Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: L'ottimista

L'ottimista è colui che vede il bicchiere sempre mezzo pieno, e 

raramente è disposto a mattersi in discussione, figuriamoci a fare della 

sana autocritica. L'ottimista in questione è mazzarri, per lui va tutto 

bene, è mancata solo la zampata finale. Tifosi lote noi che speriamo in 

qualche zampata in più, o manca sempre quel quid per portarci a casa 

qualche punto? Insomma, siamo alla frutta dopo aver corso per un 

campionato e mezzo, o è solo questione di zampate finali?


gianni ha scritto:


In soldoni, rispetto all'anno scorso mancano le zampate finali che 

trasformano uno scialbo 0-0 in un 1-0 o 0-1.

Quest'anno qualcuna pure c'è stata ma ci ha fatto pareggiare partite che 

stavamo perdendo per gol presi a cazzo di cane (Novara, Bergamo, Siena).

Senza contare qualche gol negatoci (Lazio e oserei Cesena ma pare che 

Pandev tenesse il residuo tricotico in fuorigioco) o vittoria buttata 

alle ortiche (juve).



Con 10 pareggi siamo la squadra che ha pareggiato di più e dopo juve (0) 

e Milan (4) quella che ha perso di meno (insieme a lazio e udinese).



-- 

Cecio



P.S.

E a proposito di "ottimista"...io sono sempre convinto che se giovedi 

mettiamo in cassaforte la finale di CI (con EL assicurata), con le 

alternative che finalmente si sono ambientate ed amalgamate al nostro 

impianto di gioco guadagnando qualche ricambio più affidabile... per i 

titolarissimi con la capa solo alla CL... basterebbe un filotto di 5-6 

vittorie per tentare anche l'approccio al terzo posto.



-- 

Cecio


 vittorie per tentare anche l'approccio al terzo posto.



O' Kebab t'ha dato 'ngapa!! :-))



P.s. Concordo... altrimenti é meglio che chiudiamo baracca e burattini e se

ne parla "'a staggione"!! 





-- 

..pure il Vado ha vinto la Coppa Italia





sai cosa mi urta le nervatura, di mazzarri? Che quando abbiamo vinto con 

le milanesi o in CL, si è messo a fare il supercritico che manco ISCN si 

vedono, e per fortuna avevamo visto la partita, perchè se ci vedevamo la 

sua intervista senza aver visto la partita, dicevamo uààà, e quante ne 

avimma pigliate? Poi, dopo scialbe prestazioni, ci lo senti dire che va 

tutto bene, solo ci manca la zampata del gattino.


 tutto bene, solo ci manca la zampata del gattino.



Imho Mazzarri lo fa in modo plateale e risulta antipatico e viene 

schifato da tutti... tifosi ed avversari.

Però è pratica che fanno tutti  gli allenatori: smorzare l'euforia 

quando si vince e allontanare le critiche dalla squadra quando non si vince.



-- 

Cecio



"un panchinaro è "scarso" o è "top player" in modo inversamente 

proporzionale al numero di capelli che porta in testa"


 Con 10 pareggi siamo la squadra che ha pareggiato di più



Qundi è meglio no?




 Qundi è meglio no?



A parità di punti fatti rispetto a 3 vittorie 1 pareggio e 6 sconfitte?



Senza ombra di dubbio.



A finale guadagnavi un punto in più rispetto a 3 squadre (che invece del 

punticino del pareggio portavano a casa 0 punti della sconfitta)... ma 6 

squadre avrebbero guadagnato due punti in più (invece del pareggio 

portavano a casa l'intera posta).



Ma se non ci sei arrivato in quasi cinque anni... non vedo come tu possa 

farlo ora che sei particolarmente "confuso".





Non ci arrivo perchè non è vero. E Ciro te lo ha anche dimostrato 

scientificamente.


 E Ciro te lo ha anche dimostrato scientificamente.



Se se... e quando sarebbe accaduto?

Ciro pure è un altro "genio" della logica e della matematica da 

pallottoliere.



 Punto.



ROTFL

Tu hai scelto solo *uno* dei casi possibili.

E guarda caso vinci proprio con le prime tre in classifica.



 trasformano uno scialbo 0-0 in un 1-0 o 0-1.





In soldoni siamo ottavi. Anzi, praticamente noni in classifica. 




 In soldoni siamo ottavi. Anzi, praticamente noni in classifica.



Aspè... mo me lo segno... proprio (cit.)



--

Cecio


 vittorie per tentare anche l'approccio al terzo posto.



