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Titolo: OT Oscar Giannino

Ma chi è che diceva che era interessante? Ma veramente questo si è 
inventato un titolo di studio come una Santanché qualsiasi. Ma LOL
 
 

 inventato un titolo di studio come una Santanché qualsiasi. Ma LOL
 
Era interessante prima.
Ora lo è ancora di più
:)
 
 
-- 
L'ÃIRONE
 

 inventato un titolo di studio come una Santanché qualsiasi. Ma LOL
 
Mamma mia che figura di merda, eppure di gente disposta a votarla ce n'è 
soprattutto qui al nord, mi sa che con questa cazzata si è giocato tutta
la credibilità e non supererà nemmeno lo sbarramento.
 
Ciro

 Ma chi è che diceva che era interessante?
 
Indovina.
 
-- 
Saluti,
Antonio Piccolo
 
"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla 
stretta ad uno juventino, mi conto le dita". (Peppino Prisco)


Spiegamela sta cosa.
Da una parte c'é un puttaniere con in suoi camerieri che hanno mandato l 
Italia a rotoli interessandosi in maniera particolare di modificare il 
sistema giuridico per aggiustare i processi in cui è imputato.
Dall'altra c'è un gruppo di inciucioni che hanno contribuito a mandare a 
rotoli l'Italia e il cui leader si è cucino addosso le regole delle 
primarie per poterla sfangare.
Eh ma Giannino ha detto master invece di diploma post universitario 
(cosa che all estero è abbastanza normale fare), al rogo.
 
Questa cosa dell'italiano mi fa sempre molto ridere, o piangere dipende 
poi dai punti di vista.

 poi dai punti di vista.
 
Quindi sei straniero ma parli italiano?
 
Ciro

 dei cavalli di battaglia di cui sopra.
 
Secondo me, guardando l'intervista,  stava solo parlando a braccio ed ha 
usato un termine improprio, non mi sembra stessa snocciolando 
credenziali o rispondendo ad un colloquio di lavoro.
Poi ripeto Master vuol dire tutto e niente, in svizzera ad esempio il 
master è equiparabile al quinquennio universitario italiano,gli stati 
uniti hanno poi regole tutte loro.
Quello che mi fa pensare è il rapporto notizia/scandalo rispetto agli 
altri schieramenti. Soprattutto in relazione al fatto che Giannino è 
solo un portavoce, non si candida e porta avanti un programma tutt' 
altro che stupido.
Se come hai detto tu si è giocato la credibilità per questo in rapporto
agli altri loschi figuri dovrebbe vincere a mani basse.
 

 inventato un titolo di studio come una Santanché qualsiasi. Ma LOL
 
Ho visto che anche Zingales, come me, non riesce a tradurre la parola
"accountable" :)
 

 
 
per me continua ad essere quello piu votabile....
nonostante questo peccato tra l'altro ammesso...
 
degli altri non se ne salva uno....e non riesco a farmi piacere grillo...
 

 agli altri loschi figuri dovrebbe vincere a mani basse.
 
Si ma partono da basi diverse, uno scandalo in un piccolo partitino che non 
sa neanche se supera lo sbarramento è dinamite e in ogni caso Giannino 
ringraziasse di trovarsi in Italia, perchè se fosse stato in UK o USA,
modello a cui lui stesso si ispira, l'avrebbero crocifisso e costretto a 
*sparire* dalla scena politica, invece qui al massimo lo perculano ma poi
una mezza poltrona dove sedersi gliela fanno trovare comunque.
 
Ciro

 ha scritto nel messaggio 
news:201302191...@mynewsgate.net...

grillo si è giocato tutta la sua credibilità annullando l'intervista a sky
 
-- 
Great Teacher Onizuka 
 
 

"Great Teacher Onizuka" <kur...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:51236e15$0$40363$4faf...@reader1.news.tin.it...

vero 
 
 


 
CVD, si profilano le dimissioni di Giannino:
 
http://tinyurl.com/b7mzhfy
 
 
Ciro

 Indovina.
 
Voi comunisti tenete la fissa del leader (e di conseguenza
dell'anti-leader)
Giannino mi piaceva perché esprimeva idee liberali, mi parlava di libero
mercato.
Amm' appurat' che è nu strunz pur' iss' ma le idee restano.
La sua fine politica (perché ormai Giannino è finito) è il chiaro segnale
di ciò che ho sempre sostenuto: la politica dei leader deve finire e fare
spazio alla politica delle idee e della società civile.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Achille ha scritto:

Vedi che avevo ragione io quando dicevo che Giannino doveva appoggiarsi ad
un establihsment mediatico?


