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Titolo: per ritornare nella normalità(ot)

Quando in un paese un governo non ha più la maggioranza in parlamento si 
va alle urne.
I governissimi, gli esecutivi "tecnici" sono distorsioni tipiche italiane
Ed il fatto grave è che il presidente della repubbblica spiani la strada 
a tutto ciò.
 

Joker ha scritto:

Io vedo come il fumo negli occhi l'idea di un governo tecnico.
Ma fin quando saremo una repubblica parlamentare, il governo tecnico è
perfettamente legittimo. Se c'è una maggioranza.
Poi io sono un presidenzialista, ma quella è un'altra storia.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


non so, penso che a volte la ragion di stato prevalga.
Il rischio di un altro governo semiparalizzato non possiamo correrlo.

 ha scritto nel messaggio 
news:j9f01d$4i4$1...@news.albasani.net...

con questa legge elettorale non vedo una maggioranza schiacciante né
da una parte né dall'altra, staremmo di nuovo nelle mani dello scilipoti di 
turno
meglio così, almeno si risparmiano un bel po' di soldi per il momento
 
 
-- 
Great Teacher Onizuka 
 
 

 a tutto ciò.
 
 
Sarebbe molto grave se non lo facesse, tradendo cosi' lo spirito e la 
lettera della Costituzione, di cui e' garante.
 
a
 


Non sono daccordo Jo', e ti spiego perché...
 
Il tuo discorso sarebbe un discorso giusto e assolutamente legittimo
se preso in linea di principio generale.
Purtroppo non è applicabile al contesto socio-politico dell'Italia
attuale.
 
Mi spiego meglio: abbiamo tutti davanti agli occhi, e chi lo nega o è
in malafede o ha il prosciutto sugli occhi, che l'attuale classe
politica italiana (ed è una considerazione assolutamente bipartisan) è
del tutto inadeguata, impreparata e non organizzata per affrontare una
crisi economica di tal portata che rischia di affossare il paese a
livello che neanche possiamo immaginarci.
 
Andare alle urne ore, seppur fosse con una legge elettorale diversa,
in questo momento avrebbe un solo ed unico risultato: mandare al
governo una sinistra formata da un'accozzaglia di "valori" ed idee
diverse, tenuti insieme solo dallo spirito di opposizione che c'era
finora rispetto alla politica berlusconiana.
Non sono per niente convinto che la cricca Bersani/Vendola/Di Pietro e
compagnia, siano in grado, in questo momento, di mettere su un governo
talmente forte, talmente radicato, talmente preparato da guidare la
nazione fuori dalla tempesta in cui si trova.
 
Ecco che un governo formato da tecnici, alla fine, soprattutto se
guidata da un forte e stimato europeista come Monti, ferratissimo
sulle materie economiche e sulle politiche comunitarie (nonché
assolutamente centrista, quindi in una posizione politica che non
dovrebbe scontentare nessuno, oltre che uomo dai toni e dai modi
distanti mille miglia da quelli di Silvio), sarebbe la cosa migliore
per cercare di tappare le falle e riportare la "nave Italia" in linea
di galleggiamento.
 
Poi, una volta salva dal naufragio, la nave potrà essere affidata ad
un nuovo governo per farle riprendere la rotta. Ed a quel punto si può
andare a votare con maggior tranquillità, sperando che la sinistra
trovi una coesione diversa e più affidabile che non adesso.
 
A.


Esistesse la possibilità di commissariare nel frattempo per l'ordinaria 
e straordinaria amministrazione lo stato, ti darei anche ragione.
 
Il fatto grave è che in italia è il gioco democratico a essere perverso 
e distorto. Questa ne è solo la conseguenza più logica. Mi sa che ti è 
rimasta un'idea romantica di repubblica e democrazia che è decisamente 
il caso di scrollarsi di dosso.
 
 

 di galleggiamento.
 
