Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Hamsik...

Pochi cazzi la cessione dello slovacco vuol dire un ridimensionamento
dei piani della società e di conseguenza sarebbe una brutta tegola
alle nostre aspettative di tifosi. (si so na lota, voglio vincere ed
essere competitivo ;-))
Se hai un giovane talento e punti ad obbiettivi seri, fai in modo di
trattenerlo, offrendogli un organico all'altezza per competere a certi
alti livelli e soprattutto un surplus economico che gli faccia passare
la voglia di andare altrove.
Insomma il ragazzo ha 21 anni , è integro fisicamente ed ha una
carriera davanti, una carriera che se punti in alto gli fai fare qui e
non altrove, quindi che sia Marino, Donadoni o Dela a convincerlo non
mi interessa basta che il ragazzo non si muova da Castelvolturno.
Se punti in alto non cerchi controparitite tecniche mandando altrove i
migliori, metti mano al portafogli e completi l'organico con ciò che
serve.
Tutto ovviamente IMHO.
Ciro

 ha scritto nel messaggio 
news:7e4f13f3-c2a2-4c04...@37g2000yqp.googlegroups.com...
Pochi cazzi la cessione dello slovacco vuol dire un ridimensionamento
dei piani della societ� e di conseguenza sarebbe una brutta tegola
alle nostre aspettative di tifosi. (si so na lota, voglio vincere ed
essere competitivo ;-))
Se hai un giovane talento e punti ad obbiettivi seri, fai in modo di
trattenerlo, offrendogli un organico all'altezza per competere a certi
alti livelli e soprattutto un surplus economico che gli faccia passare
la voglia di andare altrove.
Insomma il ragazzo ha 21 anni , � integro fisicamente ed ha una
carriera davanti, una carriera che se punti in alto gli fai fare qui e
non altrove, quindi che sia Marino, Donadoni o Dela a convincerlo non
mi interessa basta che il ragazzo non si muova da Castelvolturno.
Se punti in alto non cerchi controparitite tecniche mandando altrove i
migliori, metti mano al portafogli e completi l'organico con ci� che
serve.
Tutto ovviamente IMHO.
Ciro
Ciao, io invece ho un altro parere. Per me Hamsik ci ha un pochino illusi. 
Nei momenti difficili sta mostrando dei limiti importanti che credo 
prescindano dalla sua giovane et�. Insomma credo che sia un giocatore molto 
bravo, ma forse non forte come tutti pensavamo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7e4f13f3-c2a2-4c04...@37g2000yqp.googlegroups.com...
Pochi cazzi la cessione dello slovacco vuol dire un ridimensionamento
[cut]
Pochi cazzi: NO!
-- 
Cordialmente eko15 


Te l'ho scritto nell'altro 3d subito sotto, ma siccome oggi il lavoro
latita, te lo scrivo anche di qua. Dipenderà *solo* ed esclusivamente
dalla sua volontà. Sull'ingaggio io non temo confronti, in italia
(inter a parte) ed anche sulla costruzione di una grande squadra non
ho dubbi, il tutto sta a vedere se lui vuole provare a vincere subito
o vuole aspettare qualche anno per crescere di più.
Da noi ha si la garanzia di giocare titolare, rispetto alle altre
squadre, ma non ha il palcoscenico dell'europa, il che è un
grandissimo handicap. Non ha senso trattenere un ragazzo non convinto
del progetto, a questo punto meglio intascare e comprare persone più
funzionali, anche se tecnicamente inferiori.
Detto ciò, secondo me non andrà via, ma se succederà sarà perchè è
stato lui a voler andare via.

essere competitivo ;-))
Finito l'appestamento della uallera con la faccenda Cannavaro con petizioni, 
speretamienti e rivolte del "tifoso del glorioso Napoli"... ora il povero 
"fesso" va rifomentato con la questione della sicura cessione di Hamsik con 
le indiscrezioni trapelate sul mancato rinnovo della ragazza che "forse" 
andr� a Torino... e che si � sfasteriata di fare la "palla in mano" al 
ragazzo.
Oggi si prevedono altre indiscrezioni nelle quali sar� tirata in ballo la 
sorella, in Gargano, che saputo delle opinioni che Free ha sul suo ragazzo, 
ha gi� fatto un compromesso per un monolocale modello gnomo con ala rialzata 
per il fratello, nei pressi della Stazione di Torino Porta Nuova.
Sulle resto del discorso e le qualit� del ragazzo non voglio ripetermi.
-- 
Cecio 

 ha scritto nel messaggio 
news:7e4f13f3-c2a2-4c04...@37g2000yqp.googlegroups.com...
[cut]
ma perchè la cessione di Toni, ha ridimensionato la Fiorentina? O ancora 
meglio quella di Zidane ridimensionò la Juventus? Tutto è relativo: se lo si 
cedesse per prendere una scommessa, allora ti darei ragione... 

 --
Scusami Eko , ma tu hai un futuro campione di appena 21 anni al suo
secondo anno in A e non riesci a trattenerlo per puntare a qualcosa di
serio , mi spieghi che potenziale hai ? Te lo dico io, non sei
nessuno, altro che Europa e calcio mondiale.

 stato lui a voler andare via.
Con i soldi e le aspettative ti compri pure i santi in paradiso, in
caso di cessione io non crederò *mai* che la causa sia la  *sola*
volontà del giocatore è una scusante che a 21 anni nessuno si può
permettere, soprattutto quando hai ancora *tutto* da dimostrare.
Ciro

 nessuno, altro che Europa e calcio mondiale.
Concordo.
Una societ� seria, con programmi seri, se decide di puntare su un 
giocatore non lo cede. Punto.
L'AIRONE

 cedesse per prendere una scommessa, allora ti darei ragione...
esatto, quotone

 cedesse per prendere una scommessa, allora ti darei ragione...
esatto, quotone
in effetti avevano entrambi 21 anni..
ma che paragoni fate..?

 per il fratello, nei pressi della Stazione di Torino Porta Nuova.
Dunque pure vicino casa mia?
Bene ... così vado a sputazzargli in faccia per almeno 2 motivi:
- il suo rendimento
- l'esser diventato uno schifoso gobbo
L'AIRONE

> Sulle resto del discorso e le qualit del ragazzo non voglio ripetermi.
Io ho detto la mia Felì, l'articolo non c'entra un cazzo a me della
ragazza di Hamsik non me ne frega un'emerita, però posta *l'ipotesi"
che fosse ceduto questa sarebbe la mia opinione sulla società. Tutto
qui...
Ps: In tutto questo la tua quale sarebbe? Io mi sono sbilanciato, tu
perchè non lo fai?
Ciro


Quoto te....mi stanno cadendo le palle a terra da  domenica a sentire certi 
discorsi..
Vi riterro' responsabili in un eventuale richiesta di risarcimento danni 
morali e materiali..
E che palle!

 ha scritto nel messaggio 
news:5442a67b-e635-43df...@g37g2000yqn.googlegroups.com...

