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Titolo: OT E come ampiamente previsto

le stelle da cinque sono diventate 4, forse pure 3 :). E non hanno 
ancora manco cominciato a votare sul merito!
 
La democrazia diretta ï¿œ un'arte difficile e bisogna essere preparati, 
mentre la sensazione che si voglia dirigere "la rivoluzione" a dispetto 
dei rivoluzionari ricorda la peggiore fattoria degli animali. Se 
continua cosï¿œ saranno i vecchi partiti a voler tornare al voto tra 3 
mesi per riprendersi i voti del M5S. E rischiano di essere pure 
salutati come salvatori della patria.
 
 

 salutati come salvatori della patria.
 
Ma alla fine � cos�.
Purtroppo Grillo � l'emblema di quel grande equivoco all'italiana che ci
ha regalato l'idea che il riscatto della politica possa dipendere
dall'uomo della Provvidenza.
Io ho fatto la scelta *SOFFERTISSIMA* (e chi mi conosce e conosce anche la
mia personale e modesta ancorch� complessa evoluzione culturale, lo sa) di
votare il Partito Democratico perch� ok, � un partito pieno di difetti,
che mi pento di aver votato due giorni s� e un giorno no ma che ha un
leader oggi e ne avr� uno domani, votato dalla gente.
Il PD ha un leader, il M5S e il PDL hanno dei padroni. Morti loro, muoiono
i partiti.
E' un vecchio modo di vedere la politica che la mia cultura futurista
rifiuta e rifiuter� sempre.
Ed � il motivo per cui, abbandonato un leader come Berlusconi, su cui pure
avevo puntato i miei dadi, non ho intenzione di abbracciarne un altro,
simile a lui in tutto e per tutto, quantunque quest'altro odori di bucato.
 
-- 
 
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ma perche, che � successo? 
 
 

 ma perche, che ï¿œ successo?
 
Non lo so io da quaggiï¿œ mi limito a leggere i giornali e guardare i TG 
ogni tanto: gente che vota (giustamente) secondo coscienza quando messa 
davanti a un'alternativa secca, richieste veementi di dimissioni (mi 
meraviglia che non abbiano giï¿œ affittato un agriturismo in liguria dove 
allestire le sessioni di autocritica e abiura), paginate di commenti 
sul blog censurate, deputati che mettono in dubbio le qualitï¿œ morali 
dei colleghi dello stesso "movimento"... ecc. Tu dici che non ï¿œ 
successo niente? A me pare l'anticamera dello sfascio.
 
 


no, io dico che � successo quello che succcede normalmente in ogni partito. 
Ricordi le reprimende di Berlucosni quando bossi lo mollo per l'allora pds??
� la politica. 
 
 


quaggiu dove sarebbe?? 
 
 

 ï¿œ la politica.
 
Eh... questi a giorni si riuniscono per decidere sull'espulsione di una 
diecina di persone (parlamentari eletti) Achab, per UN voto dato in 
parlamento. Jamme, manco nel PCI degli anni 50 si sentivano di queste 
cose.
 
 

 quaggiu dove sarebbe??
 
Regno Unito
 
 

Freethinker ha detto questo lunedï¿œ :

Pare che ci sia stata marcia indietro sulle espulsioni dopo tutto il 
casino scoppiato, alla fine sono stati perdonati perchï¿œ solo ingenui e 
non in cattiva fede, sono caduti nella trappola di quei cattivoni del 
PD.
Non trovi tutto ciï¿œ molto divertente? :D
 
 

 simile a lui in tutto e per tutto, quantunque quest'altro odori di bucato.
 
vabb� dai non hai capito un cazzo 
 

 ďż˝ la politica.
 
esatto, solo che adesso avvengono on line mentre prima il leader di turno ti 
faceva il cazziatone nello stanzino
di montecitorio...
Un po come se mettessero on line i cazziatoni di mazzarri nell'intervallo. 
 

 cose.
 
veramente il pci degli anni 50 ha un bel po' di cadaveri sulle spalle.  :-)
ma  a parlarne si commette sacrilegio.
 
I parlamentari eletti, in genere, fanno quello che dice la base o la 
segreteria del partito. Noi non sappiamo nulla al riguardo se non quello che 
esce dall'uso strumentale che ne fanno certi giornali.A proposto: ti 
rammento il trattamento subito dell'allora ministro Mancuso, fu assai 
peggiore. Ma molto di piu'
anche per questo vale quanto detto: l'esecutore mi pare fu prodi, o comunque 
uno del centro sinistra, quindi va tutto bene. 
 
