Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] Auguri + Sondaggio

Oggi, 200 anni fa, nasceva Charles Darwin, credo sia inutile stilarne un 
profilo o stare a ricordare chi fosse.
Dovremmo saperlo tutti, quindi mi limito a celebrare il suo compleanno.
Mi chiedevo, e di conseguenza chiedo a voi, siete "creazionisti" o 
"evoluzionisti"?
Io mi schiero con gli evoluzionisti.
P.S. Vi brucio la battuta: Non c'č da scegliere tra "scartiloffista" o 
"scatuozzo" :-)
-- 
Cordialmente eko15 

 "evoluzionisti"?
involuzionista! :-)

 Cordialmente eko15
Ma perchè c'è ancora qualcuno che crede nel "modello creazionista"?
Per me non ci crede veramente neanchè il papa.

 ha scritto nel messaggio 
news:4993e898$0$1111$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ed io questo lo avevo capito.
Sei già allo stato di primate, tra un po' perdi pure la capacità delle dita 
opponibili e il tuo processo involutivo sarà completato.
:-P
-- 
Cordialmente eko15 

 Per me non ci crede veramente neanchč il papa.
Tu dici?
Io lo spero, ma in tempi di revisionismo, negazionismo e clericalismo 
imperante nun se po' maje sapč!
-- 
Cordialmente eko15 

 "evoluzionisti"?
Io sono "fancazzista".. va bene uguale? ;-)
Ciro

 
Il barbone stava in quasi metà della mia tesi, gli voglio bene quasi 
come a un nonno! :)
Ma perché in giro ci sono veramente ancora dei creazionisti (fuori della 
"bible belt" almeno)?

 "bible belt" almeno)?
Non lo so per certo, ed è per questo che lo chiedo.
Visto che anche nel microcosmo di iscn di "baciapile" (mi piace di più di 
bible belt)  pare ce ne sia più di qualcuno, volevo vedere se facevano 
outing. ma soprattutto mi sarebbe piaciuto che i credenti, cattolici, 
apostolici ecc...ecc.. mi spiegassero come possano convivere nella propria 
coscienza dio e Darwin.
P.S. C'è stato più di uno che ha avuto a che ridire sulla mostra su Darwin a 
Roma.
I motivi credo non ci sia bisogno di sottolinearli ;-)
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:9bf96228-d05b-4d45...@w35g2000yqm.googlegroups.com...

Altrochč! Mi sa che siete in maggioranza assoluta.
:-P
-- 
Cordialmente eko15 

 profilo o stare a ricordare chi fosse.
Ah ma perché Darwin non è solo il titolo del secondo disco del Banco del 
Mutuo Soccorso? :P
Passatemi la battuta, ma per me quel disco è un capolavoro, e davvero se 
sento la parola Darwin sovrappensiero mi viene prima in mente il disco 
che lo scienziato.
Detto questo, da scientifico e anticlericale la risposta al tuo 
sondaggio è scontata...

 è scontata...
...eh beh :-)
Prova, prova a pensare un po' diverso
niente da grandi dei fu fabbricato
ma il creato s'è creato da sé
cellule fibre energia e calore.
Ruota dentro una nube la terra
gonfia al caldo tende le membra.
Ah la madre è pronta partorirà
già inarca il grembo
vuole un figlio e lo avrà
figlio di terra e di elettricità.
Strati grigi di lava e di corallo
cieli umidi e senza colori
ecco il mondo sta respirando
muschi e licheni verdi spugne di terra
fanno da serra al germoglio che verrà.
Informi esseri il mare vomita
sospinti a cumuli su spiagge putride
i branchi torbidi la terra ospita
strisciando salgono sui loro simili
e il tempo cambierà i corpi flaccidi
in forme utili a sopravvivere.
Un sole misero il verde stempera
tra felci giovani di spore cariche
e suoni liberi in cerchio muovono
spirali acustiche nell'aria vergine.
Ed io che stupido ancora a credere
a chi mi dice che la carne è polvere.
E se nel fossile di un cranio atavico
riscopro forme che a me somigliano
allora Adamo non può più esistere
e sette giorni soli son pochi per creare
e ora ditemi se la mia genesi
fu d'altri uomini o di quadrumani.
Adamo è morto ormai e la mia genesi
non è di uomini ma di quadrumani.
Alto, arabescando un alcione
stride sulle ginestre e sul mare
ora il sole sa chi riscaldare.
-- 
Cordialmente eko15

 "evoluzionisti"?
Sono cresciuto con Quark dopo pranzo fin dalle elementari...

 Ma perchè c'è ancora qualcuno che crede nel "modello creazionista"?
Qualche ortodosso puo' criticare Darwin per motivi "religiosi" ma non
va considerato
Tuttavia la teoria evoluzionistica e' pur sempre una teoria, quindi
aperta a critiche e estensioni. Ed e' bene che sia cosi', perche' la
scienza non deve mai fermarsi.
Sono convinto che gli elementi introdotti da Darwin, la selezione
naturale per spiegare l'evoluzionismo, resteranno comunque validi,
cosi' come e' sempre valida la fisica newtoniana anche dopo
l'introduzione della teoria della relativita'.
Insomma, se si introduce il dualismo evoluzionismo/creazionismo si
finisce per arroccarsi su posizioni fondamentalistiche che non servono
a niente.

 cellule fibre energia e calore.
Se se! "Corpo chiaro dai larghi fianchi"! Segaioli... :)

 Se se! "Corpo chiaro dai larghi fianchi"! Segaioli... :)
Muahhahha come spoetizzare uno dei piu bei testi d'amore in assoluto :D

eko15 ha scritto:

Lui è già involuto allo stato di... PISCIO' :D

 "scatuozzo" :-)
Io sono falsificazionista, quando mi dimostreranno che sono uscita da 
una costola ci crederò ;)

 costola ci crederò ;)
..e nel frattempo come la metti con "l'occhio nel triangolo" ?
-- 
Cordialmente eko15 

 Se se! "Corpo chiaro dai larghi fianchi"! Segaioli... :)
Ehehehe..intanto però la sai pure tu.
Onanista! :-P
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:5d6d90ba-3717-406b...@33g2000yqm.googlegroups.com...

Minkia, niente cartoni animati?
Un'infanzia terribile ;-)
-- 
Cordialmente eko15

 Un'infanzia terribile ;-)
Dopo il telegiornale alle 2 c'era Quark. Per i cartoni bisognava
aspettare fino alle 4.
A pensarci bene, altro che infanzia terribile, ne ho guardati pure
troppi... :)

 "evoluzionisti"?
Prima di decidermi a rispondere a questo post, attendevo pazientemente che il 
sig. A. facesse notare che questo è un NG del Napoli e si deve parlare solo di 
Napoli e di Denis se è uno scarsone, pena segnalazione all'abuse o che il sig. 
Vito e qualche altro gentiluomo intervenisse con qualche "complimento" da par 
loro rivolto all'autore. 
Purtroppo la mia attesa è stata vana; evidentemente le motivazioni addotte in 
qualche precedente topic per "invitarmi gentilmente" a tacere, sono dovute a ben 
altre ragioni, che rispetto, ma non sono condivisibili per palese disparità di 
trattamento (e ne sappiamo qualcosa se consideriamo qualche arbitraggio).
Comuque vorrei far notare che non ho capito il senso di questo "sondaggio" e 
cosa vorrebbe dimostrare. Magari se l'autore del topic ci può illuminare gliene 
saremmo grati. Cioè se su questo gruppo una ventina di persone dicessero tutte: 
Darwin santo subito, automaticamente una teoria (di questo si tratta, come 
Achille ha fatto notare) sarebbe dimostrata? O forse vorremmo trovare conforto 
nel detto "mal comune mezzo gaudio"?
Poi la questione è mal posta e vi spiego il perchè. 
Nella Bibbia, nel libro della Genesi al capitolo secondo, versetto 7 c'è scritto:
"il Signore Dio plasmò l'uomo con polvere del suolo e soffiò nelle sue narici un 
alito di vita e l'uomo divenne un essere vivente." 
Cioè il Signore prese della materia che aveva creato precedentemente e plasmò 
l'uomo (NB non dice come l'ha fatto perchè la Bibbia è un libro teologico, ma non 
scientifico). Nell'uomo che aveva plasmato (e ripeto non dice come) vi soffiò un 
alito di vita e da allora (cioè da quel momento in poi, segno che probabilmente 
precedentemente esisteva l'uomo) l'uomo divenne un essere vivente, cioè una 
persona.
Ciò si ricollega al primo capitolo della Genesi al versetto 26 in cui c'è il primo 
racconto della creazione in cui si dice:
E Dio disse: «Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e 
domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le 
bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra».
Cioè l'uomo viene fatto (non specifica come: se ne deve occupare la scienza) al 
culmine di tutta la creazione (sesto giorno o era).
Quindi l'evoluzione non è per nulla incompatibile con la creazione e questo lo 
hanno affermato chiaramente più volte anche il Papa. E' significativo che, nella 
sua omelia d'inizio del suo Ministero petrino, il Papa Benedetto XVI abbia detto: 
"Non siamo il prodotto casuale e senza senso dell'evoluzione. Ciascuno di noi è 
il frutto di un pensiero di Dio. Ciascuno di noi è voluto, ciascuno è amato, 
ciascuno è necessario" (24 aprile 2005).
Forse l'autore del topic voleva chiedere più esattamente se uno fa il tifo (dato il 
NG) per un evoluzionismo materialista (cioè che nega l'intervento di Dio), un 
creazionismo (cioè il fissismo, che nega totalmente una forma di evoluzione nel 
mondo) (posizione contraria alla stessa Bibbia), una creazione evolutiva (Dio 
crea e ricrea continuamente accompagnando l'uomo nella sua evoluzione o a 
volte involuzione) (presente continuamente nella Bibbia).
So che è superflo dirlo, ma io sono per la terza posizione.
Un saluto a tutti sperando in un civile dibattito. 

