Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: OT - Politico

Qualora si andasse a rivotare e si candidasse Renzi, secondo voi il PD 
la potrebbe spuntare ?
Chiedo inoltre a chi qui dentro che ha votato M5S se con renzi 
cambierebbe idea (e che quindi voterebbe PD).
Io convertirei il voto al PD...
 

> Io convertirei il voto al PD...
 
Sulla fiducia?!?
Io mai.
 
Vediamo cosa succede e poi ne parliamo.
 
Concordo pienamente con l'approccio di Davide Barillari
http://www.beppegrillo.it/2013/02/la_patata_bolle/index.html
 
 
Sono PD e PDL che ci hanno portato in questa situazione: che votassero
loro la fiducia per responsabilitï¿œ nazionale e poi il M5S vota le singole
proposte che possono riflettere il programma del M5S.
 
 
 
-- 
Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato
esistenziale che deve tifare juve per esistere.
Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.
Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti
ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltï¿œ
intellettive di un organismo vegetale dei primordi
continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da
pezzente.
Divertiti, gobbo della minchia.
(cit. L'Airone)
 
=============================
I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti
sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione
alla loro inferioritï¿œ si illudono di rappresentare altro
attaccandosi a realtï¿œ migliori di quella in cui vivono che
se ï¿œ cosï¿œ infima ï¿œ proprio per la loro incapacitï¿œ di
contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad
essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono
derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le
proprie origini e la loro appartenenza.
Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto
nei loro simili per darsi coraggio.
Peggio degli appestati.
(cit. Totï¿œ)
 
=============================
La veritï¿œ sai qual ï¿œ? Siete tifosi  senza identitï¿œ e pieni
di livore, ossessionati dalla vittoria con qualsiasi mezzo e
da sempre asserviti al potere degli Agnelli che vi pilotano
come capre belanti.
Avete vinto 30 scudetti? Ma pure 50 o 100, siete e rimarrete
sempre la sfaccimma dei tifosi.. 
(cit. Ciro)
 


 
comodo cosï¿œ perï¿œ :-), in fondo ora sono in parlamento, ed ï¿œ il partito 
che ha preso piï¿œ "cittadini" come li chiamano loro: che si assumano le 
responsabiltï¿œ come tutti, e ci dicano che cosa sanno e vogliono fare, 
oltre e dire si/no alle proposte altrui.


 
 
non condivido!!
adesso  � il momento di fare vedere cosa sanno fare altrimenti, quando tra 
tra sei/ otto mesi sii torner� a votare,   avranno perso credibilit� e 
insieme a lei quello che hanno costruito 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201302271...@mynewsgate.net...

ma Renzi � un Casini ripulito ... cambiare Grillo per Renzi ? � una 
bestemmia 
 
 

Rex ha scritto:

Io voterei PD se Renzi si candidasse. Ma bisogna capire con quale spirito
il PD lo candider�: se come paravento per i propri insuccessi oppure per
aprire una svolta.
Le ultime elezioni hanno palesato un'insofferenza nella gente e ci vuole
gente seria, capace di incanalarla verso energie positive.
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 oltre e dire si/no alle proposte altrui.
 
Questa frase che sento ripetere da due giorni "si assumano le 
responsabilit�" mi fa veramente ridere.
Ci sono due partiti che hanno governato da venti anni, hanno sfasciato un 
paese e ad assumersi le responsabilit� non ci hanno mai pensato; ora questi 
devono assumersi le responsabilit� quando in parlamento non ci sono nemmeno 
ancora seduti?! Direi che almeno il tempo di arrivarci alle camere gli si 
pu� concedere, no?
Peppe 
 
 

 Peppe
 
non ho detto che hanno responsabilitï¿œ di tutto il passato... leggi meglio.
 


assolutamente come te....
io ho votato renzi alle primarie...ma alle elzioni ho votato m5s..e 
quindi se ci fosse renzi lo voterei di sicuro...
 
 

 Wrote in message:

Io lo voterei pure peró sono state fatte delle primarie e Renzi le
 ha perse. Mi dirai ma le elezioni Bersani non le ha vinte ed è
 vero ma bisognerebbe allora prendere atto che le primarie sono la
 solita buffonata all'italiana e con queste premesse il PD non
 vince.
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 concedere, no?
 
