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Titolo: [MON] Col Ghana

Buffon; Zaccardo, Cannavaro, Materazzi, Grosso; Camoranesi, Pirlo, De Rossi; 
Perrotta; Toni, Gilardino.
Minchia, siamo davvero molto meno forti di quello che sembra.
All'esordio mancheranno certamente Zambrotta e Gattuso (che sono a rischio 
anche con gli Usa), probabile anche Nesta cosě come č possibile che Totti e 
Del Piero non partano titolari visto il loro indecente stato di forma (ma 
almeno il Pupone viene da un infortunio serio... che cazzo c'ha Del Piero? 
Gli manca Agricola?).
Questa squadra manca decisamente di un leader.
Ma proviamo a pensarla in positivo: Perrotta giocherebbe perň in un ruolo 
che si avvicina a quello ricoperto nella Roma e potrebbe essere allora molto 
pericoloso coi suoi inserimenti centrali; detto questo, iniziamo la 
competizione con una sorta di Italia #2.
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 Rossi; Perrotta; Toni, Gilardino.
Ma non sarebbe meglio Barzagli, al posto di Materazzi? 

 Minchia, siamo davvero molto meno forti di quello che sembra.
Vorrai dire che sembriamo molto meno forti di quello che crediamo di
essere :-)
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Sicuro che giocheranno questi? 

 essere :-)
Infatti. Con questa nazionale e con questo allenatore, già il secondo 
posto nel girone e l'uscita agli ottavi contro il Brasile sarebbe un 
ottimo risultato.

 ottimo risultato.
Ma a te gli allenatori proprio come categoria non piacciono eh?
Secondo me abbiamo una rosa da quarti di finale o da semifinale al
massimo, l'allenatore può fare poco. Poi i Mondiali fanno storia a sé e
quindi potremmo fare di tutto, dall'eliminazione al primo turno alla
vittoria..
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 Eugenio ha scritto:


Io dico che se incontriamo il Brasile gli facciamo un mazzo tanto.
Vedi che va a finire così...


 vittoria..
Secondo me l'Italia ha una rosa da prime otto al massimo.
Ma se arriva seconda nel girone (tutt'altro che improbabile...la cosa 
bella è che Lippi ha detto di aver programmato la preparazione fisica 
per essere in forma dal secondo turno in poi, rotfl!) esce agli ottavi 
col brasile.
Del resto, gli alibi li hanno già belli e pronti (calciopoli, gli 
infortuni, ecc.)...

 si vedrà in campo...
lo sport nazionale è il tiro al ct .Per ora Lippi ha fatto bene e non mi 
sento di muovergli alcuna critica.
Ha oltretutto più o meno fatto bene ovunque,anche a Napoli .
Non essere sempre frettoloso nel giudicare gli allenatori quando non puoi 
averne gli elementi.
O sei in grado di seguirne il lavoro direttamente e con assiduità oppure 
difficilmente avrai un'attendibile criterio di valutazione.
Il modulo è una emerita cazzata semplicemente perchè non esiste alcuno 
schema che vada in assoluto sempre bene( o sempre male)
ma solo quello più o meno adattabile alle caratteristiche dei singoli.
In quanto al caso Panucci, perchè immagino a quello tu ti riferisca, anche 
lì bisognerebbe conoscere bene le cose come stanno .
Panucci è uno che ha litigato con quasi tutti gli allenatori e non gode un 
gran reputazione in tal senso. Rivendico comque sempre il diritto di un 
allenatore di non convocare chi mi ha mandato a fare in culo, soprattutto se 
si chiama Panucci e non D.A.M

 ma solo quello più o meno adattabile alle caratteristiche dei singoli.
Ma il problema è proprio questo. In che modo ti pare che voglia esaltare 
le caratteristiche di un Totti? Mettendogli Pirlo dietro? O viceversa di 
Pirlo mettendogli Totti davanti? Bah... Ma questo tanto per dire come 
esempio!

 infortuni, ecc.)...
Ecco appunto. E stanno già pensando dove mettere tende l'anno prossimo e 
all'ennesima richiesta di decurtazione dello stipendio che arriverà ecc 
ecc!