Il governo di tecnici è una sciagura. E questo indipendentemente dal 
valore di chi dovesse comporlo.
Non dimenticare il fatto che anche loro dovranno presentarsi alle camere 
ed ottenere la fiducia. Orbene, il PDL sebbene non abbia i numeri per 
governare resta sempre il partito di maggioranza relativa quindi con una 
forza condizionante sugli atti del nuovo esecutivo.
Non a caso all'interno del centrodx si è passati dalla chiusura totale 
all'apertura di ieri sera sull'ipotesi di un esecutivo Monti. In realtà 
questi vorrebbero continuare di fatto a governare senza prendersi più la 
responsabilità di eventuali insuccessi. Staremo a vedere non appena il 
nuovo governo dovesse prendere decisioni "dolorose"(perchè dovrà farlo)
se preverrà la responsabilità politica bipartisan o inizieranno le prime 
fronde. Qui c'è da gestire una crisi di immane portata ed un governo che 
si reggesse su palafitte e che nella migliore delle ipotesi
durerebbe un anno e mezzo potrebbe al massimo mettere qualche toppa qua 
e là tanto, come accade sempre in Italia, i cazzi sono sempre di chi 
arriverà dopo.


Vero.
Ma, per dirla alla Napolitano, bisogna esplorare tutte le possibili
soluzioni prima di ridare la palla agli italiani.
 
Io sono per il governo tecnico: cosa succederebbe se dopo le dimissioni di
Berlusconi non si riuscisse subito a trovare la quadra su un nuovo governo?
Lo vedo come un salto nel vuoto.
 
-- 
Come ben sapete ISCN significa vittoria grazie alla
competenza (Riccardomustodario)
 


condivido: il governo tecnico o altra stgortura simile, serve a 
garantire le stesse certezze alle stesse persone.
 
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

 soluzioni prima di ridare la palla agli italiani.
 
 
perche?



Ma vuoi vedere che la situazione è questa per colpa del governo tecnico 
o di grande coalizione (roba della germania di 3 anni fa, a proposito) 
che deve ancora venire? La colpa è di chi ha considerato il parlamento 
come terra di conquista e comitato d'affari.
 
In italia, sai meglio di me, le semplice regole di una democrazia 
occidentale non funzionano, come non hanno mai funzionato in tanti altri 
paesi per tante altre ragioni. Perché funzionino c'è bisogno di premesse 
che in italia non ci sono mai state per motivi geopolitici, storici ed 
economici.
 
Oppure di regole ferree e diverse da quelle vigenti, che però potrebbero 
scrivere solo quelli che dal casino odierno hanno tutto da guadagnare. 
Indipercui speranze ZERO! E ben venga Napolitano che pare voglia almeno 
tentare di anteporre l'intresse della nazione ai propri, se non altro 
perché tiene un piede nella fossa.
 
Oppure ci vorrebbero gli "eroi" che dicevi tu settimana scorsa, gente 
che scriva le regole senza nessuna aspirazione o speranza di entrare non 
dico in parlamento, ma in politica tout-court nel futuro.
 
Però ti devi decidere pure tu: o fai il cinico o fai il sognatore :)
 
 
 
 
 

 Il rischio di un altro governo semiparalizzato non possiamo correrlo.
 
ma un governo tecnico non ha bisogno ugualmente del voto parlamentare? 
se non ha una maggioranza che l'appoggi probabilmente nelle condizioni 
attuali assisteremo allo stesso schifo di compravendita.


 arriverà dopo.
 
In questo momento le toppe sono quello che servono, almeno
nell'immediato...
Se quando si dovranno prendere le decisioni "dolorose" i nostri
politicanti dovessero mandare di nuovo tutto a puttane, si tornerebbe
al voto, magari con una nuova legge elettorale varata nel frattempo...
 
A.

 arriverà dopo.
 
Ah ecco. Ora ho capito dove sta la differenza tra me e te... tu parti 
dal presupposto che alle prossime elezioni vinceranno i buoni e che 
tutti i fetenti sarebbero cacciati via dagli italiani che sono 
notoriamente molto selettivi nelle loro scelte in merito.
 
Io sono certo che si voterebbe con la stessa legge elettorale o una 
simile e verrebbero elette le stesse persone, più o meno, se non 
addirittura peggio perché faranno fuori i pochi "rompicoglioni" che 
restano. E ricominceremmo a ballare.
 
E lo dicevi subito facevamo a meno di polemizzare :)
 

 tutto ciò.
 
Il presidente della repubblica è consapevole che in questo momento 
l'Italia non si può permettere vari mesi di sospensione delle attività 
di governo, ma è anche consapevole che se si andasse alle elezioni 
oggi, ci sarebbe un frazionamento di forze politche notevole, tutti 
pronti a raccogliere i cocci del cavaliere.
In queste condizioni dopo 6 mesi siamo punto e a capo.
 
