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Titolo: il dilemma

ritornerà sempre, ad ogni partita Lavezzi Hamsik.
Per me un attacco Hamsik Quaglia Cavani sarebbe stato micidiale ancor di 
più. Parlo da tifoso non da esperto tecnico tattico.
M@rphy

 M@rphy
Quoto! Anche se Lavezzi quando ï¿œ in palla ti puï¿œ far vincere da solo una 
partita.
Si limitasse a fare i Ribery o il Robben della situazione 
(accelarazione, dribbling dell'avversario diretto e cross...), invece di 
prendersi a palla ovunque e cercare sempre di scartare tutti gli 
avversari anche piï¿œ volte, sarebbe micidiale.

 pi . Parlo da tifoso non da esperto tecnico tattico.
Benvenuto nel club fondato il 28/8/2010.

 avversari anche più volte, sarebbe micidiale.
..e avrebbe la sua consacrazione.
per il resto quoto tutto.
Geppo
-- 
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 M@rphy
si, forse avremmo fatto 3 gol a partita prendendone 4

 avversari anche pi volte, sarebbe micidiale.
ma tu hai descritto zuniga....quando si incaponisce e non passa...
invece lavezzi è l'unico che può saltare l'uomo e creare spazi per se
e gli altri, cosa peraltro fondamentale nell'economia di gioco

 e gli altri, cosa peraltro fondamentale nell'economia di gioco
Importante si, ma per ogni momento bisogna almeno provare a fare la
cosa giusta.
E non e' sempre buttare la palla avanti e vedere chi arriva prima.


:-) Mi concedi almeno un posto nel consiglio di amministrazione?
Ciro


cioï¿œ peggio di ora? :D
-- 
Fai finta di non lasciarmi mai anche se dovrï¿œ finire prima o poi
questa lunga storia d'amore ............


Mah. Qua si critica Lavezzi persino quando non gioca.
-- 
Uomini innocenti dagli istinti un pó bestiali
Cercano l'amore dentro i parchi e lungo i viali

 Mah. Qua si critica Lavezzi persino quando non gioca.
non è una critica, è una considerazione personale che non deve per forza 
essere condivisa. In ottica cessioni mi terrei lo slovacco piuttosto uno 
che fa schiamazzi la notte
M@rphy

 si, forse avremmo fatto 3 gol a partita prendendone 4
Perchè il nostro (lavezzi) gioca in difesa? non mi sembra che vada a 
recuperar palloni dietro, almeno quanto Cavani.
Ma cmq per dissipar dubbi questi teniamo e li dobbiamo tenere stretti.
Se parte lavezzi mi dispiace, se parte Hamsik sarò disperato.
M@rphy


Del resto questo é il NG. Ci saranno sempre i pro-Hamsik che per 
difendere il loro pupillo diventano anti-Lavezzi e viceversa :)


 Ciro
vabbč a te basta che ci sta Quaglia giocheresti pure con Denis e Calaiņ


No, non è una critica. E' constatare che senza Lavezzi non solo la 
squadra vince lo stesso, ma forse ha un gioco più razionale e riesce a 
sfruttare meglio le sue risorse.

 sfruttare meglio le sue risorse.
Cosa che non gli riusciva l'anno scorso.
Forse perchè abbiamo un Cavani in più e un Quaglia in meno?
-- 
Cecio
"... l’ orgoglio 'e chesta gent' s' mortific' ogni juorn' p' 'na manic' 
'e fetient..."


No. Secondo me un Lavezzi confusionario in meno e un Hamsik che non fa 
solo inserimenti ma che prende in mano il gioco, da regista avanzato in 
più. Il punto non è (solo) il gol ma anche come gioca la squadra.