Ma scusami tu, non vorrei destarti da un sogno di gandezza (che in parte 
condivido) dicendoti che contro i top clubs europei non siamo nessuno.
Sad but true.
*SE* Hamsik ha l'umilt� di capire che ha ancora molto (moltissimo) da 
imparare per diventare un Campione.
*SE* Hamsik riterr� che Donadoni pu� essere un buon maestro di calcio (per 
me lo � e si � gi� visto).
*SE* Hamsik, ma soprattutto il suo PROCURATORE si accontenteranno (per ora) 
di un "aumentino" di stipendio e di qualche extra (di vario genere).
*SE* tutto questo si verificher�, allora Hamsik certamente rester� a Napoli, 
altrimenti se pure una sola delle condizioni elencate verr� a cadere, il 
miglior offerente (tra i top clubs) se lo accaparrer�.
-- 
Cordialmente eko15 

 perchč non lo fai?
Ma perchč, hai pure bisogno di sapere che cosa ne pensa?
ROTFL
L'AIRONE

 miglior offerente (tra i top clubs) se lo accaparrer .
Le condizioni le detti tu che sei il "datore di lavoro" non un
ragazzino di 21 anni ad inizio carriera.
Ciro

 ragazzo.
Cecio for President

 E che palle!
Guarda che io alla cessione di Hamsik non ci credo, ho fatto delle
ipotesi e mi sembra plausibile, lo so che è una cosa da SP ma io allo
slovacco ci tengo troppo, c'aggia fà se lo cedono mi incazzo. ;-)
Ciro

 condivido) dicendoti che contro i top clubs europei non siamo nessuno.
Si ma qui si parla di Juventus , una tua concorrente per l'accesso in
Champions
una nostra concorrente..?
ciro sei fermo alle illusioni di qualche mese fa, dovresti aver capito che 
ci separa ancora molto
da quei livelli..
saluti
Jorma

Ciro
Stai parlando con uno che adora Hamsik...

 Ciro
A me girano le palle che si parli di Juve, nel caso il ragazzo si 
impunti lo venderei a qualche squadra inglese ma non ai gobbi.
Questo a prescindere dalle vautazioni sulla societ� che cmq smentirebbe 
se stessa e la presunta politica di crescersi i campioni in casa.
Detto questo, per me rimane, dopo un anno in cui hai fallito gli 
obiettivi, se cedi i migliori, la stampa ti affossa, e la tifoseria pure.

 perch� non lo fai?
Per l'ennesima volta??? Ho detto che non voglio ripetermi.
Cmq... pu� darsi che repetita juvant: 
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.napoli/msg/05a88d98b08b4c33?hl=it
1 Nov 2007, 23:39
"Hamsik 9
Dal piedino, e dalla eleganza con cui si muove in campo ad appena 20
anni � un acquisto eccezionale. Ribadisco, non � da "questo" Napoli, e
su di lui peser� le ambizioni della dirigenza."
-- 
Cecio 

 giocatore non lo cede. Punto.
questo vale se non � il giocatore che chiede di essere ceduto.
ma quando il calciatore chiede di andar via, ho visto fallire tutte le 
squadre, dal manchster al barca.

 ROTFL
Almeno con me si "abbevera" alla fonte dl sapere e pure se non impara 
qualcosa almeno il dubbio se lo pone.
Con te oltre ad una scorpacciata di ROTFL che puň recepire?
P.S.
E secondo me qualcosa la stai imparando pure tu...
--
Cecio

Si ma qui si parla di Juventus , una tua concorrente
e dai....
diretta concorrente di che?
la juve ha la prima tifoseria in italia, una storia anhce recente 
indiscutibile..... 

 da quei livelli..
Chiariamo, l'obbiettivo per una società di un certo livello è il 4°
posto, tutto il resto è fuffa.
La Juve ovviamente non punta al 4° posto ma ad arrivare in Champions e
concorrere per lo scudetto, io non pretendo che il Napoli arrivi a
questo ma se non riesce nemmeno a tenersi un ragazzino di 21 anni con
buone probabilità di diventare un campione non ha alcuna speranza
nemmeno per il futuro.
Insomma essere ai livelli di Roma e Fiorentina non credo siano
obbiettivi impensabili, basta investire e tenersi stretti quelli buoni
che già si hanno.
Ciro

essere competitivo ;-))
comunque sono andato a vedere le formazioni dell'italia di donadoni...
con il 4-3-3, il modulo da lui preferito,  lui usava un centrocampo con 
questi uomini:
pirlo (più davanti alla difesa), de rossi e gattuso...


