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Titolo: Commento di Sconcerti sul Corsera...

http://www.corriere.it/sport/11_aprile_04/commento-sconcerti_a7ee3de0-5e83-11e0-b025-06c58bf39633.shtml
(...)
Ma il Napoli resta un progetto quasi sfuggito di mano. Una squadra con
un monte stipendi da 40 milioni lordi non può essere a questi livelli.
Non per insipienza, ma perché i giocatori hanno offerte, crescono con i
punti in classifica e finiscono su ingaggi impossibili. Il Napoli è
riuscito ad anticipare di un anno o due il punto critico. Si è insinuato
nella debolezza del sistema e adesso può davvero vincere il campionato.
Molto più probabile gli riesca adesso che tra un anno o due. Smetterà di
migliorare. È ora che si è creata l alchimia dei fuori regola. Quanto
varrà fra due mesi Cavani? Quanto costerà rimettere a nuovo una squadra
che a questi livelli ha già dato il massimo? De Laurentiis pensa di aver
trovato il segreto del calcio e di averlo sottomesso. Io gliel auguro,
ma non ci credo. Il Napoli non è un eccezione. Deve vincere quando può,
quando capita, anche se gli altri sono più forti e stanno solo subendo
il tempo. Il momento è questo".
Cosa ne pensate? Sembra giá segnare il "de profundis" facendo intendere che:
- tanto l'anno prossimo ritornano Roma e Juve tra le prime
- tanto non riuscirete a trattenere Cavani
- tanto fino ad ora vi é andato tutto bene
Premesso che dobbiamo crederci fino alla fine, io dico che il ciclo del
Napoli é appena all'inizio.
Potenzialmente questa squadra se riesce a trattenere quei tre lí davanti
e ad attirare qualche top player tra centrocampo e difesa, puó dare ai
tifosi delle grandi soddisfazioni negli anni a venire.
-- 
Come ben sapete ISCN significa vittoria grazie alla
competenza (Riccardomustodario)

 - tanto fino ad ora vi é andato tutto bene
Ma io sono d'accordo con lui, sostanzialmente.
Anche io penso che "non siamo pronti" per lo scudetto.
Paradossalmente azzarderei quasi che il presidente piú o meno 
inconsciamente si auguri un "perdere e perderemo" (cit.).
Detto scherzosamente, ma non troppo.
A freddo ora possiamo chiederci cosa succederebbe se si vince lo scudetto.
Cavani quanto vale oggi?
C'é chi é disposto a sborsare una sessantina di milioni? Imho si.
Se vinciamo lo scudetto e lui diventa capocannoniere pure 70 milioni.
La conseguenza é che devi rimodellare la politica degli ingaggi.
E forse, anzi probabilmente, devi anche rimodellare le scelte di mercato.
Non piú quelli che facciamo diventare campioni in casa. Ma quelli che 
giá lo sono.
Insomma un cambio che per certi versi puó sembrare un upgrade di scelte 
societarie. Ma a me sá piú di cambio abbastanza radicale.
-- 
Da una finestra di ringhiera mio padre si pettinava
L'odore di brillantina s'impossessava di me

 tifosi delle grandi soddisfazioni negli anni a venire.
Volevo postarlo io...
Lasciando da parte il poco sopportabile tono saccente che è tipico del
giornalista in questione, c'è una chiave di lettura che mi sento di
condividere almeno in parte, ed è la seguente:
Quest'anno, che bene o male anche un quinto posto sarebbe stato in
linea con gli obbiettivi societari, e un quarto posto avrebbe fatto
comunque stra-felici i tifosi, il Napoli si trova a lottare per lo
scudetto, pur se con meno chances del Milan, non solo per gli indubbi
meriti della squadra e di Mazzarri, ma anche per una serie di fattori
(l'annata magica di Cavani, l'Inter che butta via mezza stagione, la
Juve falcidiata dagli infortuni, la Roma che rema contro Ranieri,
etc.) che difficilmente si ripeteranno tutti insieme.
E se l'anno prossimo questa squadra dovesse lottare "soltanto" per il
quarto posto? Come valori della rosa non sarebbe certo uno scandalo,
eppure la piazza come reagirebbe? Non ci sarebbero malumori,
nervosismi interni allo spogliatoio, etc.?
Per rispondere direttamente a te, anch'io penso che il Napoli abbia un
bel futuro davanti e possa continuare a crescere (lo stiamo facendo in
maniera quasi ininterrotta fin dal ritorno in A, non vedo perché
dovremmo fermarci proprio ora), ma è altrettanto sicuro che prima che
Inter, Juve e Roma toppino di nuovo la stagione in contemporanea ce ne
vorrà di tempo...
MM

 Ma il Napoli resta un progetto quasi sfuggito di mano.
CUT
in parte concordo con Sconcerti, nel senso che il Napoli di oggi
si trova davvero a lottare per un traguardo che non era nelle proprie 
ambizioni
( che erano il 5° posto ), ma sta cavalcando una onda di entusiasmo
e forma che dura ormai da un anno e mezzo, ma mentre per i vari Lavezzi,
Cavani, Hamsik, ci sono margini di miglioramento ancora indefinibili,
i vari Pazienza, Aronica, Campagnaro, Grava eccetera sono davvero
andati oltre le loro dimensioni, anche se grazie a prestazioni superlative, 
o
grazie al fatto che contemporaneamente i top player di altre squadre
più competitive non stanno effettivamente rendendo più degli stessi
Pazienza, Aronica, eccetera...
Questo implicitamente significa che se OGGI il napoli si trova a lottare per 
lo scudetto,
non vuol dire che l'anno prossimo, con la stessa identica formazione,
possa ripetersi.
Detto questo, se il Napoli vincesse oggi, ma anche se solo si qualificasse
alla CL, sarebbe TUTTO guadagno, a differenza di quelle squadre
che iniziano la stagione col dovere di vincere perchè hanno investito
più di quanto guadagnano.
E quindi, con tanto guadagno NETTO, se vuoi i vari Cavani, Lavezzi, 
eccetera,
li trattieni eccome, e i vari Pazienza, Aronica e Grava li puoi
upgradare con qualcosa di migliore.
Davvero si arriva ad essere padroni del proprio destino, perchè grazie ad 
una singola
stagione fortunata, si può sfruttare l'occasione per consolidarsi a certi 
livelli
per un bel pò.
E' un pò una situazione diversa dalla Fiorentina, il Parma, la Lazio, 
eccetera,
che negli anni passati si sono inserite nelle alte posizioni ( in alcuni 
casi senza vincere comunque ),
ma solo al CULMINE di un ciclo nel quale avevano speso una barca di soldi ed 
oltre il quale hanno potuto solo crollare,
 mentre il napoli si trova solo all'inizio e su questo bisogna togliersi 
dieci volte il cappello
davanti ad Aurelio Delaurentiis. 

 tifosi delle grandi soddisfazioni negli anni a venire.
Secondo me ha fatto una analisi abbastanza fedele della situazione.
"Il Napoli deve vincere quando può, quando capita, anche se gli altri 
sono più forti e stanno solo subendo il tempo. Il momento è questo".
Alcune "potenze" si sono fatte da parte per fine-ciclo (Juve-Viola... 
quelle del "subentriamo noi");
La Roma, alle prese con le beghe societarie, sta anch'essa per 
affrontare la fine del suo ciclo "puponico".
L'Inter è reduce da 5 anni di successi ininterrotti in Italia, culminati 
con la vittoria in CL l'anno scorso. Aveva provato il nuovo ciclo con 
Benitez ma gli è andata male... e ha cercato di tamponare con Leonardo. 
E'l'unica squadra rimasta ancora in Europa (a culo... ma ci sta ancora).
Il Milan ha un ventaglio di opzioni in attacco formidabile... un paio di 
ottimi elementi negli altri reparti Thiago Silva e Boateng... scolatura 
di gente appagata e usurata dal tempo... e ciuccioni da battaglia. Anche 
loro devono rifondare.
Detto questo... tutte devono fare i conti col FPF... e in questo 
scenario il Napoli risulta avvantaggiato dalla sua politica 
"illuminata". Con la Juve che tiene il passo con il suo "progetto".
-- 
Cecio
"Nell'ultima gara al San Paolo ho ricevuto qualche fischio, all'inizio 
mi sono arrabbiato, ma poi ho capito che può capitare a tutti, nel 
calcio esistono gli errori. L'importante, come dico sempre, è sudare la 
maglia, con la consapevolezza di avercela messa tutta".
Walter Alejandro Gargano Guevara

 Ma il Napoli resta un progetto quasi sfuggito di mano. Una squadra con
CUT
Sconcerti credo abbia "qualcosina" contro il Napoli.
L'ha bellamente ignorato fino alla settimana scorsa, e solo adesso sta
cominciando a parlarne, peraltro con queste parole dal background
avvelenato.
Mah...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa ne pensate?
Che il buon Sconcerti ha (volutamente?) tralasciato un paio di punti
fondamentalissimi:
1. Stiamo per entrare nel regime di Fair Play finanziario, e saranno
moltissime le squadre che dovranno ridurre, e di molto, rose e
ingaggi... Un esempio? Il Milan che da via Ronaldinho (6 milioni
all'anno) per prendere Cassano (3,5 milioni).
L'Inter che sta pensando di dar via gente come Sneijder e Milito per
alleggerire i conti dai loro stipendi fantasmagorici.
Il Fair Play finanziario non prevde la possiblità che lo sceicco arabo
di turno spenda centinaia di milioni per puro gusto. C'è scritto
chiaramento che entro 6 anni precisi le società dovranno essere a
posto con i bilanci SENZA iniezioni di denaro da parte dei loro
proprietari.
Il nostro Napoli è come un impianto elettrico, piccolo ma già a
norma.
Molte squadre top europee, invece, sono come degli impianti elettrici
fantastici ma che dovranno essere rimessi completamente a norma, con
tutti i casini e le spese che questo comporta.
DeLa lo ha capito subito e ha capito che l'unico modo che c'era per
competere con le grandi squadre era su questa base: non diventare come
loro, mettersi a norma per poi essere avvantaggiati quando gli altri
saranno costretti ai grandi lavori di adeguamento.
2. Il Napoli ha un fatturato non da poco, e con la più che probabile
qualificazione diretta ai gironi di Champions (figuriamoci con uno
scudetto, poi!!) gli entrerà in cassa un'ulteriore valangata di
denari.
Questo significa che, seppur con la solita oculatezza, noi potremo
permetterci di tenere i giocatori come Cavani, Lavezzi e Hamsik, ed in
più, con la politica dei piccoli passi, continuare a migliorare la
rosa.
Con questi due punti essenziali, il discorso di Sconcerti non regge
più...
A.


