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Titolo: Corsi Di Latino & Traduzione

Salve,
esistono dei corsi validi di latino su CD Rom o via Web?
Qualcuno può tradurre la seguente frase ed eventualmente citare la fonte,
sempre che esista (è il titolo di un telefilm della serie Star Trek Deep
Space 9)?
"Inter Arma Enim Silent Leges"
Grazie.

 ha scritto

non sono sicuro sia neerlandese :))
Tussen de wapens zwijgen immers de wetten
( 
http://www.astro.rug.nl/~polko/handig/latijn.html
 )
in inglese gia' e' piu' facile:
Inter arma enim silent leges (Musae). -- "During wars laws" (or "arts") "are
silent." Cicero, Oratio Pro Annio Milone (IV)
( 
http://www.wikipedia.org/wiki/Latin_proverbs
 )
link trovati chiedendo a google
"Inter Arma Enim Silent Leges" -"star trek" (incluse virgolette)
io metterei forse
"fra le armi le leggi sono ridotte al silenzio"
sui corsi non saprei. ma cercando "corso di latino" da' vari link.
-- 
ciao, j.
http://www.sundaysw.com/

 "Inter Arma Enim Silent Leges"
"Quando la parola è alle armi, le leggi tacciono" (lett.:"fra le armi 
infatti tacciono le leggi"), Cicerone, Pro Milone 11, 1. In realtà la 
sequenza delle parole è leggermente diversa: _silent enim leges inter 
arma_. Il passo è celebre: lo citano Quintiliano (5, 14) e Servio (Ecl. 
9, 11), e poi andando sempre più in qua Gerolamo, Sigeberto, e 
naturalmente Brannon Braga :P

 "fra le armi le leggi sono ridotte al silenzio"
Forse in senso risulterebbe piů chiaro con una traduzione meno letterale:
"Durante la guerra le leggi sono ridotte al silenzio"
--
Righel
__________________________________
a dis quidem immortalibus quae potest homini
maior esse poena furore atque dementia?
(Cicero, De haruspicum responso, 39)

 "Durante la guerra le leggi sono ridotte al silenzio"
le armi non le si tira fuori solo in guerra...
e' il silent che non mi piace. si perde la costrizione.
ciao, j.
<mellifluo>
complimenti al moderatore per la sua dotta risposta
</>

 </>
Comprati un po' di database e darai dotte risposte anche tu :P

"Massimo Manca"

qui abbiamo la patrologia latina (*), 5 cd che costano come una audi a6
superaccessoriata. ma quando lo fai per mestiere di installare, da te meno
installi e meglio stai :>
ciao, j.
(*) anche supposto che riporti i padri della patria come l'oratore in
questione, del che dubito :)

 qui abbiamo la patrologia latina (*), 
anche qui :P (ma pure altro)

 anche qui :P (ma pure altro)
amo i padri.
ma ogni tanto a te non viene da chiederti:
ma una bella a6, vuoi mettere... ? :)

 senza sforzo_.
Giacché l'ho provato, mi permetto di dire la mia. Ho retto un mese con il
metodo Assimil: tutti i giorni ero curioso di sapere di cosa trattasse la
lezione nuova, evitando tuttavia di spiare le lezioni successive per non
rovinarmi la sorpresa.
Dopo il primo mese, però, mi sono accorto dei difetti del metodo Assimil,
non in generale, ma applicato alla lingua latina. A mio avviso una lingua si
impara per diversi motivi, tra cui:
1) Comunicazione
2) Fruizione della letteratura in lingua originale
3) Acquisizione di una forma mentis (es. latino, tedesco)
E' evidente che il latino non si impara per comunicare con qualcuno, ma per
poter leggere la sua straordinaria letteratura e acquisire un certo rigore.
Ora, se dopo un mese conosco solo frasette banali e afferenti al contesto
colloquiale, perciò del tutto inutili nel caso del latino, e ancora non ho
letto una frasetta di un qualsiasi autore, mi stanco e lascio stare. Ciò
detto, devo dire che il libro in questione ha anche tanti punti positivi:
atteggiamento dissacrante verso una lingua tutt'altro che impossibile (a me
così è parso, l'autore non semplifica niente), spiegazioni graduali e
chiare, dialoghi completamente comprensibili con le conoscenze acquisite
nelle lezioni precedenti.
Non disdegnando comunque un approccio del genere, penso che proverò il testo
della Calzecchi Onesti, già consigliatomi.
Ciao, FB