 esempio!
no Free no , tutto ma Pirlo dietro no..
Jorma

 ecc!
E siamo già al cupio dissolvi. Senza aver ancora giocato eh
Ammiro le vostre certezze, quelle che io non ho.
Non mi sbilancio in alcun pronostico perchè i mondiali sono una brutta 
bestia .Torneo breve, incidenza devastante del caso e tanto altro ancora.
Se rimaniamo al famoso "sulla carta" le cose non stanno per niente come dici 
tu .Ma proprio no Solo il Brasile(sempre sulla carta..) ci è superiore .
Con tutte le altre, almeno le accreditate , ce la giochiamo alla pari se non 
con qualcosina in più dalla parte italica.
Poi si vedrà e tutto può accadere (dico sul serio)

 si chiama Panucci e non D.A.M
Lippi è anche quello che all'inter trattò come un cane (nel vero senso 
della parola...) un certo Roberto Baggio, nonostante questo gli avesse 
salvato il prezioso popò diverse volte, finanche in un decisivo 
spareggio per la champions.
Se Panucci è famoso per i litigi con gli allenatori, Lippi lo è 
altrettanto per quelli con i giocatori.
Vedremo i risultati...

 Vedremo i risultati...
Il problema è che l'allenatore non è uguale ai giocatori .Lui può e talvolta 
deve mandarli a fare in culo, il contrario no.

 infortuni, ecc.)...
Ripeto, aspetterei a celebrare il funerale.. in queste manifestazioni è
già arduo prevedere chi passa il primo turno. Comunque, a differenza delle
ultime due edizioni, non partiamo favoriti e questo potrebbe essere un
bene.


 Vedremo i risultati...
Farei molta attenzione a non prendere parti in questi frangenti, dato che
le parti in causa (Baggio, Panucci, Lippi) non si sono mai distinte per
correttezza.
Stando alla testimonianza di Baggio, tratta dal suo libro, le cose
andarono cosě: i due arrivarono alla lite per una ragione semplicissima.
Lippi aveva problemi nello spogliatoio e temeva che qualcuno remasse
contro di lui.
Inizialmente i rapporti con Baggio non erano malvagi. Non avevano mai
particolarmente legato ma comunque erano rapporti normali, ed era stato
comunque Lippi a volerlo fortemente a Milano. Lippi chiese a Baggio di
informarsi e di indagare nello spogliatoio per vedere se c'era qualcuno
che faceva la fronda. Baggio gli rispose "Io nella mia carriera non ho mai
fatto una cosa simile e mai la farň" e in pratica gli diede dello spione e
da quel momento Lippi non gliel'ha perdonata, cercando di metterlo in
cattiva luce sempre e comunque.
Lo stesso Lippi, chiamato a rispondere delle accuse, disse "non ho mai
cercato la collaborazione di Baggio perchč č un uomo che non stimo, non
l'ho mai ritenuto importante sul piano umano". Insomma, diede una risposta
visibilmente imbarazzata, sarei propenso dunque a pensare che Baggio
dicesse il vero.
Ma vai mai a capire cosa c'č dietro dei rapporti difficili.
Lippi, tornando al topic, non č che sia rancoroso o litigioso. Anzi, c'č
da dire che quasi tutti i giocatori ne parlano molto bene, descrivendolo
come una persona simpatica e molto umana. Il fatto č questo: č il classico
livornese. Fin quando č amico tuo, č simpatico, allegro, gioviale. Quando
te lo fai nemico, diventa rancoroso e vendicativo..
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 *livornese.
Viareggino, volevo dire. Mi sono confuso.
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 deve mandarli a fare in culo, il contrario no.
Sarà anche vero, poi però non venga a lamentarsi se invece di baggio ha 
dovuto mettere recoba o al posto di panucci zaccardo. Son cazzi suoi

 Poi si vedrà e tutto può accadere (dico sul serio)
E si vedrà sì. Intanto io mi impegno da ora a farmi un giro vestito da 
baiadera a P.zza Municipio se vinciamo il mondiale con Materazzi, 
Zaccardo e Pirlo in campo! Tu che scommetti? :-D

 dove lo vedi l'interesse?
Non fare lo gnorri.Parlavo di *prima* dello scandalo, non adesso.
Non capisco l'iper critica irragionevole .Comunque la si voglia vedere 
stiamo parlando di uno dei tre allenatori più vincenti del calcio italiano e 
fra i due più stimati oggi all'estero.
Poi se Enzo Diomedeo non è d'accordo il resto del mondo se ne farà una 
ragione


Un pari per iniziare....
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Non limitarti a giudicare un libro dalla sua copertina. (Fran Lebowitz)

 ragione
Enzo Diomedeo crede che Lippi sia un discreto allenatore (non eccelso) e 
una pessima persona, una tra le peggiori del nostro calcio.

 con Lippi
Non è vero e te lo dico da fan di Baggio (calciatore).
Baggio ha fatto polemiche con tutti, da Lippi ad Ulivieri, da Trapattoni a
Capello, fino a Sacchi.
Gli unici con cui è andato d'accordo sono Mazzone e Maifredi, gente che
comunque nel suo rapporto con Baggio erano agevolati anche da situazioni
ben precise.
Era facile per Mazzone essere amico di Baggio, aveva una squadra di
pipponi e l'ha affidata alla sua classe.
Idem per Maifredi che aveva un tipo gioco che esaltava la classe dei
singoli, tra cui Baggio, ma esponeva le difese a figuracce colossali,
tant'è che alla Juve pagò anche i cattivi rapporti con i difensori.
Con gli altri, sempre problemi.