A Sky sono 2 mesi che Sconcerti dice che il napoli sarebeb stato nella lotta 
scudetto.
Che poi sia sempre un pelino diffidente, perchè anche lui fa parte del 
"vecchio calcio"
e quindi ci è affezionato, e che deLaurentiis si riferisse anche a lui 
quando parlò
dei "soloni del calcio" , sono fatti che ovviamente non lo faranno mai 
"tifare" per il napoli. 

Frank Goodheart ha scritto:


Sì relativamente a Sky non sapevo, non avendolo. Mi riferivo ai suoi
articoli/editoriali sul CorSera online, dove fino a ieri si occupava
puntualmente per il 90% delle strisciate lasciando le briciole al resto.


 wrote in message 
news:inci28$mv0$1...@news.newsland.it...

beh, del resto lasciare le briciole al resto è proprio quello che hanno 
fatto
le strisciate negli ultimi 15 - 20 anni, credo.
Però da un lato ti dico che sicuramente non scrive della Fiorentina,
della quale però è un tifosissimo.
p.s. - non è per difendere Sconcerti, eh, non sono un suo estimatore,
è giusto un pour parlez 

 - tanto fino ad ora vi é andato tutto bene
Penso che è proprio ciò che l'elitè (cosiddetta) spera e della quale
Sconcerti fa parte. Negli ultimi anni si è trasformato in una comare
penosa.
Ad ogni modo, e' inutile girarci attorno. Lo scudetto del Napoli è il
terzo posto, se non arriva qualcosa di meglio ovviamente.
Sentivo su Radio 24 proprio giovedì scorso, un economista del Sole 24
Ore (Marco Bellinazzo), oltretutto napoletano e tifoso del Napoli ma
assai moderato nonchè obiettivo nelle sue frequenti dissertazioni da
Garanzini in "A tempo di Sport", che parlava dei bilanci delle società
di calcio.
Bisogna dare atto a DL (ed io non sono mai stato tenero con lui) che i
bilanci del Napoli sono più che a posto. Siamo gli unici in positivo.
Milan e Inter sono con l'acqua alla gola e con l'introduzione (sempre
che non si inventino i soliti escamotage) del fair play finanziario,
dovranno rivedere parecchio le proprie strategie. La prossima campagna
acquisti, sarà la prima della storia ad essere monitorata dal punto di
vista economico.
Le 3 squadre a strisce dovranno ripianare i debiti delle precedenti
gestioni di esercizio (se si dice così) e teoricamente non possono
fare mercato, se non vendendo.
Nello specifico del Napoli, il segreto dei bilanci a posto è proprio
quello che potrebbe essere al contempo il suo tallone d'Achille: il
tetto ingaggi di 2 milioni.
Arrivare in Ch. L. significa acquisire tra i 30 e i 40 milioni con la
sola partecipazione. Questo spalancherebbe le porte ad un innalzamento
del tetto ed eventualmente all'acquisizione di giocatori di maggior
spessore per poter restare a certi livelli. E' chiaro che un Cavani lo
trattieni solo se gli offri, oltre all'amore della piazza, anche
qualche "dindino" in più.
Bisogna capire anche quanti ma ciò non prescinde dalla qualificazione
in Ch. che ogni giornata diventa sempre più importante per il futuro
del Napoli
L'AIRONE


in questo meraviglioso gioco non vince il singolo, e nemmeno la somma 
dei singoli, ma vince la squadra, il gruppo e la forza "supplementare" 
che esso riesce ad esprimere, che è un valore aggiunto che va ben oltre 
la somma della forza dei singoli. Prendiamo ad esempio i nostri 
mondiali, quelli dell'82 e del 2006: le squadre non erano forse le 
migliori, e nemmeno i singoli erano il top del calcio mondiale, ma 
nessun gruppo antagonista riuscì ad esprimere un calcio più vincente, e 
certe volte nemmeno un calcio migliore del nostro.
Riguardo al'analisi che sconcerti fa del napoli, direi che è 
sconcertante, benchè parzialmente condivisibile. Sembra evidente, senza 
essere degli acuti osservatoti o fini intenditori, che il napoli è una 
sorpresa per lo stesso napoli, e che comunque stiamo approfittando di 
una vacanza di potere delle solite note. Ma mica tanto: inter e roma 
sono le stesse che solo qualche mese fa arrivarono prima e seconda, il 
milan si è ultrarinforzato... ecco perchè l'analisi diventa 
sconcertante, sembra quasi che il napoli occupi una posizione abusiva, 
solo perchè negli ultimi anni non era al top della classifica. Intanto 
l'anno scorso non eravamo certo in zona retrocessione. I ragazzi stanno 
crescendo, lottano fisicamente e soprattutto psicologicamente contro 
loro stessi, come dice lo stesso mazzarri, visto che sono ragazzi che 
nulla o poco hanno vinto, ed anche a vincere si impara lottando. 
L'analisi di sconcerti non è quello del simpatizzante, e questo non è un 
problema, ma non è nemmeno quello dell'analista obiettivo: sembra dire, 
ammazza che culo sta gente.
Ciao a tutti.
-- 
Dicette 'o scarrafone: Po' chiovere 'gnosta comme vo' isso, ma chiù niro 
'e chello ca sò nun pozzo addeventà.

 Anche io penso che "non siamo pronti" per lo scudetto.
Ma non siamo pronti anche per un motivo meno evidente da quello
tecnico, motivo che non ho scritto per dimenticanza in risposta a
SpaceCowboy.
Marco Bellinazzo, sostiene (giustamente) che paradossalmente vincere
lo scudetto è un danno dal punto di vista economico perchè la società
vincitrice verrebbe ulteriormente gravata dal pagamento dei premi
scudetto, che nel caso delle milanesi sarebbe assai oneroso.
Tanto per capirci, gli ingaggi oggi incidono per il 90% del fatturato
dell'Inter (dato fornito da "Il Sole 24 Ore"). Se a questi ci aggiungi
pure i premi ...
L'AIRONE

 rosa.
Ma tutto il discorso è proprio quello: che pure confermando SOLO il 
secondo posto, senza vincere scudetti, dal giorno dopo la fine del 
campionato o finisce la politica dei piccoli passi e dei salary cap 
oppure ci si abitua all'idea di veder andare via i pezzi grossi. Con 
tutto il ferpley che vuoi tu, a questo livello (stiamo parlando delle 
prime 10/15 del continente se arrivi secondo in italia) ci sono un 
casino di società che ci mangiano vivi per fatturato e bacino.

 - tanto fino ad ora vi é andato tutto bene
Ma non mi pare. Ha evidenziato qualche verità oggettiva (dimenticando 
solo che sono lì lì anche l'Udinese e la Lazio che hanno un monte 
ingaggi equivalente se non inferiore) e le difficoltà per il futuro (che 
noi qua ci siamo ripetuti 100000 volte) perché è evidente che il 
difficile sarà restarci a questi livelli. Mi pare un articolo fatto 
bene, onestamente, senza scoprire niente di nuovo comunque.


non ha torto. ma sconcerti ci sta marciando: sono problemi che 
interessano tutti non solo il napoli.
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

 milan si è ultrarinforzato...
anche..


 pure i premi ...
Ma infatti io lá volevo arrivare.
E quindi quando DL risponde alle domande sullo scudetto e dice che lo 
scudetto "non é piú quello di una volta" mi sa che proprio a questo pensa.



oggi ho ascoltato il Presidente live su R. Marte e l'impressione che mi 
sono fatto é che lui per primo dia scontata la partenza di Cavani nei 
prossimi anni.


-- 


 
http://www.corriere.it/sport/11_aprile_04/commento-sconcerti_a7ee3de0.
..
Io penso che Sconcerti abbia fondamentalmente ragione. Non vedo la
rosa del Napoli molto competitiva in se, il Napoli quest'anno sta
disputando un campionato irripetibile dove tutti stanno rendendo al
150%. Senza considerare poi il fatto che ha avuto anche la fortuna di
avere pochissimi infortuni (se si fosse infortunato un Cavani ad
esempio non so quanti punti avrebbe ora il Napoli in classifica...
almeno una decina in meno mi verrebbe da pensare).
E' la classica annata dove tutto va per il verso giusto, un po' come
il Verona quando vinse lo scudetto, dove riesci a vincere anche le
partite che non meriti, dove riesci a vincere 5 o 6 partite nel tempo
di recupero, dove Cavani diventa un extraterrestre quando a Palermo
invece era soltanto un modesto giocatore. Anche io vedo molto più
probabile uno scudetto al Napoli quest'anno piuttosto che nei prossimi
anni perchè senza investimenti importanti questa è una squadra che in
una stagione "normale" (con alti e bassi appunto, come li hanno tutte
le squadre) come organico se la giocherebbe nel gruppetto che va dal
quarto all'ottavo posto. Ma sarebbe quasi impossibile ripetere la
stagione di quest'anno.
Senza considerare il fatto poi che se il Napoli dovesse raggiungere
obiettivi importanti tutti i giocatori pretenderebbero inevitabilmente
un sostanzioso ritocco dell'ingaggio. E non so se De Laurentiis con la
sua politica del risparmio accetterà di ritoccare tutti gli ingaggi al
rialzo... E poi arriveranno le inevitabili offerte dalle solite
squadre blasonate (Barcelona, Real Madrid, ecc. ecc.) e chissà se un
Cavani accetterebbe di restare al Napoli quando potrebbe prendere 4, 5
milioni l'anno alla corte di Mourinho...

