Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Edizioni e traduzioni

In un altro 3ead si e' discusso di testi originali e dell'opportunita' o
meno di ricorrere a traduzioni. Ora, come anche altri hanno rilevato, al di
la' della specifica (e molto differenziata) preparazione di base dei lettori
e dei partecipanti al Ng, esiste anche, a mio avviso, un problema di fondo.
Se da un lato e' vero che chi studia, per professione o anche per interesse
personale, le discipline classico-antichistiche, dovrebbe avere una
sufficiente conoscenza delle lingue, tuttavia, raramente e' in grado di
tradurre effettivamente e realmente _meglio_ di chi ha dedicato anni di
studi e ricerche per tradurre _quello specifico testo_. Ben vengano allora
(ed a mio avviso sono le migliori) le edizioni con testo a fronte e note
critiche: ognuno dedichera' piu' o meno attenzione al testo originale
piuttosto che alla traduzione, soffermandosi di piu' su una parte o su
l'altra.
Un saluto a tutti
Iperboreo
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 meno di ricorrere a traduzioni.
Sì, ma il discorso era più sulle traduzioni "al quadrato", cioè di
seconda mano (ce ne sono di insospettabili, non solo nell'àmbito
classico; mica è facile trovare uno che traduca dal vietnamita in
italiano).

 seconda mano (ce ne sono di insospettabili,...
Infatti ho preferito aprire un 3ead diverso.
Se appare evidente che servirsi del Monti e' poco opportuno (anche perche'
non mancano versioni ben piu' recenti), sembra invece utile ribadire come
esista un reale bisogno di disporre di buone traduzioni dei classici, sia
dei piu' noti che dei minori. A volte si consulta un'opera soltanto per
leggerne una riga e non sempre o non soltanto la consultazione avviene da
parte di specializzati in discipline antichistiche. Per fortuna gli autori
antichi "servono" ancora ;-))
Iperboreo

 Se appare evidente che servirsi del Monti e' poco opportuno
Dipende: per me l'Iliade č "Cantami o diva del Pelide Achille".

l'altra.
100% d'accordo.
potevi anche proseguire lo stesso thread: uno dei filoni di discussione
era proprio questo.
ciao
M.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Massimo Manca ha scritto:


No, non era e non voleva esserlo: ho speso abbastanza energie per 
cercare di spiegare il valore che attribuisco alla traduzione della
traduzione di heaney, del tutto straordinaria: nessuno ha risposto alla
sostanza di quello che dicevo.
per il resto, mi occupo di due lingue considerate come minori e spesso
tradotte da traduzioni: sono quindi un acerrimo nemico di questo tipo
di operazioni discutibilissime, specie, come dici tu, se si tratta di
operazioni fatte non del tutto alla luce del sole, "insospettabili".
M.
PS mi ricordo che anche bausani si scusava, nelle sue letterature del
sud-est asiatico della sansoni, di aver dovuto ricorrere a traduzioni
francesi del vietnamita. ma leggeva di prima mano il cinese, il
malese-indonesiano e svariati altri idiomi dell'area (oltre all'arabo,
al persiano e all'urdu).


 meno di ricorrere a traduzioni.
L'allargamento di questo discorso, che casualmente mi torna utile per
un'altra discussione, mi pone nella condizione di porre una domanda
(chiedendo scusa se per qualcuno sembrerą stupida).
Come potrebbe essere qualificata una recente traduzione italiana della
Bibbia condotta su una traduzione americana?
Grazie a chi mi risponderą
Andrea

 Bibbia condotta su una traduzione americana?
Una boiata?
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Una boiata?
È perché stavo discutendo di questo fatto con alcuni testimoni di Geova. La
Torre di Guardia (Organo ufficiale dei testimoni di Geova) riguardo alla
loro Bibbia che è stata tradotta in tutte le lingue sulla base di una
versione americana, afferma che questa è un'operazione molto razionale e
utile, perché è più facile tradurre da una lingua viva in un'altra lingua
viva piuttosto che da una lingua morta ad una lingua viva. Infatti essendo
la lingua viva ancora parlata (qui l'americano al quale tutte le altre
traduzioni si rifanno), in caso di dubbio è possibile rivolgersi a qualcuno
che la parli.
Naturalmente loro sostengono che sia una metodologia ottima.
Mi premeva che qualcuno desse un parere che a loro potesse risultare meno
"di parte", visto che io sostengo la tesi opposta.
Grazie

 che la parli.
Tutto ciò è meraviglioso, anche se supera le quattro righe massime
concesse epr farne una signature. Non è che mi puoi portare l'articolo e
io in cambio ti rifocillo a caramelle come al solito? :P


