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Titolo: [OT] Ma questa storia dei "Marò"?

Mi si dia un valido motivo per volere la loro liberazione, eppure si 

stanno mobilitando in piazza e sembra che sia diventato più importante 

dello spread.



Ciro


 dello spread.



Non c'è un motivo valido.

C'è il marito della mia colf, che è indiano (come è indiana lei) al quale

quando ho chiesto come stanno le cose, mi ha detto "italiani e indiani

commerciano da cento anni senza che ci sia mai stato un problema. Se però

un italiano spara ad un indiano, mi sembra giusto che gli si faccia un

regolare processo come del resto fate voi italiani quando qualche

straniero spara ad uno dei vostri". Dopodiché gli ho detto "Guardate che

da noi 1) non c'è la pena di morte e 2) gli stranieri da noi fanno il

cavolo che vogliono" la sua risposta "Questo è un problema vostro. Noi ci

comportiamo diversamente, abbiamo altre tradizioni, altre idee e quando

venite a casa nostra dovete starci nel rispetto delle regole, esattamente

come lo faccio io nel vostro Paese da 15 anni".

Beh, io che pure sono un bilioso e fegatoso polemista soprattutto quando

si toccano vicende relative al mio Paese, devo dire che non sono riuscito

ad aprire bocca per replicargli.





-- 



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
i maro' stavano facendo il loro lavoro, lo facevano in acque 

internazionali e per mandato dell'onu.

basta?



-- 

“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro


 internazionali



vuol dire che la petroliera è  territorio italiano ed è l'abbordaggio e 

la cattura dei due soldati è illegale



 internazionali e per mandato dell'onu.



E hanno sparato a degli indiani.

A te se ammazzano uno dei tuoi familiari, cambia molto che lo facciano in 

acque italiane o in acque internazionali (che non vuol dire "acque di 

nessuno")



 E hanno sparato a degli indiani.





questo insieme al contesto,è tutto da dimostrare, le cose che ho detto 

io invece sono fatti.





nessuno?

ma tu fai sul serio l'avvocato?



 ma tu fai sul serio l'avvocato?



achab lass o sta..s'è scurdate tuttcose e non esercita più da tempo.

:-)

Aspettiamo con fiducia il parere del suo collega l'avvocato Skip.

:-)



saluti



Jorma






 ma tu fai sul serio l'avvocato?



Non faccio l'avvocato (e non lo sono nemmeno), prima cosa.

Secondo, evadi la domanda di base... se domani ammazzano tua moglie, tuo

figlio, tuo nipote e lo fanno su acque internazionali, rinunci a far

valere i tuoi diritti solo perché sono su acque internazionali?

Gli indiani avranno probabilmente fatto una carognata, in senso formale.

In senso materiale hanno pienamente ragione. E' stato ammazzato uno dei

loro, ed č giusto che i marň paghino le loro colpe.



 :-)



Se è per questo non ho mai esercitato :)



 loro, ed è giusto che i marò paghino le loro colpe.



Ma non è questo il punto.

La questione è chi deve giudicarli.



saluti



Jorma






 Se è per questo non ho mai esercitato :)



in aula.

Qui eccome se hai esercitato..

:-)



saluti



Jorma










Ma i formalismi hanno un loro valore,non lo puoi negare

sopratutto in ambito di relazioni internazionali.


 sopratutto in ambito di relazioni internazionali.



Le relazioni internazionali si basano unicamente sulla forza dei Paesi.

Questa cosa l'hanno fatta all'Italia ma non si sarebbero mai permessi di

farla ad un russo o ad un cinese.

Il nostro Paese, peraltro stimato per molte cose, ha un peso

internazionale pari a zero.



 Gli indiani avranno probabilmente fatto una carognata, in senso formale.





macche formale, è un reato oltre ad essere un sopruso.



 Le relazioni internazionali si basano unicamente sulla forza dei Paesi.



ma che puttanata. c'è l'onu per questo e c'è al riguardo un preciso mandato.



 basta?



Quindi non hanno diritto ad un regolare processo e devono essere

rimpatriati come eroi e valorosi?



Ciro






 macche formale, č un reato oltre ad essere un sopruso.