 (cosa che all estero � abbastanza normale fare), al rogo.
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=l8QPR1kPIyY
 
 
 
-- 
D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 
(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)

 ha scritto nel messaggio 
news:201302191...@mynewsgate.net...
 
 
fattelo piacere perchè quando andrai a prendere il sussidio dovrai 
ringraziare lui. 
 

 spazio alla politica delle idee e della società civile.
 
Eh! ma poi dite che sono ideologici...
 
Ma tu ti sei chiesto com'è possibile che i personaggi pubblici in 
italia so' sempre "difettati"? E che cazzarola... ma non sarà che si 
cooptano a vicenda? Finché non si spezza la catena, hai voglia!
 
 

Nel suo scritto precedente, Achille ha sostenuto :

Ma poi questo che sfiga, si inventa il titolo di studio proprio 
nell'università dove insegna un Zingales? :D Un mito.
 
 

 nell'università dove insegna un Zingales? :D Un mito.
 
Infatti. 
Quando il Delfino me lo fece conoscere, dubitavo del personaggio televisivo,
percio' se lascia - e magari torna Zingales - il suo movimento non puo' fare
altro che acquistare punti per me. 
 

 E ma quello sempre. Pure Stalin era uno stronzone volendo! :D
 
No "volendo"...diciamo che Marx : Stalin = Cristo : preti pedofili.


 No "volendo"...diciamo che Marx : Stalin = Cristo : preti pedofili.
 
Visto che mi offri l'assist... non sono ne' credente ne' comunista, eppure non
potrei dire che Cristo abbia detto delle puttanate.
 
 

 degli altri non se ne salva uno....e non riesco a farmi piacere grillo...
 
.. E non ti sforzare guarda. :)
 

 potrei dire che Cristo abbia detto delle puttanate.
 
E' il paradosso di questo paese che ha dimenticato sia la pietà che la 
solidarietà: molti credenti, ma pochissimi "cristiani".


 No "volendo"...diciamo che Marx : Stalin = Cristo : preti pedofili.
 
Dino Grande, figura di spicco del fascismo (nonché uno dei dissidenti più
feroci di Mussolini verso la fine), veniva preso in giro perché, a
dispetto del suo cognome, la sua metratura non era certo quella di un
granatiere, superando a stento il metro e sessanta.
A chiunque lo prendesse in giro, egli ribatteva sempre con una battuta "Ho
la statura del mio cognome".
Questa battuta, vista la gravità di ciò che hai scritto sopra, si applica
alla perfezione nel tuo caso.


 italia so' sempre "difettati"?
 
Perch� � l'essere umano ad essere difettato, caro Free.


 .. E non ti sforzare guarda. :)
 
 
Intanto le proiezioni li portano al oltre il 20%. Se si concretizza vuol dire
che in Parlamento qualsiasi cosa vorrà fare il nuovo governo dovrà fare i conti
con loro.
Per un movimento nato sul web, senza rappresentanza in tv con solo i banchetti
nelle piazze e senza rimborsi elettorali sarebbe un successo *mostruoso* senza
precedenti, e questo qualcosa vorrà pur dire.
Meglio un movimento acerbo, senza un vero leader ma con ampie possibilità di 
crescita viste le numerose persone capaci che ci "lavorano" o un partito 
"tradizionale" che puzza di vecchio e di malaffare lontano un miglio?
Agli elettori l'ardua sentenza.
 
Ciro

 Agli elettori l'ardua sentenza.
 
Difetti della democrazia.
 
 

Nel suo scritto precedente, Achille ha sostenuto :

Vi riporto la chiusura dell'intervista concessa da Grillo al Guardian 
qualche giorno fa:
 
""This could be a real tsunami. Those polls … we're at twice that 
level," said Grillo. And then, half-audibly, he added: "Unfortunately."
 
One of his assistants said: "You mean 'Unfortunately for the other 
parties'." But Grillo did not respond."
 
Cioè è agghiacciante, pure lui si sta rendendo conto che quei numeri 
gli buttano addosso una responsabilità che il Movimento non può 
reggere!
 
 

 ha scritto:

Cioè piuttosto che scegliere un politico (con i suoi pregi e difetti più o
meno riconoscibili e valutabili), si andrà a votare qualcuno totalmente a
scatola chiusa. Non so, mi sembra una cosa estremamente pericolosa.
 

 Difetti della democrazia.
 
O se vuoi potere della democrazia.
 
Ciro


No, non è questo il principio.
Un politico porta avanti le idee del movimento e il proprio piano 
politico e lo presenta agli elettori. Esaurito il mandato o esautorato 
da una sconfitta elettorale, si passa ad un nuovo politico, come succede 
in tutto il resto del mondo.
Siamo solo noi che abbiamo le stesse facce da mille mila anni.

 O se vuoi potere della democrazia.
 