 

Freethinker ha usato la sua tastiera per scrivere :

Purtroppo una riforma del sistema elettorale, che io auspico dai tempi 
del Governo D'alema, non passerebbe mai oggi in parlamento, perchè di 
fatto farebbe fuori, alle prossime elezioni, la maggioranzi di loro.
 
 

 elettorale.
 
 
un governo di transizione non deve essere necessariamente tecnico pero'.


Il 09/11/2011 23.49, Joker ha scritto:

Mi meraviglio che ti sfuggano o che sottovaluti almeno 3 aspetti
 
1 l'eccezionalità e soprattutto la gravità della attuale situazione.
2 l'inadeguatezza della attuale legge elettorale resa ancor più 
inadeguata dal quadro politico (i 3 poli) che si è creato e che non 
garantirebbe
a priori una maggioranza al senato
3 i tempi incompatibili con la reattvità che bisogna dimostrare non ora 
ma ieri..
 
Il presidente della Repubblica si è mosso con straordinario tempismo, 
altro che grave: ciò che ha fatto e che sta provando a fare è l'unica 
cosa sensata e responsabile da fare.
Poi che riesca o meno dipenderà da quanto questa scellerata classe 
politica attuale abbia ancora un minimo di senso dello stato.
 
saluti
 
Jorma

Joker ha scritto:

In altre circostanze ti avrei dato ragione ma in questo scenario occorre
essere pragmatici, le elezioni subito vanno evitate: i mercati non si
sentirebbero tranquilli, il risultato delle elezioni non garantirebe una
maggioranza stabile. Secondo me abbiamo bisogno di un governo di larghe
intese che approvi i provvedimenti economici piú urgenti e che calmi i
mercati, in 6 mesi questo è possibile, poi se non si trova l'accordo, cosa
molto probabile visto i soggetti che siedono in parlamento, l'unica strada
è andare alle urne.
 
the bun


 politica attuale abbia ancora un minimo di senso dello stato.
 
Non mi sfugge nulla e mi pare di averlo già scritto. Sta di fatto che il 
nuovo governo dovrà avere la fiducia, ed è questo che molti dimenticano.
Il parlamento è totalmente spaccato ma il PDL resta ancora il partito di 
maggioranza almeno relativa.Quindi nonostante le migliori intenzioni
Monti o chi per esso con loro si dovrà confrontare. O, viceversa, dovrà 
agire in maniera cerchiobottista per la sua stessa sopravvivenza.
A meno che tutti voi non crediate che il senso di responsabilità che 
latita da anni nelle sedi deputate non riappaia come per incanto.

 Punto.
 
Certo. Ma a quel punto le responsabilità che loro non vorrebbero, se
le devono prendere di nuovo...
 
Alla fine Napolitano sta facendo proprio questo: fa le consultazioni
chiedendo a tutti i leader di partito "sentite, ma se facciamo 'sto
cazzo di governo tecnico, voi vi impegnate a non mettergli i bastoni
tra le ruote solo per la voglia di andare alle elezioni, anteponendo
il bene del paese a quello dei cazzi vostri?"
 
Se capirà che c'è uno spiraglio, darà l'incareico a Monti. Altrimenti
indirà le elezioni e poi saranno cazzi degli itagliani...
 
A.

 politica attuale abbia ancora un minimo di senso dello stato.
 
 
Pienamente daccordo.
 
A.
 
 

 a tutto ciò.
 
Il fatto grave sono 2 trilioni di euro di debito e lo yeld sopra il
7%.
Siete sulla scialuppa e tu vuoi discutere su come eleggere il capitano
della nave.
I mercati che stanno strozzando l'Italia, le banche che non gli
prestano soldi, se ne fottono di Berlusconi, Napolitano, della
repubblica parlamentare o presidenziale, dell'elezioni subito o dopo.
E' proprio questa la distorsione italiana, parlare di tattica quando
sei al 95' minuto e pure il portiere deve andare in attacco a colpire
sui calci d'angolo.
L'Italia approvi *ora* la riforma delle pensioni, le privatizzazioni,
una nuova legge per il lavoro; solo cosi' le sara' dato il beneficio
del dubbio.
 

 le devono prendere di nuovo...
 