Sě, hai ragione.

Gli indiani sono dei cattivoni, nguč nguč.

Puoi andare.



Nel suo scritto precedente, Jorma ha sostenuto :


E' un argomento difficile da trattare, da un lato democraticamente mi 

verrebbe da dire che ognuno deve essere giudicato e punito (nel caso) 

dal suo paese di appartenenza, dall'altro lato però se nel mio paese 

una cosa è reato e nel paese di appartenenza da chi lo commette non lo 

è, non è giusto che la passi liscia.

Diciamo che molto dipende anche dal reato








se hanno ottemperato al loro mandato hanno fatto i loro dovere. nulla di 

piu' e nulla di meno

Il regolare processo non deve farlo l'india, sia perche c'è di mezzo l' 

onu sia perche la nave era in acque internazionali. In linea di massima 

ho idea che il tribunale  piu opportuno è quyello dell'aja per i diritti 

dell'uomo, come crminali di guerra.



e devono essere

 > rimpatriati come eroi e valorosi?



questo dipende dai punti di vista: sei disposto  a pagare di piu un bene 

perche la tariffa dell'assicurazione cresce se attraversi l'oceano indiano?



 ma che puttanata. c'è l'onu per questo e c'è al riguardo un preciso mandato.



L'ONU? ROTFL

Israele viola puntualmente tutte le risoluzioni ONU e non c'è nessuno che

si alzi a farglielo concretamente notare, ivi compresa la privazione dei

diritti agli israeliani arabi.

Poi magari vanno a rompere i coglioni alla Siria, dove il 30% della

popolazione pratica la religione cattolica senza che nessuno si azzardi a

toccare loro un capello.

Fammi il favore su...





argomentazioni interessanti.



tu sei uno stronzo. immagino che nessuno te lo abbia detto prima. 

Prendine atto  e magari vivi meglio, senza crcare inutili motivazioni 

alla tua esistenza pestando a cazzo i tasti.



 tu sei uno stronzo. immagino che nessuno te lo abbia detto prima. 



Me lo dico da solo.

Solo uno stronzo risponde ai troll.

Ora ti lascio alle seghe che sicuramente ti farai pensando a come

etichettare la mia vita.

Adieu.



 Diciamo che molto dipende anche dal reato



caspita, gia lo abbiamo definito reato.

li vedo messi mael quei ragazzi.



 Diciamo che molto dipende anche dal reato



Omicidio volontario plurimo basta?



Ciro




 li vedo messi mael quei ragazzi.



Per il momento un giudice si è già espresso e c'è stata anche un 

ammissione di colpevolezza.



Ciro




 perche la tariffa dell'assicurazione cresce se attraversi l'oceano indiano?



Questa non l'ho capita.



Ciro



ma che significa? certo che c'è stata la morte di alcune persone, che 

sia un reato è tutto da dimostrare.



 sia un reato è tutto da dimostrare.



Dici tu, si saranno suicidate.



 ad aprire bocca per replicargli.



perchè non conoscevi appieno le regole che normano l'evento. saranno 

pure indiani di sta minchia ma l'evento non è giurisdizione indiana, 

perchè non avvenuto a casa loro, bensi a "casa di tutti" (acque 

internazionali) e ti dirò di più, è giurisdizione italiana perche la 

nave ha bandiera italiana e per il diritto internazionale decide un 

tribunale italiano, quindi praticamente stanno facendo i cazzi loro a 

casa nostra e noi non possiamo permetterlo, che i militari siano o non 

siano colpevoli rispondono solo a un tribunale italiano. e inoltre, 

esiste la legge e la giustizia, non la forca, il sospetto, l'assenza di 

prove o il nasconderle alla controparte; ne stanno facendo una storia 

di onore personale piuttosto che di ricerca effettiva della verità. 

sono solo delle pulci che vogliono tossire forte per far vedere al 

mondo che esistono anche loro, ma devono stre attenti che le pulci 

vengono schiacciate perche fastidiose



-- 



__

El Puma








ma loro erano li per fare appunto questo.







ma possibile che tu non abbia i  meglio da afre? nemmeno ha sega?



manco leggere sa....



ha ragione jorma, tmpo perso.



