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Titolo: (OT) Lo schifo

Ebbene si,leggendo questi post e contropost sembra sia questo il sentimento
che ci lega quando ci fermiamo a parlare della nostra città,del posto in cui
viviamo.
"Siamo una grande metropoli e certe cose accadono in tutte le grandi
metropoli"........chissà perchè l'ho sentito dire un migliaio di volte ma
questa cosa non mi solleva affatto.
Vedete,il problema di Napoli,non sono i morti per il telefonimo o per lo
sguardo ad una ragazza,che magari riescono a riempire qualche pagina per un
giorno e poi finisce lì,il problema di Napoli è tutta quella serie di  altri
episodi che potrebbero accadere ma che non accadono perchè dall'altra parte
magari c'è uno come noi,che ha un pò di ragione,magari uno che
dice:"lasciamo perdere và".
Perchè se una brava persona (e a Napoli ce ne sono) volesse opporsi a tutte
le prepotenze,rispondere in faccia ai tarzanielli con gli occhiali da sole
anche di sera,quelli con la visiera del cappello al contrario per
intenderci,non ci scapperebbe un morto al mese,ma magari uno al giorno.
Perchè questa è gente senza materia grigia in testa,senza nessuna vita,il
loro obiettivo è rompere il cazzo agli altri,avere lo scuterone e il
videotelefono e se devono ammazzare qualcuno per ottenerlo che problema c'è?
Magari dopo potrà pure vantarsi tra i suoi amichetti di averlo fatto.
Il problema non sono i morti,ma è la merda nella quale affoghiamo giorno
dopo giorno.
Io ho un carattere un pò particolare,riesco a tenermi fino ad un certo
punto......beh io non sto uscendo più di casa il sabato e la domenica perchè
se lo faccio so che devo prendere questione con minimo una decina di
persone.
Partendo da casa attenzione:
1)C'è quello che va a giocare alla Snai che mi blocca l'uscita ogni santa
volta,che se sta morendo qualcuno devi aspettare che lui finisce di giocarsi
la bolletta ,e che quando esce ti guarda pure storto.
2)poi ci saranno 5 o 6 sorpassi a destra e motorini che ti passano sulla
macchina.
3)Una litigata col parcheggiatore che ti chiede 4 euro e se non glieli dai
ti riga la macchina(mi è successo)
4)Qualche questione me la faccio all'entrata del locale per i tarzanielli
che spingono e vogliono entrare prima di te.
5)Avete mai provato ad andare in qualsiasi locale con la vostra ragazza e a
lasciarla sola per una frazione di secondo? Che succede? (We belllaaaa stai
sola sola?)
Questo è il mio sabato ideale a Napoli.
Sono queste piccole cose silenziose il vero problema,la merda nella quale
viviamo,che è meno rumorosa di un morto per rapina.....ma puzza e ci siamo
noi dentro.
Qualcuno potrà dire....e perchè resti allora?
Ho 28 anni,ci sto pensando,sono stato per lavoro a Torino,è la metà di
Napoli giuro,eppure di giorno,di sera,di notte,era piena di
carabinieri,polizia....ovunque.
Mi spiegate a Napoli dove cazzo stanno?
Un mio amico è stato rapinato.....i rapinatori si sono presi pure la briga
di accompagnarlo ad uno sportello bancomat e farlo prelevare!!!!!
Sono passati in tre su un motorino(con il mio amico in mezzo) davanti ad una
pattuglia di vigili e questi non li hanno cacati proprio!
Ma come si fa??
Io non voglio la polizia ovunque che ti spezza i reni appena fai un pò di
casino.......però  una città che ha queste problematiche dovrebbe essere
ultracontrollata.
Ma dove cazzo stanno?
Allora perchè non me ne vado?
Lo so la domanda è ovvia,ma quì ho gli interessi,gli amici,il lavoro,a 28
anni come si ricomincia tutto?
Io non mi intendo di politica e ne voglio entrarci,ma possibile che non si
possa fare nulla per tutto questo?
Scusate lo sfogo e scusate se sono apparso disconnesso in qualche parte,ma è
uno tutto scritto di getto.
Ci sarebbe tanto altro da dire ma ora non mi viene.
Ciao a tutti
Rosario.