Io faccio presente, al netto del fatto che si tratti di un'ipotesi

ovviamente appartenente al mondo dell'imponderabile, che al Napoli mancano

circa 10 punti per arrivare alla quota salvezza.

Non per portare seccia ma giusto perché si chiuda la questione

*immediatamente* con due vittorie con Chievo e Fiorentina, giusto per

toglierci cattivi pensieri da dosso.

Il fantasma della Sampdoria, che all'inizio del girone di ritorno era

sesta, è lì a ricordarci che fin quando la matematica non dice una cosa, è

bene stare attenti.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







Joker ha scritto:


Cecio, 18 aprile 2007 :

https://groups.google.com/group/it.sport.calcio.napoli/msg/7b0c4f9a4c55724c?hl=it




"Il discorso è proprio logico, matematico, probabilistico, statistico."



E, appunto, statisticamente è meglio fare 10 pareggi piuttosto che 3 

vittorie 1 pareggio e sei sconfitte.





"gianni"  ha scritto nel messaggio


Tra le altre cose,lo scopo di un allenatare è quello di difendere "sempre" i 

suoi giocatori,almeno davanti ai mass-media,poi all'interno del gruppo, non 

non sapremo mai quello che succede.

Mazzari fa bene a rispettare questa regola e i tifosi(quasi tutti) fanno 

bene a criticare quando le cose non vanno come si vorrebbe.

Personalmente credo poco in quei tecnici,tipo Guidolin,che sembrano 

piangersi addosso di lacrime di falsa modestia  davanti ad una telecamera



Claudio 






Joker ha scritto:


CVD

Nun c'ha può ffa!





Ti ho dimostrato che non è così e tu insisti non capendo che il tuo 

ragionamento ha un errore di fondo che ti abbiamo fatto notare in 

diversi. Ma a lavà la capa al cuccio...


Joker ha scritto:


Però scusami una cosa.

I punti che tu guadagni con un pareggio non sono in realtà sottratti ad

altre squadre e in virtù di questo pareggiarne un tot non è meglio

rispetto a perderne alcune?

Non sto capendo una mazza di chi sostiene cosa :)



 Ma a lavà la capa al cuccio...



Eh... appunto.



 E col tuo ragionamento l'anno scorso la Sampdoria è andata in serie B.



P.S.

E mi sono limitato a valutare solo il *tuo* caso.

Mettendo da parte le altre possibilità statistiche.

Perchè viste le basi...



 

il punto e' che il tuo ragionamento non ha niente di logico ne' statistico e 

soprattutto matematico, perche' ammette troppe eccezioni (e Joker te ne ha 

elencata solo una) le cui probabilita' di avverarsi sono realizzabili almeno come 

la tesi che vuoi dimostrare.

Per cui ti darei ragione se tu volessi parlare (al piu') di combinazioni semplici 

(se mi ricordo ancora qualcosa dell'esame di statistica), che sono ben lontane 

dalla certezza dell'assioma che tu dai per vero.



Geppo



-- 

su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it





 E col tuo ragionamento l'anno scorso la Sampdoria è andata in serie B.



Sì? Abbuscava sempre ...

Qua davvero sono curioso. perchè l'hai detta enorme e devi dimostrare 

l'assunto. Cioè dimostrami in maniera inequivocabile che con gli stessi 

punti ma ottenuti nel modo che dici tu si sarebbe salvata. Per me si 

salvava se avesse fatto 5 punti in più. Con 36 scendi e basta .



Fai bene. Perché te lo scordi spesso e volentieri. Se poi lo scrivi pure a Mazzarri, così evitate tutti e due di raccontarci supercazzole.




 dalla certezza dell'assioma che tu dai per vero.



Quale certezza?

Il mio "assioma" come lo chiami, tu contempla anche le combinazioni 

"negative".

Solo che quelle positive sono in numero maggiore.



 dalla certezza dell'assioma che tu dai per vero.



ma è inutile. E' convinto di quello che dice e adesso aspetto che mi 

dimostri come la Samp che ha fatto 36 punti l'anno scorso si sarebbe 

potuta salvare con gli stessi 36 punti ma conquistati con un mix diverso 

fra vittorie pareggi e sconfitte.

Vediamo che si inventa


 Sì? Abbuscava sempre ...



No. Guardava a quelle davanti.

Come hai fatto tu nel *tuo* caso.



 ne trovi di più.



Tu no.

Anche perchè lo dice l'ipotesi che recita "a parità di punti fatti".

Sono le altre che in base a come li fai ne ottengono di più o di meno 

(da un minimo di 0 ad un massimo di 6 per singola squadra).



Ma niente oh.

