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Titolo: [Ot] Gli americani

Sento uno di loro su Ballarò dire "Gli italiani tornano a casa perchè
pagano".
Cosa pretenderebbero? Che si lasci andare al massacro la nostra gente solo
perchè lo dicono loro?
Ma andassero a cagare.
-- 
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ab...@newsland.it

 
idioti.
-- 
Flavio
www.flapane.com

il problema è che con quei soldi, non si comprano le caramelle , ma ordigni
che fanno morire tantissima altra gente

 Ma andassero a cagare.
sono contento di non poter piu andare all'estero. sul mio passaporto c'e' 
scritto: "italiano prego rapire perche lo stato paga" 

El Puma ha scritto:


Puma, sarà quello che è, ma io preferisco veder tornare la gente a casa.
Oggi abbiamo un dramma in più in casa afgana, forse (e su questo ci sono
dubbi) e un dramma in meno a casa nostra (e su questo NON ci sono dubbi).
Io sono contento così.


 NON ci sono dubbi). Io sono contento così.
non c'e' dubbio che si sia contenti, pero' non sono d'accordo a trattare con 
i terroristi. chi va in iraq lo fa a proprio rischio. per mettere in galera 
quei 5 capi talebani ci hanno rimesso la pelle chissa quanti tra soldati e 
civili e ora li liberiamo, perche essi possano ammazzare ancora altre 
persone. chi stabilisce se la vita di mastrogiacomo vale piu di tutte quelle 
perse e che saranno perse per merito di questi 5? per non parlare del denaro 
e del messaggio che si da al mondo intero. prendi il pallottoliere, ci 
rileggiamo tra qualche mese e mi dici quanti altri italiani sono stati 
rapiti nel mondo, eh... 

 rapiti nel mondo, eh...
Dipende dalle varie ottiche dalle quali partire per analizzare il discorso.
C'è l'ottica politica del politico che valuta la vita delle persone sul
piano quantitativo, e quella del familiare che si sarebbe ritrovato orfano
(o vedova) e non perchè il proprio familiare era andato a fare una guerra,
ben pagato e mettendo in conto, almeno sulla carta, il rischio che
correva, ma solo perchè faceva il suo dovere sino in fondo: quello di
informarsi per poi informare.
Non sto qui a voler stabilire quale sia da preferire. Io bado all'ottica
del familiare, ma ovviamente ognuno sceglie la sua ottica.


 "italiano prego rapire perche lo stato paga"
ma quanto abbiamo pagato per Mastringiacomo?
Il talebano dice che con venti sterline in Cina chiava per un mese intero,
tanto che quando torna, deve chiedere spermaflex per darsi un tono in
salute.
chi l'omme 'e XXXX with sfaccimm se fa ianc
-- 
Nelle onde gli invidiosi martellano " il woodoo sta prima ".
- Il diavolo sta piů avanti, č ciň che bisogna servire loro insieme alle
croci che buttano addosso per mandarli affanculo con i triple by pass, i
polipi, i discoid lupus and stop

 che fanno morire tantissima altra gente
E sai chi glieli vende? 

 scritto: "italiano prego rapire perche lo stato paga"
sticazzi.... magari! 

 scritto: "italiano prego rapire perche lo stato paga" 
Al raduno posso rapirti?
L'AIRONE

 ha scritto nel messaggio 
news:etpn24$a0u$1...@news.newsland.it...

Il punto è:
se un italiano viene rapito in italia, non è un caso politico, quindi chi se 
ne fotte!
.....blocco dei beni e la famiglia non può manco pagare con soldi PROPRI!
....se invece viene rapito all'estero, c'è di mezzo l'immagine del governo e 
quindi
si paga coi soldi NOSTRI e magari si liberano (o si fanno liberare) 
terroristi già
arrestati, cosa che qui non avvenne manco con Moro......
E' coerente?
PS: era andato a fare il proprio lavoro non il proprio dovere, ed era andato 
a
farlo lì su propria scelta e adeguatamente retribuito rispetto a chi fa la 
cronaca
cittadina..... situazione identica ai militari.
E visto che le conseguenze di certe azioni poi si pagano con soldi pubblici, 
un
minimo di rispetto delle regole andrebbe imposto ai "cronisti 
d'assalto"......
....per i quali ormai sta diventando un affare farsi rapire (attendo con 
ansia
l'uscita del libro di Mastrogiacomo)

 l'uscita del libro di Mastrogiacomo)
Se Mastrogiacomo lucrerà sulla vicenda, non dovrà rendere conto a nessuno.
Vorrei pure vedere se dopo lo spavento che si è preso (e che si è preso la
famiglia) non cercasse di *rientrare* in qualche modo.


i terroristi. chi va in iraq lo fa a proprio rischio. per mettere in galera 
Tu preferisci non sapere niente (come accade ora) degli attacchi degli
americani nel sud afgano e, pare, anche in territorio pakistano con
armi di cui nessuno sa nulla e che non si sa quanti morti stiano
facendo e se civili o meno?
Io preferisco che ci sia gente che prende la valigetta e va a vedere
per me, per farmi capire e scegliere meglio...