 Un saluto a tutti sperando in un civile dibattito.
Ma i Neanderthal sono andati in paradiso? E Homo erectus?


Ovviamente evoluzionista.
PS - anche oggi un libro preso in biblioteca era rovinato (a matita,
fortunatamente) con le solite dico io: era un libro sulla vita dei
bombi (gli "aponi" per intenderci :) )!!!!

 Nella Bibbia, nel libro della Genesi al capitolo secondo, versetto 7 c'è scritto:
CUT
è il maggiordomo l'assassino..

 Nella Bibbia,
[snip]
Che per me ha la stessa valenza del Manuale delle Giovani Marmotte, anzi, 
ripensandoci molto meno.
Almeno nel Manuale delle GM ci trovo cose reali e riscontrabili e non 
"dicerie" del tutto inverosimili.
-- 
Cordialmente eko15 

 bombi (gli "aponi" per intenderci :) )!!!!
* dichiarazioni creazioniste di un lettore precedente.

 ha scritto nel messaggio 
news:1b5edfba-adf2-4a38...@i38g2000yqd.googlegroups.com...

Ah ecco....mi pareva che mancasse qualcosa. :-)
-- 
Cordialmente eko15 

 Lui è già involuto allo stato di... PISCIO' :D
la cosa più importante.. :-))

 coscienza dio e Darwin.
Scusami eko, ma che stai facendo l'inquisitore? Dobbiamo dirvi che 
crediamo in Darwin il profeta e nella Dea Scienza cosě tu e Free siete 
piů contenti?
Onestamente non capisco il senso di questo tuo thread.

"Mario Mattiello" <mmattie...@DAQUAyahoo.com> ha scritto nel messaggio 
news:jGTkl.203$LI5...@nntpserver.swip.net...

d'accordo su tutto, specialmente sul disco.
Ma poi che senso ha pensare che tutto sia stato vreato da un omento 
all'altro?
sono sicuro che anche per i credenti e per i teologi quella della 
'creazione' sia solo una rappresentazione semplificata.
Insomma, 'sto sondaggio non lo capisco proprio 

 Ma i Neanderthal sono andati in paradiso? E Homo erectus?
Non so se ci andrò io in Paradiso, figurati se posso dirlo di questi...

 Onestamente non capisco il senso di questo tuo thread.
Mai sentito parlare di curiosità?
Domandare è lecito, rispondere è cortesia.
Sempre che tu ne abbia voglia, beninteso.
-- 
Cordialmente eko15 

 "dicerie" del tutto inverosimili.
Ma a quanto pare tu si. Ho citato la Bibbia semplicemente per illustrarti che le 
due posizioni, nei termini che ti ho spiegato prima, non sono in contrastro.
Ciao

 Insomma, 'sto sondaggio non lo capisco proprio
Io che non ho le tue sicurezze ho chiesto, tutto qui.
-- 
Cordialmente eko15

 
Risposta molto costruttiva...

 Domandare è lecito, rispondere è cortesia.
Non nei modi nei quali ho impressione tu la stai mettendo, se permetti. 
Pare quasi che se uno è "evoluzionista" è  un bbuone, mentre se 
altrimenti è nu strunz. Ma magari mi sto sbagliando...

 contrastro.
Ed io ti posso citare il menù della pizzeria sotto casa mia, la valenza è la 
stessa.
-- 
Cordialmente eko15

 ha scritto nel messaggio 
news:49947582$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...

...magari si, o magari sei solo prevenuto.
-- 
Cordialmente eko15 

 ...magari si, o magari sei solo prevenuto.
ah io? :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4994793d$0$1113$4faf...@reader3.news.tin.it...

io sono agnostico, non  mi applico, non so le posizioni ufficiali della 
chiesa, ma cerdo che anche loro sostengano che la storia della creazione in 
sette giorni siasolo una rappresentazione semplificata e divulgativa.
Insomma, se uno crede in Dio, queste questioni non hanno alcuna importanza.
Comunque, direi di parlare di calcio.
ad esempio, cosa pensate di quanto segue?
(già inviato, senza un solo parere nè favorevole nè contrario)
************
Espulsioni con sostituzione
Io credo che qualcosa effettivamente vada cambiato.
Con le regole attuali, se uno fa un fallo da ammonizione, e se la becca,
al primo minuto, e poi al terzo minuto ne fa un altro, sempre da
ammonizione, allora l'arbitro, che, ricordo, deve sempre e solo applicare
il regolamento, o lo ammonisce, e quindi lo espelle, e si dve sentire
rinfacciare da tutti i sostenitori del 'buon senso' che ha falsato la
partita, lasciando una delle due squadre in dieci per tutta la sua durata,
oppure non lo ammonisce, e di fatto, non applicando il regolamento,
arbitra male.
Allora, io copierei il basket, dove chi va fuori (lì per cinque falli) ci va
tante storie e tragedie perchè viene sostituito.
Così, comunque c'è la sanzione al giocatore e alla squadra, il giocatore
è incentivato ad essere corretto, perchè si sa che a nessuno fa piacere
uscire prima della fine, il bel gioco e lincolumità dei calciatori vengono
salbaguardati,
ma la sanzione non è esagerata come adesso, visto che di fatto può
influenzare in modo sensibile il risultato della gara.
Ovviamente, in caso di infrazioni molto gravi, potrebbe essere comunque
ancora prevista l'espulsione senza sostituzione.

 stessa.
Ok. Ho capito. Un altro fondamentalista ateo!

 Risposta molto costruttiva...
perche secondo te è piu costruttivo basara la propria morale su un libro?
Ma perche Agatha Christie che t'ha fatto per non meritare altrettanto? 
Sempre di un libro si tratta..

 ha scritto nel messaggio 
news:4994793d$0$1113$4faf...@reader3.news.tin.it...

Embè?
Se credi in dio (ed io non ci credo) la teoria di Darwin può addirittura 
essere considerata blasfema.
Se credi in dio e pure alla teoria di Darwin io ci vedo una contraddizione e 
mi piacerebbe che mi si spiegasse (non citandomi testi o discorsi di parte) 
come le due cose possano coesistere.
Il baciapile può essere considerato un termine provocatorio, lo ammetto, ma 
non saprei come altro definire chi crede che tutto avvenga (sia avvenuto e 
avverrà) per volere di un misterioso essere superiore che qualcuno chiama 
dio.
-- 
Cordialmente eko15 

Il Thu, 12 Feb 2009 20:31:02 +0100, =?ISO-8859-1?Q?Tonio_Kr=F6ger?= ha 
scritto:

Ecco la verità è venuta a galla! 
Il bello è che ho cercato di spiegargli, credendo che gli interessasse veramente, 
come si può benissimo ammettere un evoluzionismo creazionista, ma lui oltre a 
paragonare la Bibbia al manuale delle giovani marmotte o ad un menu in pizzeria 
non sa andare... 

 ha scritto nel 
messaggio news:49947fa6$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Infatti: "La Bibbia non ci è arrivata per fax dal Cielo" -  Martyn Percy 

 Ok. Ho capito. Un altro fondamentalista ateo!
No, fondamentalmente ateo.
Poi, se quando andrň ad "allariare i cardoni" mi ritroverň a cospetto di 
dio, lucifero, buddha, allah, visnů, calě o chi per esso e avrň modo di 
fartelo sapere, avrai la mia ritrattazione.
-- 
Cordialmente eko15 

 Sempre di un libro si tratta..
Tu sei libero di basare la tua morale su Agatha Christie, ma vuoi imporlo anche a 
me? Ho semplicemente spiegato come un cristiano possa benissimo ammettere 
un evoluzionismo creazionista. 
Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire (cit.)

 me? 
La chiesa e la religione fanno questo da secoli.. e mo o'problem foss io??
:D

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23fe9e976...@news.fastwebnet.it...

Ma per piacere, ma che vuoi spiegare.
L'argilla, l'alito di vita....ha plasmato...ma chi? dove? come? con cosa? 
dove stanno le prove?
Ah già....o ci credi o no, prove non ne hai tu, come non ne potrà avere MAI 
nessuno.
Io non andrò oltre al manuale delle GM o al menù della pizzeria, ma almeno 
non costringo il mio intelletto a credere alle favolette.
-- 
Cordialmente eko15
-- 
Cordialmente eko15 

salvatore ha scritto:

ROTFL

 ha scritto nel 
messaggio news:49948370$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mhuahuahuahuahuhuauhauahuahua.....
Grande Salvatò!
-- 
Cordialmente eko15 

 avrò modo di fartelo sapere, avrai la mia ritrattazione.
Hai capito male. Il mio obiettivo non è avere ragione o avere ritrattazioni.
Volevo soltanto allargare un po' i tuoi orizzonti...

 dove stanno le prove?
Le prove di cosa?

 La chiesa e la religione fanno questo da secoli.. e mo o'problem foss io??
Non mi risulta che la Chiesa imponga nulla. Non ho mai visto andare qualcuno in 
Chiesa col fucile spianato alle spalle. Semmai tutt'altro ho visto persone che 
impedivano ad altre di andare in Chiesa con la forza e la violenza.
Prova ad andare nei paesi islamici e ne riparliamo...

 Volevo soltanto allargare un po' i tuoi orizzonti...
Ma pensa ai tuoi di orizzonti, che hanno le limitate dimensioni di un tomo 
"fantasy"
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23fea8332...@news.fastwebnet.it...

Occhio, non cadete nel tranello....
-- 
Cordialmente eko15 

 Prova ad andare nei paesi islamici e ne riparliamo...
La religione come qualsiasi cosa che riguarda la fede è male, perche non 
ammette il contraddittorio..

 Le prove di cosa?
Non c'è peggior sordo....di chi è sordo veramente.
-- 
Cordialmente eko15 

 Per me vale piů il menů della pizzeria della bibbia, che problema hai?
Il problema l'hai tu, che non rispetti gli altri e ciň che pensano e credono.
Cosa tipica di tutti i fondamentalisti!

 ammette il contraddittorio..
Che significa? Almeno pensa prima di scrivere eviti delle brutte figure!