 Con gli altri, sempre problemi.
Si, ma nessuno l'ha mai trattato come Lippi.
Tant'è vero che lui ha SEMPRE parlato male solo di lui, libro compreso :)

 Delfino Errante ha scritto:
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E anche questo non è vero.
Frasi celebri.
"Io in mano a Sacchi come la Ferrari in mano ad un vigile" (i vigili
sentitamente ringraziano).
"Ma questo qui è matto" (in mondovisione, rivolto a Sacchi).
"Ulivieri? Pensavo andassimo d'accordo, invece si è rivelato una persona
prevenuta e ostile" (corretta fu la risposta di Ulivieri, va detto, che
spiegò per filo e per segno le motivazioni della sua iniziale ostilità nei
confronti di Baggio, senza animosità)
E potrei dirtene molte di più.


 fra i due più stimati oggi all'estero.
Non voglio prendere partito tra te e Enzo, perché non sono un asso con
le statistiche e i ricordi di campionati che ho a malapena seguito.
Ma Lippi oltre che alla Juve dove ha vinto? Giusto per farmi un
giudizio personale.
E' vero che lo apprezzai anche a Napoli, ma non ho mai avuto il timore
di pensare che molto del merito fosse di Ventrone.
Achille

 Joker** ha scritto:


Con i processi basati sulle deduzioni non andiamo avanti, Achille.
Condivido con te le perplessità sul personaggio, ma prove lampanti che la
Juve abbia veramente vinto dopandosi non ce ne sono.
Ci sono stati controlli rigidi e l'unica positività emersa fu quella di
Davids, per ciò che concerne la Juve: peraltro con moltissimi aspetti
oscuri che non furono mai chiariti fino in fondo.
I processi sommari e mediatici non hanno mai portato a nulla.
A proposito. I tanto sbertucciati Del Piero e Vialli non sono mai stati
trovati positivi.
Ci sarà una ragione....
Allo stato attuale delle cose, fino a prova contraria, Lippi è
l'allenatore più vincente del calcio italiano assieme a Capello e
Trapattoni.


 Sicuro che giocheranno questi?
Io ho solo riproposto i probabili titolari che danno in tv.
Non sono i "miei" titolari, anzi, io farei almeno due mosse a quell'undici, 
inserire cioè Oddo per Zaccardo (visto che le loro fasce si prestano per 
essere attaccate) e Inzaghi per Gilardino (che ha più esperienza e, 
probabilmente, anche più fame).
Tra l'altro, il problema è semmai nel modulo (centrocampo a 4 o a 3+1?) ma 
non tanto negli uomini, visto che arriviamo contati per il match d'esordio.
L'incognita vera è poi Del Piero: per quanto ammosciato sino ad ora, può un 
Italia già senza Totti rinunciare anche a Del Piero? Io volentieri ci 
rinuncerei se fosse chiamato a fare l'ala sinistra, un po' meno se fosse 
finalmente schierato da seconda punta (ipotesi che manco sembra presa in 
considerazione da Lippi, bah).
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 una pessima persona, una tra le peggiori del nostro calcio.
Guarda che qualcuno chi sopra è stato fatto a pezzi per frasi molto meno 
perentorie di questa.

 considerazione da Lippi, bah).
Qui si sente appunto la mancanza di una punta piccola e rapida.
Mancasse Del Piero, ci mancherebbe colui che salta l'uomo, e questo sarà
un problema.
In ogni caso sono per un centrocampo con De Rossi e Perrotta, con Pirlo
spostato dietro le punte.


 ha scritto nel messaggio 
news:1149776671.5...@j55g2000cwa.googlegroups.com...
Non voglio prendere partito tra te e Enzo, perché non sono un asso con
le statistiche e i ricordi di campionati che ho a malapena seguito.
Ma Lippi oltre che alla Juve dove ha vinto? Giusto per farmi un
giudizio personale.
E' vero che lo apprezzai anche a Napoli, ma non ho mai avuto il timore
di pensare che molto del merito fosse di Ventrone.
Iniziamo a contare quanti sono gli allenatori in attività in Italia che 
hanno vinto qualcosa di serio e non le coppe del nonno come Mancini
Sono tre .Capello, Ancelotti e appunto Lippi .
Lippi ha allenato il miglior Napoli dal dopo-Diego ai giorni nostri, 
l'ultimo che si è qualificato  in Europa, in una situazione societaria 
surreale ed una squadra fatta di prestiti e ricicli.
A Milano arrivò quarto poi sempre Juve.
Amcelotti ha vinto solo col Milan
Quindi?