Art. 67 della costituzione:
 
"Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue 
funzioni senza vincolo di mandato"
 
Dal momento in cui sono stati eletti non devono dare piï¿œ conto (solo) 
all'elettorato ma a tutta la nazione
 
 

 all'elettorato ma a tutta la nazione
 
E chi lo nega! Per� che mi sembra che lo si voglia solo da loro e subito. 
Ripeto: sono stati eletti ma non si sono ancora seduti da nessuna parte; 
diamogli il tempo di capirci qualcosa e poi iniziamo a a criticare.
Soprattutto perch� ci turiamo il naso da una vita ormai...
Peppe 
 
 

 Peppe
 
Giusï¿œ ma cosa dobbiamo aspettare? Qui fra poco partono le consultazioni 
e solo loro possono decidere se dar fiducia al pd ed entrare nella 
maggioranza o costringere napolitano a nominare un governo tecnico. 
Altre possibilitï¿œ di maggioranza non ne esistono. Mentre l'italia 
decide che voler fare da grande gli altri paese continuano a vivere e a 
crescere e noi siamo sempre qui impantanati nella melma
 
 

 a vivere e a crescere e noi siamo sempre qui impantanati nella melma
 
E la colpa � del M5S che in un periodo lunghissimo di tre giorni non � stato 
in grado di decidere se fare o meno un passo verso chi in questa melma ci ha 
portato?
Mi sembra giusto
Peppe 
 
 

 può concedere, no?
 
è vero che non hanno alcuna colpa ma ha la possibilitá e i numeri
 per trovare un accordo con il PD e Monti x cambiare la legge
 elettorale al piú presto e far uscire l'Italia dallo stallo
 istituzionale. Qui vedremo se è responsabile o no. Riguardo al
 passato voglio ricordarvi che gli effetti maligni sulla vita
 pubblica italiana sono da addebitarsi soprattutto a Berlusconi il
 quale con la lega volle il porcellum nel 2005 al fine di
 minimizzare la sconfitta del 2006 e regionalizzare il voto per
 favorire la lega, con cio non voglio santificare Bersani ma solo
 pesare chi ha piú e meno responsabilitá. Il problema caro Peppe è
 che quello che si deve fare oggi si doveva fare ieri e purtroppo
 noi non lo faremo neanche domani.... sono pessimista sul
 futuro.


 Peppe 
 
Peppe, Grillo giocherá un ruolo decisivo, deve decidere se
 appoggiare il CS o no. Il tempo lo puó prendere sull'agreement.
 L'alternativa sono nuove elezioni, ma con la stessa legge, e che
 facciamo? Ci giochiamo l'ultima fiche prima della bancarotta? Non
 è possibile che Grillo non abbia previsto questo
 scenario.


 Peppe
 
ha tempo per decidere fino alle consultazioni, ha mosso mezza italia e 
a cosa fare doveva pensarci da prima ora deve solo agire.
 
 

 Giusè ma cosa dobbiamo aspettare? 
 
Potremmo aspettare che il tasso di interesse sui titoli di stato a
 10 anni arrivi al 9%; Quale è il problema? ;-)


 Peppe 
 
Quotone integrale e convinto! :-) 


 maggioranza o costringere napolitano a nominare un governo tecnico. 
 
Intanto Berlusconi giï¿œ agita la bandiera della "governabilitï¿œ" (trad.
"inciucio"... e tu ti lamenti di Grillo?!?


 ha scritto nel messaggio 
news:201302271...@mynewsgate.net...
 
 
vedo che hai poche idee ma confuse.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kglak3$1p4$1...@speranza.aioe.org...
 
hanno preso piï¿œ voti ma la maggioranza alla camera ï¿œ del pd, quindi spetta a 
loro trovare un governo e fare proposte.
Siamo all'abc del diritto costituzionale... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kglncj$aht$1...@speranza.aioe.org...
 
magari se la smettessimo di emettere debito sarebbe meglio. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kgll7m$4cq$1...@speranza.aioe.org...
 
chi parla di accordo non ha capito nulla di grillo, lui vuole farli cuocere 
nel loro brodo, sa benissimo che
non troveranno un'intesa  e alle prossime elezioni a Giugno prendiamo il 40% 
e li mandiamo a casa una volta per tutte. 
 