 ma una bella a6, vuoi mettere... ? :)
Beh, il database è del Dipartimento, nel cui bilancio l'a6 sarebbe 
difficile da far rientrare; certo non me lo potrei permettere, e il 
prezzo mi pare scandaloso e frutto di una politica assolutamente miope, 
che impedisce di fatto l'acquisto a qualunque ricercatore privato che 
non sia molto ricco di suo. Lo stesso vale per il CETEDOC, ma con il PLD 
siamo davvero all'assurdo (per i non addentro: la versione elettronica 
della Patrologia Latina di Migne viene fatta pagare come il cartaceo, 
che è sui duecentocinquanta volumi. Il risultato è che per cinque CD si 
pagano quaranta milioni di lire, con un discreto ricarico sul supporto 
vergine...).
Visto che usi il PLD, consulenziami su questo. Sai consigliarmi un buon 
programma di cd virtuali che giri sotto XP? Quello che usavo sotto 98 
non funziona più, mentre funziona il cd virtuale di clone CD. Il 
problema è che, riavviando, i cd virtuali di clone smontano le immagini, 
mentre con l'altro programma potevo tenerle permanentemente montate; ciò 
è un po' scocciante, perché tocca riassociarle ogni volta. Sempre meglio 
che cambiare a mano i CD, eh.

 letto una frasetta di un qualsiasi autore, mi stanco e lascio stare.
perfetto.
quando mi e' capitato, ho fatto amare il latino alle ragazzine evitando
accuratamente, oltre alla grammatica, cicerone e livio, e tuffandole su
catullo e virgilio.
quello e' sempre il primo mobile.
ciao, j.

 della Calzecchi Onesti, già consigliatomi.
Prova e fa' sapere; a me non piace, mentre uso quello corrispondente di 
greco nei miei lettorati, con ottimi risultati. Ma quello funziona per 
altri motivi che ora non ci ho voglia di scrivere :P

č un po' scocciante, perché tocca riassociarle ogni volta. 
Virtual Drive, vero? Fa cosi' anche con W2K, ahime'. La versione
precedente, Virtual Drive 2000, funziona benissimo con Windows 98. Ma
con  W2K permette di caricare un solo CD virtuale; in compenso lo
mantiene occupato anche dopo lo spegnimento.
Ciao,
Alex (5630)

 della Calzecchi Onesti, già consigliatomi.
che libro e'?
J

 che cambiare a mano i CD, eh.
infatti. ma probabilmente chi spende quei soldi ha un maggiordomo che glieli
cambia <g>
fra le altre cose, mi ero preso (io, non l'ufficio...) il cd dell'il, ma se
non sbaglio quello vuole proprio il cd, e bisogna gicoare d'astuzia.
fatto sta: la lungimiranza e' l'ultima dote degli editori. se bill avesse
fatto strapagare o protetto il dos, avrebbe meno soldi di noi...
qui abbiamo preso, ma non ancora avuto il tempo di testare accuratamente,
virtual cd 5 di h+h software gmbh
http://www.virtualcd-online.com/
il mio sistemista mi e' sembrato molto convinto. di lui per esperienza mi
fido, e il prezzo e' accessibile, anche per parecchie licenze client.
l'idea era di usarlo intensivamente, visto che di repertori cominciamo a
essere sui 150, fra belli e brutti...
stiamo provando anche vmware, per alcune cose che pretendono una macchina
dos con accesso diretto alle periferiche.
mo' vediamo.
io qui ho *vietato* xp e messo solo 2000. ma sulla pagina dice
xp-compatibile.
hth, ciao, j.

 
credo "Leggo Agostino e imparo il latino" (non è che il titolo mi 
sfagioli assai.

