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Titolo: 8 su 9

Napoli Piacenza
V       V
V       P
V       S
P       V
P       P
P       S
S       V       NO
S       P
S       S
Abbiamo 8 combinazioni a favore
ECHECAZZO ! 

Silver ha scritto:


Non ho capito il fatto delle combinazioni.
Che vuol dire che non possiamo perdere e vincere?
-- 
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 ECHECAZZO ! 
Si, però l'unica a sfavore è la più facile che avvenga :P
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 Che vuol dire che non possiamo perdere e vincere?
Che siamo fuori solo se perdiamo ed il Piacenza vince.
Mi stai prendendo x culo ? 

 Si, perň l'unica a sfavore č la piů facile che avvenga :P
Cerchiamo di vedere il lato positivo delle cose :-) 

> Si, però l'unica a sfavore è la più facile che avvenga :P
Infatti...sul NG consiglio a tutti un bel ripasso di matematica e statistica: in 
questi due giorni se ne sono sentite di tutti i colori! :-D

 "Delfino Errante"  ha scritto


Ah tu parli di combinazioni riguardo alla partita di domenica, allora ok.
Io pensavo ti riferissi ad andata e ritorno di eventuali playoff.
Non mi tornava qualcosa, ora mi torna.


 questi due giorni se ne sono sentite di tutti i colori! :-D
Beh, ma Cecio sta qua solo per questo, contattatelo
Peppe 


Per la matematica ci sono 9 possibili combinazioni:
1) Ge - Na 2
    Pc - Ts 2
(Napoli e Genoa direttamente in serie A)
2) Ge - Na X
     Pc - Ts 2
(Napoli e Genoa direttamente in serie A)
3) Ge - Na 1
     Pc - Ts 2
(Napoli e Genoa direttamente in serie A)
4) Ge - Na 2
     Pc - Ts X
(Napoli in serie A, Genoa ai playoff)
5) Ge - Na X
    Pc - Ts X
(Napoli e Genoa direttamente in serie A)
6) Ge - Na 1
    Pc - Ts X
(Napoli e Genoa direttamente in serie A)
7) Ge - Na 2
    Pc - Ts 1
(Napoli in serie A, Genoa ai playoff)
8) Ge - Na X
    Pc - Ts 1
(Napoli in serie A, Genoa ai playoff)
9) Ge - Na 1
    Pc - Ts 1
(Genoa in serie A, Napoli ai playoff)
Quindi, per la statistica:
Napoli direttamente in A all’ 88,88%
Napoli ai play-off all’11,11%
Genoa direttamente in A al 66,6%
Genoa ai play-off al 33,3%
Piacenza ai play off al 44,4%
Piacenza fuori dai giochi al 55,5%
Per coloro che sanno quanto conti la statistica nel giuoco del pallone,
ribadisco il mio consiglio, che per primo dovrò seguire: bolletta SNAI sulla
nona combinazione indicata, ed eventuale cifra insanguinata vinta da
investire nel biglietto del ritorno play-off…
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Con tutta la buona volontà, dire che il piacenza ha solo il 44% di andare ai 
p.o. mi sembra riduttivo, visto che gli basta vincere e le probabilità sono 
di più del 44%.... 

 sono di più del 44%....
Ha a disposizione un risultato su 3...
Le probabilità sono del 33,3 %.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f412jt$rtj$1...@tdi.cu.mi.it...

Pure io, se gioco a tennis con Federer, ho il 50%......... ;-) 

 ha
scritto:

il mio post era abbastanza puntiglioso proprio perchè basato solo su
matematica e statistica.
non sono io che dico che il piacenza ha 44 possibilità su 100 di andare ai
play-off, pur se con tutta la buona volontà manderei nocerino e compagni
tranquillamente affanculo.
allo stesso modo (rispondendo a puteolan84) il piacenza non ha a
disposizione un solo risultato su tre (cioè la vittoria, a prescindere dal
risultato di marassi), poichè anche in un altro caso (pareggio e
contemporanea sconfitta del genoa) si guadagnerebbe l'accesso alla lotteria.
Ribadisco: è solo statistica.