 "inciucio"... e tu ti lamenti di Grillo?!?
 
ma dove l'hai letto che mi sto lamentando?
 
 


 
A me sembra chiaro che candidarlo adesso significherebbe solo mettere 
una pietra sopra all'incapacita' di Bersani e quindi rappresenterebbe 
quello che tu chiami un paravento.
Diverso il discorso con un Renzi alle elezioni appena terminate, in quel 
caso si poteva parlare di svolta, rinnovamento etc. etc e sicuramente 
anche di qualche voto in piu'.

 quello che tu chiami un paravento.
 
Ma infatti Renzi ora non ne vuole proprio sapere di entrare nell'arena e
fa benissimo.
In questo merdaio lui si pu� solo sporcare.
Lui sta aspettando che i senatori del PD capiscano che il loro tempo �
finito. 
Se lo vogliono capire, beninteso.


panaboy ha scritto:

Voi siete dei pazzi scatenati, la verit� � solo questa.


 magari se la smettessimo di emettere debito sarebbe meglio.
 
Ah s�?
E Grillo come pensa di interrompere l'austerit� se non emettendo debito?
Ma vi rendete conto del delirante dilettantismo politico del vostro capo?


 vedo che hai poche idee ma confuse.
 
Dimenticavamo che tu sei l'apologeta del Tony Blair al pesto.


 Se lo vogliono capire, beninteso.
 
Dopodichï¿œ arriva lui e...?
 
 

 futuro.
 
E non sono ottimista nemmeno io, non vedo vie d'uscita. Lunedì riguardando i 
risultati pensavo che PD e PDL si sarebbero alleati pur di diminuire 
l'impatto dei grillini.
Non riesco a non pensare il peggio quando vedo Bersani e Berlusconi.
Questo sarebbe il segno che non solo abbiamo toccato il fondo ma stiamo già 
scavando.
Peppe 
 
 

 a cosa fare doveva pensarci da prima ora deve solo agire.
 
Vi state azzuffando sul nulla, l'unica cosa che deve fare l'agenda politica
in questo momento è eleggere il presidente della Repubblica perchè Napolitano
è in regime di "semestre bianco" quindi quasi senza potere.
E per eleggere il Presidente della Repubblica basta che si siano insediate
le camere, non serve un "governo" sostenuto dal voto di fiducia.
Andassero a studiare la costituzione invece di provare a fare spalluccie con
chicchessia.
 
Ciro

 Io convertirei il voto al PD...
 
Cioè togli "un vincente che ha perso" (LOL!) per mettere un perdente effettivo,
mossa interessante. :-)
Signori se il PD si vuole riprendere deve cominciare dal basso, basta attaccarsi
al nome del leader per giudicare la linea politica del maggior partito di sx
italiano. Mostrassero un processo serio di rinnovamento, facciano saltare una
serie di teste (e non solo Bersani), propongano un programma politico chiaro a tutti e avranno il mio voto.
Il problema è che uno la fiducia vorrebbe anche dargliela, ma devono prima 
meritarsela, dopo 20 di nullità politica non possono più pretendere che la
gente vada nella cabina con il "naso turato".
Devono scontrarsi con le vere esigenze del paese se vogliono governare, la 
gente s'è rotta i coglioni dei loro manini.
 
Ciro

 serie di teste (e non solo Bersani), propongano un programma politico 
 
Ciro tu parli come se si trattasse di un partito normale.
Quelli mo' danno la gestione delle societa' legate al partito e del potere
che esercitano a quelli che... vengono dal basso?
La questione e' fuori discussione. Non puoi negoziare con qualcuno la sua
sparizione. Per questi il partito, in quanto partito politico, non conta
una fava. E' il resto che non possono buttar via.
 

 Ciro tu parli come se si trattasse di un partito normale.
 
