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Titolo: Quando è cominciato il Terzo Millennio ?

Senza accampare presunti idonei impieghi di
numeri ordinali e cardinali, che secondo me
non c'entrano  niente, e sicuramente non
fanno capire niente, ecco spiegato in modo
semplice perchč il Terzo Millennio č cominciato
un istante dopo le ore 24,00 del 31/12/2000, e
perchč si cade facilmente in errore.
==========dalla mia pagina web con URL===========
= 
http://utenti.tripod.it/fraternogiovanni/erroreperpetuo.htm
  =
******** Quando č cominciato il Terzo Millennio ? **********
La scelta di una convezione inusuale, adottata dai nostri
antenati, per il conteggio del tempo terrestre, č all'origine
di un errore comune.
                        --------------------------
Il tempo č fatto di istanti. Per conteggiarlo a me piace dire
che usiamo i sacchi del tempo, e quindi quelli del giorno,
del mese, dell'anno, del secolo e del millennio.
Per riempire il sacco giorno, bisogna buttarci dentro tutti
gli istanti relativi a 24 ore.
Per riempire il sacco mese, bisogna buttarci dentro 31
sacchi giorno (o 30, 29, 28, a seconda dei casi).
E cosě via per il sacco anno, per il sacco secolo e per il
sacco millennio.
Quando vogliamo conteggiare l'etŕ di una persona, iniziamo
a riempire i sacchi del tempo, a partire dall'istante:
ore 00,00 del 0/0/0.
Scegliere questa origine per cominciare il conteggio, ci appare
oggi del tutto naturale. In realtŕ non č sempre stato cosě.
Per effettuare infatti il conteggio degli anni di Gesů Cristo,
e quindi il conteggio del tempo terrestre, si stabilě, a suo
tempo, in modo altrettanto naturale, di cominciare a riempire
i sacchi del tempo, a partire dall'istante: ore 01,01 del 1/1/1.
Entrambe le scelte sono valide. Trattasi in sostanza di due
convenzioni. Chiamiamo la prima, convenzione A, e
convenzione B, la seconda.
Se si comincia dunque a contare dall' istante: ore 01,01 del 1/1/1
allora:
il Primo Anno comincia il 1/1/1 e finisce il 31/12/1,
il Secondo Anno comincia il 1/1/2 e finisce il 31/12/2,
......................................................
il Decimo Anno comincia il 1/1/10 e finisce il 31/12/10,
......................................................
il Ventesimo Anno comincia il 1/1/20 e finisce il 31/12/20,
......................................................
il Centesimo Anno comincia il 1/1/100 e finisce il 31/12/100,
......................................................
il Duecentesimo Anno comincia il 1/1/200 e finisce il 31/12/200,
......................................................
il Millesimo Anno comincia il 1/1/1000 e finisce il 31/12/1000,
......................................................
il Millenovecentonovantanovesimo Anno comincia il 1/1/1999 e
finisce il 31/12/1999,
il Duemillesimo Anno comincia il 1/1/2000 e finisce il 31/12/2000.
Il Terzo Millennio, dunque, comincia un istante dopo le ore 24,00
del 31/12/2000.
Se per il conteggio del tempo terrestre, fosse stata utilizzata la
Convenzione A, si sarebbe cominciato a contare dall' istante:
ore 00,00 del 0/0/0, ed allora:
il Primo Anno comincia il 0/0/0 e finisce il 31/12/0,
il Secondo Anno comincia il 0/0/1 e finisce il 31/12/1,
......................................................
il Decimo Anno comincia il 0/0/9 e finisce il 31/12/9,
......................................................
il Ventesimo Anno comincia il 0/0/19 e finisce il 31/12/19,
......................................................
il Centesimo Anno comincia il 0/0/99 e finisce il 31/12/99,
......................................................
il Duecentesimo Anno comincia il 0/0/199 e finisce il 31/12/199,
......................................................
il Millesimo Anno comincia il 0/0/999 e finisce il 31/12/999,
......................................................
il Millenovecentonovantanovesimo Anno comincia il 0/0/1998 e
finisce il 31/12/1998,
il Duemillesimo Anno comincia il 0/0/1999 e finisce il 31/12/1999.