 Ci sarebbe tanto altro da dire ma ora non mi viene.
Io sono stato ad un passo dall'addio.
Poi ho trovato lavoro e quindi ora sono qui, felice del mio mestiere ma
stanco di tutto.
Qui non funziona niente, io il sabato manco scendo piů, preferisco stare a
casa con la ragazza a vedere un bel film o al massimo qualche concerto
tranquillo magari in qualche locale ben frequentato.
Non sono razzista e neanche classista, ma purtroppo i tamarri sono troppo
diversi da me e io li schifo.
Non sono mai stato rapinato ma mi hanno cmq rubato due macchine in mezzo
alla strada.
Sono stato un periodo a Milano e, dite quello che volete, ma per me quando
ci chiamano terroni hanno ragione... lě č tutto un altro mondo.
-- 
Andy
Contro la guerra!
http://www.mojopin.net
http://www.fuzack.com
La musica č mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il mio
sangue... la mia bussola... il mio amore...

 viviamo.
[cut]
Amaramente quoto tutto quello che hai scritto.
Concordo pienamente anche sull'esigenza di avere più controllo e più
polizia, quando ho cercato di farlo presente in diverse sedi mi hanno
dato del fascista che voleva limitare la legittima libertà altrui. E'
stancante, io personalmente mi sono stancato ed a 30 anni ho
ricominciato daccapo in una città civile. Sono passati 2 anni da allora
e Napoli mi manca da morire ma i post come i tuoi mi confermano di aver
fatto la scelta giusta.
Per quanto possa servire, ti sono vicino e sono vicino a tutti i
napoletani "per bene" che sono costretti a convivere con una realtà
fuori dalla grazia di Dio.
Alessandro
--
"Cowards die many times before their deaths;
the valiant never taste death but once."
- William Shakespeare ("Julius Caesar")

 sola sola?)
dagli una ginocchiata nelle palle

il problema di napoli è che nisciuno ten vogl' 'i faticà
ho 21 anni, abito a caserta dove ho amici, amore e famiglia
spero di laurearmi presto perché non vedo l'ora di lasciarmi alle spalle
qsto posto di merda
-- 
kuririn
"Lavoro quasi sempre a luce spenta
con lumi a limitare la visione
di questo mondo barbaro..."
(24 Grana)

 ci chiamano terroni hanno ragione... lě č tutto un altro mondo.
Ed č zumpat' pure il concerto di Hiromi all'Arenile... ma vafancul!
:(


 possa fare nulla per tutto questo?
Il fatto è che non si cancellano 60 anni di malgoverno in un lampo.
Non dimentichiamoci che fino a 10 anni fa non avevamo neanche i contenitori
in strada per l'immodizia, che i pulman e metropolitana erano quello che
erano,
che piazza Plebiscito era un parcheggio, che i sindaci vari hanno fatto un
arraffa arraffa
generale, che Napoli non era nemmeno lontanamente presente negli itinerari
turistici.
La polizia serve, ma non si combatte la guerra alla criminalità ed in
generale ai "fetenti"
solo con essa. La lotta parte dal basso, dalle scuole,dalle istituzioni,
dalla cultura
intesa come mezzo per rendere più consapevoli le persone.
Io vatterei a sangue ciascuno di questi pezzi di merda che spadroneggiano
per la città.
Ma le istituzioni non devono pensarla come me. Proprio perchè sono
istituzioni,
non devono permettere ciò.
Ragazzi non scoraggiamoci, non piangiamo.
E' quello che vuole la gente di merda di cui sopra.
Non permettiamolo.

 Ebbene si,
Mio malgrado quoto tutto.
So già che ci prenderanno a pomodori e che diranno che anche a MI, RM,
Bangkok, Tokio, Alessandria d'Egitto, Ankara, Bagdad è così.
Ma invece non siamo proprio a questi livelli ahimè...................

 dice:"lasciamo perdere và". [cut]
Aeeeè, e mo chi lo sente a Free? :)
Oggi mi sono concesso un giorno di mare a Procida.
Tutto splendido fino a quando non ho rimesso piede al Molo
Beverello, andando a prendere il tram n°1 lì vicino.
Quello che ho visto e sentito (non subìto, per fortuna, ma poco
c'è mancato) su 'sto tram... è una roba che non vi voglio
nemmeno raccontare!
Poiché sono additato dall'umanità intera (e quindi pure dal NG)
come "Komunista!", non permetto che mi si chiami classista; è
però un dato di fatto che questa benedetta subcultura, questa
*etnia* che rappresenta l'altra metà di Napoli (che cmq ha il
predominio - prepotente - sull'altra), possiede sistemi
autoreferenziali di norme e valori assolutamente inaccettabili per
una società civile!
Qua è inutile chiudere gli occhi o azzardare paragoni con altre
realtà difficili: la feccia Napoletana è tanta, troppa, e appare
sorda a qualsiasi richiamo civile "moderno".
E' un problema da porsi, perché più si va avanti, più il problema
si radicalizza (oggi sono così temerari da spararti per un cellulare,
da sfottere i vigili; addirittura t'accompagnano al Bancomat con
la *tua* carta! Ma dove vogliamo arrivare?!?).
Saluto con una poesia, una vera perla, di un giovane napoletano,
trovata su un Blog che frequento. Soltanto da pochissimo ho
scoperto che questo illuminato autore si 'chiama' Sergio Soda
Star.
Mi annovero sin d'ora tra i suoi più accaniti fan.
------------------
INVETTIVA
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Vorrei essere una volta
fulminato di cocaina
e andare
di sabato sera al Camino Real
quando Gianluca Manzieri fa l'animazione
oppure andare sul Liberty
fulminato di cocaina
a dare gli schiaffi ai turisti
a sputare addosso ai passanti
e anche
dare fastidio alle ragazze per strada.
Vorrei essere un candidato alla provincia
per fare un discorso in privato
dove si spiega che in certe realtà
bisogna scendere a patti con la criminalità
anche perché le cose
non cambiano da un giorno all'altro
oppure manifestare con i disoccupati
abbuffandomi di cocaina
sul Liberty
ricattando le istituzioni
che comunque capiscono il mio disagio
da cui poi si sviluppa la camorra.
Vorrei fare dei lavori abusivi in pieno centro
mettendo a rischio di crollo il palazzo
oppure vendere l'eroina in via Duomo
oppure farmi fare i pompini in questura
essendo un poliziotto
e prendere la tangente
oppure fare dei posti di blocco
dove fermo solo le persone per bene
oppure fare la comparsa nella Scorta
sempre fatto a cocaina
e la sera andare fuori al Ciottolo
per mangiarmi il cornetto tutto fatto.
Vorrei insomma vivere a pieno la mia città
che anche se c'è l'emergenza rifiuti
sa reagire e tirare fuori l'anima
con la grande cultura di Gigi D'Alessio
dei 99 Posse
e di tutto il comune
oppure spiegare che la democrazia
in questo angolo di fogna
è la discarica abusiva
della classe che discute e governa
la parola d'ordine
che m'illumina di merda.