 Non c'è peggior sordo....di chi è sordo veramente.
Stavolta ti straquoto!

 Che significa? Almeno pensa prima di scrivere eviti delle brutte figure!
Potrei, ma poi mi manderesti al rogo come eretico..

 Evidentemente la Chiesa non impone nulla.
ROTFL. Far avere figli a povere donne che non possono averlo, č proprio 
distruggere l'umanitŕ sěsě. 

 dio.
Il fatto che tu non lo capisca non é un'argomentazione.

 Potrei, ma poi mi manderesti al rogo come eretico..
Si, con le patate e il rosmarino. Ma fammi il piacere!

 distruggere l'umanitŕ sěsě. 
Povere donne? Ora andiamo addirittura sul patetico. Ma dai!

 Si, con le patate e il rosmarino. Ma fammi il piacere!
ROTFL.. questa è la cosa piu intelligente che scrivi da 3 giorni a 
questa parte
:D

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23feb43a9...@news.fastwebnet.it...

Insensibile sei tu, semmai. C'č gente che soffre tantissimo per questo, 
visto che le donne concepiscono e devono concepire per mandare "tutto 
avanti" . Non mi sembra un optional fare figli. Vaglielo a dire che l'ha 
voluto Dio... ma che roba. 

 Insensibile sei tu, semmai. 
Ma sii serio. Siamo passati dall'evoluzionismo alle "povere donne". 
Allora parliamo anche dei "poveri bambini" che muoiono. Ma cosa c'entra col 
discorso che stavamo facendo?

Il Thu, 12 Feb 2009 22:27:57 +0100, =?ISO-8859-1?Q?Tonio_Kr=F6ger?= ha 
scritto:

Quoto in toto.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23feb8cfe...@news.fastwebnet.it...

Tu hai citato la fecondazione assistita eh, come uno dei mali di questo 
mondo. 

 :D
lol

 Prova ad andare nei paesi islamici e ne riparliamo...
tu ci sei andato?

 mondo. 
Ma solo per mostrarti che la Chiesa non impone nulla, se poi vuoi iniziare un'altra 
disquisizione sono qui.

 tu ci sei andato?
No, ma ho amici che ci sono andati e non si sono potuti fare nemmeno il segno 
della croce altrimenti venivano arrestati.

 ..e nel frattempo come la metti con "l'occhio nel triangolo" ?
Io credo in Dio, non ne ho mai fatto mistero. Ma figurati se una "cosa" 
così grande come il padreterno perdeva tempo appresso alle mele ed ai 
serpenti ;)
Anni fa, quando facevo studi scientifici, lessi un grandissimo libro "I 
primi 3 minuti" di Steven Weinberg, nonostante il libro voleva spiegare 
scientificamente cosa è successo nei primi 3 minuti di vita 
dell'universo (secondo la teoria del bigben), a me ha convinto che, per 
quanto la scienza possa andare indietro a spiegare i fenomeni fisici, al 
punto zero non si arriva mai, ma c'è sempre un "qualcosa" che già 
esisteva. Quello per me è Dio. Quando la scienza mi spiegherà cos'è 
quella "cosa" (ecco il faslificazionismo ;) ), crederò a lei molto 
volentieri.

 della croce altrimenti venivano arrestati.
sì io invece ho l'amico del cugino di mio zio che mi ha detto che è 'na 
strunzata!

 è il maggiordomo l'assassino..
superlollone, per poco non svegliavo edo :-D

 faslificazionismo ;) ), crederò a lei molto volentieri.
Io sono molto vicino alla tua posizione nel senso che l'impossibilità di 
spiegare il "punto zero" mi fanno credere che ci sia un'entità superiore che 
ha dato il via a tutto.... e quindi anche all'evoluzione della specie.
Per il resto non credo in niente di quanto ci viene propinato dalle varie 
religioni.
Sto leggendo la bibbia nella speranza di capire la fede. Più leggo e meno 
credo :)
Peppe 

 Si, con le patate e il rosmarino. 
Una volta sarebbe sata una grande idea, oggi come oggi non ne vale la 
pena, sprechi l'olio e il fuoco :D

 Povere donne? Ora andiamo addirittura sul patetico. Ma dai!
La scomunica alle donne bosniche violentate dai serbi che decidevano di 
abortire come la chiami?

 Che significa? Almeno pensa prima di scrivere eviti delle brutte figure!
A si? Perchè durante l'omelia di un parroco hai mai sentito qualcuno 
alzare la mano e esporre la propria opinione?
Ciro

Skip ha scritto:

ahahah anche perche ora da cuocere c'è ben poco :P

 strunzata!
Ma è tanto difficile fare un discorso...

 credo :)
Capire la fede?

Careca ha scritto:

Io ho invece amici che a Dubai, hanno bevuto, fumato e sono andati anche 
  a mignotte...
Ciro

 credo :)
Il problema è che è un testo così banale che ancora ce lo vogliono 
spiegare e in nome di questa o quella interpretazione continuano a 
influire sulle masse e di conseguenza su tutti noi.
Ciro

 secondo la teoria del bigben
Ehm gli orologi hanno teorie? 

 credo :)
Leggiti il Levitico, lì è tutto più chiaro :-DDD

Careca ha scritto:

Ancora??? Vanno bene le teorie dei libri e non quelle degli orologi??
Ma perche scusa.. se pure o'cummò teness coccos a'ricere??

 ha scritto nel messaggio 
news:gn282p$vn3$1...@news.motzarella.org...

Uhm... no vabbuò ho deciso che voglio rimanere ignorante e fare quello che 
mi dice la testa :)
Al massimo mi vendo alla religione che offre di più.
Peppe 

 alzare la mano e esporre la propria opinione?
Grazie al cielo. Quando vado in Chiesa vado a partecipare alla Messa non a 
Forum.

 ha scritto nel 
messaggio news:4994a3ed$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...

rotfl :D 

 Che strano, io quando accendo la tv vedo sempre la Filippi!
http://media.dellamoda.it/images/2008/08/22/big_alessia_filippi.jpg
eh beh..

   a mignotte...
Pares cum paribus facillime congregantur!

 Ehm gli orologi hanno teorie? 
E' una battuta, mi pare chiaro che sia un refuso causato dall'orario

 alzare la mano e esporre la propria opinione?
Uà, sai che burdell :D

salvatore ha scritto:

bstrd

ciro ha scritto:

I giocatori del Milan? :D

 Ma perche scusa.. se pure o'cummò teness coccos a'ricere??
Infatti mi ha detto di dirti: statt citt senno' fai 'e ffigur 'e mmerd!
Big Ben
http://it.wikipedia.org/wiki/Big_Ben
Big Bang
http://it.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

 
Purtroppo mi riferivo a questa:
http://snipurl.com/bs1v3

 E' una battuta, mi pare chiaro che sia un refuso causato dall'orario
o dall'orologio 
:-)

 Onestamente non capisco il senso di questo tuo thread.
Scusa eh, onestà per onestà, ma trattasi di problema solo e tutto tuo, 
se "ci credi" o non "ci credi" (che cosa c'è da credere poi?).
Penso tu abbia ampiamente malcompreso il senso dei post (almeno del 
mio). Proprio da libero pensatore l'idea di fare proseliti mi fa 
alquanto schifo, proprio come chi tenta a ogni costo di farne di proseliti.

 non sa andare... 
No però fate i bravi e non cominciamo con la solita tiritera delle 
scritture letterali e allegoriche a corrente alternata. Altrimenti siamo 
veramente alle giovani marmotte. Anzi alla Agesci. Non esiste 
composizione tra le due posizioni e non può esistere. Poi, ognuno si 
tenga la sua opinione.

 Un saluto a tutti sperando in un civile dibattito. 
Saluti ma con poche speranze

 alquanto schifo, proprio come chi tenta a ogni costo di farne di proseliti..
Appunto. Volevo sottolineare proprio questo.

 Poi, ognuno si tenga la sua opinione.
W il dialogo.

 Saluti ma con poche speranze
La speranza è l'ultima a morire (a meno che non le togliete l'acqua e il cibo)

 tenga la sua opinione.
Mah... perche'?
Non sono molto ferrato in materie teologiche, ma chi crede in Dio non
puo' pensare che abbia creato l'uomo  a partire dai batteri?

 W il dialogo.
Non c'è materia di discussione. Tu vuoi che prenda per buono un dogma, 
senza portare alcun argomento, e poi sono io che non voglio discutere? 
Ma sei ben strano amico caro.

 più contenti?
C'e' poco da non credere in Darwin, il meccanismo della selezione
naturale e' supportato da una miriade di osservazioni.
I critici di Darwin -mi pare - non contestano questo, bensi' che sia
sufficiente a spiegare l'evoluzionismo. Per i credenti e' l'evoluzione
il problema, che tra l'altro e' stata teorizzata molto prima di
Darwin.
L'evoluzionismo e' un problema che va affrontato ricostruendo il
mosaico, con l'aiuto della biologia, considerando i tempi (centinaia
di milioni di anni) a disposizione, ecc...
Non e' una battaglia di fede, ma ci vuole una meticolosa ricerca
scientifica per rispondere.
Percio' non capisco perche' i credenti se ne occupino...

 Ma sei ben strano amico caro.
Dogma? E quale dogma ho usato? Ti ho spiegato Bibbia alla mano come il 
concetto di evoluzione non è estraneo al testo sacro.
La verità è che tu hai i tuoi preconcetti e non hai quella serenità e disponibilità a 
rivederli perchè altrimenti il castello di carte che ti sei costruito si distruggerebbe 
in un attimo.

 Percio' non capisco perche' i credenti se ne occupino...
Se ne occupano perchè credere non significa essere degli idioti come qualcuno 
pensa (anche su questo NG)!


