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Titolo: Lilith

Leggendo un saggio (Jacques Bril, Lilith. L'aspetto inquietante del
femminile, Genova ECIG, 1994) mi sono imbattuto nella figura di Lilit. La
sue origini vengono fatte risalite alle civilta' mesopotamiche (mettendo
Lilith in connessione con il demone sumero "Galu").
Poiche' la presenza di un'entita' femminile primordiale carica di elementi
negativi potrebbe rimandare allo scontro tra forme di civilizzazione
differenti (matrilineari versus patrilineari), mi chiedo se qualcuno degli
amici del Ng sia in grado di darmi qualche indicazione piu' precisa
(p.s.: il saggio che ho tra le mani mi pare risenta un po' troppo di una
certa impostazione psicanalitica...)
Grazie, e un saluto a tutti.
Iperboreo
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tolgi l'ulima _k_ per rispondere in email

 Iperboreo
Ciao.
Tra i miti Sumeri Lilith è riportata come progenitrice ed anche come moglie
di Adamo.
The prologue of "Gilgamesh, Enkidu and the Underworld" may contain the
predecessor to the tree of knowledge of good and evil. This tree not only
contains a crafty serpent, but also Lilith, the legendary first wife of
Adam. The huluppu tree is transplanted by Inanna from the banks of the
Euphrates to her garden in Uruk, where she finds that:
....a serpent who could not be charmed
made its nest in the roots of the tree,
The Anzu bird set his young in the branches of the tree,
And the dark maid Lilith built her home in the trunk. (Wolkstein and Kramer
1983: p. 8)
Vedi qui:
http://ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/Lilith/lilith.htm
lu.
*Io ho quel che ho donato*  G. D'Annunzio
http://web.tiscalinet.it/LucianaGrazioli

 ha scritto :
| ...
| Poiche' la presenza di un'entita' femminile primordiale carica di elementi
| negativi potrebbe rimandare allo scontro tra forme di civilizzazione
| differenti (matrilineari versus patrilineari), mi chiedo se qualcuno degli
| amici del Ng sia in grado di darmi qualche indicazione piu' precisa
|
Scrive Graves (I Miti Greci; 55,1) :
- Le Empuse ("che si introducono a forza") erano demoni femminili smaniosi
di sedurre gli uomini: una concezione probabilmente giunta in Grecia dalla
Palestina, dove tali demoni portavano il nome di Lilim ("figlie di Lilith")
e venivano raffiguate con le natiche d'asino, poiché l'asino simboleggiava
la crudeltà e la lussuria. Lilith ("civetta") era l'Ecate cananea e gli
Ebrei, fino al Medio Evo, portarono amuleti per proteggersi dai suoi
attacchi. -
C'è da aggiungere che di Lilith si diceva che nottetempo si divertisse a
rapire bambini per poi ucciderli.
In tempi più recenti, fino all'epoca dell'Inquisizione, questo personaggio,
col nome di Lamia, continuava a tormentare la fantasia degli inquisitori e
si credeva che fosse una manifestazione diabolica collegata in qualche modo
al culto di Diana (o almeno all'aspetto oscuro di questa divinità lunare,
quella che oggi chiameremmo la "luna nuova") che, divenuto ormai appannaggio
di sette più o meno segrete e comunque legate al principio della
stregoneria, proseguiva imperterrito a diffondere (con cautela!!!) una
versione alterata del messaggio pagano.
Gruppuscoli, nemmeno tanto sparuti, sopravvivono ancor oggi. Se vi
interessano potete trovarne tracce sul web.
Crossposto questo messaggio su FISA perchè in qualche modo il tuo commento
riguardante l'ipotetico
| scontro tra forme di civilizzazione
| differenti
si riallaccia ad un tema proposto da "Proteus" il 16 febbraio.
Franco

 Crossposto questo messaggio su FISA
Optime, danke ;-))
ciao    Iperboreo

 first wife of Adam.
Sai magari in quali fonti antiche si trova riferimento a questa
leggendaria "prima moglie" circa la quale la Bibbia tace?
Ho trovato riferimenti alla letteratura rabbinica, ma senza
indicazioni precise (ho postato anche su it.cultura.ebraica
ma fino ad ora nessuna segnalazione)
ciao    Iperboreo

 leggendaria "prima moglie" circa la quale la Bibbia tace?
Alberto: cercherň.
Perň, come vedi, i miti si assomigliano: qui si parla della *prima*moglie di
Adamo ed anche di un serpente.
--