Cioé questa non é la prima volta che Hamsik gioca senza Lavezzi. il 
fatto che ieri ha giocato con aria da leader non significa 
automaticamente che é in grado di farlo sempre e/o che dipenda 
dall'assenza del pocho. Infatti é noto per il suo essere un orso che per 
lunghi periodi scompare dal vivo del gioco. E magari viene lo stesso 
riconosciuto perché segna.
Tolto questo, a me l'Hamsik di ieri che faceva quasi il regista basso é 
piaciuto tantissimo. Magari giocasse quasi sempre cosí.
Ma ovviamente tra i due mi tengo sempre stretto l'argentino che con il 
suo modo di giocare cambia l'inerzia di una gara.


 più. Il punto non è (solo) il gol ma anche come gioca la squadra.
Un "Lavezzi confusionario in meno" l'abbiamo avuto anche ad inizio 2010 
quando si infortunò (sullo 0-0 con la Samp chiusa poi 1-0 con gol di 
Denis).  Dopo la quale eguagliammo quasi lo score di inizio anno con 
Donadoni raccogliendo 8 punti in 7 incontri... senza il Pocho.


 suo modo di giocare cambia l'inerzia di una gara.
Io mi tengo stretti tutt'e tre.... e pure il "capucchione" in mezzo al 
campo.


Il 16/12/2010 15.11, wondermatador ha scritto:

Io penso che Hamsik soprattutto in questa stagione stia cambiando modo 
di giocare, da incursore a ragionatore del centrocampo, coperto da 
Pazienza e Gargano. Non a caso quest'ultimo, almeno stando alle 
impressioni, imposta meno la manovra, mentre il numero di palloni che 
gioca Hamsik è notevomente aumentato.
E' ovvio che se un come Lavezzi va a prendersi la palla a centrocampo e 
la smista solo dopo che a cercato dribbling spesso fini a se stesso, 
diventa più difficile dare razionalità al gioco.
Detto questo, io penso che Lavezzi sia un giocatore determinante in 
questa squadra, ma che dal punto di vista tattico il Napoli ci perde 
qualcosina dal suo impiego.


Non è questo il punto. Io faccio notare che con Lavezzi la squadra gioca 
meno di squadra e vive più sul suo estro, e che il suo tipo di gioco 
impedisce spesso lo svolgimento di una manovra più razionale. Ma hai 
notato quante volte i suoi compagni corrono a vuoto in attesa di un 
passaggio che non arriverà mai perché dopo il 4° dribbling di fila alla 
fine perde a palla?

 fine perde a palla?
E tu hai notato quante volte i suoi compagni sono da soli in area o in 
altre zone nevralgiche del campo perchè Lavezzi si porta via almeno due 
uomini, spesso creando superiorità?



Ma che tre ne fai di questa superiorità se poi la palla non arriva 
perché lui se la tiene stretta?

 perché lui se la tiene stretta?
E perchè risulta essere noto come prolifico assist-man?


 E perchè risulta essere noto come prolifico assist-man?
Certo che ormai questa storia del Lavezzi che se la fa a solo e non 
passa mai la palla é ormai una leggenda metropolitana.


 M@rphy
Diventeremmo una squadra normale. Come la juve.
Invece nije tenimm 'o Pocho!!
Secondo me, ovivamente.

 più. Parlo da tifoso non da esperto tecnico tattico.
Per me Lavezzi è indispensabile in questo Napoli, è l'unico che spacca la 
difesa, suggerisce gli uno-due, mette in condizione "tutti" di poter 
segnare.
Imho insostituibile.
Ah e ricordo una cosa, in 3 anni di A è stato sempre il migliore per media 
voto dell'intera rosa, e senza segnare molto.
Ryo 

 campo.
Ecco!
Ma è tanto difficile?! Perchè dobbiamo creare sempre queste assurde rivalità 
fra i migliori che abbiamo.
Partiamo da loro e speriamo che ne arrivino altri allo stesso livello
Peppe 


L'anno scorso Lavezzi ha fatto:
Con 6 assist (12° in classifica) nel campionato scorso? Azz...
Altre statistiche:
164 cross di cui 32 utili (24° in classifica)
non è in classifica per i passaggi fatti.
Mi sembra che gli indizi ci siano tutti...

 passa mai la palla é ormai una leggenda metropolitana.
Però è altrettanto una leggenda il fatto che Hamsik si nasconda o 
sparisca dal campo.