Va bene, ma e' un problema scientifico e bisogna affrontarlo
scientificamente (dicevo, ricostruendo il mosaico, usando la biologia,
considerando i tempi, ecc..). Poi uno puo' essere pure credente e
scienziato (basta non diventare come quella barzelletta di
Zichichi...)
Tu stesso dicevi che la Bibbia non dice "come" Dio ha plasmato l'uomo,
ma semplicemente che l'ha plasmato.
Dunque, non capisco perche' il problema evoluzionistico e' affrontato
da (alcuni) credenti in maniera teologica. Che c'azzecca? E' come se
vi occupaste del perche' l'acqua bolle a 100 gradi...

 vi occupaste del perche' l'acqua bolle a 100 gradi...
A volte penso, sai che risate se si scoprisse che c'è vita altrove 
nell'universo? E se la forma di vita è un verme verde e peloso, come si 
farà a dire che è stato fatto a sua immagine e somiglianza? :-D

 vi occupaste del perche' l'acqua bolle a 100 gradi...
Su questo siamo d'accordo e così anche il magistero della Chiesa (cfr. Concilio 
Vaticano II: La legittima autonomia delle realtà terrene, Gaudium et Spes, n.36).
Purtroppo il problema è il contrario: perchè alcuni scienziati partendo da un 
problema scientifico pretendoto di arrivare a conclusioni teologiche (scientismo).

 farà a dire che è stato fatto a sua immagine e somiglianza? :-D
Work in progress...
:)

 problema scientifico pretendoto di arrivare a conclusioni teologiche (scientismo).
Per quel che mi riguarda, se un credente si fa delle convinzioni
scientifiche basate sulla sua fede, o lo scienziato arriva a
conclusioni teologiche basate sulle correnti conoscenze scientifiche,
il problema rimane solo suo.
Almeno fino a che uno dei due cominci a indottrinare...

Achille ha scritto:

Fosse ancroa vivo troisi direbbe che era un esperimento che si era fatto 
  a parte ;)

 volentieri.
In questo modo Dio e' una domanda piu' che una risposta.

 mega cut
Suppongo tu sia un fan accanito di Woody Allen e dei suoi films, vero? :)) 

 nell'universo? 
Embč? Ma perchč prima di scrivere fesserie non vi documentate un pň?
http://www.zenit.org/article-3324?l=italian
http://snipurl.com/bta0q

 Suppongo tu sia un fan accanito di Woody Allen e dei suoi films, vero? :)) 
No! Totò contro maciste.

 E' vera o falsa?
Non hai risposto alla domanda, come prevedibile. La bibbia è da 
considerarsi verità rivelata letterale sì o no? Domanda chiusa, hai 
presente?
Se sì (come pensavano quelli che volevano farci bere che i fossili erano 
stati messi lì da Dio per indurci in tentazione, è successo anche 
questo!) ci sono scritte un sacco di frescacce a cominciare dal fatto 
che se Dio è onnipotente non può essere onnisciente e viceversa, che la 
luce non poteva esistere prima del sole e delle stelle e così via. Se 
invece non lo è allora perché vi permettete di confutare dei *fatti* con 
un racconto allegorico?

Careca ha scritto:

Eccerto come no. Basterebbe farmi notare tutto lo spirito che mi esce 
dalle orecchie... Care', ma famme o piacere!  :)

 puo' pensare che abbia creato l'uomo  a partire dai batteri?
No. Come ci spiegava l'amico, per i cristiani c'č un rapporto DIRETTO di 
creazione tra Dio e l'uomo (e tutte le altre specie se per questo). Cosě 
spiegano le scritture. Se vuoi essere cristiano devi leggere e aver fede 
nelle scritture (se te lo ricordi ancora, recita il Credo che c'č dentro 
tutto, ha sicuramente il dono della chiarezza e della sintesi), 
altrimenti non ti puoi definire tale, hai una tua personale religione 
che non corrisponde a quella cristiana (oppure sei un "eretico", per 
dirla con parole piů desuete).
Un evoluzionista crede all'orologiaio cieco, "personaggio" tuttaffatto 
diverso dal dio onnipotente :)

 problema scientifico pretendoto di arrivare a conclusioni teologiche (scientismo).
Presentamene uno che perda tempo in queste cose durante il lavoro di 
ricerca e lo facciamo cacciare immediatamente dall'università! :)

 dalle orecchie... Care', ma famme o piacere!  :)
???

 tutto, ha sicuramente il dono della chiarezza e della sintesi), 
Mi sa che non lo ricordi proprio il Credo...

 ricerca e lo facciamo cacciare immediatamente dall'universitą! :)
Luoghi stranoti per il sottoscritto...

 che se Dio è onnipotente non può essere onnisciente e viceversa
Dio è onnipotente e onnisciente. Qual è il problema?

 Pares cum paribus facillime congregantur!
Si tu continua a leggere la Bibbia e andare all'azione cattolica, noi
comuni mortali continueremo a vivere nel peccato godendoci la vita
alla faccia dei bigotti.
Ciro

 Ciro
http://www.youtube.com/watch?v=ZU9HlUnyHhs

 creazione tra Dio e l'uomo (e tutte le altre specie se per questo). 
La genesi
Per capire la nostra storia
Bisogna farsi ad un tempo remoto.
C'era un vecchio con la barba bianca:
Lui, la sua barba, ed il resto era vuoto.
Voi capirete che in tale frangente
Quel vecchio solo lassù si annoiava.
Si aggiunga a questo che inspiegabilmente
Nessuno aveva la tivù inventata.
Beh, poco male, pensò il vecchio un giorno:
A questo affare ci penserò io.
Sembra impossibil ma in roba del genere,
Modestia a parte, ci so far da Dio.
Dixit. Ma poi toccò un filo scoperto,
Prese la scossa, ci fu un gran boato.
Come tivù non valeva un bel niente
Ma l'Universo era stato creato.
Come son bravo che a tempo perso
Ti ho creato l'Universo!
Non mi sembra per niente male.
Sono davvero un tipo geniale!
Zitto, Lucifero, non disturbare,
Non stare sempre qui a criticare!
Beh, sì, lo ammetto, sarà un po' buio,
Ma non dir più che non si vede un tubo!
Ma poi volando sull'acqua stagnante
E sopra i mari di quell'Universo,
Mentre pensava se stesso pensante
In mezzo a quel buio si sentì un po' perso.
Sbattè le gambe su un mucchio di ghiaia
Dopo una tragica caduta in mare.
Quando andò a sbattere sull'Himalaya
Il colpo gli fece persino un po' male.
Fece crollare anche un gran continente
Soltanto urtandolo un poco col piede.
Si consolò che non c'era ancor gente
E che non gli era venuto poi bene.
Ma quando il buio gli fece impressione
Disse, facendosi in viso un po' truce:
Diavol d'un angelo, avevi ragione.
Si chiami l'Enel, sia fatta la luce!
Commutatori, trasformatori,
Dighe idroelettriche e isolatori,
Turbine, dinamo e transistori
Per mille impianti di riflettori;
Albe ed aurore fin boreali,
Giorni e tramonti fin tropicali.
Fate mò bene che non bado a spese,
Tanto ho lo sconto alla fine del mese.
Ma fatta la luce ci vide più chiaro:
Là nello spazio girava una palla.
Restò pensoso, e gli parve un po' strano;
Ma scosse il capo: chi non fa non falla.
Rise Lucifero stringendo l'occhio
Quando lui e gli angeli furon da soli.
"Guarda che roba! Si vede che è vecchio:
L'ha fatto tutto schiacciato sui poli!"
Per riempire 'sto bell'ambiente
Voglio metterci tante piante.
Forza, Lucifero, datti da fare:
Ordina semi, concime e trattore.
Voglio un giardino senza uguali,
Voglio riempirlo con degli animali!
Ma cosa fa 'sto cane che ho appena creato?
Boia d'un Giuda! M'ha morsicato!
Prese un poco di argilla rossa,
Fece la carne, fece le ossa,
Ci sputò sopra, ci fu un gran tuono,
Ed è in quel modo che è nato l'uomo.
Era un venerdì 13 dell'anno zero del Paradiso.
Sempre geniale :-D

 diverso dal dio onnipotente :)
Io infatti non ho mai parlato di cristiani (con tutto il rispetto, mi
sembrava limitato il discorso..).
Il mio era una contrapposizione tra "credenti" (in Dio, ed in
generale) e "non credenti".
PS. Per "credo" intendo un atto irrazionale di fede in una generica
istanza (una risposta, una teoria, un Dio, un uomo con la barba,...)

 ricerca e lo facciamo cacciare immediatamente dall'università! :)
Una volta una persona cara mi disse "In Italia comandano i preti e i
sindacati".
Percio' me ne sono andato... ;)

Achille ha scritto:

Io parlavo di irriconciliabilità tra le posizioni dei cristiani e degli 
evoluzionisti. Per il resto non saprei, visto che la tua posizione in 
merito può essere diversa dalla mia e da quella di chiunque altro, non 
coltivando noi alcuna dottrina della fede.

Careca ha scritto:

Bastano e avanzano due strofe:
Credo in un solo Dio, Padre *onnipotente*, *creatore del cielo e della 
terra, di tutte le cose visibili ed invisibili*.
...
Credo la Chiesa, *una*, santa, *cattolica*, e apostolica.
Che altro c'è da dire?

 Dio è onnipotente e onnisciente. Qual è il problema?
Se è onniscente significa che sa tutto, passato, presente e futuro, ma 
se sa tutto anche del futuro significa che il futuro è già fissato e 
immutabile e che quindi non può essere modificato, cosa che porrebbe un 
limite alla potenza di Dio. Viceversa se è onnipotente non può sapere 
tutto del futuro dal momento che potrebbe cambiarlo, introducendo quindi 
un principio di incertezza, e non sarebbe più onnisciente.
Giochetti di logica del tempo del liceo, manco quelli prendete in 
considerazione?

 genere umano.
ROTFL, qui da me in Canada, notoriamente paese civile e moderno, da
anni ci sono "riconosciute dallo stato" coppie di fatto, matrimoni tra
persone dello stesso sesso (possono anche adottare bambini),
fecondazione assistita etc. il tutto senza che, come per incanto, il
Canada sia diventato un paese di barbari.
Forse perche' la religione qui conta come il due di picche, ma di
fatto e' un paese dove si ognuno puo' professare e comportarsi secondo
gli usi della propria religione (ehm, fino ad un certo punto: ad
esempio  non si puo vendere come schiava la propria figlia -Esodo
21:7- Sacra Bibbia): ma nessuno puo' imporre nulla a me secondo il
proprio credo religioso.