Il Terzo Millennio, dunque, se fosse stata utilizzata la
convenzione A, sarebbe cominciato un istante dopo le ore 24,00
del 31/12/1999.
E' importante notare che il numero di anni per entrambe le
convenzioni č lo stesso, ed č 2000. Quello che cambia sono solo
le scadenze dei 2000 anni.
L'errore che dunque si commette quando si afferma che il terzo
Millenio č cominciato un istante dopo le ore 24,00 del 31/12/1999,
č quello di utilizzare la convenzione A, per leggere scadenze di
anni che sono state ricavate utilizzando la convenzione B.
Per quanto attiene dunque a giorni, mesi, anni, secoli e millenni,
la convenzione B, quella adottata dai nostri antenati, č tuttora
impiegata, basta guardare i nostri calendari.
Per quanto riguarda le ore e i minuti, la convenzione B č caduta in
disuso, basta guardare il tempo segnato dal televideo.
La convenzione attualmente impiegata dunque per le ore e i minuti,
č la convenzione A.
Nulla cambia, nella sostanza, ai fini dell'inizio del terzo
Millennio, che rimane l'istante dopo le ore 24,00 del 31/12/2000.
Se avessimo perň mantenuto la convenzione B, anche per le ore e i
minuti, invece di ribadire il corretto passaggio di millennio con le
parole:
- il terzo Millennio, possiamo anche dire, che č cominciato l'istante
dopo le ore 00,00 del 1/1/2001 (adottando la convenzione A, per
i minuti e le ore, e la B, per i giorni, i mesi e gli anni e cosě via)
avremmo detto:
- il terzo Millennio, possiamo anche dire, che č cominciato l'istante
dopo le ore 01,01 del 1/1/2001 (adottando la convenzione B, per
i minuti, le ore, i giorni, i mesi, gli anni e cosě via).
===========================================
Saluti da Giovanni.

 ha soffertamente scritto
| Senza accampare presunti idonei impieghi di
| numeri ordinali e cardinali, che secondo me
| non c'entrano  niente, e sicuramente non
| fanno capire niente, ecco spiegato in modo
| semplice perchè il Terzo Millennio è cominciato
| un istante dopo le ore 24,00 del 31/12/2000, e
| perchè si cade facilmente in errore.
|
(cut)
Ineccepibile, ma inutilmente complicato :o)
In campo scientifico, quando possibile, si utilizza il principio cosiddetto
della "economia delle cause", cioè è inutile ipotizzare soluzioni
cervellotiche quando abbiamo a disposizione un'ipotesi di lavoro semplice ed
esauriente.
Chiunque, come me, si occupi di Archeoastronomia, avrà avuto prima o poi la
necessità di calcolare i dati temporali precisi di un evento astronomico
avvenuto secoli o milleni fa.
E, sia che abbia utilizzato carta, penna e tavola pitagorica oppure uno dei
tanti programmi di astronomia per computer disponibili sul mercato, non avrà
potuto fare a meno di notare un particolare:
* l'anno 0 non è mai esistito. *
Al 31 dicembre dell'anno -1 ha fatto immediatamente seguito il 1 gennaio
dell'anno +1.
Quindi l'ipotesi A è destituita, a priori, di ogni significato.
Permettimi qundi di fare un ottimistico augurio a te ed a tutti gli amici di
ICCl:
Buon Terzo Millennio a tutti!
per tutto il millennio....
.... poi si vedrà  ;o)
Franco

 ICCl.
Altrettanto, auguri a te e a tutti.
