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Titolo: Democrazia esportata

http://www.ilgiornale.it/ansa.pic1?ID=2070
Uno dei momenti piu' tristi della storia dell' umanita'.

 Uno dei momenti piu' tristi della storia dell' umanita'.
Si però adesso non facciamo che ci indignamo per l'impiccagione di Saddam 
quando nel mondo  ogni anno centinaia di altre persone
vengono giustiziate nel silenzio generale.
E' la pena di morte nella sua totalità che dovrebbe essere eliminata 

 Uno dei momenti piu' tristi della storia dell' umanita'.
Addirittura !
I momenti più tristi della storia dell'umanità sono stati sanciti dai suoi 
ordini.

 Uno dei momenti piu' tristi della storia dell' umanita'.
Vallo a dire a buona parte degli Iracheni, se è un momento triste
Ryo

 Uno dei momenti piu' tristi della storia dell' umanita'.
Uno dei momenti più indifferenti della storia dell'umanità.
-- 
'Il Ponte': idee, progetti, attività politica.
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> Uno dei momenti piu' tristi della storia dell' umanita'.
Se mi dici gli ultimi 10 nomi di condannati a morte nel mondo (dei quali
sicuramente non te ne sarà fregato nulla), ti dò ragione

 Uno dei momenti piu' tristi della storia dell' umanita'.
Tristi?
Ma tu veramente fai?
Viene messo a morte uno dei più feroci dittatori della storia
dell'umanità, uno che ha mandato a morte centinaia di migliaia di persone
e dici che è un momento triste?
Magari uno può obiettare sul fatto che la pena di morte sia stata
sbagliata, e allora qui possiamo pure aprire un dibattito, che mi vede
profondamente contrario alla pena di morte, da sempre e contro chiunque.
Per me Saddam Hussein non andava giustiziato, proprio per dare un profondo
segnale a quelle culture che da anni guardano con indignazione
all'occidente.
E possiamo pure obiettare, volendo estendere il discorso, al fatto che
fosse opportuno e conveniente giustiziarlo o meno.
Ma per favore, si eviti la retorica, e si eviti ora di dire che Saddam
Hussein era un martire.
Saddam Hussein era un feroce assassino, punto e basta.
-- 
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 Saddam Hussein era un feroce assassino, punto e basta.
Si, ma il punto fermo lo hanno messo gli americani, non il POPOLO Irakeno.
-- 
Cordialmente eko15 

salvatore ha scritto:

Sono d'accordo, ma uno stato che si dichiara democratico, non viola le 
leggi internazionali, invade uno stato sovrano, arresta il capo di stato 
e lo tiene per se' finche' non e' sicuro che lo uccidono.
Una cosa e' la giustizia, che un paese democratico dovrebbe sempre 
perseguire, un'altra la vendetta.

Silver# ha scritto:

E pure da quelli di Bush.

Ryo ha scritto:

Invece adesso i problemi inIraq sono risolti, meglio cosi'.

 
Demagogia di basso livello.
Il problema non e' solo la pena di morte, cui sono sempre contrario.
Il problema e' che qui la cosa ha assunto connotazioni politiche e 
storiche planetarie.
Se uno stato sovrano decide di adottare la pena di morte, mi dispiace.
Se uno stato sovrano ne invade un altro con un pretesto costruito ad 
arte, arresta il sovrano e lo detiene ingiustamente finche' non e' 
sicuro che gli verra' tolta la vita, calpenstando il diritto 
internazionale e oltretutto in nome dell' "esportazione della 
democrazia", causando altre migliaia di vittime (gli americani morti in 
Iraq sono di piu' di quelli morti nell' 11 settembre), allora sono 
davvero triste.

> Invece adesso i problemi inIraq sono risolti, meglio cosi'.
Non ho detto questo, semplicemente ritengo che se lo avesse preso il popolo
invece che lo stato, lo avrebbe fatto a fette, altro che impiccagione.
Ryo

"Ciarlese" ha scritto

E che c'entra Bush ?