 - tanto fino ad ora vi é andato tutto bene
Io vedo il nostro futuro molto più roseo di quello di Roma, Juve,
Fiorentina, Lazio, Genoa,Palermo... se l'anno scorso non avessimo
buttato mezzo girone con quella pippa di Donadoni saremmo finiti in
Champions già l'anno scorso.
Questo per dire che Sconcerti pontifica senza analizzare che il Napoli
non è un fenomeno estemporaneo ma una realtà consolidata che
semplicemente sta avendo una crescita costante.
Che poi non puoi andare in Champions con Pazienza e Aronica lo sanno
anche i sassi non c'è mica bisogno di Sconcerti, ma a questo ci
penseremo l'anno prossimo quando avremo capitali "fermi" da utilizzare
(il famoso tesoretto) e proventi della coppa da investire.
La verità IMHO è che il Napoli è trasut' e' sicc' e s'è mis' e chiatt'
e questo sta andando di traverso a molti e Sconcerti è tra questi.
Ciro

 riuscito ad anticipare di un anno o due il punto critico. 
sfugge un particolare a Sconcerti. Se effetivamente verrà imposto il 
fair play finanziario, molti club dovranno adeguarsi e sarà sempre più 
difficile per i calciatori strappare ingaggi folli.
Detto questo è normale che una piazza come Madrid, Barcellona, Milano, 
Londra è sempre più appetibile di quella napoletana, ma lo è sempre 
stato e sempre lo sarà (e non parlo solo di ingaggi, ma di qualità 
della vita, di visibilità mediatica ecc.).

 scudetto, che nel caso delle milanesi sarebbe assai oneroso.
Lessi una volta sulla Gazzetta che i premi vengono in buona parte pagati 
da apposite assicurazioni.

 prossimi anni.
ma dela da scontata la partenza di tutti i nostri top player nel giro di 
3/4 anni....
lo ripeterò fino alla noia....il giorno del rinnovo di hamsik 
intervistato sempre da radio marte fece proprio capire che non potevamo 
trattenerlo ancora a lungo....
tutto sta nel come si rimpiazzeranno.....

 prossimi anni.
Il calcio é così... potrebbe succedere, soprattutto se a volerlo è il
giocatore...
Ma con 60-70 milioni puoi cercare un degno sostituto...
Del resto fino a questa estate, chi era Cavani? Magari (faccio un
esempio a caso) vendi Cavani, con una parte di quei soldi ti prendi
Adebayor, e quello arriva a Napoli e segna 25 gol...
Per quel che mi riguarda, io amo solo la maglia e chiunque la indossi
io tiferò per lui... anche se si chiama Grava o Ciccio Montervino...
:)
A.


Vero, ma con la differenza che la Juve dall'anno prossimo avrà uno
stadio di proprietà con tutti gli introiti che ne deriveranno.
Introiti che col fair play finanziario saranno fondamentali. Quindi il
futuro della juve appare molto più roseo di molte altre squadre...

 futuro della juve appare molto più roseo di molte altre squadre...
Esatto.
-- 
Cecio


il punto è che la juve dovrà comunque fare risultati, oltre che introiti


 - tanto fino ad ora vi é andato tutto bene
Ci vedo alcune cose sensate quanto ovvie e la solita frecciatina al Dela " 
De Laurentiis pensa di aver
trovato il segreto del calcio e di averlo sottomesso. Io glielo auguro,
ma non ci credo" che sa tanto di freva quanto di maleducata sottovalutazione 
del nostro Presidente
che peccherà per "eccesso di comunicazione" ma non di capacità 
imprenditoriali.
Stiamo avanti rispetto al ciclo? Lo sappiamo tutti e lo sanno Mazzarri (che 
sta valutando giustamente
di monetizzare l'exploit) e lo sa il Presidente al quale spettano le mosse 
determinati per il futuro, forte di bilanci solidi anche
 se ancora poco "imponenti".
Futuro che non può non essere che  quello di stabilirci definitivamente 
nell'elite del calcio:
con un bacino d'utenza enorme e appassionato, una CL guadagnata in anticipo 
e con il progetto stadio che prima o poi
dovrà decollare, ed una ossatura di squadra relativamente giovane.
Per cui Sconcè: grazie ma abbiamo già fatto..
saluti
Jorma
 

On 4 Apr, 17:04, giovanni {Le génie de la sociologie}

Si ma gli introiti derivanti dallo stadio (che fra l'altro sarà tipo
un grosso centro commerciale con negozi all'interno e merchandising di
vario tipo) verranno utilizzati anche per potenziare l'organico della
squadra come hanno dichiarato recentemente Marotta/Blanc. Insomma
quello che voglio dire è che la Juve, con tutti i problemi che
indubbiamente al momento ha, può quantomeno guardare con ottimismo al
futuro avendo bilanci sani e stadio di proprietà quasi ultimato. Fra
qualche hanno quando partirà il cosiddetto fair play finanziario
saranno non poche le società ad avere problemi ad investire soldi per
la squadra. La Juve invece potrà presumibilmente contare sugli enormi
introiti che lo stadio di proprietà porterà. E ciò si traduce nella
possibilità di fare grandi colpi di mercato che molte altre società
non potranno permettersi.


Ci mancherebbe, ma uno non si deve nascondere che le difficoltà 
aumentano con l'avicinarsi della vetta per una società di cabotaggio 
medio/grande come la nostra. E poi uno si deve godere quello che viene, 
va senza dirsi!

 stadio di proprietą con tutti gli introiti che ne deriveranno.
Deve sempre riempirlo pero'.


si, per carità, tutto quello che vuoi, i beni di proprietà sono quasi 
sempre un valore, ma non credo che ora (negli ultimi anni intendo), la 
juve sia stata una squadra di poveracci solo perchè non aveva lo stadio 
di proprietà. Ha vinto più di tutti, senza il suo stadio. Manco il 
napoli e le altre non hanno lo stadio con annessi e connessi, eppure 
stanno sopra la juve. Certo, con gli introiti supplementari, le cose 
potrebbero ribaltarsi, ma se le cose dipendessero solo dai soldi, il 
milan avrebbe parecchi punti in più del napoli, idem l'inter.
E se invece il pesce puzzasse davvero dalla testa, come si dice in 
genere in questi casi: cioè, se l'incapacità della juve di tornare ai 
vertici non dipendesse dai soldi, ma da un'incapace gestione? Questi 
nuovi agnelli sembrano degli agnellini, nulla a che vedere con antiche e 
sapienti gestioni del passato. Puoi avere soldi in quantità 
spropositate, ma bisogna saperli usare nel calcio come nella vita.


 ha scritto nel 
messaggio news:9Clmp.17547$%g.5...@twister1.libero.it...

ma anche le "sapienti" gestioni del passato appartengono al mito, sia 
nell'industria che nel calcio..
(senza gli "aiutini" e dove andavano?)
saluti
Jorma

 wrote:

Si ok tutto quello che vuoi sulla dirigenza che ha commesso
sicuramente tanti errori (15 milioni per Martinez? ROTFL se permetti).
Ma io penso che la Juve quest'anno abbia un rosa che non rispetta
assolutamente la sua classifica attuale e soprattutto gli enormi
distacchi che ci sono. Vuoi un po' le scelte sbagliate di Del Neri,
vuoi l'interminabile lista di infortuni la Juve si trova li giù dove
si trova. Ma ti dirò in tutta sincerità che sono convinto che con un
allenatore migliore (un Mazzarri ad esempio, gran motivatore e uno che
fa sempre giocare bene le sue squadre) avrebbe tenuto testa a Milan e
Inter fino alla fine della stagione. Anche con questa rosa senza
bisogno di ulteriori investimenti.


ecco, le scelte sbagliate della dirigenza: martinez e lo stesso del 
neri, ma tony non lo butterei via..... e degli infortuni, dici? Anche 
lì, qualcuno non è in grado di preparare atleticamente la squadra., se 
si scassano come porcellane. Tutti gli indizi portano alla testa del 
pesce. Se chi deve prendere le decisioni non le sa prendere, hai voglia 
a dare soldi a questo e a quello.



ma l'avvocato di calcio se ne intendeva davvero, lascia che poi c'era la 
"sudditanza", ma nelle sue squadre era difficile trovarci dei veri brocchi.


 futuro della juve appare molto più roseo di molte altre squadre...
Iniziamo col dire che se i tempi saranno rispettati gli introiti, 
casomai, si inizieranno a vedere dopo due o tre anni a volere essere 
ottimisti. Dopodichè non mi sembra che quest'anno la Juve abbia fatto un 
mercato al "risparmio".Probabilmente è quella che ha speso( o spenderà 
per la storia dei prestiti) di più

 ma l'avvocato di calcio se ne intendeva davvero
Più che l'avvocato io direi Moggi. Scorretto quanto vuoi tu ma Moggi
di pallone ne capiva e ne capisce davvero tanto. Anche ora che fa il
commentatore in certe tv locali e scrive su certi giornali è uno dei
pochi che ci azzecca sempre. Dirigenti preparati come Moggi nel calcio
attuale ne vedo davvero pochi... Era uno che ci vedeva sempre bene e
prima degli altri e sapeva farci (la vendita di Zidane per prendere
Buffon, Nedved e Thuram è stato un piccolo capolavoro ad esempio se
pensi quanto quei 3 hanno dato alla Juve negli anni).

 Più che l'avvocato io direi Moggi. Scorretto quanto vuoi tu
e qui mi fermo, moggi no, ti prego, moggi è quella faccia del calcio e 
della vita che vorrei vedere nell'unico posro che nerita, nel cesso. 
Competenza dici? Forse, Sim non intercettabili? Si. Una rubrica piena di 
cell di arbitri? Si. Se quello è il calcio e il mito da rinnovare, ho 
chiuso.


 tifosi delle grandi soddisfazioni negli anni a venire.
Volevo postarlo io...
Lasciando da parte il poco sopportabile tono saccente che è tipico del
giornalista in questione, c'è una chiave di lettura che mi sento di
condividere almeno in parte, ed è la seguente:
Quest'anno, che bene o male anche un quinto posto sarebbe stato in
linea con gli obbiettivi societari, e un quarto posto avrebbe fatto
comunque stra-felici i tifosi, il Napoli si trova a lottare per lo
scudetto, pur se con meno chances del Milan, non solo per gli indubbi
meriti della squadra e di Mazzarri, ma anche per una serie di fattori
(l'annata magica di Cavani, l'Inter che butta via mezza stagione, la
Juve falcidiata dagli infortuni, la Roma che rema contro Ranieri,
etc.) che difficilmente si ripeteranno tutti insieme.
E se l'anno prossimo questa squadra dovesse lottare "soltanto" per il
quarto posto? Come valori della rosa non sarebbe certo uno scandalo,
eppure la piazza come reagirebbe? Non ci sarebbero malumori,
nervosismi interni allo spogliatoio, etc.?
Per rispondere direttamente a te, anch'io penso che il Napoli abbia un
bel futuro davanti e possa continuare a crescere (lo stiamo facendo in
maniera quasi ininterrotta fin dal ritorno in A, non vedo perché
dovremmo fermarci proprio ora), ma è altrettanto sicuro che prima che
Inter, Juve e Roma toppino di nuovo la stagione in contemporanea ce ne
vorrà di tempo...
MM
la roma per me ha chiuso un ciclo: sarà da adesso in poi una squadra 
stile-lazio 

 tifosi delle grandi soddisfazioni negli anni a venire.
Il famoso "anno buono". Sono 3 anni che diciamo che per una strana
combinazione astrale le "grandi" cannano ed e' l'unica opportunita'
per approfittarne.
Si da' per scontato che il Milan torni a regnare in europa e la Juve
torni ad essere la Signora.
Il calcio invece e' materia strana, e anche certi giochetti non
riescono piu'. Perche'? Ma perche' e' tutto il calcio italiano che e'
in crisi. Di risultati, che sono una conseguenza, ma soprattutto di
soldi (hai voglia a spartire la torta, quanto questa si fa sempre piu'
piccola).
Basta guardare cosa stiamo combinando in Europa. Le "grandi" non ce la
fanno piu' a fare le grandi, ad allestire corazzate europee che in
ambito nazionale si limitano giusto a sparare qualche colpo a salve.
E cosi' finisce addirittura che devono giocarsela. Con il Napoli, per
giunta!


