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Titolo: [OT Economia] problema risolto?

Not quite yet.
 
1) Il write down del 50% dei debiti della Grecia arriva finalmente, ma
in ritardo. Finalmente perche' almeno sembra che i governi europei
hanno preso coscienza dell'entita' del problema, senza provare a
fornire nuovi obiettivi impossibili.
L'aspetto un po' tecnico che vale la pena sottolineare e' che il write
down e' "volontario", cioe' assorbito volontariamente dai privati (le
banche). L'importanza del termine volontario sta nel fatto che non
causera' l'attivarsi dei CDS (credit default swap), gli strumenti
derivati tramite i quali dei terzi (altre banche) proteggono i
creditori dal default dei debitori. Il motivo e' che non c'e'
conoscenza dell'impatto che avrebbe avuto un write down forzato sul
mercato dei derivati (tanto che poi il default ricade comunque su chi
detiene i CDS e quindi il settore bancario).
A chi inneggiava alle cancellazioni del debito, va fatto notare che le
ripercussioni non sono trascurabili.
Innanzitutto la validita' stessa dei CDS e' messa in discussione. Un
creditore che ha prestato soldi alla Grecia pensando di potersi
proteggere (hedging) aquistando (e pagando) dei CDS, si trova a
riconsiderare questa strategia. Cio' vuol dire che viene a mancare uno
strumento che da fiducia a chi presta, dunque ci sara' piu'
difficolta' a trovare credito sul mercato (che e' l'obiettivo che si
sta ponendo l'UE).
 
2) La ricapitalizzazione delle banche e' stata fissata al 9%, e le
banche hanno tempo fino a giugno 2012 per regolare il loro bilancio.
Piuttosto che trovare nuovi capitali, probabilmente le banche si
metteranno in regola stringendo la fornitura di credito, "dunque ci
sara' piu' difficolta' a trovare credito sul mercato (che e'
l'obiettivo che si sta ponendo l'UE)".
 
3) Il punto piu' debole e' quello che dovrebbe garantire la
solvibilita' dei paesi in difficolta' ma ancora solvibili (come
l'Italia e la Spagna). Tutti sanno che il fondo europeo EFSF non e'
sufficiente, e si e' fallito nel mettere la BCE come garante, a causa
dell'opposizione della Germania.
Pensare che l'EFSF si possa espandere grazie agli SPV (special purpose
vehicles) e' piu' un colpo tentato alla fortuna che un piano ben
definito. In pratica si tratterebbe di andare a chiedere al di fuori
(Cina specialmente) di investire in questi debiti su cui i paesi nord
europei vogliono stare alla larga.
 
Mah.... Almeno l'Italia ne approfittera' per far passare qualche
riforma.

 riforma.
 
Questa è la cosa di cui dubito di più in assoluto proprio.
 

 Questa è la cosa di cui dubito di più in assoluto proprio.
 
Delle due l'una: o l'Italia non mette mano alla spesa, o l'unita'
fiscale dovra' sostenerla. Altrimenti si trovera' come la Grecia.

 Delle due l'una: o l'Italia non mette mano alla spesa, o l'unita'
 
o l'Italia mette mano alla spesa...
 
PS. Chiedo scusa, ho scritto a bip di cane.

 
ma non accadra' mai sotto questo governo.
Non ha i numeri ne' le capacita' ne' la volonta' per farlo. Saranno mesi di 
pena e di dolore, finche' non si arrivera' a qualche governo tecnico (che 
qualcuno definira' 'golpe'), soluzione che prediligo perche' togliera' di 
mezzo la feccia della destra e l'incapacita' di un'opposizione 
inetta...nella speranza che ne approfittino per riorganizzarsi e fare un 
repulisti di quelli epocali.
Intanto disoccupazione ai massimi storici cosi' come l'inflazione 
vola...chi l'avrebbe mai previsto eh?
siamo governati da dilettanti allo sbaraglio proprio.
 
Geppo
 
-- 
su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it
 
 

 siamo governati da dilettanti allo sbaraglio proprio.
 
