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Titolo: Re: [Ot] Oltrepassato il ridicolo

 
Quindi, se ho capito bene, un napoletano dovrebbe sentirsi mortificato 
nell'essere paragonato ad un africano o ad un romeno ovvero pari ad uno 
straniero?
Chi è il razzista, poi?

 Chi è il razzista, poi?
Joker non fare lo scemo per non andare in guerra.
La questione è molto più sottile e non è questione di mortificarsi.
Lo spot in questione accomuna il napoletano al rumeno, all'africano,
pertanto vuol far passare il messaggio subliminale "napoletano = straniero
o = africano". Che a me, beninteso, non offende ma che, in un'epoca in cui
si sta cercando di far passare i rumeni come nemici pubblici, è un
accostamento che fa riflettere.
La pubblicità *vive* di messaggi subliminali e non è un caso che Napoli e
i napoletani siano stati paragonati a realtà terzomondiste o vicine al
terzo mondo.
In apparenza, si pone l'obiettivo di combattere i pregiudizi, in realtà ne
vuole creare altri, con una pietistica esortazione a non avere pregiudizi.
Della serie "i napoletani non sono tutti uguali", che è una banalità,
un'ovvietà.
Quando si stressa un'ovvietà, in realtà si vuole affermare il principio
opposto.
I napoletani non sono tutti uguali = ci sono anche napoletani malamente,
dunque esistono persone malamente in quanto napoletane.
Il messaggio subliminale c'è, è inutile far finta di nulla.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Joker ha scritto:

No scusami è l'ottica che è distorta...
Un napoletano non dovrebbe proprio comparire in una pubblicità del 
genere in quanto ITALIANO...
Perchè non l'hanno fatta con un milanese? F. questa è una bastardata, 
per quanto sottile resta una bastardata.
E ribadisco, non per il paragone agli stranieri quanto per il 
trattamento dissimile con gli ITALIANI!

 ha scritto nel messaggio 
news:Iwtyl.1682$VA5...@tornado.fastwebnet.it...

guardala come la guarderebbe il popolino
lì troverai la risposta
-- 
Great Teacher Onizuka 

 dissimile con gli ITALIANI!
Rosà... tu sai meglio di me come "ci" vedono... e non si tratta solo di 
nord.
E' solo questione di chiusura e ottusità.
-- 
Cecio 

Cecio ha scritto:

eh felì appunto
ma se ci vedono GIA' così perchè fare uno spot del genere?
Quando poi, se in tv si deve cantare, si canta in napoletano, se devono 
fare un personaggio simpatico, questo parla napoletano, se devono 
pubblicizzare una prodotto italiano, usano un napoletano, se deveono 
creare un nuovo modo di dire lo fanno in napoletano...
Insomma, una cosa è la macchietta, un'altra lo screditare un popolo che 
si fa il mazzo così per tirarsi fuori dalla feccia.

Joker ha scritto:


Se quella pubblicità è vera, anche per me si è passato il limite.
Il problema, però, non è l'essere accomunato a chicchessia, ma più
sottile. La vergogna deriva proprio dal fatto che gli autori abbiano
sentito il bisogno di inserire anche i napoletani in questa pubblicità
contro il razzismo. Ciò, infatti, presuppone che a loro giudizio tutta
Italia ci considera al pari di stranieri, da cui ne consegue la necessità
di combattere il pregiudizio verso di noi.
La vergogna è proprio questa. A tuo giudizio, c'era davvero bisogno che in
una pubblicità del genere comparisse Arena a dire: io sono napoletano? A
mio giudizio assolutamente no, perchè credo che non esista un problema
nazionale di razzismo verso i napoletani, ma che la cosa sia limitata a
pochi dementi decerebrati.
Invece questa pubblicità fa passare indirettamente proprio questo
messaggio: il razzismo verso i napoletani esiste, ma è una cosa stupida,
non fatevi condizionare dai pregiudizi che avete verso di loro.
-- 
junebug
The User Formerly Known as Vit 1975
"I feel alive as part of the team
Napoli, hear me scream:
Punk Rock ist nicht tot!"


