Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] Sto tizio

Aveva previsto tutto, ed č stato pure spernacchiato ed insultato.
http://www.corriere.it/cronache/09_aprile_01/terremoto_psicosi_fbd94050-1e82-11de-9011-00144f02aabc.shtml
Insomma ma i sismologi alla fine a che cazzo servono, se non possono 
prevedere i terremoti, a leggere i dati dopo che č crollato mezzo mondo, so 
boni tutti o quasi.
Ryo 

 so boni tutti o quasi.
http://tv.repubblica.it/italia/il-terremoto-era-stato-annunciato/31387?video
Qui c'è una sua intervista in cui spiega che questo suo metodo è in grado di 
prevedere un terremoto con un anticipo di 6-24 ore. In questo caso c'è stato 
dopo una settimana dalla sua previsione.
Magari li stanzierei due fondi per vedere quanto di fondato c'è nella sua 
ricerca o se è solo stata una coincidenza.
-- 
Pizza67
If I could do just one near perfect thing I'd be happy. 

 Ryo
Ma che s'è sentito anche a Napoli? Io non ho sentito proprio niente!
P.S. La sollecitudine della protezione civile in questo caso la dice 
lunga su come andrebbe nel caso la montagna qui alle mie spalle 
decidesse che è ora di svegliarsi un po'!

 decidesse che è ora di svegliarsi un po'!
Guido Bertolaso, inviperito martedì 31 marzo si era scagliato contro
«quegli imbecilli che si divertono a diffondere notizie false»
www.corriere.it
un applauso...
Geppo

> Aveva previsto tutto, ed č stato pure spernacchiato ed insultato.
E' affidabile quanto la previsione della MEDIUM che aveva detto della 
macchina finita in fondo al lago.
ora si darŕ da fare per dire "l'avevo detto".
Ma abbia le palle di prevedere anche il prossimo...
e poi diremo che aveva ragione e gli porgerň anche le scuse. 

 e poi diremo che aveva ragione e gli porgerò anche le scuse.
un terremoto si preannuncia con microscosse che noi non percepiamo ma gli 
strumenti sì
fu così anche per il molise ma non dissero nulla
-- 
Great Teacher Onizuka 

 un applauso...
Se l'Italia fosse un paese serio, questo signore sarebbe a casa da tempo 
immemorabile.
L'imbecille (e corrotto) è proprio lui.
L'AIRONE

 boni tutti o quasi.
In mancanza di procedure standard e universalmente riconosciute, dopo
che un evento e' accaduto si trova sempre quello che l'aveva
previsto.
Il difficile e' _individuare_ chi azzecca la previsione PRIMA che
questa si verifichi.

 questa si verifichi.
Beh, se č stato denunciato veramente per procurato allarme, vuol dire 
che qualcosa aveva detto e che qualcuno sapeva cosa aveva detto.

Geppo ha scritto:

Uno che non sa gestire due sacchetti della munnezza, tremo come potrebbe 
coordinare una eruzione e tutto quello che ne potrebbe scaturire 
nell'area più densamente popolata d'Europa...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 so boni tutti o quasi.
Purtroppo si può fare poco altro.
La ricera e lo studio dei fenomeni, sfortunatamente, non hanno ancora 
fornito un sistema certo per predire dove, come e quando colpirà un sisma, 
ma di certo questa storia dell'analisi dei gas provenienti dal sottosuolo va 
approfondita, perchè anche una settimana di approssimazione (come in questo 
caso) è meglio di niente.
Non si poteva di certo evaquare tutto l'Abruzzo ad libitum, però sgombrare 
gli edifici più fatiscenti, preparare gli ospedali ad affrontare 
l'emergenza, potenziare il presidio delle città precettando vigli del fuoco 
e militari...insomma "apararsi la palla" certamente si.
-- 
Cordialmente eko15 

eko15 ha scritto:

Mah, ho letto un po' sulla vicenda e in realtà è successo che nei giorni 
scorsi si è sparsa la voce del possibile teremoto e a Sulmona è successo 
il finimondo: gente per strada con i materassi, panico, ecc. Quindi 
posso anche capire la reazione di Bertolaso.
Ti immagini se si spande la voce, non scientificamente provata al 100% 
(perché impossibile) che il Vesuvio nelle prossime 48 ore *sicuramente* 
erutta cosa succede a Napoli?

 erutta cosa succede a Napoli?
Si ok, vabbè... ma non è che questo signore di mestiere fa il pescatore 
eh. Si è basato comunque su un fenomeno osservato da diversi anni ed 
usato con successo in altre parti del mondo.
Di qui' a denunciarlo per procurato allarme ce ne passa.

 che qualcosa aveva detto e che qualcuno sapeva cosa aveva detto.
Non dubitavo che la previsione fosse stata fatta.
Ripeto che e' difficile individuare prima se la previsione fosse
giusta, addirittura se andasse ascoltata, e se ci fossero una marea di
previsioni, quale scegliere di ascoltare (evidentemente, qualcun altro
riteneva che non ci fossero segnali tali da giustificare l'allarme).
Tutti gli eventi, storici, di cronaca, finanziari, sono soggetti allo
stesso problema. Dopo, e sottolineo dopo, si trova sempre il dato,
l'informazione giusta, il principio causale che ha generato l'effetto.
Sempre dopo.