 Pure io, se gioco a tennis con Federer, ho il 50%......... ;-) 
INFATTI: LE VARIE COMBINAZIONI NON SONO EQUIPROBABILI!
Quindi le percentuali sono sbagliate!
Ma è tanto difficile capirlo?

 Ribadisco: è solo statistica.
LE VARIE COMBINAZIONI NON SONO EQUIPROBABILI!
Quindi le percentuali sono sbagliate!
Se lanci un dado hai 1/6 di probabilità che ti esca ad esempio 5, o se tiri una 
moneta hai il 50% di possibilità che ti esca croce ma non è questo il caso!
La vittoria del Piacenza è molto più probabile della vittoria della Triestina!
Se invece consideri le probabilità che danno alle scommesse e fai una media 
ponderata tra le varie combinazioni allora il conto può essere già più realistico!
Saluti


Statisticamente parlando, le percentuali sono giuste perchè ogni singolo
evento (1 - X - 2) ha una probabilità su 3 di verificarsi.
Se gioco a tennis con federer la statistica mi dirà sempre che ho il 50% di
possibilità.
Poi è chiaro che subentrano i giudizi di valore, di cui la statistica non
può tenere conto perchè è una scienza, non un'opinione.


 ha scritto:

ecco, bravo, qui stanno confondendo la matematica pura con quella filtrata 
dal buon senso 


Forse mi sono espresso io male, o forse non si riesce a distinguere due
diversi terreni: la statistica pura e le valutazioni ponderate.
Io ho detto che, dato un evento - tipo partita di pallone - ci sono tre
possibili esiti. Questi esiti hanno - a priori - la stessa possibilità di
accadere, ciascuno una possibilità su tre.
Fine.
Da questo momento in poi entrano in gioco tutte le valutazioni ponderate.
Se ad un esame di statistica ti chiedono: "quali sono le probabilità che
lanciando un dado esca il numero 4 - premesso che il dado non è truccato?",
la risposta esatta è 1/6
Se allo stesso esame ti chiedono: "qual'è la probabilità che in una partita
di calcio non truccata esca il pareggio al termine dei 90 minuti?", la
risposta esatta è 1/3.
Poi dopo, col professore, si comincia a ragionare delle caratteristiche
della partita, il fattore campo, gli squalificati, gli arbitri di parte, e
della speranza che la seccia napoletana annienti i calciatori del piacenza
sul più bello....


 sul più bello....
Scusa ma il discorso tuo non regge. La statistica è una bella materia ma va 
applicata "cum grano salis". 
Ti sto dicendo che il discorso che fai tu va bene se gli eventi sono equiprobabili 
ma non è questo il caso poichè le probabilità sono mooolto diverse.
Non è un problema di statistica elementare, ma avanzata e per non dire fesserie 
tipo che il Napoli ha 8 possibilità su 9 di andare in serie A, cioè oltre l'88% di 
probabilità! NON E' VERO!
Se hai studiato statistica e fai i calcoli applicando le formule giuste che 
considerano anche la probabilità di ogni singolo evento, ti viene un altro risultato 
mooolto più realistico.
Ti faccio un esempio pratico:
vittoria del Genoa: 60%
pareggio: 30%
vittoria Napoli: 10%
Ti faccio un esempio pratico:
vittoria del Piacenza: 70%
pareggio: 25%
vittoria Triestina: 5%
L'evento sfavorevole è: vittoria Genoa e vittoria Piacenza.
P= 0,6*0,7 = 42%
Eventi favorevoli:
vittoria Napoli 
vittoria Triestina 
0,5%
Vittoria Napoli
pareggio Triestina
2,5%
vittoria Napoli 
vittoria Piacenza
7%
pareggio Napoli
vittoria Triestina 
1,5%
pareggio Napoli
pareggio Triestina
7,5%
pareggio Napoli
vittoria Piacenza
21%
vittoria Genoa
vittoria Triestina
3%
vittoria Genoa
pareggio Triestina
15%
Totale 100%
Quindi per dirla in breve:
SERIE A al 58%
PLAY OFF al 42%