 

 uno del centro sinistra, quindi va tutto bene.
 
E non era proprio questo vecchio sistema che il m5sd aborrisce e 
vorrebbe distruggere?
 
 

> 
 
veramente l'italia ï¿œ una democrazia rappresentativa, o almeno io cosï¿œ 
sapevo
 
 


 
il fatto che tu li abbia delegati non significa mica che ne siano padroni o 
che peggio ancora si possano comportare come padroni o signori  feudali. 
 
 


 
 
solo per curiosit�: fino a che puto sarai cosi coerente da non voler 
riconoscere che gente come bersani d'alema berlucosni prodi e tutti quelli 
che li hanno preceduti , compreso l'osannato padoa schioppa.. quello che 
voleva risolvere la crisi facendo uscire i bamboccioni da casa.... insomma 
quando ammetterete che le stesse persone che difendete a spada tratta sono 
responsabili della  rovina di iquetsa nazione? 
 
 

 responsabili della  rovina di iquetsa nazione?
 
Di tutti quelli che hai citato salvo solo Bersani perchï¿œ ï¿œ l'unico che 
non ha mai governato, se anche lui fallirï¿œ entrerï¿œ anche lui nella 
schiera degli ineleggibili
 
 


ma continuerai a votare per loro immagino. 
 
 

 ma continuerai a votare per loro immagino.
 
Io sono anni che non voto piï¿œ i partiti ma le persone, voterï¿œ per chi 
in quel momento mi rappresenta di piï¿œ
 
 

Dopo dura riflessione, Skip ha scritto :

Divertente? Io lo trovo triste. Perchï¿œ poi di fondo uno potrebbe pure 
abbracciarle determinate posizioni, ma sono cose che dovrebbero venire 
da ben altro sostrato insomma. Non ï¿œ che uno bello e buono si sveglia 
e... ma comunque veramente non l'avevano previsto? Non ci credo, chi sa 
l'obiettivo reale e realistico qual ï¿œ.
 
 


 
Invidio la tua capacit� di crederci. 
 
 

 uno del centro sinistra, quindi va tutto bene.
 
Non vedo cosa c'entri, non ï¿œ che i giornalisti si sono inventati i 
fatti. I fatti sono lï¿œ a portata di mano su Internet raccontati dai 
protagonisti.
 
Il problema ï¿œ che se accetti di entrare nel gioco della 
rappresentativitï¿œ (ti presenti alle elezioni) ne devi accettare le 
regole e saper giocare secondo QUELLE regole.
 
Altrimenti fai il movimentista e l'extraparlamentare. E pure qua, la 
Storia... sono le stesse discussioni che si facevano a sinistra (ma 
pure a destra) negli anni '70, uguali uguali! E studiassero un pochetto 
prima di avventurarsi.
 
 

 reale e realistico qual ï¿œ.
 
Che cosa non l'avevano previsto?
 
 

Skip ha spiegato il 19/03/2013 :

Che si sarebbero spaccati su tutto quello che non ï¿œ previsto dal 
"programma" che alla fine ï¿œ limitatissimo, non poggia su nessuna base 
ideologica, di classe, di cultura, di niente... come l'abbiamo previsto 
noi poveri fessi vuoi che non ci abbiano pensato anche loro? Ma forse 
gli sta bene cosï¿œ, forse gli obiettivi sono altri, magari semplicemente 
portare il paese alle elezioni fino a sfinimento, non lo so.
 
 

Freethinker ci ha detto :

Ma Grillo il primo giorno dopo le elezioni disse "il 15% di voi mi 
tradirï¿œ" quindi sapeva e sa benissimo che perderï¿œ pezzi, forse non 
pensava di perderli alla prima occasione utile e sperava di tenere le 
fila fino a formazione del governo.
 
 

 salutati come salvatori della patria.
 