 Questa non l'ho capita.





lasciamo stare.



 loro, ed è giusto che i marò paghino le loro colpe.



ma a te chi cacchio ha detto, finora, che siano stati loro? se io 

ammazzassi il trota, vorrei essere giudicato da un tribunale italiano 

competente, non dall'inesistente tribunale padano di varese



-- 



__

El Puma






 lasciamo stare.



Effettivamente.



Ciro




 sia un reato è tutto da dimostrare.



Li hanno sparati e l'hanno anche ammesso proponendo risarcimenti alle 

famiglie delle vittime. Informati.



Ciro






 C'è il marito della mia colf, che è indiano (come è indiana lei)



Te fatt' fà dall'indiano!!

e tutte le parole sul Diritto internazionale, proprio tu un trattato non 

glielo hai saputo spiegare?

M@rphy








no è che io la capisco questa brama antimilitarista, e tra l'altro la 

rispetto pure, ma fino ad ora non vedo fatti se non illazioni. E se 

fossero le bestie che ad alcuni piace vedere mi chiedo come mai la 

petroliera non abbia lasciatoo dietro di se una scia di morti

vedi questi due non sono il colonnello nathan jessup che ha schiattato 

un povero cristo ai suoi ordini solo per il piacere di esercitare una 

potestà, questi due hanno avutol'ncarico di curare gli interessi 

italiani  e lo hanno fatto. il suco è  tutto qui.



 casa nostra e noi non possiamo permetterlo,



scrvilo maiuscolo forse ci arriva.




e che dimostra?



M@rphy ha scritto:


Se non ho proseguito col diritto, è solo perché ho di tale scienza una

visione troppo cinica.

Per me il diritto è una gran presa per il culo. Tutto ciò che regola i

rapporti umani è la differenza di peso specifico.

Dopodiché, cavillare sul fatto che fossero o meno acque territoriali

indiane, conta poco.

Tu dici che con un cinese e con un americano avrebbero fatto lo stesso?

Chiediamoci questo.



 e che dimostra?



Che l'Italia ha (forse) ragione sul piano formale ma torto su quello

sostanziale.

Dopodiché se ti ammazzano un parente, a te fa differenza se lo ammazzino

in  acque italiane piuttosto che francesi o spagnole?



 Ciro



Tutto quello che volete ma questi se hanno commesso qualcosa di illegale 

per il diritto internazionale debbono essere processati in Italia, il 

fatto sarebbe avvenuto in acque internazionali su una nave battente 

bandiera Italiana e di conseguenza il processo va fatto in Italia.

Quello che ha commesso l'India è un abuso e rischia di creare un 

precedente pericolosissimo in termini di diritto internazionale.



-- 

Personalmente ho sempre creduto che De Coubertin fosse un coglione.



"Ringrazio gli Dei chiunque essi siano per l'indomabile anima mia, sono 

io il signore del mio destino, il capitano dell'anima mia"



Record di punti (20) per la singola giornata al TOTO-ISCN












 ma loro erano li per fare appunto questo.



Ammazzare pescatori, capito.



Ciro




 dell'uomo, come crminali di guerra.



Giuridicamente quando si compie un reato in acqiue internazionali è 

competente il paese del natante dove si è materialmente subito il 

"danno". Che sia l'India  quindi è fuori discussione.Ma la questione 

verte su aspetti diversi.






No, non hanno ragione




 italiani e lo hanno fatto. il suco è tutto qui.



Curare gli interessi italiani sparando su dei pescatori? Ma sei serio?



Ciro








immagino  tu sia sicuro che lo fossero.




va dimostrato il danno pero'.




ancora co sta storia dei pescatori? ma che certezze hai a questo proposito?



Il 06/03/2012 21.58, Ciro ha scritto:


il sole24ore non il corriere di cicciano



http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-02-20/abusi-delhi-errori-italia-162124.shtml




 va dimostrato il danno pero'.



Quoto.

Le vittime potrebbero resuscitare.



 li vedo messi mael quei ragazzi.