 e Pirlo in campo! Tu che scommetti? :-D
Io non scommetto nulla perchè la storia dei mondiali mi ha pur sempre 
insegnato qualcosa .Peccato che usenet non esisteva perchè avrei voluto 
leggere cosa avremmo detto dopo Italia Camerun dell'82 ad esempio. O di 
segno opposto, prima delle semifinali di Italia '90 .
Meglio stare zitti e ragionare sempre"sulla carta"consapevoli che la carta 
non canta sempre. In campo:)

 Juve abbia veramente vinto dopandosi non ce ne sono.
Le prove servono ai giudici per emettere le sentenze.
I giudizi personali non ne hanno bisogno, almeno finché non c'è la
pretesa di dimostrare ciò che si dice.
E' così che ci sono cose che si sanno prima che possano essere
provate.
Ad esempio, che Moggi controllava il calcio italiano come un mafioso,
lo si sapeva prima di Calciopoli.
Il mio giudizio personale - che ripeto non dimostra nulla, ma rimane la
mia convinzione - è che la Juve di Lippi era dopata. Perché? Perché
correvano il doppio degli altri. 
Achille

 piano tecnico, il rischio è che vadano a prendersi gli stessi palloni.
Ma Lippi ha già spiegato che non rinuncerà alle due prime punte classiche 
nelle partite dove si può andare sul fondo e crossare con una certa 
frequenza. In linea di massima, non mi sento di biasimarlo, il cazzo del 
guaio è che non puoi mettere però a sinistra Del Piero e fargli fare la 
fascia, innanzitutto perché nun ce 'a fa' e poi perché lui dà il meglio di 
sé da seconda punta. Va bene la storiella degli esterni, ma ci vuole gente 
di ruolo che LUI non ha portato.
Mancando, inoltre, di Zambrotta, viene anche meno un'altra opzione sulla 
fascia. Insomma, batteremo pure questo Ghana (visto che gli africani non 
sono niente di eccezionale), però, se non ritroviamo subito almeno uno fra 
Totti e Del Piero, i cazzi da cagare ce li riporteremo dietro per l'incontro 
con gli americani ed i ceki.


 Quindi?
Stiamo sempre là. Se mi fate un discorso qualitativo, che prescinde
dai risultati, vi seguo pure. Ma non mi dite che Lippi ha vinto. Ha
vinto solo alla Juve in una squadra finita in tribunale per doping.
Achille

 con gli americani ed i ceki.
I ghanesi (che non ho mai capito se si dice ghanesi o ganeani come pure ho
sentito da qualche parte), mi preoccupano più che altro sul piano fisico.
Sono africani, sono giovani e corrono come matti e hanno qualche buon
giocatore. Ma se giochiamo tenendo il possesso di palla e cercando di
evitare dispute atletiche, non ci saranno problemi. Idem gli americani.
Con la Repubblica Ceca sarà durissima. Questi possono arrivare lontano.
In ogni caso, spero di vedere un'Italia che giochi a calcio e non a calci
e corse.


 correvano il doppio degli altri. 
Questa non è una motivazione sufficiente.
O meglio, posso anche essere d'accordo con te, ma manca la prova.
Siamo sempre lì, Achille. Ci piaccia o meno, fin quando non ci sono le
prove non possiamo essere certi che le cose siano andate così e dunque un
personaggio va giudicato per quel che dimostra e non per quel che è.
E quella Juve, quell'allenatore, quei giocatori, hanno dimostrato di
essere i più forti in circolazione.
Non ci sono prove del contrario e ti dirò che ho forti dubbi sulla loro
reale colpevolezza in merito alla faccenda doping. Non perchè voglia
difendere gli juventini, quanto per il fatto che mancano prove e per
giunta gli indizi dimostrano il contrario. Del Piero è stato sorteggiato
un'infinità di volte per l'antidoping: mai beccato. E non penso che ci
fosse il modo per evitare che finisse nella rete, dato che Davids ci è
finito, appunto.
Poi che si fossero dopati lo possiamo pure ipotizzare, ma fin quando si va
avanti ad indizi, gli oppositori perderanno sempre credibilità.
Aspettiamoci un ennesimo scandalo doping. Se ci saranno le prove, stai
tranquillo che usciranno.