Personalmente l'ho interpretato in modo diverso. Quest'anno per una serie di 
motivi siamo diventati la variabile impazzita del campionato. Penso che 
Sconcerti si riferisse al fatto che se riusciamo a vincere quest'anno bene, 
altrimenti sarà difficile farlo negli anni a venire almenochè non si spenda 
per portare grossi giocatori. Tolti i tre in attacco che possono fare, 
addirittura, meglio...è difficile che in futuro gente come Pazienza, Maggio, 
Aronica, Yebda, Dossena e compagnia possano fare più di così.
saluti 

 - tanto non riuscirete a trattenere Cavani
La questione è tutta qui, quando arriverá uno squadrone inglese o
spagnolo che offre a Cavani (ma anche ad Hamsik o a Lavezzi) uno
stipendio da 10 milioni di euro all'anno, saremo capaci di trattenere
un giocatore che guadagna molto meno della metá? La domanda da porsi è
questa, sostituire Gargano per il Napoli è possibile e anche
auspicabile ma sostituire Cavani per noi è impossibile e cosí si corre
il rischio di non fare mai il salto di qualitá, se pensi che per certi
aspetti non ci riesce neanche il Milan (Kaká) e appena appena ce la fa
l'Inter (Maicon), capisci che per noi sará quasi impossibile.
the bun

 invece era soltanto un modesto giocatore.
Per chi non capisce un cazzo di calcio, forse, come il 90% di tifosi e 
giornalisti e il 70% degli espertoni.
-- 
«vale più un cuore puro e un cazzo dritto
d'ogni pensiero debole, piagnone contro
comunque sempre e solo insoddisfatto
il mondo non vi piace: arruolatevi!»
(Giovanni Lindo Ferretti)

 rosa.
Antó, mi spieghi se arriva il Real Madrid e offre 12 milioni all'anno
a Cavani il Napoli cosa puó fare?

 *dei preliminari di El*
D'accordo sulla Roma con la quale bisogna vedere questo americano se
investe o è un cialtrone peró alla Juventus i soldi credo ci siano,
meno che nel passato, peró ci sono, quest'anno poi gli è andata
proprio storta con gli infortuni.
the bun


Il Fair Play é una grande bufala, o per lo meno lo sara' per i grandi 
club i quali continueranno a fare quello che fanno, segnatevelo.


Piú o meno come il Fulham insomma :-) Anche loro hanno lo stadio di
proprietá.
Non è che lo stadio di proprietá ti porta automaticamente molti
quattrini e molti successi, innanzitutto devi investire un casino di
denari per poi ammortizzarli e questo all'Arsenal lo sanno bene visto
che campioni non ne comprano da un pezzo e preferiscono comprare
ragazzini.
Poi a Torino c'è il problema che lo stadio è vuoto la Domenica
figuriamoci in settimana.
Certo lo stadio aiuta ma il vero valore aggiunto della Juventus è il
fatto di avere oltre 10 milioni di tifosi in Italia e svariati milioni
all'estero.
the bun

 club i quali continueranno a fare quello che fanno, segnatevelo.
Ma infatti è quello che ho cercato di dire ad A pur non essendo cosí
diretto.
the bun


al momento é uno spauracchio che usa chi non ci vuole  rimettere di 
tasca propria, agitato tra l'altro con 6 anni di anticipo e senza che le 
sanzioni siano state definite...ma poi ce lo vedi a Platini che decide 
di estromettere Real o Manchester dalla CL, io non ci credo manco se lo 
vedo.

 ottimisti.
Ma scusate l'ignoranza, come lo stanno costruendo 'sto stadio? Senza 
indebitamenti? Da dove li hanno presi i soldi?

 Antó, mi spieghi se arriva il Real Madrid e offre 12 milioni all'anno a Cavani il Napoli cosa puó fare?
Prendersi 70 milioni in cambio e trovare un altro Cavani... Perché il
Matador è un fenomeno, ma di Maradona ce n'è uno solo...
A.

 diretto.
Siete troppo intrisi di mentalità "italiota", dove le leggi esistono
per i fessi mentre i ricchi non le rispettano...
Per fortuna appena varcati i confini non funziona così... E le leggi
sono europee e verranno fatte rispettare, fidatevi...
A.

 indebitamenti? Da dove li hanno presi i soldi?
Come fanno tutti all'estero: minimo investimento societario e sponsor a 
gogo... con un "main" a cui spesso si intitola.
-- 
Cecio

 gogo... con un "main" a cui spesso si intitola.
Quindi quando Dela deciderá di investire sullo stadio potrebbe chiamarsi... Lete
Arena... :-)


 Arena... :-)
E con una licenza poetica sullo sponsor la statua del Cecio Savonarola 
sarebbe perfetta... altro che maxischermi
-- 
Cecio

 per approfittarne.
Hai ragione, mi fai rendere conto che pure io ho ragionato così negli 
ultimi anni. Però è più forte di me, continuo a sentirmi addosso questo 
senso di precarietà, questa specie di certezza che l'anno prossimo poi 
tutto si "normalizza". Vedi come ci hanno ridotti! :)

 gogo... con un "main" a cui spesso si intitola.
Si, ma poi questi sponsor vorranno ben avere conto degli introiti.


Infatti. Alla fine non è comunque una forma di indebitamento? Come 
funzionano l'Allianz arena, l'Emirates ecc ecc? Chiedo sempre per scarsa 
conoscenza della materia...

 Si, ma poi questi sponsor vorranno ben avere conto degli introiti.
Mi sa che c'è bisogno di uno studio sul concetto di "sponsor": funzioni, 
onori e oneri.
-- 
Cecio
"Nell'ultima gara al San Paolo ho ricevuto qualche fischio, all'inizio 
mi sono arrabbiato, ma poi ho capito che può capitare a tutti, nel 
calcio esistono gli errori. L'importante, come dico sempre, è sudare la 
maglia, con la consapevolezza di avercela messa tutta".
Walter Alejandro Gargano Guevara

 conoscenza della materia...
E come funziona: il main sponsor, per esempio l'Allianz per lo stadio di 
Monaco, versa una cospicua somma, 80 milioni, per assicurarsi per tot 
anni, in questo caso 30, il nome dell'impianto e tenere acceso il 
lettering sull'esterno del "gommone".
Punto.
"Aver conto degli introiti" è un lavoro che devono fare a monte... gli 
sponsor quando decidono la quota da investire per "assicurarsi" la 
sponsorizzazione.


 onori e oneri.
E parti sempre in quarta a fare lo spavaldo.
Studia un po' di finanza piuttosto.

 Studia un po' di finanza piuttosto.
Se hai tempo e soprattutto voglia puoi leggerti la mia risposta a Free 
dove esplicito meglio la risposta... rispondendo anche al tuo "questi 
sponsor vorranno ben avere conto degli introiti".
-- 


 sponsor vorranno ben avere conto degli introiti".
L'ho letta, ma non nega la questione che gli sponsor vogliono qualcosa
in cambio della sponsorizzazione. E questo qualcosa deve valere per
cio' che spendono.
Nella fattispecie, 80 milioni valgono 30 anni di sponsorizzazione che
la juve non percepira' per esempio. E siccome sono a "present value",
vuol dire che 30 anni di sponsorizzazioni valgono effettivamente di
piu' (il resto e' da considerare come interessi su questa forma di
prestito).
Ho ragionato solo con le cifre riportate da te, non so neanche se sono
vere, ma e' tanto per rendere l'idea che gli affari senza soldi ancora
non si fanno.

 non si fanno.
Di soldi io ne ho citati tanti.



invece funziona cosí ed anche peggio, domandati perche' il buon Blatter 
adesso ha deciso di reintrodurre per Brasile 2014 la tecnologia per il 
gol fantasma, semplice, perche' in federazione l'inghilterra ha un peso 
enorme e lui si é cacato sotto che il suo competitor potesse vincere le 
elezioni , i giochetti avvengono ovunque dove ci sono poteri politici 
forti, e politicamente si sa bene cosa conta una societá come il Real o 
Manchester, cmq vedremo tra 6 anni cosa sará cambiato.
Intanto mi astipo il post.

 futuro della juve appare molto più roseo di molte altre squadre...
Po mi spiegherai a che serve lo stadio di proprietà se poi non lo
riempite. Io lo vedo in ottica solo di valore immobiliare della
società in caso di vendita, non come una fonte di introiti importante
per la vecchia signora (considerando anche che con quello che è
costato per ammortizzarlo ci vorrà un bel pò).
Ciro

 milioni l'anno alla corte di Mourinho...
Si si ... intanto non abbiamo mai venduto nessuno (tranne uno andato
via per incompatibilità ambientale). Diciamo che il Napoli crea
*invidia*, perchè spende poco, rende tanto, fa utili e vince pure.
Invece di mettersi dal piedistallo a pontificare gli altri
dimostrassero di fare meglio o almeno lo stesso. Altrimenti entrano
tutti nella lista dei rosiconi, Sconcerti in primis.
Ciro

 bancari per la costruzione.
Fidati, il modo per fare soldi dal nulla non esiste.
Avere 80 milioni oggi, significa non averne 160 tra 30 anni.
Si chiamano interessi.

 bisogno di ulteriori investimenti.
Insomma... Talvolta la classifica può essere peggiore di quanto sia il 
valore della squadra ma 17 punti dalla vetta della classifica sono 
troppi per poter pensare che bastava una guida tecnica migliore per 
rendere la Juve competitiva per le primissime posizioni. Vi do atto che 
gli infortuni possano aver altresì inciso, anche se non sempre si tratta 
di sola sfortuna, ma resta il fatto che secondo me la Juve per il 
secondo anno consecutivo ha peccato di sopravvalutazione nei confronti 
di qualche giocatore. A parte il già citato Martinez, che peraltro tutto 
è fuorchè un esterno, Krasic dopo i primi tric trac iniziali si è 
rivelato quello che già sapevo. Un giocatore devastante sulla 
progressione ma tolta quella calcisticamente stupido come pochi
e che non appena rifiata un po' diventa fra l'inutile ed il dannoso
Aquilani e Marchisio, bravini entrambi, fanno un centrocampo troppo 
leggero essendo fra i calciatori diciamo "meno grintosi"(eufemismo)
che si trovano a quel livello. Bonucci non è il centrale che si 
immaginava fosse e fra le due rivelazioni made in Bari avete preso 
quella sbagliata. Non c'è in rosa un calciatore capace di fare la 
differenza, tolto DP che però ha i suoi anni. Cosa che invece hanno a 
vario livello Milan, Inter e Napoli, ma pure l'Udinese. Alla fine una 
squadra da EL a voler essere generosi che è ancora in corsa per la 
stessa perchè è arrivato Matri che qualche castagna dal fuoco ve l'ha tolta.