 Chi è il razzista, poi?
Che mortificato!
Ora aspetto pure le quote antidiscrimazione nei concorsi pubblici.

 non fatevi condizionare dai pregiudizi che avete verso di loro.
E infatti e' cosi'.
La pubblicita' non forma un'idea, ma la prende dalla realta'.
Io mi sono trovato personalmente a sentire discorsi dove uscivano
frasi tipo "poi ti trovi la famiglia di napoletani", "se hai a che
fare con un napoletano", come se fosse una cosa normale, eh? non per
offendere, e a partire da Roma, mica a Bergamo...

 fa il mazzo così per tirarsi fuori dalla feccia.
E come l'avrebbero screditato? Accomunandoci a rumeni e africani?
-- 
Cecio

 offendere, e a partire da Roma, mica a Bergamo...
Ma anche più giù... siamo circondati.
-- 
Cecio 

 E come l'avrebbero screditato? Accomunandoci a rumeni e africani?
Sì.
Perchè paragonandoci a realtà terzomondiste, in sostanza il messaggio che
cercano di far passare è che noi siamo al loro livello di arretratezza.
Il che non è che di per sè sia offensivo, assolutamente: attenzione ho
detto "DI PER SE'". 
Ma in epoche dove il rumeno viene considerato un nemico pubblico, il
simbolo dell'ignoranza, della subcultura, dell'arretratezza e via dicendo,
il messaggio subliminale (e tutto il mondo della pubblicità vive di
messaggi subliminali) che viene inviato è "napoletano = rumeno".
Una spruzzata di finto paternalismo, un'altra spruzzata di "finta apertura
mentale" ed ecco confezionato ad arte il messaggio subliminale che si
vuole immettere, ossia "i napoletani non sono tutti uguali" il che
significa "ci sono anche napoletani malamente" il che sfocia nel "Ci sono
napoletani malamente in quanto napoletani". 
A me, quando viene ammazzata una persona, non me ne fotte un cazzo che il
killer sia rumeno, africano, albanese, pugliese o napoletano. L'istinto
criminale fa parte dell'essere umano, non di colui che appartiene ad una
nazionalità piuttosto che ad un'altra. Invece, nel voler dare una
nazionalità al criminale, in sostanza si vuole rendere scientifico un
nesso tra una determinata cultura o etnia e l'atto criminale in sè, che
oltre ad essere un discorso del tutto lontano dal vero, è anche un
pericoloso volàno per la nascita di nuovi razzismi.
E' un discorso molto sottile e facile ad essere frainteso (tant'è che
Joker mi ha pure dato del razzista), ma se lo si guarda bene nel profondo,
il messaggio subliminale c'è.
E cavolo se c'è...inutile far finta di nulla.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 trattamento dissimile con gli ITALIANI!
Premesso che pubblicità del genere sono comunque di cattivo gusto  e 
soprattutto non servono a niente,non puoi chiudere gli occhi davanti 
alla realtà. Che ti piaccia o no nei confronti dei napoletani c'è 
prevenzione e abbondano i luoghi comuni.
Cosa che, giusta o sbaglita che sia, non accade con altri cittadini 
italiani, sicuramente non con i milanesi.

 E cavolo se c'è...inutile far finta di nulla.
Io non ci leggo nessun messaggio subliminale.
-- 
Cecio 

 ha scritto nel messaggio 
news:gqdtuh$okg$1...@news.newsland.it...

Storicamente il "meridionale", quindi non solo il napoletano è stato 
additato dai nordici , in quanto tale,  ad esempio di maleducazione, 
cafonaggine e chi ne ha più ne metta ; pertanto avevo letto questa stupida 
pubblicità in tale ottica , vi è infatti una progressione storica 
dell'infame di turno e se non ricordo male ogni voce che inneggia al 
razzismo è quella dell'incolpato precedente. Quella finale che non ricordo 
cosa dice  in tono tollerante e bonario è invece di un altro napoletano .
Insomma non avevo dato  a questo spot (l'ho sentito distrattamente per radio 
giorni fa) la lettura che ne dai tu, ma comunque mi aveva dato un senso di 
fastidio come tutte i discorsi alla grillo parlante (quello di Pinocchio, 
non quello odierno...) che si fanno su queste tematiche. Mi hai fatto 
riflettere.
Ciao
                Paolo 

 Esattamente.