E pure c'hai ragione, questi hanno interessi ovunque e difficilmente molleranno
l'osso. Per la prima volta non so più cosa pensare, da un lato gli "innovatori"
mi sembrano "impreparati" a dettare una linea politica, dall'altro sono certo
che i vecchi non faranno nulla per darsi una regolata. :-(
 
Ciro
 

Nel suo scritto precedente, Ciro ha sostenuto :

ah si che bello, e noi restiamo altri sei mesi senza governo!!!!
 
p.s. lo sai vero che il governo in carica resta tale fino alla 
formazione di uno nuovo? Quindi vogliamo tenerci ancora Monti altri 6 
mesi? Ditelo se è questa la vostra intenzione
 
 

 partito di sx italiano. 
 
Il difetto è nella proposta: in Francia la sinistra ha vinto proponendo 
senza paura tasse molto più alte per i più ricchi e allentamento dei 
tagli. Dice "populisti": non più né meno degli altri. La politica oggi 
così si fa, piaccia o meno, provvedimenti di facciata e sostanza 
dettata dall'agenda economico/finanziaria.
 
Se continuano con i "ma anche" i "sì però", gli ammiccamenti al centro 
e ai moderati e tutto sommato agli evasori e alla piccola impresa e 
alle cooperative ecc ecc buonanotte. Non puoi essere il partito 
ecumenico, devi fare la scelta chiara di campo e tradurre tutto in uno 
o due messaggi semplici e diretti: "facciamo il culo così a ricchi, 
evasori e politici inutili e corrotti" poteva essere un inizio.
 
 

Achille scriveva il 28/02/2013 :

Che è l'essenza di qualsiasi partito politico italiano. E pure estero 
in molti casi. Anzi diciamo che è l'essenza della spartizione del 
potere attraverso il suffragio universale mediato da dei partiti 
politici.
 
 

 tagli. 
 
Si', ma ha vinto al secondo turno.
 

 mesi? Ditelo se è questa la vostra intenzione
 
Certo, ma essendo un governo di transizione deve applicare solo i dettami della
presidenza della repubblica (nuovo)per uscire dallo stallo e approvare quei 2-3 
provvedimenti urgenti tipo la legge elettorale per poi poter tornare alle urne.
Ma secondo te perchè Napolitano è in giro per l'europa mentre qui ci sono le
elezioni? Sta andando in giro a dire che probabilmente da qui a un paio di 
mesi non abbiamo un governo da mandare in Europa, quindi ci dessero il tempo 
di "assestarci" e di dettare le linee.
Lo so che non è bello e che non è mai successo, ma la colpa non è certo di 
Grillo ma di chi per anni ha ignorato il sentimento e i problemi della gente
pensando di aver già vinto.
 
Ciro

Achille scriveva il 28/02/2013 :

Sì ma ha vinto. Tu che sei più addentro, hanno per caso cercato di dare 
un colpo al cerchio e uno alla botte comne si fa dalle parti nostre? 
Può piacere, può non piacere, adotti una strategia, puoi vincere, puoi 
NON vincere. Hollande ha dimostrato di non voler difendere nessuna 
rendita di posizione e ha fatto una battaglia di avanguardia (aiutato 
dall'insipienza dell'avversario, certo). Poi so da me che il tutto si 
tradurrà in differenze minime, ma ha vinto.
 
P.S. Spero non ti sia perso l'articolo "Le Miserable" uscito qua sul 
TIMES in prima pagina (non so se mi spiego) a commento dell'affaire 
Depardieu. Una vittoria per Hollande alla fine.
 
 

 politici.
 
Mah... i partiti che amministrano banche, coperative e aziende e' un'anomalia
italiana, anzi del PCI/PDS/DS/PD: chi guida il partito guida le aziende.
Altrove la norma e' che siano i gruppi industriali a sovvenzionare e
influenzare i partiti politici, ma le due sfere sono normalmente disgiunte.
Eccetto l'anomalia italiana e del FI/PDL dove il partito e' generato dal
gruppo industriale, che quindi lo gestisce.
 
Percio' la proposta di Ciro e' impensabile. Trovare un leader dal basso per il
PD, e' come se chiedessi alla FIAT di far emergere il nuovo amministratore
delegato tra gli operai. La famiglia Agnelli direbbe "aspe', la FIAT e' nostra".
 