Achille ha scritto:

Mi sembra che lui l'abbia detto PRIMA, e non mi sembra che sia l'ultimo 
dei fessi che girano per le strade col megafono che vanno in giro a 
urlare previsioni catastrofiche.
Qualcun'altro riteneva che non ci fossero segnali tali da giustificare 
l'allarme? E ha ritenuto male, qualcuno dovrà pagare.
-- 
Flavio
www.flapane.com

"Enzo Ultimo" <enzoFORZANAP...@gmailSIIIIII.com> ha scritto nel 
messaggio news:j4lCl.14763$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

anche perché in una zona ad alto potenziale di terremoti
devi essere sempre "pronto"
quindi meglio avvisare altrimenti si fa la fine del molise e di stanotte
-- 
Great Teacher Onizuka 

Enzo Ultimo ha scritto:

Non mi convince. La predittività dei terremoti non è assoluta, tanto più 
che proprio questo signore aveva parlato di Sulmona, che invece mi 
sembra non abbia avuto particolari danni.
Ma comunque resta il fatto che non esiste nessun metodo predittivo per 
dire che in quel dato posto, in quel dato periodo si verificherà quel 
dato terremoto. Poi è chiaro che la zona è altamente sismica e che 
c'erano state avvisaglie nelle settimane precedenti. Però da qui a dire 
che l'evento poteva essere previsto ce ne corre.

 so boni tutti o quasi.
Questa è una bella domanda, fatto sta che i terremoti non si possono 
prevedere.
E poi anche potendo cosa fai? Tieni centomila persone fuori di casa per un 
mese aspettando un eventuale terremoto? 

 fu cosě anche per il molise ma non dissero nulla
č vero, il problema č che le stesse microscosse si verificano anche quando 
il terremoto poi non c'č. 

 mese aspettando un eventuale terremoto?
No infatti, però mi domando realmente a che serve accumulare dati su dati, 
per poi non aver uno straccio di attendibilità in merito alle previsioni su 
dove e quando può avvenire un terremoto.
Io non ci capisco niente, ma possibile che nonostante i tanti terremoti 
catastrofici in giro per il mondo, l'escursus prima di arrivare alla scossa 
devastante, sia sempre diverso e non presenti delle similitudini??
Ryo 

 l'allarme? E ha ritenuto male, qualcuno dovrà pagare.
Non è così semplice, purtroppo questi cosiddetti "sciami sismici" si 
verificano molto più spesso dei terremoti stessi e non si può ogni volta 
prenderli per "buoni".
Oltretutto, come scrivevo più sopra, anche sapendo che prima o poi ci sarà 
un terremoto, che tipo di misure puoi prendere? Non certo evacuare la 
popolazione ad libitum 

 scossa devastante, sia sempre diverso e non presenti delle similitudini??
In California sono 50 anni che aspettano il "Big One", fai tu. 

Eugenio ha scritto:

Sicuramente, però puoi già stare in allerta, puoi andare a vedere in 
quella regione quali siano le strutture più a rischio, puoi predisporre 
gli equipaggiamenti di emergenza senza che ci si debba organizzare per 
farseli mandare.
In qualche modo bisogna trarre qualcosa dai dati collezionati negli 
istituti di vulcanologia e sismologia, altrimenti chiudiamoli e pace.
Giuliani non si è basato sugli sciami, ma sull'analisi del gas nobile 
sprigionato dalla crosta terrestre.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 sprigionato dalla crosta terrestre.
Ripeto, ci andrei comunque molto cauto nell'affermare che questo metodo 
funziona. Il fatto che abbia previsto un terremoto non esclude che magari in 
passato ne abbia previsti altri 100 che poi non si sono verificati. 