 
Poteva pure essere un feroce assassino, ma:
1-Era li' da decenni.Bush si e' ricordato di lui quando continuava a 
fallire in Afganistan. Poi continua a fallire anche in Iraq, ma intanto 
qualcosa ha portato a casa.
2-Se lui era un assassino, chi pretende di dare giustizia e democrazia 
non puo' macchiarsi dello stesso crimine.
E' per quello che sono triste: non per Saddam, ma per gli Stati Uniti, 
che hanno violato tutto cio' che era violabile a livello internazionale.
3-Non sara' martire per me, ma lo sara' per molti, anzi gia' lo e'. E 
questo non e' decisamente un passo positivo per vincere il terrorismo, 
anzi fomenta gli animi e i sentimenti antiamericani dei fondamentalismi.

 
Ma non credi sia un po' diverso?
Una cosa sono gli animi esagitati della gente, un altra cosa la ragione 
delle istituzioni.


E allora che c'entravano gli ordini di Saddam?
Ti sembra coerente punire un assassino con un assassinio?
Soprattutto causato da politiche che calpestano diritti umani e accordi 
internazionali, in nome di una democrazia esportata?

 davvero triste.
Io sono contrarissimo alla pena di morte e ti confesso che, vedendo le
immagini in TV oggi, mi chiedo dove si trovi tanta ferocia nell'uccidere
così un uomo a sangue freddo. Poi penso che magari il boia non ha più madre,
padre, moglie e figli, tutti sterminati da lui mentre si faceva il bagno nel
latte nella sua vasca d'oro e diamanti, e dico "ecco come si fa".
Io credo che, tra le tante (sbagliate) esecuzioni, questa sia quella meno
ingiusta.

 irakeno.
L'ingerenza americana nella vicenda resta scandalosa, scandalosa è stata
questa guerra, dalla quale ormai si stanno distaccando anche i più fedeli
alleati degli americani.
Ma Saddam Hussein, nelle mani degli iracheni, avrebbe fatto fine analoga.


 Uno dei momenti piu' tristi della storia dell' umanita'.
Un po' come quando hanno impiccato x i piedi Mussolini,
altro momento drammatico per l'intera umanità........
.....ma per piacere, va'!

Ema ha scritto:

Era diverso.
Li' non fu il tribunale internazionale dell' AIA, ma la folla, 
leggerissima differenza....

 ha scritto nel messaggio 
news:45965963$0$4241$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma sicuramente..d'altra parte la politica americana la conosciamo tutti 
purtroppo.
Però non vorrei che adesso si esalti troppo "l'indignazione" per questa 
esecuzione quando al resto del pianeta delle tantissime altre non frega una 
benemerita cippa. 

 Uno dei momenti piu' tristi della storia dell' umanita'.
Ho visto proprio ora il video presente su Repubblica e mi ha colpito una 
cosa.
Ma che cazzo gli stava spiegando quello prima di mettergli un cappio al 
collo?
Dai movimenti delle mani sembra dirgli: "Non ti muovere altrimenti farà 
più male"... ma vi rendete conto che assurdità?
Spiegare ad uno che fra un minuto sarà morto come comportarsi.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 anzi fomenta gli animi e i sentimenti antiamericani dei fondamentalismi.
La morte di Saddam Hussein non cambierà di una virgola quello che è lo
scenario internazionale.
Non è morto nè un pericoloso nemico, nè un prezioso alleato delle varie
questioni arabe (Iran in testa) o fondamentalismi vari (Al Qaeda e simili).
Saddam Hussein è stato *per decenni* un nemico di quegli stessi nemici che
oggi l'Occidente combatte, nonchè un baluardo dell'Islam moderato.
Quindi stai certo che la sua morte non provocherà nè pianti greci tra gli
iraniani, i palestinesi e simili, nè ripercussioni di chissà quale natura.
Mi sa che il commento più corretto (e sintetico) l'ha fatto Dionis0 con il
suo post.
In tre o quattro parole ha detto tutto ciò che si potesse dire su questa
vicenda.


pAul ha scritto:


Ma vedi Paolo, l'errore che si tende a fare è quello di confrontare i due
contesti e di dimenticarci di un principio fondamentale.
Ossia che non si può pretendere di diffondere il pane della civiltà, con
l'inciviltà. E la pena di morte è di per sè l'emblema dell'inciviltà, per
una semplicissima ragione: è lo stato stesso, derogando al principio che
un uomo non può uccidere un uomo, a commettere un omicidio, reagendo con
la morte ad un'altra morte.
Non esistono esecuzioni più o meno ingiuste. Le esecuzioni sono *tutte*
ingiuste, nella stessa misura.
La pena di morte è la più grave, profonda, Paese che voglia ritenersi
civile.


 leggerissima differenza....
Ciarlese, mi pare che l'AIA non c'entri nulla, Saddam é stato giudicato e 
condannato da un tribunale locale... altrimenti  é probabile che non sarebbe 
mai stato giustiziato. 