 come "Komunista!", non permetto che mi si chiami classista;
Piccolo borghese mi sembra più opportuno.
Claudio

 come "Komunista!", non permetto che mi si chiami classista; è
Siamo sulla stessa linea... compagno! :)
-- 
Andy
Contro la guerra!
http://www.mojopin.net
http://www.fuzack.com
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il mio


 Piccolo borghese mi sembra più opportuno.
Sei mai stato a vedere (fulminato di cocaina) Gianluca Manzieri?
Sei mai stato al Ciottolo (fulminato di cocaina) a mangiarti il cornetto?
Ma soprattutto: hai mai pigliato un pacchero, dietro la noce del collo,
da uno (fulminato di cocaina) sul Liberty?
No?
E allora che parli a fa'?


Free si è un po' rotto le palle e si limita a un dato e una
considerazione:
TG1: a Parigi ogni anno 37.000 (!!!) turisti denunciano un furto o una
rapina. Alta la percentuale di Giapponesi (?). 
Free: l'ansia da borghese piccolo piccolo che attanaglia quelli delle
generazioni successive alla mia è fortissima. È tipica di un periodo
di crisi, è evidente. E questo È un periodo di crisi. In tutti i
sensi. Lo è per voi come lo è per le classi subalterne, ridotte a
"vescica consumatoria", esattamente come voi. Quando sento parlare di
"tamarri" tout court e non più solo di delinquenti mi vien fatto di
pensare che il ribrezzo che provate per l'ovvio risultato della vostra
agiatezza è molto simile a quello che si prova per i propri
escrementi. Ma sempre roba vostra (nostra) è...
Io mi limito a dire che la tranquilla uscita sabatina, il rolex al
braccio portato senza paura, il giardinetto pulito sono ansie che
personalmente non vivo, non condivido, non capisco. Questo è un
problema tutto vostro, di chi sente il clangore della vita vera che
cozza contro quella della TV di cui vi siete nutriti a iosa. Questo è
il mondo vero, dove ognuno usa le armi che ha. Il modello
metropolitano questo è. Hai voglia a far finta che sia quello di
Friends... perché non vi incontrate tutti al Central Perk? Io (noi) la
vita vera la conoscevo/evamo già.
E con questo chiudo definitivamente sull'argomento perché ho
l'impressione spiacevole di parlare col muro. 
Statemi bene e ricordatemi nei vostri viaggi nelle moderne e civili
metropoli europee.