Se la Concordia teneva la tua ossatura del cranio come scafo 

resisteva... altro che "massa".



 (da un minimo di 0 ad un massimo di 6 per singola squadra).



Nun c'è provà. Tu hai detto che *è meglio conquistare i punti in un modo 

che in un altro*  Allora se è meglio dovrebbe darti quache vantaggio 

concreto in termini di classifica. cosa che non hai mai potuto 

dimostrare. Mentre io ti ho dimostrato il contrario.E cioè che alla fine 

non rileva


 Non è nemmeno un'arrampicata, è una svicolata senza passare per il via



Si si... spostala in "lettere e filosofia".

Rileggiti l'appunto e cerca di capirne il senso... valutando i due punti 

a testa che guadagnano Cesena, Atalanta, Cagliari, etc...



 non rileva



Tu reputi come dimostrazione *il* caso delle 3 vittorie con Lazio juve e 

milan?



E se vinci contro Atalanta, Cesena e Bologna e perdi con Lazio juve e 

milan e le eltre 3?

E se vinci contro Cesena Bologna e Siena e perdi con Lazio juve e milan 

e le eltre 3?

E se vinci contro Atalanta Cagliari e Novara e perdi con Lazio juve e 

milan e le eltre 3?



Vuoi tirare a vedere quante combinazioni dimostrano che *sono meglio* i 

pareggi?



Con la differenza che nel *tuo* caso juve milan e lazio perdono un punto.

In questi appena postati ne guadagnano due.



 Passo e chiudo



Brecco a canale... breccoooo!(cit.)



 Svegliaaaa



Sono sveglissimo.

Sei tu che sei "allergico".



 totalmnete privo di senso.



Se non lo capisci... il senso... mi sembra ovvio che tu lo ritenga 

ininfluente.



 Eh no è sostanziale.



Per un punto di differenza rispetto alle altre si perdono scudetti, 

posti in Champions e si va in serie B.

E in questa misura risulta influente anche il diverso ruolino che fai 

per ottenere gli stessi punti.

Proprio perchè rispetto ad ogni singola squadra tu hai potere di 

spostare da 0 a 6 punti la sua classifica.



 Napoli ed alla fine il lenzuolo ti resta corto.



Il problema è che tu non hai capito ancora quel è la questione su cui 

stai dibattendo.

Guarda che è grave.

:-)



 Ma dai..



Fabrě, la Fiorentina andň in serie B cosě.





P.S. E il loro presidente era un produttore cinematografico e in attacco

avevano un bomber con i capelli lunghi :)



 totalmnete privo di senso.



Ma infatti è questo è quello che si contesta al buon Cecio, che la sua

"teoria sui ruolini" non ha nulla di valido nel contesto "esteso" del

campionato ma può avere un senso nel breve periodo e rapportato alle

competitor "dell' istante temporale" in cui si effettua il confronto.

Poi lui è bravo a spostare il focus e portarlo su millemila

controesempi per "farsi ragione" dimenticando che esistono altrettanti

millemila controesempi che smentiscono il suo assunto, come hai ben

evidenziato nei tuoi post precedenti.

Indi per cui di logico, nè tantomeno di *matematico* e di *certo* non

c'è una beneamata mazza, lui basa tutto sull'osservazione del fenomeno

in quel momento, una sorta di matematica del "fruttivendolo" che fa il

prezzo a occhio a seconda di quanto ha pagato la "cascetta" al

mercato, sempre di matematica si tratta ma di "scientifico" c'è ben

poco. :-)



Ciro



Eccolo.

E' arrivato l'altro "genio".

:-)

Vi manca "elasticità" per comprendere il nocciolo della questione.

Ci girate intorno ma non la cogliete. Ma non è colpa vostra.

Il buon Paolo_A la chiamava "allergia alla matematica e alla logica".



 Il buon Paolo_A la chiamava "allergia alla matematica e alla logica".



E certo con Paolo_A ne avevamo ragionato parlando di un *triangolare*

(dove ti dava *giustamente* ragione) non di certo su un intero

campionato che è l'oggetto del contendere con Joker.



Ciro


 Devo continuare?



E tutta questa sequela di esempiucci cosa vorrebbe dimostrare

nell'intero contesto di campionato?

Che il ruolino non ha nessun senso sul medio lungo periodo, giusto?

(cit.) :-)



Ciro


 in un modo è più conveniente che in un altro è solo una fesseria.



Nun c'ha può fa.

CVD







mi "intrometto" nella questione:

che significa in un triangolare ha *giustamente* ragione cecio e in un 

campionato non di certo?

State parlando di filosofia o di numeri?