 > ed anche come moglie di Adamo.
http://www.une.edu.au/arts/SouthAsiaNet/joan-relke/lilith.htm
Qui si dice che Lilith  sarebbe la prima moglie d'Adamo secondo i testi
apocrifi.
http://members.tripod.com/~PetraGrail/lilith2.html
Qui invece si dice che Lilith era la moglie /sorella di Lucifero.
Quindi qualcosa ritorna, abbandonando la Genesi apocrifa, Lilith parrrebbe
un demone.
The wife/sister of Lucifer.  Queen of the Underworld and of witches.
Queen of the succubi, who ravished men in their sleep for their seed to
reproduce "Lilem" or demons.  Sucked the blood of young children and of
girl babies.  Abducted and ate boys.  She is the "Night Hag" and "Night
Mary" who brings "terror by night" and nightmares.  The rabbis say that
Lilith led Lucifer into rebellion and caused his fall.
http://www.jblstatue.com/pages/page.pl?item=LB
Qui lilith viene identificata con le dee greche, Artemide etc.
Potrai vedere anche una statuetta dove la dea appare alata, ma stringe due
leoni: dea della caccia?
Questo è argomento per Franco/Righel.
Ciao.
Cercheremo ancora: Lilith è un personaggio interessante.
--


 ha scritto :
....
| 
http://www.jblstatue.com/pages/page.pl?item=LB
| Qui lilith viene identificata con le dee greche, Artemide etc.
| Potrai vedere anche una statuetta dove la dea appare alata, ma stringe due
| leoni: dea della caccia?
| Questo è argomento per Franco/Righel.
Ci provo ;o).
La divinità raffigurata è Anahita Ardvi Sura, di cui esiste un interessante
rilievo a Naqshi-Rustam, credo del III secolo.
Alata, ma senza leoni, questa volta.
Era una dea dei fiumi, delle acque e dei liquidi in generale.
Quindi anche di alcuni liquidi particolari:
le acque del cielo, datrici di fertilità,
l' haoma, che era sempre presente nei sacrifici dedicati a lei,
ed il liquido seminale che la caratterizza definitivamente come una dea
della fertilità.
D'altra parte, nel suo tempio di Acisilena, in Armenia, veniva praticata la
prostituzione sacra.
Ho visto un'altra raffigurazione (molto bella!) di questa dea che stringe al
seno due piccoli leoni, ma non riesco proprio a ricordare dove.
L'ipotesi di Luciana:
         | leoni: dea della caccia?
non è poi tanto lontana dalla realtà, visto che sotto le spoglie di una
proto-Artemis ricompare nientedimeno che nel celebre vaso Francois (proprio
sopra l'immagine di Aiace che sostiene il cadavere di Achille), con tanto di
ali e stringendo per il collo a destra un leone ed a sinistra un cervo.
Poiché tanto nella scultura rappresentata nel sito quanto nel rilievo
sasanide appare con una pesante corona sul capo, se ne può dedurre una sua
funzione "regale". Funzione che sembra confermata tanto dalla presenza
frequente dei leoni quanto dalla forma della corona di Naqshi-Rustam che gli
archeologi assimilano a quella dell'incoronazione di Narsete (293 d.C.).
** Nell'inno in sua lode [Yasht V], la dea è descritta come una giovane
donna, bella e dall'ampio seno, in ricchi abiti e portante corona d'oro.**
[George Foot Moore "Storia delle religioni", Laterza 1956]
Viene chiamata:
** la santa che moltiplica i greggi... i beni... la ricchezza... la
terra..., che purifica il seme di tutti gli uomini... la matrice di tutte le
donne... che da loro il latte di cui hanno bisogno. **
[M.Eliade, "Trattato di storia delle religioni", Boringhieri 1976]
Il suo paredro era Apam Napat, il "Figlio dell'acqua", un'antica divinità
aria presente nei Veda.
Nel suo stato celeste era una dea lunare e questo può spiegare meglio
l'identificazione con Artemis. In genere poi si crea quasi sempre un
organico legame tra la Luna e la vegetazione, tanto che numerose divinità
garanti della fertilità sono al tempo stesso divinità lunari, come Hator,
Ishtar, la Dea dei serpenti cretese... e naturalmente le solite Artemis e
Diana che da un po' di tempo mi stanno sempre pra i piedi.
E adesso me ne vado a nanna perche Baal ha inventato il tuono e il fulmine e
stasera ha deciso di fare gli straordinari...
Franco
_____________________________
  [U&T.8.75] [D&M,64] [SR.1,263]
[RO.1,515-6] [TSR,164+201] (v.m/)