Scherzi? Come minimo Presidente Onorario!
:)


Se ti riferisci a me, io non sto creando rivalità :-)
Sto solo riportando un impressione.

 Diventeremmo una squadra normale. Come la juve.
Che ha i nostri stessi punti...

 Peppe
Oppure qualche mese fa si evitava la partenza di qualcun'altro del
loro stesso livello... ma oramai è passato, pensiamo al secondo posto
e al passaggio del turno.
Ciro

 Mi sembra che gli indizi ci siano tutti...
Già per ritornare al punto di partenza: che il cambio Cavani-Quaglia è 
stata una panacea.



Si certo. Se ci limitiamo agli highlights o addirittura a leggere i tabelli.
Ma chi guarda le partite sa cosa succede in campo. E gli assist sono in 
quantitá industriale. Che poi i compagni riescano o meno a 
concretizzarli é un altro paio d maniche.


 più . Parlo da tifoso non da esperto tecnico tattico.
Si è visto che cosa ha fatto il Napoli nelle ultime due partite senza
Lavezzi... Due goletti striminziti ed una fatica immane a tirare in
porta...
Non scherziamo, questa squadra non può prescindere dal Pocho!
A.


Esatto. Anche perché é contro ogni logica. Giocare a nascondino, ovvero 
non toccare quasi mai un pallone, puó capitare
agli attaccanti d'area di rigore tipo trezeguet o inzaghi.
Trovandosi lo slovacco in una zona nevralgica del campo da gioco dove i 
palloni passano e te li passano,
a meno che non decida di sdraiarsi sul manto erboso dovrá per forza di 
cose toccare molti palloni.
Quindi sparire no, non puó farlo.
Ma fare di piú di semplici passaggetti o finte per andare indietro e poi 
servire un compagno magari giá marcato o che sta per essere
marcato io lo definirei non "essere avulso dal gioco" ma non essere 
determinante, non prendere per mano la squadra,
non fare la differenza, non dimostrare di avere personalitá, essere poco 
incisivo.
Nonostante il ripetersi di queste situazioni, lo slovacco non di rado 
risolve le partite con gol spesso ottenuti spuntando dal nulla o quasi
oppure con assist che col tempo stanno diventando sempre di piú un pezzo 
forte del suo repertorio.
Un OTTIMO giocatore. Che per il ruolo che fa dovrebbe cercare di 
metterci piú cattiveria, e magari avere un pó piú di fiducia in se stesso
per provare a fare una cosa che forse non é nelle sue corde, ma che 
vista la sua tecnica tutt'altro che deficitaria potrebbe permettersi,
ovvero di mostrare piú personalitá quando ha il pallone tra i piedi e 
cerca la giocata.



Ahe, Felì, allora non ci capiamo. Premesso che io Quagliarella lo avrei 
tenuto, io non sto parlando di questo. Sto parlando di una squadra che 
con Lavezzi assume una fisionomia e con Hamsik un'altra secondo me a 
lungo andare più efficace. E che mentre Hamsik sta cambiando il suo modo 
di giocare, diventando il regista che tanto manca al Napoli, l'altro 
potrebbe diventare il nostro Ribery ma non lo fa (e non so perché...).

 più. Parlo da tifoso non da esperto tecnico tattico.
io da tifoso dico che son ben contento del nostro trio d'attacco...senza 
nessun rimpianto...


Vabbè, con le statistiche voi avete difeso l'indifendibile, mò per una 
che ne cito io... :-)
Comunque usciamo da questa palude. Io ribadisco: 1. con Hamsik regista e 
Lavezzi alla Ribery questo Napoli sarebbe ancora più forte; 2. con 
Lavezzi in campo la squadra mi piace meno come gioca.

