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Titolo: [CL-OT] Italia- Inghilterra

Apro un thread più generale che coinvolga anche le impressioni che ho avuto 
su Liverpool- Inter.
Premesso che mi sono divertito con entrambe le partite, la sensazione è che 
il calcio inglese si è dimostrato non solo più fisico, ma anche più tecnico 
e veloce. L'Inter ieri sera è stata annichilita, sul piano del gioco, dal 
Liverpool e non credo che tutto sia riconducibile all'espulsione di 
Materazzi. Stasera l'Arsenal ha messo sotto il Milan per almeno 60 minuti ed 
ha sofferto la solita inconcludenza dei propri attaccanti (male che si porta 
dietro anche in Premier). Insomma credo che Mancini e Ancelotti siano stati 
ridimensionati dai colleghi "inglesi" (sic!) i quali, stando a quanto visto, 
propinano un calcio - forse meno efficace - ma sicuramente più spettacolare 
dei nostri.
Due parentesi, poi, su i giocatori: per quanto riguarda il Liverpool, e 
tralasciando le stelle Gerrard e Torres, mi sono piaciuti Pennant (che 
ancora non capisco perchè faccia tanta panchina) e Babel. Ieri non ha 
giocato, ma amici inglesi mi dicono che chi ha impressionato nella prima 
parte dell'anno è Voronin. Altro grande giocatore è Sami Hyypia, ormai 
entrato nella storia dei reds, che nonostante gli anni ha fatto una partita 
impeccabile. Nell'Arsenal mi sono piaciuti Clichy, Ebouè, Hleb e Senderos, 
oltre ovviamente a Fabregas che ormai non è un novità. Tra le altre stasera 
non hanno giocato Van Persie e Tourè (che è uscito dopo pochi minuti) che 
sono due altri grandi giocatori.
Altra consapevolezza + IT dopo stasera: forse solo Hamsik è un giocatore di 
questi livelli. Gli stessi Gargano e Lavezzi, al momento, sono una spanna 
sotto.
Jammone 

 sotto.
Gargano dieci spanne sotto. Lavezzi, se migliora, può diventare un big al
pari di Hamsik.
-- 
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Gargano ha dalla sua l'età, eh!. Mentre Lavezzi, per diventare un big, deve 
migliorare sotto il profilo realizzativo e secondo me il saper buttare la 
palla dentro è un dono che si ha o non si ha (salvo rare eccezioni). 
Sicuramente entrambe sono quei giocatori che ti riconciliano con il calcio 
per estro e grinta.
Jammone 

 ridimensionati dai colleghi "inglesi" (sic!) 
colleghi "Inglesi" mica tanto.
Cmq l'atteggiamento delle milanesi era quello tipico delle squadre
italiane all'estero, non farti ingannare. Il Milan fara' tutt'altra
partita al san siro, l'inter anche...ma ai nerazzurri ci vorra' un
miracolo per superare il turno. Il Calcio inglese e' solo atletico,
tecnicamente hanno solo da imparare da noi.
Geppo
-- 
admin di 
www.altrairlanda.it
su MSN: suninarainyday (at) 
libero.it



Che Arsenal e Liverpool abbiano fatto una figura migliore di Inter e 
Milan è fuori discussione. Non a caso però ho citato il nome delle 
squadre e non la loro provenienza. In entrambe di inglese c'è solo la 
residenza e poco altro. Nella premier da anni la differenza la fanno gli 
stranieri, in campo ed in panchina tanto è vero che nè Benitez nè Wenger 
sono esattamente figli di Albione.
La prova è che le squadre di club inglesi vanno sempre infinitamente 
meglio della nazionale che salvo qualche piccolo sussulto, è in coma da 
40 anni.