E l'abbiamo visto che cosa ha portato finora questo potere... :)
(non che sia contrario, sottoscrivo solo come la pensava Churchill)
 
 

 A me interessano poco queste beghe internet
 
.. beghe interne
 

 scatola chiusa. Non so, mi sembra una cosa estremamente pericolosa.
 
Più o meno quello che è successo nel 94' con Berlusconi, non capisco perchè
all'epoca nessuno si pose il problema.
 
Ciro

 una mezza poltrona dove sedersi gliela fanno trovare comunque.
 
Continuo a ritenere assurdo esigere un santo come portavoce di un 
partito (quindi non sto parlando nemmeno di un rappresentante pubblico), 
per poi votare in massa fior fior di manigoldi.
E` come quando per smontare Grillo parlano del suo incidente o della 
figlia arrestata per droga.  Trucchetti elettorali per confondere il 
consenso.
Parto dal presupposto che tu sia una persona onesta, immagina che stai 
facendo un bellissimo discorso ad un certo punto ti scappa una cazzata e 
tutti si concentrano su quella.
 
Ritorno alla frase che mi sono permesso di criticare "perdita di 
consenso" se perdi consenso vuol dire che una persona che ti votava 
andrà a votare qualcun altro (non credo che chi voglia votare si 
astenga), ora, se una persona non vota Giannino per questa storia e va a 
votare Silvio mi cadono le braccia, se va a votare PD (e soprattutto 
SEL) o Monti che hanno un programma (hanno un programma?) completamente 
diverso mi sembra diciamo "strano", l'unico rimane MS5. Ci sta, ma il 
movimento di Grillo mi sembra più un insieme di idee (alcune molto buone 
questo è vero) un pò slegate tra loro e votate alla rottura.
Personalmente spero che abbiamo il 20 - 25% ma non lo vedo alla guida di 
un Paese.

 (non che sia contrario, sottoscrivo solo come la pensava Churchill)
 
Io la penso invece come Eduardo... chiù ner' ra' mezanott'....
 
Ciro

 Io la penso invece come Eduardo... chiù ner' ra' mezanott'....
 
Purtroppo la finanza mi ha insegnato che non esiste ne' tetto ne' fondo.
 

 precedenti, e questo qualcosa vorrà pur dire.
 
Non necessariamente che abbiano ragione o che siano i salvatori della 
patria. L'audience non può essere identificato con la qualità: anche 
Hitler ha riempito le piazze, anche Gigi D'Alessio piomba al primo posto 
ogni volta che pubbica un disco!


Ciro ha scritto:

A parte che non è vero che non si pose nessuno il problema, ANZI!
Ma comunque il paragone è del tutto improprio, in quanto Berlusconi si
faceva forte di un'ideologia, di un mondo, il mondo moderato, che lui
rappresentava e che voleva spingere verso la rivoluzione liberale.
Dopodiché, la progressiva erosione dei consensi, derivante un po'
dall'involuzione dell'uomo Berlusconi (prima ancora del politico e
dell'imprenditore) un po' anche dal tradimento personale degli alleati, ha
fatto sì che Berlusconi imponesse al partito una deriva personalistica,
basata più sugli yesman che sugli intellettuali, che pure un tempo c'erano.
Quando nel 1994 Berlusconi entrò in politica, aveva con sé una ricca
pattuglia di imprenditori (tra cui Della Valle) di intellettuali, di
personalità del mondo della finanza (tra cui lo stesso Monti). 
Beppe Grillo non ha un'ideologia dietro, le sue idee sono un frutto misto
di libertarismo anarcoide e marxismo riveduto e scorretto (come avrebbe
detto Montanelli) intinte nel vino del manicheismo settario,
caratteristico dell'italiano medio che *A PAROLE* vuole che le caste siano
abolite, ma *NEI FATTI* l'unica cosa che vuole è entrare in nuove caste.
La discrepanza tra parole e fatti è fondamentale per capire e valutare un
movimento politico.
Quando Grillo, o le sue cape di legno, dovranno governare questo paese,
dovranno adottare scelte impopolari che gli faranno perdere metà del
consenso e per le quali o hai il supporto di un'ideologia, oppure c'è poco
da fare: strada non ne fai.
Questo è il motivo per cui io non mi sono mai fatto prendere la tentazione
di votarlo.
L'uomo Grillo credo che sia una persona perbene e seria, in buonafede. Ma
ciò che ha messo su, che pure è un'idea innovativa di politica che mi vede
sotto alcuni aspetti persino d'accordo, può scoppiargli tra le mani con
risultati devastanti per tutto il Paese.
Noi, voi, tutti, dobbiamo metterci in testa che la politica è una cosa
difficilissima, per la quale servono persone non solo capaci ma anche
sporche al punto giusto, un po' come quando Agnelli assunse Moggi dicendo,
non ricordo le parole precise, se sbaglio mi "corigerete (cit.), che un
vero stalliere deve conoscere i ladri di cavalli.
Berlusconi, Bersani, io aggiungo anche Monti sotto certi aspetti, Vendola,
Maroni, i ladri di cavalli li conoscono meglio di Grillo, Giannino,
Ingroia e in generale di tutti coloro che si atteggiano a uomini
antisistema.
E noi è di gente che sappia parlare ai ladri di cavalli che abbiamo
bisogno.
Questo se vogliamo vivere nel mondo reale.
Dopodiché c'è il mondo immaginario, dove tutti sono belli, bravi e onesti,
dove tutti fanno la cosa giusta, dove i cittadini sono tutti onesti, i
magistrati tutti buoni, i politici tutti buoni.
Ma quel mondo esiste solo nel parto degli idealisti.
Noi abbiamo bisogno invece di *realisti*.
Grillo non è realista.