L'assassinio è un reato, anche se è per legittima difesa, al massimo 

può essere un'attenuante








Penso che i Marò italiani non siano dei pazzi sprovveduti che sparino al 

primo che incrociano. Al più si tratta di incidente. Questo nel merito. 

Che poi questi paesi sempre più tendanoa ricattare in modo pretestuoso i 

paesi occidentalli è un dato di fatto. Sicuramente a parti invertite non 

sarebbe successo, L'unica violazione (di patti) è stata quella che fece 

Craxi a Sigonella.


 Omicidio volontario plurimo basta?



parlavo in senso generale, un reato di terrorismo, ad esempio, deve 

essere giudicato nel paese che lo subisce, in questo caso nonostante io 

li lascerei qui, ma per nonc vreare un precedente direi è giusto che 

non tornano, non sia mai che poi succeda ad un semplice cittadino 

italiano, non militare e senza tutte ste coperture, è meglio che 

tornano senti a me...






 fatto. e certamente non ha mandato al riguardo.



Poi mi spieghi perchè il tribunale indiano sia meno di parte di quello 

italiano.



Ciro






 Ciro



Maronne!





AUTOPLONK



-- 

«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 

nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 

persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.

Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»



Pier Paolo Pasolini



perche i pirati che aggrediscono le navi in quel posto sono indiani.




tu confondi l'assassinio con l'omicidio









Vabbu Presidè con questa l'hai detta propria grossa.... lassamm' perder'...



Ciro



ho idea che se anche venissero giudicati da un tribunale indiano ed 

assolti troveresti il modo di dire che ci sono state pressioni.




se hanno commesso un sopruso sotto l'egida dell'onu sono criminali di 

guerra.





Spiegami la differenza.


Nel suo scritto precedente, Achab ha sostenuto :


sarebbe difficile assolverli, ma nel caso vorrebbe dire che il fatto 

non sussiste







il fatto che siano soldati con un incarico non sfiora nessuno. o magari 

il problema è proprio quello.



Achab ci ha detto :


ah ecco, siccome sono soldati posso ammazzare chi vogliono. 

Interessante teoria!!!!






 Le vittime potrebbero resuscitare.



Ma lascia stare.

Non vedi che si è arravogliato da solo.....





-- 

João Pistão

impossible is nothing



noi siamo qui:

http://www.youtube.com/watch?v=YZbrIKmr-i8







 Maronne!



Ps: Guarda come si accende un flame.. toh :-P



Ciro



pinzellacchere come il dolo la colpa la volontarità. Tutto il contesto e 

le motivazioni in cui ha luogo l'atto criminale.




ma perche scrivi cazzate!!  chi lo detto questo?



piuttosto allora spiegami perche la nave su cui erano imbarcati non ha 

lasciato una scia di morti visto che sono tali spietati assassini!!!



 Ps: Guarda come si accende un flame.. toh :-P



E senza mettere in mezzo Denis........











quindi condanneresti una persona senza prove?

interessante applicazione del diritto.

che coglione  !!1



 Non vedi che si è arravogliato da solo.....



tu invece parli con competenza perche  hai studiato ai  tempi di rascio 

immagino.



"Skip"  ha scritto



E' un argomento difficile da trattare, da un lato democraticamente mi

verrebbe da dire che ognuno deve essere giudicato e punito (nel caso)

dal suo paese di appartenenza, dall'altro lato però se nel mio paese

una cosa è reato e nel paese di appartenenza da chi lo commette non lo

è, non è giusto che la passi liscia.

Diciamo che molto dipende anche dal reato





Decisamente la seconda, dovrebbero scontare la pena secondo le leggi del 

paese ospitante ( ahimè ! )

Certo è che mandare a morte due persone di un altro paese creerebbe un caso 

internazionale non da poco. 





ah no. qua pari invece di si. sembra che tutti abbiano chiara la 

faccenda e senza essere stati sul posto.





e aggiungo senza manco prendere in considerazione il parere di esperti 

internazionali.



qui si vuole solo avere ragione.

personalmente temo e anche chi hasolo certezze.



Achab ha usato la sua tastiera per scrivere :


e quanti ne dovevano fare? una strage?