Ma guardate che anche io sarei deluso da una eventuale cessione, non potrei 
non esserlo, visto che � uno dei migliori in rosa se non proprio il 
migliore. Quello che contesto � il ridimensionamento della societ�: se un 
giocatore decide di andare via non c'� societ� che tenga, per quanto 
ambiziosa possa essere. La Juve ha ceduto quello che all'epoca era il 
migliore del mondo, ma non ha subito nessun ridimensionamento, continuando a 
vincere. L'et� non c'entra nulla, visto che Hamsik � potenzialmente tra i 
migliori del mondo, Zidane lo era realmente in quel momento e non solo in 
prospettiva.
Comunque se Hamsik vuole rimanere io sono convinto che non venga ceduto per 
le cifre che sento, visto che ogni anno la societ� ne investe molti di 
pi�...




 su di lui peser le ambizioni della dirigenza."
Ok, quindi in caso di cessione anche tu rivedrai la tua posizione di
fedele sostenitore della società, basta saperlo.
Ciro

 obiettivi, se cedi i migliori, la stampa ti affossa, e la tifoseria pure.
E' esattamente il mio pensiero, quoto.
Ciro

 prospettiva.
Si ma la Juve era già una società vincente, il Napoli a detta di
Marino e Dela vuole diventarlo quindi capirai da solo che la
differenza è sostanziale.
Ciro

 fedele sostenitore della societą, basta saperlo.
"Su di lui peserņ le ambizioni della dirigenza" penso che non dia adito ad 
equivoci.
E all'epoca dissi che non era da "quel" Napoli visto che il ragazzo era ed č 
di un livello oggettivamente superiore. E' la cartina al tornasole della 
politica societaria... e il perno della struttura tecnico/tattica futura.
-- 
Cecio 

 prospettiva.
Si ma la Juve era gią una societą vincente, il Napoli a detta di
Marino e Dela vuole diventarlo quindi capirai da solo che la
differenza č sostanziale.
---------------------
Sarņ tardo, ma non la capisco. :) Se una societą vincente cede il suo 
miglior giocatore (in quel caso il migliore di tutti), inevitabilmente si 
pensa a un ridimensionamento della stessa. Ebbene nel caso della Juve questo 
ridimensionamento non c'č stato, ed č lo stesso per Toni alla Fiorentina, 
che all'epoca non era certo quella attuale e aveva nel centravanti il suo 
miglior giocatore. Ovviamente in entrambi i casi non sono state le societą a 
metterli sul mercato, come avverrą, ad esempio, per l'Atalanta con Floccari 
o l'Udinese per Quagliarella, ma sono stati i calciatori a volere la 
cessione. Io resto convinto che solo in questo caso Hamsik andrebbe via. 

stud...@libero.it
 ha scritto:

dimentichi che sul NG ti scontri con il "qualsiasi cosa la societá 
faccia é cosa buona e giusta e nel caso faccia una cosa sbagliata o c 
éra un motivo imprescindibile, o cmq non era una cosa sbagliata", il 
decalogo del capo che non sbaglia mai lo ricordi?
detto questo ribadisco che non credo alla cessione dello slovacco, DeLa 
é troppo furbo per sputtanarsi col la tifoseria, ammenoche non porti uno 
come cassano o cmq un campione indiscutibile.

drufo ha scritto:

aggiungo che se la Juve prende Diego.
A non avrebbe i soldi per lo slovacco.
B tatticamente non si integrerebbe,  se vuoi giocare a 3 punte non ti 
puoi permettere di avere un centrocampista leggerino e che non contrasta.

 faccia é cosa buona e giusta
quoto

 come cassano o cmq un campione indiscutibile.
Ed io questo quotavo, non ti prendere il dito con tutta la mano :-D
Ciro

 E che cazzo siamo gli unici a non avere debiti perchè rinunciarci?
Piccolo particolare, la juve l'anno prossimo giocherà in CL

 ma che paragoni fate..?
In questo caso l'età non c'azzecca, nel saenso che questi erano
giocatorti ancora lanciati in piena carriera. Un sacrificio si può
fare se questo serve ad innalzare il livello del tutto, è questo il
concetto.

 capo che non sbaglia mai lo ricordi?
Invece pensare che sia tutto sbagliato e che DeLa e Marino ci stiano 
prendendo in giro significa avvicinarsi alla realtà dei fatti? Anche dopo 
che per anni tante sciocchezze sono state smentite con fatti 
incontrovertibili? Io preferisco credere nel progetto De Laurentiis, nella 
crescita del Napoli che conviene a noi ma anche a lui, e non farmi paranoie 
sulla possibilità, basata sul nulla, che De Laurentiis sia una sorta di 
pagliaccio mandato qui per farci fessi. Se le previsioni e gli auspici di 
cambiamento di taluni "tifosi" si fossero avverati, saremmo ancora in C. O 
forse tu pensi che il Napoli sarebbe stato meglio nelle mani di Gaucci, o 
magari dell'allegra banda degli imprenditori falliti che in 10 di loro non 
riuscivano a mettere insieme nemmeno i soldi per fittare il campetto? 

 come cassano o cmq un campione indiscutibile.
Il discorso è che il napoli così come sta non serve a nessuno,  non
serve a noi, ma manco a Dela, I soldi veri si vedono quando si arriva
in Cl, e quindi è suo e nostro interesse arrivare fin lì.

 motivo imprescindibile, o cmq non era una cosa sbagliata"
ROTFL
Ma se qua sopra c'è (siete) un assembramento di sapientoni (SP), tirapiedi e 
"anti" che fanno rabbrividire lo stesso Malfitano.
Salvo per il sottoscritto, Eko, Arthur, la mascotte Skip, qualche utente a 
intermittenza (ma con una miriade di "lurker da stress")... il capo è un 
affarista che spreme il "glorioso blasone" e il cuore del Napoli e dei suoi 
"tifosi", affidandosi a loschi figuri (Marino) e ai suoi intrallazzi.
--
Cecio

 pensa a un ridimensionamento della stessa.
Se hai 11 campioni e ne "perdi" uno è un conto  (a maggior ragione se
è il migliore di tutti in ambito intenazionle e quindi ha una pesate
voce in capitolo)
Se hai 8-9 mezzi giocatori e 2 "possibili campioni"  e ne cedi anche
solo uno, vuol dire che hai il potere economico di un Udinese
qualsiasi e non sarai mai il cazzo di nessuno.
Come vedi la cosa è più semplice di quella che sembra ;-)
Ciro

 Piccolo particolare, la juve l'anno prossimo giocherà in CL
Embè? Se tu vai da Hamsik e gli dici "l'anno prossimo abbiamo bisogno
di te per raggiungere il 4° posto, abbiamo intenzione di fare
investimenti importanti e tu devi far parte di questo progetto anche
perchè sei sotto contratto quindi mettiamoci a tavolino e troviamo un
accordo".
In tutte le società che puntano su qualcuno e a qualcosa si fà così
perchè a Napoli non si potrebbe fare?
Ciro

 ha scritto nel messaggio 
news:d519c8a6-eaae-4ef5...@b16g2000yqb.googlegroups.com...