 Dino Grande, figura di spicco del fascismo
 
Grandi con la i (l'"ordine del giorno Grandi")
http://it.wikipedia.org/wiki/Dino_Grandi
 
 
-- 
Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 
(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)

 ragionamento che non capisco.
 
Non lo capisci perchè questo discorso si applica ai partiti "classici".
 
Io a 'sto giro voto M5S perchè ho bisogno di avere dei watchdog all'interno del 
parlamento e che portino avanti un'idea d'Italia diversa e che facciano 
opposizione seria.
 
-- 
Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato
esistenziale che deve tifare juve per esistere.
Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.
Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti
ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltà
intellettive di un organismo vegetale dei primordi
continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da
pezzente.
Divertiti, gobbo della minchia.
(cit. L'Airone)
 
=============================
I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti
sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione
alla loro inferiorità si illudono di rappresentare altro
attaccandosi a realtà migliori di quella in cui vivono che
se è così infima è proprio per la loro incapacità di
contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad
essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono
derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le
proprie origini e la loro appartenenza.
Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto
nei loro simili per darsi coraggio.
Peggio degli appestati.
(cit. Totò)
 
=============================
La verità sai qual è? Siete tifosi  senza identità e pieni
di livore, ossessionati dalla vittoria con qualsiasi mezzo e
da sempre asserviti al potere degli Agnelli che vi pilotano
come capre belanti.
Avete vinto 30 scudetti? Ma pure 50 o 100, siete e rimarrete
sempre la sfaccimma dei tifosi.. 
(cit. Ciro)
 

 Che gli italiani...?
 
da destra a sinistra passando dal centro non riescono proprio a fare la cosa 
giusta.
 
Geppo
 
 
 

 grillo si č giocato tutta la sua credibilitŕ annullando l'intervista a sky
 
ROTFL 
 

 impresentabilita'.
 
ma vai a cagare 
 

 Siamo solo noi che abbiamo le stesse facce da mille mila anni.
 
Pierferdinando Casini in parlamento dal 1983.
Mandiamolo a casa! 
 

 Grillo non è realista.
 
azz hai capito tutto, ma l'hai visto un comizio? 
 

 ogni volta che pubbica un disco!
 
Più o meno lo stesso motivo per cui uno come Berlusconi ha dominato la scena
politica per 20 anni.
 
Ciro

 giusta.
 
Mi fate morire voi "stranieri", gli italiani non sanno fare la cosa giusta, 
ditemi qual è voi che guardate dall'esterno ed io sarò lieto di seguirvi.
La verità sai qual è? La cosa giusta non si può fare perchè nel panorama politico
attuale semplicemente non esiste, sempre di naso turato si tratta.
 
Ciro

 
 
Esattamente.
 
Ciro

 la credibilità e non supererà nemmeno lo sbarramento.
 
E pensa che chi non lo voterà più per questo crollo di credibilità, voterà per uno che si è costruito una solidissima credibilità lungo tutta la sua vita!!

 diversa dalle altre.
 
Probabilmente non tu, ma in giro sto leggendo e sentendo delle cose 
inquietanti. Le espressioni in uso sono "Sveglia!", "Apri gli occhi", 
"Osate", "Usciamo dal buio", "Liberiamo il paese"...tutto ciň ha a che 
fare non con la politica, ma con la Religione! E...sě, lo ammetto: mi 
fotto di paura di fronte a questa cosa!


 
 
E fosse solo quello... Ormai il web è diventasto ostaggio di questi qua (non
tutti son così, ovvio, ma veramente parecchi). Giusto come esempio, Spinoza per
*una* volta ha scritto una battutina (banalotta) su Grillo, e s'è scatenato il
putiferio.
I testimoni di geova 2.0...
 


 
L'errore secondo me sta nel fare dell'italocentrismo. L'Italia è un 
paese relativamente periferico in un continente che di per se continua 
a scivolare verso la periferia. Come attore internazionale il paese 
finirebbe nel cestino in men che non si dica, con le ovvie conseguenze, 
altro che mezzanotte.
 