 Ciro



La vicenda è torbida, però. In India c'è campagna elettorale e questa 

storia sta venendo strumentalizzata a fini propagandistici; i corpi 

delle vittime sono stati cremati in brevissimo tempo, dopo un'autopsia 

sommaria a cui sembra non abbiano partecipato italiani; l'arresto pare 

sia avvenuto con l'inganno, nel senso che le autorità indiane hanno 

chiesto alla nave italiana di attraccare per capire cosa sarebbe 

effettivamente successo e solo dopo ha disposto l'arresto dei due 

soldati; il peschereccio forse non è tale e i pescatori forse erano 

pirati. Insomma un affare spinoso e complesso per le diplomazie che sono 

al lavoro. Tieni conto che in questi casi non filtrano mai notizie 

reali, perché le trattative avvengono sotto la massima copertura 

diplomatica.






La faccenda è chiara, è in discussione la competenza a giudicare. E 

sarebbe anche chiara questa ma, diciamo giustamente, l'Italia si 

comporta da USA per la prima volta con i suoi connazionali.


Silver ci ha detto :


un precedente pericolosissimo, preferisco che tornino, meglio lasciare 

libero un colpevole che punire un innocente







non mi hai rsposto: perche solo questi morti e non uno  su ogni barca 

canotto o peschereccio che hanno incrociato?




no. la faccenda non è chiara. se un individuo, nella fttispecie mio 

interlocutore si ostina a non considerare fati come il mandato dell'onu, 

l'abordaggio in acque internazionali, la cremazione afrettata delle 

salme, il rifiuto di accettare la presenza di periti italiani durante 

l'autopsia (cioè il l reale svolgimento di tutta la vicneda) la faccenda 

non è affatto chiara.







In realtà i soldati in missione hanno l'immunità funzionale.

Qui è spiegato meglio.



http://www.ilgiornale.it/esteri/vanno_rilasciati_sono_protetti_dallimmunita/20-02-2012/articolo-id=573092-page=0-comments=1







Il discorso è il chiarire sul dove è avvenuto il fatto.

Gli Italiani dicono a bordo di nave Italiana in acque internazionali e 

in quel caso si applica la giurisdizione del paese di bandiera della 

nave dove avviene il reato e di conseguenza la giurisdizione sarebbe 

Italiana, gli Indiani invece sostengono che il fatto sia avvenuto in 

acque territoriali Indiane.

Il pomo della discordia è tutto li, l'Italia pare abbia portato a 

suffragio di questa tesi delle immagini satellitari ma l'India continua 

a sostenere il suo







-- 

Personalmente ho sempre creduto che De Coubertin fosse un coglione.



"Ringrazio gli Dei chiunque essi siano per l'indomabile anima mia, sono 

io il signore del mio destino, il capitano dell'anima mia"



Record di punti (20) per la singola giornata al TOTO-ISCN













ma informarsi pare brutto?

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-02-20/abusi-delhi-errori-italia-162124.shtml




I riscontri sull'accaduto per altro non combaciano. L'incidente 

denunciato dagli indiani è avvenuto in un luogo e in momento diverso da 

quello registrato dalla Enrica Lexie che riguarda un peschereccio di 

forma, colore e stazza diverse, come dimostrano i filmati ripresi 

dall'equipaggio della petroliera. Le stesse ragioni giuridiche avrebbero 

dovuto impedire alle autorità di Nuova Delhi di far sbarcare due 

militari italiani da un mercantile che batte il tricolore (e quindi è 

territorio italiano) e di portare in tribunale due soldati come fossero 

criminali quando la giurisdizione sui militari è strettamente attribuita 

alle autorità del loro Paese. L'India sta violando non solo il diritto 

ma anche le pratiche procedurali negando l'autopsia sui due pescatori 

uccisi (i funerali si sono svolti sabato) e gli esami balistici che 

chiarirebbero in modo inconfutabile se sono stati proiettili italiani a 

colpire i due uomini.



 teoria!!!!



Secondo me non c'ha capito granchè del thread dove non si discuteva 

della necessità di avere da parte dei due marò un processo *giusto* e 

sacrosanto ma del fatto che sembrano vogliano "liberarli" manco fossero 

degli eroi prigionieri di guerra in un paese straniero.