Negli ultimi mesi mi sono concesso due weekend di svago "fuori-porta", prima
a Parigi, poi a Francoforte.
Bene: arriviamo a Paris verso mezzanotte, e ci mettiamo alla ricerca
dell'hotel. Per farla breve, riusciamo a capire quale linea di metropolitana
prendere; la attendiamo, ma quando arriva il treno, il dramma: non sappiamo
come si aprono le porte (!?!?).
Un francoalgerino si incazza come una belva e.... ci minaccia con un
coltello!!! Ma come? A Parigi? Azz ma qua è tale e quale a Napoli/Roma
(eravamo un gruppo misto). E chi l'avrebbe mai detto. Vabbene, cmq riusciamo
a scendere alla fermata giusta e vediamo un gruppo di ragazzi, ai quali, tra
mille difficoltà linguistiche (solo una persona del nostro gruppo parlava
francese...e neanche bene...) chiediamo dove fosse l'albergo. I tamarrielli
francesi (ebbene, ne esistono anche lì...) si divertono... L'unica
francofona dei nostri capisce che uno dice: "ah...bene...ora gli facciamo
fare un bel giro a sti coglioni qua...".
Uau, non è che cambi poi molto eh...
Si, Parigi è na bella città (un po' troppo triste per quanto mi
riguarda....), ma i francesi so gent e merd, o almeno quelli che ho visto
io. Ti fermi ad un chioschetto che fa le crepes? O già sai quello che vuoi,
o, per loro, te ne puoi andare a fanculo. Non gli va giù che tu ti metta a
scegliere. Anche se non c'è nessuno in fila!
A Francoforte, invece, tutto il contrario. Mi aspettavo una città inutile,
ed invece si è rivelata una piacevolissima sorpresa. Gente sempre
sorridente, disponibile... e soprattutto tante schifezze gustosissime da
mangiare...
Tutto ciò, per dire che, si, sono consapevole del fatto che Napoli,Parigi,
Londra etc che sia, cambia poco. Il problema non è la città, è la gente. E'
l'essere umano.
Io, tuttavia, vivo qui, ed al contrario di molti, vorrei non dovermene
andare mai. Anzi, fra un po' faro' la pazzia di spostarmi dalla provincia
(Pozzuoli....anzi Licola) al cuore della città (Fuorigrotta).
Da un anno a questa parte, che sono entrato nel mondo del lavoro, ho capito
tante cose.
Forse troppe-troppo in fretta, per cui a 23 anni da compiere, sono arrivato
al punto che adesso, prima di "concedermi" all'amicizia di qualcuno, ci
penso non una, ma dieci volte. Mentre chi mi conosce, sa che sono un ragazzo
che con gli altri non riusciva mai ad essere scorretto. Adesso, se mi trovo
davanti ad un bivio, purtroppo, mi guardo bene dal salvaguardare PRIMA i
miei interessi, poi quelli degli altri. E questo non mi piace per niente.
Scusate lo sfogo sconclusionato, ma è proprio un periodo di merda (almeno si
risolvesse la questione Napoli porca pupazza...)
Enzo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 viviamo.
[...]
Il tuo post mi ha toccato molto. Hai espresso quei sentimenti che tutte le
persone per bene della campania provano costantemente.
Io vivevo nella tua stessa condizione, perche' come te non accetavo quella
condizione di vita. Ero intollerante verso tutti quei comportamenti che hai
descritto. All'inizio ci lottavo, ma poi ti rendi conto che non puoi
cambiare una citta', la sua regione, la mentalita' della gente. E rischi
pure la tua incolumita'. Si, perche' sei solo in questa lotta. Perche' ci
sono i "tarzan", ma ci sono molti altri che si sono arresi, li tollerano,
hanno trovato il loro equilibrio; una vita fatta di furti d'auto subiti, ma
anche dell'amico che ti fa risparmiare sull'assicurazione, del meccanico che
va a rimediare i pezzi della tua macchina che non si trovano piu', e
qualcuno.. che si va a rimediare anche l'autoradio rubata, dopo aver subito
il furto della propria, in un ridicolo giro di furti.
Un consiglio ti posso dare: "a Napule, fuitavenne". Sono parole di Eduardo
rivolte ai suoi cittadini, non mie.
Fuori ti mancheranno tante cose, ma non perderai mai l'amore per la tua
terra, come quello per la tua squadra di calcio.
Tornando qualche volta, ti renderai conto che sei diventato ancora meno
tollerante di prima, perche' adesso piu' cose ti risaltano agli occhi. Ti
pesera' sempre di piu' tornare. Ti fermerai a Napoli per periodi sempre piu'
brevi. Alla fine chissa'... forse non ci tornerai piu', ma te la porterai
sempre nel cuore, come un'amore finito, come una "malafemmina".
Ciao,
Achille

 rapina. Alta la percentuale di Giapponesi (?).
Senti,
io ci vivo adesso a Parigi, intra-mura, non la periferia. Non li azzardiamo
nemmeno certi paragoni.
La criminalita' c'e', soprattutto circoscritta a certi quartieri-ghetti. Ma
la voglia di non uscire di casa perche' i "tarzanielli" sono dappertutto...
no, e' proprio un'altra cosa.
Qui la polizia va in giro in mimetica, e sono ragazzotti colm fisico di
giocatori di rugby; non hanno la pancia e i baffi, e non sorridono
compiaciuti ai tarzanielli, mentre fanno i arroganti con la gente per bene.
Il problema e' che finche' non ce ne rendiamo conto - e quelli che
rispondono come te sono fra questi - non c'e' nessuna speranza per la nostra
citta'.
Comunque, a me non va di convincere nessuno. Rimani pure a Napoli, tienitela
cosi' com'e'. Io me ne rimango a Parigi.
Ciao,
Achille

 io.
Sottoscrivo.
Sono antipatici. Hai incontrato delle brutte persone, che poi sono
soprattutto nordafricani. Mi spiace dirlo, ma l'integrazione in Francia, non
e' stata ben realizzata.
Anche le persone per bene sono antipatiche, sono francesi, la popolazione
piu' antipatica della terra.
Pero' per quanto riguarda la metro, ci sono indicazioni dappertutto e le
maniglie delle porte sono abbastanza evidenti :)
Ciao,
Achille

 metropoli europee.
Non mancherò.
Dico sul serio.
:)
Ken.
P.S.  e pensare che neanche 3 anni fa mi sarei odiato per tutto quello
che oggi scrivo a riguardo; cosa non fa fare l'esasperazione e cosa
non fa dire a chi non la vive!
P.P.S  scusate se è borghese voler fare un pò di sport...