 Lavezzi in campo la squadra mi piace meno come gioca.
Ah ecco il punto fondamentale.
Veramente questione di gusti.
Personalmente quando vedo il Napoli senza Lavezzi lo spettacolo 
diminuisce in maniera esponenziale.


 potrebbe diventare il nostro Ribery ma non lo fa (e non so perché...).
Perchè il Napoli è impostato su mazzolatori, gente che corre e poco più. 
Il Pocho in questo Napoli *non può* fare "solo" il Ribery.


 E perchè risulta essere noto come prolifico assist-man?
Il calcio visto con i numeri.... Nuovo episodio.
Io considero "quando" deve fare un passaggio e "quando" non lo fa.
I numeri questo non lo dicono.

 cerca la giocata.
Io vedo una grande personalità da parte di Hamsik, se gli altri
facessero un pò meno i tecnici/atipici/casinisti (e mi riferisco anche
a Gargano oltre che al Pocho)  e un pò di più i tattici vedremmo una
stella ancora più luminosa brillare sul manto del San Paolo.
Ciro

 I numeri questo non lo dicono.
Infatti questa è una tua opinione.
I numeri che sono oggettivi per natura dicono altro.
-- 
Cecio 

 Non scherziamo, questa squadra non può prescindere dal Pocho!
Quando il Napoli potrà prescindere dal Pocho vorrà dire che sarà
diventata veramente una grande.
Ciro

 stella ancora più luminosa brillare sul manto del San Paolo.
Il casinista é Zuniga. Fumoso.
-- 
Rimuda Sire Pope For President

 qualcosina dal suo impiego.
Quoto anche le virgole.
Saluti Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:iedb2h$rki$2...@tdi.cu.mi.it...

Ma in verità non mi riferivo a nessuno in particolare. Solo che 
frequentemente nascono dispute e confronti fra partiti pro e contro alcuni 
giocatori. Per quellli scarsi ci sta anche ma per Cavani Hamsik e Lavezzi 
non lo concepisco. Sono tre nettamente superiori alla media dei calciatori 
del Napoli, dovremmo tenerceli stretti e difenderli.
Invece per sostenere i propri pupilli spesso si cercano i difetti degli 
altri, al fine di sminuirli.
Non mi meraviglierebbero attacchi a Cavani appena gioca due o tre partite di 
seguito senza segnare...
Detto questo l'impressione che Hamsik abbia dato qualcosina in più in 
assenza del Pocho l'ho avuta anch'io. Però ho notato anche una difficoltà 
enorme a superare difese schierate senza l'argentino in campo
Peppe 


Anche il numero di scarpe e' oggettivo, ma non vuol dire nulla.

 ma non vuol dire nulla.
Il numero di scarpe si.
Il numero di assist, di passaggi, di contrasti etc etc etc... invece 
dicono tanto.
Non tutto ma tanto.
Perchï¿½ se tu dici che Lavezzi non passa mai la palla dici una stronzata.
Se tu dici che Lavezzi insiste troppo nel dribbling puï¿½ avere una certo 
valore.
Soprattutto rispetto a quello che fanno gli altri.
E se mi ritrovo Lavezzi tra i primi assist-man del campionato... Gargano 
tra quelli che vince piï¿½ contrasti e fa piï¿½ passaggi utili,  Hamsik tra 
quelli che tocca piï¿½ palloni... se ne vanno a puttane tutti i pregiudizi 
e le convinzioni che sorreggono alcune opinioni.
-- 
Cecio
"... lï¿½ orgoglio 'e chesta gent' s' mortific' ogni juorn' p' 'na manic' 
'e fetient..."

 più. Parlo da tifoso non da esperto tecnico tattico.
mah...io ieri ho contato 2 tiri in porta in 90 minuti...in una partita 
giocata all'attacco.....
uno è il goal e l'altro è il tiro di dumitru al 80esimo.
 

 Mah. Qua si critica Lavezzi persino quando non gioca.
ho scritto ieri sera la stessa cosa, con parole leggermente diverse.
E' il massimo della prevenzione!!!!!!!!!!!!
ma questi, più che incompetenti....
-- 
Ciò che avviene nel mondo è troppo patologico perché non vi sia da
qualche parte una salute perfetta...È troppo carico d'odio perché non
vi sia una bontà...È troppo assurdo perché non vi sia una verità...È
troppo a rovescio perché non vi sia un lato dritto. E se esso è
positivo e potente quanto il rovescio è negativo e infernale, si può
guardare all'avvenire con grande speranza. Pierre Daco. 