 ne sono più convinto!
Domani ti cerco l'articolo.
Saluti

La Torre di Guardia del 15/10/1997:
Una traduzione, molte lingue
Per realizzare la Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture in
inglese fu istituito un comitato di traduzione composto da esperti
cristiani unti. Fu pubblicata in sei volumi, fra il 1950 e il 1960,
cominciando con le Scritture Greche Cristiane. A partire dal 1963 è
stata tradotta in altre 27 lingue, e altre ancora sono in via di
traduzione. Sia in inglese che nelle altre lingue gli obiettivi sono
stati gli stessi. Primo, la traduzione dev'essere accurata, il più
possibile vicina al pensiero originale. Il senso non deve essere
alterato per adeguarlo a un particolare intendimento dottrinale.
Secondo, la traduzione dev'essere coerente: ogni parola importante
dev'essere resa in modo uniforme, nei limiti di ciò che il contesto
ragionevolmente consente. Seguendo questo criterio si permette ai
lettori di capire in che modo gli scrittori biblici usavano determinate
parole. Terzo, la traduzione dev'essere la più letterale possibile senza
rendere oscuro il senso. Il carattere letterale permette al lettore di
cogliere meglio il sapore delle lingue originali e il relativo modo di
ragionare. E, quarto, la traduzione dev'essere facile da leggere e da
capire per la gente comune.
Lo stile piuttosto letterale della Traduzione del Nuovo Mondo in inglese
ne facilita la traduzione in altre lingue. Per velocizzare il lavoro e
renderlo più accurato, le équipe di traduttori della Società si
avvalgono attualmente di un sofisticato sistema computerizzato. Questo
sistema aiuta i traduttori a compilare elenchi di termini vernacolari
equivalenti per ciascuna parola principale. Inoltre permette loro di
analizzare com'è stata resa in inglese ciascuna parola ebraica e greca
della Bibbia.
Ci sono notevoli vantaggi a tradurre dall'inglese anziché direttamente
dall'ebraico e dal greco. Oltre a ridurre i tempi di traduzione, rende
possibile una maggiore uniformità in tutte le lingue. Perché? Perché è
molto più facile tradurre con precisione da una lingua moderna all'altra
che non tradurre da una lingua antica in varie lingue moderne. Dopo
tutto nel caso delle lingue moderne i traduttori possono consultare
persone di quella data madrelingua, ma non gente che si esprimeva in
lingue parlate migliaia di anni fa.

 lingue parlate migliaia di anni fa.
Puoi dirgli:
1) Ah, e quelli che l'hanno tradota in inglese hanno fatto sedute
spiritiche?
b) L'ebraico è parlato normalmente in Israele, senza grandi modifiche
(nel senso che un israeliano ha meno problemi a leggere correntemente la
Bibbia di quanti ne abbiamo noi a leggere Machiavelli).


 Bibbia di quanti ne abbiamo noi a leggere Machiavelli).
Posso dirgli quello che voglio, ma lui è un Testimone di Geova e non darà
mai torto a quanto scritto sulla sua rivista.
Pensa che da un mese si affaticano a dimostrare che traduzioni come le
seguenti sono ben fatte (tra parentesi una traduzione italiana non
geovista):
1Re 19:3 Ed egli aveva timore. Di conseguenza si levò e se ne andava per la
sua anima... (impaurito, si alzò e se ne andò per salvarsi).
Gb 4:21 Non è stata strappata dentro di loro la loro corda di tenda? (La
funicella della loro tenda non viene forse strappata?).
Gb 5:2 Poiché la vessazione uccide lo stolto. E l'invidia metterà a morte
colui che è facilmente adescato. (Poiché allo stolto dà morte lo sdegno, e
la collera fa morire l'insensato).
Gb 5:11 [A] colui che pone in luogo alto quelli che sono bassi. (Colloca gli
umili in alto).
Gb 6:7 La mia anima si è rifiutata di toccare [qualunque cosa]. Esse sono
come infermità nel mio cibo. (Ciò che io ricusavo di toccare questo è il
ributtante mio cibo).
Gb 31:27 E la mia mano baciava la mia bocca (E con la mano alla bocca ho
mandato un bacio).
"L'uomo di amorevole benignità tratta rimunerativamente la sua propria
anima, ma la persona crudele dà l'ostracismo al suo proprio organismo"
(Prov. 11:17).
"I miei occhi si sono consumati in assolute lacrime.  I miei intestini sono
in fermento. Il mio fegato è stato versato alla medesima terra a motivo del
crollo della figlia del mio popolo." (Lam. 2:11).
.............
Ti piace questo circo equestre?
Ciao
Sal 118:27 Legate la processione festiva con rami. (Ordinate il corteo con
rami frondosi).
Proverbi 11:17 L'uomo di amorevole benignità tratta rimunerativamente la sua
propria anima, ma la persona crudele dà l'ostracismo al suo proprio
organismo. (Benefica se stesso l'uomo misericordioso, il crudele invece
tormenta la sua stessa carne).
Prov 13:4 Comunque, la medesima anima dei diligenti sarà resa grassa.
(L'appetito dei diligenti sarà soddisfatto).
Prov 28:25 ...chi confida in Geova sarà reso grasso. (chi confida nel
Signore avrà successo).

 Prov 28:25 ...chi confida in Geova sarà reso grasso. (
Così di proseliti ne fanno pochi.


 mai torto a quanto scritto sulla sua rivista.
E con questo argomento si chiude ogni discussione ;-)
(non e' che forse era meglio non cominciare neppure??)
ciao    Iperboreo

 (non e' che forse era meglio non cominciare neppure??)
Meglio se si guarda il tempo perso...... ma come passatempo č divertente
Ciao

 umili in alto).
Tappi (preferibilmente grassi) di tutto il mondo... Unitevi!
--
Righel
___________________________
FISA:     
http://www.ulixes.it/fisa
UAN:   
http://www.na.astro.it/uan

 Prov 28:25 ...chi confida in Geova sarà reso grasso.
.... e farà la felicità dei dietologi ;)


 pensare.
MMhhh... funziona anche con la Parola Orale ;)