Calcolo delle "reali" probabilità del Napoli di salire direttamente:
vittoria del Genoa: 60%
pareggio: 30%
vittoria Napoli: 10%
vittoria del Piacenza: 70%
pareggio: 25%
vittoria Triestina: 5%
L'evento sfavorevole è: vittoria Genoa e vittoria Piacenza.
P = 0,6 * 0,7 = 42%
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Totale 100%
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-- 
carecaii...@inwind.it

 L'evento sfavorevole č: vittoria Genoa e vittoria Piacenza.

poi cč quella zolla ti terreno che ti cambia le carte in tavola.
a quel paese la statistica, in A andiamo e basta non ne voglio sapere di 
serie B :(
:D 


Queste percentuali sono opinabili perchè non scientifiche.
Io potrei dirti:
vittoria del Genoa: 50%
pareggio: 35%
vittoria Napoli: 15%
vittoria del Piacenza: 50%
pareggio: 40%
vittoria Triestina: 10%
e tutto cambierebbe
Ma uno statistico - A PRIORI - ti dirà sempre 33% per ciascuno degli eventi.


 vittoria Napoli: 10%
Secondo me sono 50-25-25. Nel senso che noi e Genoa abbiamo le stesse 
possibilità di andare in A.

> Ma uno statistico - A PRIORI - ti dirà sempre 33% per ciascuno degli eventi.
Se uno statistico dice quello è meglio che cambia mestiere!
Te lo scrivo più chiaramente
-------------------------------------------------------------------------------
GLI EVENTI NON SONO EQUIPROBABILI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-------------------------------------------------------------------------------

 
Ma che vuoi dire? Stesse possibilità? Ma se metti quei valori le possibilità sono 
ancora di più a nostro favore!

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.20cf5126c...@powernews.inwind.it...

Parlo solo della partita di genova. Al napoli basta anche il pareggio. 
Quiandi considerando 50 alla vittoria del genoa 25 a quella del napoli e 25 
al pareggio abbiamo che Genoa a Napoli hanno le stesse possiblità di andare 
in A. 


L'affermazione che gli eventi non sono equiprobabili sottintende che ognuno
possa esprimere un giudizio di valore diverso sul modo in cui ponderare le
probabilità dei tre eventi, in base a valutazioni più o meno oggettive (il
piacenza è più forte e gioca in casa), a sue considerazioni e sensazioni
(per esempio: "l'assenza del calciatore x del piacenza pesa più di quella
dei giocatori y z della triestina).
per te il piacenza ha il 70% di probabilità di vincere, per qualcun altro ne
avrà 60, per altri il 55, per altri ancora il 40, qualche tifoso della
squadra piacentina sosterrà che le probabilità di vittoria della sua squadra
saranno del 90%, i più ottimisti 100%.
Poi ci sarà qualcuno che dirà che le probabilità sono: 1 - 33%; 2 - 33%; X -
33%.
La sua è una opinione ugualmente legittima rispetto alle altre, o no?
Poi, se entriamo in un mondo ipotetico in cui si chiede quali sono le
probabilità che ciascuno evento accada, a prescindere da qualunque altra
considerazione, 1-x-2 diventano equiprobabili.
Non sarà - anzi non è - il caso di piacenza-triestina, ma io parlavo di
scienza pura.
comunque non mi sembrava il caso di incazzarsi.


 comunque non mi sembrava il caso di incazzarsi.
Non mi sono innervosito: è semplicemente che è il 300 post che ti scrivo che fai 
un discorso giusto ma non applicabile in questo caso. Tutto qua.
Stiamo parlando della partita del Napoli si o no? Ti sto dicendo che come ragioni 
tu lo puoi applicare ad un lancio di dadi, ad una moneta, ad una partita a carte 
ma NON a una partita di calcio dove restringi il campo delle ipotesi ad un evento 
equiprobabile.
Il modo di procedere corretto è come ti ho scritto prima: mettici le percentuali 
che vuoi, ma non puoi assolutamente dire che il Napoli ha 8 possibilità su 9 di 
andare in serie A come ti ho chiaramente DIMOSTRATO.
Ciao

 in A. 
Infatti non tieni conto del resto il che è MOOOLTO limitante e fuorviante....

 ha scritto:

grande! il concetto che volevo, da ignorante in materia, ribadire io nei 
cervellotici post che ho fatto..............