L'AIRONE ha scritto:

Non sperare nei soldi, perché la moglie te lo lascia...
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.

 per me, per farmi capire e scegliere meglio...
Si, ma questo non dimostra che trattare sia la strategia migliore.
Achille

L'AIRONE ha scritto:

ma dove lo fate, che deve venirci con il passaporto?
:)

 Non sperare nei soldi, perché la moglie te lo lascia...
Ma io mica me lo tengo (siamo matti), m'intasco solo i soldi.
Lo lascio ad A. che ha da poco perso il suo criceto verde ed ama tanto gli
animali.
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:1174469490.6...@n59g2000hsh.googlegroups.com...

Trattare è SEMPRE la strategia migliore..
Noi "storicamente" trattiamo con tutti, gli americani "storicamente" 
decidono per tutti..
con le conseguenze che ne derivano.
saluti
Jorma 

 con le conseguenze che ne derivano.
Quali conseguenze, non puoi mica paragonare America e Italia sulla
base di questo.
Piuttosto i dubbi riguardo l'efficacia di questa strategia mi sembrano
legittimi.
Una risposta come la tua... è SEMPRE la strategia migliore, mi sa più
di partito preso francamente.
Achille

 non servono a nessuno
e dai.. mi sa che vuoi sapere troppo..
indipendentemente da tutte le dietrologie possibili mi sembra che
il lavoro "sporco" qualcuno lo deve fare e per poterlo fare
non puň certo farlo alla luce del sole.
saluti
Jorma 

 con le conseguenze che ne derivano.
Quali conseguenze, non puoi mica paragonare America e Italia sulla
base di questo.
Piuttosto i dubbi riguardo l'efficacia di questa strategia mi sembrano
legittimi.
Una risposta come la tua... č SEMPRE la strategia migliore, mi sa piů
di partito preso francamente.
Achille
Chiaramente non mi riferivo allo specifico ma al generale, il mio č sě un 
partito preso nel senso che
ritengo che alla fine l'atteggiamento nel generale determina situazioni 
specifiche..
saluti
Jorma

 non puň certo farlo alla luce del sole.
Non ho fatto alcuna dietrologia, ma mi sono posto qualche legittima domanda. 
Sono d'accordo "č uno sporco lavoro ma qualcuno lo deve pur fare" .Ma se č 
sporco che ci venissero risparmiate le fanfare e la strisciante propaganda 
nei confronti di quello che č tuttaltro che un successo politico.
Che cali il silenzio e si volti pagina. Mi sembrerebbe piů coerente.
Prodi che va ad attendere Mastrogiacomo all'aereoporto ed incassa la sua 
sempiterna riconoscenza per avergli salvato la vita come l'hai visto?

 sempiterna riconoscenza per avergli salvato la vita come l'hai visto?
Nazional popolare..
Nè più nè meno come Berlusconi che autorizza la pubblicazione delle foto 
della
figlia..
O tempora o mores..
saluti
Jorma 

 O tempora o mores..
Ma per carità. Nemmeno da paragonare i due episodi. La valenza 
propagandistica e lo spessore politico è assolutamente diverso. 

 specifiche..
Non hai risposto alla mia domanda: quali conseguenze?
Il resto è troppo vago per essere commentato. Si parlava
dell'efficacia della strategia di trattare con i terroristi in
situazioni come queste. L'italia, a prescindere da quello che
storicamente gli vuoi attribuire può scegliere la strategia che vuole,
e l'ha scelta. Sempre la stessa a quanto pare, a prescindere dal
governo.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:etr319$chh$1...@tdi.cu.mi.it...