-------------------------------------------
Vabbè, può essere come dici tu, ma io penso sempre che la valutazione vada 
fatta a posteriori, nel senso che se cedi Hamsik e poi prendi un giovane in 
B per sostituirlo è un conto, se cedi un campione e ne prendi 3 di grande 
valore è un altro. Il primo è il caso dell'Udinese, dell'Atalanta ecc. , il 
secondo della Juve, della Fiorentina, della Roma ecc. La valutazione è 
complessiva, non legata a un singolo. Altro esempio, l'Atletico Madrid ha 
ceduto 2 anni fa Torres, ma adesso è molto più forte di quando lo aveva, 
visto che è arrivato agli ottavi di Champions.
Fermo restando che stiamo parlando di fuffa visto che Hamsik rimane e basta! 
:P 

 obiettivi, se cedi i migliori, la stampa ti affossa, e la tifoseria pure.
È un ragionamento talmente ovvio che da queste parti trova pochi 
estimatori. Qua preferiscono dare ragione a prescindere a DeLaMarino 
anche in anticipo su eventuali, potenziali cagate di mercato dei loro 
eroi. Figurati a che livello di ragionamento siamo! :)
D'altra parte siamo o no su ISCDLM?

Embè?
Guarda, l'errore è metterla sotto questo punto di vista:
la juve fa la champions e il napoli no.
non è questa la differenza.
il napoli non sarà mai la juve, purtroppo, come il napoli non sarà mai 
l'udinese anche quando era in serie C, per fortuna.
il genoa l'anno prossimo farà la champions, forse, ma sicuramente perderà 
milito e thiago motta.
la fiorentina arriva nelle prime 4 squadre negli ultimi 3 anni, eppure mutu 
fa i capricci.

 mutu fa i capricci.
se � per questo anche Ibra li fa...

 ha scritto nel messaggio 
news:7e4f13f3-c2a2-4c04...@37g2000yqp.googlegroups.com...
Pochi cazzi la cessione dello slovacco vuol dire un ridimensionamento
dei piani della società
dipende. Se al suo posto prendessero Cassano e Milito no, altro che 
ridimensionamento. Significherebbe puntare SUBITO alla Champions.
Io dico che Hamsik resterà e che il Napoli potrà diventare una grande 
solamente se e quando centrerà la qualificazione Champions.
In questo siamo rovinati : l'anno scorso l'ha centrata la Fiorentina, se 
quest'anno la centrasse il Genoa staremmo ancora messi peggio.
Nello scegliere se venire al Napoli o al Genoa anche i giocatori di seconda 
fascia non avrebbero dubbi 

 riuscivano a mettere insieme nemmeno i soldi per fittare il campetto? 
Dio ce ne scampi e liberi, ma il fatto che non siamo nella merda non 
significa che dobbiamo accettare tutto, sempre che il discorso delle 
potenzialitá economiche sia vero.

 in Cl, e quindi � suo e nostro interesse arrivare fin l�.
ma io sono sicuro che lui ci voglia arrivare, il problema � che se non 
si investono cifre importanti li non ci arrivi mai , puoi fare l'exploit 
ma nulla di pi�, ed inoltre devi sbagliare pochissimo, le scommesse non 
ti portano da nessuna parte, perch� tre volte ti va male e una bene.

"Cecio" <cecio...@SPAMNO8bit.it> ha scritto nel messaggio 
news:zW0Dl.298014$FR.5...@twister1.libero.it...

Non mi riconosco nella tua catalogazione.
Io dico che il presidente si è affidato mani e corpo a Marino, ritenendolo, 
a suo tempo giustamente, la persona ideale per risalire in serie A.
Il Napoli in serie A ci è arrivato, pur portandosi dietro una zavorra di 
contratti onerosi fatti a giocatori che non li meritano assolutamente 
(perchè non fare dei triennali anzichè dei quinquennali ? Mah...). 
L'importante era il fine e non il mezzo ? E va bene.
Quest'anno la zavorra è aumentata e il mercato non è stato assolutamente 
all'altezza. L'intertoto ha fatto il resto.
Dela si è accorto di tutto questo e giustamente sta più vicino alla sua 
creatura, mettendo il naso in quello che fino a poco fa era terreno 
esclusivo di Marino.
Tutto qua.
Con tutta la buona volontà Cecio, e non con il senno di poi, perchè il Genoa 
ha preso Milito e noi Denis ? Perchè il Genoa ha preso Bocchetti e noi 
Rinaudo ? Si scriveva qui sul ng che non si può vincere e fare spettacolo, 
ma il Genoa fa l'uno e l'altro spesso.
Se il Genoa arriva in Champions dimostrerà che non occorre spendere una 
follia per centrare l'obiettivo, ma avere una società che funziona e che fa 
scelte (dg, mercato, allenatore...) tutte azzeccate.
Si può dire ciò che si vuole, la realtà ci dice che il Genoa di Gasperini è 
al quarto posto, col suo gioco brillante e nonostante abbia venduto i 
migliori l'anno scorso, mentre il Napoli di Reja e Marino è lì dov'è, con 
tanti acquisti sbagliati e una stagione da dimenticare.
Tre anni fa a Lanciano c'era anche Preziosi... 

 "tifosi", affidandosi a loschi figuri (Marino) e ai suoi intrallazzi.
io parto del presupposto che Marino é uno competente , se fa delle 
operazioni assurde mi é piú facile pensare che stia facendo qualcosa di 
losco, piuttosto che pensare che dopo 30 di esperienza faccia delle 
pucchiaccate(cit) di dimensioni epocali.