 40 anni.
Beh l'Inter spesso scende in campo senza neanche un italiano.

 su Liverpool- Inter.
[CUT]
Dico la mia considerato che vivo in Inghilterra e quindi seguo molto
il calcio inglese. Ogni squadra gioca diversamente e quindi
generalizzare è molto difficile, ad esempio il Chelsea e l'Arsenal
giocano molto fisicamente mentre il Manchester United gioca molto con
la palla a terra, triangolazioni, fantasia etc. Prendi Shevchenko dal
Chelsea dove non combina niente e mettilo nel Manchester United e vedi
che ti fa 20/25 goal a campionato.
I giocatori dell'Arsenal sono forti atleticamente ma a parte poche
eccezioni tecnicamente niente di che, il Liverpool (Gerrard) e il
Manchester hanno grandi giocatori invece. Tatticamente le squadre
inglesi rispetto alle nostre sono molto indietro, certo hanno molti
piú soldi, stanno migliorando e gli allenatori stranieri stanno
cambiando le cose, nessuna grande squadra è allenata da un inglese.
Prendi Benitez, lo spagnolo è uno stratega, un tattico, uno che
prepara le partite a tavolino ed è per questo che il Liverpool è forte
in Europa, ha battuto: Chelsea (2), Barcellona, Juventus, Milan e
forse Inter, poi peró perde in casa con una squadra di terza categoria
(sabato scorso), la differenza sta nel fatto che contro una squadra
che gioca il tipico calcio inglese non è facile preparare un tattica
perchè spesso non c'è una tattica ma solo pedalare e calciare.
Riguardo all'Inter, ho giá detto che ha sbagliato tatticamente,
Mancini ha fatto molti errori e alcuni uomini chiave erano fuori forma
ma l'espulsione di Materazzi, l'infortunio di Cordoba, il pallone
rimbalzato a terra di Kuyt hanno influito tantissimo, poi il
bellissimo goal di Gerrard all'ultimo minuto a messo forse la parola
fine alla qualificazione.


*ha messo forse la

 ha scritto nel messaggio 
news:47bd3b7e$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi aspettavo l'obiezione ma il focus non è quello E' che in generale gli 
stranieri in England hanno fornito un altissimo valore aggiunto
a tutto il campionato contribuendo in maniera decisiva alle affermazioni dei 
club inglesi in campo internazionale. Un peso di tale portata  è evidenziato
dagli scarsi o nulli successi della rappresentativa nazionale a differenza 
di quella nostra 

 ha scritto nel messaggio 
news:f4bbdabc-112d-45d6...@p43g2000hsc.googlegroups.com...
Dico la mia considerato che vivo in Inghilterra e quindi seguo molto
il calcio inglese. Ogni squadra gioca diversamente e quindi
generalizzare è molto difficile, ad esempio il Chelsea e l'Arsenal
giocano molto fisicamente mentre il Manchester United gioca molto con
la palla a terra, triangolazioni, fantasia etc. Prendi Shevchenko dal
Chelsea dove non combina niente e mettilo nel Manchester United e vedi
che ti fa 20/25 goal a campionato.
Concordo su tutto tranne che su Sheva. Per me ha imboccato la parabola 
discendente.Il problema è lì, più che di schema
la differenza sta nel fatto che contro una squadra
che gioca il tipico calcio inglese non è facile preparare un tattica
perchè spesso non c'è una tattica ma solo pedalare e calciare.
A maggior ragione li puoi fregare. L'assenza di tattica degli avversari è 
sempre un vantaggio.
Per anni li abbiamo battuti proprio su quel piano, li abbiamo incominciati a 
soffrire di più quando si sono raffinati da quel punto di vista.
Grazie all'apporto di giocatori e tecnici stranieri come sottolineavi prima 
tu
Riguardo all'Inter, ho giá detto che ha sbagliato tatticamente,
Mancini ha fatto molti errori e alcuni uomini chiave erano fuori forma
ma l'espulsione di Materazzi, l'infortunio di Cordoba, il pallone
rimbalzato a terra di Kuyt hanno influito tantissimo, poi il
bellissimo goal di Gerrard all'ultimo minuto a messo forse la parola
fine alla qualificazione.
Aspetterei a cantare il de profundis all'Inter 

 A maggior ragione li puoi fregare.
Eh ma il Liverpool gioca molto alla continentale, io mi riferivo alle
difficoltá che ha lo stesso Liverpool ha nel campionato e nelle coppe
domestiche dove spesso rimediano delle figuracce. La partita di
ritorno con l'Inter sará da vedere, io ho la sensazione che molto
dipenderá da quello che Benitez saprá trasmettere ai giocatori dal
punto di vista psicologico, voglio dire se partono da Liverpool giá
soddisfatti di quello che hanno fatto beh allora la cosa è aperta
altrimenti credo che il discorso sia chiuso, io da italiano mi auguro
che l'Inter passi.