Se poi vogliamo ipotizzare che Grillo sia il "sol dell'avvenire" e 
profetizzare il "grillismo in un solo paese" per poi 
internazionalizzare il movimento, la vedo dura. Ci hanno già provato 
altri parecchio meglio argomentati di lui. Ma fatemi sapere nel caso 
che torno volentieri a contribuire al mio Kibbuz sotto al vesuvio! :)
 
IMO lui sa benissimo che tempo 6 mesi i suoi parlamentari si 
spaccheranno su tutto e cominceranno le diaspore, tra "campagne 
acquisti" e divergenze sui fatti e sui principi. Questo fino a oggi è 
stato il destino dei partiti NON ideologici.
 
 

 opposizione seria.
 
Infatti! Chiunque governi č questo che mi aspetto da loro
Peppe 
 
 


 
E quand'è che non ci sono stati watchdog? Quella è una caratteristica 
delle persone serie, non di un movimento sano sano. Tu li conosci? Puoi 
dire che ci si può contare? Chi sono? Che curriculum hanno?
 
Dice ma sono i comuni cittadini, le massaie, gli impiegati... 
personalmente di "comuni cittadini" GdS ne ho incontrati a centinaia. 
Basta andare a una riunione di condominio, non dico tanto.
 
 

 Grillo non è realista.
 
Mah, parlando seriamente, un grillo al 4/5% mi starebbe pure bene per 
l'effetto "rompipalle". A me fa paura la paralisi.
 
 

 stato il destino dei partiti NON ideologici.
 
Questo è l'unico grande timore, arrivano una serie di brave persone magari 
qualificate in mezzo a un branco di leoni che fanno questo da una vita.
Sporcarsi le mani o vendersi diventa fin troppo facile, per il resto il M5S
non si presenta come partito di maggioranza assoluta esattamente come tutti 
gli altri che si presentano fuori dal PD/PDL.
L'altra volta si parlava di Ingoria, quali prospettive di governo ha? Come si
presenterebbe sulla scena internzionale? Qual è il suo profilo ideologico?
Nessuno (o quasi) si pone queste domande perchè è già tanto se supera lo
sbarramento, Grillo invece ha numeri che fanno "paura" alla vecchia politica
ecco perchè molti gli puntano il dito per qualsiasi cosa.
Per me Grillo è il mezzo per mandare un segnale alla politica vera: svegliatevi
e rinnovatevi se no la prossima veramente rischiate di andare a fare i cartoni.
 
Ciro

 e rinnovatevi se no la prossima veramente rischiate di andare a fare i cartoni.
 
Un po' come il marito che fa dispetto alla moglie. :)
 

 e rinnovatevi se no la prossima veramente rischiate di andare a fare i cartoni.
 
E' sostanzialmente anche il mio punto di vista e, devo ammettere, che 
molte cose le hanno già ottenute. L'eliminazione degli impresentabili 
(almeno quelli enormi) anche dalle liste di PD e soprattutto PDL è 
onestamente un merito del Mov5stelle, così come l'inserimento di temi e 
proposte sulla trasparenza da parte di tutti i partiti.
Ma se la percentuale che dovesse raggiungere va oltre quella di una sana 
opposizione ed un sano stimolo verso i partiti "ideologici" non sto 
tranquillo. La modalità bislacca di selezione dei loro candidati sarà 
anche trasparente e darà garanzia di onestà, ma certamente non di 
competenze. E poi ci sono i toni da setta religiosa, di cui ho già 
parlato, uniti ad un impoverimento di linguaggio che in generale mi 
spaventa se dovesse guadagnare troppi adepti.


 Un po' come il marito che fa dispetto alla moglie. :)
 
Mandadole la lettera dell'avvocato? :-)
 
Ciro

 ha scritto:

caro ciro, sapessi la risposta te la darei volentieri. Vota in tutta coscienza e 
fai il tuo dovere, questo e' l'importante e fa parte della stessa logica che ho 
usato io (ho gia' votato).
L'importante e' che anche tu sia conscio che Grillo e' anch'egli un meno peggio, 
io lo reputo dannoso come e pure peggio di Rifondazione Comunista ai tempi di 
Bertinotti e della Lega ma io spero di sbagliarmi.
 
Geppo
 
 

 all'epoca nessuno si pose il problema.
 
Non e' esattamente cosi' (e nemmeno come ha detto il Delfino).
Berlusconi si presento' con delle idee e un programma politico che avevano dei
contenuti, e che normalmente apparteneva a un'ala del parlamento completamente
spazzata via da tangentopoli. Il voto di protesta nel '94 era la Lega, non FI.
 