 "tifosi", affidandosi a loschi figuri (Marino) e ai suoi intrallazzi.
Mah io non appartengo di certo a questo filone, cerco di valutare ciò
che vedo applaudendo quando si fà bene e incazzandomi quando si fà
male, come ogni tifoso minimamente sennomunito.
E per me cedere Hamsik sarebbe "fare male" e non c'è scusa pronta
dietro l'angolo che possa farmi cambiare opinione.
Ciro

 se č per questo anche Ibra li fa...
appunto.... 

 Tre anni fa a Lanciano c'era anche Preziosi...
Certo ma noi (io pure) ad ottobre ero a Lisbona.
-- 
Cecio 


Certo che si può fare, ma se il ragazzo rispondesse: "lì posso giocare
in CL giù da quest'anno, ed a me interessa questo, quindi o mi vendete
ora oppure mi passo il campionato in tribuna modello dalla bona", che
fai?
Perdi un capitale per principio o lo mandi a fanculo e ti intaschi i
20 milioni?

 pucchiaccate(cit) di dimensioni epocali.
Io nell'operato di Marino non vedo pucchiaccate di dimensioni epocali... e 
non mi stupirei se il prossimo mercato... nonostante il cambio di 
allenatore... si limitasse a due/tre innesti, vista la crescita del "gruppo" 
in termini di stimoli, età e convinzione.
-- 
Cecio 

 dietro l'angolo che possa farmi cambiare opinione.
Tu lo dici ora... io l'ho detto un anno e mezzo fa.
Il Cecio... è avanti!!!*
* Altro che Mustodario
-- 
Cecio 

 D'altra parte siamo o no su ISCDLM?
Non è questione di dargli ragione a prescindere, è questione che
questo napolicchio non serve a noi ma manco a dela. Fama e soldi
arrivano solo con la CL, sotto girano solo spiccioli che non sono
sicuramente quello che interessano a Dela.
E' chiaro che se Hamsik andasse via io ci rimarrei malissimo, però
prima di dire se è stata (mancanza di) volontà della società o colpa
del giocatore vorrei sapere prima le cose come sono realmente andate,
non parto a priori con il presupposto che cmq vada loro hanno torto.

 20 milioni?
Se rimane un anno in tribuna la Juve la vede solo in Tv, un
comportamento così poco professionale un ragazzino di 21 non può
permetterselo, il muso duro non conviene a nessuno men che meno ad
Hamsik che non è ancora nessuno.
Ciro

 Hamsik che non č ancora nessuno.
Da aggiungere che DeLa ha stracciato 750K all'anno per Dalla Bona... vuoi 
che il ragazzo "se si comporta male" non lo fa marcire in tribuna fino al 
2013.
-- 
Cecio 

 
Sul fatto che non ci sarà rivoluzione sono d'accordo, forse gli innesti 
saranno 4-5 ma non sarà una rivoluzione.
Però guarda che non è affatto detto che, crescendo, alcuni giocatori 
possano migliorare. Alcuni giocatori della squadra hanno evidenti limiti 
  fisici, tecnici e caratteriali che non potranno consentire chissà 
quali evluzioni. Insomma, senza una base tecnico-fisica adeguata, un 
anno in più non aggiunge niente.
Un esempio? Cannavaro P. Ormai ha 28 anni, più di tanto non potrà 
migliorare essendo ormai nel pieno della sua maturità psico-fisica.
Un altro esempio? Vitale, Gargano, la loro dimensione fisica e tecnica 
li limita e non penso che possano migliorarsi più di tanto.

 2013.
Se non sbaglio, vista l'et�, non pu� nemmeno avvalersi della possibilit� di 
rescindere il contratto... ma forse dico una cazzata.
Non so se vale per gli over o under 27
-- 
Cecio 

 Non so se vale per gli over o under 27
Mi pare lo si possa fare dopo il terzo anno di contratto, non so il vincolo 
dell'età
Ryo 

 
Non esiste che una societï¿œ di calcio impedisca ad un giocatore di 21 
anni di andare a giocare altrove, se questa ï¿œ la sua volontï¿œ. Potrï¿œ 
rendere piï¿œ difficoltosa la cessione (penali, prezzo del cartellino piï¿œ 
alto, ecc.) ma o adotti lo stile-Moggi, oppure rischi che nessun 
giocatore, soprattutto giovane, venga a giocare piï¿œ per te.

 Io faccio lo stesso, anche se la cosa non è recepita in questi termini.
Oddio, non ti ho  *mai*  visto sbroccare contro la società , nemmeno
quando Dela in B disse che voleva raggiungere la A in 2 anni, quindi
se la pensi come me vuol dire che lo fai sotto mentite spoglie secondo
il "personaggismo" (passami il termine) tanto in voga su ISCN. :-)
Ciro

 limita e non penso che possano migliorarsi più di tanto.
Vitale ha 21 anni... hai voglia a migliorare.
Quanto a Gargano... basta che faccia Gargano.
Sono gli altri che devono riappropriarsi del loro ruolo e farlo con 
continuità.
-- 
Cecio 

 il "personaggismo" (passami il termine) tanto in voga su ISCN. :-)
Non ho *mai* sbroccato contro la società perchè fino ad ora la società mi ha 
*sempre* accontentato.
Quest'anno mi ha portato a Lisbona... mi ha fatto vedere per un paio di 
settimane le stelle con la testa della classifica... abbiamo fatto un 
"Natale in Champions"...
Poi è arrivata la crisi... e che ti fa la società: ta-tà ti ingaggia l'ex ct 
della nazionale, allenatore che in A ha fatto vedere buone cose con il 
Livorno, che da giocatore è stato uno dei protagonisti di quel Milan 
stratosferico, Donadoni.
Che gli vado a contestare???
-- 
Cecio

 Certo ma noi (io pure) ad ottobre ero a Lisbona.
Eh ma è megli oessere a Lisbona a ottobre o al quarto posto lottare per la 
Champions ad aprile ? Io non ho dubbi, e non col senno di poi. 