 il furto della propria, in un ridicolo giro di furti. [cut]
Sette righe assolutamente perfette: il disegno esatto della realtà.
Non c'è più nulla da aggiungere.


Nun è capito manc'o cazz!!


Eh Achi' ho capito, però mettici che era l'una di notte ed eravamo reduci
dal treno Napoli-Roma + metro di Roma per Anagnina + pulman per Ciampino +
volo per Parigi + pullman aereoporto Beauvies (qualcosa del genere) -
Palazzo dei Congressi + metro per l'albergo.
Tutto ciò con i nostri bei zainetti colmi sulle spalle :-)))
E cmq una maniglia cosi non l'avevo mai vista!
:-)))



Renà, io capisco la tua (peraltro giustificata) esigenza di sgombrare il
campo dalla retorica.
Ma, ammettiamolo, Napoli ha molti problemi cosiddetti "napoletani".
Che poi ci si scagli ingiustamente contro questa città questo è vero ed è
giusto che tu ti incazzi.
Ma non possiamo neanche dire che Napoli sia, allo stato attuale delle cose,
un modello di civiltà e di avanguardia.
Ci sono cose che succedono solo qui da noi al Sud e che al Nord NON
succedono: è un amara realtà di cui dobbiamo prendere atto.
Fermo restando che io non cambierei la problematica Napoli con nessuna
città, dato che amo Napoli.
E fermo restando che dalla constatazione dei dati di fatto si dovrebbe
evitare di cadere nella retorica con strampalate analisi sociologiche che
lasciano il tempo che trovano.


 wrote in message
news:s4l1g093csqifkhuf...@4ax.com...

Come sei profondo....

non fa dire a chi non la vive!
Si cambia. Non sempre per il meglio... io comincio ad apprezzare i
preti, pensa un po'.

 giusto che tu ti incazzi.
France',
qui non si tratta di scagliarsi contro Napoli. Ma non si puo' ignorare i
sentimenti che portano persone come rejoice, e come ho fatto io, a sfogarsi
in questo modo.
Nei nostri post c'e' l'espressione di una insofferenza nei confronti di una
realta', che non ci siamo inventati, ne' l'abbiamo vista per televisione.
L'abbiamo vissuta.
Io sono intervenuto perche' quello sfogo mi ha toccato, perche' l'ho capito.
Mi sento in dovere di tendere una mano a chi si trova ora nella condizione
in cui mi trovavo io.
A freethinker, che si trova bene, non mi spreco neanche di cercare di fargli
capire il mio/nostro disagio.
Achille

 campare nella lota.
cut cut cut
Intervengo brevemente nell'atavica questione che almeno ha il merito di aver
rotto finalmente il fronte una volta compatto dei peconisti-zemaniani:)
L'argomento è intrigante , ma pericoloso .Si rischia la banalita' , il gia'
sentito e la trappola del luogo comune è sempre pronta a scattare .
E ci cascano tutti .Ci casca chi soffre la realta' quotidiana e si rifugia
dietro "è tutta una merda" e ci cade anche chi per scelta o perche'
costretto questa realta' non la vive piu' ma fra un bicchiere di Pastis ed
una dozzina di escargot ci spiega come *dobbiamo essere*per diventare
uguali agli altri .
Nossignore ,con tutto l'affetto che provo per Parigi  non ci tengo ad essere
come i francesi , io resto qua non perche' ne sia costretto (grazie a Dio n
ho avuto e  ho tutte le possibilita' di scegliere ) ma unicamente perche'
sono consapevole che i paradisi non sono di questa terra .
Cerchiamo di spezzare una buona volta la catena che ci lega alla Napoli che
è nell'impossibilita' di essere "normale" .Questa è una citta' che non ha
bisogno ne' di eroi ne' tantomeno di chi fugge è una citta' che , purtroppo
, incomincia sempre piu' drammaticamente a somigliare a molte altre , e per
tanti versi invece se ne allontana .
Il punto è capire *noi* cosa vogliamo e qual è il livello di vivibilita' che
intendiamo accettabile per le nostre esigenze , e perche' no , per la nostra
etica .
Senza pensare sempre che altrove si stia comunque meglio .
Joker

 capire il mio/nostro disagio.
Questo non si dice.
Freethinker ha i suoi pareri e vanno rispettati, come quelli di tutti, anche
i tuoi.
Diciamo che in una percentuale sono d'accordo al 60% con quanto dice
Freethinker e al 40% con te.