Questo e' sicuro. Ma bisogna pretendere di piu', o non dare loro il
voto. Solo cosi' qualcuno potra' pensare che c'e' una domanda da
soddisfare con maggiore qualita'.
 

 fiscale dovra' sostenerla. Altrimenti si trovera' come la Grecia.
 
I numeri ci dicono che l'intervento � politicamente impraticabile. Oggi. 
In un paese dove un intero partito fa lobby per una categoria, anzi 
mezza, come fa la lega, di che riforme andiamo parlando?
 

 soddisfare con maggiore qualita'.
 
Mai come ora ci sarebbe spazio per una nuova alternativa, solo che viene 
perennemente soffocata nella culla. Oggi come oggi basterebbe uno che ha idee 
un pochettino scopiazzate da qualcun altro fuori dai confini per fare incetta 
di voti, ma le varie macchine del fango lavorano a pieno ritmo.
Guarda Renzi ad esempio, nessuno a sx che entri nel merito delle sue 
proposte, tutte le critiche feroci che gli muovono contro e' che ha idee di 
destra o che e' ciellino...insomma, chiacchiere a mille, fatti a zero.
Quello che vogliono e' far passare alla gente la voglia di votare e ci stanno 
riuscendo benissimo


 riuscendo benissimo
 
Veramente io ho letto e sono entrato un po' nel merito. Mi sono 
ricordato di aver votato un referendum sul finanziamento pubblico ai 
partiti nel '93 e che ce n'era stato un altro quando ancora manco 
votavo. Il resto dei punti mi sembrano di una genericità imbarazzante. 
La patrimoniale ormai la vuole anche confindustria, il contributivo è 
già sulla strada da un ventennio, due mandati per i politici è roba di 
Grillo, il dimezzamento dei parlamentari già detto e ridetto, maggiori 
imposte sui consumi è roba di Draghi. Insomma la novità dov'è e 
soprattutto il progetto serio, articolato in ogni punto dov'é? È giovane 
e deve comandare lui in quanto tale? Mi pare una vaccata, scusatemi... 
Ichino invece mi è piaciuto pure se è vecchio, brutto e un poco 
antipatico :)

 
forse le novita' non servono, servono proprio queste banalita' che lui ha 
riassunto in 100 punti (li trovi in rete sul sito) e che devono essere 
sviluppati.
Chiariamoci, ancora e' presto per capire questo chi e' che fara', ma mi preoccupa 
il fatto che nel suo partito manco hanno voluto sentire Renzi cosa aveva da dire 
ed hanno organizzato una manifestazione a Napoli nello stesso giorno per parlare 
del nulla. E sabato prossimo tutti in piazza a gridare 'di-mis-sio-ni-di-mis-sio-
ni"...ma se poi quello veramente si dimette, gli altri sanno almeno dove mettere 
mano? Bersani e' il primo a sperare che non succeda, senno' come metti d'accordo 
Binetti con Vendola? .


 fare.
 
Per vederla invece calcisticamente, hanno giocato meglio, meritano di 
vincere.
 

 Binetti con Vendola? .
 
Ma Binetti non ha saltato il fosso scusa?
 
Mi pare che la crisi abbia portato un solo effetto positivo in italia 
che ï¿œ la consapevolezza che si deve parlare di soldi e non di puttanate. 
Ichino ieri diceva "diamo un paio d'anni a persone che poi non si 
presenteranno alle elezioni per statuto, cosï¿œ non dovranno rispondere a 
nessun elettorato o lobby". Ecco ottima idea se le persone sono 
competenti e non politici. Li scegliesse il presidente, gente di cui 
all'estero qualcuno ancora si fida magari. Perchï¿œ dai politici si ï¿œ giï¿œ 
capito che non uscirï¿œ nulla di utile perchï¿œ le loro prioritï¿œ sono altre.

 
guarda che anche io spero davvero in un governo tecnico, sarebbe l'unico che non
prenderebbe le decisioni dolorose e necessarie senza l'assillo delle elezioni.
Anche perche' la destra dopo Berlusconi e' finita, mentre la sinistra e' un
carrozzone del secolo scorso, un paio d'anni darebbe loro tempo di
riorganizzarsi e magari presentare gente un po' meno indegna di quella attuale.
Nel frattempo pero', saranno lacrime e sangue e piu' Silvio c'e' piu' le lacrime
saranno amare ed il sangue scorrera' copioso.