Il problema del M5s è che ha ottenuto troppo potere in poco tempo, questo
rende difficile la gestione di tutte le teste e il controllo della linea
politica da seguire, Grillo ha talmente paura che i suoi si sporchino le  
mani che non vuole cedere mai il fianco, neanche quando si tratta di eleggere
una carica "super partes" come dovrebbe essere il Presidente del senato (che
i politici hanno trasformato negli ultimi anni in merce di scambio per 
trovare la "stabilità" di governo, mentre una volta per "convenzione" veniva
ceduta all'opposizione).
Il fatto che siano contro certi giochini, sfiduciando chi cede ai vecchi
ricatti è IMHO un merito e sinceramente vedere tutta la politica che  gli gira
intorno, come i cormorani farebbero su una ipotetica preda, mi fa alquanto
schifo, per non parlare della mia parte politica che da quando ha avuto 
l'emorraggia M5s invece di fare un'analisi sulle ragioni, si limita a tendere
trappole per deleggittimarli e se ne augurano una "morte" prematura per 
riprendere i vecchi poteri.
Mi auguro che chi attacca e spera nella fine del M5s sia conscio che si 
ritornerebbe ai vecchi equilibri che tanto hanno gravato sulle spalle degli
italiani.
 
Ciro

 italiani.
 
Ma molto peggio di prima, altro che. Perchï¿œ ï¿œ un fenomeno costruito 
sulla sabbia, non si lascia niente alle spalle. 1000 volte meglio gli 
Occupy che almeno hanno alle spalle una visione della vita diversa (che 
la si condivida o no) che ï¿œ destinata a influenzare la percezione della 
politica e dell'economia in futuro. Questi che visione hanno? Io non 
l'ho ancora capito.
 
 

 Schifani? E quanto ti sporchi le mani in questo modo?
 
Ma vero, a me fa ridere troppo sta storia di bersani brutto sporco e 
cattivo che si ï¿œ approfittato dell'ingenuitï¿œ dei grillini. Ma lollone, 
manco mio figlio alle elementari!!!!! :D
 
 

 tendere trappole 
 
- cut -
 
Scusami eh Ciro, ma quali sarebbero queste trappole, questi giochini? 
Io ancora non sono riuscita a capirlo, se me lo spieghi tu mi fai un 
favore, giuro
 
 

 favore, giuro
 
Ti rispondo secondo il mio punto di vista che non è necessariamente quello
del M5s, loro si sono proposti come voto "alternativo" alla vecchia politica
che dicono di non voler appoggiare tranne se non rispecchia al 100% il loro
programma senza nessuna deroga.
Fissato questo dictat tutto il resto è conseguenza e la scheda bianca per
l'elezione del presidente del Senato sarebbe stata la scelta più giusta come
è stata per i montiani.
Per me presentare un candidato politico, "vendendolo" per figura di alto profilo
facendo leva sull'incandidabilità dell'altro candidato è un "trucchetto" per
minare la stabilità di un movimento che si trova in un evidente stadio 
"embrionale" dovuto alla giovane età e all'organizzazione un pò "naif".
Perchè Bersani non è andato da Monti a chiedere di appoggiare il suo candidato?
Perchè sa che lì non c'era trippa per gatti visto che il loro capo aspirava 
alla carica.
 
Ciro
 

 capo aspirava  alla carica.
 
Veramente Bersani non ï¿œ andato nemmeno dai grillini, lui ha fatto il 
suo nome cosï¿œ come lo hanno fatto gli altri, ognuno ha votato secondo 
coscienza, oppure credi che Bersani si sia comprato i voti dei 
grillini?
 
 


 
 
infatti i giornali non c'entrarono, mancuso fu sanzionato  sfiduciato in 
diretta dallo stesso consiglio dei ministri, cosa mai accaduta nlla storia 
della democrazia.
 
 
io direi checom realt� e pecisioni storiche possiamo anche fermaci  qui. 
:-) 
 
 

 sede istituzionale.
 
 
ma perche invece di farseli "rubare" la sinistra non ha fattoin modo di 
tenerseli?
 
vuoi vedre che questi pisciano fuori dalla tazza con il sistema sestoo, 
fiorito e monte paschi ed � colpa di grillo se la gente li molla? 
 
 

 io direi checom realtï¿œ e pecisioni storiche possiamo anche fermaci  qui. :-)
 
In effetti ti conviene. Soprattutto perchï¿œ cosï¿œ eviti di parlare di 
cinque stelle.
 
 

 fiorito e monte paschi ed ï¿œ colpa di grillo se la gente li molla?
 
Ma perchï¿œ uno puï¿œ essere di sinistra solo votando PD?
 