Nei confronti di chi? Mica sono pi� al governo. A chi debbono render conto?


Primo se vai alle elezioni ora ci vai con le stesse regole e soprattutto 
con le stesse  persone e clima che si è appena creato, anzi ti dirò di 
più i tanti (perchè ne stanno uscendo ogni giorno di più) malpancisti 
del PDL probabiomente starebbero all fiunestra mentre al momento sono 
voti utili aduna causa "trasversale" che è quella primaria in questo 
momento.
Condivido le tue perplessità sulle difficoltà che avrebbe Monti o chi 
per lui, ma andare alle lezioni è un suicidio finanziario e politico.
I mercati ci polverizzerebbero e politicamente non avremo risolto nulla.
Un governo che nei prossimi mesi tenga la barra, approvi le misure che 
occorrono a ridare credibilità al paese e che approvi una nuova legge 
elettorale per me assolverebbe i in pieno il compito.
Sul senso di responsabilità io credo che all'interno del parlamento non 
manchino voci responsabili, anche nel pdl.
Il paese ora vuole e deve essere tirato fuori, chi non farà la sua parte 
la pagherebbe alle prossime urne.
 
saluti
 
Jorma
 


assolutamente quoto

 Ma veramente pensate che canteranno tutti l'inno di Mameli in parlamento?
 
Ma quello lo cantano solo i calciatori della nazionale.



Fabrì andare alle urne è sicuramente tempo perso mentre provare con una 
transizione ha dei margini di possibilità
 
saluti
 
Jorma

 la pagherebbe alle prossime urne.
 
Allora, l'ho detto e lo ripeto.Qui stiamo tutti sopravvalutando il fatto 
che cambi il nocchiero e le cose come per incanto si mettono bene.
Nella realtà questo esecutivo deve confrontarsi con 1000 parlamentari 
che sono gli stessi di prima. Tu dici che con nuove elezioni 
rimarrebbero comunque gli stessi? Io non lo so, sicuramente la legge 
esistente potrebbe non favrire un ricambio. Ma che almeno 300 se ne 
restino a casa già sarebbe una buona cosa.Le leggi, Antonello, non le fa 
il governo ma il parlamento.Ricordiamocelo una buona volta.
 

 Nei confronti di chi? Mica sono pi al governo. A chi debbono render conto?
 
Nei confronti del paese e dei loro elettori... Cosa pensi che
succederebbe se domani Monti si presentasse in TV e desse le sue
dimissioni dicendo "mi dispiace, l'Italia non può uscire dalla crisi
perché Bossi ha bocciato le nostre politiche finanziarie, io mi
dimetto adesso saran cazzi vostri"? Come credi che ne uscirebbe Bossi
(nome a caso preso per esempio solo sulla base che ad oggi la Lega
pare la più ostile a Monti) da uno sputtanamento del genere?
 
A.
 

 del dubbio.
 
 
e tu credi sul serio che un governo tecnico possa legiferare in maniera 
attendibile in questo senso dala sera alla mattina?
 
quanto tempo credete abbiamo a disposizione?



Ho capito la tua preoccupazione nel mantenere questi deputati, anche
perche' l'ho letta nelle altre risposte.
Tuttavia per come vedo la situazione, non c'e' piu' spazio per
discutere in parlamento cosa fare.
Il presidente della camera deve solo leggere la lista della spesa
ritirata a Bruxelles, e i parlamentari di qualsiasi ala devono giusto
pigiare sul bottone verde. Tutto qua.
Il tempo della politica e' finito, ora l'Italia deve solo eseguire, e
veloce pure.
Qualsiasi deviazione da questo "happy scenario" significa la rovina. E
la sua applicazione perfetta applicazione non la scongiura neppure.
 