 Milan č fuori discussione. 
Cosě come Inter e Milan hanno poco di italiano (ovviamente piů 
l'Inter che il Milan).

 Dico la mia considerato che vivo in Inghilterra
Where about?
Achille

 di quella nostra 
non saprei ma credo che l'apporto che danno gli stranieri nell'Inter sia 
diverso da quello che danno al Genoa o al Napoli , suppongo che la 
stessa cosa valga per il Manchester U e il Newcastle.
il peso degli stranieri, che usiamo anche serie D, è sempre 
proporzionale al loro reale valore e a come vengono impiegati.
L'Inter è andata a farsi il WE premio a Liverpool, ha sicuramente 
sottovalutato  l'impegno,nonostante tutto al 90 aveva ancora ottime 
chances di qualificarsi, poi ci ha pensato Gerrard.
sto ancora cercando un interista che dopo Cagliari mi lapidò
il Milan dei vecchietti è andato per uno 0-0  e 0-0 è stato, certo 
qualche pericolo l'ha corso, credo più per errori dei singoli(Pirlo 
inguardabile) che per superiorità dell'Arsenal.
La Roma non l'ho vista , ma da vostri commenti mi è parso di capire che 
ha fatto la classica partita tipo Ascoli di Mazzone.
il Real è il Real ma credo, nonostante i problemi di organico che hanno, 
che forse poteva giocarsela anche alla pari.
la Nazionale credo che meriti un discorso a parte, ma credo che se ti 
giochi tutto su un sedicenne e un fotomodello che non da un calcio a un 
pallone da mesi, facilmente fai brutta fine
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:fpjfm1$e7d$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma da noi mica il mercato estero è precluso. Evidentemente in Italia non ci 
sono dei manager di pari livello ai colleghi inglesi. Io non ricordo un 
tecnico straniero che abbia ottenuto in Italia dei risultati degni di essere 
ricordati (parlo ovviamente degli ultimi vent'anni). A parte il Milan con 
Kakà (perchè lo stesso  Pato era già considerato il fenomeno brasiliano del 
momento), le altre squadre non mi sembra che brillino per scoprire talenti 
in giro per il mondo o per trattenere chi hanno già in casa. Le perplessità 
aumentano quando poi vedi calciatori come Evra (per carità non dico che sia 
un campione, però) che passano dalla C1 in Italia ad essere titolari fissi 
del Man Utd.

 che l'Inter passi.
Io ancora devo capire che senso ha il campanilismo con le squadre 
di club in Champions League. Bah...
Io mi auguro che Inter e Milan perdano di brutto, altro che.


Swindon, Wiltshire, what about you?


Eh ma il Liverpool gioca molto alla continentale, io mi riferivo alle
difficoltá che ha lo stesso Liverpool ha nel campionato e nelle coppe
domestiche dove spesso rimediano delle figuracce.
----------CUT-----------------------------
Le difficoltà sono legate alle forti pressioni che hanno lì i giocatori e 
che non ha pari in altre città dell'inghilterra. Il discorso, però, ci 
porterebbe estremamente OT.
Jammone

 Io mi auguro che Inter e Milan perdano di brutto, altro che.
Io no e ti spiego perchè: Premetto che a me piace tantissimo
l'Inghilterra e poi mia moglie e i miei figli sono per metá inglesi,
ma sul calcio si vive una rivalitá incredibile. Per un inglese sono un
tifoso italiano non un tifoso del napoli e mi prendono in giro per
questo, comunque sia, civilmente per caritá, giochi la Juventus, il
Milan o l'Inter non fa differenza, ti viene automatico tifare per una
squadra del tuo paese.
Anche tra di loro c'è molta rivalitá ma non a livello internazionale,
si supportano l'un l'altro, questo è un paese con un grosso senso
patriottico il che non è sempre necessariamente una cosa negativa,
accade dovunque, con l'unica eccezione di noi italiani il che credo
sia un pó sbagliato.