ï¿œ nato un nuovo movimento politico, giusto? Si ï¿œ scelto, sbagliando, di 
non dargli alcuna connotazione culturale, di classe e ideologica. Allo 
stesso modo si poteva costruire un nuovo soggetto politico che avesse 
una base di quel tipo, solida e comprovata senza essere "vecchia". 
Adesso a bordo invece c'ï¿œ di tutto e di piï¿œ e pretendono anche di 
dettare la linea. Forse ci ha ragione Skip, fa anche un po' ridere.
 
 

 capo aspirava  alla carica.
 
Quindi? Meglio Schifani? Vabbe'... a questo punto aspettiamoci 
berlusconi al Quirinale. Non vedo l'ora di sentire le urla di giubilo 
di Grillo.
 
Forse pure qua ha ragione Skip, ma puntassero al tanto peggio tanto 
meglio?
 
 

 Forse pure qua ha ragione Skip, 
 
e sono due, ahia!!! ;)
 
 

 e sono due, ahia!!! ;)
 
Per assurdo, dico :D
 
 

 come salvatori della patria.
 
a me l'idea della democrazia diretta, via web poi, mi fa accapponare la 
pelle. Non ha contenuto, facile infatti mettersi a cliccare *si/no* al 
tal quesito (forse disposto dal comandante magari dalla sua villetta al 
mare). Questo tipo di politica (diretta) ï¿œ insipida, e forse nemmeno 
tiene bene in conto dei suoi effetti: come hanno capito i grillini alla 
loro prima esperienza di democrazia partecipata, prendere decisioni che 
incidono sulla vita degli altri (certo, non ancora l'elezione dei 
presidenti delle camere, ma quel che verrï¿œ dopo) richiede confronto, 
dialogo, discussioni, che quasi mai sono senza patemi e sofferenze 
varie. Sarebbe stato piï¿œ facile farlo col sistema diretto? Per i 
grillini forse si, ancora restii alla politica, ma i risultati della 
loro "democrazia diretta" sorprenderebbero anche loro; infatti se non si 
fossero confrontati tra loro e con gli altri, anche andando oltre le 
decisioni/previsioni del loro regolamento interno, non avrebbero reso 
possibile l'elezione dei presidenti delle camere (per loro ï¿œ stata 
durissima scegliere tra i due contendenti in campo...). La politica che 
governa una nazione in tempi di crisi ï¿œ complessa, ï¿œ un impegno che fa 
tremare i polsi, e come tale va affrontata.

 grillini?
 
Ma dai.... Bersani? Vuoi dire che non ha fatto pressioni su i depudati M5s?
Ma se fino alla sera prima tra i vari palazzi correvano "le delegazioni" 
avanti e indietro per arrivare ad un accordo. Skipparè mi meraviglia come
tu possa mai pensare che un vecchio squalo come Bersani e i suoi compari
facciano qualsiasi cosa per puro senso civico e istituzionale.
 
Ciro

 di Grillo.
 
Te l'ho già scritto da uno di sx come te, storicamente all'opposizione, 
il meno peggio non me lo aspetto proprio, anzi mi aspetterei gratificazione
per gente che segue coerentemente la sua linea fino in fondo anche se questo
ci sarebbe costato Schifani capo del Senato, tra l'altro per un governo che
oramai hanno capito tutti che avrà vita brevissima, ammesso che riesca a 
nascere.
 
Ciro

 Forse ci ha ragione Skip, fa anche un po' ridere.
 
 
skip ha torto perche' � una idealista e aldil� di quanto dice voter� sempre 
il candidato che le metteranno davanti.
 
 

 ci sarebbe costato Schifani capo del Senato
 
Ciro, per favore, rileggiti e ritorna in te!!!!
 
 

 facciano qualsiasi cosa per puro senso civico e istituzionale.
 
Ciro ma non ho capito per te la politica dovrebbe essere tutta una 
improvvisazione? E' normale che arrivati in parlamento ci si guardi 
intorno e si cerchi di formare un gruppo che remi tutto nella stessa 
direzione, ripeto dove ï¿œ la furbata?
 
 

 il candidato che le metteranno davanti.
 
Allora non ï¿œ idealista, ï¿œ fess! :)
 
 

 nascere.
 
E va bene allora, fossi Berlusconi mi candiderei immediatamente a 
Presidente della Repubblica, in questo scenario puï¿œ vincere.
 