 

 Allora, l'ho detto e lo ripeto.Qui stiamo tutti sopravvalutando
 
sei tu che stai sottovalutando il fattore tempo, non ne abbiamo
Oggi ne parlano diffusamente ma è una cosa che avviene già da 3 
settimane: i tassi a breve (2 e 5 anni) hanno superato quelli a lungo.
Siamo quasi un dead man walking..
 
saluti
 
Jorma
 
 

 >
immagina invece la campagna elettorale: chi di loro farebbe un programma
politico in cui ci sarebbe scritto "lacrime e sangue per tutti!". Nessuno.
Ci sarebbero le solite promesse in cui a pagare sono sempre gli altri, si
negozierebbero accordi con le lobby (sia a sx che a dx) che poi devono
mantenere, si penserebbe costantemente al consenso perche' alla fine vorrebbero
essere rivotati.
Questi sarebbero tutti freni all'operato di un governo e non sono tanto sicuro
che si avrebbero risultati migliori di un esecutivo tecnico.
Un governo come quello di Monti sarebbe almeno libero da questi assilli.
 
Geppo
 
 
-- 
su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it
 
 

 Siamo quasi un dead man walking..
 
Tu sai bene e meglio di me che i mercati reagiscono in maniera strana.
Sembrava che la caduta di Berlusconi potesse portare una reazione 
diversa mentre invece lo spread proprio quel giorno si è impennato ai 
massimi
Non è così automatico nè prevedibile sapere cosa farà il mercato.
La mia preoccupazione è solo una : che fra tre mesi siamo punto e 
daccapo, con 90 gg persi alle spalle

 Un governo come quello di Monti sarebbe almeno libero da questi assilli.
ma è un esecutivo che al massimo durerebbe un anno e mezzo. Anzi un anno 
per la straordinaria amministrazione.

 transizione ha dei margini di possibilità
 
Ma si basa esclusivamente sul senso di responsabilita' di chiunque
("l'ensemble des institutions italienne": parlamento, governo,
sindacati, ecc...) di remare nella direzione richiesta.
 
Su questo, le perplessita' di Joker sono legittime, ma d'altronde la
via facile non esiste. Un danno da ascrivere all'egoismo politico di
Berlusconi, che ha ritardato il colpo di spugna, nel momento in cui
l'Italia aveva necessita' di offrire garanzie e c'era forse il tempo
di andare alle urne.

 Ma veramente pensate che canteranno tutti l'inno di Mameli in parlamento?
 
Io ho anche detto che per me non sarà eletto, se è per questo, ma tanto 
vale provarci, le elezioni oggi sono impensabili, anche qualche mese di 
respiro potrebbe servire a riordinare alla meno peggio le fila.
 
 

 Ma quello lo cantano solo i calciatori della nazionale.
 
Chi, Camoranesi e Osvaldo? ;)
 
 

 attuale abbia ancora un minimo di senso dello stato.
 
Emh...... :(
 
 

Joker ha detto questo giovedì :

Non apparirà il senso di responsabilità, questo è certo, ma la 
maggioranza delle persone lì dentro con la caduta di Berlusconi, si 
troverà privata della struttura portante che li ha messi lì, il 
consenso popolare, conviene anche a loro prendere un po' di tempo per 
scegliere dove ricollocarsi.
 
 

 quanto tempo credete abbiamo a disposizione?
 
Il tempo e' gia' scaduto. Quello che rimane e' la speranza.

Joker ha detto questo giovedì :

Se si pensa che chi viene deve risolvere i problemi dell'Italia, e ci 
si mette alla finestra ad aspettare il vero miracolo italiano, è così. 
Ma con le elezioni ormai certe vedrai ora ricompattarsi le fila di 
tutti gli schieramenti politici
 
 

 Il tempo e' gia' scaduto. Quello che rimane e' la speranza.
 
 
allora meglio uscire dall'euro: pveri saremmo in euorpa, poveri saremo 
quando torneremo ad essere italia. cosa cambia?


 
ma e' proprio per questo che viene creato.
Per gestire una situazione straordinaria senza essere assillato dal consenso e
dal voto.
Inoltre darebbe il tempo ad entrambi gli schieramenti di prepararsi e di
scegliere un successore, perche' al momento non sono per niente prontidato che
il PdL e' uina nave senza comandante ed il PD e' nel mezzo di una lotta per il
potere interno. Insomma non esistono i presupposti per un'alternativa credibile
ad un governo tecnico che possa durare e resistere alle pressioni.


 allora meglio uscire dall'euro: pveri saremmo in euorpa, poveri saremo quando torneremo ad essere italia. cosa cambia?
 
 
Ma non dire puttanate, e informati prima di parlare... Uscire
dall'Euro sarebbe LA FINE per il nostro paese...
 