Lo stesso problema ce l'ha la destra. Trovare un altro leader? "Aspe' FI/PDL
e' mia".
 
 

 Depardieu. Una vittoria per Hollande alla fine.
 
Beh, si' me lo sono perso.
Ma ridurre la vicenda al caso Depardieu e' un po' limitato.
Io per esempio sono a conoscenza diretta di direttori che hanno lasciato la
Francia e l'azienda dove lavoravano, nel piu' assoluto anonimato.
 
 

 evasori e politici inutili e corrotti" poteva essere un inizio.
 
Esatto ci vuole una linea politica, questi non ce l'hanno, parlano in modo generico di riduzione di spesa pubblica, di investimenti sulla piccola media impresa, di tutela del lavoro, senza dire come lo vogliono fare e da dove prendono i soldi.
Ma soprattutto hanno già dato prova di non avere il "coraggio" di governare
se no alle urne ci sarebbero andati un anno fa quando i sondaggi li davano
stravincenti, non oggi. 
Gli italiani hanno capito che votando il PD non sarebbe cambiato nulla ecco 
perchè si sono spostati su Grillo che anche se estremo in qualche posizione,
almeno è andato tra la gente e ha parlato di programmi, questi sono ancora
attaccati al fideismo e all'antiberlusconismo esattamente come 20 anni fa. 
 
Ciro

 Francia e l'azienda dove lavoravano, nel piu' assoluto anonimato.
 
Dal punto di vista mediatico è stata una battaglia vinta: alla fine il 
disprezzo per chi scappa per denaro ha prevalso sul resto. Gli va dato 
atto di averci azzeccato.
 
Sul merito... fossi bersani partirei dal presupposto che tanto chi può 
i soldi in Italia per un motivo o per l'altro non li ha mai tenuti, 
quindi pochissimo da perdere.
 
Poi pure tu deciditi: i ricchi sono troppo pochi per contare seriamente 
quando si vogliono aumentare le aliquote o sono tanti e ci dobbiamo 
preoccupare se portano fuori i soldi? Se sono pochi, che vadano, 
vediamo a chi conviene diventare cittadino russo... se sono tanti, le 
patrimoniali allora servono eccome :).
 
 

 patrimoniali allora servono eccome :).
 
Sono pochi quando si aumentano le aliquote, perche' come dimostrato gia' con la
50p in UK, non ha apportato alcun gettito, anzi secondo alcune fonti lo ha ridotto.
E sono pochi anche quando si vuole farli partire in Russia con superaliquote o
patrimoniali. Invece di farli scappare, bisognerebbe farli venire.
 
Ora che sei a Londra, credi che la ricchezza che vedi sia tutta generata qua?
Non vedi quanti stranieri da tutto il mondo si stabiliscono qui e generano un
indotto non da poco? E' vero che il fenomeno e' circoscritto per lo piu' a
Londra, ma alla fine ne beneficia tutto il paese, con il gettito fiscale, e
anche perche' di conseguenza molte delle attivita' amministrative le hanno
spostate su al nord (con somma felicita' di chi deve sorbirsi il simpatico
accento di Newcastle quando chiama l'ufficio delle tasse).
 
PS. Anche queste cose fanno le differenze in un paese. Perche' in Italia non
hanno mai pensato a decentralizzare servizi nazionali con ovvi benefici in
termini di costi e di supporto di aree depresse?
 
 

 chicchessia.
 
Adesso chiamo il desk Fixed Income e dico "non vi preoccupate... per ora
nell'agenda c'e' solo l'elezione del presidente della rep..."
Hanno attaccato.
 
 

 pensando di aver già vinto.
 
ciro, scusa eh, ma sta frase non vuol dire nulla :P
 
 

Achille ha pensato forte :

uahauhauahuahuahuauha
 
 

 ciro, scusa eh, ma sta frase non vuol dire nulla :P
 
Vuol dire che se il tuo amato Bersani avesse avuto le palle di candidarsi un
anno fa avrebbe vinto e avrebbe governato con larga maggioranza.
Invece oggi si attacca metaforicametne al cazzo facendo l'elemosina ai grillini
dopo avergli buttato contro qualsiasi invettiva. Insomma almeno Grillo è stato
coerente, li ha mandati a fanculo ieri e pure oggi.
 