Saluti da Giovanni
( visto che sono giorni ormai che
rispondo a post dello stesso tono,
collegherò con un link la pagina con url:
http://utenti.tripod.it/fraternogiovanni/erroreperpetuo.htm
 ,
con una pagina di chiarimenti, con url:
http://utenti.tripod.it/fraternogiovanni/chiarimenti.htm
 ) .
Di nuovo saluti ed auguri.
Giovanni.

Il post di partenza di questo thread ha un svista
di ordine puramente formale, ma non concettuale.
Vi ho posto rimedio.
Saluti e buona lettura.
=============================
Senza introdurre presunti idonei impieghi di
numeri ordinali e cardinali, che secondo me
non c'entrano  niente, e sicuramente non
fanno capire niente, ecco spiegato in modo
semplice perchè il Terzo Millennio è cominciato
un istante dopo le ore 00,00 del 1/1/2001, e
perchè si cade facilmente in errore.
==========dalla mia pagina web con URL===========
= 
http://utenti.tripod.it/fraternogiovanni/erroreperpetuo.htm
  =
******** Quando è cominciato il Terzo Millennio ? **********
La scelta di una convezione inusuale, adottata dai nostri
antenati, per il conteggio del tempo terrestre, è all'origine
di un errore comune.
(Giorno di inizio dei lavori di questa pagina web: 6/1/2001.
L'ultimo e definitivo aggiornamento è avvenuto alle ore 22,30
del 8/1/2001)
Il tempo è fatto di istanti. Per conteggiarlo a me piace dire che
usiamo i sacchi del tempo, e quindi quelli del giorno, del mese,
dell'anno, del secolo e del millennio.
Per riempire il sacco giorno, bisogna buttarci dentro tutti gli
istanti relativi a 24 ore.
Per riempire il sacco mese, bisogna buttarci dentro 31 sacchi
giorno (o 30, 29, 28, a seconda dei casi).
E così via per il sacco anno, per il sacco secolo e per il sacco
millennio.
Quando vogliamo conteggiare l'età di una persona, iniziamo
a riempire i sacchi del tempo, a partire dall'istante: ore 00,00
del 0/0/0.
Scegliere questa origine per cominciare il conteggio, ci appare
oggi del tutto naturale. In realtà non è sempre stato così.
Per effettuare infatti il conteggio degli anni di Gesù Cristo, e
quindi il conteggio del tempo terrestre, si stabilì, a suo tempo,
in modo altrettanto naturale, di cominciare a riempire i sacchi
del tempo, a partire dall'istante: ore 01,01 del 1/1/1.
Entrambe le scelte sono valide. Trattasi in sostanza di due
convenzioni. Chiamiamo la prima, convenzione A, e
convenzione B, la seconda.
Se si comincia dunque a contare dall' istante:
ore 01,01 del 1/1/1 allora:
il Primo Anno comincia il 1/1/1 e finisce l'ultimo istante
del 31/12/1
il Secondo Anno comincia il 1/1/2 e finisce l'ultimo istante
del 31/12/2
......................................................
il Decimo Anno comincia il 1/1/10 e finisce l'ultimo istante
del 31/12/10
......................................................
il Ventesimo Anno comincia il 1/1/20 e finisce l'ultimo istante
del 31/12/20
......................................................
il Centesimo Anno comincia il 1/1/100 e finisce l'ultimo istante
del 31/12/100
......................................................
il Duecentesimo Anno comincia il 1/1/200 e finisce l'ultimo istante
del 31/12/200
......................................................
il Millesimo Anno comincia il 1/1/1000 e finisce l'ultimo istante
del 31/12/1000
......................................................
il Duemillesimo Anno comincia il 1/1/2000 e finisce l'ultimo istante
del 31/12/2000.
Il Terzo Millennio, dunque, comincia un istante dopo le ore 01,01
del 1/1/2001.