O vuoi dire che fino ad un certo numero di eventi č come dice cecio e 

dopo (ma non si sa quando) non ha piů ragione?





saluti



Jorma




 (cit.) :-)



Affatto.

Dimostra che pur avendo fisso il tuo score totale di punti a seconda di 

come li accocchi tu hai la possibilità di spostare da 0 a 6 punti le 

classifiche degli altri.



 campionato che è l'oggetto del contendere con Joker.



Non cambia nulla.

Aumentano le squadre e si diluisce l'effetto che rimane però influente.



 l'impegno, non il risultato.



Io invece mi scompiscio ogni volta.



P.S.

A proposito ma tu sul gruppo ISCN di FB non ci sei?



 campionato non di certo?



Non lo so, poichč perņ si parla di  un ruolino di tre partite credo che 

non si possa riferire ad un triangolare nel quale ne giochi due:) E 

Nemmeno un quadrangolare perchč anche lģ č impossibile che una squadra 

faccia tre pareggi ed un'altra una vittoria e due sconfitte






 dopo (ma non si sa quando) non ha più ragione?



E calò il sipario sulla questione.

Peccato.

Era il mio giochino preferito

:'-(



 E calò il sipario sulla questione.



Meglio per te guarda

Perchè proprio nel triangolare è impossibile come ho detto a Jorma


 faccia tre pareggi ed un'altra una vittoria e due sconfitte



Non ce la fa... non ce la fa.

Non ci arriva.

:-)





Mi piaceva di piů quando volevi chiudere la questione. Era piů dignitoso 

che scrivere come un disco rotto. Oddio hai tentato anche di correggere 

la rotta strada facendo, ma senza grandi risultati.


 la rotta strada facendo, ma senza grandi risultati.



Se la questione è "valutare cosa comporta la differenza di ruolino a 

parità di punti fatti da una squadra"... in un quadrangolare si valuta 

la stessa squadra che fa tre pareggi piuttosto che 1 vittoria e due 

sconfitte.

Alla fine sempre 3 punti sono... no?



 Alla fine sempre 3 punti sono... no?



P.S.

Elasticità...



 Qualcuno perde ogni tanto, sai?



Già... ma è un pò difficile che perdano entrambe nella stessa partita.



 quello che vuoi tu. E questo disarma totalmente tutto il ragionamento



Non lo disarma affatto.

Lo rende solo più difficile da capire.



 Non ne sapevo l'esistenza



Bisogna chiedere a Geppo di inserirti.



 Perchè proprio nel triangolare è impossibile come ho detto a Jorma



Il *triangolare* l'ha citato Ciro.



Joker ha scritto:


Ma se te l'ho riportata pari pari ieri?



Noto un filino di arrampicamento, ma giusto un po'.





Lo so




ROTFL .senza pudore.


 Viri meglio tu di Schettino



Veramente sono io che mi devo ricredere sulla tua capa tosta.

Sei proprio come la Concordia.

Basta un pò di "massa" in più...

e ti ciacchi pure tu.

:-)



 piuttosto che di n vittorie e n*2 sconfitte.



E questo è matematico.Ma bastava fare un semplice calcolo: 10 pareggi

equivalgono a 10 punti tuoi e 10 punti delle altre, hai quindi

conquistato il 50% dei punti in ballo da te giocati.

Se invece ci sono 3 vittorie, 1 pareggio e 6 sconfitte, hai sempre

conquistato 10 punti ma i punti in ballo sono stati 28 e tu ne hai

conquistati il 35%.

Il punto è che questo vale per te, ma le altre pure dovranno fare 10

partite a testa e quindi alla fine della fiera seppur una certa

differenza esista essa è poco rilevante ai fini di una migliore o

peggiore classifica a parità di punti.






 peggiore classifica a parità di punti.



Ora verrai cacciato con ignominia dal tempio della guallera d'oro e la tua tessera bruciata nello sterco di cammello, sappilo! :)




 classifiche degli altri.



Bene, bravo, bis. Quindi se queste squadre a cui tu levi o dai punti 

sono tue dirette competitors

in uno scontro diciamo "testa a testa" il discorso ha senso 

(nell'istante in cui "fotografi" la classifica) altrimenti è totalmente 

ininfluente ai fini del piazzamento finale sul lungo periodo visto che 

giochi

soprattutto con squadre che non competono per il tuo stesso obiettivo.

Quindi e qui la chiudo, parlare di ruolini e di vantaggi in termini 

assoluti è palesamente una forzatura soprattutto in un campionato 

composto da 20 squadre che si incontrano 40 volte in una stagione.



Ciro










 peggiore classifica a parità di punti.