Ma è quello che faccio fatica a capire pure io... non ho capito si 
vogliono comprare Messi coi canoni di affitto dei negozi e dei 
ristoranti dentro lo stadio? Boh, sarà che sono gnucco io.


Azz Achi' ho capito pure io! :)
Poi secondo me si sopravvalutano le entrate che si possono fare con le 
attività commerciali che ci vogliono mettere dentro. L'unico beneficio 
serio, come diceva Ciro, mi pare quello di bilancio. Che nell'ottica di 
questo benedetto ferplei può anche essere importante, ma mi pare lungi 
dall'essere il fattore decisivo che si diceva qua. o no?

 costato per ammortizzarlo ci vorrà un bel pò).
Serve nella misura in cui lo sai gestire come spazio polifunzionale.
Se resta finalizzato alla sola partita settimanale è un costo secco e 
basta. Se invece riesce a diventare un centro attrattivo in cui 
l'incontro di calcio è una delle cose di cui puoi fruire ma non la sola, 
diventa una voce attiva, seriamente attiva.

 Si chiamano interessi.
Un'altra volta?
Non capisco cosa c'entra col discorso "aziendale", di impresa.... e
con la questione stadio nello specifico.
--
Cecio

 stessa perch arrivato Matri che qualche castagna dal fuoco ve l'ha tolta.
Lascia perdere Joker questi hanno una squadra mediocre che prende
paccheri a destra e a manca da 2 anni (da chiunque oramai)  e ancora
credono nella sfortuna, negli infortuni e nella guida tecnica
inefficace.
Secco è stato un incapace che ha speso montagne di soldi, Marotta è
meno incapace (anche se lavorare a Genoa è diverso da lavorare a
Torino) ma si porta sul groppone le scelte del predecessore con gli
Elkan che gli supervisionano il bilancio.
Mettici che hanno pure le pressioni del "dover vincere", una cosa
tutta juventina dovuta al blasone che però non ha riscontro nella
realtà per una squadra che comunque era in B un lustro fa.
Ciro

Ciro wrote:

Lo stadio di proprietà inteso come struttura polifunzionale "viva" 7
giorni su 7 è ormai un obbligo per tutte le squadre che hanno bisogno
di incrementare il fatturato.
La Germania in questo è all'avanguardia.
Se recupero un documento letto un po' di tempo lo posto per farvi
chiarire meglio le idee.
--
Cecio

 chiarire meglio le idee.
Trovato:
http://www.rdes.it/RDES_2_08_Giudice.pdf
Buona lettura.
--
Cecio


mai che ci linki a una rivista porno....

 mai che ci linki a una rivista porno....
Ma perchè... qua sopra i pesci in mano si fanno sui porno?
E da quando?
--
Cecio

 mai che ci linki a una rivista porno....
Ti interssa davvero Gargano in tanga e Amodio in perizoma?


bhe cavani in costume da bagno....puň piacere :-)


dove c'č gusto non c'č perdenza (cit.)

 stessa perch arrivato Matri che qualche castagna dal fuoco ve l'ha tolta.
Bah... rispetto la tua opinione ma la penso diversamente. La Juve del
girone di andata era a solo un paio di punti dalla vetta e aveva
ottenuto anche risultati importanti (non è da tutti battere il Milan a
S. Siro). Poi l'infortuno di Quagliarella unito ai tanti altri
infortuni importanti hanno fatto perdere punti importanti alla squadra
proprio nel momento "clou" del campionato. In altre condizioni questa
Juve con l'organico al completo avrebbe potuto dire la sua anche nel
discorso scudetto. Magari non lo vinceva comunque il campionato ma per
farti un esempio non vedo la rosa della Juve inferiore a quella del
Napoli che si trova secondo in classifica... solo Milan e Inter vedo
obbiettivamente davanti alla Juve come organico.

 diventa una voce attiva, seriamente attiva.
Si ma riprendendo anche ciò che dice Achille e le considerazioni di
Free:
1) Non te lo puoi permettere da solo, quindi hai bisogno di uno
sponsor che a fronte di massicci investimenti ha necessità di mettere
le mani in modo quasi esclusivo sugli introiti per rientrare quindi al
club a parte la struttura  gli  rimangono le briciole almeno nel breve
termine. E il calcio è basato su investimenti annuali diretti e
cospiqui non su potenziali introiti a 20 anni o bricioline su cui non
paghi nemmeno un paio di ingaggi.
2) Il centro pulifunzionale ha senso in una zona popolosa come Napoli
o Roma, a Torino usciti dalla città (che è grossa sicuramente ma non
la più grossa) , l'hinterland è fatto di paesini di cui il più grosso
è 30.000 anime. Mi spiegassero chi come utente dovrebbe preferire
andare al centro "polifunzionale dello stadio", piuttosto che al parco
commerciale Ipercoop di Torno  per fare la spesa, cinema e attività
ludiche in genere.... Solo per fare un piacere alla Juve che
praticamente non tifa nessuno? Beh io rimango scettico. Diverso invece
quando di gente attorno ne hai un paio di milioni oltre la città,
tutti tifano la stessa squadra e tutti sono appassionati di calcio
tanto da riempire lo stadio pure la coppa Italia, quelli al centro
polifunzionale ci vanno anche solo per fare un giro, un pò come fanno
al Campania o al Vulcano buono (non a caso i francesi mica son stupidi
son venuti da noi a fare gli ipermercati mica a Torino)
Ciro

 Solo per fare un piacere alla Juve che praticamente non tifa nessuno?
Dai ma non dire cazzate per cortesia. A Torino nessuno tifa la Juve?
ROTFL su, ma ci sei mai stato a Torino? La mia ex era di Torino quindi
per ovvi motivi ho passato parecchi giorni degli ultimi 10 anni della
mia vita in quella città. Inutile dirti che la stragrande maggioranza
delle peersone che ho conosciuto erano juventini sfegatati.

 le mani in modo quasi esclusivo sugli introiti
Uagliù ma lo sapete o no cosa significa "sponsorizzare"???
--
Cecio


Faccio un esempio pratico: Cecio è il presidente del Napoli e decide
di buttare a terra il San Paolo per costruire un nuovo impianto...
tengo coccusarell e sord da parte ma ovviamente mi rivolgo alle banche
per il prestito... la banca mi stila un piano di rientro trentennale
con una rata annua di 10 milioni di euro.
A questo punto chiamo Fassone e gli dico: "cumpariè, trovami qualcuno
che si vuole intitolare il nuovo stadio" gli mettiamo un bel logo
sulla struttura, gli pittiamo i seggiolini col nome etc etc etc"
Fassone tra le tante proposte trova la "Lote" ditta di sanitari che
offre 3 milioni l'anno per il "naming rights"
Poi si reca da altri papabili sponsor e si vende altri spazi
pubblicitari all'interno e all'esterno della struttura ricavandone
altri 5 milioni annui...
Poi cerca di trovare partner commerciali per impiantare ristoranti
negozi et similia nel futuro centro "Stadio delle Lote"... e si mette
d'accordo per un affitti degli spzi e delle strutture per 2 milioni
l'anno.
Fatto questo... ha trovato i soldi della rata del mutuo... non gli
resta che aspettare gli introiti derivanti dalle quote di
partecipazione nelle attività... nell'affitto dello stadio per altri
eventi... di un ipotetico museo... etc etc etc...
Moneta.... tanta moneta.
--
Cecio

 gli eventi etc etc etc.
A parte il fatto che le banche che anticipano i soldi e' solo uno
scenario, e neanche il migliore secondo me. Molte grosse attivita'
sono finanziate col meccanismo dei bond che ho esposto sopra,
piuttosto. Le banche ne sono comunque al centro e offrono tutto un
insieme di servizi per realizzare finanziaramente l'operazione.
Inoltre, stai dicendo proprio quello che dico io. I soldi verranno
dagli introiti che lo stadio generera', e sono tutti soldi non
andranno nelle tasche del club.

 Moneta.... tanta moneta.
Se fosse tanta moneta, poteva usare queste cose per ripagare il
debito. O per aumentare il valore dei pagamenti, cosi' da accorciarne
la durata, e pagare meno interessi.

 andranno nelle tasche del club.
Ci andranno quelli che "soperchiano"... tolti i costi.
Come in ogni impresa.
--
Cecio

 la durata, e pagare meno interessi.
Ma l'ho buttato li... il trentennale per fare un esempio.
E' ovvio che tutto ciò che "produce" serve a ripianare quanto prima il
debito.
--
Cecio

 tutto si "normalizza". Vedi come ci hanno ridotti! :)
Se fosse piu' facile molto probabilmente sarebbe gia' finita cosi'.
Invece alcune cose nuove stanno accadendo a quei signori che
dominavano il mercato nazionale, con metodi piu' o meno ortodossi.
1) Il parco calciatori italiano non e' piu' di primo livello.
2) Il mercato e' globale. I calciatori cambiano nazione come fossero
pedalini.

 debito.
Appunto. I dindini mica li vedi subito.
E poi non mi sembra che si parli di grandi cifre (annualmente molto
meno dei diritti tv).
Non mi fraintendere, e' una mossa ineccepibile, ma da qui a dire che
cambia la situazione finanziaria di un club...