 Tutto ovviamente IMHO.
io sono daccoro su tutto.
Però credo che se il giocatore fosse veramente deciso ad andarsene (ad 
esempio per entrare subito nel giro europeo),
una volta provato e riprovato a trattenerlo, se proprio non volesse sentire 
ragioni, allora in questo caso si sarebbe costretti a cercare di limitare i 
danni con una adeguata contropartita tecnica.
Io spero che ciò non accada, perchè anche in un periodo di scarsa 
'appariscenza' come l'ultimo si è vista la sua classe cristallina.
In realtà contropartite tecniche adeguate non esistono. 

 potenzialit� economiche sia vero.
Accettare tutto... sembra un discorso di un tifoso del Torino o del Verona 
... o forse del vecchio Napoli di Ferlaino-Corbelli-Naldi...

 Champions ad aprile ? Io non ho dubbi, e non col senno di poi.
Si ma io ad ottobre ero a Lisbona grazie a quello che il Napoli aveva fatto 
l'anno prima.
Quest'anno, per la prima volta, il Genoa ha fatto meglio.
-- 
Cecio 

 opinioni, e sottolineo opinioni,
la classifica, i risultati, contano solo quelli per giudicare l'operato 
di una societï¿œ, il resto ï¿œ fuffa sia in positivo che in negativo.

 intermittenza (ma con una miriade di "lurker da stress")... 
presente!
asleo

 una societá, il resto é fuffa sia in positivo che in negativo.
Chissà perchè tutte le volte che l'ho detto io negli ultimi 3 anni mi si 
rispondeva che la classifica e i risultati non bastavano... 

 alle nostre aspettative di tifosi.
No ma che dici: � scarso e montato, meglio che glielo rifiliamo prima che 
sia troppo tardi.
(Questo naturalmente se lo vendiamo, se invece dovesse rimanere � il 
prossimo pallone d'oro) 

 rispondeva che la classifica e i risultati non bastavano... 
cio non significa che non sia vero.

 
Neanche se lo vedo sedersi accanto a me in tribuna per un anno sano.
Se Hamsik decide di andarsene lo cederanno. Senza se e senza ma
E lo farebbe chiunque al loro posto

 cio non significa che non sia vero.
Ma io sono d'accordo. Però praticamente mi stai dicendo che tutte le 
critiche fatte alla società da 3 anni a questa parte sono pura, semplice, 
mera fuffa! :P
Da parte mia se il Napoli non raggiungerà almeno il settimo posto, dirò che 
l'obiettivo è stato mancato, e la stagione sarà stata "fallimentare". Ma 
questo non pregiudicherà la mia opinione sulla società, che si è costruita 
nel tempo e che è stata rinforzata dalla volontà della stessa di porre 
rimedio a questo "fallimento" già da adesso, con l'ingaggio di Donadoni, non 
un tecnico qualsiasi... 

 ti portano da nessuna parte, perché tre volte ti va male e una bene.
Mah io non ho tutte queste certezze. Fatto il pari e dispari bisogna 
capire se ragiona da imprenditore o da semplice tifoso.
Poichè non penso che sia Moratti style è possibile che una società che 
renda potrebbe anche collocarsi in un'altra fascia di mercato che non 
sia quella delle primissime.

 un tecnico qualsiasi... 
la premessa ï¿œ ottima concordo,vedremo se i giocatori saranno all'altezza.

Joker ha scritto:

quoto

 permettere, soprattutto quando hai ancora *tutto* da dimostrare.
metti che la juve gli offra 2 milioni l'anno e la possibilit� di giocare 
da subito in CL e di giocarsi lo scudetto l'anno prossimo, a questo 
aggiungi la possibilit� di crescere con il suo idolo di sempre. Noi cosa 
gli dovremmo offrire per controbilanciare?

 puoi permettere di avere un centrocampista leggerino e che non contrasta.
questa � la mia unica speranza, ma secondo me l'affare diego � lontano 
dalla juve :(

 Tre anni fa a Lanciano c'era anche Preziosi... 
un po' diverso, loro sono retrocessi d'ufficio, ma avevano alle spalle 
la struttura e la squadra della promozione in A, noi manco i palloni.

 sia quella delle primissime.
se non sta tra le primissime finisce di rendere cos�. Con il cavolo che 
fa 23.000 abbonati e 60.000 spettaori se non va pi� su di un 6� posto 
per sempre.

 uno di "salvezza" in A. E per questi traguardi servivano quei giocatori.
Ma ci credi davvero a sta cosa o sei ironica?
Ciro

 Ma ci credi davvero a sta cosa o sei ironica?
Serissima, lo giuro sulle caviglie di vitale :D

 Quest'anno e ci tengo a sottolinearlo, i risultati quello dicono.
Scusami il mega cut, mi complimento con te per le risposte sincere e oneste 
che mi hai dato. Con un Dela pi� attento e un Donadoni non aziendalista 
abbiamo maggiori possibilit� che Marino ritorni a fare bene il suo lavoro.
Ti saluto, ci risentiamo tra un paio di mesi. 

 Serissima, lo giuro sulle caviglie di vitale :D
Ma poverino quello giï¿œ integro e nun ï¿œ buon... :-)
Ciro

 E lo farebbe chiunque al loro posto
Si ma fosse ostacolato dall'allenatore potrei anche capirlo, ma se si 
mettono a tavolino con un bel gruzzolo in mano ma ti sembra che la 
questione non si risolva?
Io credo che "sbattere i piedi a terra" a 21 anni con una piazza che ti 
osanna e una societï¿œ che ti asseconda non sia molto vantaggioso per lui.
Ciro

 struttura e la squadra della promozione in A, noi manco i palloni.
E vabbè, ma manco era facile accettare una retrocessione d'ufficio, il 
contraccolpo avrebbe potuto schiantare chiunque. Il Genoa fu invece pronto a 
ricostruire immediatamente.
L'arrivo di Donadoni ci fa sperare in un mercato e un anno nuovo migliori. 
Ce li meritiamo tutti, FB o SP.
Grazie per la compagnia. 

 non parto a priori con il presupposto che cmq vada loro hanno torto.
E quando lo hai saputo che ti cambia? Semplicemente hai dovuto 
"sacrificare" il migliore che hai, per un motivo o per l'altro. E questo 
dice da s� il livello della societ�. Almeno il livello attuale. Poi con 
le potenzialit� ci possiamo gingillare quanto vuoi.
Allo stesso modo, beninteso, se riesci a trattenerlo, questo parla da 
solo sulle tue intenzioni. Poi magari Hamsik fa una riuscita cos� cos�, 
ma almeno tutti sappiamo che le intenzioni sono quelle "giuste".