 Dio è onnipotente e onnisciente. Qual è il problema?
Eh, il problema e' farmi spiegare come curare le centinaia di bambini
(che lui ama) che muoiono, tra atroci sofferenze, di leucemia
nell'ospedale dove lavoro. Lui lo dovrebbe sapere: perche' non me lo
dice?

 Prova ad andare nei paesi islamici e ne riparliamo...
beh, in Italia penso si viva meglio che in Nigeria, quindi?

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23ff99011...@news.fastwebnet.it...

http://www.youtube.com/watch?v=jyL5pCtPr8w&feature=related
 

 tutto, ha sicuramente il dono della chiarezza e della sintesi), 
non c'č.

 21:7- Sacra Bibbia):
La si puň far morire di fame e di sete?

 
http://www.youtube.com/watch?v=jyL5pCtPr8w&feature=related
 
E che c'azzecca?!?

 quindi?
Quando? 
Come? 
Perchč? 

 perche' non me lo dice?
Questo č il mondo come l'aveva creato Dio o no?
Il male proviene da Dio?
Perchč Suo Figlio č dovuto morire sulla croce?
Anch'io ho a che fare direttamente con la sofferenza e ti assicuro ne ho viste di 
tutti i colori, ma posso testimoniare che nessuno che ha chiesto con fede aiuto a 
Dio non abbia ricevuto aiuto e sostegno!
Perchč non ti vieni a fare un viaggetto qui a vedere il Napoli e ne approfitti e passi 
anche a Lourdes?

Achille ha scritto:

Puoi anche tornare, ora comanda solo la chiesa :(

 impedivano ad altre di andare in Chiesa con la forza e la violenza.
Hai visto troppi Don Camillo e Peppone

 immutabile e che quindi non può essere modificato, cosa che porrebbe un 
Trova sul vocabolario la differenza tra due paroline: 
- prescienza (Dio sa tutto) 
- predeterminazione (Dio ha già stabilito tutto)
Dio sa tutto, ma non ha stabilito tutto e, poichè siamo liberi, siamo responsabili 
delle nostre azioni.

 e ne approfitti e passi  anche a Lourdes?
ROTFL...l'EuroDisney dei cristiani.
-- 
Cordialmente eko15 

 Puoi anche tornare, ora comanda solo la chiesa :(
ROTFL


Embè, pure i film non ti vanno bene?!?

 ROTFL...l'EuroDisney dei cristiani.
Il ritorno dello Yeti...   :-)

 Puoi anche tornare, ora comanda solo la chiesa :(
E' ancora troppo poco.

 Perchè?
Vabe' ,a nche quando, come e perche'.
Basterebbe che mi rispondessi a un paio di queste domande (non a
tutte).

 Il ritorno dello Yeti...   :-)
Jedi...si scrive Jedi
Favoletta per favoletta preferisco Star Wars
-- 
Cordialmente eko15 

 Dio non abbia ricevuto aiuto e sostegno!
Che intendi con "aiuto e sostegno"?
Se ti riferisci alla "speranza, e forza di andare avanti" convengo con
te che il credere in qualche Dio possa aiutare alcune persone ad
affrontare la malattia. Ma di persone guarite a forza di preghiere,
sinceramente, non ne ho conosciuta nessuna. Anche perche' comunque
prima di passare per la chiesa, si fermavano in ospedale a farsi
curare da quelli che hanno avuto il diabolico intento di andare contro
Dio e di somministare farmaci in grado (in molti casi) di debellare la
malattia.

 vi occupaste del perche' l'acqua bolle a 100 gradi...
È quello che in altre parole volevo dire anche io.

 La si può far morire di fame e di sete?
http://www.cbc.ca/news/background/wills/
io vivo in Ontario

 delle nostre azioni.
E delle sue azioni, chi e' responsabile?

 Dio e di somministare farmaci in grado (in molti casi) di debellare la malattia.
Ma che dici? Se uno usa le medicine va contro Dio??? 

 Jedi...si scrive Jedi
No, intendevo proprio lo Yeti!

 E delle sue azioni, chi e' responsabile?
Domanda priva di senso: nessuno puň donare ciň che non ha...

 io vivo in Ontario
In Italia non è previsto il testamento biologico, ma l'hanno uccisa lo stesso!


chi l'ha uccisa? Se c'e' un omicidio, ci dev'essere un'omicida.
Sii chiaro per favore.
Io, tanto per chiarire, non vedo nessun omicidio, ne' tantomeno vedo
nessuna persona uccisa.
PS - come vedi io ho risposto alla tua domanda, ora aspetto una tua
risposta alla mia domanda.

 Domanda priva di senso: nessuno può donare ciò che non ha...
e' perche' non ha senso?

 Ma che dici? Se uno usa le medicine va contro Dio???
scusa, ma se Dio ha creato le malattie, perche' noi dobbiamo andare
contro la sua volonta' e usare le medicine?

 chi l'ha uccisa? Se c'e' un omicidio, ci dev'essere un'omicida.
Ne abbiamo parlato in lungo e in largo nei tre topic precedenti:
- OT Morta Eluana
- [OT] Eluana non voleva morire
- [OT] Padre di Terri Schiavo a Beppino: è la morte più dolorosa che un essere 
umano può fare!
Googla e troverai tutto. Ho argomentato esaurientemente la mia posizione e ti 
rimando a quelli. Se qualcosa non ti è chiaro, ci risentiamo.
Grazie
Ciao

 e' perche' non ha senso?
Allora ti rifaccio tutti i passaggi:
Dio č libero --> Dio ha creato l'uomo libero --> L'uomo, poichč č libero, č 
responsabile delle sue azioni
Quindi č ovvia e banale la risposta alla tua domanda se Dio č responsabile.
Non č piů facile che dici dove vuoi arrivare cosě tagliamo corto?!?

 contro la sua volonta' e usare le medicine?
Dio ha creato le malattie?!? Ma informati prima di dire certe cacchiate!!!!!!!!

Achille ha scritto:

Ed allora hai voglia di stare fuori, quelli non li abbatti  mai :(

 evoluzionisti. 
Come ho detto, non e' materia mia.
Il Credo, ora lo ammetto, non l'ho mai imparato, pero' non mi pare di 
averci visto questa inconciliabilita'. Certo, bisogna interpretare molto 
alla larga i testi, ma questo mi sembra un esercizio utile. Guai a 
prenderli alla lettera.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23ffe60f8...@news.fastwebnet.it...

Allora lo vedi che credi solo alle dicerie?
-- 
Cordialmente eko15 

 Allora lo vedi che credi solo alle dicerie?
No. Tu mi hai dato prova che esistono i Yeti! :-)
Ma poi perchč i Jedi si e i Yeti no?
Razzista? :-D

 Dio ha creato le malattie?!? Ma informati prima di dire certe cacchiate!!!!!!!!
rispondo a sopra e al salmo con questa citazione
"...cadiamo nelle mani del Signore, perché la sua misericordia è
grande, ma che io non cada nelle mani degli uomini!". Così il Signore
mandò la peste in Israele, da quella mattina fino al tempo fissato…"
Antico Testamento, Samuele2: 24,14

 Quindi è ovvia e banale la risposta alla tua domanda se Dio è responsabile.
quindi Dio e' responsabile delle proprie azioni. Ho capito bene?

 No. Tu mi hai dato prova che esistono i Yeti! :-)
Uč!...e da quando in qua ti servono delle prove?
Me ne compiaccio.
-- 
Cordialmente eko15

