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Titolo: Greco ginnasiale

Spero che venga accettata questa mia richiesta di aiuto, rivolta ai
grecisti.
Mio figlio, quinta Ginnasio, per quanto concerne Greco, se la cava bene in
orale ma crolla negli scritti, nelle parti composte da periodi lunghi e
complessi (bene nelle frasi brevi).
Riconosce ed identifica senza problemi sia i verbi che i sostantivi, ma
incontra grosse difficoltà nella scelta dei significati e, di conseguenza,
nella costruzione di una traduzione "logica", pur conoscendo circa 1000-1100
vocaboli della lingua a memoria. Il metodo della dibattuta traduzione
"letterale" non funziona.
Qualcuno tra voi riesce a darmi qualche suggerimento?
Ho pensato di dargli in mano un Autore, ad esempio Apollodoro, con
traduzione a fronte e di fargli trascrivere manualmente il testo greco
"ricostruito", con esatta determinazione di tutti i vocaboli. Ma non sono
sicuro della reale efficacia e non vorrei fargli perdere del tempo.
Suggerimenti?
Grazie in anticipo.
Enzo Franchini

 complessi (bene nelle frasi brevi).
Glielo dico io il perche', sig. Franchini, io che insegno al triennio del
Liceo Classico da oltre vent'anni. Il motivo di cio' che lei denuncia e' che
nel biennio ginnasiale, tranne poche eccezioni, gli alunni non vengono messi
di fronte ai testi di autore, ma continuano a fare le frasette che hanno
poca o nulla probabilita' di far imparare la lingua. I colleghi del ginnasio
dicono che "non hanno tempo" per leggere gli autori, ma dimenticano che
questo lavoro e' insostituibile. Se loro spiegano un costrutto sintattico,
ad es. la dichiarativa o l'infinitiva, non dovrebbero poi proporre esercizi
formati solo da frasette; li' gli alunni sanno riconoscere i costrutti, ma
non li riconoscono piu' quando sono inseriti in contesti sintattici piu'
ampi, e questo e' il motivo principale del fallimento dei nostri ragazzi di
fronte ai testi latini e greci. Io lo vedo, insegnando al triennio: mi
arrivano dal ginnasio alunni che sanno a memoria tutte le "regole" ma che
poi, di fronte ad un testo anche semplicissimo, sono come pulcini nella
stoppa. L'unico rimedio, a mio avviso, e' leggere subito i testi d'autore,
anche tradotti dal docente, anche con la traduzione accanto; l'importante e'
che gli alunni comprendano la dinamica dei testi d'autore, che con le
frasette non potranno mai acquisire.
Cordiali saluti. Prof. Massimo Rossi - Montepulciano (Siena)

 Prof. Massimo Rossi - Montepulciano (Siena)
Grazie di aver risposto.
Da quanto scrive deduco che sia meglio far esercitare mio figlio con un
autore ... "tosto".
Ne ha in mente qualcuno in particolare da suggerirmi?
Cordiali saluti anche a lei
Enzo Franchini

A mio parere il miglior modo per tradurre bene il greco al ginnasio è
quello di fare molto esercizio in classe con traduzioni all'impronta
senza vocabolario, imparare i verbi con tutte le particolarità e non
lo nascondo, serve sempre un po' di intuito,pazienza,fortuna e
FANTASIA nei compiti in classe!!!
Parola di studente 
Paolo II Classico

 FANTASIA nei compiti in classe!!!
Tutto bene, però io suggerirei anche uno studio sommario della
sintassi. Finché gli studenti cadranno nell'equivoco _presente
gteco=presente italiano_ ovvero _aoristo=preterito_ continueranno a
fioccare i 4.
Eleonora

> Ma sei sicuro di essere uno studente?
Si, frequento la IIa Liceo. Perchè mi chiede questo? 
Rispondendo sempre al messaggio del padre in crisi per il figlio, io
consiglierei(l'ho provato sulla mia pelle) di esercitarsi con ISOCRATE
emblema del Greco antico "puro", se invece vuole un autore più facile
può ricorrere sempre a Eschine!
Eleonora lei è un'insegnante?
Comunque con quel "conoscere tutte le particolarità" volevo dire di
studiare innanzi tutto le forme semplici dei verbi e le traduzioni!

 Eleonora
Come avevo premesso, mio figlio non ha alcun problema con grammatica e
sintassi (in orale oscilla con regolarità tra il 7 e l'8) ed identifica  le
forme verbali con disarmante precisione. Non credo, però, che la semplice
conoscenza della teoria possa rendere tutti grecisti e latinisti. Sarebbe
come dire che la conoscenza delle regole degli scacchi (morfologia) e del
comportamento nella aperture, centri partita e finali (sintassi) sia motivo
bastante a creare un Fischer o un Kasparov. O che la pura laurea in Medicina
(exempli gratia) renda tutti automaticamente buoni dottori.
Non sono assolutamente un padre in crisi, come mi descrive Paolo, perché,
guardando la mera votazione, tra orale e scritto arriva la sufficienza.
Me la passa la convinzione personale che imparare a comprendere un testo di
Letteratura greca sia un tantinello più difficoltoso di quanto avvenga con
un corrispondente testo latino?
Enzo Franchini

 un corrispondente testo latino?
Io sono convinto che entrambe le lingue siano difficili, però nel
greco c'è un aiuto in più:gli articoli! Essi sono uno strumento
fondamntale per il traduttore, sopratutto in testi, "apparentemente",
difficili ed incomprensibili.
Paolo

 ha scritto

hmmm...
sconfissero i greci i persiani
l'italiano ha gli articoli ma annega come a salamina...
ciao, j.

difficili ed incomprensibili.
Vuoi mettere come è più facile tradurre dall'armeno: ha tre articoli
determinativi, sia pure posposti: "-s" (per indicare l'oggetto vicino
alla persona che parla), "-d" (per indicare l'oggetto vicino a chi
ascolta), e infine "-n" (per indicare l'oggetto lontano sia da chi
parla che da chi ascolta).
Ciao,
Ferdinando
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 parla che da chi ascolta).
dicono anche 'babbo' e 'un si sa' ?
j.pinocchio

dicono anche 'babbo' e 'un si sa' ?
Un sistema tripartito nei dimostrativi si ritrova anche in molti
dialetti dell'Italia meridionale, non solo in Toscana; ad es. nella
Calabria citeriore si distingue "chiSTu" (questo) da "chiSSu"
(codesto) e "chiLLu" (quello). Non mi vengono in mente invece altre
lingue che abbiano un sistema tripartito di articoli determinativi
come l'armeno. 
Sul problema dell'origine dell'articolo determinativo, ricordo
vagamente la spiegazione che ne dette il nostro insegnante di lettere
al ginnasio. L'articolo determinativo sarebbe nato per aumentare la
distinzione fra soggetto e complemento oggetto quando il sistema dei
casi cominciò a indebolirsi. Il dimostrativo posto accanto al soggetto
perse progressivamente il significato di aggettivo dimostrativo per
assumere quello di articolo determinativo del nominativo; solo
successivamente venne associato anche agli altri complementi. Ma forse
la memoria mi inganna, oppure ho frainteso la spiegazione.