 
Ma io ti posso pure capire, anche se quello è uno dei centri di ricerca 
più importanti in Italia, quindi approfondirei le ricerche di questo 
tizio, perchè di sicuro qualcosa avrà trovato, ma dubito possano capire 
questo le persone colpite in prima persona e che vengono a conoscenza di 
questa notizia.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 fa assolutamente nulla per proteggersi.
All'indomani del terremoto dell'80 mi pare furono varate leggi che
definiscono i criteri costruttivi antisismici per le nuove abitazioni.
Credo che siano valide, nei limiti delle possibilita'.
Il fatto e' che il resto d'Europa non ha problemi sismici come i
nostri. Girando all'estero ho generalmente una buona impressione della
qualita' costruttiva delle case italiane (anche quelle piu' vecchie)
rispetto a quelle che vedo, e ahime anche quella in cui abito (sara'
bella, vittoriana, ma si regge con lo sputo).
Quali sono i paesi che fanno meglio dell'Italia? A meno che non ci sia
dolo (come nel caso di scuole certificate ma costruite male da
criminali), penso che in pochi paesi il problema sismico e' preso piu'
seriamente che in Italia.

 seriamente che in Italia.
A parte il fatto che il dolo in Italia è la normalità, credo che Giappone e 
USA, tanto per dirne due, siano attrezzati leggermente meglio. 

 USA, tanto per dirne due, siano attrezzati leggermente meglio.
Non credo che sia la normalita' (anche se pochi casi sono comunque
gravi).
E poi non volevo attribuire un primato all'Italia, ma semplicemente
dire che non prende il problema sottogamba. Le leggi ci sono e,
seppure non sono un esperto, non ho motivo di ritenere che non siano
valide. Anzi, per quello che vedo siamo al top come qualita' di
costruzioni.
Ad ogni modo, realta' come Giappone e USA, sono difficilmente
confrontabili. Per quello che ho visto in California, la maggior parte
delle case sono monofamiliari (piano terra e primo piano) e sono fatte
di legno (compresi travi e pilastri). I grandi edifici nella maggior
parte dei casi non sono a uso abitativo. il Giappone non so.

 maggior parte dei casi non sono a uso abitativo. il Giappone non > so.
Non posso esprimermi con precisione sui criteri antisisma adottati. Posso 
però dire tranquillamente che qui in Italia non sono assicurati: 1) il 
rispetto delle condizioni antisismiche sulle nuove costruzioni; 2) la 
manutenzione degli edifici esistenti per limitare i danni in caso di crolli; 
3) piani di emergenza per evacuazioni nei limiti del possibile sicure, nel 
caso di terremoti di grandi dimensioni. Misure che invece, a quanto ne so, 
vengono attuate nelle altre zone ad alto rischio. 

 ricerca o se è solo stata una coincidenza.
Io gli chiederei "solo" di predire i prossimi eventi sismisci, e
possibilmente non in una zona in cui ci siano scosse da mesi. ;-)
T.

 ha scritto nel messaggio 
news:jdgkt41sk0bvtod7r...@4ax.com...

si possono prevedere solo eruzioni  vulacaniche  con poche ore di anticipo, 
poi per il resto si dicono tante stronzate ci sta chi ci crede e chi no 

 poi per il resto si dicono tante stronzate ci sta chi ci crede e chi no 
Resta il fatto che se si fossero ascoltate le "stronzate" di un fisico,
che ha inusualmente (per un fisico) preso macchina e megafono e s'č
messo ad urlare la sua difficile previsione, anche a rischio di perdere
in un paio di giorni la sua credibilitŕ (che in un primo momento aveva
perso, mentre ora l'ha riacquistata tutta), dicevo, se si fossero
ascoltate quelle "stronzate", forse a quest'ora conteremmo meno morti.
Con la sottovalutazione dei rischi č meglio non costruire affatto
centrali nucleari, da dare in mano a criminali ŕ la Bertolaso.
T.

altro non è un laureato e non ha credibilità in niente
di scosse sismiche ci sono tutti i giorni a centinaia percepibile solo da 
strimenti fatti un giro all'osservatorio vesuviano o ai sismogrofi sul 
matese e ti rendi conto

 un applauso...
Un essere ignobile, non capisco come faccia a stare ancora lì dopo tutti 
i danni che ha fatto.

 il terremoto poi non c'è. 
meglio un allarme inutile in più che 150 morti :(

Eugenio ha scritto:

per esempio controllare la staticità degli edifici, almeno quelli 
pubblici, tanto per fare un esempio, approntare un piano di evacuazione 
e soprattutto di aiuti postumi, visto che per avere quelli molte persone 
hanno dovuto aspettare ore.