 Antico Testamento, Samuele2: 24,14
Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
Tradotto: Fino a quando, Reja, abuserai della nostra pazienza?
Non c'è scritto mica che il Signore ha creato la peste!!!!
Una delle primissime regole che si apprendono quando si fa un po' di esegesi è:
"Un testo senza contesto diventa un pretesto"
Lo ricordi il contesto? Te lo riporto io:
2Samuele 24
1 La collera del Signore si accese di nuovo contro Israele e incitò Davide contro il 
popolo in questo modo: «Su, fa' il censimento d'Israele e di Giuda». 2 Il re disse 
a Ioab e ai suoi capi dell'esercito: «Percorri tutte le tribù d'Israele, da Dan fino a 
Bersabea, e fate il censimento del popolo, perché io conosca il numero della 
popolazione». 3 Ioab rispose al re: «Il Signore tuo Dio moltiplichi il popolo cento 
volte più di quello che è, e gli occhi del re mio signore possano vederlo! Ma 
perché il re mio signore desidera questa cosa?». 4 Ma l'ordine del re prevalse su 
Ioab e sui capi dell'esercito e Ioab e i capi dell'esercito si allontanarono dal re per 
fare il censimento del popolo d'Israele.
5 Passarono il Giordano e cominciarono da Aroer e dalla città che è in mezzo al 
torrente di Gad e presso Iazer. 6 Poi andarono in Gàlaad e nel paese degli Hittiti 
a Kades; andarono a Dan. Poi girarono intorno a Sidòne; 7 andarono alla 
fortezza di Tiro e in tutte le città degli Evei e dei Cananei e finirono nel Negheb di 
Giuda a Bersabea. 8 Percorsero così tutto il paese e dopo nove mesi e venti 
giorni tornarono a Gerusalemme. 9 Ioab consegnò al re la cifra del censimento 
del popolo: c'erano in Israele ottocentomila guerrieri che maneggiavano la spada; 
in Giuda cinquecentomila.
10 Ma dopo che Davide ebbe fatto il censimento del popolo, si sentì battere il 
cuore e disse al Signore: «Ho peccato molto per quanto ho fatto; ma ora, 
Signore, perdona l'iniquità del tuo servo, poiché io ho commesso una grande 
stoltezza». 11 Quando Davide si fu alzato il mattino dopo, questa parola del 
Signore fu rivolta al profeta Gad, il veggente di Davide: 12 «Và a riferire a Davide: 
Dice il Signore: Io ti propongo tre cose: scegline una e quella ti farò». 13 Gad 
venne dunque a Davide, gli riferì questo e disse: «Vuoi tre anni di carestia nel tuo 
paese o tre mesi di fuga davanti al nemico che ti insegua oppure tre giorni di 
peste nel tuo paese? Ora rifletti e vedi che cosa io debba rispondere a chi mi ha 
mandato». 14 Davide rispose a Gad: «Sono in grande angoscia! Ebbene 
cadiamo nelle mani del Signore, perché la sua misericordia è grande, ma che io 
non cada nelle mani degli uomini!». 15 Così il Signore mandò la peste in Israele, 
da quella mattina fino al tempo fissato; da Dan a Bersabea morirono settantamila 
persone del popolo. 16 E quando l'angelo ebbe stesa la mano su Gerusalemme 
per distruggerla, il Signore si pentì di quel male e disse all'angelo che 
distruggeva il popolo: «Basta; ritira ora la mano!».
Ora l'angelo del Signore si trovava presso l'aia di Araunà il Gebuseo. 17 Davide, 
vedendo l'angelo che colpiva il popolo, disse al Signore: «Io ho peccato; io ho 
agito da iniquo; ma queste pecore che hanno fatto? La tua mano venga contro di 
me e contro la casa di mio padre!».
18 Quel giorno Gad venne da Davide e gli disse: «Sali, innalza un altare al 
Signore sull'aia di Araunà il Gebuseo».
19 Davide salì, secondo la parola di Gad, come il Signore aveva comandato. 20 
Araunà guardò e vide il re e i suoi ministri dirigersi verso di lui. Araunà uscì e si 
prostrò davanti al re con la faccia a terra.
21 Poi Araunà disse: «Perché il re mio signore viene dal suo servo?». Davide 
rispose: «Per acquistare da te quest'aia e innalzarvi un altare al Signore, perché 
il flagello cessi di colpire il popolo». 22 Araunà disse a Davide: «Il re mio signore 
prenda e offra quanto gli piacerà! Ecco i buoi per l'olocausto; le trebbie e gli 
arnesi dei buoi serviranno da legna. 23 Tutte queste cose, re, Araunà te le 
regala». Poi Araunà disse al re: «Il Signore tuo Dio ti sia propizio!». 24 Ma il re 
rispose ad Araunà: «No, io acquisterò da te queste cose per il loro prezzo e non 
offrirò al Signore mio Dio olocausti che non mi costino nulla». Davide acquistò 
l'aia e i buoi per cinquanta sicli d'argento; 25 edificò in quel luogo un altare al 
Signore e offrì olocausti e sacrifici di comunione. Il Signore si mostrò placato 
verso il paese e il flagello cessò di colpire il popolo.

 Uč!...e da quando in qua ti servono delle prove?
Non confondere la fede col fideismo!

 quindi Dio e' responsabile delle proprie azioni. Ho capito bene?
Come tutti gli esseri dotati di libertà!


cut: ma la peste la mando', e la peste era quel che era....

 Non confondere la fede col fideismo!
E più fideista di uno disposto a credere ciecamente che una specie di 
"superzuzzurellone" annoiato ha creato l'universo con un peto, la terra con 
uno scaracchio, l'uomo con una fiatata e la donna con un pezzo di osso, che 
mette incinta una guagliuncella (incasinandole la vita) col solo pensiero, 
che prima faccia nascere sto figlio e poi lo faccia morire e successivamente 
ancora resuscitare come nelle peggiori "soap" sudamericane, che distrugga 
due città solo perchè se la divertivano come meglio gli aggradava ed altre 
facezie in stile, dove lo trovi?
Certo che sei strano forte.
-- 
Cordialmente eko15 

 cut: ma la peste la mando', e la peste era quel che era....
Certo, ma fu il minore dei mali che Davide, con la sua condotta, si procurò.

 Certo che sei strano forte.
Agli occhi di uno Yeti... :-)

 delle nostre azioni.
Ho cercato Onniscienza sul De Mauro (che è poi il termine che ho usato 
io, non capisco perché tu abbia deviato su altri, solita scappatoia? 
Ancora aspetto un sì o un no sulla letteralità della bibbia):
"teol., filos., facoltà di Dio di conoscere perfettamente tutto."
Nel tutto evidentemente è compreso anche il futuro, cosa non possibile o 
in contrasto con l'onnipotenza, altra facoltà divina (non lo dico io, lo 
dicono gli amici tuoi in abito lungo).
Io ho fatto il compitino, tu fai il tuo che sei parecchio, ma proprio 
parecchio indietro. E occhio a quello che dici che sei in odore di 
eresia anche tu :)
Adesso scusa ma ho cose più serie (ma veramente più serie) di cui 
occuparmi, tipo la pochezza di Denis e di Gargano...

 occuparmi, tipo la pochezza di Denis e di Gargano...
Invece l'unica cosa che mi interessa è quando cambiano allenatore. Perchè oltre 
alla pochezza di Denis e co. il problema è che il Napoli non ha una sottospecie 
di schema...

 Tommaso, etc.), o apri un po' il Catechismo. Questo è l'ABC!
Amico caro un po' di matematica e logica, guardati rieducational channel 
fai qualcosa, sei indietro di 1000 anni abbi pazienza... E pensa che a 
differenza del catechismo puoi anche confutare liberamente. Basta avere 
gli argomenti!
Questo spostare continuamente il discorso dalla logica a strane formule 
essoteriche (sa ma non sa, vede ma non troppo ecc ecc) non è corretto 
una volta che hai accettato la tenzone sul piano della logica. 
Altrimenti il dibattito non esiste perché è evidente che non partiamo 
dalle stesse ipotesi e diventa davvero poco serio e una perdita di tempo 
per tutti e due...
Infine, e chiudo qui, non devi assolutamente misunderstand me. Non sono 
affatto uno "scientista". Ma credo sia arrivata l'ora che le religioni 
rinuncino a dibattere sul piano propriamente scientifico (e sociale) e 
si occupino invece di collaborare con gli uomini di scienza per 
esplorare i confini, che pure esistono, della conoscenza umana. Se 
necessario, buttando a mare tutto questo armamentario vecchio di 
millenni e ormai assolutamente obsoleto. Questo serve agli uomini, non i 
divieti su dove mettere il pisellino e come e quando morire. Non è un 
caso che in occidente, dove la gente studia per fortuna, le posizioni 
religiose perdano terreno ogni giorno che passa. Il papa tedesco facesse 
come il Dalai Lama. Ne ha da imparare. E tanto...

> decidere del mio futuro in quanto creato libero).
ma questo  non era l'oroscopo?
saluti
Jorma 

 millenni e ormai assolutamente obsoleto. 
Ma cosa è obsoleto? 
Mi sa che vuoi buttare a mare l'acqua sporca con tutto il bambino, cosa che, 
purtroppo, ultimamente va molto di moda.
Ciao

 purtroppo, ultimamente va molto di moda.
È già incoraggiante che tu veda l'acqua sporca. Cominciate a buttare a 
mare quella poi ne riparliamo.

 Altrimenti discutiamo di teologia e lì non hai rivali, hai vinto tu.
Sia chiaro. Non è quello il mio obiettivo! 
Vorrei soltanto porgerti (e non importi) i motivi di credibilità e di credentità del 
cristianesimo. Ma senza un minimo di nozioni di filosofia o per lo meno di logica 
o di un uso corretto della razionalità la vedo dura!
Ciao.

  
Cioè, tu stai dicendo che nella Sua onniscenza sapeva che sarebbe finita 
1 a 1, che nella Sua onnipotenza poteva cambiare il risultato, e non 
l'ha fatto???
Ma qui non c'è più religione!
A questo punto dobbiamo scambiare due paroline con San Gennaro...
:-)

 l'ha fatto???
O forse qualche Bolognese si č impegnato a pregare di piů!

 E come fai a usare gli strumenti che non hai e non sai adoperare?
Senti direi che mi sono rotto i coglioni di farmi dare dell'idiota da 
uno tanto idiota e ignorante da andare ogni domenica a messa a mettersi 
in bocca un pezzo di ostia nella certezza che trattasi del VERO corpo di 
Cristo e che, quindi, non ha NULLA da insegnare a nessuno. A questo 
punto la chiudo qui.
L'occasione per ragionare l'hai avuta, per fare propaganda pure, gli 
amici ci hanno letto e hanno senza dubbio capito chi è l'idiota e chi 
quello che tenta di ragionare.

 Senti direi che mi sono rotto i coglioni di farmi dare dell'idiota da uno tanto idiota e ignorante ...
Amico hai la coda di paglia? 
Puoi benissimo non condividere il mio pensiero, ma ciň non ti autorizza a 
offendere me e ciň in cui credo.
Saluti

 O forse qualche Bolognese si è impegnato a pregare di più!
ma che è, un conscorso a premi?

 
No! Non č certo questione di fortuna!