 delle peersone che ho conosciuto erano juventini sfegatati.
Se permetti ROTFLO io , con uno di Torino ci vivo da 2 anni e ci sono 
stato sicuramente più volte di te. Della sua comitiva di amici (almeno 
15 persone mie coetanee) l'unico che "tifa" Juve è lui. Come al solito 
pensi di saperne più degli altri quando in realtà vivi nel tuo mondo 
fatato pieno di convinzioni basate sul nulla o quasi.
Ciro

 cambia la situazione finanziaria di un club...
Ma infatti è proprio questo il punto, per come l'ha messa DJM sembra 
quasi che nel 2012 finisci lo stadio a giugno ed ad Agosto fai la 
squadra da 100 milioni ... Ma che stronzata è? Lo stadio è un patrimonio 
prima immobiliare, poi d'immagine e poi eventualmente di guadagno a 
*lunghissimo* termine, cosa assolutamente incompatibile con la liquidità 
immediata di cui hai bisogno per allestire una squadra competitiva. Gli 
unici soldi che vedi subito e che metti a bilancio sono sicuramente gli 
ingressi alle partite ma a Torino lo stadio quando lo riempiono? Di 
certo non come a Napoli, a Roma o Milano, unici posti nel panorama 
italiano in cui lo stadio ha un senso sia nell'immediato (soprattutto in 
ottica San Paolo dove la struttura è fatiscente e ha fatto passare la 
voglia a molta gente, me compreso) che nel lungo periodo grazie alla 
densità di popolazione della zona interessata.
Ciro

 Buona lettura.
Interessante, ma da quello che si legge gli introiti sono anche legati 
ad un sistema che si è creato intorno all'eventuale stadio nuovo e che è 
parte integrante del sistema calcio e della testa del tifoso che è 
abituato a sfruttare i servizi che la società offre insieme alla nuova 
struttura.
In Italia non bisogna solo "fravecare", bisogna anche cambiare la 
mentalità della gente cosa che non ottieni in tempi brevi.
Ciro

 La juve ci guadagna sempre.... e negli anni sempre di più.
Ma di quanto parliamo? Ho trovato info che parlano di 105 milioni.
Facciamo l'esempio del mutuo che e' piu' facile.
In 30 anni al 5% ci vogliono circa 600,000 euro all'anno.
Sarebbero queste le cifre annuali che sono disposti a versare gli
sponsor?

 obbiettivamente davanti alla Juve come organico.
Fai i nomi perň. E' facile dire la rosa non č inferiore senza fare 
l'elenco dei giocatori e i confronti uno a uno.
Ciro

 cambia la situazione finanziaria di un club...
Rimane una mossa fondamentale per incrementare il fatturato.
E ribadisco... in questo dovrebbero tutti (a livello europeo) prendere 
esempio dalla Germania.
-- 
Cecio
"Nell'ultima gara al San Paolo ho ricevuto qualche fischio, all'inizio 
mi sono arrabbiato, ma poi ho capito che può capitare a tutti, nel 
calcio esistono gli errori. L'importante, come dico sempre, è sudare la 
maglia, con la consapevolezza di avercela messa tutta".
Walter Alejandro Gargano Guevara

 sponsor?
Solo la Fly Emirates versa in 10 anni per il solo naming rights qualcosa 
come 150 milioni di euro (circa 15 milioni l'anno).


 fatato pieno di convinzioni basate sul nulla o quasi.
Ah ecco il tuo metro di paragone: la comitiva del tuo amichetto. Ti
ripeto, non dire cazzate. A Torino i tifosi della Juve e del Toro più
o meno si equivalgono, anche se le "nuove generazioni" sono quasi
tutte juventine (i tifosi del Toro li trovi soprattutto fra le persone
di mezza età). E ti sto parlando di Torino città. Se prendi in
considerazione l'intera regione Piemonte invece non c'è proprio
paragone, gli juventini sono in nettissima maggioranza. Dire "A Torino
nessuno tifa Juve" è un'emerita cazzata.

 l'elenco dei giocatori e i confronti uno a uno.
I confronti uno ad uno lasciano il tempo che trovano. Io dico solo che
una squadra che può contare in rosa giocatori come Buffon, Chiellini,
Grosso, Melo, Marchisio, Aquilani, Pepe, Krasic, Del Piero,
Quagliarella, Matri, Iaquinta (tutti nazionali fra l'altro) non può
occupare la posizione di classifica che occupa. Vuoi gli infortuni,
vuoi una pessima gestione tecnica dell'allenatore qualcosa sicuramente
non ha funzionato. Ma la rosa non è inferiore a nessuno a parte Milan
e Inter.

 delle peersone che ho conosciuto erano juventini sfegatati.
ROTFL
L'AIRONE


ROTFL che? Perchè tu sei un napoletano che vive a Torino?

 ROTFL
Lui c'ha avuto la fidanzata di Torino vuoi che non ne sappia più di te
che ci vivi da più di 30 anni? :-)
Ciro


Ma che cazzo significa? Quindi quello che dice l'Airone è il vangelo?
Anche io ho un sacco di amici di Torino e conosco molto ma molto bene
la città. Dire che a Torino non ci sono juventini è semplicemente un
cazzata. Punto.

 e Inter.
ROTFL! Convinto tu dopotutto i risultati ti danno ragione.  Chissà che
cosa ne pensano tutti gli allenatori che avete cambiato da Deschamps
in poi (che ovunque sono andati dopo la Juve hanno fatto meglio chissà
come mai).
Il punto è che per vincere ci vogliono i giocatori e una società
organizzata e capace, non solo la maglietta a strisce e il blasone,
quando il tifoso Juventino capirà questo forse la smetterà di pensare
di essere il più forte nonostante le figure di merda raccattate in
lungo e largo sullo stivale.
Ciro

 attaccare il 4° posto ma lo scudetto è da ROTFL....).
Guarda che fino a 6, 7 giornate fa la differenza fra l'incredibile
Napoli e la pessima Juve erano 3 pareggi (stesso numero di sconfitte e
vittorie). Avere mezza squadra titolare fuori per infortunio farebbe
perdere punti anche alle migliori squadre del mondo. Togli al Napoli 6
titolari fra cui il suo migliore attaccante e vediamo in 5 giornate se
non si allontana di 10 punti dalla vetta. E bada bene che sono il
primo a criticare certe scelte della società e dell'allenatore che
sono piuttosto incomprensibili.
Riguardo il discorso "scudetto" ti ricordo che alla fine del girone
d'andata la Juve era assolutamente in corsa per il campionato ed a
soli un paio di punti dalla vetta (avendo anche vinto a S.Siro lo
scontro diretto col Milan). E' stata una stagione particolare dove la
Juve ha cambiato mezza squadra e ha avuto parecchi infortuni
importanti nel punto clou della stagione (febbraio). Ma questa squadra
con 2, 3 innesti azzeccati la prossima estate imho già può dire la sua
per il campionato.

 wrote:
 (stesso numero di sconfitte e vittorie).
stesso numero di sconfitte volevo dire ovviamente...

 per il campionato.
Fare mezzo girone buono è prerogativa delle squadre mediocri è la
continuità a portare i risultati. Secondo la tua logica il Napoli è in
lotta per lo scudetto da almeno 3 anni.
Ciro

 cazzata. Punto.
Ma perche' vi soffermate sull'insignificante valutazione di quanti
juventini ci sono a Torino, quando il dato importante e' quello
ufficiale e disponibile a tutti. Cioe' le presenze allo stadio.


Altra cazzata incredibile. E' risaputo che il calore e la passione di
piazze come ad esempio possono essere Roma e Napoli non c'è in altre
città dove il calcio si vive diversamente e non è una delle principali
ragioni di vita. E questo non accade solo in Italia, anche negli altri
paesi ci sono piazze più "calde" di altre. Ma non andare allo stadio
non è certo sinonimo di non essere tifosi. Secondo il tuo ragionamento
quindi in tutta Napoli ci sarebbero solo 50-60.000 tifosi del Napoli
che sono quelli che ogni domenica riempiono lo stadio. Conosco invece
moltissimi tifosi del Napoli, alcuni veramente *malati* per il Napoli,
che avranno messo si e no piede allo stadio una decina di volte in
tutta la loro vita. Ma non si perdono una partita la domenica, neanche
per sogno.
Molta gente (e questo accade specialmente nel nord italia) considera
la partita allo stadio come uno spettacolo da vedere, come un bel film
al cinema. Se il film vale il prezzo del biglietto (le sfide classiche
come ad esempio possono essere uno Juve-Inter) lo stadio si riempie.
Nel caso invece di un Juve-Brescia o di partite "minore importanza" a
parte le solite curve e i gruppi ultras in molti preferiscono vedersi
la partita a casa nella comodità della loro poltrona.
E' una questione di mentalità, non dell'essere tifosi.

 ragioni di vita.
Ma rilassati...
Si parla dell'importanza dello stadio nella gestione finanziaria, e
che devo considerare? La passione dei tifosi dal divano di casa? Ma
chi se ne fotte, scusa.


Veramente si parlava di quanti juventini c'erano a Torino e tu hai
detto "perchè vi soffermate su quanti juventini ci sono a Torino? Il
dato importante è quello delle presenze allo stadio"...

 wrote:

Cmq leggiti quest'articolo per capire che la Juve non punta solo a
realizzare uno stadio nuovo ma negli anni un'intera cittadina del
calcio.
http://zipp.it/i/I85R4

 chi se ne fotte, scusa.
Beh.. il dato delle presenze durante le partite è si pertinente ma fino 
ad un certo punto, visto che lo stadio si prevede diventi fulcro di un 
più vasto insieme di attività ed eventi che non sia solo la partita.
Lo scopo è quello di avere una struttura poliunzionale viva 7 giorni su 7.


 dato importante è quello delle presenze allo stadio"...
Appunto. Avete deviato dal topic mettendovi a litigare su quanti
juventini ci sono in citta'.
Questione stucchevole, quando il topic iniziale era lo sfruttamento
dello stadio, e per quello contano di piu' i dati ufficiali delle
presenze.

 cazzata. Punto.
Ma chi ha detto che non ci sono? Ma lo vedi che te la cerchi? Ma in
proporzione ce ne sono molto ma molto meno di quelli che ci sono a
Roma, Milano e Napoli.
Devo spiegartelo ancora o devo farti il disegnino? Ma non ci vuole
mica la zingara (o la fidanzata a Torino) basta guardare gli spalti la
domenica anche quando la Juve non era decrepita come adesso.
Ciro

 
http://zipp.it/i/I85R4
Io non ho mai criticato l'idea. Dubito del fatto che abbia un impatto
determinante e immediato.