 Joker
Esatto, è qui che mi trovi assolutamente d'accordo.
Purtroppo il "male" risiede nell'umanità, non certo nei luoghi.


 Questo non si dice.
Mentre terminare una discussione con un "nun e' capite manc'o cazzo", non ci
trovi nessun problema.
A te posso dire che non siamo d'accordo. A quell'altro... l'ho detto.. non
mi spreco.
Achille


Io conosco Freethinker da un po' più di tempo di te.
E' fatto così, è istintivo, guai se gli tocchi Napoli.
Se t'ha detto "nun e' capite manc'o cazzo" non l'ha detto per offenderti,
questo te lo garantisco.
D'altronde tieni conto che non tutti accettano passivamente le critiche su
Napoli, specie quando sono bolse di luoghi comuni.
Non sarà il tuo caso, ma solitamente è così.
Quando si parla di Napoli, il rischio (anche in persone intelligenti) è di
cadere nella retorica e nei luoghi comuni.
Io, come già detto, posso dire di avere, grazie ad un padre giramondo per
passione e professione, visto parecchi posti e l'inciviltà c'è ovunque:
fidati.
Anche nel profondo Nord, anche a Parigi, anche a Londra.
P.S. Una piccola rettifica: sono stato a Milano per una quindicina di
giorni, per motivi personali. Milano, la cosiddetta patria della civiltà
(che come, ironicamente, si dice, in realtà è la "terza città" della Puglia)
Lo sai che lì quasi nessuno ha il bidet? Che invece è previsto dalle norme
di igiene?
Dove se lo lavano il culo? Nel lavandino? O sotto la doccia? Siamo seri, per
favore....


 sono consapevole che i paradisi non sono di questa terra .
Scusa Joker, ma permettemimi di precisare che vivere a Parigi non significa
diventare "come i francesi". Figurati, io ci litigo tutti i giorni! Io
stesso
ho detto che i francesi sono antipaticissimi (e poi l'escargot mi fanno
schifo). Ci sono altri posti che preferirei, consapevole che nemmeno
sarebbero perfetti.
Ma io vedo che la discussione devia verso le solite argomentazioni
sociologiche.. del ca##o!
Se rejoice non vuole piu' uscire la sera, non e' perche' non vuole vedere
gli emarginati sociali. Ma perche' non vuole vedere i maleducati. E ce n'e'
troppa di maleducazione. E ne e' tollerata troppa.
A San Francisco, gli "homeless" chiedono soldi con dei simpatici cartelli.
Se passi e non dai niente, ti sorridono. Ad uno dissi "sorry!". Lui mi
rispose, sorridendo: "why sorry? I'm not sorry".
Non e' che siccome uno vive in una zona depressa, si puo' sentire libero di
parcheggiare l'auto davanti ad un passo carrabile, di spingere, di saltare
la fila, di sputare e di menare ceffoni ai casuali passanti. Ma che cazzo
c'entra!!
Achille

 Ebbene si,leggendo questi post e contropost sembra sia questo il sentimento
Sto seguendo con interesse questo vostro sfogo/discussione su Napoli, pur
non essendoci praticamente mai stato (ci tornerò quest'estate dopo 14
anni) è una città a cui sono legato, e mi dispiace sentirvi parlarne così.
Soprattutto mi dispiace confermare i pregiudizi razzisti dei "nordisti" a
oltranza, e vi assicuro che questo tipo di razzismo, a Milano e dintorni,
è tutt'altro che morto.
Detto questo, però, cercate di separare i lati negativi di Napoli da
quelli che la accomunano a tutte le altre città. Io lavoro a Milano e vi
posso assicurare che i sorpassi a destra sono all'ordine del giorno, furti
e rapine pure. Appena si esce dal centro (e il centro di Milano non è che
sia immenso) bisogna girare con gli occhi bene aperti. La città è sporca e
non si contano gli edifici abbandonati e degradati. La polizia va da
Piazza Duomo al Castello Sforzesco e basta.
Dei "tamarri" non sto neanche a parlarne, certo che se uno spende 35 euro
per passare la serata all'Hollywood sta tranquillo, altrimenti....
Il parcheggiatore non c'è. Però il parcheggio costa 2 euro all'ora.
Ora non dubito che, a tutto questo, a Napoli si uniscano episodi di
delinquenza, connivenza con la camorra, soprusi di vario tipo. Però c'è da
farci la tara.
Scusate la lunghezza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


wrote:

Rimane il fatto che non hai capito una beneamata fava. Se vuoi leggi
altrove e riprova. Altrimenti non sparare sentenze a cazzo del tipo
"rimanitene a Napoli" senza sapere nemmeno come la penso in realtà. E
nemmeno dove vivo.