'non da esperto' certamente.



mah, de gustibus ...
per quanto mi riguarda: no pocho, no party (e genoa e steaua sono solo
le ultime dimostrazioni)
ed inoltre, ovemai la "presenza" del pocho fosse la causa delle
"scomparsa" di Hamsik (ed ovviamente non lo è), sarebbe un problema di
quest'ultimo e non certo del pocho


ah ma quindi questo voleva dire?
alternativa Lavezzi-Hamsik????!!!!!!!!
ma strarotfl!!!!!!!!!
perchè non Lavezzi-De Sanctis?
o Lavezzi-raccattapalle?
o Lavezzi-Quello dell'abbonamento n.2344 della tribuna centrale?
dopo Hamsik vs Pastore,
Sosa vs Datolo
adesso abbiamo Lavezzi vs Hamsik????
ma basta!!!!!


 quest'ultimo e non certo del pocho
Ma guarda un pó. É come se dicesse "Azz ma quando non c'é lui le ragazze 
mi filano. Allora mandiamolo via cosí divento il piú bello del reame".
Ma intanto é l'ennesima dimostrazione che il piú bello del reame é 
qualcun altro.



completa.
io ho detto che ragiono da tifoso. Non sono prevenuto, ma è un dato di 
fatto che Hamsik e Lavezzi si intralciano, anzi ne esce ridimensionato 
Marek. Poi che il risultato sia buono niente da dire, ma Marek può in un 
contesto diverso si esprime meglio
-- 
M@rphy


dici che è meglio dissertare su "patologie" omofobiche ?!?


Mettilo 2 anni, adesso che sta ancora maturando, nel sistema di gioco 
del Barcellona e vedi cosa ti diventa...


di patologie non ho parlato di certo io.
Quello comunque è un argomento interessante, e delfino ha detto una cosa che 
ha un senso, anche se secondo me è errata.
Qui, si parla del nulla.


 Qui, si parla del nulla.
mah, ti dirò ...
vista nell'ottica del dualismo, sono d'accordo con te, cazzate su cui
inutile insistere ...
ma vista nell'ottica del comprendere il perchè della evidente
"trasformazione" di Hamsik quando il pocho "s' 'a chiamm' 'e festa", è
un thread più che interessante, altro che nulla ...

 un thread più che interessante, altro che nulla ...
messo così, ha senso discuterne. E anche Morphi dopo ha specificato meglio.
Però, secondo me è più che altro una casualità.
Oppure semplicemente quando manca Lavezzi lui ha più zone di campo da 
coprire.
Quando c'è il pocho non potrebbe giocare con la stessa grinta, solo più 
dietro, davanti alla difesa?



mah, secondo me ci sono una serie di fattori concomitanti
- il pocho è una forza della natura (che Dio lo benedica) ma è pure
casinaro ed "invadente", tanto da incasinare pure i suoi oltre che gli
avversari ed "invadere" spazi che sarebbero di altri (Hamsik)
- Hamsik, pur essendo un grandissimo giocatore (secondo me), è troppo
evidente che gli mancano (ancora, e spero gli scendano presto ...) i
famosi "attributi" che non solo gli consentirebbero di spaccare la
faccia al Gattuso di turno, ma anche (e soprattutto) di farsi carico
delle squadra non cedendo all' "invadente presenza" di altri (pocho)
- dulcis in fundo, sono straconvinto che il ns. buon Mazzarri,
preferisce le scorribande del pocho alle incursioni di Marek, e per
questo tende sempre a "frenarlo" un po' chiedendogli un lavoro sporco
che, nonostante molti non vedano, Marek fa egregiamente
tutto rigorosamente imho ...


sono abbastanza d'accordo, quindi siamo d'accordo che non c'è nessun dilemma