 perentorie di questa.
Mica è una frase perentoria. E' un'opinione preceduta da tanto di "crede 
che" :)


A mio avviso quella con il Ghana è la partita + delicata del girone per 2
motivi: 1) è la prima uscita......e abbiamo sempre sofferto l'esordio; 2)
non sarei tanto convinto che sarà un problema solo di tenuta fisica con gli
africani......hanno gente ke gioca veramente bene il pallone (Essien su
tutti). Secondo me saranno la sorpresa del mondiale! Se vinciamo questa (e
ho non pochi dubbi) con Usa e Rep. Ceca sarà una passeggiata; se pareggiamo,
il resto sarà una sofferenza; se perdiamo usciamo fuori al primo turno.
Jammone

 Ma sono le prove a doverlo *appunto* dimostrare.
Sono costretto a ribadirlo ancora una volta.
Io non voglio dimostrare nulla. Questo non è un processo a Lippi. Non
è un atto ufficiale di ricusazione. Sono mie personali convinzioni, e
perciò non hanno bisogno di dimostrazioni. Io esprimo un parere, un
giudizio personale. Gli elementi che ho mi bastano a non convincermi
che Lippi sia un vincente. Considerazioni che userei se fossi un
presidente di una società, libero di esercitare una scelta senza dover
dimostrare al mondo intero che Lippi NON è un vincente.
Achille

 Quindi?
Quindi fuor di Torino nulla vinse. Manco una promozione dalla B alla A.

 Quindi fuor di Torino nulla vinse. Manco una promozione dalla B alla A.
Bene Lippi è una chiavica. Capello è n'omm 'e merda, Ancelotti è un 
perdente. Fammi pensare chi vogliamo sistemare adesso?
Sì, ecco, Zaccheroni che è disoccupato da 200 anni , Bagnoli si è ritirato 
perchè non era cosa più, Bianchi e Bigon hanno vinto grazie a Diego,Mazzone 
è bollito, De Canio è figlio della Gea, Simoni è sorpassato e sta in C , Del 
Neri va bene solo a Chievo, altrove ha fallito .
Chi rimane?
Ah già Zeman
Va bene così? 

 Ah già Zeman
Zeman è un bravo allenatore e una brava persona. Capisco che qualcuno 
possa averlo preso in antipatia, ma queste crociate non le capisco. 
Tanto meno adesso.

 che ha vinto senza l'aiutino?
Non mi innervosisco affatto mi preme solo partire da punti di partenza 
condivisi. Poi non è necessario che arriviamo allo stesso tragurdo come è 
ovvio.
La partenza è la seguente : le vittorie della Juve sono state dubbie, 
diciamo. Però, quanto e soprattutto quali è abbastanza difficile oggi 
stabilirlo indi è specioso dire che tizio ha vinto grazie agli aiutini e 
caio ha perso per colpa degli stessi. Anche perchè non sappiamo questi 
famosi aiutini da quando esattamente sono partiti.
Ti ricordo en plai air che la Roma (di Capello) ha vinto uno scudetto 
barando per la storia degli stranieri uno dei quali che regolamento alla 
mano non sarebbe dovuto nemmeno essere in campo, segnò il gol decisivo 
proprio contro i "dopati". Allora discutiamo anche Capello al quale *minimo* 
vanno a questo punto tolti i meriti di due scudetti.Restano  quindi quelli 
vinti al Milan ed al Real che non sono proprio Lumezzane e Pizzighettone.
Come vedi non se ne esce ed è inutile poi che tu mi dica: ma cosa ha vinto 
tizio o cosa ha vinto caio senza gli aiutini perchè posso distruggerti con 
il medesimo sistema la carriera di chiunque e viceversa.
Il tread era iniziato diversamente, con qualcuno che ha sparato a palle 
incatenate sulle capacità di Lippi al quale ti sei accodato, solo dopo hai 
fatto lodevolmente macchina indietro ammettendo a denti stretti che "sì sai 
bene che è un buon allenatore".
Francamente non si era capito fino a mezzora fa

 bene che è un buon allenatore".
Ma quali denti stretti? È certamente un buon allenatore. Ma forse non 
così buono come si dice e pensa. Ma hai fatto caso che quelle squadre lì 
famose si sono passati gli allenatori, sempre gli stessi, l'un l'altra? 
È evidente che stilare classifiche con i "che ha vinto" come fai tu non 
solo non è possibile, ma è ingiusto. Quello che cerco di dirti io da 
circa 7 anni, minchia! :-D