 Lo scopo è quello di avere una struttura poliunzionale viva 7 giorni su 7.
Ok, la tieni viva. Ma siamo d'accordo che non ci fai la squadra con le
tessere per il fitness club?

 ufficiale e disponibile a tutti. Cioe' le presenze allo stadio.
E' una diretta conseguenza, tutto qui. Ma non siamo mica noi a
insistere è il napoletano-juventino (che brutto accostamento mamma
mia) a credere di saperne sempre più di tutti.
Ciro

 come 150 milioni di euro (circa 15 milioni l'anno).
Qui spiega tutto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Emirates_Stadium
The £470 million cost of the project,
...
work ceased just after it had begun, before restarting when a £260m
loan package was obtained from a consortium of banks, ...
In August 2005 Arsenal announced plans to replace most of the bank
debt with bonds. ...
[guarda un po' proprio quello che dicevo prima]
The proposed bond issue went ahead on 13 July 2006. The club issued
£210 million worth of 13.5 year bonds with a spread of 52 basis points
over UK government bonds and £50 million of 7.1 year bonds with a
spread of 22 basis points over LIBOR
....
The effective interest rate on these bonds is 5.14% and 5.97%
respectively, and they are due to be paid back over a 25 year period;
the move to bonds has reduced the club's annual debt service cost to
approximately £20 million a year.[2] On 31 May 2007 the club's net
debt stood at £262.1 million.[2]
However at the same time there are multiple sources of income for the
club; the remainder of the Lough Road site is being used for new
housing, as are the surplus areas around the stadium at Ashburton
Grove. Highbury is currently being converted into apartments, most of
which have been sold. In total, more than 2,000 homes will be built at
the three sites, and the club is counting on the profit from these
developments to make a major contribution towards the costs of the new
stadium.
Other sources of revenue include the £100m from Emirates for the
naming rights, to be paid over the course of the deal[16] and a £15m
contribution towards the capital costs of the stadium's catering
facilities from catering firm Delaware North, which has a 20-year
exclusive contract to run the stadium's catering operation.[56]
Finally, there is the increased revenue from the stadium itself. In
2005, Arsenal's then chief executive Keith Edelman commented that the
new stadium is expected to increase Arsenal's turnover from typically
£115 million to around £170 million.[57]
Final accounts for the year ending May 2007, Arsenal's first season at
the Emirates, show that Arsenal's turnover has increased to £200.8m,
compared to £137.2m the previous year and that group operating profits
increased to £51.2m.[2] Even once debt repayments are taken into
account, the club's turnover has increased by at least £20m a year,
[58] (in 2006–07 the club recorded a surplus of £37 million).[2]

 tessere per il fitness club?
Le squadre europee che hanno l'impianto "polifunzionale" di proprietà 
hanno visto incrementi di fatturato che vanno dal 14% al 64%.
E sono moneta... tanta moneta (cit.)


 E sono moneta... tanta moneta (cit.)
Il fatturato (turnover) non e' net.

 £115 million to around £170 million.
Quasi il 50% in più.


 Il fatturato (turnover) non e' net.
Certo... ma tolti i "costi" (compresi i debt)... rimane tanta moneta (cit.).


 Quasi il 50% in più.
Sempre lordi.
Ma c'e' un'altra differenza. Quella e' la Premier, e' Londra, e'
l'Inghilterra.

 E' una questione di mentalità, non dell'essere tifosi.
E' una questione che svincoli e cianci di cose che non sai. A Torino
la gente non riempe lo stadio perchè non c'è tutta questa passione per
la Juve, quando si riempe è perchè c'è gente che viene da fuori
ovviamente solo per la partita di cartello.
Ciro

 mentalità della gente cosa che non ottieni in tempi brevi.
Se lo stadio è adibito esclusivamente alla partita la domenica... il 
tifoso per quello lo sfrutta.
Se lo stadio diventa fulcro di un insieme di attività ed eventi aperto 7 
giorni su 7... il tifoso lo sfrutterà di conseguenza.
Questo a Londra, a Monaco, a Torino come a Napoli.
Sono le infrastrutture, il range di offerte e di possibilità che "eleva" 
la mentalità della gente.


 l'Inghilterra.
In Germania è lo stesso... forse pure meglio.
Non vedo perchè in Italia non dovrebbe portare a sensibili benefici in 
termini economici delle società.


 termini economici delle societ .
Per tante ragioni, l'Italia e' diversa. Ma lo e' pure Torino.
Londra e' una delle maggiori mete turistiche mondiali, inconfrontabile
con Torino.
Sono quotidianamente testimone delle orde di turisti - in
pellegrinaggio o semplice passaggio - che visitano lo Stamford Bridge.
Difficile pensare lo stesso afflusso a Torino. Questo mi fa pensare
quando si parla di museo ad esempio.
Poi c'e' la questione urbanistica. Lo Stanford Bridge si trova in una
delle zone piu' chic di Londra, facilmente raggiungibile, e il suo
Millenium Hotel puo' vantare anche questa posizione. Non mi sembra
facile riprodurre la stessa condizione alle Vallette di Torino.

 Ma chi te le dice ste puttanate?
Puttanate solo perchè qualcuno la pensa diversamente da te e dalle tue
"certezze"? Vabbè dai ti saluto stammi bene che è inutile continuare a
discutere...

 con Torino.
E chi si sogna di confrontare Londra con Torino?
Però magari il paragone lo potrei fare con Amburgo o Dortmund (tra 
l'altro chi gestisce il naming rights degli stadi è sempre la Sportfive).
Del resto anche il livello di investimenti è diverso: il nuovo impianto 
della Juve pare sia costato "solo" 105 milioni di euro.


 della Juve pare sia costato "solo" 105 milioni di euro.
"La società di marketing Sportfive ha siglato un accordo commerciale con 
la Juventus che prevede l'esclusiva, per la prima, di gestire per 15 
anni il nome del futuro nuovo stadio della Juventus, e per la seconda, 
introiti pari a 75 milioni di euro."
5 milioni annui solo per il "nome".


 5 milioni annui solo per il "nome".
Dunque con quelli non ci hanno ancora apparato i 105.

 Dunque con quelli non ci hanno ancora apparato i 105.
Eh... ho specificato *solo* per il "nome".
Quindi senza considerare gli altri sponsor, le percentuali di guadagno 
coi partner commerciali, le attività e gli eventi che non siano la 
partita etc etc etc...
A questo vanno aggiunti il fascino, la comodità, la sicurezza e la 
visibilità di un impianto di nuova concezione per il calcio che è 
ipotizzabile richiami più pubblico.



Inoltre tra i 75m di euro e i 100m di sterline ci passa una bella
differenza. Quella di cui parlavo quando dicevo che Torino non e'
Londra, e l'Italia non e' l'Inghilterra.

 Londra, e l'Italia non e' l'Inghilterra.
Ma come ho detto prima i modelli di riferimento della Juve sono stadi 
come quelli di Dortmund, Amburgo, Francoforte.


 come quelli di Dortmund, Amburgo, Francoforte.
Clubs che stanno facendo sfraceli...

 Clubs che stanno facendo sfraceli...
Vabbč... allora ti nomino il Veltins-Arena di Gelsenkirken.
-- 
Cecio
"Nell'ultima gara al San Paolo ho ricevuto qualche fischio, all'inizio 
mi sono arrabbiato, ma poi ho capito che puň capitare a tutti, nel 
calcio esistono gli errori. L'importante, come dico sempre, č sudare la 


 Vabbè... allora ti nomino il Veltins-Arena di Gelsenkirken.
Gelsenke'?
:)

 ROTFL che? Perchè tu sei un napoletano che vive a Torino?
Facciamo che sono un torinese che tifa Napoli
L'AIRONE

 ufficiale e disponibile a tutti. Cioe' le presenze allo stadio.
Lo stadio della Juve si riempie nei big-match perché arrivano
camionate di terroni dalla Calabria, dalla Puglia, dalla Sicilia e
(ahimè) dalla Campania a tifare per la banda bassotti.
Sono passato in mezzo a questi 4 scalzacani in occasione di Juve-Inter
e sembrava di stare a Matera.
L'AIRONE


Bene.

 :)
HD lascia questo corpo!!!



Se e' per questo pure le interviste di Sky di ieri sera fuori a San
Siro. Il piu' settentrionale era pugliese.

 domenica anche quando la Juve non era decrepita come adesso.
Si sta arrampicando sui vetri cercando di spostare la discussione.
ROTFL
In termini psicoanalitici si chiama formazione reattiva. Il "tu per me
sei stronzo" diventa "mi hai dato dello stronzo"
L'AIRONE


ROTFL, che paragone del cazzo. Quando ci sono le partitissime ovunque
arrivano tifosi da tutta Italia. Comunque:
http://www.tuttojuve.com/?action=read&idnotizia=38464
Considerando la capienza dello stadio, la Juve è la seconda squadra
quest'anno ad aver riempito di più il suo stadio dopo l'Inter. Dov'è
il tuo Dio ora?

 il tuo Dio ora?
Ti stai esponendo al ridicolo ora.

 discutere...
E dopo aver azzeccato tre, quattro figurelle si mette a sbattere i
piedini, tipico.
Non ho ancora capito tu qua sopra che ci fai, la tua squadra fa
cagare, non ami nè Napoli nè i suoi tifosi però vieni qui a
pontificare sul qualsiasi cosa, dalla presunta competitività
inespressa della Juve (ROTFL) , del progetto stadio che vi riporterà
nel gotha del calcio (ARI-ROTFL) e mo pure su quanti tifosi ci sono a
Torino basando il tuo campione su una ex fidanzata (ARI-ARI-ROTFL).
Torna su ISCJ và, si vede che non sei abituato al contradittorio con
un tifoso avversario dopotutto lì c'è il "moderatore" (o meglio il
censore) che ti difende dal napoletano rozzo, brutto e cattivo (ma tuo
compaesano di cui ti vergogni).
Ciro

 compaesano di cui ti vergogni).
ROTFL tu stai male davvero.

 il tuo Dio ora?
Ma da dove è uscito questo fenomeno? Ma ROTFL!
Ma se il Delle Alpi l'avrete riempito si e no un paioi di volte in
tutta la sua carriera..... E parliamo di una città di un milione di
abitanti.
Ciro

 ha scritto nel messaggio 
news:828add62-6943-4563...@t16g2000vbi.googlegroups.com...

Considerando la capienza? Ma rotfl!!!
Com'è che Dela non ci è arrivato ancora? Costruisce uno stadio di 30000 
spettatori, arriviamo al 100% di occupazione e balziamo in testa 
all'importantissima classifica
Peppe 

 quest'anno ad aver riempito di più il suo stadio dopo l'Inter.
Regalaci altre perle come questa, ti prego.
Il mio ufficio juventino, è piegato in 2 dal ridere
L'AIRONE

 all'importantissima classifica
Lo stadio della Turris è il primo in Italia per presenze, dunque.
Questo è rimasto alle proporzioni. Le equivalenze non le capisce.
L'AIRONE

 ha scritto nel messaggio 
news:e9ffd69c-4785-4e5c...@e26g2000vbz.googlegroups.com...