 No! Non è certo questione di fortuna!
se ho un figlio malato, e non prego perchè non lo so fare, perchè non 
sono abituata a farlo, perchè sono talmente disperata che non credo 
nemmeno più nella preghiera, mio figlio può anche morire, mentre quello 
di una donna, che va tutti i giorni a confessarsi e comunicarsi, si salva?

 di una donna, che va tutti i giorni a confessarsi e comunicarsi, si salva?
Carissima Skip, 
sono necessarie alcune premesse per rispondere alla tua domanda e, pertanto, 
scusami ma dovrò essere necessariamente lungo.
Prima premessa
La preghiera ha sempre la sua efficacia se è rivolta con fede, cioè se si crede nel 
Signore e nella Sua onnipotenza. 
Ciò lo capiamo da tutti i miracoli e le guarigioni operate da Gesù riportate nel 
Vangelo: 
- ho fede in Lui --> Dio può intervenire; 
- non ho fede in Lui --> Dio non può intervenire.
Alcuni esempi (ma ce ne sono tantissimi):
Matteo 8,5-13: la fede del Centurione
5 Entrato in Cafarnao, gli venne incontro un centurione che lo scongiurava: 6 
«Signore, il mio servo giace in casa paralizzato e soffre terribilmente». 7 Gesù gli 
rispose: «Io verrò e lo curerò». 8 Ma il centurione riprese: «Signore, io non son 
degno che tu entri sotto il mio tetto, di' soltanto una parola e il mio servo sarà 
guarito. 9 Perché anch'io, che sono un subalterno, ho soldati sotto di me e dico 
a uno: Va', ed egli va; e a un altro: Vieni, ed egli viene; e al mio servo: Fa' 
questo, ed egli lo fa».
10 All'udire ciò, Gesù ne fu ammirato e disse a quelli che lo seguivano: «In verità 
vi dico, presso nessuno in Israele ho trovato una fede così grande. 11 Ora vi dico 
che molti verranno dall'oriente e dall'occidente e siederanno a mensa con 
Abramo, Isacco e Giacobbe nel regno dei cieli, 12 mentre i figli del regno 
saranno cacciati fuori nelle tenebre, ove sarà pianto e stridore di denti». 13 E 
Gesù disse al centurione: «Va', e sia fatto secondo la tua fede». In quell'istante il 
servo guarì.
Marco 2,1-12 (Vangelo di domenica prossima): la fede dei quattro amici
1 Ed entrò di nuovo a Cafarnao dopo alcuni giorni. Si seppe che era in casa 2 e 
si radunarono tante persone, da non esserci più posto neanche davanti alla 
porta, ed egli annunziava loro la parola.
3 Si recarono da lui con un paralitico portato da quattro persone. 4 Non potendo 
però portarglielo innanzi, a causa della folla, scoperchiarono il tetto nel punto 
dov'egli si trovava e, fatta un'apertura, calarono il lettuccio su cui giaceva il 
paralitico. 5 Gesù, vista la loro fede, disse al paralitico: «Figliolo, ti sono rimessi 
i tuoi peccati».
6 Seduti là erano alcuni scribi che pensavano in cuor loro: 7 «Perché costui parla 
così? Bestemmia! Chi può rimettere i peccati se non Dio solo?».
8 Ma Gesù, avendo subito conosciuto nel suo spirito che così pensavano tra sé, 
disse loro: «Perché pensate così nei vostri cuori? 9 Che cosa è più facile: dire al 
paralitico: Ti sono rimessi i peccati, o dire: Alzati, prendi il tuo lettuccio e 
cammina? 10 Ora, perché sappiate che il Figlio dell'uomo ha il potere sulla terra 
di rimettere i peccati, 11 ti ordino - disse al paralitico - alzati, prendi il tuo 
lettuccio e va' a casa tua». 12 Quegli si alzò, prese il suo lettuccio e se ne andò 
in presenza di tutti e tutti si meravigliarono e lodavano Dio dicendo: «Non 
abbiamo mai visto nulla di simile!».
Marco 5,25-42: la fede dell'emorroissa e del capo della sinagoga
25 Or una donna, che da dodici anni era affetta da emorragia 26 e aveva molto 
sofferto per opera di molti medici, spendendo tutti i suoi averi senza nessun 
vantaggio, anzi peggiorando, 27 udito parlare di Gesù, venne tra la folla, alle sue 
spalle, e gli toccò il mantello. Diceva infatti: 28 «Se riuscirò anche solo a toccare 
il suo mantello, sarò guarita». 29 E subito le si fermò il flusso di sangue, e sentì 
nel suo corpo che era stata guarita da quel male.
30 Ma subito Gesù, avvertita la potenza che era uscita da lui, si voltò alla folla 
dicendo: «Chi mi ha toccato il mantello?». 31 I discepoli gli dissero: «Tu vedi la 
folla che ti si stringe attorno e dici: Chi mi ha toccato?». 32 Egli intanto guardava 
intorno, per vedere colei che aveva fatto questo. 33 E la donna impaurita e 
tremante, sapendo ciò che le era accaduto, venne, gli si gettò davanti e gli disse 
tutta la verità. 34 Gesù rispose: «Figlia, la tua fede ti ha salvata. Va' in pace e sii 
guarita dal tuo male».
35 Mentre ancora parlava, dalla casa del capo della sinagoga vennero a dirgli: 
«Tua figlia è morta. Perché disturbi ancora il Maestro?». 36 Ma Gesù, udito 
quanto dicevano, disse al capo della sinagoga: «Non temere, continua solo ad 
aver fede!». 37 E non permise a nessuno di seguirlo fuorché a Pietro, Giacomo e 
Giovanni, fratello di Giacomo. 38 Giunsero alla casa del capo della sinagoga ed 
egli vide trambusto e gente che piangeva e urlava. 39 Entrato, disse loro: 
«Perché fate tanto strepito e piangete? La bambina non è morta, ma dorme». 40 
Ed essi lo deridevano. Ma egli, cacciati tutti fuori, prese con sé il padre e la 
madre della fanciulla e quelli che erano con lui, ed entrò dove era la bambina. 41 
Presa la mano della bambina, le disse: «Talità kum», che significa: «Fanciulla, 
io ti dico, alzati!». 42 Subito la fanciulla si alzò e si mise a camminare; aveva 
dodici anni. Essi furono presi da grande stupore. 43 Gesù raccomandò loro con 
insistenza che nessuno venisse a saperlo e ordinò di darle da mangiare.
Perchè è necessaria la fede? Lo capiamo facilmente. Se Dio intervenisse 
sempre a prescindere dal nostro credere in Lui, verrebbe meno la nostra libertà 
che Lui stesso ci ha donato. Saremmo costretti a credere a Lui. Ma dove 
finirebbe la nostra libertà?
Seconda premessa:
la Confessione e la Comunione così come ogni altra pratica (voti, preghiere, etc.) 
non sono un rito magico per cui se faccio li faccio automaticamente ottengo la 
guarigione di mio figlio, altrimenti Dio sarebbe come il genio della lampada che 
mi esaudisce i desideri. 
Ripeto serve la fede. 
Allora se ho fede che con la comunione vado a ricevere il corpo di Cristo, mi 
andrò a fare la Comunione perchè è un nutrimento spirituale, sarò fortificato e 
felice.
Ma se ho fede che vado a ricevere il corpo di Cristo, allora so che ho bisogno 
prima di chiedere il Suo perdono se ho commesso qualche peccato mortale e 
pertanto mi andrò a confessare e proverò gioia quando mi sarò nuovamente 
avvicinato a Lui.
Ma se ho fede ho bisogno di affidare me e i miei cari a Lui per proteggerli e 
custodirli.
Quindi posso anche andare 2 volte al giorno a confessarmi e comunicarmi, ma 
non lo faccio con fede, non serve a nulla, anzi sarebbe un disastro perchè 
commetterei un sacrilegio.
Terza premessa:
Uno non sa pregare? Gesù stesso ci ha insegnato come farlo:
Matteo 6
1 Guardatevi dal praticare le vostre buone opere davanti agli uomini per essere da 
loro ammirati, altrimenti non avrete ricompensa presso il Padre vostro che è nei 
cieli. 2 Quando dunque fai l'elemosina, non suonare la tromba davanti a te, come 
fanno gli ipocriti nelle sinagoghe e nelle strade per essere lodati dagli uomini. In 
verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa. 3 Quando invece tu fai 
l'elemosina, non sappia la tua sinistra ciò che fa la tua destra, 4 perché la tua 
elemosina resti segreta; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.
5 Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano pregare stando ritti 
nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per essere visti dagli uomini. In verità 
vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa. 6 Tu invece, quando preghi, entra 
nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, 
che vede nel segreto, ti ricompenserà.
7 Pregando poi, non sprecate parole come i pagani, i quali credono di venire 
ascoltati a forza di parole. 8 Non siate dunque come loro, perché il Padre vostro 
sa di quali cose avete bisogno ancor prima che gliele chiediate. 9 Voi dunque 
pregate così:
Padre nostro che sei nei cieli,
sia santificato il tuo nome;
10 venga il tuo regno;
sia fatta la tua volontà,
come in cielo così in terra.
11 Dacci oggi il nostro pane quotidiano,
12 e rimetti a noi i nostri debiti
come noi li rimettiamo ai nostri debitori,
13 e non ci indurre in tentazione,
ma liberaci dal male.
14 Se voi infatti perdonerete agli uomini le loro colpe, il Padre vostro celeste 
perdonerà anche a voi; 15 ma se voi non perdonerete agli uomini, neppure il 
Padre vostro perdonerà le vostre colpe.
16 E quando digiunate, non assumete aria malinconica come gli ipocriti, che si 
sfigurano la faccia per far vedere agli uomini che digiunano. In verità vi dico: 
hanno già ricevuto la loro ricompensa.
17 Tu invece, quando digiuni, profumati la testa e lavati il volto, 18 perché la 
gente non veda che tu digiuni, ma solo tuo Padre che è nel segreto; e il Padre 
tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.
19 Non accumulatevi tesori sulla terra, dove tignola e ruggine consumano e dove 
ladri scassinano e rubano; 20 accumulatevi invece tesori nel cielo, dove né 
tignola né ruggine consumano, e dove ladri non scassinano e non rubano. 21 
Perché là dov'è il tuo tesoro, sarà anche il tuo cuore.
22 La lucerna del corpo è l'occhio; se dunque il tuo occhio è chiaro, tutto il tuo 
corpo sarà nella luce; 23 ma se il tuo occhio è malato, tutto il tuo corpo sarà 
tenebroso. Se dunque la luce che è in te è tenebra, quanto grande sarà la 
tenebra!
24 Nessuno può servire a due padroni: o odierà l'uno e amerà l'altro, o preferirà 
l'uno e disprezzerà l'altro: non potete servire a Dio e a mammona.
25 Perciò vi dico: per la vostra vita non affannatevi di quello che mangerete o 
berrete, e neanche per il vostro corpo, di quello che indosserete; la vita forse non 
vale più del cibo e il corpo più del vestito? 26 Guardate gli uccelli del cielo: non 
seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste 
li nutre. Non contate voi forse più di loro? 27 E chi di voi, per quanto si dia da 
fare, può aggiungere un'ora sola alla sua vita? 28 E perché vi affannate per il 
vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. 
29 Eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva 
come uno di loro. 30 Ora se Dio veste così l'erba del campo, che oggi c'è e 
domani verrà gettata nel forno, non farà assai più per voi, gente di poca fede? 31 
Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? 
Che cosa indosseremo? 32 Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il 
Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno. 33 Cercate prima il regno di 
Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta. 34 Non 
affannatevi dunque per il domani, perché il domani avrà già le sue inquietudini. A 
ciascun giorno basta la sua pena. 
Quarta premessa:
Uno non ha fede? Poichè è un dono di Dio bisogna chiedergliela
Luca 17,5-6
5 Gli apostoli dissero al Signore: 6 «Aumenta la nostra fede!». Il Signore rispose: 
«Se aveste fede quanto un granellino di senapa, potreste dire a questo gelso: Sii 
sradicato e trapiantato nel mare, ed esso vi ascolterebbe.
Quinta premessa:
Se uno segue Gesù non è vero che sarà esente dalla malattia, dal dolore e dalla 
morte, ma li affronterà con una tranquillità e pace interiore che nessuno può 
darti.
Marco 8,27-38
27 Poi Gesù partì con i suoi discepoli verso i villaggi intorno a Cesarèa di Filippo; 
e per via interrogava i suoi discepoli dicendo: «Chi dice la gente che io sia?». 28 
Ed essi gli risposero: «Giovanni il Battista, altri poi Elia e altri uno dei profeti». 29 
Ma egli replicò: «E voi chi dite che io sia?». Pietro gli rispose: «Tu sei il Cristo». 
30 E impose loro severamente di non parlare di lui a nessuno.
31 E cominciò a insegnar loro che il Figlio dell'uomo doveva molto soffrire, ed 
essere riprovato dagli anziani, dai sommi sacerdoti e dagli scribi, poi venire 
ucciso e, dopo tre giorni, risuscitare. 32 Gesù faceva questo discorso 
apertamente. Allora Pietro lo prese in disparte, e si mise a rimproverarlo. 33 Ma 
egli, voltatosi e guardando i discepoli, rimproverò Pietro e gli disse: «Lungi da 
me, satana! Perché tu non pensi secondo Dio, ma secondo gli uomini».
34 Convocata la folla insieme ai suoi discepoli, disse loro: «Se qualcuno vuol 
venire dietro di me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua. 35 
Perché chi vorrà salvare la propria vita, la perderà; ma chi perderà la propria vita 
per causa mia e del vangelo, la salverà. 36 Che giova infatti all'uomo guadagnare 
il mondo intero, se poi perde la propria anima? 37 E che cosa potrebbe mai dare 
un uomo in cambio della propria anima? 38 Chi si vergognerà di me e delle mie 
parole davanti a questa generazione adultera e peccatrice, anche il Figlio 
dell'uomo si vergognerà di lui, quando verrà nella gloria del Padre suo con gli 
angeli santi».
Sesta premessa:
Fin'ora ti ho detto che serve la fede. E' vero, ma non basta. Da tutti i brani che ho 
detto fin'ora la fede serve per partire, ma è necessaria anche l'azione.
Es. se l'emorrossia non avesse toccato il mantello di Gesù sarebbe stata 
guarita? No! Se il centurione non fosse andato da Gesù, il servo sarebbe stato 
guarito? No! E così via.
Ciò lo capiamo chiaramente dalla lettera di Giacomo capitolo 2:
14 Che giova, fratelli miei, se uno dice di avere la fede ma non ha le opere? 
Forse che quella fede può salvarlo? 15 Se un fratello o una sorella sono senza 
vestiti e sprovvisti del cibo quotidiano 16 e uno di voi dice loro: «Andatevene in 
pace, riscaldatevi e saziatevi», ma non date loro il necessario per il corpo, che 
giova? 17 Così anche la fede: se non ha le opere, è morta in se stessa. 18 Al 
contrario uno potrebbe dire: Tu hai la fede ed io ho le opere; mostrami la tua fede 
senza le opere, ed io con le mie opere ti mostrerò la mia fede. 19 Tu credi che 
c'è un Dio solo? Fai bene; anche i demòni lo credono e tremano! 20 Ma vuoi 
sapere, o insensato, come la fede senza le opere è senza valore? 21 Abramo, 
nostro padre, non fu forse giustificato per le opere, quando offrì Isacco, suo figlio, 
sull'altare? 22 Vedi che la fede cooperava con le opere di lui, e che per le opere 
quella fede divenne perfetta 23 e si compì la Scrittura che dice: E Abramo ebbe 
fede in Dio e gli fu accreditato a giustizia, e fu chiamato amico di Dio. 24 Vedete 
che l'uomo viene giustificato in base alle opere e non soltanto in base alla fede. 
25 Così anche Raab, la meretrice, non venne forse giustificata in base alle opere 
per aver dato ospitalità agli esploratori e averli rimandati per altra via? 26 Infatti 
come il corpo senza lo spirito è morto, così anche la fede senza le opere è 
morta.
L'azione nel nostro caso significa accostarsi ai sacramenti, pregare, etc., ma 
significa anche andare dal medico, curarsi, usare le cure e le medicine 
appropriate, etc. 
Conclusione:
A questo punto la conclusione avrei voglia di lasciarla a te, perchè se mi hai 
seguito fino a qui, avrai capito che in nessuno dei due casi è totalmente preclusa 
o assicurata la guarigione fisica. 
Ma è certo, e nel mio piccolo ne ho fatto esperienza, che se uno chiede con fede 
l'intervento del Signore e si mette nelle migliori condizioni per favorire il Suo aiuto 
(con la preghiera, i sacramenti, etc.), il Signore interverrà sicuramente operando 
dapprima la guarigione spirituale, che è la più difficile, dando la forza e la 
serenità per affrontare la malattia o eventualmente anche la morte, ma a volte, e 
anche di questo ne ho fatto esperienza, la miracolosa guarigione fisica. 
Ciò dipende molto dalla fede, dall'amore, dal sacrificio, dalla sofferenza che uno 
offre. Per questo tanti santi durante la vita sono riusciti, con la loro sofferenza, a 
ottenere da Dio grandi miracoli per gli altri.
Carissimi saluti