Come ho scritto già sopra, obiettivi come uno scudetto, una 

qualificazione in CL o una retrocessione spesso sono determinati da 

differenze di un punto (a volte pure meno) ed il range d'influenza di un 

ruolino rispetto ad un altro risulta rilevantissimo, altrochè.



Freethinker ha scritto:


E perchè?

Il ragazzo è adoratore della "sacra uallera" e lo sarà comunque pure se 

ha qualche lacuna.

:-)

Per lui però vedo "la luce" mooolto vicina.



 dopo (ma non si sa quando) non ha più ragione?



Esempio semplice. Se tu togli o dai punti a Siena, Lecce e Cesena ai 

fini della tua classifica cosa cambia? Nulla. Se fai lo stesso con 

Milan, Juve e Roma invece la classifica si appiattisce e tu hai maggiori 

possibilità di avere un piazzamento migliore.

Ovviamente, ed è questo che almeno io ho cercato di spiegare a Cecio, 

tutto ciò non è attribuibile ad alcun ruolino predefinito e sarebbe un 

"non sense" cercare di applicare questa pseudo-teoria su medio/lungo 

periodo.



Ciro


>



Esattamente. :-)



Ciro






Ecco quando si passa dall'approccio scientifico a quello a occhio del 

"fruttivendolo". Un "teorema" si definisce tale quando è dimostrabile, 

valido qualsiasi sia la grandezza dell'insieme a cui lo si applica e 

soprattutto non contempli controesempi che ne inficino la veridicità.

Questo se parliamo di matematica, ma siamo su ISCN quindi ti lasciamo 

pariare in libertà ma non so fin quando ti conviene dare dell' 

"allergico alla logica e alla matematica" al tuo interlocutore senza 

rischiare figurelle. :-)



Ciro


 composto da 20 squadre che si incontrano 40 volte in una stagione.



Quindi è meglio avere n*3 punti conquistati con i pareggi piuttosto che 

avere n squadre a cui togli un punto e n*2 squadre a cui regali 2 punti.

La matematica non è una opinione.



 rischiare figurelle. :-)



Con te e Joker non ho tema di smentite.

Siete sempre prodighi di soddisfazioni.

:-)



 La matematica non è una opinione.



Infatti non lo è, sei tu che la stai trasformando in un'opinione.



Ciro




 ruolino rispetto ad un altro risulta rilevantissimo, altrochè.



IMHO le quote scudetto, Cl e retrocessione sono dati indirettamente

dal monte-punti del campionato. Più si vince(e quindi si assegnano 3

punti), più si è svantaggiati coi pareggi e quindi diviene giocoforza

lampante che a parità di punti diviene più difficile centrare un

determinato obbiettivo.








Ah guarda ti sei preso una "paccheriata" dall'ultimo arrivato 

memorabile, fossi in te mi defenestrerei dal ruolo di leader degli 

opliti :-)



Ciro


 Infatti non lo è, sei tu che la stai trasformando in un'opinione.



No no.

Sei tu che sei "allergico".

E' diverso.

:-)







Assafà... ovviamente quoto.



Ciro



Eh addirittura!!:-).

Tu piuttosto, che pure ami il confronto, perchè non entri nella

congrega?

La metto io una buona parola con Cecio :-DD.


 determinato obbiettivo.



E' esattamente l'opposto.

Però mi piaci lo stesso.

:-D



 opliti :-)



Ma ROTFL.

Questa me la metto in sign come fa Joao.



 Assafà... ovviamente quoto.



Se se.

:-)



 Assafà... ovviamente quoto.



Ma a parte il ragionamento che Nuvola ha esplicitato in termini più 

scientifici mentre io ho usato modi "maccheronici", sarebbe bello sapere 

dal Cecio quale sarebbe il fantomatico ruolino di marcia ottimale in un 

campionato con 38 partite.



p.s. adesso arriva l'ennesima timonata.Attenzione


 bene stare attenti.



mi si conceda un ROTFL

Mariovic






 Dai, non era mica complicato, su:)

a leggere certe argomentazioni non ne sarei così sicuro..

:-)



saluti



Jorma


 :-)

Alle quali ti sei però guardato bene dal replicare se non restando sul 

generico


 periodo.



A me pare che Cecio sostenga solo che "a parità di punti fatti è meglio 

farli con tutti pareggi che con sconfitte e vittorie"

Penso che sappia benissimo che con 38 punti non si vince il campionato 

ma con 38 punti fatti di solo pareggi hai statisticamente più 

possibilità di lasciarti dietro più squadre visto che lasci agli altri 

solo 38 punti invece di 74 (24 sconfitte 2 pareggi e 12 vittorie).



saluti



Jorma


 solo 38 punti invece di 74 (24 sconfitte 2 pareggi e 12 vittorie).



