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Titolo: (OT) La mia su Real-Juve ( lungo)

Lo stellone ha riso alla Juve..ma fino a un certo punto.
Nonostante il motivo tattico di Lippi (stiamo attenti noi che prima o poi
questi la cazzata dietro la fanno).. fosse stato vanificato dall'aver
giocato tutto il primo tempo in 8 contro 11 (Del Piero, Zambrotta e Conte
hanno toccato 20 palloni e ne hanno persi 25..) contro il Real, cosa che
nessuna squadra al mondo può permettersi, la Juve trovava un gol alla fine
di un  primo tempo in cui il Real ha obiettivamente dominato, qualcuno dirà
creando poche azioni da gol io dico creando tante, troppe premesse di azioni
da gol, in virtù proprio della totale latitanza di Del Piero e Zambrotta
quando la Juve veniva in possesso della palla.
Della serie un allenatore può pensare di adottare un piano tattico,
criticabile ma secondo me valido, ma poi sono i giocatori a doverlo attuare.
Nel secondo tempo messo mano alla imbarazzante coppia centrale
Iuliano-Ferrara, spostando l'immenso Thuram al centro, Lippi veniva aiutato
dalla ciorta e Ronaldo lasciava il campo a Portillo, che sarà anche bravino
ma deve farne di partite per impensierire una vecchia zoccola come Ciruzzo.
La partita cambiava, Zambrotta finalmente si accorgeva che non doveva
marcare Roberto Carlos quando la palla ce l'aveva lui e cominciava a giocare
e sembrava che si potesse aspirare a qualcosa di più.. La Juve saliva ma lì
davanti, ancora lui,  Del Piero non era cazzo di stare in piedi, non dico di
saltare due uomini alla volta come Figo ma almeno stare in piedi e
conservare qualche pallone..per cui nonostante una situazione tattica più
favorevole, Real con minor possesso di palla e meno pericoloso davanti e
Juve un po' più consistente nelle ripartenze, non si è riusciti a dare il
colpo del ko al Real, che dal canto suo continuava a fare la sua partita.
Roberto Carlos tira fuori dal cilindro uno dei suoi colpi (peraltro non mi è
sembrato un tiro irresistibile, se Buffon ci credeva un poco in più e si
lanciava con un solo braccio secondo me la prendeva) e lì si è sfiorata la
debacle, Lippi ci ha messo del suo levando un grande Tudor (sfiancato quanto
vuoi tu ma io gli faccio cagare il sangue per altri dieci minuti ma non lo
tolgo mai) e un diligentissimo e praticissimo Nedved (forse per paura del
giallo da squalifica) e mette dentro Camoranesi (spaesato in mezzo al campo)
e Di Vaio, tenendo dentro l'inutile, anzi peggio dannoso, Del Piero.
Morale della favola finisce solo 2-1, ci sono le premesse per poter
ribaltare il risultato ma secondo me la Juve ha perso una grossa
occasione..e al ritorno il Real può impostare una partita sul possesso
palla, speriamo che non recuperano Ronaldo altrimenti non sarà facile.
Sul calcio italiano e sul modo di affrontare la partita io dico questo: è
facile dire giochiamocela a viso aperto e vediamo chi vince, io penso che
impostata così la vince il Real 9 su 10,  e secondo me anche Lippi, quello
che è mancata è stata l'efficacia nelle ripartenze, il Real va ad attaccare
subito la palla, se riesci ad evitare i primi due tentativi di pressing si
aprono delle autostrade ma la Juve ci è riuscita poche volte.
Qualcuno ha ricordato la Roma, io gli ricordo che quella partita non contava
un cacchio per il Real, ieri sera era una semifinale.
Saluti
Jorma

 criticabile ma secondo me valido, ma poi sono i giocatori a doverlo
attuare.
Io dico che prima di ieri sera il Real in Champions aveva vinto 7 partite su
14. Qualcosa che tocca c'è.