 
Oh, e mo contiamoci, quanti siamo? Fondiamo un partito per i tecnici e 
stroppiamo di mazzate i "politici", e soprattutto stroppiamoci di 
mazzate tra di noi per scegliere i tecnici dell'area (o gruppo di 
potere) che più interessa a ognuno di noi :).
 
Geppi' è l'italia. Mi sa che non se ne esce neanche con le migliori 
intenzioni.
 
 
 


Ma non e' vero.  L'Irlanda ha un reddito pro-capite superiore a quello
della Germania. Il piu' alto e' luxemburghese.
Sono i km^2, e gli 80 milioni di gente che ci riesci a mettere dentro,
che ne determinano la potenza economica. Sono principalmente piu'
grossi.


Ma il reddito alto � parametro relativo. A parte che questi vengono da 
una riunificazione complicatissima. Poi prova a tenere redditi alti per 
3 milioni di persone e per 80... una bella differenza. Certo la potenza 
sta pure soltanto nel numero, ma � un numero con "qualit�"
 
 


I governi tecnici non esistono in nessuna parte del mondo e solo qui se 
ne invoca la presenza.
Il massimo che possono fare riguarderebbe provvedimenti "tattici" mentre 
solo Dio sa di quanta strategia invece avremmo bisogno.
D'altra parte che ci vuole? Mandi a casa la metï¿œ dei dipendenti pubblici 
ed hai risolto il deficit. Ma poi?
Sono d'accordo che oggi sia il governo che l'opposizione appaiono 
inadeguati a fronteggiare l'emergenza. Come al solito il problema lo 
risolveranno altrove e noi andremo a rimorchio..

 ne invoca la presenza.
 
ma potrebbero anche non essere "tecnici" in senso stretto. Anche 
politici che perï¿œ si devono svincolare dalle logiche di consenso e 
rielezione, qualcuno disposto a sacrificare la carriera politica.
 
Il problema ï¿œ che tu, al posto di napolitano, chi sceglieresti tra 
quelli che ci sono in giro?
 

 sta pure soltanto nel numero, ma un numero con "qualit "
 
A me sembra che contano sempre piu' i numeri che la qualita'. Cio' non
vuol dire che non ci sia qualita' in Germania, come ce n'e' stata in
altri paesi del nord europa che hanno tenuto il debito in ordine.
Pero' nessuno va a guardare quei paesi, dove a causa di un reddito
medio piu' alto, i contribuenti saranno piu' colpiti. Si sente colpita
la Germania, perche' e' quella che in totale paga di piu'. Ma a me
come cittadino dell'euro interesserebbe sapere di piu' quanto costa a
me piuttosto di quanto costa al mio paese.

 ottenerla.L'asino casca sempre là
 
Senza dubbio. Solo che a quel punto i killer della nazione avranno un 
nome e un cognome. Altro che consenso!
 

 invoca la presenza.
 
Forse perchè in nessuna parte del mondo (mondo democratico ovviamente) 
un governo è ostaggio dei partiti politici.
 
 

 riuscendo benissimo
 
Ma magari! La gente deve assolutamente smettere di votare per la
mediocrita'. Quando ci sara' un buco del 40-50% di voti e qualcuno
capira' che deve proporre qualita' per andarseli a prendere, davvero
si comincera' a vedere qualcosa.
 

 nome e un cognome. Altro che consenso!
 
Ma perche' i parlamentari di oggi restano nell'anonimato?