Se per il conteggio del tempo terrestre, fosse stata utilizzata la
convenzione A, si sarebbe cominciato a contare dall' istante:
ore 00,00 del 0/0/0, ed allora:
il Primo Anno comincia il 0/0/0 e finisce l'ultimo istante
del 30/11/0
il Secondo Anno comincia il 0/0/1 e finisce l'ultimo istante
del 30/11/1
......................................................
il Decimo Anno comincia il 0/0/9 e finisce l'ultimo istante
del 30/11/9
......................................................
il Ventesimo Anno comincia il 0/0/19 e finisce l'ultimo istante
del 30/11/19
......................................................
il Centesimo Anno comincia il 0/0/99 e finisce l'ultimo istante
del 30/11/99
......................................................
il Duecentesimo Anno comincia il 0/0/199 e finisce l'ultimo
istante del 30/11/199
......................................................
il Millesimo Anno comincia il 0/0/999 e finisce l'ultimo istante
del 30/11/999
......................................................
il Duemillesimo Anno comincia il 0/0/1999 e finisce l'ultimo
istante del 30/11/1999.
 Il Terzo Millennio, dunque, se fosse stata utilizzata la
convenzione A, sarebbe cominciato un istante dopo le
ore 00,00 del 0/0/2000. Mentre 1 anno dopo,
e cioè un istante dopo le ore 00,00 del 0/0/2001 sarebbe
cominciato il ventiduesimo secolo.
E' importante notare che il numero di anni per entrambe
le convenzioni è lo stesso, ed è 2000.
Quale delle due convenzioni viene attualmente impiegata,
per il calcolo del tempo terrestre ?
Per quanto attiene a giorni, mesi, anni, secoli e millenni, la
convenzione B, quella adottata dai nostri antenati, è tuttora
impiegata, basta guardare a come attaccano a partire i
calendari.
Per quanto riguarda invece le ore e i minuti, la convenzione B
è caduta in disuso, basta guardare a come attacca a partire
l'orologio ad esempio del televideo.
La convenzione dunque attualmente impiegata per il calcolo
del tempo terrestre è mista, chiamiamola convenzione A/B.
L'impiego della convenzione A/B, ci consente, per esempio,
di poter dire più comodamente: il Terzo Millennio è cominciato
un istante dopo le ore 00,00 del 1/1/2001. In verità bisognerebbe
inserire un fattore di correzione di 1 ora ed 1 minuto, ma la cosa
possiamo senz'altro dire che è del tutto formale ed irrilevante,
essendo rapportata a 2000 anni.
L'errore comune che viceversa si commette è quella di
confondere le due convenzioni. Leggere cioè date, che sono
state ricavate utilizzando l'inusuale convenzione A/B, impiegando
la più familiare convenzione A.
Ciò porta, ad esempio, con riferimento alla data: istante dopo le
ore 00,00 del 1/1/2001, e che è ottenuta utilizzando la
convenzione A/B, a leggerla con la convenzione A, e ad
affermare erroneamente: essendo il ventiduesimo secolo
cominciato un istante dopo le ore 00,00 del 1/1/2001,
vuol dire che il terzo millennio è cominciato un istante
dopo le ore 00,00 del 1/1/2000.
In conclusione mi sembra di poter dire che si sia data, in
termini semplici, dimostrazione matematica del fatto,
ad esempio, che alle ore 22,00 di oggi 8 gennaio 2001,
l'età di Gesù, ovvero il tempo terrestre, è di 2000 anni,
7 giorni e 22 ore, e di come e perchè sia facile cadere in
errore quando viceversa si afferma che trattasi di 2001
anni, 8 giorni e 22 ore.
=================================
Saluti da Giovanni \ ho notato solo ora
la risposta di Righel nel thread. Conto
di rispondere al più presto.
..

Mi meraviglio che i matematici si affannino a voler raddrizzare le gambe ai
cani, dato che le convenzioni non si dimostrano.