 altri motivi che ora non ci ho voglia di scrivere.
Spero che ti venga la voglia, prima o poi: sono curioso. (faccina
sorridente)
Ciao, FB

 altri motivi che ora non ci ho voglia di scrivere 
Adesso ci hai incusriosito!
Moreno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>altri motivi che ora non ci ho voglia di scrivere 
Quello di latino è basato sul De magistro di Agostino, opera sconosciuta 
  ai più; quello di greco, invece, è basato sul vangelo di Marco. Io lo 
uso come base di un lettorato di accostamento al greco neotestamentario 
  in 10 lezioni di due ore ciascuna nel quadro dell'insegnamento di 
Letteratura cristiana antica. Il corso è destinato a studenti che non 
abbiano fatto le superiori in istituti dove si insegna greco, e siano, 
dunque, principianti assoluti. In pratica, ogni lezione viene letto un 
capitolo del Vangelo (a parte le prime due, che servono a imparare a 
leggere) da cui vengono tratte le nozioni grammaticali indispensabili. 
Ora, c'è una differenza enormne fra tradurre un testo sconosciuto e 
tradurre invece un testo che, sia pure in un'altra lingua, è radicato 
nell'inconscio collettivo. Poi, per carità, la gente non sa in quale dei 
vangeli è raccontata l'infanzia, dove c'è una parabola o l'altra, ma 
comunque si tratta di testi mediamente assai noti, in particolare ai 
miei studenti che, almeno in teoria, dovrebbero essere interessati a 
questo genere di testi. Ciò fa sì che la capacità di integrare le parti 
non comprensibili sia molto elevata, perché il testo è già, a livello 
più o meno conscio, conosciuto*. Un secondo aspetto è dato dalla 
semplicità del greco evangelico, che in parte è dovuta alla 
semplificazione grammaticale della koinè, che ci evita ottativi e duali 
(a proposito: io il duale l'ho studiato, ma in vita mia, anche nel greco 
classico, l'avrò trovato dieci volte ;)  ), in parte alla cadenza 
semitizzante della narrazione evangelica (varrebbe soprattutto per 
Matteo, ma va bene anche per Marco) che usa molto la paratassi e la 
formularità (E accadde che... ed ecco... ed egli disse...), e in parte 
ancora a una certa ripetitività nella struttura degli episodi e a un 
notevole riciclaggio del lessico.
La lezione si svolge pressapoco come una tipica lezione di "autori" al 
liceo: io traduco lentamente in diretta e loro, senza prendere appunti, 
devono seguire il greco e dirmi se si sono persi. Poi io spiego loro le 
cose che hanno capito intuitivamente, ma di cui non conoscevano le basi 
grammaticali, poi loro riprovano a tradurre. Alla fine del corso, gli 
allevi non sanno tradurre autonomamente, ma sono in grado di consultare 
l'edizione del NT greco Nestle-Aland con testo a fronte e capire quale 
parola italiana corrisponde alla parola greca a fronte e viceversa, 
hanno capito come "funziona" il greco, ed eventualmente possono decidere 
di intraprenderne lo studio sistematico. All'esame sono interrogati sui 
primi dieci capitoli di Marco; per evitare che la cosa si riduca a uno 
studio brutalmente mnemonico della traduzione, ciascuno di loro prepara, 
a scelta e per conto suo, il passo corrispondente in un altro Vangelo 
sinottico a uno dei capitoli che abbiamo esaminato, e deve non solo 
saperlo tradurre, ma dirmi analogie e differenze lessicali. Deve inoltre 
saper leggere il più fluentemente possibile. Dopo il primo ciclo, siamo 
stati piacevolmente sorpresi dai risultati, soprattutto in relazione al 
fatto che è un corso in dieci lezioni, e per altro verso un po' 
sconfortati perché non è che si sentisse così tanto la differenza 
rispetto a quelli che vengono dal Classico...
*infatti, a proposito di accostamento ai testi, la prima cosa che uno 
potrebbe fare, insegnando latino, sarebbe fare studiare a memoria la 
versione latina del _Padre nostro_. Però credo che un insegnante che lo 
facesse finirebbe sui giornali.

 facesse finirebbe sui giornali.
Sperimentato anni addietro in una seonda socio-psico-pedagogico: non sono
finito sul giornale ed è stato nel complesso un mezzo fiasco, pur essendo
tutte e trenta le mie allieve cattoliche praticanti.

 facesse finirebbe sui giornali.
Io l'ho fatto e non mi è successo, per fortuna.....
Ho fatto la stessa cosa per Ave maria, Gloria Patri, Requiem aeternam.
Del Gloria e del Credo abbiamo tentato in classe la retroversione.
Si sono divertiti
--
Andrea N.
www.christianismus.it
"Laicus sane et omnes vota et debita non habentes, si biberit ad modum
iucunditatem, non peccant"
Paenitenziale ambrosianum, VI secolo.