 Vangelo: 
CUT
Che hanno la stessa validità empirica degli articoli di Maurizio Mosca.
Rispondimi a questa domanda piuttosto:
Dio ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza, l'uomo discende senza 
nessun dubbio dalle scimmie, ergo Dio è una scimmia?

 nessun dubbio dalle scimmie, ergo Dio č una scimmia?
http://www.youtube.com/watch?v=p7oORIJP6xU
:-)
Questa domanda dovresti rivolgerla ai nostri amici, visto che per loro č cosě!
O forse potresti farla a te stesso visto il "nessun dubbio" che hai scritto!

 
no no la rivolgo a te. Tu credi in Dio giusto? Nella mia affermazione te 
l'ho riunito con la logica..
La domanda vera è se tu ci credi..

 l'ho riunito con la logica..
La domanda vera è se tu sai cosa è la logica!
Se le premesse sono sbagliate, come puoi arrivare a delle conslusioni 
giuste?!?!?!? 
http://www.youtube.com/watch?v=p7oORIJP6xU
:-)

 giuste?!?!?!? 
Concludo questo tedioso tuo tentativo di proselitismo con una bellissima 
frase di Luttazzi..
"Ratzingher dice che la risposta ai mali del nostro tempo è cristo. Ora 
io ho 47 anni ed ho imparato una cosa sola: se la risposta è cristo 
allora la domanda è sbagliata.."

salvatore ha scritto:

Ma lascia stare Luttazzi e torna ai classici :):
GG Belli
Letto ch'ebbe er Vangelo, in piede in piede
quer bon Padre Curato tanto dotto
se1 piantò cco le chiappe sul paliotto
a spiegà li misteri de la fede.
Ce li vortò de sopra e ppoi de sotto:
ciariccontò2 la cosa come aggnede3;
e de bbone raggione sce ne diede
piú assai de sei via otto quarantotto.
Riccontò 'na carretta de parabbole,
e cce ne fesce poi la spiegazzione,
come fa er Casamia doppo le gabbole4.
Inzomma, da la predica de jjeri,
ggira che tt'ariggira, in concrusione
venissimo5 a ccapí cche ssò6 mmisteri.
(1: Si; 2: Ci raccontò; 3: Andò; 4: Cabale dell'astronomo Casamia per il 
gioco del lotto; 5: Venimmo; 6: Sono)

 frase di Luttazzi..
E infatti solo un comico puoi citare!!!!! :-D

 Ma lascia stare Luttazzi e torna ai classici :):
"Libero" "pensatore": ti č passata l'arrabbiatura?!?!?

 - non ho fede in Lui --> Dio non può intervenire.
Cioè mia nipote, ad esempio, che non è battezzata perchè i genitori non 
sono credenti, può anche morire?
Mi basta questo.

 Mi basta questo.
Sii sincera. Hai letto tutto quello che ti ho scritto? 
Spero di no altrimenti non avresti mai detto questo.
Ciao

 Spero di no altrimenti non avresti mai detto questo.
Matteo e Marco io li leggevo quando tu ancora sillabavi, menomale che il 
padreterno è di gran lunga più intelligente dei suoi presunti seguaci 
sulla terra.

 sulla terra.
Ma sai quanti hanni ho? Allora vedi chi è presuntuosa!

 Ma sai quanti hanni ho? 
quindici?

 
ROTFL
http://www.youtube.com/watch?v=ZAu7JXLarR8