Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Guerra

Guardando alla TV gli spettacolari bombardamenti in Iraq mi sono
chiesto quali conseguenze possano esserci sul patrimonio artistico,
oltre naturalmente le vittime umane.
Domande: 
Esiste qualche statistica che permetta di quantificare i danni su
questo patrimonio avvenuti in Italia durante l'ultima guerra mondiale?
Nell'imminenza della II guerra mondiale, era stata presa in
considerazione la possibilita' di questo tipo di danni in Italia?
erano state prese precauzioni? E se si', quali si sono dimostrate piu'
efficaci col senno di poi?
E' accaduto che una guerra costituisca invece un fattore positivo, sia
pure involontariamente positivo, in questo campo?
Quali sono i siti piu' importanti in Iraq? Quali possono essere i piu'
vulnerabili? Esistono convenzioni internazionali per la salvaguardia
di simili luoghi (del tipo: croce rossa sulle strutture ospedaliere)?
E' possibile dare in questo campo un aiuto concreto da parte nostra, a
parte delle generiche proteste?
Ciao,
Alex (5630)


Per reperire i messaggi vai su Google gruppi
a 
http://groups.google.com/advanced_group_search
e copia&incolla l'id dei due messaggi qui sopra dove
dice "ID messaggio" (se l'ID non ti compare gia'
cliccabile nel mio messaggio).
ciao
MarinaM

 dei bombardamenti.
Si vede che per Cassino non avevano abbastanza mattoni >:)

Massimo Manca wrote:


Sempre a Roma, neanche per S.Lorenzo f.l.m.. Immagino che la Colonna
Traiana fosse per il regime un simbolo "imperiale" piu' prezioso....
Non credo comunque che sia facile decidere, in presenza di risorse
presumibilmente limitate, cosa proteggere e cosa no (oppure in tempi
non di guerra, cosa restaurare e cosa lasciare in abbandono) :-/
ciao
MarinaM

MarinaM wrote:
Aggiungo links ad alcune notizie di giornale (in inglese)
 - sui siti in pericolo per la guerra in Iraq
http://abcnews.go.com/sections/scitech/World/iraq_antiquities030310.html
http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=story_23-3-2003_pg9_14
http://asia.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=YYKY1D4SAV3FECRBAELCFFA?type=scienceNews&storyID=2417919
 - su un appello fatto dagli archeologi
http://education.guardian.co.uk/higher/news/story/0,9830,919120,00.html
 - su un team di restauratori italiani che doveva restaurare i
bassorilievi del palazzo di Sennacherib a Ninive e ha bloccato la
partenza a causa della guerra. Altri scavi italiani sono a Seleucia sul
Tigri, Atra, Nimrud
http://81.112.115.148/allemandi/TAN/news/article.asp?idart=10931
ciao
MarinaM

di simili luoghi (del tipo: croce rossa sulle strutture ospedaliere)?
Non lo so; ma penso di no. Le convenzioni di Ginevra riguardano gli
esseri umani (gli infermi, i prigionieri, i feriti), le strutture
sanitarie e il personale sanitario per il soccorso dei feriti. 
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

 oltre naturalmente le vittime umane.
Mi par di ricordare che gli analisti della casa bianca, osservando foto
satellitari, ritenessero che la zona archeologica di Ur nascondesse
qualcosa.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

 vulnerabili?
....
Qualche informazione sui potenziali danni al patrimonio archeologico della
Mesopotamia č contenuta in un articolo pervenutomi da una news letter
dedicata all'archeologia.
E' po' lungo per postarlo qui e soprattutto č in HTML, con un'immagine, e
quindi sarebbe respinto dal robomod.
Quindi lo invio su _ICClsalotto_ cosě chi fosse interessato puň esaminarlo
sulla nostra ML.
Salvo poi a riprendere qui la conversazione con i commenti.
Ciao,
--
Righel
_________________________
UAN: 
http://www.na.astro.it/uan
http://fisa.dyndns.org/immagini/


almeno, così mi riferiscono.
Saluti,


 (Newsgroups:
it.discussioni.consumatori.tutela).
Ciao,
Alex (5630)

 tuo caso, perche' infostrada ha messo in black-list Yahoo [1].
io sono un utente libero, ma la tua mail l'ho ricevuta

io sono un utente libero, ma la tua mail l'ho ricevuta
Meglio. Vuol dire che l'inconveniente e' stato risolto.
Ciao,
Alex (5630)

 Meglio. Vuol dire che l'inconveniente e' stato risolto.
Non per me.
Nessuna notizia né da ICClsalotto né da icsmod_ML.
ciao,
--
Righel
_________________________
UAN: 
http://www.na.astro.it/uan
FISA: 
http://fisa.dyndns.org

 wrote in message
3e7d56c4...@news.cis.dfn.de...
su Le Mondo di oggi c'è un'intera pagina sull?irak, i musei e la guerra.
L'articolo non è disponibile in forma elettronica, già provato
ciao
andrea

oltre naturalmente le vittime umane.
Ne hanno parlato ieri mattina a Radio3 Scienza.
La puntata è disponibile sul sito di Radio3:
http://www.radio.rai.it/radio3/
Andate su "Scienze" e trovate la puntata del 26/3/03.
Un saluto
Matteo

