Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT politico] una VERA vergogna

Piuttsto che l'ubicazione delle sedi dei partiti (non me ne volere Skip, 
  capisco i tuoi sentimenti, ma non li condivido), una cosa che mi ha 
scandalizzato veramente e' che possa essere effettivamente pensato 
quello che ho ricevuto per email oggi, cioe':
La legge Levi-Prodi e la fine della Rete
E' in questo momento l'ultimo articolo del blog di Beppe Grillo: 
http://www.beppegrillo.it/
Traddandosi del noto comico genovese, la notizia la prendo con le molle. 
  Ma soprattutto perche' e' una cosa davvero abominevole solo a pensarla.
Ecco, la liberta' e' una ragione per cui io scenderei davvero per le 
strade e per le piazze.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:ffadmi$2ta$1...@nnrp-beta.newsland.it...

  e meno male che i fascisti sono gli altri!!! 

paolo v. ha scritto:

eppure c'è gente che dice che Prodi è un comunista, che il governo è in 
mano ai comunisti o cacchiate simili.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 ha scritto nel messaggio 
news:ffadmi$2ta$1...@nnrp-beta.newsland.it...

concordo in pieno ma per fortuna quello che viene dopo il punto ci salverà 
sempre... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ffadmi$2ta$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Se passa questa legge è una VERGOGNA allucinante. Non oso crederci.

strade e per le piazze.
E pigliamo un appuntamento, che vuoi andare tu solo? :D


Prima di partire lancia in resta aspetto di leggere il testo della 
proposta di legge, perchè per fortuna tale è ancora.
A naso penso che potrei avere qualche sorpresa

 A naso penso che potrei avere qualche sorpresa
Joker concordo con te.
Meglio attendere l'esito finale (con eventuali ed auspicabili modifiche) di 
questa proposta.
Che al momento si può definire in una sola maniera: disgustosa.
Nagash

 Che al momento si puň definire in una sola maniera: disgustosa.
Ma che devi attendere, scusa? Anche il solo fatto che si voglia mettere 
in discussione la liberta di parola sulla rete e' oltraggioso. 
Ovviamente non potra' mai uscire dal Parlamento una legge cosi' com'e' 
descritta ora, ma anche tutte le possibili modifiche cio' che restera' 
sara' sempre una limitazione della liberta' di espressione. Perche' se 
non e' chiaro e' quello il soggetto.
Achille

 non e' chiaro e' quello il soggetto.
Non č meglio leggere il testo della legge e poi giudicare? Il blog di 
Grillo non č un pulpito sufficientemente attendibile per me

 La legge Levi-Prodi e la fine della Rete
Ho letto qualcosa stamattina ed č veramente una cosa vergognosa, oltre 
ogni dire :(

 ha scritto nel messaggio 
news:4718be51$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

perchè esistono ancora i Fascisti e i Comunisti? 


wrote:

Io commento le notizie che ho, ove le cose fossero diverse commenterei
diversamente, è ovvio. 
D'altra parte mi pare sia in linea con altri tentativi visti
oltreoceano e in altri posti dove la gente ha preso gusto a dire
quello che pensa in rete. Non sarebbe una novità assoluta anche se
formulata così come dice Grillo. Oddio, mi pare incredibile
l'unanimità su una proposta del genere, comunque...

 la guardia alta rispetto agli starnazzatori di professione.
Ho detto infatti che prendevo la notizia con le molle, in quanto 
proveniva da Grillo.
Tuttavia, per me e' assurdo il semplice tentativo di regolarizzare una 
cosa come i blog. La Rete fin dalla sua nascita, con la sua eccezionale 
liberta', ha messo in mostra come la nostra societa' sia oberata da 
norme, autorizzazioni, permessi eccetera. Bisogna chiedersi se hanno senso.
Tu fai l'esempio della "voce di Chiaia", e io penso che proprio grazie 
ad internet dovrebbe essere evidente come sia assurdo essere arrivati a 
burocratizzare tutto, anche la semplice espressione, che sia cartacea o 
digitale.
Internet e' una possibilita' per far avanzare la nostra societa', di 
comprendere che parlare ed esprimersi e' una cosa naturale e nessuno e' 
delegato a rilasciare autorizzazioni per farlo. Invece di sfruttarne 
l'occasione, il tentativo dei burocrati e' invece quello di riuscire a 
controllare tutto, anche quello che le moderne tecnologie mostrano che 
e' assurdo controllare.
Achille