 osanna e una societï¿œ che ti asseconda non sia molto vantaggioso per lui.
Ciro, non ï¿œ cosï¿œ. Oggi lo slovacco ï¿œ piï¿œ forte della squadra in cui 
gioca di conseguenza ha lui il coltello dalla parte del manico. Nessuno 
potrebbe trattenerlo nel momento il cui decidesse di cambiare aria.

 almeno tutti sappiamo che le intenzioni sono quelle "giuste".
Domanda: Assodato che la volontà della società è quella di trattenerlo e 
mettiamo che a fronte di un notevole ritocco dell'ingaggio (facciamo 2 mln a 
stagione) Hamsik decida di restare, disputando un campionato pari pari a 
quello di quest'anno tu sottolineresti la cazzata di averlo trattenuto ad 
ogni costo oppure rimarcheresti le "giuste intenzioni" della società?
-- 
Cordialmente eko15 

 gli dovremmo offrire per controbilanciare?
Già nutro qualche dubbio sulla possibilità che la Juve elargisca uno
stipendio così alto per Hamsik, in ogni caso a Torino non sarebbe
titolare inamovibile quindi tutta sta possibilità di giocarsi CL e
campionato io non ce la vedo.
Meglio farsi le ossa qui con Donadoni per un altro paio di anni e poi
mettersi in discussione andando a giocare altrove come giocatore già
affermato.
Ps:Magari come Nedved che vinse prima uno scudetto con la Lazio ;-)
Ciro

 ogni costo oppure rimarcheresti le "giuste intenzioni" della società?
Cioè l'anno prossimo fa altri 10 gol? C'è gente che in 10 anni di
carriera da centrocampista  in serie A non li ha mai messi assieme.
Ps:Non sempre le ciambelle riescono con il buco ma se lo vendi a 21
anni con un' alta probabilità di successo  sbagli comunque.
Ciro

 anni con un' alta probabilità di successo  sbagli comunque.
Sbagli pure se lo tieni ad ogni costo (tipo 2 mln di euro) e lo slovacco ti 
inanella una serie di prestazioni da desaparecido.
P.S. Non è la società a volerlo vendere, semmai è lui a volersene andare ed 
in questo caso bisogna lasciarlo partire, anche se si chiamasse Diego 
Armando Maradona.
-- 
Cordialmente eko15 

 Armando Maradona.
Se si chiama Diego Armando Maradona , fà quello che vuole lui, peccato
che si chiami Hamsik e deve ringraziare il Napoli se oggi comincia a
diventare "qualcuno".
Ciro

 Armando Maradona.
Per rispondere al PS, con diego che se ne voleva andare abbiamo vinto un 
altro campionato. Figurati se voleva restare :)
Quanto al resto, tu quale 21enne prenderesti oggi con pari probabilitï¿œ 
di riuscita? Io i giro nel suo ruolo (decisivo) non ne vedo molti e nel 
caso li pagheresti un occhio. Ce l'hai in casa, te lo tieni, scusa. Poi 
a quell'etï¿œ la possibilitï¿œ che le cose vadano storte esistono sempre, ma 
se ti piace lanciare i giovani (e far crescere il capitale cosï¿œ) ï¿œ un 
rischio che ti devi accollare. Nel caso di Hamsik, rischio calcolato.
Per finire, sï¿œ plauderei alle buone intenzioni della societï¿œ anche dopo 
un anno cosï¿œ cosï¿œ come questo, perchï¿œ a 23 anni il ragazzo conserverebbe 
intatte le possibilitï¿œ di diventare un campione l'anno dopo. Che ci 
trovi di strano?

 Ps:Magari come Nedved che vinse prima uno scudetto con la Lazio ;-)
Ma io concordo con te, devi vedere quello che pensa lui ;)

 Grazie per la compagnia.
Grazie a te, e non sparire più, o almeno avvisa prima ;)

 ma almeno tutti sappiamo che le intenzioni sono quelle "giuste".
Se lo riesci a trattenere vuol dire che da entrambe le parti si è
voluto così, se nopn lo trattieni la "colpa" può essere dell'uno,
dell'altro o di entrambi.Mi pare che ci siano differenze sostanziali
tra le 3

 Ciro
Ciro, onestamente: tu sei un giocatore di 21 anni, ti arriva un'offerta 
che triplica il tuo ingaggio, per una delle squadre più importanti della 
Serie A dove potrai giocare titolare in una squadra giovane e già 
competitiva, potrai fare la CL da protagonista e che fai? dici no grazie 
sto bene nel Napoli?
Mah, mi sembra uno scenario altamente improbabile.
A meno che non si dimostri che ci vogliono provare sul serio ad arrivare 
all'altezza della Juve. E quindi allestire una squadra competitiva. Ma 
comunque l'ingaggio dovranno migliorarlo, a lui e a chi verrà.
Per questo la cessione di Hamsik è la pietra angolare del futuro del 
Napoli.

 Ciro
Lascia stare, la Juve ha le potenzialità per dare 2 ml di euro ad 
Hamsik, e se arriva a Torino Hamsik giocherà titolare al posto di 
Nedved. Con l'ingaggio risparmiato di Nedved possono pagare Hamsik e un 
altro paio di giocatori...

 Vitale ha 21 anni... hai voglia a migliorare.
Non lo so. Comunque guarda, Vitale e Santon sono due giovani, che fanno 
lo stesso ruolo, in due squadre diverse. Vediamo tra un paio di anni chi 
dei due avrï¿œ fatto piï¿œ progressi...