e perchè mai?
Il fine è lo stesso: esserci anche quando (per me e credo anche per te) non 
dovresti.
Quanto alla valenza propagandistica dipende dai toni e dall'enfasi e dai 
commenti
che i media decidono (o vengono convinti) di usare...
Evidentemente sia prodi che berlusconi, o i loro staff, pensano
che l'uscita sia a ritorno positivo..
Altri motivi non ne vedo.
saluti
Jorma

 ha scritto nel messaggio 
news:1174475174.4...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
Non hai risposto alla mia domanda: quali conseguenze?
Il resto è troppo vago per essere commentato. Si parlava
dell'efficacia della strategia di trattare con i terroristi in
situazioni come queste. L'italia, a prescindere da quello che
storicamente gli vuoi attribuire può scegliere la strategia che vuole,
e l'ha scelta. Sempre la stessa a quanto pare, a prescindere dal
governo.
Ma tu sai qual è questa "strategia"?Formalmente è il governo afghano che ha 
proceduto alle liberazioni richieste dai rapitori.E' evidente che non l'avrà 
però fatto gratis. Per valutare appieno la portata della "strategia", che 
chiamerei meglio tattica, vorrei sapere cosa l'Italia ha dato in cambio. 

non servono a nessuno
Perché non vi chiedete piuttosto quanto è costato tenere lì e in Iraq
una quantità assurda di uomini e mezzi da anni per compiacere i
padroni dell'impero? Vi preoccupate di quanto "costa" la vita di una
persona? Non capisco...
 


wrote:

N'ata vota Achi'? :-) Trattare è SEMPRE la strategia migliore. Lo
scontro muro contro muro, specie in casa d'altri, produce solo una
sequela infinita di Iraq e Vietnam. E ancora non avete imparato? Pensa
se avessero trattato con Saddam, da posizione di forza oltretutto,
quanta gente sorriderebbe ancora al sole invece che sottoterra...
Trattare e poi trattare. E quando hai finito di trattare e hai
firmato, ricomincia a trattare di nuovo per il futuro. E quando
proprio non hai più niente da dire, telefona per fare gli auguri per
la festa del papà. 

 quanta gente sorriderebbe ancora al sole invece che sottoterra...
Ma non confondiamo. Mi pare che state facendo un po' di casino. Una cosa è 
trattare in politica internazionale un'altra è trattare il rilascio di un 
ostaggio.
Con questo non dico quale potrebbe essere la via migliore ma non sarei 
assoluto nei giudizi soprattutto quando
a) non si sa su che basi si è trattato
b) la fermezza o la trattativa sono frutto della "qualità" dell'ostaggio
Per Mastrogiacomo(e la Sgrena)si mobilitano stampa, tv , organizzazioni 
umanitarie e canali riservati più o meno chiari, per altri c'è stata al 
massimo un'alzata di spalle e una generica commiserazione. 

 chiamerei meglio tattica, vorrei sapere cosa l'Italia ha dato in cambio.
Giustamente, anch'io vado sempre ripetendo ad ogni problematica,
datemi gli elementi e poi farò l'analisi. Sarà una deformazione da
ingegnere, che ne so', intanto vedo che gli altri fanno presto ad aver
chiara la situazione.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1174483215.5...@d57g2000hsg.googlegroups.com...
Giustamente, anch'io vado sempre ripetendo ad ogni problematica,
datemi gli elementi e poi farò l'analisi. Sarà una deformazione da
ingegnere, che ne so', intanto vedo che gli altri fanno presto ad aver
chiara la situazione.
Ma non c'entra essere ingegnere. Io non lo sono ma procedo allo stesso modo. 
Ponendomi dubbi e facendomi domande.
E' piuttosto il "brutto" di chi non ha un' ideologia forte alle spalle cui 
riferirsi. Quelli che ce l'hanno hanno le risposte prima delle domande.
Un po' li invidio.

Se no parliamo anche del Darfur, ma che ragionamento č?
E quando lo aprima un 3d? :-)


Contesto proprio la diversa estrazione. Un rapimento è un rapimento, la 
sofferenza del rapito è la stessa, i familiari a casa in ansia sono gli 
stessi.......
però se c'è di mezzo il prestigio del governo possiamo calare le braghe (e 
pagare coi soldi pubblici), altrimenti se la cosa riguarda il privato 
cittadino, blocco dei beni e che se la pigliasse in quel posto!
Ma torniamo ad un vecchio discorso già più volte affrontato anche qui su 
iscn: quando c'è di mezzo calcio o politica, le regole non valgono 
più......... 

 Ma andassero a cagare.
Concordo e non da "comunista".
Questa gente è una massa di cafoni arroganti, che pensa di dominare il mondo
in ogni luogo e in ogni contesto. Non esistono alleati, ma servi o sudditi.
E allora viva Mazzini e la grande Europa : chissà se mai avrà il coraggio di
mandarli davvero a cagare

 quanta gente sorriderebbe ancora al sole invece che sottoterra...
e quanti poveri e inemrri bambini a Falluja, sotto il napalm

 tanto gli animali.
ho capito, a me non piace la cacciagione e gli uccelletti, ma mi sa che il 
31 mangero' volentieri un airone al forno con cipolle.....