Come se un'altra elezione e altri 6 mesi buttati al cesso fossero roba 
da poco...
 
 

 poco...
 
sigh sigh, ma come fanno a non rendersene conto? :(
 
 


ma quale trappola skip? se era per il pd (che io ho votato) oggi saresti 
con franceschini alla camera, la finocchiaro al senato e d'alema 
candidato alla presidenza..Alla faccia del "nuovo che avanza"..
direi che sta accadendo  (per ora) un sano confronto sulla cariche 
istituzionali..
Il resto sono polemicucce assimilabili ai gossip su cavani..
 
saluti
 
Jorma
 


che cosa era previsto? che invece dei soliti noti alla presidenza di 
camera e senato e probabilmente a capo dello stato avremo figure "diverse"?
non credo..
sul governo vedremo, io dico che "qualcuno" per ora sta lavorando molto 
molto bene..
Ah:  vedere i pasdaran del pdl ormai groggy come il loro Al..capo..ne 
non ha prezzo..
;-)
 
saluti
 
Jorma

 istituzionali..
 
Ma guarda che io ï¿œ quasi un mese che ormai dico quotidianamente quasi 
che Grillo alla fine non ï¿œ stato un male in assoluto, il PD ha 
finalmente la scusa per poter fare qualcosa di sinistra senza essere 
chiamato comunista, se non ci riesce ora il  mio voto non lo avrï¿œ piï¿œ.
 
 

 bene..
 
l'unico che sta "lavorando" bene ï¿œ il pdl, sapendo bene che Bersani 
preferisce elemosinare voti a Grillo piuttosto che a loro hanno dato la 
loro disponibilitï¿œ ad un governo cosï¿œ alle prossime elezioni loro 
saranno quelli che avrebbero voluto salvare l'italia e Bersani e Grillo 
quelli che non l'hanno voluto fare
 
 

 non ci riesce ora il  mio voto non lo avrï¿œ piï¿œ.
 
Aspetta che provino a tirare la Lega nel governo e poi parliamo! Poi 
andiamo insieme a fare un po' di bordello come si deve su tutti i 
social PDini, promesso?
 
 


 
E che te lo dico a fa' :) E sarï¿œ ora che si scelgano un destrorso come 
si deve insomma!
 
 

Freethinker ha pensato forte :

sei tu che non sei social, io ï¿œ un mese che litigo con chiunque nei 
social pdini ;)
 
 

 Il resto sono polemicucce assimilabili ai gossip su cavani..
Sï¿œ perï¿œ basta rincorrere Grillo su tutte le sue supposte tematiche che 
se sono lodevoli e condivisibili sul piano etico hanno uno scarso 
impatto concreto sui problemi reali del paese.
Sï¿œ, tagliamo gli stipendi dei parlamentari ma credo che chiunque sappia 
che non si risana certo l'economia con provvedimenti del genere che 
accontentano un po' la piazza incazzata e poco altro.La realtï¿œ parla 
piuttosto di un vuoto totale programmatico quando l'Italia non puï¿œ 
permettersi un secondo di piï¿œ di restare senza governo.
Oggi ï¿œ perfino preferibile un governo delle larghe intese al posto di un 
non governo.
Perchï¿œ sia chiaro a tutti che la strada ï¿œ senza uscita ed ï¿œ meglio avere 
un mezzo Berlusconi oggi che un Berlusconi intero domani.
Perchï¿œ se si torna alle urne dopo tutto quello che ï¿œ successo quello 
vince a mani basse,eh...
 


 
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151238578191750&set=a.10150090016946750.276330.161361346749&type=1&theater
 
 
Imposimato, non biondi letta o schifani.... 
 
 

 Imposimato, non biondi letta o schifani....
 
Ci vogliamo aggiungere la SME? E che problema c'ï¿œ? Ma Parisi invece?
 
Le generalizzazioni sono una brutta cosa, sempre. E inducono a spegnere 
il cervello e a non vedere manco piï¿œ i problemi reali. Quelli che 
rimangono anche dopo le forche allestite in piazza. Quelli che si 
risolvono con le idee chiare e lungimiranti, piani solidi, capacitï¿œ 
induscutibili e, *anche*, onestï¿œ.
 