 Swindon, Wiltshire, what about you?
Londra.
Achille

Achille ha scritto:

Ma non stavi a Parigi?
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.

 questo,
E' una idiozia perchè le squadre italiane hanno ben poco di 
italiano. Posso capire che all'estero è diverso, ma in condizioni 
normali le squadre di club rappresentano ben poco l'italianità 
calcistica.
-- 
Shak-Ruk


Allora non siamo lontani.

 Ma non stavi a Parigi?
Esatto, "stavo" a Parigi. :)
Mi sono trasferito da qualche mese.
Achille

 E' una idiozia
Io sto cercando di darti farti capire uno stato d'animo, del perchè ad
un italiano all'estero venga spontaneo tifare per club italiano, le
sensazioni che un italiano ha di un paese straniero e della sua
cultura e come lo vive, non c'è bisogno di essere offensivo, se non
sei interessato allora non ne discutiamo, mi sembri tu il
campanilista, io non lo sono affatto. Poi il tuo discorso non regge,
secondo la tua logica non dovresti neanche tifare per il Napoli visto
che non ci sono molti giocatori napoletani in squadra.

 E' una idiozia perchč le squadre italiane hanno ben poco di italiano.
Come le inglesi poco di inglese e cosě via. Sta di fatto perň che nonostante 
"l'imbastardimento" degli organici
un trofeo vinto da una squadra come l'Inter o il Milan avvantaggia il 
movimento calcistico italiano e non quello delle nazioni di appartenenza dei 
singoli giocatori.Mi viene in mente la Ferrari, quando vince č l'auto 
italiana che trionfa non il pilota tedesco o finlandese oppure  il direttore 
francese.

 Allora non siamo lontani.
Infatti. Mi sono installato sull'isola da poco. Ho intenzione di fare
un po' di giri in moto per scoprire qualche paesaggio. Se passo dalle
tue parti ti avviso.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:97040bb3-9270-4ce6...@c33g2000hsd.googlegroups.com...
Io sto cercando di darti farti capire uno stato d'animo, del perchč ad
un italiano all'estero venga spontaneo tifare per club italiano, le
sensazioni che un italiano ha di un paese straniero e della sua
cultura e come lo vive, non c'č bisogno di essere offensivo, se non
sei interessato allora non ne discutiamo, mi sembri tu il
campanilista, io non lo sono affatto. Poi il tuo discorso non regge,
secondo la tua logica non dovresti neanche tifare per il Napoli visto
che non ci sono molti giocatori napoletani in squadra.
Hai tre volte ragione. Questa cosa la dibatto da anni qui, senza grandi 
risultati. Meno male che tu porti l'esperienza "inglese" che rafforza il 
concetto.
Il controtifo č estremamente piů facile praticarlo dalla poltrona di casa . 
Farlo stando all'estero č piů complesso. 

 francese.
Esatto, quoto tutto. A parte il ritorno economico che giova a tutto il
movimento nazionale ma è anche una questione di feeling. Io potrei
anche non tifare per l'Inter ma perchè dovrei tifare per il Liverpool?
l'Inter come il Milan e le altre, nonostante abbiano pochi giocatori
italiani in rosa, quando vincono qualcosa le loro vittorie sono
comunque considerarte vittorie sportive italiane. Se il Napoli avesse
undici giocatori stranieri e se questi portassero a vincere qualcosa
chi avrebbe da ridire? Forse a Maradona lo dovevamo mandare a casa
perchè non rispettava i criteri dell' "italianitá"?


Certo, quando vuoi.
the bun

 squadra del tuo paese.
Condivido pienamente.
Chi vive all'estero, o comunque ha rapporti con gli stranieri, sa
esattamente quello che dici.
Achille

 che non ci sono molti giocatori napoletani in squadra.
Io volevo esulare dal discorso dell'emigrato in terra straniera, e 
stavo generalizzando.
Per quanto riguarda il Napoli, è comunque una squadra che è 
piantata sul territorio napoletano, e la città in qualche modo il 
suo apporto ai giocatori che vengono a vivere qui lo sarà.
Ma alla fine anche per le squadre di club, quanti sono i torinesi 
che tifano Juve rispetto ai non torinesi? Io direi che si equivalgono.
-- 
Shak-Ruk