 e' assurdo controllare.
Al di là della retorica sui blog, (quelli che ho letto io francamente è 
roba da  diari adolescenziali altro che libertà di espressione ma ce ne 
saranno di migliori) un sistema legislativo non può fare finta che un 
fenomeno non esista e non cerchi in qualche modo di regolamentarlo ad 
immagine e somiglianza di espressioni editoriali assimilabili ad esse.
Capisco che a chi nasce permeato di cultura liberista la sola parola 
regole faccia venire l'orticaria ma purtroppo non puo' esistere una 
enclave non soggetta alla legge che dispone tutte le altre attività con 
lo stesso fine.
  Comunque torno all'inizio. Aspetto di leggere la legge nella sua 
interezza per esprimere un giudizio completo.
Sul sentito dire si possono prendere abbagli colossali.

 delegato a rilasciare autorizzazioni per farlo.
[cut]
sono d'accordo con questa tua affermazione,ma non posso fare a meno di 
notare che nonostante i grandi mezzi di comunicazione a nostra disposizione 
si comunichi sempre meno e sempre peggio.
Hai notato?
La rivoluzione di internet,imho,non č mai iniziata,almeno non quella che mi 
auspicavo una decina di anni fa,parlo di comunicazione eh,perchč in altri 
campi internet ormai č indispensabile.
Claudio 

 E pigliamo un appuntamento, che vuoi andare tu solo? :D
Dove e quando?

 non e' chiaro e' quello il soggetto.
La rete è nata come luogo libero e gratuito. Oggi già gratutito non lo è 
quasi più, libero lo è ancora, ma anche per chi non ha buone intenzioni 
come le nostre. Insomma una legge che regoli, ci può anche stare, il 
timore è che le regole sono fatte per essere aggirate, con la 
conseguenza che diventano sempre più restrittive, e sarà allo ra che ci 
andrà di mezzo il buono per il peccatore :(

 Traddandosi del noto comico genovese, la notizia la prendo con le molle.
e fai male, la questione non è stata segnalata solo da Beppe Grillo:
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2093705
 

 ha scritto nel messaggio 
news:XZ3Si.1421$aa6...@tornado.fastwebnet.it...

Eccolo:  
http://www.governo.it/Presidenza/DIE/index.html
.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la religione, vale se la gente ci crede." 

 Merci, ma dove č esattamente il testo?
Cacchio č mezzora che cerco, ma "nish-stantuff"
Ho letto l'articolo della Reuters e ho copiato il link a fondo pagina dove 
spiegava che il testo era reperibile lě, ripromettendomi di leggermelo dopo 
cena.
Vatti a fidare...
Sorry
-- 
Cordialmente eko15
FEDELE BEOTA FOREVER
"Dannato sia chi non grida FORZA NAPOLI!" 

 Sorry
anche io ho fatto lo stesso errore, me ne sono accorta però un secondo 
prima di spedire il post ;)
Cmq il testo integrale non si trova, mi sa che Joker ha ragione, 
aspettiamo di vedere quanto ci sia di vero.

Skip ha scritto:

Trovato

> Trovato
postalo

 
L'ho trovato. Sotto avvisi e comunicati a destra della pagina
(nuova disciplina dell'editoria)

Joker* ha scritto:

ok

Skip ha scritto:

Un'inutile tempesta in un bicchier d'acqua come immaginavo.

 perchè esistono ancora i Fascisti e i Comunisti?
quoto

 Sul sentito dire si possono prendere abbagli colossali.
Mi pare che la pagina di Grillo lincava un documento. Ancora non l'ho 
letto. Ti do ragine nel rimandare, ma non mi aspetto niente perche' 
ripeto, per me e' gia' sbagliato affrontare il problema.
Achille

 campi internet ormai č indispensabile.
Se non era per internet io e te neanche ci conoscevamo e discutevamo di 
questa cosa. Il massimo che si poteva fare erano un paio di allucchi a 
casa, con la moglie che ascolta spazientita e il figlio che pensa "e' 
meglio che quella cosa a papa' gliela chiedo un'altra volta".
Achille
PS. Ma non dovevi venire a Londra?