rapire bambini per poi ucciderli.
Vedo che vi sollazzate sempre con argomenti allegri.
Lilith è un demone femminile di origine semitica, espressione dei lati
crudeli e distruttivi della Grande Madre. Ha spiccate abitudini vampiriche,
i n quanto mangia i bambini e beve sangue umano. Nulla di straordinario, in
relazione alle credenze ancestrali dell'Oriente e del Mediterraneo.
Preoccupa piuttosto il fatto che a Lilith sia stata attribuita la
responsabilità  della ribellione di Lucifero. comodo dare sempre la colpa
alle femmine!
In tempi più recenti, fino all'epoca dell'Inquisizione, questo personaggio,
col nome di Lamia, continuava a tormentare la fantasia degli inquisitori e
si credeva che fosse una manifestazione diabolica collegata in qualche modo
al culto di Diana (o almeno all'aspetto oscuro di questa divinità lunare,
quella che oggi chiameremmo la "luna nuova")
Nel mondo greco Lilith è rappresentata, più o meno, da figure come Empusa,
Mormò e Lamia. Una curiosità: Demetrio Poliorcete, amante dell'etèra Lamia
(forse soprannominata così a causa dela sua rapace avidità) venne sottposto
a dure critiche per avere istituito (o forse piuttosto rinverdito?) in Atene
il  culto di Afrodite Lamia. Non si sarà trattato di un semplice omaggio
alla donna amata: il culto di Afrodite Oscura, Omicida e Tombale era infatti
ben noto in Grecia e rispecchiava culti molto arcaici, legati agli aspetti
distruttivi di Inanna/Ishtar/Astarte.
Peraltro Afrodite, nella tradizione orfica, è anche dea lunare e pertanto
identificata con Persefone/Ecate.
Non parliamo poi della romana Venus Libitina, di cui lucidamente parla
Plutarco nella _Vita di Numa_:
Sull' antipatica tradizione relativa alla donna/donnola come succhiatrice di
sangue, si è recentemente soffermato anche M. Bettini, _Nascere_, Einaudi
1998.
Che devo dirvi? Anche la protovampira egizia Akasha di Anne Rice è
femmina....Ma forse la Rice ha inteso il potere di Akasha nel suo
significato originario (la Dea Madre come fonte di generazione ma anche di
distruzione).
Per fortuna di noi signore, il maschilismo  ha prevalso nella tradizione
moderna e così il Dracula di Bram Stoker (discendente delfl'ineffabile Vlad
di Valacchia) è un maschiaccio!
Ciao, Eleonora
P.S. Non sognatevi di ridere: come ha dimostrato l'antropologo e scrittore
Eraldo Baldini in _Mal'aria_, la credenza in demoni femminili apportatori di
malattie e morte era diffusa nella zona costiera della Romagna ancora nel
1900, e si parla pure di sacrifici umani destinati a stornare le pestilenze.
Tutto come nell'antichità!
-- 
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 [193.70.192.51] 
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 i n quanto mangia i bambini e beve sangue umano.
1) semi -ot Segnalo il bel libro di Primo Levi, _Lilit e altri
racconti_. La produzione più nota di Levi spesso gli ha offuscato la sua
attività di scrittore di fantascienza, che andrebbe rivalutata.
2) Ho un gatto siamese che si chiama Lilith (informazione del tutto
fondamentale :)  )
Seguesù.
-- 
"Importante azienda cerca impiegata amministrativa. In conformità a
quanto previsto dal comma 3 art. 4 della Legge 125/91,tutte le offerte
di lavoro sono indirizzate a candidate di entrambi i sessi" (annuncio su
un quotidiano).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

  legati agli aspetti distruttivi di Inanna/Ishtar/Astarte.
L'esistenza, quasi sottotaciuta, almeno nella tradizione biblica, di un
demone femminile ha richiamato la mia attenzione. Mi sembra ovvio pensare
che, quando le civilizzazioni patrilineari assunsero il predominio su quelle
matrilineari ci sia stato un ricorso all'invenzione di figure femminili
negative, demoni, "vampiri" ed altre inquietanti presenze. Non sono ancora
riuscito a stabilire l'attendibilita' storica (che viene attribuita a
interprertazioni tradizionali ebraiche)  di taluni tratti della leggenda di
Lilitt, come
quella che fa riferimento ad un contrasto a proposito della posizione da
assumere
nel corso dei rapporti sessuali, ma questa figura mitica _potrebbe_ essere
eco dell'
antico contrasto tra civilta'.
ciao    Iperboreo