 Farlo stando all'estero è più complesso.
Ma sia chiaro, non è un controtifo è indifferenza. Nel fatto 
specifico, poi perferisco semplicemente l'Arsenal al Milan come 
squadra, così come uno può preferire il Milan al Napoli. Molto 
semplice.

 francese.
E quando vince Valentino Rossi è la Yamaha, e allora? Dipende dai 
punti di vista.
-- 
Shak-Ruk

 Certo, quando vuoi.
Ovviamente anche tu se passi per Londra...
Achille

 perchè non rispettava i criteri dell' "italianitá"?
Ma infatti le squadre di club non rappresentano la nazionalità di 
alcunchè. Vanno considerati come club, senza nessuna pretesa di 
rappresentanza. Molto semplice.
-- 
Shak-Ruk

 vista.
Entrambi. Come anche con la Ferrari se ne avvantaggiava Schumacher in quanto 
singolo ed il paese con la Ferrari. 

 rappresentanza. Molto semplice.
Se questo è il tuo punto di vista  deve valere sempre e non solo quando 
piace o non piace a te.
Il Napoli, ad esempio, rappresenta se stesso e quando vince se ne 
avvantaggia De Laurentiis , giusto? 

 avvantaggia De Laurentiis , giusto? 
Il Napoli rappresenta l'Italia??
Rappresenta *in parte* la città di Napoli e in parte se stesso.
Altrimenti a Genova, a Torino, a Roma, a Milano, i tifosi 
dovrebbero tifare ognuno il 50% di se stessi per una squadra e 
l'altro 50% di se stessi per un'altra?
E a Londra dovrebbero distribuire questa percentuale per quante ne 
sono le squadre di Londra?
-- 
Shak-Ruk

 singolo ed il paese con la Ferrari. 
Però quando vinceva Schumacher c'era prima l'inno tedesco..

 Rappresenta *in parte* la città di Napoli e in parte se stesso.
Se escludi la rappresentatività la devi escludere per i medesimi principi 
che asserisci, anche localmente
Se un Milan non rappresenta l'Italia il Napoli  non rappresenta Napoli, 
nemmeno in parte.Se un concetto ha validità ha validità sempre non solo con 
le squadre che ci stanno antipatiche

 wrote:

Ma senti, credo che tu ti stai contraddicendo, prima hai detto che ti
auguri che il Milan e l'Inter perdano di brutto e poi ci dici che le
squadre di club non rappresentano la nazionalitá e che sei
indifferente, ma allora te ne dovrebbe fregare di chi perde e in che
modo.
Perchè normalmente uno di Milano tifa per l'Inter o il Milan e non per
la Roma o per il Napoli? Perchè tu stesso tifi per il Napoli? Perchè a
prescindere dalla provenienza dei giocatori che militano in squadra
quel club rappresenta la tua cittá. Come per me ieri sera il Milan
rappresentava una squadra italiana e per un inglese l'Arsenal
rappresenta una squadra inglese.
Riguardo di chi si avvantaggia te lo ha giá spiegato molto bene Joker,
si parlava di movimento calcistico, cioé con le vittorie arriva piú
interesse, piú pubblico, piú soldi per tutti, il Milan puó fare piú
investimenti o puó comprare Kaká che rende il campionato piú bello;
vuoi mettere un campionato dove giocano giganti come il Milan,
l'Inter, la Juve, squadre che hanno vinto titoli internazionali e un
campionato dove ci fossero (senza offesa) solo Empoli, Livorno e
Catania? Credi che il Napoli in questo scenario riscuterebbe lo stesso
interesse?
L'esempio della Ferrari è buono, ricordo l'intervista ad un dirigente
della Ferrari, un dirigente di fabbrica, diceva che ad ogni vittoria
di un gran premio le ordinazioni aumentavano, una buona cosa per
l'industria italiana o no?

 le squadre che ci stanno antipatiche
Io lo faccio per tutte le squadre pure per la Roma che mi sta piu 
simpatica. La Roma ad esempio mi fa piacere se va avanti, ma nonm 
perchè rappresenta l'Italia. Al massimo perchè rappresenta Roma.
-- 
Shak-Ruk

 l'industria italiana o no?
No, è una cosa buona per la FIAT, e la famiglia Agnelli giustamente 
senza la Ferrari si muore di fame :-)
-- 
Shak-Ruk

 rappresenta l'Italia. Al massimo perchè rappresenta Roma.
Vedi che è una questione di simpatia e non di ciò che in realtà rappresenta? 