Tié, informati, scellerato...
 
http://tinyurl.com/default-italia
 
 
 
A.
 
 


potremmo tornare a stampare banconote grantendo il controvalore in oro.
negli anni 70 in parte era così. almeno minacciare di farlo: cazzarola 
siamo il 4 paese al mondo per riserve aurifere, a qualcosa serviranno pure.


 qualche voto "bipartisan" per sopravvivere?
 
Qua si tratta di bere o affogare. Se non bevono non ci sarà manco più un 
parlamento in cui farsi rieleggere!
 

 Chi, Camoranesi e Osvaldo? ;)
 
Parlavo di nazionale di calcio non di quella di tango :-)


 Napolitano? Ma guarda un po' che strano...
 
ï¿œ ovvio che fa comodo anche a lui, ha bisogno di tempo e di passare la 
responsabilitï¿œ dei tagli sulle spalle di qualcun altro. Senza contare i 
processi. Nel frattempo si gioca la carta dei numeri in parlamento... ma 
una volta sciolti dal contratto con lui quanti saranno a voltargli le 
spalle? Rischia. Non puï¿œ fare altro.

 
http://tinyurl.com/default-italia
 
 
Tutto giusto (persino da Repubblica...)
L'unica cosa che mi sembra buttata li' e che non e' necessariamente
vera e': "l'Italia, uscendo dall'euro, uscirebbe anche dall'Unione
europea e non potrebbe più usufruire dei vantaggi del mercato unico. "


 
Ma io aggiungerei che quand'anche si rieleggesse un governo "politico" 
forte, fortissimo, mi pare chiaro che verrebbe accolto con il medesimo 
totale scetticismo, perché nessuno ci crede piů alla politica italiana. 
Non ci crediamo in italia figurati fuori.
 
Č come se uno continuasse a parlare a raffica della "rava e la fava" 
quando ti deve dei soldi. Siamo al "posa i soldi", qualsiasi altra 
considerazione, anche costituzionalmente ineccepibile, č una 
"tabacchiera di legno".

 siamo il 4 paese al mondo per riserve aurifere, a qualcosa serviranno pure.
 
Così ci mangiamo pure le riserve aurifere e poi si che facciamo la
fine del Burundi...
 
A.
 
 

Il 09/11/2011 22.49, Joker ha scritto:
 
Scusa se ririspondo... ma forse è la strada sintetica ed efficace
 
per tornare alla normalità servono, a occhio, un migliaio di miliardi a 
breve.
 
poi tutto il resto

 quando torneremo ad essere italia. cosa cambia?
 
Sono convinto anche io che la fine di questo governo sia arrivata troppo
tardi, spero di sbagliarmi. Oggi non siamo poveri, Berlusconi ha detto
bene, ha solo sbagliato i tempi e i modi. Cosa significherebbe
disattendere la fiducia dell'UE e dei mercati? Falliamo.



 
Ma che dici? garantiscono solo il valore del denaro mica li metti in 
circolo.
 
tanto l'intento ï¿½ di sbatterci fuori:
 
http://www.bloomberg.com/news/2011-11-09/asian-stocks-korean-won-snap-two-day-drop-on-china-inflation-berlusconi.html
 
 
il mio inglese ï¿½ rugginoso ma dovrebbe significare questo.
 
i sacrifici che ci chiedono quindi andrebbero ( o potrebbero andare) ad 
appannaggio delle banche e di alcuni facoltosi investitori....e noi 
saremmo ancora piu' poveri
 
 
 
-- 
ï¿½Ci sono posti che vedi una volta e ti bastaï¿½e poi cï¿½ï¿½ Napoliï¿½ John Turturro

Il 10/11/2011 12.26, A. ha scritto:

ci "hanno" indebitati piu diquello  che possiamo permetterci proprio 
perche ad un certo punto la nostra valuta( lira) era garantita dai 
ttitoli e non dall'oro.


 siamo il 4 paese al mondo per riserve aurifere, a qualcosa serviranno pure.
 
Così ci mangiamo pure le riserve aurifere e poi si che facciamo la
fine del Burundi...
 
A.
 