Posto che in genere con quei punti retrocedi nel 90% dei casi, mi 

spieghi la logica dei 38 punti che lasceresti?


 solo 38 punti invece di 74 (24 sconfitte 2 pareggi e 12 vittorie).



Quando capirete che i punti cosiddetti persi sono tali solo se qualcuno 

se li prende avrete la quadratura del cerchio.

Se in una giornata pareggiassero tutte le squadre tu non avresti perso 

un bel nulla. I punti che perdi non sono 38 con tutti pareggi  ma sono 

tutti quelli che le altre ti prendono vincendo quando tu fai pari. E 

viceversa guadagni sulle squadre che sono state sconfitte. E non è vero 

che col pareggio un punto si perde perchè uno lo becchi sicuramente tu 

ma chi in quel giorno vince si pappa gli altri due nei tuoi confronti.

Il punto è questo.


 :-D



Ricchiò...:-DDD





P.S: ricambio.




 P.S: ricambio.



:-)



-- 

Cecio


 Il punto è questo.



Se se.

E' un punto off topic.



-- 

Cecio


 La metto io una buona parola con Cecio :-DD.



Read my nick... le congreghe non so' cosa per me. :)




 Aumentano le squadre e si diluisce l'effetto che rimane però influente.



LOL! Sei un fenomeno, dai per certa una cosa che non puoi dimostrare

se non con esempi banali tirati fuori da un sottoinsieme dei casi

possibili, ergo stai sfruculiando ed io che mi metto pure appresso a

te. :-)



Mo teng' aì faticà ci sentiamo al prossimo flame.



Ciro


 Mo teng' aì faticà ci sentiamo al prossimo flame.



Buon lavoro.

:-)



-- 

Cecio



"un panchinaro è "scarso" o è "top player" in modo inversamente 

proporzionale al numero di capelli che porta in testa"


 L'ottimista 



cut





L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.

Il pessimista sa che è vero



-- 

L'AIRONE




 Il pessimista sa che è vero



Il pareggio è sempre il risultato migliore.



 nella questione rimane una costante.



Una costante che decide la tua classifica a parità di punti.

Costante che varia in un range di 342 punti e che *possono* fare la

differenza a parità di punti e che sono scevri dai tuoi pareggi.






Tutti pareggi: IL SISTEMA PERFETTO..

;-)



Saluti



Jorma



p.s. poi dicono che uno è cattivo.


 differenza a paritą di punti e che sono scevri dai tuoi pareggi.



Il tuo ruolino incide sul monte punti totale e ovviamente non puņ 

incidere sulla somma dei punti data dagli incontri che le altre 

disputano tra loro e che č da considerare costante.



-- 

Cecio



"un panchinaro č "scarso" o č "top player" in modo inversamente 



 p.s. poi dicono che uno è cattivo.



;-)




Che poi scusate ma mi pare una montagna di ragionamenti assolutamente inutili all'atto pratico, sono tutti ex-post, "se quei punti li avvessi fatti così invece che colì". Ormai i risultati si sono concretizzati in un determinato modo, la situazione è stampata nella roccia del passato. 



Per il futuro, che poi è quello che interessa a fini pratici, ogni pareggio che verrà ridurrà di 2 il monte dei punti disponibili per la mia squadra, indipendentemente da quello che fanno gli altri che pure si può statisticamente stimare.



Quando pure fosse verificato e verificabile tutto quello che dice Cecio, questo che effetto avrebbe su come si devono affrontare le prossime partite (visto che quelle passate ormai so' passate)? Che in assoluto è meglio vincerle tutte, in subordine, se proprio non si riesce a vincerle, però è bene pareggiarle. Perderle invece proprio non va bene. 



In effetti avevamo bisogno di questo tipo di conferme. Quando uno ci ha chiari gli obiettivi...


 cui è "più forte" (di x punti).



Allora facciamo così: dalla prima alla terza giornata tu conquisti tre 

pareggi, mentre le altre per metà vincono e per metà perdono.

Poi nelle altre 3 tu ne vinci una e perdi le altre due, gli altri 

risultati sono invece gli stessi. Qual è il monte punti del primo e del 

secondo caso?






 disputano tra loro e che è da considerare costante.



Non è una costante e ho sbagliato io prima a chiamarla così.

Ma il concentto non varia, 342 punti sono quelli che si possono

*eventualmente* assegnare al monte punti del campionato, si assegnano

se le altre partite che non vedono il napoli coinvolto e che sono in

dipendenza dei pareggi e delle vittorie.