 Not quite yet.
 
cut..
a vedere i mercati oggi direi che la soluzione è lungi da venire e che 
le misure "annunciate" non convincono..
:-(
 
 
saluti
 
Jorma
 
 
p.s. e  qui si pettinano le bambole..

 le misure "annunciate" non convincono..
 
Anche perche' la Grecia ha indetto un bel referendum per accettare
l'aiuto europeo.
Ne vedremo delle belle...
 

 si comincera' a vedere qualcosa.
 
ed invece a loro bastera' pagare 3 persone invece di 10 per ottenere lo stesso 
risultato e continuare a comandare.
non sia mai.


 Ma perche' i parlamentari di oggi restano nell'anonimato?
 
Giocano sempre a chi rema contro, è colpa dell'euro, è colpa dei 
comunisti, è colpa della culona... se i Saggi gli mettono la ricetta 
sotto il naso e quelli ci si puliscono il deretano, capirai che la 
valenza è diversa.

 si comincera' a vedere qualcosa.
 
Assolutamente no. Alla fine la somma dei voti presi dai partiti sar� 
sempre 100%. Di quel 50% di non votanti si dir� en passant al tg delle 
24 e qualcuno commenter� che l'italia � finalmente un paese con 
percentuali di votanti europee!
 
 


 
Ah allora ho capito bene. Incredibile veramente.
 
 

 risultato e continuare a comandare.
 
L'obiettivo e' che qualcuno si presenti e abbia la qualita' di
convincere gli altri 7.

 
un po' difficile se al potente basta dare qualche pacco di pasta per comprare gli 
unici 3 che votano e decidere anche per gli altri 7. Il potente lo sarebbe 
talmente tanto che gli basterebbe poco per strozzare il qualcuno di cui parli.


 percentuali di votanti europee!
 
Ma in europa e' un bacino disinteressato. Io parlo di un bacino di
elettori che pretende qualita'.
La politica oggi assomiglia sempre piu' al marketing. E con questa
logica, se c'e' una domanda (di qualita') qualcuno andra' pure a
coglierla. Se invece uno si mangia sempre la solita minestra, a chi
glielo fa fare alla Knorr di inventare un dado piu' buono.

 in pensione a 67 anni?
 
Si vabbe', aspetta di arrivare non dico a 60 ma a 50 e vediamo che ne 
dici. :)
 

 riforma.
 

 valenza è diversa.
 
E chi decide chi sono i saggi?

 dici. :)
 
Non ci sono ancora arrivato, ma conosco un sacco di gente che a 65
anni avrebbe preferito rimanere.

 E chi decide chi sono i saggi?
 
Ieri Ichino diceva Napolitano. Ecco io di Napolitano un po' mi fido (e 
pure la Merkel si fida). Un po'. Non fosse altro perch� � vecchio e se 
ne fotte di fare le pazzielle. E perch� forse, ma forse, conserva quel 
pochino di senso dello stato e cultura istituzionale che nella prima 
repubblica usava ancora. Almeno presso qualcuno.
 

 talmente tanto che gli basterebbe poco per strozzare il qualcuno di cui parli.
 
Ma io non mi aspetto mica un Masaniello.
Sono i potenti che devono trovare qualcosa di meglio per assicurarsi il 
mio voto.
Perche' dovrebbero farlo? Perche' in Italia c'e' ancora dualismo, e se 
ci sono il 40% di voti persi, uno dei due potrebbe cercare di offrire 
qualcosa di piu' per prenderseli.

 risulto' vitale, oggi si ridiscute,...
 
intanto ci si aspetta che il mercato si regoli da solo...un'utopia, dato che 
tutte le banche si sono buttate a pesce e le agenzie di rating hanno chiuso tutti 
e due gli occhi (basta ricordare la tripla A a Lehman).


 bene.
 
Ragazzi cari, che vi devo dire allora. Siamo senza speranza. 
Abbracciamoci la croce fino a che non affonda anche quella.
 
 

 e due gli occhi (basta ricordare la tripla A a Lehman).
 
