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Titolo: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

In una discussione qualche tempo fa ho letto che quel che Catone diceva
sempre sarebbe stato: "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam".
Dato che io mi ricordo che a scuola avevo imparato questa frase cosí:
"Ceteris censeo Carthaginem delenda esse", ho voluto controllare.
Effettivamente in google non si trova quasi per niente "Ceteris" ma
quasi solo "Ceterum" (440 contro 46.000).
Lasciando da parte la questione grammaticale di giusto o sbagliato,
c'é qualcuno che si ricorda di avere anche imparato "Ceteris", o devo
pensare che me lo sono inventato io?
Grazie,
Marco Pagliero
Berlino
X-post, fup2 it.cultura.classica

 sempre sarebbe stato: "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam".
E di nuovo, questa volta é "Audaces fortuna juvat". Che apparentemente
non esiste nella letteratura, mentre invece in Virgilio si trova
"Audentes fortuna iuvat".
Io ho imparato (per modo di dire) il Latino negli anni '60. Magari la
ricerca filologica italiana non era ancora tanto avanzata a quel tempo.
Ciao
Marco

"Audentes fortuna iuvat".
Anche: Hannibal ANTE (non AD) portas,
oppure: IN illo tempore, vabbe' che questo e' Vangelo
oppure: QUOUSQUE (non USQUE) tandem, Catilina...
-- 
r-Daneel

Poi si parla di in illo tempore, che sta nel vangelo. A questo proposito,
quando ripenso alla >messa in latino, vorrei sempre chiedere a un esperto
come si spiega lo " agnus" in Agnus Dei e >non Agne. Questione di eufonia? E
il "verbo" in tantum dic verbo ? Ablativo di mezzo?
"r-Daneel" <r-da...@ter.minus> ha scritto nel messaggio
news:64Btg.39392$_J1.4...@twister2.libero.it...
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Grazie carini per la buona volontá, ma la mia domanda era:
ha qualcuno di voi imparato a scuola una di queste due citazioni e si
ricorda di quale versione si trattava?
E del resto mi rendo conto che i miei ricordi sono veramente molto
sbiaditi.
Allora: che caso é "ceteris"? Ablativo plurale? Qui alcuni avvocati
dicono anche "Cetero censeo ..." Sarebbe ablativo/dativo singolare?
E "Ceterum"? Accusativo singolare o genitivo plurale? Piuttosto un
avverbio, direi.
E se "Audaces fortuna iuvat" non é l'originale di Virgilio, qual'é la
sua origine?
Ciao 
Marco

 ricorda di quale versione si trattava?
imparai "carthago delenda est", al nominativo.
senz'altro erronea, ma trattasi probabilmente di tradizione orale :P
ciao, a.

 Marco Pagliero
Passo qui per caso e vedo la domanda. Ho insegnato Latino e anche storia
antica. La dicitura esatta è "Ceterum censeo Carthaginem delendam esse".
Era la conclusione di ogni intervento in senato di Catone il Censore che
vedeva in Cartagine l'unico vero nemico capace di annientare Roma.
Ciao!
Mavi
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Vedi ieri per caso ho letto:
"153 a.C.: Catone il Censore visita Cartagine e viene
colpito dalla sua prosperita' e dal suo rinnovato
potenziale bellico: Delenda est Carthago."
nel Nuovo Atlante Storico Zanichelli, 1987.
Cmq se non son parole riportate e' giusta, no? magari
forse Catone entrava in senato e invece di "Buongiorno"
diceva quello al nominativo come saluto;-)
-- 
r-Daneel