Se tutte le partite si pareggiassero non si assegnerebbero alcuno dei

342 punti, se tutte le partite finissero in vittorie si assegnerebbero

tutti. Come vedi non è una costante.








 tutti. Come vedi non è una costante.



Leggi sopra.





-- 

Cecio



"un panchinaro è "scarso" o è "top player" in modo inversamente 



Joker ha scritto:


87 e 90.

Why?



-- 

Cecio



"un panchinaro è "scarso" o è "top player" in modo inversamente 







Come calcoli i 380 punti?


 Calcolati come?



3 turni = 30 partite



Nel primo caso 27*3+3*2=87

Nel secondo caso 30*3=90




per ogni giornata di campionato si possono verificare tutti pareggi(si

danno 20 punti totali) oppure tutti vittorie sconfitte(e si assegnano

30 punti).

Quindi ci sono i vari casi che si muovono tra questi 2 estremi, ma

comunque la massima differenza possibile sarà di 10 punti(30 del

massimo dato da tutte vittorie meno i 20 del minimo dati da tutti

pareggi) per ogni giornata e 380 per l'intero campionato.Di quei 380

punti che è possibile spostare il Napoli ne potrà spostare al massimo

38


 con x vittorie e y sconfitte sulle altre squadre.



Massimo il 10%, l'abbiamo appena analizzato. Per raggiungere

determinati obbiettivi devi fare meglio del trend di 17

squadre(champions league), questo conta.

A parità di punti è meglio farli in pareggi, ovvio, ma il peso è

minimo.


 ma il peso è minimo.



Ma non è affatto trascurabile come dici tu.

Anzi vado oltre e mando letteralmente in tilt "l'allergico".

:-)



Può pure capitare che, per dire, 44 punti con un ruolino siano meglio di 

45 punti *ipotetici* con un altro ruolino.

:-)





P.S.

Alla fine non è altro che una mera questione statistica: *a parità di 

punti fatti* farli coi pareggi riduce il numero di potenziali 

contendenti dirette che tu viceversa avvantaggi con un ruolino di 

vittorie e sconfitte.

A prescindere dall'obiettivo che varia a seconda dei *tuoi punti fatti* 

presi in esame.



-- 

Cecio


 presi in esame.



Vero in parte, all'aumentare della difficoltà dell'obbiettivo dovrai

fare a meno di molti pareggi in virtù di un miglior rapporto sconfitte/

vittorie. Se poi vuoi galleggiare a metà classifica o poco al disopra

della zona retrocessione 20 pareggi in una stagione vanno

benissimo :-).




 benissimo :-).



Ma perchè un ruolino pareggi/vittorie... ti facesse schifo?

:-)



 Dopo cento post al riguardo è uscita finalmente una cosa sensata.



Si... ma sempre la figurella hai fatto.

Hai letto Nuvola?



>> ma il peso è minimo.



Caro Nuvola, ho apprezzato il tentativo che stai facendo ma Cecio ti sta 

incartando. Quello che sostiene lui non ha alcun senso, da nessun punto 

di vista perchè soggetto a talmente tante variabili da renderlo nella 

sostanza totalmente irrealizzabile. E anche perchè parte da una base di 

partenza sbagliata.E se la base di partenza è errata anche se i calcoli 

successivi fossero esatti il risultato sarebbe comunque impossibile da 

verificare.

Facciamo un po' di ordine : tutti i conti che state facendo postulano il 

caso estremo, i 38 pareggi su 38 partite. Lasciando perdere il 

particolare(non irrilevante) che non si è mai verificato nella storia 

che una squadra pareggiasse in tutto il campionato e quindi già di per 

sè il ragionamento dovrebbe cadere qua, ma per verificare la bontà o 

meno di quanto asserito bisognerebbe paragonare un ruolino alternativo 

ai 38 pareggi fatto pero' *solo* di vittorie e sconfitte, e poichè 38 

non è divisibile per 3 questo è impossibile. Quindi devi buttarci in 

mezzo anche qualche pareggio e quindi già non paragoni più due realtà 

omogenee.Dunque il rapporto lo puoi fare solo su tre partite non su 38.

Il "famoso" quadrangolare. Dopo non serve più. Altra cosa: in ogni 

partita i punti in palio sono tre e non vincendo sempre tre ne perdi

con la differenza che col pareggio uno lo riguadagni, un altro sai a chi 

va ed altri due no.L'unico caso un cui ciò non si verifica è appunto 

nell'eventualità che come te pareggiassero tutte le altre. In tutte le 

altre ipotesi ci sarà qualcuno che quei due punti te li prende.