Quelli che si devono regolare sono i governi, che spendono per
applicare una politica demagogica, a scapito delle future generazioni,
e a solo vantaggio delle imprese cui appaltano e delle societa' cui
chiedono consulenze.
Le societa' di rating sono in discussione in effetti, soprattutto dopo
il 2008.

 Ah allora ho capito bene. Incredibile veramente.
 
Stamattina ho cercato di capire questa cosa dal punto di vista greco.
Questo dopo che tutte le news parlavano di "pazzia",
"irresponsabilita'".
Tutte news che analizzavano pero' l'impatto dal punto di vista
europeo: "i greci voteranno 'no'; il paese andra' in default; stanno
votando per uscire dall'euro? le ripercussioni cadranno sugli altri
paesi indebitati, e in ultimo anche sulla Francia che detiene le
banche esposte"....
 
Questa reazione qualcosa dimostra. Forse l'Europa sta aiutando piu' se
stessa che la Grecia e ha qualcosa "at stake". Insomma non sta facendo
la carita' al fratello in difficolta' come vorrebbe far credere.
Se questo i Greci l'hanno capito probabilmente stanno chiedendo di
piu' all'Europa.
E le conseguenze? Non dico che non hanno piu' niente da perdere, ma
molto meno.

 molto meno.
 
Ma non lo so. Uscire dall'euro adesso significa fare l'inverno a 
bruciare legna mi sa. Però questa estate tutti a Skopelos!
 

 bruciare legna mi sa. Però questa estate tutti a Skopelos!
 
LOL! :)
 
diciamo che ci sarebbe un bell'Euro di serie B ed i risparmi di tutti gli
italiani (che nella serie B ci finirebbero) svalutati minimo del 20%.
Questo bisognerebbe dirlo a quello che critica l'euro perche' nato male, perche'
potrebbe morire anche peggio.


 potrebbe morire anche peggio.
 
Non lo dire nemmeno! Sto qua a fare gli scongiuri da settimane.
 
Comunque, a lume di naso, se la Grecia esce dall'Euro la moneta non può 
che rinforzarsi. O no?
 
 
 
 

 ha scritto:

bella domanda, ma penso di no perche' dimostrerebbe che tutte le iniziative
prese hanno fallito, quindi crisi di fiducia e svalutazione conseguente.
Cosa che potrebbe trascinare nel baratro le altre pericolanti, insomma ci
potrebbe essere una reazione a catena che bisognerebbe bloccare al piu' presto.



i francesi prima, gli americani poi, ora tocca ai cinesi darci una mano?
Meno male che siamo simpatici, sai quanti vogliono essere aiutati in 
occidente..
:-)
 
saluti
 
Jorma

Sembra che Jorma abbia detto :

credo e spero si riferisse alla comunità europea, dubito che voglia 
essere salvato da un cinese :D
 
 

 essere salvato da un cinese :D
 
pecunia non olet e gli unici che ne hanno e ne avranno ancora per molti 
anni sono loro..
Nei prossimi 12 mesi sono in scadenza titoli italiani per circa 200 
miliardi di euro che "andrebbero" rinnovati..
Chi se li compra?
 
 
saluti
 
Jorma

 Jorma
 
 
scusate l'errore di battitura ma sono 300, dettagli..

 Chi se li compra?
 
Ma come e i BOT people... solo a capodanno? Acquisto OBBLIGATORIO di 
titoli di stato per tutti quelli che ci hanno pure una sola lira in 
banca! E i boy-scout con la camicia verde, il doppio.
 
Comunque auspico un intervento cinese anche per la cultura del lavoro di 
cui sono portatori visto che in italia non tenete genio di fare niente 
:) Cominciassero a comprarsi Pompei magari sistema un poco.

Freethinker ha spiegato il 02/11/2011 :

Si si, vi vorrei proprio vedere a campare in un regime come quello 
cinese :P
 
 

 che rinforzarsi. O no?
 
Lo sarebbe se il problema fosse solo la Grecia.
Unfortunately, non e' cosi'.