Ha infatti ragione Giovanni, è pura convenzione, e la convenzione stabilisce
che il terzo millennio è iniziato nel 2001. Con buona pace di Zichichi, di
Guglielmo II e dei suoi cattivi consiglieri.
David Hilbert ha semplicemente proposto di adottare una nuova convenzione,
non un sistema ESATTO rispetto ad uno SBAGLIATO.
Anzi, già che c'era, avrebbe dovuto proporre, e sarebbe stato storicamente
più corretto, di aspettare il 1901 e chiamarlo ancora 1900, ma pur sempre
MCMI. Sono anche disposto ad ammettere che questo sistema potrebbe risultare
più consono alla nostra percezione del tempo e più funzionale alle esigenze
di markerting di chi deve vendere il passaggio di millennio con un bel 2
seguito da tre zeri tondi tondi: effettivamente questo dannato 1 stona
proprio...
Anzi, ad essere ancora più precisi, sarebbe valsa la pena di approfittarne
per ricalcolare la nascita di Cristo e per recuperare i 4 (circa) anni di
errore commessi dal monaco Dionigi (mi sembra) nel calcolare la nascita di
Cristo (vedi la Cronografia del Cappelli). Anche se poi sarebbe valsa la
pena di decidere di cominciare dallo 0 gennaio piuttosto che dall'1.
Per concludere, la mia opinione è che Zichichi ha perso un'ottima occasione
per starsene zitto; tra l'altro la sua argomentazione si basa sul
presupposto errato che 2001 significhi 2001 anni COMPIUTI, evidentemente per
una superficiale presunta analogia con il computo moderno dell'età delle
persone.
Comunque ho appena trovato un sito ottimamente documentato sull'argomento:
http://www.cronologia.it/conto1.htm

 ha soffertamente scritto
|
| Soffertamente scritto ?
|
Eh no?! Vuoi dire che ti diverti?
|
| > Ineccepibile, ma inutilmente complicato :o)
|
| Sicuramente meno complicato credo del
| prof. Antonino Zichichi.
Forse, ma il prof. ha bisogno di finanziamenti per le sue ricerche e un
vecchio adagio partenopeo recita:
*  'N tiempo 'e tempesta, ogne pertuso č puorto  *
Infatti :
|
| "Questo nuovo anno 2001 «e` l'anno numero uno del terzo
| millennio» ha giustamente detto il presidente della Repubblica
| nel suo messaggio alla nazione. Bisogna pero` stare attenti a
| non far dire al presidente Carlo Azeglio Ciampi cose che lui
| non ha detto."
Ma, dico io, questo Presidente non aveva cose piů serie da fare che mettersi
a giocare con le convenzioni?
| > In campo scientifico, quando possibile, si utilizza il principio
cosiddetto
| > della "economia delle cause", cioč č inutile ipotizzare soluzioni
| > cervellotiche quando abbiamo a disposizione un'ipotesi di lavoro
semplice ed
| > esauriente.
|
| Reputo a questo punto che la frase di cui appena sopra
| valga anche per il prof. Zichichi ? O sbaglio ?
Non sbagli.
Ma c'č sempre il problema dei fianziamenti... ;o))
| In teoria ci si poteva convenire anche di ripartire
| nel conteggio dalle ore 02,02 del 2/2/2. Chiamiamola
| convenzione C.
|
Chiamala come ti piace di piů.
Io preferisco la convenzione Z che dice:
L'inizio dell'Era Cristiana non ha nulla a che vedere con la data della
nascita di Gesů che, a quanto pare, non č avvenuta nč nell'anno 0 nč
nell'anno 1 ma, ammesso che sia avvenuta, si trova in un altro "sacchetto
temporale": quello dell'anno 4 o 5.
Quindi calcolate pure il tempo come vi pare... tanto č una convenzione
:o)))
Franco
_________________________________
e per ridurre i rischi di ulteriori contestazioni:
Buon *appetito* a tutti!....