Ciro

 Hanno attaccato.
 
Ma perchè se si fosse insediato Bersani o Berlusconi ti invitavano a casa?
 
Ciro

 Grillo è stato coerente, li ha mandati a fanculo ieri e pure oggi.
 
1) io bersani lo schifo come la morte
 
2) le camere le scioglie il presidente della repubblica
 
3) ... vabbeh leggi il 3d [OT] ma solo a me.... e poi ne riparliamo va 
:(
 
 

 ha scritto:

Se si fosse insediato un qualsiasi governo, anche di coalizione tra pulcinella e
pantalone, purche' avesse come prima priorita' quella dei conti pubblici,
avrebbero tenuto in mano almeno un po'.
Se gli dico che mo' tenete altro cui pensare, non mi danno neanche il tempo di
finire che scaricano tutti gli asset italiani.
E poi mi invitano pure a casa per avergli passato la notizia.
 
 

 Dopodiché arriva lui e...?
 
..e perlomeno si rinnova la classe dirigente.
Poi si vedrà.
Siamo costretti, per ora, a navigare a vista e se arriva qualcuno che
almeno ci fa andare a 10 km dalla riva, non è poco.


 :(
 
Ti ho anche risposto, to putiv' sparagnà, detto con affetto.
 
Ciro

 Il parlamento
 
ok mi fermo qui
 
 

 E poi mi invitano pure a casa per avergli passato la notizia.
 
Certo ma in che percentuale oscillano i mercati per instabilità politica?
Vedi che poi alla fine il "chi" non è importante ma basta il "cosa"?
 
Ciro

 ha scritto nel messaggio 
news:kgm7fb$qag$1...@news.newsland.it...
 
ci sono 2 modi, che possono anche essere attuati assieme:
1) si stampa moneta
2) si riducono tutte le spese inutili e con quell'avanzo di cassa si fanno 
alcune cose.
 
per fare la prima cosa o si esce dall'euro o si costringe la 
germania(proprio con la minaccia di uscita, ne sono terrorizzati)
a rivedere i trattati, quindi un singolo stato in base a crisi straordinaria 
per non chiedere aiuto ai mafiosi della troika si stampa gli euro che gli 
servono.
In Giappone, da oggi nel silenzio più totale, la banca centrale sta 
stampando a manetta e hanno aumentato artificialmente l'inflazione del 2%.
Da noi queste cose normali sono considerati atti antieuropeisti, perchè quel 
coglione di Prodi ha firmato le cose peggiori possibili.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kgm7ao$q9p$1...@news.newsland.it...
 
dammi del pazzo ma non abbiamo nulla da perdere. 
 

 Vedi che poi alla fine il "chi" non è importante ma basta il "cosa"?
 
Infatti a me di Grillo non preoccupa il "chi", ma "cosa" dicono lui e i grillini
in merito a quello che bisogna fare.
Ovviamente non mi rifersico alla lodevole iniziativa dello stipendio dei
parlamentari.
 

 ok mi fermo qui
 
Se vuoi discutiamo dei tecnicismi, visto che hai cuttato tutto ti dico, che
se VOGLIONO POSSONO e mi fermo qui anche io.
 
Ciro

Ciro ha detto questo giovedï¿œ :

Ciro fare le legge ï¿œ il compito del parlamento, ma questo non vuol dire 
che si siedono tutti e 600 e passa e la scrivono insieme. Ci vuole 
innanzitutto qualcuno che prepari un disegno di legge (se i grillini 
volevano la riforma perchï¿œ il disegno di legge non lo hanno preparato 
prima, ora se lo trovavano bello e pronto da presentare), a questo 
punto il disegno di legge deve essere affidato ad una commissione 
parlamentare che deve rispettare le proporzioni dei gruppi parlamentari 
(e quindi si devono formare le commissioni ed i grillini si devono 
andare a sedere con pd e pdl in commissione), a questo punto poi la 
legge torna al parlamento che la discute e l'approva.
Per fare tutto questo ci vogliono mesi, per come ï¿œ suddiviso il 
parlamento oggi legiferare sarï¿œ difficilissimo a meno che non si parta 
giï¿œ insieme dalla stesura della legge, se i grillini vogliono stare l' 
ad aspettare che le leggi arrivano giï¿œ belle e fatte e loro dicono si o 
no sono cazzi amari.
 
