riprendere gli episodi di Catania ti porto l'esempio di 
Napoli-Juve di quest'anno, partita tranquilla *nello* stadio, inferno 
fuori con cariche lacrimogeni e ogni ben di Dio: mi spieghi lo stadio a 
norma, con tornelli d'ingresso telecamere e tutto l'ambaradan, a che serve?
-- 
Forza Napoli
Cecio

 tornelli d'ingresso telecamere e tutto l'ambaradan, a che serve?
No Cecio ti sbagli..io ero in tribuna e ti posso garantire che casini sono 
successi anche all'interno dello stadio, quando alcuni della curva a hanno 
scavalcato la
recinzione e hanno cercato il contatto con quelli della juve all'interno 
dello spazio cuscinetto tra la A e il settore ospiti lanciando alcuni 
fumogeni e bottigliette con dubbio liquido addosso a quelli della juve e 
cercando piu volte lo scontro..che non č avvenuto solamente perche ad un 
tratto č entrata la polizia e quelli della juve non sono riusciti a 
scavalcare a loro volta. 

 scavalcare a loro volta. 
Beh, quindi le fdo all'interno di uno stadio *non a norma* è riuscita a 
contenere gli scontri anche in una partita con 60-70 mila spettatori.
Ma fuori come la contieni?
-- 
Forza Napoli
Cecio

 Ma fuori come la contieni?
Salvatò io parlo d'urgenza, per me quella gente non deve proprio mettere 
piedi intorno allo stadio: galera, daspo, abbonamento completo da 
natasha: non mi interessa. L'importante è che non gli sia concesso di 
nuocere.
-- 
Forza Napoli
Cecio

 capace che ci squalificavano il ristorante!!! :) 
Si ma in quella occasione si sono sfiorati tafferugli, e gli infiltrati 
non c'entrano niente: hai voglia a mettere i tornelli, la soluzione 
resta la *galera* per certe teste calde.



Come ho gia' scritto nei giorni scorsi la Pisanu ha lasciato vacante un 
punto cruciale che riguarda proprio il pagamento delle spese inerenti la 
messa  a norma.
Cio' pero' non scagiona completamente i presidenti che si sono ritrovati cmq 
ad usufruire di un bene, che ha portato loro soldi, nonostante tale bene 
fosse, per lo stato, inagibile ad ospitare pubblico.
Tu credi che i presidenti abbiano scritto al governo per sapere in che modo 
dovevano muoversi, vista la situazione, come dici giustamente tu, piuttosto 
ambigua ?
Lo ha fatto la Lega forse ?
No, hanno preferito sorvolare andando avanti a botte di deroghe e 
pagliacciate simili com'e' ormai consuetudine dell'Italian style ed ora che, 
per un tragico evento, i nodi sono venuti al pettine, vogliono sedersi per 
vedere quello che si deve fare ?
Direi che e' un attimino tardi e oltretutto sarebbe anche troppo comodo, non 
trovi?
Io non so quanto costi mettere a norma uno stadio, pero' non credo che tale 
spesa vada paragonata con quella che occorre per il rifacimento intero di un 
impianto, tipo quello di Amsterdam, se devo rifare l'intero impianto 
elettrico in casa non credo ci sia bisogno di buttare giu' tutti i muri.
La legge Pisanu non ha esposto nessun presidente al ricatto dei 
tifosi/delinquenti in quanto, dal punto di vista prettamente economico, i 
finanziamenti ai gruppi organizzati esistono da decenni mentre dal punto di 
vista dell'ordine pubblico la legge, tra le altre cose, punta/puntava ad 
intervenire drasticamente sia sull'accesso allo stadio che sul controllo 
all'interno di esso.
Mi spieghi tale controllo com'e' stato messo in atto dal Napoli se 
all'esterno dell'Azzurro Service sono stati sempre presenti i bagarini che 
scrivono a penna il nome sul biglietto ?
Mi spieghi che colpa ha il governo se ai varchi si fanno passare persone con 
biglietti falsi o con dieci euro al posto del biglietto o addirittura a mani 
vuote ?
Io credo che DeLa non si e' fatto mettere i piedi in testa su alcune cose, 
ma su altre non e' voluto proprio intervenire.
 

"Cecio" <cecio...@SPAMNO8bit.it> ha scritto nel messaggio 
news:45cb060c$0$31678$4faf...@reader1.news.tin.it...

Le forze dell'ordine intervennero molto dopo...se gli juventini fossero 
riusciti a scavalcare pure loro non so cosa sarebbe successo.
Sul fatto che certa gente non deve proprio mettere piede nello stadio sono 
d'accordissimo anche io..ed è per questo che tornerò allo stadio solo quando 
avrò la certezza che cose del genere non accadano piu. 

Cecio ha scritto:

applauso :D

 applauso :D
;-)
-- 
Forza Napoli
Cecio