Senza pensare sempre che altrove si stia comunque meglio .
Fabrì, che dire, abbracciam'c! :-))

 Anche nel profondo Nord, anche a Parigi, anche a Londra.
Sono d'accordo con te, "l'inciviltà c'è ovunque".
Ma per esperienza di vita (ho abitato a Parigi, Londra e Bruxelles;
soggiornato per un mese a San Francisco; piu' un po' di viaggi), ti posso
dire che la sensazione di fastidio dovuta alla maleducazione diffusa che ho
provato a Napoli, non l'ho provata in quei posti. Ci metto anche la Polonia,
dove mi capita di andare spesso. Ed e' ancora piu' grave adesso, che mi sono
piu' disabituato.
Lo so che questi discorsi mi fanno sembrare spocchioso. Non lo sono, ma non
me ne frega se qualcuno preferisce pensarlo. Voglio solo dire la mia
esperienza, perche' me so' rutto 'o cazzo di sentir dire che Napoli e' una
citta' come un'altra da chi si e' abituato.
Io Napoli l'amo per questo sono cosi' incazzato. Che a New York ci sta la
delinquenza, ma a me che me ne fotte!
Ignorare i difetti di Napoli significa non volerle bene, e continuare a
lasciarla in mano a quella "manica 'e fetiente".
Achille

sociologiche.. del ca##o!
Sociologia del cazzo (o nella versione piů elegante, d'accatto) č quel
termine che hanno inventato i cristiani nostrani quando sono diventati
liberisti e hanno smesso di occuparsi degli altri in quanto umani per
continuare a considerarli comodamente delle bisacce di denaro.
Sono decisamente dalla parte dei preti che (ormai da soli) si fanno il
mazzo cosě per chi soffre nel corpo e nell'anima, anche ai Quartieri,
e non hanno ancora scoperto questa simpatica accezione della parola
"sociologia".

 lasciarla in mano a quella "manica 'e fetiente".
Il discorso Achille non consiste nel non riconoscere i difetti di questa
nostra città.
Io sono il primo ad essere ipercritico nei confronti di Napoli e dei
napoletani.
A mio avviso, si sbaglia quando si fanno passare per "cose napoletane"
episodi, modi di fare, modi di pensare che sono ovunque.
Potrò dirti, a tal proposito che Napoli, in proporzione è molto meno
criminosa di una ventina di città degli Stati Uniti.
Che anche a Roma c'è un altissimo tasso di criminalità.
Che Tangentopoli è nata a Milano (la famosa Milano da bere), che Arezzo
(dove vivevo io, precisamente a Sansepolcro) è uno dei principali crocevia
del traffico di droga (lì i drogati possono comprare direttamente
all'ingrosso, e non scherzo), e dello sfruttamento della prostituzione
(Claudio Chirici, che abita lì, conoscerà sicuramente il Torrino).
Alla faccia di Via Marina.
Poi andiamo nella civilissima Germania, la Germania razzista.
Poi andiamo nella civilissima e avanzatissima Olanda, nella Olanda razzista
dove odiano proprio noi italiani (ti ricordi i giornalisti RAI aggrediti a
Euro2000), dove ci sono circa 15 aggressioni contro surinamesi, africani,
asiatici etc., e questo nella sola Amsterdam.
Ancora....se sei convinto che solo a Napoli il fidanzato geloso aggredisce
il ragazzetto che fà i sorrisini alla fidanzata, oppure solo a Napoli il
guappo sfotte la tua fidanzata, vai un po' in qualche discoteca della
Versilia (io ci sono stato), e lì ti accorgi come si comportano i buttafuori
delle varie discoteche, tra cui anche quel grandissimo figlio di puttana di
Agliana, quell'ostaggio che hanno voluto far passare per eroe di carta
moneta, il quale, in tutta la Versilia, è famoso per essere uno che butta le
mani alla minima occasione e che provoca liti continue.
In parole povere, critichiamo pure Napoli.
Ma non attribuire a Napoli, cose che non sono SOLO di Napoli.


 sarebbero perfetti.
Premesso che a me invece della Francia piacciono tante cose che forse a te
non piacciono e l'escargot è una di queste , dal tuo post in ogni caso si
intuiva la consueta malcelata ammirazione tipica del partenepeo in versione
"emigrato" (note le virgolette)
Il classico tafazzismo che prende tutti , ci sono cascato anche io talvolta,
coloro che a vario titolo sorpassano il Garigliano .
Improvvisamente scoprono che quello che qui è uno sbirro fetente altrove è
il poliziotto che ti protegge e magari ne ammira anche il fisichino da body
guard , la gente è piu' educata , la sera si esce tranquilli e cosi' via .
Naturalmente non oso riferirmi a te che non conosco , ma è un dato di fatto
che quando va fuori il napoletano torna ad essere il suddito che è sempre
stato e smette i panni del Masaniello che è invece a casa propria .Insomma
si comporta meglio .Io mi sono stufato di gente che non ha la piu'
elementare intelligenza da capire che il problema non è sempre" negli altri"
, quelli che sporcano che urlano , che scippano ma che qualche volta sarebbe
il caso di ricordarsi quello che disse Kennedy
"non domandatevi cosa fa il paese per voi ma domandatevi piuttosto cosa fate
voi per il paese ."
Questa domanda facciamocela ogni tanto e soprattutto diamole una risposta
Joker