 

 no sono cazzi amari.
 
Ah perche' non funziona cosi'? :)
 
 

 no sono cazzi amari.
 
Ma guarda che Grillo ha presentato non oggi ma un anno fa o più qualche centinaia di migliaia di firme su un decreto legge di iniziativa popolare in cui reinseriva la preferenza diretta, le due legislature ed escludeva
i condannati.
Quindi loro un'idea per un decreto ce l'hanno, sono il PD e il PDL che non sanno
che pesci prendere (soprattutto il PD) perchè nella loro testa avevano già vinto
e il problema se lo sarebbero posti eventualmente dopo (ammesso che l'avrebbero
fatto, gli conviene troppo il porcellum).
 
Ciro

Achille ha spiegato il 28/02/2013 :

funziona così quando sei all'opposizione, quando vieni chiamato a fare 
maggioranza hai il *dovere* nei confronti del paese di sederti con gli 
altri a discutere
 
 

 Infatti a me di Grillo non preoccupa il "chi", ma "cosa" dicono lui e i >grillini in merito a quello che bisogna fare.
 
Qualche linea guida l'hanno dettatam compreso che per ogni legge ci vuole
l'obbligo della copertura finanziaria, vediamo cosa intendono portare avanti
e in che modo.
Voi volete le risposte da me quando tutti, ma proprio tutti, forse solo i
diretti interessati (almeno spero), sanno cosa ci aspetta nei prossimi mesi. 
:-)
 
Ciro

 dopo (ammesso che l'avrebbero fatto, gli conviene troppo il porcellum).
 
Scusami Ciro ma questa è ignoranza (nel senso di ignorare): la sinistra 
la riforma del sistema elettorale ce l'ha cercati un po' in rete il 
sistema elettorale di Giovanni Sartori.
 
 

 termini di costi e di supporto di aree depresse?
 
Azz! E a Roma poi che fanno? Aprono 8 radio pallonare 24x7 :) Ma poi 
l'hanno fatto. Non ti ricordi i ministeri di "semplificazione" e non so 
che altro nella reggia di monza? :D
 
 

 perdere.
 
E sempre per puro caso si è trovato Monti a Bruxelles... e Napolitano 
ha appena finito di dire che fino a nuovo incarico il governo rimane 
quello che è... e me li aspetto fare pure il giro per le piazze 
finanziarie...  in un certo senso mi fanno pure pena. Vaglielo a 
spiegare
 
A propo' ma esiste uno specchietto, una tabella per sapere chi ci ha in 
mano i titoli di stato italiani a oggi?
 
 

 i titoli di stato italiani a oggi?
 
te lo faccio sapere ;)
 
 

Nel suo scritto precedente, Skip ha sostenuto :

Ma manco è vero, pure l'opposizione vera si fa in commissione, altro 
che chiacchiere. Ci vuole solo un governo a maggioranze mobili, una 
commissione così, un'altra colì, in aula un'altra ancora e così via. :D
 
E io l'ho detto, ma manco il governo Moro del '76!! Ma insomma altri 
uomini, altra politica. E me lo dovevano dire che nel 2013 li 
rimpiangevo pure.
 
 

 e in che modo.
 
Ma è così da non so quanti anni...
 
 

 altra politica. E me lo dovevano dire che nel 2013 li rimpiangevo pure.
 
Cazzo l'ha fatto Berlinguer il compromesso storico e mo i grillini se 
la stanno tirando alla lunga
 
 

 Ma manco è vero, pure l'opposizione vera si fa in commissione, 
 
Anche perche' fanno gettoni... :)
 

 almeno ci fa andare a 10 km dalla riva, non è poco.
 
Non vedo perché lui. Quali carte ha da giocare?
 
 

 sistema elettorale di Giovanni Sartori.
 