Ma a me sembra che voi confondete il piano delle singole persone con
quello, diciamo così, nazionale. Che ci siano (ed anche molti) idioti che
hanno pregiudizi verso i napoletani l'ho scitto pure io. Ma è una cosa
totalmente diversa dal farne, appunto, un problema nazionale tale da
rendere necessario organizzare una campagna di sensibilizzazione.


 Nemmeno io. E' talmente chiaro da risultare quasi ovvio
Appunto.
Missione compiuta.


 trattamento dissimile con gli ITALIANI!
La penso esattamente come te, quoto.
Ciro

ciro ha scritto:

Non capisco, perchè non dovrebbe comparire "in quanto italiano"?
Perchè in Italia non esistono discriminazioni nei confronti di alcuni 
abitanti dello stesso paese?
Ma se al governo abbiamo una forza politica che propugna proprio questo.
Mettiamo la testa sotto terra come gli struzzi?

 
Fatto stà che una pubblicità "progresso" fatta dal consiglio dei 
ministri sulla tv di stato fa' pensare che il pregiudizio si è 
consolidato anche ai vertici di questa società e questo è altresì 
preoccupante.
Ciro

 Mettiamo la testa sotto terra come gli struzzi?
E' questo il problema Jo ed è per questo che vengono trasmesse certe 
pubblicità.
Ciro

 preoccupante.
Ti ripeto. Al governo c'è un partito che predica la discriminazione. Più 
in alto di così...
Lascia stare quello che dicono in pubblico che già è abbastanza, sentili 
nel privato.
Esiste o no il pregiudizio nei confronti dei napoletani ( e non solo)?
Se sì inutile offendersi per essere stati "equiparati o citati" 
diversamente avete ragione voi .

 diversamente avete ragione voi .
Io non mi offendo ma non per questo non mi indigno.
Ciro

Joker ha scritto:

Scusami ma sono mesi che ci fracassano le palle con tutte le leggi 
possibili e immaginabili anti qualsiasi cosa che non sia italiano e poi 
fanno una pubblicità progresso mettendo in mezzo *una sola provincia* di 
tutto lo stivale?
Allora facessero anche le leggi e non se ne parli più..
Ciro

 Il razzismo non č solo xenofobia tout court.
Io parlo evidentemente una lingua non indoeuropea e dunque non vengo
compreso, mea culpa.
A me non crea fastidio il fatto di essere messo sullo stesso piano di
romeni o africani che io peraltro, quando pure si prendesse coscienza
dell'esistenza di una reale emergenza, ritengo gli anelli deboli della
catena: e mi fa specie che in Italia, un Paese il cui capo del governo
nonchč titolare di un importante network televisivo, rimane in piedi solo
grazie a leggi ad personam e del quale si sospettano contiguitą con Cosa
Nostra, si vada a fare la guerra ad africani e rumeni.
Il fastidio deriva dal fatto che, esistendo da un bel po' di tempo una
vergognosa campagna mediatica verso determinate culture (creata ad arte
per giustificare provvedimenti manganellari e dunque al fine dunque di
cercare di giustificare l'utilitą di partiti che si richiamano a valori e
a slogan non propriamente impregnati di tolleranza), esistendo, dicevo,
questa campagna mediatica, il napoletano sia stato accostato a queste
culture, al fine di far sģ che nel calderone finisca anche il napoletano,
visto da troppo tempo come emblema di malaffare, maleducazione, violenza.
Ora, tu che hai conosciuto dal vivo il fenomeno della comunicazione
mediatica, non puoi non essere cosciente del potere condizionante che i
mezzi di comunicazione *tradizionali* hanno nell'impatto con il pubblico.
E sai altrettanto bene che una pubblicitą si basa su messaggi subliminali
che vanno oltre quello che puņ essere il significato di base.
Lo spot in questione č ricco di messaggi subliminali.
Poi peraltro ognuno mantenga le sue interpretazioni.
Per te č normale che bell e buon il governo (retto anche dalla
imprescindibile forza politica della Lega Nord) decida (non si sa perchč e
non si sa sulla base di cosa) di dar luogo ad uno spot di questo tipo.
Per me no. Per me con questo messaggio si č voluto trascinare il
napoletano nel calderone dei luoghi comuni, a dispetto dell'apparente
bonomia del messaggio.
Poi che i pregiudizi siano davvero diffusi, questo lo so bene.
C'č da chiedersi quanto essi siano reali e quanti invece non siano indotti
da una scientifica campagna mediatica.
Poi certo, ci sono anche quelli che delinquono. Ma delinquono in quanto
rumeni o in quanto esseri umani? E soprattutto, quando decidono di
delinquere, lo fanno da *capi* o da *anelli deboli* della catena,
sfruttati da italianissime organizzazioni criminali *di tutta l'Italia*?