Quindi anche l'assunto che con un pari c'è un punto non si assegni è 

vero solo in un caso, prticamente impossibile, e nella realtà non si 

assegna nella tua partita ma rispetto a chi vince tu ci hai "rifoso"

Ci sarebbero molte altre cose da dire ma credo possa bastare.




Sģ e non mi pare ti dia ragione


 Sģ e non mi pare ti dia ragione



Ah.. gią.

Lo sto "incartando".

:-)



-- 

Cecio



"un panchinaro č "scarso" o č "top player" in modo inversamente 



Joker ha pensato forte :


E che capa fresca che tieni.......... :D



-- 

Lui restò come chi non sa proprio cosa fare, cercando ancora chissà 

quale soluzione

ma è meglio poi un giorno solo da ricordare, che ricadere in una nuova 

realtà sempre identica...

Scirocco (F. Guccini)






 chiari gli obiettivi...



Personalmente trovo questo l'intervento più sensato di tutta la querelle...

Scusate, non ho nulla da dire ma volevo partecipare anch'io alla discussione 

più lunga della storia.

Almeno quando iscn entrerà nel guinness dei primati potrò dire "io c'ero" 

(cit.)

Peppe 







la questione Pepì mi pare fosse assolutamente "teorica", non ha mai 

avuto alcuna velleità pratica..



saluti



Jorma



Certo che ce l'ha il risvolto pratico. Secondo Cecio quando lunedì pareggeremo con il Chievo in casa devi essere contento e non rompere le palle con le critiche da Lota :)




Il 10/02/2012 12.31, Freethinker ha scritto:

 >Certo che ce l'ha il risvolto pratico. Secondo Cecio quando lunedě 

pareggeremo

 >con il Chievo in casa devi essere contento e non rompere le palle con 

le critiche da Lota :)





  oopps, non avevo valutato questo risvolto..

:-)



saluti



Jorma



p.s.ma
 che newsreader usi? Ogni volta che ti rispondo sono costretto a 

fare dei magheggi..


Il 10/02/12 12.47, Jorma ha scritto:


Quello inglese che quota a sinistra




 avuto alcuna velleità pratica..

Anche perchè, come ho ampiamente dimostrato ,nella pratica è irrealizzabile.



p.s. dunque non è nemmeno una teoria


 alcuna velleità pratica..



E vabbè... volevo partecipare

ps: non ne sono convintissimo :)

Peppe 






Il 10/02/12 22.00, Pepito ha scritto:


Te l'ho dimostrato. Un cammino con 38 pareggi non può essere paragonato 

con 38 punti fatti solo di vittorie e sconfitte perchè quest'ultimo è 

irrealizzabile.Pensa che al "matematico de' noantri" sarebbe bastato 

conoscre la tabellina del 3.


 tabellina del 3.

/

pensa te,sembravano calcoli e combinazioni infinite, invece bastava la 

tabellina del tre..



saluti



Jorma

/




 tabellina del tre..



Già






 Infatti, dopo la prova inconfutabile sei volatilizzato



Eh?

E quale sarebbe?



-- 

Cecio


 conoscre la tabellina del 3.



Ma ROTFLONE.

Senti a me... "volatilizzati" tu... come ha fatto Ciro e inventati la 

scusa che devi faticare.

:-)



-- 

Cecio


 tabellina del tre..



LOL



-- 

Cecio


 :-)





Eh, già


 



E' impazzito mynewsgate o avete scritto migliaia di risposte a questo 

post?




 ha scritto nel messaggio 

news:201202110...@mynewsgate.net...


La seconda che hai detto. Ma ti sconsiglio di leggere tutto, a giorni uscirà 

il bignami

Peppe 






 Già





se i tuoi argomenti sono questi (la tabellina del tre) o vuoi sfottere 

(e non sembra visto che ahimè sei serissimo) o sei su un piano della 

discussione "leggermente" diverso.



D'altra parte c'erano state delle imbarazzanti avvisaglie (a proposito 

di segnali lanciati) che dovevano lasciarlo intendere.



Cecio "87 e 90"



Joker "calcolati come?"



o



Nuvola "I punti spostabili col pareggio o vittoria sono in totale 380, 

dati dalla somma di tutte le partite"



Joker "calcolati come?"





e come li vuoi calcolare? 1,2,3,4 etc. etc.

Altro che tabelline..

:-)





saluti



Jorma




 :-)



E dire che sono anni che stai qui. Oltre ad averli sul groppone, gli anni.

:)



Saluti



Joker