L'articolo non è disponibile in forma elettronica, già provato
E' "purtroppo" frequente in questi tempi trovare anche sui quotidiani
italiani articoli sui beni culturali irakeni. Il Corriere della sera,
il quotidiano che leggo, li presenta spesso, e da questi articoli ho
appreso che moltissimi, se non la maggior parte, dei siti archeologici
sono gestiti da italiani.
Mi era chiesto qualcosa di più generale: nelle convenzioni
internazionali sulla guerra, è prevista qualche forma di protezione
dei musei o dei siti archeologici? Se non fosse previsto, quali mezzi
specifici potrebbero essere usati per evitare che importanti
testimonianze del nostro passato vadano perdute per sempre?
Ciao,
Alex (5630)

 su Le Mondo di oggi c'è un'intera pagina sull?irak,
Ieri c'era un articoletto su La Stampa. Pare che il museo nazionale stia
ahimè piuttosto vicino a obiettivi sensibili.

 testimonianze del nostro passato vadano perdute per sempre?
C'è un trattato del '54... per quel che vale!
Fonte: 
http://www.nytimes.com/
Data : 25.02.03
.....
Gli archeologi hanno manifestato la loro personale preoccupazione ed hanno
tentato di allertare gli ufficiali americani delle devastazioni che la
guerra ed i suoi strascichi recherebbero alla terra delle civiltà più
antiche della storia, dove si generarono la vita urbana e la parola scritta
qualcosa come 5500 anni or sono.
I capi delle missioni archeologiche ed i rappresentanti dei gruppi
culturali, hanno conferito con gli ufficiali dei Dipartimento di Stato e
della Difesa, sottolineando l'importanza del rispetto della Convenzione di
Hague del 1954 sulla Protezione della Proprietà Culturale nell'eventualità
di un conflitto armato.
Il trattato obbliga i combattenti a non bersagliare siti culturali e
monumenti, eccetto il caso in cui installazioni militari si trovino nelle
immediate vicinanze. Gli Stati Uniti sono sottoscrittori del trattato, ma
non lo hanno ratificato.
....
Mi pare di averlo già citato ma non ricordo su quale NG.
Ciao,


dei musei o dei siti archeologici? 
Avrai allora visto che il Corriere della Sera di oggi (sabato 29
marzo) ha dedicato una intera pagina ai pericoli per l'arte derivanti
da questa guerra. Nella pagina, oltre a un articolo divulgativo di
Viviano Domenici e a una lunga intervista di Roberto Zuccolini a
Giovanni Pettinato, alcuni articoli sono dedicati all'illustrazione
dei trattati internazionali riguardanti i beni culturali. In sintesi,
al riguardo esistono due fondamentali trattati:
- un trattato dell'Unesco del 1970, firmato da 90 stati (fra cui USA,
UK e Iraq) che proibisce l'importazione e l'esportazione illegale
delle opere d'arte; e
- la convenzione dell'Aja del 1954 sulla protezione del patrimonio
culturale in caso di guerra: è stato sottoscritto da 103 stati fra cui
l'Iraq; non è stato purtroppo ratificato né dagli USA né
dall'Inghilterra.


 dall'Inghilterra.
i trattati sono belli e buoni ma in Afganistan sta succedendo un macello, il
museo di Kabul è stato paraticamente svuotato e i pezzi vengono venduti
impunemete, anche in aste pubbliche, sono stati effettuati scavi clandestini
durante il periodo talebano e non mi meraviglierei continuassero visto lo
scarso controllo che gli alleati hanno sul territorio
ciao
andrea

testimonianze del nostro passato vadano perdute per sempre?
Quelle usate per Montecassino.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Quelle usate per Montecassino.
Non ho capito bene pero' a cosa ti riferisci. Montecassino venne
completamente distrutta, e infine ricostruita nel dopoguerra. Si erano
salvati i codici che erano stati portati in precedenza in altre
biblioteche, credo nella Biblioteca Vaticana.
Ne risulta che possiamo visitare nuovamente Montecassino, che credo
sia stata ricostruita abbastanza fedelmente. Bisognerebbe chiedere, a
qualche vecchio signore che ha visitato la vecchia abbazia, se
l'abbazia ricostruita gli da' le stesse sensazioni che gli procurava
la vecchia; la ricostruzione probabilmente conserva la maggior parte
dell'informazione. 
Ritornando alla domanda iniziale: ritieni utile la prevenzione attuata
per i codici, o la ricostruzione integrale di quanto era stato
distrutto, o entrambi i mezzi, o altro ancora?
Ciao,
Alex (5630)

distrutto
Quella che conosco meglio, č la soluzione che hanno usato in Russia per
diversi palazzi e luoghi di grande interesse storico ed artistico andati
completamente o quasi completamente distrutti durante la guerra. Spesso e
volentieri, essendo impossibilitati a salvare tutto il salvabile, hanno
portato via un campione di ogni oggetto, fotografato tutto eccetera, e poi
hanno utilizzato le tecniche di produzione originarie, o ritenute piů vicine
a quelle originarie per ricostruire ogni cosa con cura maniacale, dando vita
anche a tutta una serie di studi paralleli - spesso anche molto interessanti
in sč dal punto di vista museale eccetera - connessi alla ricostruzione. 
Ma anche soluzioni molto diverse, come piantare in loco ricostruzioni
fotografiche, modellini eccetera, e lasciare intoccata la distruzione a
perenne testimonianza della guerra e delle sue conseguenze, potrebbero essere
ritenute valide. 


 nascondesse qualcosa.
Una volta tanto ci hanno azzeccato.
Vedi, c'e' sempre sotto qualcosa :-(
Alberto Bianco (Iperboreo)