 un cacchio per il Real, ieri sera era una semifinale.
ma guarda ... non ti si puат nascondere nulla ... perchи non contava nulla
per il real?
poi sul fatto della semifinale siamo d'accordo
Il campionato di serie A ... ...и quella cosa in cui molte squadre lottano
strenuamente facendo di
tutto per farlo vincere alla Juventus...
[Cit. Prohaska]

 criticabile ma secondo me valido, ma poi sono i giocatori a doverlo
attuare.
-cut------
Vero.Anche se avrei voluto vedere  con Davids in mezzo al campo quante danze
Zidane e company avrebbero fatto durante tutta la partita.Detto anche che
Lippi ha dovuto fare i conti con un Nedved acciaccato ,direi che nel
complesso la partita della Juve è stata accettabile.Il risultato tutto
sommato mi pare giusto,la finale è ancora possibile .Ha pagato anche una
briciola di pedaggio alla legge del Bernabeu( il gol di Carlos si puo'
concedere ma si puo' anche annullare e l'arbitro ha optato  per la prima
soluzione disattendendo il suo collaboratore,cosa che non si vede
sovente....)dove si sono visti  in passato pero' scandali ben peggiori.
Joker

 poi sul fatto della semifinale siamo d'accordo
Il Real era giа qualificato, la Roma no...
Per quel che vale ti rammento solo che quando invece contava per entrambe,
prima partita del girone, il Real vinse a Roma 3-0.
Saluti
Jorma

 aprono delle autostrade ma la Juve ci è riuscita poche volte.
Jorma, ma quale viso aperto. Bastava giocarsela con la SOLITA formazione,
quella di sempre con Zambrotta a esterno difensivo a sinistra (c'è Figo? ma
Figo c'è anche per Birindelli....) e Camoranesi all'ala destra. Così magari
pure Figo doveva preoccuparsi di quello che potevano combinare Zambrotta
Nedved (che ieri è stato nullo non avendo sponde). Capito? Niente di
speciale, la solita formazione...

 Joker
D'accordissimo..
Ti dirò che dopo pochi minuti ho avuto la sensazione, dall'atteggiamento
dell'arbitro, che se avesse avuto l'occasione ne avrebbe combinata una.. è
vero si è visto di peggio ma se ci pensi è stata l'unica occasione che ha
avuto per fare danni e l'ha sfruttata al meglio (sconfessare il guardialinee
non accade tanto spesso).
Su davids è come dici tu, Conte non è certo la stessa cosa..
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:b9ato6$1v5r$1...@newsreader1.mclink.it...

Senza davids, con una coppia centrale "agilissima", con nedved a mezzo
servizio, trezeguet rientrante..
Consentimi un mare di dubbi.. al ritorno sarà un'aòtra Juve
Saluti

 prima partita del girone, il Real vinse a Roma 3-0.
con mezza Roma.
Credo che non si possano fare cmq questi tipi di paragoni, bisognerebbe
analizzare situazioni, squadre .. etc.
Il paragone con la Roma non regge a prescindere dal risultato ... nei gironi
di cl non si esprimono valori in base ad una partita ma soprattutto in base
alla continuità.
Cmq, non perchè sono romanista, ma credo che partite disputate dalla Roma
quest'anno la juve in cl non le abbia mai disputate (vedi anche valencia).
May

 un massacro?
Marň... addirittura? E se si fanno massacrare in formazione tipo allora
stanno inguaiati! No, non ci credo. Alla fine hanno sofferto perchč era la
fine e psicologicamente sono entrati nell'ordine di idee che poteva anche
andar bene cosě. Ma Zidane, alla fine come all'inizio, ha fatto quello che
gli pareva, pure col difensore e il mediano in piů.


1- Il gol era regolarissimo.
2- L'arbitro non ha sconfessato il guardalinee, è andato da lui a chiedere
cosa avesse visto, e l'assistente stesso si è accorto di aver sbagliato ad
alzare la bandierina e il gol è stato, giustamente, convalidato.

 ha scritto nel messaggio
news:b9aume$quu$1...@newsfeed.cineca.it...

Allora eri quel tifoso, dietro il guardialinee e hai sentito tutto..non vale
Senti io non so cosa si sono detti, sono d'accordo con te che Buffon aveva
la visuale libera e i TRE giocatori del Real non erano in fuorigioco attivo,
ma di questo me ne sono reso conto sul replay, sta di fatto che il
guardialinee ha segnalato la posizione di off-side e l'arbitro non ti
piacerà il termine ma di fatto lo ha sconfessato, avendo spero una
prospettiva migliore che gli ha consentito di valutare come passiva la
posizione dei TRE giocatori del Real. Ma mi ripeto non accade tanto spesso,
se è stao così l'arbitro è stato bravissimo.
Saluti


Se l'arbitro vuole sconfessare l'assistente basta un cenno con la mano. Se
va da lui è per chiedergli qualcosa. Pertanto deduco che il guardalinee
abbia avuto semplicemente troppa fretta, pensando che la palla sarebbe
finita a uno dei tre in fuorigioco.
E per poter dire che i giocatori in fuorigioco disturbano il portiere
significa che questi devono stare o in porta o veramente appiccicati
all'estremo difensore.