 Si sono divertiti
Per la serie "Imparare il latino giocando", vi segnalo che il primo libro
della serie di Harry Potter è stato pubblicato anche in latino.
Ciao, FB

della serie di Harry Potter č stato pubblicato anche in latino.
"Harrius Potter et Philosophi Lapis", pubblicato dalla casa editrice
britannica Bloomsbury nel luglio 2003 (ISBN edizione britannica
0747561966; edizione statunitense 1582348251)
Qualcuno l'ha visto? Sul sito di Amazon.com ci sono le prime pagine:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1582348251/
Saluti zetetici,
R.

   ai piů; quello di greco, invece, č basato sul vangelo di Marco.
mi sembra un'ottima idea, ma al di la' di quello che sembra e' un'ottima
idea per il fatto stesso che funziona. una curiosita', perche' non usi la
vulgata del medesimo vangelo di Marco (magari gli stessi capitoli) per il
lettorato di latino? se fossero gli stessi studenti sarebbe doppiamente
efficace.
quello che dici su testi radicati nell'inconscio o nell'immaginario
collettivo e' verissimo. sono convinto che la maggiore difficolta' di
lettura (anche dopo i cinque anni di liceo) di un testo greco o latino non
sia tanto nella grammatica ne' nel lessico, quanto nell'enorme distanza
culturale tra noi e i cosiddetti classici. uno non riesce a tradurre perche'
non riesce a capire, e non solo perche' non capisce come funziona la lingua,
ma perche' non capisce come funzionano le menti e la civilta' che hanno
parlato e scritto in quella lingua. insomma, prima di capire un testo e'
necessaria molta antropologia storica...
viceversa, questa distanza culturale potrebbe essere sfruttata, a partire da
un dato testo, per capire la stessa lingua utilizzando sempre il metodo
della lettura diretta.
il problema e', quale testo? penso ai greci, che conosco un po' meglio dei
latini: oltre ai vangeli cosa potrebbe essere utilizzato per una lettura
simile? per la loro facilita' sintattica e grammaticale uno penserebbe
subito a Esopo o a Senofonte(e infatti di questi autori sono pieni i
libri scolastici), ma non vanno bene. proprio perche' parlano di cose non
note ne' come trame ne' come substrato culturale. Aristofane e' molto piu'
difficile, da tanti punti di vista, a iniziare dagli aspetti teatrali cosi'
diversi rispetto a quelli moderni. pero' la Lisistrata ha una trama tutto
sommato universale, il linguaggio pur difficile e ricercato puo' risultare
avvincente.
se uno inizia con il padre nostro finisce sui giornali, vero. se uno inizia
con la Lisistrata in una quarta ginnasio rischia la galera. sembrano due
cose in contraddizione, ma e' la contraddizione di fondo della nostra
cultura e dell'equivoco rapporto tra laici e cattolici.
J

 dei latini
Se penso ai greci, non mi viene in mente niente all'altezza dei Vangeli.
Se penso ai latini, mi pare scelta obbligata Eutropio, che si può fare
praticamente da subito.
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

programma di cd virtuali che giri sotto XP?
Ciao, ottimo č Alcoholer 120%
http://www.alcohol-soft.com/
con cui ho sostituito Daemon-Tools, altrettanto efficace ma con meno funzioni
(non monta i .nrg)
http://www.daemon-tools.cc/
Entrambi mantengono il cd al riavvio, il secondo č gratuito.
Ti scrivo in privato se hai bisogno di ulteriori informazioni, cosě ci
aggiorniamo sul sito di iccl.
Saluti
-- 
Damiano Morelli
http://www.hurricane.it/personal/damiano/
ICQ: 20072632

Virtual Drive, vero? Fa cosi' anche con W2K, ahime'. 
Avete provato a utilizzare Virtual Drive per mezzo delle linee di
comando? 
Dovreste creare dei file .bat che contengano i comandi per creare i
collegamenti ai CD virtuali. Un esempio di comando è il seguente:
  Vdrive <drive:> <VCDfilename> /parametri
dove:
Vdrive è il nome del programma
<drive:> è la lettera che identifica il drive virtuale
<VCDfilename> è il nome del file, completo di percorso, contenente il
CD virtuale (ha estensione .vcd).
Il significato dei parametri è spiegato nell'help.
Ciao,
Ferdinando
-- 
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