 Li' non fu il tribunale internazionale dell' AIA,
L'associazione degli arbitri?

 leggerissima differenza....
L'Aja semmai.
L'associazione arbitri non ha ancora tutto questo potere.


 esempio o sulla morte di Ciaucescu (o comm' cazz' si chiammav' iss)
Ci metti tanto a costruire un ragionamento coerente e poi ti perdi
perchè permeato dalla più bieca forma di ideologia condotta che
disonora la tua capacità di pensare.
Io sto continuamente cambiando canale da stamattina ogni qualvolta
mostrano Saddam verso l'esecuzione ed al di là di ogni idea politica
sposto lo sguardo anche quando mostrano Piazzale Loreto così come
provai pena e pietà per il processo ridicolo e la fine di Ceasescu.
Se giustifichi eventi come Piazzale Loreto ti invito a riflettere ed a
chiederti quale realtà politica sociale e soprattutto civile ci
ritroviamo dopo 61 anni con una democrazia nata su quelle basi che
oltre a tenere divisa una nazione di 56 milioni di abitanti ha forze
politiche che continuano come sciacalli a sopravvivere ed esistere solo
in nome dell'odio che quegli eventi hanno generato paradossalmente alla
fine di una guerra ma soprattutto ad inculcare in menti come la tua
tesi basate sull' odio e l'intolleranza.
Per quel che mi riguarda non c'è nulla di buono da sperare da una
democrazia che nasce con questi presupposti.

 civile.
Condivido quello che hai scritto, ritengo che si sia potuto fare
benissimo a meno anche delle immagini che ora vengono trasmesse in
tutto il mondo.

 civile.
*contraddizione di un


 Uno dei momenti piu' tristi della storia dell' umanita'.
Quoto.
Quando l'uomo si arroga il diritto di parlare di "Giustizia" ammazzando, 
mi rendo conto che le bestie siamo noi.
L'AIRONE

 democrazia che nasce con questi presupposti.
Su questi odierni no, ma fossero stati quelli che portarono "crapa pelada" a 
testa in giù, altrochè. Ma sfortunatamente questa di oggi è tutta un'altra 
storia.
Non mi reinfilo nel ginepraio di ridiscutere sul "ventennio" e neppure 
tirare in ballo la "pietas", che in questo caso non mi coinvolge.
Io dico solo che se Saddam Hussein fosse stato 
lapidato/fucilato/impiccato/impalato o quant'altro dagli Irakeni, a culmine 
di una RIVOLUZIONE, non avrei avuto nulla da ridire ne motivo di 
indignazione.
P.S. Ma quale democrazia?
P.P.S.
Buon Anno a tutti!
-- 
Cordialmente eko15 

 indignazione.
Leggendo soprattutto il maiuscolo mi chiedo come mai continui a
condurre una vita "normale" all'interno di questa società e come mai
non sei ancora in clandestinità o a tentare di ricomporre qualche
gruppetto rivoluzionario.
Avrei molta più stima di te, ma finche resti in questo sistema con una
vita conforme a quella di tanti gridando "RIVOLUZIONE" mi sa che resti
un sognatore ed un illuso come lo sono io .
Buon anno a te ed alla tua famiglia compagno ;-)

 Buon anno a te ed alla tua famiglia compagno ;-)
Ricambio affettuosamente camerata ;-)
P.S. Più "passerina", meno "olio di ricino"
-- 
Cordialmente eko15

 P.S. Più "passerina", meno "olio di ricino"
Un vero camerata non ha dubbi sulla scelta :)
Verò Antò? :)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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
Se per te non c'è differenza tra linciaggio e tribunale effettivamente
è così. Poi anche quella di Dongo è una storia interessante che
andrebbe approfondita...