 passato ne abbia previsti altri 100 che poi non si sono verificati. 
te lo ripeto, meglio 100 allarmi falsi ma 150 morti in meno :(

 meglio un allarme inutile in pių che 150 morti :(
Il che significherebbe essere costantemente in allarme... L'appennino di
scosse ne fa a decine...
...al giorno...
PS - Scusa se il tuo indirizzo fosse valido ti e` arrivata una email che non
dovrebbe esistere: ho sbagliato a fare il reply...
-- 
                          |   Non e' vero che il vino risolve
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   tutti i problemi...
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Il primo problema e' scegliere
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   il vino...
   \__U_/                 |

 scossa devastante, sia sempre diverso e non presenti delle similitudini??
   Purtroppo si... A parte rari casi ogni evento fa storia a se... Questo,
tra l'altro, e` particolarmente anomalo per la storia sismica
dell'appennino e di quella zona in particolare. Sia perche` venuto *dopo*
un lungo sciame (e` vero il contrario da quelle parti, lo sciame viene dopo
o viene da solo) sia per la inusuale bassa profondita` del medesimo che e`
stata la vera causa della maggior parte dei danni...
-- 
                          |   L'ultima volta che ho fatto
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   sesso ???
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Era notte, era buio,
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ero solo...
   \__U_/                 |                 Daniele Luttazzi

 ...al giorno...
Nell'ultimo mese avevano allarmato perō, ci sarā un motivo.

 Nell'ultimo mese avevano allarmato perņ, ci sarą un motivo.
Proprio perche` c'era uno sciame in atto, questo e` ovvio... Sciame che
presenta una sua soglia di rischio intrinseca (il protocollo della
protezione civile prevede delle azioni da intraprendere)... Rischio che,
pero`, non ha nulla a che vedere con cio` che e` successo, purtroppo...
Ripeto, siamo in presenza di un evento *altamente* anomalo...
-- 
                          |   Comm'e` triste e comm'e` amaro
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   sta assettato a gguarda`,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   tutt''e cose, tutt''e parole
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ca niente ponno fa`...
   \__U_/                 |                   Pino Daniele

 matese e ti rendi conto
il tizio dice di avere uno strumento che non è utilizzato da altri.
T.

 meglio un allarme inutile in più che 150 morti :(
Non è né meglio né peggio, è semplicemente impossibile 

 te lo ripeto, meglio 100 allarmi falsi ma 150 morti in meno :(
e io ti ripeto che è impossibile. Cosa puoi fare, fai evacuare 100 volte 
tutta la popolazione? 

 hanno dovuto aspettare ore.
Questo andrebbe fatto a prescindere. 

tizio capace come lui 

 
http://www.corriere.it/cronache/09_aprile_01/terremoto_psicosi_fbd94050-1e82-11de-9011-00144f02aabc.shtml
Consiglio anche questa lettura:
http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/04/06/prevedere-i-terremoti-o-adeguare-gli-edifici/
 

Eugenio ha scritto:

non è impossibile, è ovvio che la previsione è molto approssimativa, e 
su 100 volte che la fai 99 non succede niente di grava. Ma la 100° 
qualche vità la salvi.

Eugenio ha scritto:

anche, o cmq avere sul luogo mezzi e attrezzature per intervenire al 
momento, nonchè tutto l necessario per accogliere queste persone subito 
dopo, senza fargli passare due notti all'aperto senza mangiare e senza 
cessi. Intanto, già nelle scuole ad esempio, si potrebbe iniziare ad 
imparara cosa fare in situazioni del genere. Il panico è il miglior 
alleato del terremoto, molte delle persone che muoiono in queste 
circostanze, lo fanno per errati movimenti in quei secondi, Se ti cade 
in testa il palazzo, non puoi fare nulla, ma se non ti butti per le 
scale, ad esempio, o se ti rifugi sotto l'architrave della casa, può 
essere che qualche probabilità in più di salvarti ce l'hai.

Skip ha scritto:

Se fai le costruzioni antisismiche le salvi tutte, le vite...

 qualche probabilit� in pi� di salvarti ce l'hai.
Ma tutto questo cosa c'entra con la possibilit� di prevedere i terremoti? 
Che quella sia una zona sismica lo si sa da millenni, il lavoro che dici tu 
andrebbe fatto SEMPRE e a prescindere dall'affidabilit� delle previsioni 

Cipolla ha scritto:

ovvio, ma figurati se qui si mettono a fare le costruzioni antisismiche. 
Qui stanno pensando a come ingrandire quelle che già ci sono. Tu 
immagina tutti i palazzi dell'abbruzzo con un 20% di volume in più. :(

 andrebbe fatto SEMPRE e a prescindere dall'affidabilità delle previsioni 
Oggi ho visto un sito dove sono riportati, in tempo reale, tutti i 
movimenti sismici italiani delgi ultimi 5 anni. Negli ultimi due mesi, 
la zona dell'aquila, è stata tartassata da centinaia di scosse, molte 
delle quali anche abbastanza forti. Un fenomeno abbastanza raro (mi sono 
guardata parecchie decine di pagine, e nessuna aveva quella 
concentrazione di fenomeni lì). Credi che questo non poteva essere un 
segnale?