Io mi ricordo di un governo Prodi che dopo aver detto che era una priorità
insieme con il conflitto di interessi non se ne fece nulla perchè questa
legge elettorale fortemente orientata ai partiti conveniva prima a loro.
Questo sempre per parlare di fatti (ricordo ancora Prodi che diceva che non
c'era tempo, ma LOL).
 
Ciro

 che altro nella reggia di monza? :D
 
Ma non e' che devono esserci i ministeri. Questa idiozia la fanno anche qui
quando spostano la BBC a Manchester, quando il cuore pulsante della cultura del
paese e' Londra. 
A Newcastle ci sta solo la tizia che mi risponde al telefono quando cerco di
capire come mi hanno calcolato le tasse, quelli che ricevono il plico e fanno il
processing.
 
 

 conseguenza, come sai.
 
Vedremo cosa riusciranno a fare. Io non ï¿œ che mi fidi molto neanche di 
questi qua a Londra eh. Come dicevamo, la ricetta ï¿œ una facciata, il 
resto accade dietro le quinte ed ï¿œ uguale per tutti. Alla fine contano 
relativamente. Si discuteva di come vincere delle elezioni oggi.
 
 

 relativamente. Si discuteva di come vincere delle elezioni oggi.
 
Contano relativamente quando si rimane nella moderazione. Il punto percentuale.
Non quando si passa da 40p a 50p (a 3 settimane dalla fine del mandato), o con
cose come 75p, che semplicemente non esistono, che nessuno paghera' mai.
I governi sono come gli allenatori. Possono fare molto poco per migliorare, ma
moltissimo per peggiorare le cose.
Quanto piu' sono scellerate le misure, tanto piu' sono pericolose.
 
Questa rincorsa al populismo tanto per aquistare consenso a me pare pericolosa,
mi ricorda il populismo della prima meta' del secolo scorso.
Andiamoci molto cauti, per davvero.
 

 
ma non schiattare tutti i palloncini, lascia loro credere che davvero ci sia 
un'alternativa.
Poi un giorno rimpiangeranno non dico Moro ma pure Monti, vedrai.
 
Geppo
 

 Andiamoci molto cauti, per davvero.
 
Dpende da quello che fai dopo. Se ti fottono tutte le volte col 
populismo d'accatto magari la prossima volta, in tutta buona fede, ti 
attrezzi pure tu.
 
 

 attrezzi pure tu.
 
Ma lo scopo qual e'? Se ti fottono col populismo d'accatto e' la gente che vuole
martellarsi i coglioni. Come fanno in Italia.
Mi spiace ma sono causa del loro male.
 

Geppo a écrit :

se nasce un governo pdl-m5s monti lo rimpiango già da ora :(
 
 

Ciro a écrit :

la legge elettorale di sartori era nel propgramma politico già dal 95, 
ed è una legge che per come è strutturata, con il senno di poi alla 
luce dei voti di questi anni, avrebbe consacrato *sempre* una vittoria 
netta del centro sinistra. Il sig D'Alema l'ha lasciata nella borsa 
perchè era troppo impegnato a farsi inculare dalla bicamerale
 
 

 Mi spiace ma sono causa del loro male.
 
Qua si aprirebbero ampi scenari di discussione sull'avvelenamento 
sistematico dei pozzi culturali in italia negli ultimi 30 anni... hai 
ragione, ma la situazione è così e bisogna confrontarsi. Almeno se vuoi 
competere e provare poi a bonificare i pozzi. Se no fai la fine di 
Monti. Lavori pure relativamente bene ma... io voglio indietro i soldi 
dell'imu, quell'altro li vuole ammazzare tutti e così via. Non se ne 
esce più.
 
 

 esce piï¿œ.
 
Monti ha fatto molti errori, forse perche' non ne avrebbe potuto fare altrimenti.
Come avevo detto, la rivoluzione in Italia non poteva essere solo austerity, e
lui non ha mai avuto la forza politica (sulla volonta' gli concedo il beneficio
del dubbio) di cambiare la mentalita' radicata dei privilegi.
Bastava bilanciare ogni misura di austerity con una riforma (meglio due), e una
piu' larga fetta di italiani avrebbe capito.
Una responsabilita' anche delle forze politiche che lo hanno flaccidamente
appoggiato.
Ora francamente mi pare veramente troppo tardi.