 


 
http://youtu.be/vkKYyHqbNJU
 
 
ï¿½ dell'anno scorso, trovo che sia ancora piu che valido.


 daccapo, con 90 gg persi alle spalle
 
l'ho capito, la mia certezza è invece una sola che con le elezioni 
perdiamo sicuramente un paio di mesi e non sappiamo a cosa arriviamo.
Un investitore di fronte a tale incertezza che fa?
Per il momento ti vende..e aroppe se vere..
 
saluti
 
Jorma
 
 
 

 dall'Unione europea e non potrebbe più usufruire dei vantaggi del mercato unico. "
 
Non è certo una cosa obbligatoria, ma se ci pensi sarebbe una
conseguenza inevitabile...
E il perché te lo spiega quando parla dei prodotti italiani a prezzi
stracciati immessi nel mercato comune... La UE non potrebbe
permetterselo e, di conseguenza, sarebbe "costretta" a farti fuori per
salvaguardare il suo mercato interno...
 
A.
 

 Ma che dici? garantiscono solo il valore del denaro mica li metti in circolo.
 
Se li usi a garanzia e poi non riesci a controllare l'inflazione né a
tenere forte la moneta sul mercato internazionale, ben presto dovrai
mettere in circolo l'oro per far fronte a tutta la cartamoneta emessa
che nel frattempo è diventata carta straccia...
 
A.
 


ed adesso in che condizioni siamo?
tanto falliamo lo stesso.o qualcuno spera o  è convinto di recuperare la 
distanza?


 è dell'anno scorso, trovo che sia ancora piu che valido.
 
Discorso infarcito di demagogia e populismo quello di Farage. 


 tanto falliamo lo stesso.o qualcuno spera o  è convinto di recuperare la distanza?
 
Ma si, c'hai ragione... Mangiamoci tutto e quando sono finiti i soldi
emigriamo tutti in Manciuria, tanto i cinesi di spazio ne hanno...
 
A:
 
 


 
intanto fino ad ora ha avuto ragione.


 la mole di obbligazionario che circola.
 
Questo è vero. Tuttavia il segnale forte che potrebbe essere per te non 
sempre è interpretato allo stesso modo dai mercati. Quindi sulla 
matematicità ho più di un dubbio.


nno si tratta di mangiare, prendi la grecia: è stato fatto come volevano 
eppure non è servito a nulla.
Se qualcno crede che l'unione  europea è fatta da buoni samaritani, 
secondo me, è di una ingenuità catastrofica.
L'italia sta combinata così perche ha ceduto a terzi il controllo della 
sua economia: terzi che probabilmente sanno quale è il male in un 
sistema economico ma certamente non sanno quale è il bene.
 
io vorrei sapere perche siete convinti che dei paesi "usurai" siano 
assolutamente certi di cosa fare: francia e germania hanno in mano i 
nostri titoli ma non è che li hanno  presi per farci un favore, erano 
consapevoli delle nostre condizioni e dei dei rischi.Per questo hanno 
preteso ed ottenuto significativi vantaggi investendo sui titoli 
italiani. Ora io non dico che questa nazione debba fallire per forza ma 
farci dire cosa dobbiamo fare da gente che intende tutelare "solo" il 
suo investimento mi pare una grossa, ma grossa concessione oltre ai 
significativi sconti che hanno avuto all'acquisto.


 intanto fino ad ora ha avuto ragione.
 
Beh, gli elettori Britannici non la pensano cosí, l'UKIP (UK Independence
Party) fondato da Farage ha 0 parlamentari nella camera dei Comuni e solo
2 in quella dei Lords.


 Party) fondato da Farage
 
non è stato fondato da lui.
 
ha 0 parlamentari nella camera dei Comuni e solo
 > 2 in quella dei Lords.
 
magari non gli interessa, forse gli basta uscire dall'europa.



Perché l'Italia non conta nulla a livello internazionale. Quindi subiamo 
qualsiasi ingerenza, che tenta di imporre la propria influenza.
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
 
Pier Paolo Pasolini

 costituzione parli? Quella americana, francese?
 
Non vi siete capiti lui stava dicendo che quello che dici tu accade 
nelle repubbliche presidenziali non il contrario. Comunque essendo il 
Presidente in quel caso anche capo dell'esecutivo è naturale che lo 
scenario del governo tecnico sia impossibile giuridicamente da realizzare.


 paese fuori dalla crisi...
 