 Vedi che è una questione di simpatia e non di ciò che in realtà rappresenta?  
Niente affatto. Ripeto la simpatia/antipatia è un fatto mio 
personale, ma ciò non toglie nulla al mio discorso.
-- 
Shak-Ruk

 massimo* la città in cui ha sede.
Finchè sta nei propri confini. Fuori oltre che le tre cose da te evidenziate 
anche la nazione di appartenenza. Ma non perchè lo voglia ma perchè 
oggettivamente così
in quanto così è vista dagli avversari. Un Inter- Liverpool  è percepito 
come  un 'Italia vs. Inghilterra non Milano contro Liverpool. E' la sfida 
fra due culture calcistiche, tra due paesi diversi, non fra due città come 
avviene fra i confini nazionali.
Senza contare quanto già detto e cioè tutte le ricadute positive(o negative) 
che una vittoria comporta sull'intero movimento calcistico.
Mi spieghi se così non fosse come mai per la tragesdia dell'Heysel che 
coinvolse un solo club pagarono tutte le squadre inglesi con il lungo 
ostracismo dalle coppe europee?
Che poi tu, come singolo, non ti senta rappresentato ci può stare. Ma è un 
problema individuale

 problema individuale
Problema è un parola grossa, diciamo "punto di vista" che è meglio.
Ciro

 oggettivamente 
Appunto io contestavo proprio questa oggettività.
Una volta non c'era quest'abbondanza di stranieri, quanto ce ne è 
adesso anche a livello dirigenziale (presidenti non-inglesi nelle 
squadre della premier) e tecnico (Capello CT della nazionale 
inglese ad esempio, ma anche i ct stranieri dei vari club inglesi).
-- 
Shak-Ruk

 Appunto io contestavo proprio questa oggettività.
L'oggettività esiste non perchè te la dico io ma perchè la stragrande 
maggioranza delle persone la vive in questo modo, come d'altra parte ben 
testimoniato
dall'amico che vive in England. Oltre che ribadisco dalle conseguenze di una 
vittoria di una squadra italiana

"Ciro" <ci...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio news:fpk430$v00$1...@aioe.org...

Ti metti a sindacare anche i modi di dire?
:)
Il suo comunque non è un punto di vista, ma un modo di vivere una situazione 
che è differente da quella che è la percezione comune  che però ha un 
involontario peccato originale e cioè il fatto che la via  da qua e non da 
là. Una volta fatte entrambe le esperienze non sono sicuro che la sua idea 
sulla rappresentatività rimarrebbe la stessa. 

 sulla rappresentatività rimarrebbe la stessa. 
Sinceramente il mio essere tifoso passionale non mi fa' gioire dei 
successi di chi abitualmente è un mio "acerrimo" rivale. Il campanilismo 
non c'entra molto,  non riesco a tifare per il Milan, Inter o 
chicchessia, semplicemente perché "aldilà delle Alpi siamo tutti italiani".
Capisco però il sentimento che prova l'amico "inglese" che è visto 
all'estero prima come italiano e poi eventualmente come tutto il resto e 
può darsi che magari anche io nella sua situazione farei lo stesso.
Ciro