 pubblicità.
Cioè?
Quale sarebbe il motivo?
-- 
Cecio 

http://vimeo.com/3690333
-- 
Cecio 

 sfruttati da italianissime organizzazioni criminali *di tutta l'Italia*?
E quindi?
Le lote non hanno colore etnia religione...
-- 
Cecio 

 
Certe pubblicità a me non danno parvenza di alcun messaggio sociale ma 
più semplicemente sembra un "lavarsi la faccia" da parte di chi ci 
governa, quando vedrò scritto su un giornale "Pirata investe..." invece 
di "Rumeno investe..." vuol dire che qualcosa è cambiato fino ad allora 
saremo sempre un "popolino" campanilista e provincialotto governato 
dalla feccia che tutti conosciamo.
Ciro

 tutti conosciamo.
Feccia che non fa altro che rappresentare (sono stati votati) quello che 
siamo: "un popolino campalinista e provincialotto".
-- 
Cecio 

 genere in quanto ITALIANO...
rosa', cerchiamo di distinguere le cose: la pubblicita' e come siamo visti
noi napoletani.
La pubblicita' con lella arena e' semplicemente inutile, esprime malissimo
un messaggio che batte su un tasto dolente (che ti fa' arrabbiare) ed e'
pertanto da buttare.
Sulla seconda ci sta poco da fare: effettivamente tante persone ci vedono
come una cosa estranea. I pregiudizi e le discriminazioni di cui sono
stato vittima in tutti questi anni in giro per l'italia e l'europa non si
limitano ad un'area geografica. Addirittura sento gente che quando ha
fatto una furbata contro le regole usa come modo di dire: 'ho fatto il
napoletano', con una connotazione dipregiativa.
Siamo ormai bollati, catalogati e sinceramente ne ho anche io le palle
piene!
Quando la gente (soprattutto i miei connazionali, oh the irony!) mi dice:
'pero'! non sembri napoletano' dentro di me si scatenano istinti omicidi
che cerco di trattenere per non dar loro ragione.
Pertanto io ho smesso di parlare male della mia citta' perche' se non lo
faccio io figurati se lo faranno quelli che non la conoscono.
Con questo non voglio dire che non bisogna essere critici, i nostri
difetti sono tantissimi e le incazzature saranno ancora tante, ma io vado
fiero delle mie origini e cerco di dimostrare sempre che NOI siamo spesso
meglio di tanti altri.
'«Sii tu il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo» diceva Gandhi,
se noi Napoletani cominciassimo a metterlo in pratica ne avremmo solo da
guadagnare.
Intanto, tieni duro!
Geppo
-- 
admin di 
www.altrairlanda.it
su MSN: suninarainyday (at) 
libero.it


 
Ed ecco perchè si sente il "bisogno" di fare certa pubblicità, io 
sinceramente non mi sento offeso ma un senso di disgusto per certi 
dictat continuo a provarlo e sinceramente me ne dissocio.
Cioè siamo un paese europeo e ancora in Italia sulla tv di stato si deve 
sentire "Io sono napoletano" (quindi non discriminatemi), ma stamm' 
pazziann'?
Ciro

 
Antò io concordo con te, ma a me non va giù che "il napoletano" venga 
sempre usato come un pupazzetto.
"Antò fa caldo", "O sistemone", e tanti tantissimi altri luoghi comuni, 
allusioni, ammiccamenti, e poi che succede? Quando ti fa comodo, 
diventiamo i Cutoli, i Gomorra. No non funziona così, o meglio a me non 
sta bene funzioni così, da anni ho smesso di vedere l'informazione in tv 
in quanto pilotata, e questa pubblicità è PALESEMENTE pilotata per un 
fine (quello leghista ovviamente) che mira a screditare ulteriormente 
una "etnia" che già di per se fatica a tenersi a galla. E' un pò come 
dire non esistono bianchi e neri ma solo grigi. I grigi chiari da una 
parte e i grigi scuri dall'altra.
Io, come tanti di voi, son stufo di sentir parlare "dei napoletani". Ci 
volete bene come dite? Ignorateci!