 


 
 
mi spiego meglio:
 
solo un attimo prima del mio intervento hai risposto:
 
"Come io non mi aspetterei da te il "sono una maniata di mariuoli tutti
quanti". � roba da invalido di guerra sul pulman negli anni '60, che ci
fai l� in mezzo :) "
 
questo mi sembra un invito a non cosiderare  il pensiero espresso da ciro da 
ciro.
 
successivamente, io ti ho proposto quanto sostenuto da Ferdinando 
Imposimato, non proprio l'ultimo venuto.
 
ed ugualmente hai detto:
 
"Le generalizzazioni sono una brutta cosa, sempre. E inducono a spegnere
il cervello e a non vedere manco pi� i problemi reali. Quelli che
rimangono anche dopo le forche allestite in piazza. Quelli che si
risolvono con le idee chiare e lungimiranti, piani solidi, capacit�
induscutibili e, *anche*, onest�."
 
 
 
Ora, visto che questo tuo attegiamento ricorre e non solo nelle due 
occasioni che ho riportato ( lo hai usato piu volte relativamente alla 
faccenda mnte paschi, fiorito e sesto), chiedo: se non ammetti in una 
discussione la gravita' del furto,della malversazione, della corruzione, 
delle connivenze,  del conflitto di interessi ( quello di prodi � chiaraente 
pari a quello di berlusconi*), quali argomenti ritieni validi da riconoscere 
al tuo interlocutore la possiblit� di un contraddittorio?
e unitamente ti chiedo: ma cosa deve fare un politco per incorrere non dico 
nella tua ira ma almeno nel tuo biasimo?( oltre chiaramente attentare 
all'ordine costituito da educande tipo prodi d'alema bersani, fiorito 
ecc.ecc.).
 
te lo chiedo perche a me pare che tu sia incline al perdono ed all'oblio per 
dei fatti che a me sembrano gravissimi mentre sei propenso alla critica 
anche feroce verso forze di politica ed opinione che al momento non hanno 
avuto ancora modo di esprimersi. Vuoi vedere che l'italia sta andando a 
puttane per via di grillo e non per gente , questa si IMPRESENTABILE" che ha 
lucrato miliardi sulla nostra pelle??
 
 

 Ma tu a me li faresti questi sconti??
 
Che sconti?
 
Qualsiasi discussione si svolge su due piani: critica e proposta. 
Abbiamo capito tutti la critica e siamo d'accordo tutti sulla critica, 
ma proprio tutti. Adesso la proposta dove sta? Schede bianche per tutti 
e anstensione su tutto? Questa ï¿œ la proposta?
 
Ma anche per il tanto conclamato controllo, se non entrano in un 
consiglio dei ministri, se non portano in parlamento leggi che hanno 
qualche possibilitï¿œ di passare, cosa vogliono controllare? I documenti 
ufficiali? E quelli si leggono pure sui giornali...
 
 

 miliardi sulla nostra pelle??
 
In questo momento i 5* sono un impedimento serio a qualsiasi tipo di 
riforma, utile o meno che sia. ï¿œ un fatto questo o no?  Per raggiungere 
l'obiettivo di punire immediatamente i furfanti, senza avere manco la 
pazienza di isolarli nelle sedi istituzionali, tu sei pronto a mandare 
a puttane il paese?
 
 

 puttane il paese?
 
 
Il paese gia � a puttane, lo � da tempo.
La responabilit� non � mia ne di grillo: � di chi ha votato gli stessi 
peronaggi, di destra come disinistra per tanti. Un esame di coscienza 
sarebbe opportuno.
 
 

 opportuno.
 
Una volta appurata la responsabilità e puniti i colpevoli che vulimm' 
fa Achab? È questo che ti sto chiedendo e tu ti sei incaramato 
completamente sulle responsabilità pregresse, come 3/4 dell'elettorato 
grillino. La punizione dei colpevoli quanti posti di lavoro crea? Ieri 
qua in UK hanno presentato la loro "finanziaria", puntuale come un 
treno. Piace o non piace, giusta o sbagliata, stanno provando a fare 
qualcosa. In Italia aspettiamo questi altri 6/7 mesi, che dici?
 
 

 questo ï¿œ un altro discorso.
 
questo ï¿œ IL discorso. Sono entrati? E che si sporchino le mani! Questo 
sto dicendo da una settimana :)
 
 

 esattamente dal loro programma.
 
Sperando che lasci da parte le farneticazioni.