 PS. Ma non dovevi venire a Londra?
impegni di lavoro me lo hanno impedito,
ad ogni modo a Londra ci vive mio fratello e appena ho qualche giorno libero 
e appena mi passa la paura di volare vengo.
Ma tu ci vivi a Londra?
Claudio 

 proveniva da Grillo.
Scusate, ma a prescindere da Grillo, quali sono le notizie che dovremmo 
considerare "non con le molle"? Quelle che provengono dai TG 
politicizzati? Quelle dei giornali in mano ai gruppi del potere 
economico? Quelle dei tanti professionisti dell'informazione che vanno 
dove butta il vento?
Sarà che ormai siamo talmente assuefatti al tipo di informazione che ci 
propinano quotidianamente gli organi di informazione che facciamo fatica 
ad accettare punti di vista, opinioni e informazione diversa?
Grillo usa un mezzo potente e ad alta diffusione per dire cose che 
nessun altro dice, questo è il punto. Nessun TG o giornale avrebbe posto 
in evidenza una notizia come questa, perché a noi vogliono propinarci 
solo il pastone politico, le notizie ad effetto di cronaca (Cogne, 
Garlasco, ecc.), la moda, la cucina, ecc.
Chi la fa più oggi la denuncia giornalistica, l'approfondimento? Solo la 
Gabanelli e Santoro.
La prima è una vera e propria predicatrice nel deserto. Lancia inchieste 
che altrove provocherebbero terremoti politici e "aziendali", mentre qui 
non hanno conseguenza, la cosa peggiore di tutte, sono ignorate.
Santoro cerca di mettere in primo piano cose di cui nessuno parla, per 
esempio di interi paesi che vanno in piazza per un giudice (io non lo 
sapevo, chi ne aveva parlato prima di Santoro?) o il dissenso sindacale, 
degli operai o altri temi di attualità che non trovano posto nel nostro 
modello di informazione.
Le notizie di Grillo hanno una forza tanto più dirompente perché 
paragonata al modello di informazione a cui siamo abituati, quello sì 
incomprensibile e inattendibile...

 Ma tu ci vivi a Londra?
Per ora sto con un piede di qua e uno di la'. Nelle prossime settimane 
vedro' meglio.
Achille

 
QUOTO..
Ciro

lontanamente puzza di bavaglio sarei il primo ad insorgere.
E per fortuna perché non vorrei invalesse il solito gusto del "non
essere di moda per essere di moda" che poiché l'ha detto Grillo non è
cosa seria. Quanto alla definizione di prodotto editoriale, potremmo
discuterne per anni senza venirne a capo. 
A me è venuto anche il dubbio che si tratti di un modo per
regolarizzare i praticanti precarissimi che scrivono su testata
elettronica e che Grillo non abbia capito una minchia. Ma visti i
presupposti e i precedenti è il caso di stare con le antenne rizzate. 

> Un'inutile tempesta in un bicchier d'acqua come immaginavo.
riassunto?

 riassunto?
Azz.Leggitela , no?:)

 ripeto, per me e' gia' sbagliato affrontare il problema.
Il testo è sul web ed il link è stato postato. Io l'ho letto, fallo 
anche tu e poi ne riparliamo.Ti dico solo che ad internet sono dedicate 
credo tre (3) righe in tutto in quanto, lo capirai leggendo, 
l'oboiettivo della norma è tutt'altro

chiaro c'è ma tu ricordi una legge che condividi al 100%?
Tu pretendi troppo da me! :) ci capisco francamente poco, ma ho appena
finito di sentire un po' di tg mischiati e "Reporter diffuso", che
sembrano confermare la volontà di istituire un registro per ogni sito
o blog. 
Ora vista la guerra senza quartiere che si combatte sul piano
dell'informazione io da malpensante mi sto facendo un'opinione non
molto lontana da quella di Grillo, devo essere sincero. E il silenzio
dei proponenti contribuisce a farmi pensar male. A parte che un
registro già esiste presso le varie Registration Authority per i nomi
a dominio...
Ma se anche proproi dovessi pensar bene, come minimo mi pare, come
dice Achille, una norma inutile, vecchia e frenante per un paese che
deve o dovrebbere correre, online come altrove. Ancora il mezzemaniche
col calamaio che ti dà il numero di matricola? O ci vorrà la
raccomandazione anche per quello? E basta!