Berlusconi promuoveva di abbassare le tasse per rilanciare l'economia, cambiare
le leggi sul lavoro, diminuire il potere dei sindacati, ecc... Tutte cose che:
a) non ha inventato lui; b) condivisibile o meno, sono le stesse cose che tutti
gli osservatori chiedono che l'Italia faccia; c) non ha poi mai fatto.
 
Le idee c'erano dunque, e le perplessita' (poi rivelatesi corrette)  provenivano
piu' che altro dalla persona per il conflitto di interessi.
 
Ora, il programma economico di Grillo parla di scatole cinesi e consigli di
amministrazione, ma non e' chiara quale posizione abbia in ambito
macroeconomico. Non e' chiara perche' non lo dice, e se devo proprio sforzarmi
di estrapolare qualcosa dai suoi "punti" ci vedo contraddizione e irrealismo.
 
Per esempio, "ridurre il debito riducendo gli sprechi" si potrebbe interpretare
come una tendenza a manovre restrittive sulla spesa pubblica. Ma poi per
"favorire le imprese locali" ci vogliono investimenti. E per i "sussidi di
disoccupazione" ci vogliono i fondi.
Allora o fai come FID e mi fai vedere che conti hai fatto oppure e' solo wishful
thinking.
E queste sono le cose che si riescono a capire dai "punti".
 
Non riesco neanche a commentare cose come "abolire scatole cinesi", "vietare le
stock options", "vietare incroci azionari tra banche e industrie",... ROTFL
 
Mentre "introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti
proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite", e' una fesseria che
vuol dire che nessuno nel movimento ha mai lavorato in un istituto finanziario.
 

 spaventa se dovesse guadagnare troppi adepti.
 
Tutto giustissimo e sono anche le mie preoccupazioni, però è un pò che mi 
sforzo per capire chi votare e sinceramente tutti, chi più o chi meno mi 
fanno crollare le braccia, ieri ho visto Bersani da Vespa con un giaguaro
di peluche di fianco (ma LOL), certo si vede che è un politico di mestiere
e di esperienza ma IMHO non è uno candidabile premier, cioè qualche contenuto
interessante l'ha anche tirato fuori, ma in modo incomprensibile ai più,
è uno da "dietro le quinte" non certo adatto a sedersi in mezzo a Obama o
alla Merkel che mai come oggi è lo "skill" più importante che gli si richiede.
Dopo 40 minuti imprecavo davanti alla tv da solo dicendo :"Cazzo dammi un motivo
per votarti, uno solo".... inutile dire che non l'ho trovato, per me nonostante
sia il leader del primo partito italiano è "morto" ancor prima di "nascere".
 
Ciro


 
 
premetto che detesto giannino, ma giudicarlo per un peccato veniale quando è 
in corso lo sputtanamento totale di tutti i partiti per truffe furti falsi 
appropriazioni, tangenti bustarelle favori  ecc.ecc. significa proprio ndare 
a cercare il pelo nell'uovo. 
 
 

 Bertinotti e della Lega ma io spero di sbagliarmi.
 
Sapessi quanto mi manca il buon Fausto, altro livello proprio rispetto a'
sti' sciem'....
 
Ciro

 scatola chiusa. Non so, mi sembra una cosa estremamente pericolosa.
 
 
 
e non credi si a piu' pericoloso votare per quelli che realmente ci hanno 
portato a questo punto? cioè questi ci hanno fregato in ogni modo e noi 
continuiamo a dar loro una cambiale in bianco??
Ti confesso che i pare un tantino avventato anche questo. 
 
 

 sia il leader del primo partito italiano è "morto" ancor prima di "nascere".
 
Il motivo e' sempre lo stesso: il meno peggio. Ma siete sicuri?
 

 
 
Come ha già ribadito qualcun altro, chi sono? Che curriculum hanno? In un
contesto "internazionale" (particolarmente importante oggi) che valore aggiunto
apportano?
E non dirmi "ah puoi informarti", perchè non ho ancora conosciuto un dichiarato
grillino che mi abbia risposto a questa domanda, che non sia "ah... boh... beh,
peggio degli altri non possono essere". Per me va bene che ce ne sia qualcuno in
Parlamento, ma i numeri che stanno concretizzandosi mi fanno un po' paura
sinceramente. Anche se sono abbastanza certo che i PD/PDLini li rimetteranno
"nei ranghi" nel giro di pochi mesi.
 

 Ciro
 
E si è visto il risultato...
 
 

 Come ha già ribadito qualcun altro, chi sono? Che curriculum hanno?
 
 
scusa ma gli altri chi sono? questo non te lo chiedi?
 
e soprattutto che hanno fatto ( che poi è la domanda piu' importante IHMO).
 
il loro curriculum è tale da esserne orgogliosi? a me pare proprio di no.
 
 
sono queste le domande che mi faccio prima di andare a voatare. e questo 
aldilà di presunte teorie politiche economiche finanziarie ecc.ecc.teorie 
con le qualii ci permettono di giocare all'elettore competente e consapevole 
ma che poi sono *sistematicamente* o rinnegate o sputtanate. 
 