 se è stao così l'arbitro è stato bravissimo.
Secondo me li' hanno pesato altri fattori, diaciamo ambientali .I giocatori
in posizione irregolare erano tre non uno solo ed è azzardato ,ma ci puo'
stare , sostenere che fossero tutti e tre passivi.
Mettiamo il caso che Buffon l'avesse respinto quel pallone  e uno del Real
l'avesse ribattuto dentro. Non avendo fermato l'azione "prima" il gol non
poteva esser annullato in quanto l'eventuale respinta del portiere avrebbe
rimesso in gioco uno dei madrileni .
Ma ripeto ,io  non l' avrei convalidato quel gol. L'arbitro ,derogando da
una prassi consolidata  ha deciso diversamente forse forzando un po'  la
mano...
Niente scandalo in ogni caso
Joker

 May
Scusami ma la Roma di quest'anno è l'esatto contrario della continuità..
Grandi, poche, partite e tante partite mediocri e senza palle..
Valencia-Roma è una eccezione tra le tante brutte partite giocate..
E, ti assicuro, con mio grandissimo rammarico perchè mi dispiace vedere il
più forte giocatore italiano, insieme a Vieri, vincere così poco..
Saluti

 Saluti
infatti è quello che ho detto io ... a parte poche partite ha giocao
malissimo.
-- 
Il campionato di serie A ... ...è quella cosa in cui molte squadre lottano