Quando ho visto Alemanno sotto lo striscione esposto a Roma con la 

scritta "Liberateli" e la foto dei due mi è venuto il vomito.



Ciro


 piu' e nulla di meno



Il loro mandato è quello di difendere la nave dai pirati che in quella

zona manco ci sono, detto questo se non sono stati in grado di

distinguere un peschereccio da un imbarcazione pirata evidentemente il

loro lavoro non l'hanno fatto, hanno compiuto di fatto un omicidio.



Perché le imbarcazioni pirata vanno in giro esponendo la bandiera nera col 

teschio e 2 ossa incrociate :-D 




 Ciro



Per te non c'è valido motivo visto che non si chiamano Catello né portano di cognome Quagliarella.


Cipolla ci ha detto :


si mi sta anche bene, vorei capie però quale era la loro "funzione" in 

quel momento e in quel posto.






Nel suo scritto precedente, Achab ha sostenuto :


stai prendendo fischi per fiaschi






 La vicenda è torbida, però.



Cutto perchè capisco il tuo punto di vista e in parte lo condido 

soprattutto sulla poca chiarezza della vicenda, quello che trovo 

stucchevole è la "questione d'orgoglio" strumentalizzata in egual modo 

dai partiti di centrodx nostrani che stanno bollando questi due come 

delle vittime eroiche da rimpatriare in tutta fretta, partendo dal 

presupposto che le autorità indiane non siano in grado di giudicarli e 

che siano innocenti a prescindere.

Eventualmente si può discutere sulla competenza del tribunale ma non 

capisco perchè noi saremmo più equi e democratici nel giudicarli 

(escludendo ovviamente la pena di morte) quando gli hanno concesso anche 

un regime di detenzione protetto.



Ciro


 Ps: Guarda come si accende un flame.. toh :-P



Maronne, e chi si approccia...





-- 

«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 

nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 

persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.

Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»



Pier Paolo Pasolini



perche?



 quel momento e in quel posto.





cioè non lo sai e ti permetti pure di usare parole di condanna?




perchè io ho detto che devono tornare ed essere giudicati qui, stai 

facendo una crociata inutile






 cioè non lo sai e ti permetti pure di usare parole di condanna?



spiegamelo






 Ciro



Un contributo se vi interessa:



http://www.eurasia-rivista.org/intervista-a-gianandrea-gaiani-sulla-crisi-diplomatica-italo-indiana/13837/




 della necessità di avere da parte dei due marò un processo *giusto*





e tu sei sicuro che un tribunale indiano garantisca un processo giusto....





ma perlomeno sei al corrente che uno dei maggiori esponenti politici 

indiani è una donna italiana moglie dell'ex premier? sai quanto vale sta 

storia in termini propagandistici?



 Aspettiamo con fiducia il parere del suo collega l'avvocato Skip.



rotfl



 spiegamelo



a te non interessa saperlo altrimenti ti saresti gia informata da sola. 

c'è un collegamento clicca li troverai tutte le informazioni di cui hai 

bisogno



-- 

“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro




la legittima difesa è attenuante? rotfl



-- 

«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 

nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 

persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.

Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»



Pier Paolo Pasolini


 me... "



non mi esattamente una espressione di imparzialità



 scritta "Liberateli" e la foto dei due mi è venuto il vomito.



Il fatto che ci siano strumentalizzazioni politiche da delle destre 

becere ciò non significa che fare il bastian contrario dia 

necessariamente ragione.



 mandato.



capirai! :)





capisco quello che vuoi direma non è chesi tratta di tracciare una road 

map, è solo un mandato per la protezione dei beni e dei mezzi italiani 

dagli attacchi della pirateria.



Non stiamo parlando dei patriot act quelli che permettono agli americani 

di fare 3000 desaparecidos



 Per te non c'è valido motivo visto che non si chiamano Catello né portano di cognome Quagliarella.



Reply no sense, puoi fare di meglio.



Ciro


 col teschio e 2 ossa incrociate :-D



LOL! Si vede che sei un fan di Jack Sparrow :-)



Ciro






Ho letto il tuo intervento e l'ho trovato interessante, dai media si era 

percepito molto di più la questione "di principio" che l'esatta 

ricostruzione dei fatti, io ho espresso il mio parere su quello, nessuna 

volontà di essere bastan contrario.