 

 ma che poi sono *sistematicamente* o rinnegate o sputtanate. 
 
Il dubbio (non ho verità in tasca, sia chiaro, sarò felicissimo di essere
smentito) è che stiamo per metterci in mano a chi non ne capisce proprio nula di
politiche economiche e finanziarie (e magari molto altro tra tutto il resto). E
sarebbe molto grave.
 

 Il motivo e' sempre lo stesso: il meno peggio. Ma siete sicuri?
 
Per niente.
 
Ciro

 Per me Grillo è il mezzo per mandare un segnale alla politica vera: 
 
Ma "mandare i segnali" non serve a niente. L'obiettivo è il ricambio 
della classe dirigente o no? Mandare segnali alla vecchia classe 
dirigente non ti fa uscire dall'impasse.
 
 

Achab scriveva il 20/02/2013 :

Insomma, qualche avvocato o esperto mi correggerà, ma credo rischi il  
millantato credito, da 1 a 5 anni... veniale per me significa un'altra 
cosa. Specie per uno che straparla di meritocrazia.
 
 


ho idea che si possa parlare di Millantato Credito quando in relazione alla 
affermazioni false un individuo ottiene un vantaggio materiale.
certo posso sbagliarmi. 
 
 

 cosa. Specie per uno che straparla di meritocrazia.
 
Infatti il giudizio è sicurmante più politico che penale.
 
Ciro

 certo posso sbagliarmi.
 
LOL! Sembra che abbia mentito anche sulle lauree e non solo sul master, come un
odontotecnico qualsiasi che si mette a fare il dentista, roba da matti.
 
http://tinyurl.com/bclks5q
 
 
Ciro

 ha scritto nel messaggio 
news:4d76eab7-308a-4c61...@googlegroups.com...

AHIA.
temo la cosa sia un  po'  piu' grave allora. 
 
 

Scriveva Achab mercoledì, 20/02/2013:

E questo la dice lunghissima anche su come si diventa giornalisti in 
italia, specializzati e non.
 
 

 dirigente non ti fa uscire dall'impasse.
 
Tu comincia a tagliare i rami bassi delle liste portandogli via una bella
fetta di voti poi vedi come anche quelli che stanno ai vertici devono farsi
da parte.
Perchè parliamoci chiaro se Bersani fallisce (come è molto probabile) con
il solito "governicchio" instabile di sinistra e nel frattempo non convince gli italiani con  delle riforme credibili è *morto* lui e gran parte del PD e alla 
prossima tornata veramente si "rischia" un grillino premier.
 
Ciro

 
 
vabbe come non detto.....al momento vado per la scheda nulla !!
 

 alla  prossima tornata veramente si "rischia" un grillino premier.
 
Ma infatti con Grillo al 20% consegni la bomba in mano all'opposizione 
(presumibilmente Berlusconi). Buona fortuna che vi devo dire. Ma le 
rivoluzioni sono un'altra cosa e in uno stato democratico si fanno con 
le leggi approvate (non bloccate), con le riforme. Se no tutti alla 
Bastiglia o al Palazzo d'inverno. Altri modi non ne conosco.
 
 

 Bastiglia o al Palazzo d'inverno. Altri modi non ne conosco.
 
Come già ampiamente detto meglio una pia illusione che qualcosa possa cambiare 
che l'assoluta certezza che non cambierà mai un cazzo.
Vediamo che effetto ha questo "tsunami", sono curioso, nel frattempo ieri hanno 
riempito fino a traboccare piazza Duomo e sabato chiudono la campagna 
elettorale a P.zza San Giovanni a Roma (che noi sappiamo che significato ha per la sx italiana).
Fatto sta che questa è una tornata elettorale davvero anomala nella storia di
questa Repubblica, mai come stavolta "di domani non v'è certezza" e personalmente  mai mi è capitato che a 2 giorni dal voto sia ancora indeciso.
 
Ciro

 sangue al cervello meglio che cambio".
 
Va detto che la domanda gliel'hanno fatta quando in Italia stavate intorno
all'una di notte e magari l'audience era opportunamente calato.
 

 premetto che detesto giannino, ma giudicarlo per un peccato veniale
 
veniale? stu cesso si è inventato di sana pianta lauree (due) e 
master... allora io posso andare in giro a dire che sono laureato in 
scassamento di cazzo e trapanazione vaginale?
http://www.ilgiornale.it/news/interni/giannino-verso-dimissioni-887702.html
 
-- 
Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 
ventato di sana pian(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)

 "nei ranghi" nel giro di pochi mesi.
 