 o blog. 
Sito sì che abbiamn però caratteristiche ben definite , sui blog ho dei 
dubbi che rientrino nei soggetti da iscrivere.
(pssst te lo dico in un orecchio, pensa che prima avrebbero dovuto 
iscriversi al Tribunale pensa te)
Senza contare poi che siti che facciano informazione e raccolta 
pubblicitaria avranno di conseguenza lo status di testate giornalistiche 
a tutti gli effetti. Con un solo onere, ma qualche onore che bilancia 
ampiamente l'unica incombenza richiesta.
Vorrei sapere se Enzo Ultimo è contento o no che passi questa legge.
Però mi sembra che i commenti siano un po' più pacati da quelli 
isterizzati letti fino ad ieri" la rete chiude e puttanate del genere)
p.s se ci capisci poco, ti metti così nelle mani di quelli che, pensi, 
ne capiascano più di te? E ti fai un'opinione su quello che dicono i tg 
ed i report?Mah
Ripeto si è fatta una tempesta in un bicchier d'acqua solo perchè ha 
ululato il maitre a panser di giornata. Fra un po' Grillo passerà di 
moda anche lui, come faremo?
Chi ci darà queste perle dell'informazione?

Chi ci darà queste perle dell'informazione?
Ma tu non eri quello che non prendeva partito? Vabbé sei antiGrillo ho
capito :) Intanto a De Magistris l'inchiesta sugli amichetti ex
ultracattolici di Mastellone gliel'hanno tolta. A pensare male, come
vedi... 

condivido in pieno...
Qui la situazione sta degenerando...
Non si puo'piu'vivere,al massimo si sopravvive con qualche prestito.
Mentre il porco ingrassa non pagando un cazzo di niente,non dichiarando 
un cazzo di niente...il povero cittadino viene privato della libertà di 
vivere...tasse sempre piu'salate per coprire il business politico.
Solo al parlamento ci sono 1000 porci che ahime'succhiano il nostro 
sangue... Mi dispiace ma in questo momento non esiste politica,non 
esiste democrazia...non c'è legge,non esiste nè destra e nè 
sinistra,l'unica cosa che importa a questa gente
è il denaro,il lusso.
Siamo gli schiavi di questa gente,lavoriamo per loro,per mangiare un 
pezzo di pane,vorrei prendere a pugni questi bastardi che tra ville e 
yacht,hanno anche il coraggio di dire che noi italiani non vogliamo 
lavorare...chissà che fine fara' il TFR,chissà se farà la fine della 
pensione...cosi'dopo 40anni di lavoro ci ritroveremo con un prestito 
elvato all'ennesima potenza.
NOI ITALIANI TUTTI SIAMO UN POPOLO DI MERDA,prendiamo esempio dai 
cugini tanti odiati dei francesi...scendono in piazza e se non hanno 
cio'che vogliono,fanno danni!!! Adesso chiudono gli stadi,non perchè 
hanno vinto i tifosi,ma per favorire il business della pay tv,chissa' 
quanto ci guadagnano i questori???$$$
Ma alla fine se non va in galera chi commette un omicidio,come 
puo'essere rinchiuso chi ha gettato una bottiglietta in campo?
Ci vorrebbe un Masaniello che ci guidasse in uno sciopero generale,per 
far cadere questa politica e tutti questi politici,che stanno 
distruggendo il nostro paese e la dignità di noi italiani(per un kilo 
di pane oggi si va a rubare,figuriamoci fra 10 anni)
-- 
http://scommessadelgiorno.blogspot.com/
Pronostici
BonuScommesse