 può darsi che magari anche io nella sua situazione farei lo stesso.
Ciro, grazie per "l'amico"; come dice Joker non si tratta di un punto
di vista ma di una anomalia molto diffusa in Italia, sebbene le cose
stiano cambiando anche da noi. In Inghilterra quando gioca il
Liverpool contro l'Inter ti sfido a trovare un solo inglese che tifi
Inter. Non è un discorso di patriottismo, nazionalismo etc perchè
anche in Francia, in Germania, in Olanda è cosí, solo noi italiani e
un pó gli spagnoli siamo differenti, sará la nostra storia, quello che
vuoi tu ma penso sia sbagliato, posso capire non tifare per l'Inter ma
perchè il Liverpool, cosa ha in comune uno di Pomigliano D'Arco con
uno del Merseyside? Si è parlato dell'Heysel, lí la maggior parte
degli italiani erano del sud e si giocava contri i reds.
Invito chiunque ad assistere ad una partita all'estero di una squadra
italiana che non sia il Napoli e poi ne riparliamo, col cacchio che si
resta indifferenti. Capisco la rivalitá tra italiani e switchare dalla
Domenica al Mercoledí non è sempre facile ma non credi sia piú facile
tifare per Gennaro Gattuso anziché Bastian Schweinsteiger? E come
cavolo si pronuncia il nome di questo? Mi dirai che Gennarino potrebbe
giocare nel Bayern e Schweinsteiger nel Milan ed è vero ma nel 90% dei
casi non è cosí, a me risulta piú familiare esultare e dire GOOOOAL
anziché YESSSSS, preferisco il risotto alla milanese anzichè il jacket
potato, non fraintendermi io amo la Gran Bretagna e la sua secolare
tradizione democratica, è un paese molto civile e tollerante, sto
parlando solo di tifo calcistico.
Ma capisco che a chi vive a casa sua tutto ció puó sembrare strano,
occorre un pó di immaginazione e sapersi immedesimare.
Saluti
the bun

 stiano cambiando anche da noi. 
Molti nel nostro paese vivono un campanilismo sterile e idiota tanto che 
qualcuno ci ha addirittura fondato un partito politico, detto questo non 
mi meraviglio che nel resto d'Europa quello che tu descrivi non accade. 
Però come ho detto più su, capisco perfettamente il tuo punto di vista e 
forse nella tua medesima situazione farei lo stesso perché porterei 
all'estero con me, prima la mia identità di italiano e poi quella di 
napoletano, ma sono in Italia e quando la mia squadra gioca a Milano 
sugli spalti la mia città viene descritta come una fogna e ogni giorno 
la mia squadra del cuore si trova a "combattere" con lo strapotere di 
alcune lobby del calcio nostrano. Insomma la mia non è una mancanza di 
patriottismo, quando l'Italia ha vinto il mondiale ero il primo a 
piangere, semplicemente ho un'antipatia atavica verso certe maglie sia 
che giochino in Italia sia che giochino all'estero.
Ciro

 che giochino in Italia sia che giochino all'estero.
Quotone. Il mio discorso, tuttavia, voleva essere generale. Ovvero 
mettere in dubbio a prescindere la rappresentanza dell'italianità 
da parte delle squadre italiane che si trovano a giocare in 
Champions. Come ho già detto, se la Roma vincesse la CL sarei 
contento, ma non in quanto rappresentante della nazionalità 
italiana, piuttosto in quanto è *la* Roma.
-- 
Shak-Ruk

 Beh l'Inter spesso scende in campo senza neanche un italiano.
Ho incontrato Marco Branca a dicembre e gli feci questa osservazione
più ovvia che mai soprattutto perchè allora nemmeno Materazzi scendeva
in campo, mi rispose che la filosofia societaria, soprattutto da
quando si è puntato su Julio Cesar preferendolo ad un ancor attivo
Toldo, è stata quella di creare una squadra proprio di stampo inglese
dove nel campionato 2 giocatori su 3 sono stranieri e perchè oramai le
grandi squadre europee per essere competitive dovevano abbracciare una
sorta di globalizzazione calcistica per restare a grandi livelli.
Questo per dirti che la tua osservazione è direttamente legata a ciò
che diceva Joker.

 alcune lobby del calcio nostrano. 
Esattamente quello che potrebbe accaderti all'estero chiamandoti 
macaroni o mafioso.In quanto italiano.
Poi vedi come ti auguri che vinca anche quella a strisce, o chiunque 
altra possa strozzargli l'urlo in gola

 altra possa strozzargli l'urlo in gola
Credo di aver ribadito più volte che nella situazione da emigrante 
internazionale forse mi comporterei anche io da protettore del calcio 
italiano.
Ps: L'esperienza da emigrante nazionale l'ho già vissuta forse proprio 
per questo ce l'ho tanto con le strisciate.
Pss: L'inter una volta mi era simpatica ora sembra la juve quindi.. il 
Milan mi deve uno scudetto (e che te lo dico a fare), quasi quasi ad 
oggi la più "simpatica" è la vecchia baldracca proprio per il suo essere 
nobile decaduta.
Ciro