 
Leggo sempre Joker con molto piacere e credo sia una delle migliori 
'penne' di questo ng ma a volte il suo giudizio appare prevenuto.
La disamnina del Delfino mi appare sensatissima e la quoto in pieno.
Hanno creato un calderone con dentro tutti i 'diversi' e ci hanno messo 
dentro i napoletani... questo credo sia a dir poco vergognoso... partono 
dal presupposto che i napoletani si dividono in brava gente e cattiva 
gente... giusto ma nn è così anche per i siciliani, i pugliesi, i 
lombardi ecc.???
Vito

 
che pubblicità di cazzo... :(

 Vito
Perchč i pregiudizi, in Italia, che ti piaccia o no,
esistono solo per i napoletani.
Poi, se lo volete negare, fate pure.

 Poi, se lo volete negare, fate pure.
A parte il fatto che i pregiudizi esistono per tutti.
A parte il fatto che esistono pregiudizi positivi e pregiudizi negativi
che, in quanto pregiudizi, sono stupidi e superficiali, anche quando
presuppongono un giudizio positivo.
Ma a parte questo.
Che esista un pregiudizio verso il partenopeo non è cosa che stiamo
discutendo: il punto è quanto tale pregiudizio sia stato indotto dai media
e quanto esista davvero un pregiudizio.
Con uno spot come questo, si è semplicemente inteso *dare per scontato*
che tale pregiudizio esista (la televisione imprime i suoi messaggi
proprio "dando per scontate le cose" e facendole dunque diventare vere,
senza consentire un contraddittorio e dunque rafforzando l'idea della
sensatezza di tali cose) rendere dunque *ufficialmente* esistente tale
pregiudizio e apporvi una sorta di paternalistica e folcloristica
identificazione dello "straniero" dicendo "non tutti gli stranieri sono
uguali". E noi ovviamente saremmo equiparabili agli stranieri. Il che
*RIPETO* non mi da fastidio *di per sè*, ma è sintomatico del fatto di
come chi ha concepito lo spot (ossia il governo, che si regge sulla forza
imprescindibile della Lega, toh, guarda un po') veda noi napoletani e di
quanto pericoloso sia questo accostamento, in epoche in cui rumeni,
africani, in generale *immigrati* vengono percepiti come nemici pubblici
(grazie ad un'informazione che ha interesse nel creare un fronte di
opinione che autorizzi moralmente provvedimenti di natura xenofoba).
In sostanza, noi napoletani siamo divenuti gli stranieri da guardare ora
con sospetto ("rapina di un napoletano a Busto Arsizio") ora con
paternalismo ("non facciamoci condizionare dai pregiudizi").
La pubblicità, che, ripeto, vive di messaggi subliminali, ha inteso fare
questo percorso.. "non tutti i napoletani sono uguali = ci sono anche
napoletani malamente = esistono persone che sono malamente in quanto
napoletani". 
Se lo chiedi ad un pubblicitario o ad uno psicologo che studia queste cose
(spesso molti spot sono curati da psicologi) potranno confermarti come le
pubblicità si reggano su questo... poi magari questa pubblicità sarà anche
in buonafede ma io non ce la vedo... del resto io parlo di ciò che penso
io. Ognuno dia a quello spot l'interpretazione che vuole, ci mancherebbe.
-- 


 Perchè non l'hanno fatta con un milanese?
Perchè dall'unitá d'Italia ad oggi un milanese non è mai stato vittima
di discriminazione, il napoletano sí.
the bun

 italiani, sicuramente non con i milanesi.
Perchè di cattivo gusto?
A me ha fatto molta tristezza pensare che negli altri paesi questo
tipo di pubblicitá si concentrano sull'abuso di alcol, sul consumo di
droga, sulla sicurezza stradale etc, il nostro paese ha invece bisogno
di una pubblicitá contro il razzismo.
the bun