 Napoli.
E' quello che intendevo io quando ho scritto il post. ;-)
Ciro

 di strano?
Nulla, però mi piacerebbe tanto avere la controprova e verificare che non si 
direbbe: "Ecco l'ennesimo "affare"di PPM, ma con quei soldi potevamo 
prendere tizio, caio e sempronio..."
-- 
Cordialmente eko15

 due avr� fatto pi� progressi...
ROTFL
Santon a Vitale da 10 cm in altezza e altrettanti kg... ha 4 anni in meno e 
ha tolto il posto a Maxwell...
-- 
Cecio 

 diventare "qualcuno".
Ma scherzi o fai sul serio?
Guarda Balotelli ad esempio, che di anni ne ha 18, come sta ringraziando 
l'Inter oì....
-- 
Cordialmente eko15 

 ha 4 anni in meno e ha tolto il posto a Maxwell...
Tra 18 e 22 non c'ï¿œ grande differenza, sono entrambi giovani che hanno 
un potenziale inespreso. Bisoga vedere quale dei due si trasformerï¿œ in 
reltï¿œ. Io un'idea me la sono fatta...

 prendere tizio, caio e sempronio..."
Ma questo si dice delle *grandi scoperte* di Marino che poi alla prova 
dei fatti fanno fetecchia. Questo ragazzo ha dimostrato di valere e di 
avere le potenzialitï¿œ. E dato che io sono uno equilibrqato e obiettivo 
nei giudizi, dopo aver visto, dico che varrebbe il sacrificio e anche il 
poco di rischio connesso. Sono quelli poco lucidi che pensano 
semplicemente "va bene come farï¿œ Marino, come fa fa!" :)

 Io un'idea me la sono fatta...
Ma tu fai un paragone assurdo per me.
E' come se continuando ad estremizzare mi mettessi a paragonare Russotto con 
Messi... e anche io un idea me la sono fatta.
-- 
Cecio 

 e anche io un*'*idea me la sono fatta.
-- 
Cecio

[cut]
questi cosa sarebbero gli acquisti per ripetere il campionato di quest'anno?
ancora co sto Amodio??? di la veritá ti piacciono quelli col mellone....
serve un terzino SX titolare, un centrocampista con i piedi buoni 
(d'agostino),  una punta, e un difensore centrale forte. il pacchetto 
difensivo necessita l'upgrade, ma tolto cannavaro F. non vedo chi si 
potrebbe prendere per migliorare visto la crisi nel ruolo , Subotic pare 
lo abbia giá preso Corvino, quindi una prospettiva come Bellusci te la 
quoto al 100%, inoltre serve una vera riserva per lavezzi, 
termovalorizzare montervino e prendere galloppa.In uscita ci sarebbe da 
fare molto, ma ce li ritroveremo tutti qua a scarfare la tribuna.

 scarfare la tribuna.
Cioè... fuori i nomi????
-- 
Cecio 

 abbiamo la difesa a 3 imho non la tocca.
Probabile, anche perch� passando a 4 dietro sei costretto a rinunciare a 
Maggio (difficile si adatti a fare il terzino).
Alla fine credo che il modulo rester� questo e si punter� forte su 
un'attaccante e un centrocampista di qualit�
Ryo 

 
Bucchi, DeZerbi,Rullo,Calaiï¿œ,Amodio,Navarro, Vitale a farsi le 
ossa...continuo?

 Marino, come fa fa!" :)
Quelli invece che rimettono nelle mani di gente del mestiere e 
indiscussamente competente dicono: "Va bene come far� Marino e se pure non 
dovesse andare bene, evidentemente non c'era alternativa".
-- 
Cordialmente eko15 

 continuo?
Vai... sentiamo.
-- 
Cecio 

 l'Inter oì....
Intanto le voci sono girate ma lui da lì non si è mosso, caso?
Ciro

 semplicemente "va bene come far Marino, come fa fa!" :)
Quoto cazzorola!
Ciro

 
magg sfasteriat.

 Intanto le voci sono girate ma lui da l� non si � mosso, caso?
No, ha pigliato tanti di quei buffi da compagni e dirigenza che ne sente 
ancora il calore sulla faccia, per� vedi che atteggiamento ha e comunque sta 
all'Inter eh...mica al Poggibonsi.
-- 
Cordialmente eko15 

 un'attaccante e un centrocampista di qualit�
Guarda... io sul centrocampista di qualit� nutro forti dubbi sul suo rreale 
bisogno:
giocando a tre dietro, con due esterni votati pi� ad offendere e con Hamsik, 
Lavezzi e una punta... i due mastini in mezzo al campo non li leverei mai.
Considerando anche che se Hamsik matura e si assume le "responsabilit�"... 
anche Gargano ne giover� in termini qualitativi.
-- 
Cecio

 magg sfasteriat.
Peccato.
-- 
Cecio 

 altro paio di giocatori...
Devi metterci anche il costo del cartellino, cosa non da poco.
Ciro

 all'Inter eh...mica al Poggibonsi.
Quindi noi siamo il Poggibonsi, ho capito e pensare che sul sito
ufficiale c'è un'intervista di Donadoni che parla di grandi
prospettive e di squadra a ridosso delle grandi.
Ciro

 
Giusto per capirsi, tu ti riterresti soddisfatto da una campagna 
acquisti così? 2 mezze figure che forse diventeranno calciatori decenti, 
una ex promessa rotta e uno probabilmente buono? Ma si' sicuro che si' 
tifoso?

 rotta e uno probabilmente buono? Ma si' sicuro che si' tifoso?
Certo. E mi sono anche dissociato dai "beoti".
-- 
Cecio

 prospettive e di squadra a ridosso delle grandi.
Noi non siamo il Poggibonsi ma, e mi spiace dovertelo ripetere ancora, non 
siamo l'Inter, non siamo la Juve, non siamo il Milan e ti dirň di peggio, 
non siamo nemmeno la Roma.....
....per ora.
-- 
Cordialmente eko15 

stud...@libero.it
 ha scritto:

Certo, ma la Juve deve inserire un campione o potenziale tale in una 
rosa già competitiva. Loro sì che possono permettersi di fare un paio di 
acquisti mirati e nulla più.
Ah, Iaquinta non verrà mai a Napoli. Soprattutto se dovesse partire 
Trezeguet.

 
Hai citato come da sostituire solo Montervino, immagino più per limiti 
di età. Evidentemente ti accontenti di poco se ritieni "buoni" Garics, 
Amodio, Vitale, Gargano...