Ciro


 Ciro



Non è il mio punto di vista, sono solo notizie, o almeno una parte.

Il mio punto di vista è che sono cittadini italiani nello svolgimento di 

funzioni per conto dello Stato e se ci sono gli estremi di diritto per 

processarli in Italia (ammesso che sia lecito processarli), che così 

avvenga. Non mi piacerebbe neanche che due cittadini italiani siano 

"messi in mezzo" solo perché sono soldati e devono servire agli scopi di 

qualcuno...

Né mi piace il concetto per cui, siccome sono militari, che vangano 

fatti marcire in galera...


 volontà di essere bastan contrario.



bastan contrario rispetto al becere nazionalismo e lo capisco. Però per 

l'appunto il fatto che sia strumentalizzato non deve farci dimenticare 

un'analisi obiettiva dei fatti.



"Ciro"  ha scritto


Sono talmente fan che l'ho dovuto cercare su Google; no no, io sti film li 

schifo proprio.




 un'analisi obiettiva dei fatti.



Ma i fatti voglio che vengano valutati e che ci sia un processo giusto 

degno di un paese democratico, quello che non mi piace è questo 

nazionalismo stupido e innocentista solo perchè si tratta di militari.

Non ricordo sinceramente tutto questo interesse per i marinai civili di 

Pozzuoli sequestrati non so quanto tempo dai pirati Somali.



Ciro




 perche i pirati che aggrediscono le navi in quel posto sono indiani.



Non c'entra nulla.

Gli indiani hanno tutto l'interesse a non farsi una brutta fama, perché se

si diffonde la notizia che se si passa da quelle parti, si rischia una

brutta fine, ne hanno un colpo terribile dal punto di vista del commercio.

Gli indiani vivono di quello, quindi hanno tutto l'interesse a non farsi

una brutta nomea.

Questo non significa che siano disposti a farsi sparacchiare a domicilio.





-- 



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 Pozzuoli sequestrati non so quanto tempo dai pirati Somali.





1) perche i militari nell'esercizio delle proprie funzioni rappresentano 

questo paese.



2) i pirati somali( ma anche algerini, turchi eirtrei mauritani 

ecc.ecc.) avevano fatto dei prigionieri, la trattativa è diversa se non 

vuoi riaverli a pezzi. Qui invece è ben hiaro chi li ha presi e dove stanno.



 Questo non significa che siano disposti a farsi sparacchiare a domicilio.





sono ancora teorie non fatti.



Ma non era meglio se dormivi?



 occidentalli è un dato di fatto. 



E a che pro? A me pare abbondantemente il contrario da molti secoli. Al 

limite è una vicenda a consumo politico interno, qua siamo d'accordo, 

ma che senso vuoi che abbia ricattare l'Italia?






 personalmente temo e anche chi hasolo certezze.



Veramente qua l'unico che esprime certezze sei tu, sei sicuro che 

fossero acque internazionali, sei sicuro che nulla spetti agli offesi 

perché non è loro la giurisdizione eccetera. Ci sono parecchi aspetti 

da chiarire, non vedo perché non li debbano chiarire gli indiani.



O forse l'obiettivo è portarli qua per fargli pat pat sulla spalla e 

mandarli liberi perché questi sono il corpo speciale e hanno diritto di 

ammazzare la gente come gli va, specie se un poco scura di pelle? Il 

rischio è di passare per vetero-colonialisti, preferirei che il mio 

paese si comportasse diversamente dagli USA in questi casi.






 il l reale svolgimento di tutta la vicneda) la faccenda non è affatto chiara.



ma qui sei nel merito e ci sta. Non ci sta chiedere la liberazione e il 

rimpatrio immediato.






 Fammi il favore su...



Mi devo trovare per una volta "politicamente" (e limitatamente, sia 

chiaro :)) d'accordo con te. Sottolineerei anche che questa storia 

dell'ONU che viene tirata fuori a fasi alterne e a convenienza dovrà 

pure finire prima o poi, soprattutto ora che gli equilibri stanno 

cambiando. Senza contare che pure all'onu decidono alla fine in 4 gatti 

non di più.






 paese si comportasse diversamente dagli USA in questi casi.