Sono pienamente d'accordo con il discorso di Jorma.
Io ho sempre pensato una cosa dal basso di una mia piccolissima esperienza
come tecnico di piccolissime squadre amatoriali (alle quali se n'è
affiancata una quest'anno, infruttuosa per colpe non mie).
Il mio pensiero è: contro le grandi l'unica cosa che devi fare è prendere
l'iniziativa, mentre alle piccole devi lasciargliela. Ai più questo può
suonare come una bestemmia, ma se ci si riflette un attimo, forse non è un
concetto sbagliato a priori.
Se noi abbiamo un organico di media qualità (o anche di bassa) non ha
senso difendersi ad oltranza perchè se la squadra in questione è più forte
di noi, ci batte senza nessun problema anche se ci chiudiamo in difesa.
Mentre la squadra più piccola di noi, sapendo della nostra maggiore forza,
si chiude: ma se vede che ci chiudiamo anche noi, viene avanti senza
criterio, ed è in quel caso che dobbiamo contrattaccare, sfruttando le
ripartenze.
Cosmi tende a prendere l'iniziativa contro le grandi, mentre la lascia
alle piccole squadre, fateci caso.
Poi fate caso all'organico di Cosmi ed alla sua modestissima qualità
tecnica delle individualità.
Eppure ogni anno il Perugia dà il filo da torcere a chiunque.
Quest'anno io collaboravo con una squadra amatoriale di calcio che giocava
un calcio estremamente difensivo e anche bruttissimo, dove l'iniziativa
veniva lasciata sempre agli avversari.
Il risultato è stato che questa squadra, pur avendo nel complesso
giocatori discreti, e superiori ad almeno sei sette squadre di questo
torneo, è arrivata ultima, con il peggior punteggio, minor numero di
vittorie, minor numero di gol segnati, MA SOPRATTUTTO MAGGIOR NUMERO DI
GOL SUBITI, il che suona paradossale per una squadra che gioca con una
sola punta, senza mezzepunte, con sei-sette difensori etc.
La ragione è molto semplice: quando tu lasci l'iniziativa ad avversari più
forti di te, in pratica fai il loro gioco, permettendo loro di evidenziare
al meglio le loro qualità, i loro schemi d'attacco, le loro geometrie.
Attenzione però! Prendere l'iniziativa non significa attaccare per forza
con 7-8 attaccanti, ma mantenere comunque un accentuato possesso di palla,
una gestione del gioco che deve durare possibilmente per tutta la partita:
perchè come diceva Liehdolm, "se il pallone ce l'hai tu, è matematico che
gli avversari non possano farti gol" il chè è un concetto senza dubbio
banale ed ovvio, ma quante volte vediamo una squadra buttare via il
pallone a casaccio?
Quando io ponevo i miei dubbi all'allenatore con cui collaboravo, la
motivazione con cui rispondeva era la seguente: "Caro Francesco, se noi
cerchiamo di prendere l'iniziativa, cerchiamo di giocare con due punte,
noi rischiamo di perdere il centrocampo e di prendere tanti gol".
Il risultato sapete qual'è stato? Che il centrocampo lo perdevamo lo
stesso, e le goleade non si facevano desiderare.
Sono convinto che se avessimo preso di più l'iniziativa, saremmo riusciti
sicuramente a far emergere i limiti tipici di una squadra di grande
qualità (difficoltà a coprire, superficialità latente, limiti in difesa):
Poi magari avremmo perso lo stesso, ma almeno avremmo giocato un
campionato molto di più dignitoso, senza che sulla carta ci fosse un
verdetto già scritto ad ogni partita
Ho protestato a lungo con l'allenatore ed il presidente, ed il risultato è
stato che sono stato mandato via, come elemento di disturbo, ma poi i
fatti mi hanno dato ragione, dal momento che nelle restanti undici
partite, la squadra ha conquistato soltanto un punto.
La squadra faceva schifo? Non direi dal momento che almeno cinque sei
giocatori erano cercati da squadre di alta classifica.
Ovviamente tale discorso si applica anche alla partita di ieri sera, della
Juve.
Con l'unica differenza che, anche se il Real ha un manipolo di campioni
ben esposti in vetrina (e si tratta dei più forti al mondo), la Juve non
sta messa male al punto da dover a tutti costi temere Ronaldo e soci.
Così ho visto una Juve molto rinunciataria, con un Zambrotta che, secondo
me, deve la sua fortuna soltanto al fatto che non ci sono in circolazione
ali come Bruno Conti, ma che tra l'altro ieri non mi è sembrato neanche
così granitico nel contenere le avanzate di Roberto Carlos, quindi se
tanto mi da tanto, Zambrotta sta alla Juve soltanto perchè Causio ha 53
anni, e sembra difficile che possa rimettersi a giocare a calcio.
Jorma dice una cosa molto giusta quando sostiene che "quello
che è mancata è stata l'efficacia nelle ripartenze, il Real va ad attaccare
subito la palla, se riesci ad evitare i primi due tentativi di pressing si
aprono delle autostrade ma la Juve ci è riuscita poche volte"
Il problema però Jorma è che al Real non va data la possibilità di
attaccare la palla, e c'è un solo modo perchè ciò non avvenga: che la Juve
al ritorno giochi a calcio.
Altrimenti Torino sarà l'ultima tappa di stagione europea bianconera.
Prendiamo esempio da Cosmi che con squadre di pessima qualità tecnica (ad
eccezione di Miccoli, Liverani (a suo tempo) e Grosso) va a fare ogni
domenica la guerra a tutte le grandi squadre di serie A e da tre anni
arriva perennemente vicino alla Uefa, con il corollario di un'eliminazione
dalla Coppa Italia ai danni della stessa Juve.
RAGAZZI! DEVO DEDURRE CHE LA COREA NON CI HA INSEGNATO NULLA!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E no, e qui ti sbagli! Se il portiere avesse respinto il pallone, in quel
caso, sarebbe stato fuorigioco. Cosě come andata il gol č buonissimo e non
c'č assolutamente nulla da eccepire.

 wrote in message
b9b0pu$sn4$1...@newsfeed.cineca.it...



Da noi abbiamo chiamato un divano curva merengues, e io ero seduto lě...:)

 wrote in message
b9b4nf$f8$1...@newsfeed.cineca.it...



Caro The Bad,
mi stai dicendo che se quel gol lo segnava la Juve, l'arbitro lo avrebbe
convalidato?
Avrei voluto vederlo per prendere l'aereo e andare a stringere la mano
all'arbitro..
Concedimi un oceano di dubbi..:-)
Saluti
Jorma

 RAGAZZI! DEVO DEDURRE CHE LA COREA NON CI HA INSEGNATO NULLA!
Dopo aver letto i tuoi massicci 6 kb di post ho dimenticato anche
l'alfabeto.
Mi tocca ricominciare dalle vocali.
Claudio.

 Sono pienamente d'accordo con il discorso di Jorma.
Cut..
Mi sa che devo preoccuparmi..
Jorma


Qui stiamo uscendo dal senso del discorso. Ai fini del regolamento il gol è
ineccepibile, e credo l'avrebbero convalidato a qualsiasi squadra,
altrimenti per la terna si tratterebbe di un errore tecnico, e non da poco,
poichè indicherebbe una non perfetta conoscenza della regola del fuorigioco.