La campagna acquisti partirà appena insediate le camere :)
 
-- 
Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 
(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)

 
http://www.ilgiornale.it/news/interni/giannino-verso-dimissioni-887702.html
 
 
 
lui'  nun scassa' o cascpit' :  al momeno del post la cosa non era nota  :-9 
 
 

 ma vai a cagare ladro.
 
Ok ma mi attendo magari un'argomentazione fatta non solo di insulti.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 tutti si concentrano su quella.
 
No abbi pazienza, non funziona cos�.
La credibilit� in un politico � *TUTTO*, tantopi� in un politico che si
candida a rappresentare la cosa pubblica, e tantopi� come elemento di
rottura rispetto all'ordine precostituito.
Oscar Giannino � indifendibile.


 Berlusconi si presento' con delle idee e un programma politico che avevano >
dei contenuti
 
E io che ho detto di diverso Achì?


 L'uomo Grillo credo che sia una persona perbene e seria, in buonafede.
 
Qui non posso dissentire, ma mi avvalgo del beneficio del dubbio. Come con chiunque.
 

 E io che ho detto di diverso Achì?
 
Sul fatto dei contenuti concordo.
Ti ho risposto all'altro posto per il resto.
 

 soluzione.
 
Guarda, io ho sempre trovato "forzata" questa ricostruzione delle cose,
spero tu non ti offenda per questo.
Non perch� non sia vera storicamente, ma perch� non credo
all'interpretazione che tu fai di questo percorso.
Partiamo da un presupposto fondamentale.
Berlusconi era (�) un imprenditore e Craxi un politico.
A quei tempi e ancor'oggi purtroppo, fare impresa significa andare con il
cappello in mano dal politico di turno, con tutte le conseguenze che ci�
comporta.
Sicch� Berlusconi non � che fosse craxiano, in quel momento stava con
Craxi perch� gli conveniva, gli aveva fatto la legge sulla televisione.
E Craxi comunque � stato uno dei pochissimi politici che abbia mai cercato
di spostare un po' a destra la mentalit� degli italiani (pur rimanendo di
base un socialista).
Quanto al fatto che Forza Italia oggi PDL siano partiti personali, scusami
ma non sono d'accordo.
Il carisma di Berlusconi � forte ma c'� nel partito un bel po' di gente
che si far� rispettare negli anni a venire.


 che si farà rispettare negli anni a venire.
 
E che aspetta a farsi rispettare? Quando se ne andra'? Finora aveva dato a
intendere che aveva eletto anche il suo delfino (non tu, ma Angelino), e poi si
e' visto, anche in questa campagna, che e' sempre lui che mantiene la baracca.
Cosa che neanche durante il fascimo... che alla fine lo mise pure in minoranza
il duce.
Un vero partito avrebbe lavorato per creare il nuovo leader dopo la sconfitta
del 1996. E poi dopo quella del 2006, 2011,...
 

 baracca.
 
Achille ma il motivo di questo io te l'ho gi� spiegato in un altro post,
di recente.
Oggi la politica, piaccia o meno, si basa tutto sul possesso dei mezzi di
comunicazione che sono in grado di creare mostri su cui vomitare addosso
indignazione e santoni da riverire con culti della personalit�.
A gestire i mezzi di comunicazione ci sono quattro Don Raffa�.
Berlusconi che tiene in piedi Mediaset e la Mondadori, De Benedetti che
tiene in piedi l'ala veltroniana del Partito Democratico (e che non
gradisce moltissimo Bersani che ora sta appoggiando solo per assenza di
alternative di suo gradimento), Confindustria (che tiene in piedi il terzo
polo) e Grillo che � padrone su Internet.
Quattro sono i Don Raffa� e guarda caso quattro sono i grandi partiti.
Sicch� Alfano e compagnia hanno pure provato ad alzare la voce ma alla
fine si sono resi conto che il recinto questo �.
Io peraltro sono convintissimo che nascer� un nuovo Renzi nel
centrodestra, a patto che capisca che il puparo sar� sempre Berlusconi e
che sia in grado di ballare come pupo in attesa che il puparo capisca che
� arrivato il suo momento.
Cos� come Renzi nel PD era il pupo, che � stato fatto ballare viceversa
oggi il Partito Democratico sarebbe al 15%.
Quando a sinistra attaccano Renzi mi fanno ridere. Non ci fosse stato lui,
oggi Berlusconi vincerebbe le elezioni a mano bassa. Con tutte le sue
ombre.


Propongo come stimolo alla discussione sul Mov5stelle questo ottimo 
articolo:
 
http://www.quitthedoner.com/?p=1268
 
 
-- 
Saluti,
Antonio Piccolo
 
"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla 
stretta ad uno juventino, mi conto le dita". (Peppino Prisco)