AMEN! Quoto.



Ciro


 ipocrita: hai sostenuto esattamente l'opposto per tutta la serata.



Chi stabilisce che l'India sia più o meno democratico dell'Italia?

Achab?



Ps: Non spostare io non lo sto facendo...



Ciro


 Pozzuoli sequestrati non so quanto tempo dai pirati Somali.



Male.







Che l'Italia abbia le pezze al culo da lontano non si vedono(ancora). E' 

logico che è un fatto interno, ma se rompi le scatole a un paese 

qualsiasi fa meno rumore rispetto ad un paese europeo, anche se è l'Italia




 Veramente qua l'unico che esprime certezze sei tu,



non ho espresso certezze, ho riportato fatti. è diverso.

così come è diversa una opinione da una informazione.




lol.



 rimpatrio immediato.





cioè senza alcuna certezza ne pro ne contro tu li lasceresti in galera? 

e a che titolo di grazia? perche portano una divisa?





non ho spostato. ipocrita non è una parolaccia.



 Veramente qua l'unico che esprime certezze sei tu,



anche qualche esperto:



http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2012/03/06/visualizza_new.html_128297675.html




 di esaminare le salme non depone a loro favore



La certezza della pena è uno dei problemi del nostro ordinamento

giudiziario, quindi non è detto che l'Italia sia in grado di giudicare

serenamente e in modo giusto dei militari, soprattutto quando dietro

c'è un'intera fetta di parlamento a fare pressione e che già li ha

identificati come delle "vittime".

In ogni caso non ritengo che i nostri giudici siano necessariamente

meno parziali di quelli indiani anche perchè la vecchia storia dei

civilissimi e democraticissimi paesi occidentali non regge proprio

più, la capacità di giudizio di un ordinamento giuridico non si evince

certo dal reddito procapite della popolazione.



Ciro


 identificati come delle "vittime".





non siamo ancora nel nostro ordinamento giudiziario quei morti 

potrebbero essere benissimo pirati e quei due non aver commesso alcun reato.



 nessuno")



Il 07/03/2012, Achab ha detto :


Ma perché tu eri lì davanti al radar? Non capisco come fai a essere 

certo. Con Ustica abbiamo imparato che non c'è da fidarsi manco dei 

tracciati, figurati...






Nel suo scritto precedente, Achab ha sostenuto :


Perché sono quelli che hanno sparato e bisogna chiarire le circostanze. 

Mi pare prassi normale anche da noi, credo che se appena avessero la 

possibilità se ne tornerebbero in Italia di filato!






 Ma perché tu eri lì davanti al radar?



io mi attengo alle versioni di tutti gli aventi voce in capitolo non 

solo a quele indiane.



 possibilità se ne tornerebbero in Italia di filato!





tornerebbero? tornare sulla petroliera non è un riconoscimento è un loro 

diritto.



io e potessi manderei una plotone di incursori a prenderli, e non quelli 

del comsubin piuttosto i quelli del B.A.O.



 Ciro



l'impressione dall'esterno è proprio questa, un atto di orgoglio 

nazionale piu che di legalità, la voglia e il desiderio di affermare il 

proprio paese e non la giustizia o la verità, a me sono sembrati 

ridicolissimi, con quelle divise che i pulcini del napoli hanno tessuti 

migliori. mi sembra un complesso di inferiorità e il desiderio di far 

vedere al mondo che esistono, ma prima che arrivino a un barlume di 

civiltà ce ne vuole ancora. questa è la mia impressione, confermo e 

sottoscrivo



-- 



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El Puma






 Cernis lo volevo vedere in galera, tu no?



certo che si, uno che disubbidisce agli ordini, ovvero segue una rotta 

diversa da quella indicata nei piani di volo, che compie acrobazie 

inutili e vietate, deve andare in galera. ma uno che si attiene alle 

normative e alle regole di ingaggio previste per la missione 

affidatagli non è colpevole. e questo presumendo che siano stati loro a 

sparare, bisogna sempre provarlo



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El Puma