Vabbè ma nella Turris gioca mio cugino, perciò si riempie lo stadio :D
Peppe 

 Peppe
E chi è?
Tra l'altro il 14 aprile, appuntamento STORICO per la finale di C.
Italia con il Perugia a Lanciano.
Così Marino quando diventerà il DS della Turris in serie A potrà di
nuovo dire: "3 anni fa stavamo a Lanciano"
L'AIRONE

nuovo dire: "3 anni fa stavamo a Lanciano"
Ahah!
In veritŕ non lo sapevo nemmeno della finale di coppa. Non č che seguo molto 
la Turris e mio cugino lo vedo veramente pochissimo. Piů spesso vedo i 
genitori ma non chiedo molto
Peppe 

 genitori ma non chiedo molto
Chiedigli la doppietta in finale. Voglio la coppa
:D
L'AIRONE


A parte che dici una cosa non vera perchè nei big match il Delle Alpi
nei tempi d'oro si riempiva parecchio. Detto questo c'è da dire che la
visuale del Delle Alpi è sempre stata una roba terribile, sicuramente
una delle peggiori al mondo (dalle curve senza un binocolo
praticamente non vedevi un cazzo). Tutto l'impianto è stato un
fallimento da quando è nato e non per niente hanno scelto di rifarlo
perchè alla gente non è mai piaciuto.
Considera poi un'altra cosa che fra l'altro mi dicevano anche i miei
amici juventini che vivono a Torino. Torino ha un clima pessimo e come
saprai d'inverno fa un freddo boia (niente a che vedere con l'inverno
mite di Napoli ad esempio). Tutte queste cose messe insieme hanno
sempre influito sul discorso "presenze allo stadio". La stragrande
maggioranza dei tifosi "normali" (escludendo gli ultras), big match a
parte, sceglie molto più volentieri di vedersi la partita a casa in tv
o in qualche locale piuttosto che *spendere soldi* per andare a
prendere gelo in uno stadio che fra l'altro offre una *pessima*
visuale. E anche io quando mi sono trovato a Torino nei weekend in cui
la Juve che giocava in casa non ci sono praticamente mai andato.
Paragonare due piazze come Napoli e Torino non ha proprio senso. La
"passione" e il "calore" della piazza Napoli ha pochi eguali e non
devo stare io qui a dirtelo visto che sono cose dette e risapute (solo
Roma in Italia penso sia come Napoli sotto questo punto di vista). A
Napoli se fai una partita di Coppa Italia alle 3 del pomeriggio di
giorno feriale stai certo che fra permessi al lavoro o giornata di
ferie tutti escono prima per andarsi a vedere la partita (ed è già
capitato in passato anche per qualche recupero di campionato con la
città praticamente deserta già dalla mattina). Queste sono cose che
difficilmente trovi in altre città, è una passione completamente
diversa, il calcio è quasi una religione a Napoli ed ha priorità su
qualunque cosa.
Ma il non andare allo stadio non vuol dire certamente non essere
tifosi. Il calcio è una passione e ognuno la vive come vuole. E ti
ripeto che ti sbagli di grosso quando dici che a Torino ci sono pochi
juventini. Sono molti ma molti di più di quello che pensi. Poi
continuala a pensare come vuoi, non è certo un mio obbiettivo farti
cambiare opinione :)
Ti saluto e torno nel NG delle "merde".

 Regalaci altre perle come questa, ti prego.
Giuro che lo farei volentieri ma purtroppo devi rivolgerti a chi ha
scritto l'articolo non a me...

 Torino basando il tuo campione su una ex fidanzata (ARI-ARI-ROTFL)
E' molto difficile capire che ti ho fatto l'esempio della ex fidanzata
solo per dirti che ho avuto a che fare con Torino negli ultimi 10 anni
della mia vita? E che quindi conosco benissimo la città, la gente, le
loro abitudini e ho tanti amici che vivono li? Ma tanto qui abbiamo
Airone che da buon torinese doc puoi illuminarci tutti (a proposito
Airone... strano che hai colleghi juventini al lavoro... sicuro sicuro
di stare a Torino?) :)

 ROTFL tu stai male davvero.
Guarda che i tuoi post su Napoli non li ho mica dimenticati, purtroppo
per te c'è Google.
Ciro

 di stare a Torino?) :)
Potrei dirti che vivo con uno di Torino da due anni e che lavoro per
una società di Torino e sono costretto ad avere a che fare con un
numero di persone del posto che nemmeno immagini (mi sono limitato ai
ragazzi solo per fare un esempio) e sai nelle pause pranzo, nelle cene
aziendali di pallone si parla spesso e volentieri ma nonostante ciò mi
ritengo un interlocutore meno informato di uno che a Torino c'è nato e
cresciuto tipo l'Airone. Sai si chiama umiltà e apertura mentale cosa
che evidentemente ti manca, tu hai le tue convinzioni e tienitele pure
basta che non vieni qui a spacciarle per verità assolute.
Ciro

 juventini. Sono molti ma molti di più di quello che pensi.
Vero.
Sono almeno qualche dozzina, a giudicare dai bagni nella fontana.
Ed erano i tempi d'oro. E non faceva neanche freddo.. :)


E perchè dovresti dimenticarli? Le cose che ho scritto allora te le
confermo anche oggi. Del resto ahimè non è cambiato nulla (e mai
cambierà), no?

 Ti saluto e torno nel NG delle "merde".
Ma nooo... non te ne andare, facci ridere ancora un pò ;-)
Ciro

 Ti stai esponendo al ridicolo ora.
Si è esposto già un bel pò di post fa, fidati. Però è divertente
lasciamolo fare. :-)
Ciro

 la mentalit della gente.
Ma guarda  che con me sfondi una porta apertissima. Fai un signore
stadio a Napoli, polifunzionale e attrezzato di museo, ristorante a
tema, e negozi e fai i soldi a palate ma nel lungo termine però, prima
devi in parte rientrare nell'investimento e devi mettere il "carro
sulla scesa".
La passione già c'è, la voglia di cazzeggio pure (i napoletani si
muovono anche solo per semplice curiosità), il bacino di utenza è
quello di una delle zone più densamente popolate d'Europa e il gioco è
fatto, non a caso ho fatto in un altro post l'esempio dei centri
commerciali, i francesi mica sono stupidi a venire a fare uno dei più
grossi centri commerciali d'Italia in Campania.
Nel frattempo però i soldi li fai con gli ingressi, perchè non ci
dimentichiamo che è quello il fine principale e sono gli introiti che
metti a bilancio subito, ecco perchè IMHO la Juve sarà la prima ad
avere lo stadio ma secondo me sarà anche un flop almeno nel breve
(ovviamente si saranno assicurati "la copertura finanziaria" con gli
sponsor ma se i tifosi si aspettano che con lo stadio ci fai la
squadra.... beh campa cavallo).
IMHO Napoli e forse un pò Roma e Milano sono le uniche città che
possono seriamente sfruttare lo stadio nuovo all' "europea", il resto
fanno mera speculazione immobiliare e vogliono mangiare i soldi
pubblici che verrebbero indirizzati nella realizzazione delle opere.
(Basti pensare che pure Cellino voleva fare lo stadio oppure basta
pensare ai Della Valle).
Ciro

 pensare ai Della Valle).
Con 10 milioni di tifosi *solo* in Italia hai voglia quanti guadagni
porterà il centro polifunzionale che vuole fare la Juve . Anche solo
se fosse per il continuo flusso di visitatori che ci andrà. Vedremo
fra qualche anno...

  Poi facci tutta la filosofia che vuoi ma questa è la realtà. :-)
No la filosofia faccela tu. La realtà è che la Juve essendo da sempre
fra i primi 10 club del mondo ha tifosi sparsi un po' ovunque. Così
come li hanno le altre grandi del calcio mondiale Real Madrid,
Barcelona, ecc. ecc.

 con Torino.
Scusami Achille ti ho mandato una mail privata, ti è arrivata?
Ps: Scusate per l'uso privato del ng.
Ciro

 Potrei dirti che vivo con uno di Torino da due anni
outing pure per Ciruzzo, stabben.

 Barcelona, ecc. ecc.
Eh ma si parlava di stadio e di proventi derivanti dallo stesso.  A
furia di svincolare non sai più dove appenderti.
Ciro


Ma ci sei o ci fai? Sei tu che hai scritto:
"Lo stesso articolo riporta che siete primi a livello televisivo, ergo
la Juve è seguita molto più fuori dal piemonte che a Torino. Poi facci
tutta la filosofia che vuoi ma questa è la realtà. :-)"
E io ti ho semplicemente risposto che a livello televisivo è ovvio che
la Juve faccia più introiti perchè essendo un grande club ha tifosi
sparsi ovunque in Italia e nel mondo. Ma questo non vuole dire certo
che non li abbia in Piemonte. Semplicemente l'Italia intera è un po'
più grande del Piemonte sai?

 fra qualche anno...
Ah quindi non ci vanno i numerosissimi Torinesi tifosi ma i turisti?
Dimenticavo che la città sabauda fosse uno dei poli turistici
d'Italia, mi era sfuggito questo dettaglio, hai ragione.
Ps: ROTFL.
Ciro


Ricchioni!!!
-- 
E sulle biciclette verso casa la vita ci sfioró

 Ps: Scusate per l'uso privato del ng.
Non te lo perdoneremo mai


a parlat "ho un amico Gay"
;)

 obbiettivamente davanti alla Juve come organico.
La bontà di una squadra non è solo fatta dalla somma del valore delle 
individualità ma sottende anche ad altre logiche. Equlibrio nella 
copertura dei ruoli, assemblaggio e tanto altro ancora. La juve mi 
sembra al di là delle "riserve" che ho sul valore assoluto di qualche 
giocatore, poco omogenea.Manca sempre qualcosa e come ti ho scritto ieri 
non ha nessuno che è capace di fare davvero la differenza. Gli "hombres 
del partido" per capirci. Cosa che invece hanno alcune di quelle che le 
sono davanti. Ibra, Pato, Cavani, Lavezzi, Eto'o, Sanchez
o Di Natale sono calciatori che possono risolvere il match con una 
giocata.La juve ce li ha? Solo Del Piero ha nelle corde queste 
caratteristiche ma l'età gli impedisce di essere decisivo in modo adeguato

 Clubs che stanno facendo sfraceli...
Il Dortmund sta ammazzando la Bundesliga...

 ;)
Chi Cecio Savonarola? Egli non ha sesso!
-- 
Lote siete e lote resterete

 Il Dortmund sta ammazzando la Bundesliga...
Forse, non la seguo.
In ogni caso non mi pare sia una potenza economica.

 outing pure per Ciruzzo, stabben.
Non è il mio tipo, ha il pizzetto come Andy Buckley ;-)
Ciro