Puoi anche votare il partito dei pensionati (tanto per dire) o magari il 
partito di Rizzo (sempre tanto per dire). In ogni caso non sarebbe la 
stessa gente di oggi.
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i segretari di partito si impegnano ad appoggiarlo, le consultazioni 
pre-incarico al Quirinale servono proprio a questo, se non c'e` una 
maggioranza solida l'incarico non viene dato.
 
 


se questo fosse vero:
 
“Sono quattro mesi che lavora al programma” - rivela oggi un suo amico e 
collega, Giacomo Vaciago – “ormai è pronto,
anche se nessuno – ironizza - ha avuto il coraggio di dirlo al 
presidente del Consiglio”.
 
http://www.tg3.rai.it/dl/tg3/focus/articoli/ContentItem-91aa079f-57ed-42bb-9148-448dac72a4a5.html
 
 
 
è impossibile che non gli diano l'incarico.
e tutte le considerazionii circa lo spread di questo mese o dell'altro o 
di quell'altro ancora lasciano il tempo che trovano: si tratta di una 
esecuzione progettata da tempo nulla di piu' nulla di meno.
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 I governissimi, gli esecutivi "tecnici" sono distorsioni tipiche italiane
 
Non è vero, dato che noi non votiamo il capo del governo, bensì il 
parlamento. Dunque, se il parlamento resta quello, la legislatura dura 
cinque anni, e in quei cinque anni possono governare anche più esecutivi.
 
-- 
Saluti,
Antonio Piccolo


 
prima di quattro mesi tu fa non sentivi parlare di crisi ? Certo, non 
aveva la sovraesposizione di ora, ma i dati preoccupanti ci sono da 
parecchio. Facciamo da quando e' crollata la Grecia ?
E' ovvio che sia Monti l'uomo su cui ha (giustamente imho) puntato 
Napolitano, ma che dia l'incarico non e' cosi' scontato, deve tessere 
una maggioranza credibile, altrimenti e' meglio avere elezioni (e che 
Dio ce la mandi buona con una maggioranza netta) che non un governo 
bocciato dal parlamento.
 
 

 magari non gli interessa, forse gli basta uscire dall'europa.
 
I britannici, sono molto euroscettici, comprendo alcune delle loro
ragioni ma non le condivido essendo io un europeista convinto; ma sono
anche politicamente molto maturi e un demagogo, e anche un pó
razzista, come Farage qui non riscuote successo.

 prima di quattro mesi tu fa non sentivi parlare di crisi ?
 
 
io sento parlare di crisi da quando avevo 20 anni. ne sono passati 30. 
cio non toglie che si tratta di una mossa studiata a organizzata IMHO.
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 qualsiasi ingerenza, che tenta di imporre la propria influenza.
 
Però i soldi in prestito che vengono dagli altri paesi ti so' piaciuti? 
E ti piacciono ancora oggi, o no? Insomma gli altri so' buoni fino a che 
ci prestano i soldi, appena li rivogliono indietro diventano cattivi :)
 
 

 tutto ciò.
 
no jo, adesso non si può, non c'è tempo. è un po' come dire che sta 
andando a fuoco la tua casa ma tu rifiuti l'aiuto immediato dei tuoi 
vicini pur ben attrezzati, perchè stai aspettando che arrivino i 
pompieri che ci impiegheranno 6 ore e mezza solo ad arrivare.... adesso 
i principi si mettono da parte e si salva la baracca, poi si vede.
 
-- 
 
__
El Puma
 
 


Peraltro l'Italia senza crisi finanziaria già aveva dei problemi di 
crescita dovuti oltre che a nostre responsabilità anche l'aver accettato 
di far parte di quest'Europa malata, che con il 2008 non hanno fatto 
altro che scoppiare.
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Quasi tutti i paesi hanno debito pubblico. Lo Stato non è un'azienda.
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sì ma voti anche in base a delle coalizioni. Se si mettono insieme 
PD-PDL e dei partiti che quando si è votato neanche c'erano, forse non è 
proprio la stessa cosa.
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ma che significa? accedere al credito in questo mondo è stata una scelta 
politica. prima non era così sulle banconote stava scritto
"Pagabili a vista al portatore" vedi un po' in rete che significa.
Non è che si stesse male.
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 consapevoli delle nostre condizioni e dei dei rischi.
 
Provincialismo.
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