 preti, pensa un po'.
Ecco, mi viene in mente "Ricomincio da Tre", quando Troisi s'incazza
col prete perché quest'ultimo dice che il padre dovrebbe ringraziare il
cielo per aver perduto una mano, perché "dono del Signore".
"No, Don Ciro, non pregate per me... nun sia maje, avessera fa' quacche
regalo pure a me?!? Lasciate perdere, pe' piacere..."
:)

 continuare a considerarli comodamente delle bisacce di denaro.
Io invece lo uso quando sento quei discorsi dove si attribuiscono tutti i
problemi
della societa' alla condizione sociale di chi causa questi problemi.
Achille

 e rapine pure.
Guarda,
a Milano non ci sono mai stato.
Pero' una cosa mi viene da dire ai milanesi. Vivendo all'estero ho capito
una cosa. Per gli stranieri non esistono i napoletani, i milanesi, i
pugliesi, ecc. Esistono solo gli italiani.
E' un fastidioso stereotipo che al di la di uno stile di guida un po' piu'
aggressivo, o l'abitudine di gesticolare ee di farsi qualche grassa risata
non ha nessun motivo di esistere. Perche' gli italiani che incontro
all'estero sono piuttosto corretti. Come lo sono i turchi, gli inglesi, gli
spagnoli, ecc. Ci sono eccezioni, ma non specifiche del luogo di
provenienza.
Comunque qualcuno ama denigrare, e questo qualcuno non sa nemmeno che O sole
mio e' una canzone napoletana, e non italiana (per intenderci).
Achille

 Versilia (io ci sono stato), e lì ti accorgi come si comportano i
buttafuori
No, so solo che quando esco la sera a Parigi, non mi capita di stare li' li'
per fare a "mazzate" con qualcuno.
A Napoli, come diceva qualcuno, era dovuto solo alla mia volonta' di non
rovinare la serata a tutti, me compreso.
Poi, i posti coi buttafuori io li evito per principio da un bel po' di
tempo. Ma com'e' che mo' bisogna pure fare la faccia del povero disgraziato
per impietosire un pezzente di buttafuori e pregarlo di farti entrare in un
posto di merda pieno di tamarri! Che se non entri hai pure buttato i soldi
che hai dato al parcheggiatore.
Achille

 che hai dato al parcheggiatore.
Ma che stai a dì??? Ma come a Roma secondo te non esistono i buttafuori
imbecilli.
Ma se persino nella "civilissima" Sansepolcro, alla discoteca "Lo Scorpione"
c'è un buttafuori che passa il tempo a tacchinare le ragazze che vanno
dentro.
Ma veramente tu credi che sia una cosa napoletana?
Vai in Versilia, Achille, ti ripeto....


 voi per il paese ."
Io mi pigliavo un sacco di incazzature. Non sapevo che altro fare, scusa. Mi
hanno rotto il vetro per rubarmi un'autoradio che senno' avranno rivenduto a
20000 lire. Ho rinunciato anche all'autoradio, piuttosto che racimolarne
un'altra in qualche modo. Alla fine ero diventato cosi' intrattabile che
feci una cazziata ad un amico che voleva rimediare un telefono rubato per la
sorella, mia cara amica, a cui avevano appena scippato la borsa col
cellulare dentro.
Alla fine, mi sono detto ma chi cazzo sono io per fare del moralismo a
tutti. Se e' cosi' che vogliono davvero vivere tutti qua, mi arrendo. Me ne
vado, e spero che qualche altra generazione si potra' godere una Napoli che
e' la citta' piu bella del mondo.
Achille

 imbecilli.
Ma chi ha parlato di Roma? Io ho detto che nei posti coi buttafuori non ci
vado piu' e basta! E questo ovunque. Se in un posto ci sono i buttafuori, e'
perche' quello sta li' per evitare che della gentaccia entri nel locale. E
sicome la gentaccia ci vuole entrare all fine ci entra e io me la ritroverei
pure. No, grazie.
Comunque non e' questo il problema di Napoli. Almeno su questo siamo
d'accordo. Non perdiamo di vista la discussione, che per me e' lo sfogo di
rejoice.
Achille

 pugliesi, ecc. Esistono solo gli italiani.
Scusa, ma sinceramente non capisco il senso della tua risposta, anche se
sono perfettamente d'accordo.
Il fatto che all'estero ci considerino tutti uguali è solo un fastidioso
pregiudizio, così come il pregiudizio di molti italiani del Nord che
considerano tutti i meridionali delinquenti e ignoranti.
Quello che volevo far notare io era che anche a Milano, per fare un
esempio che conosco bene, ci sono molti dei problemi che avete
sottolineato per Napoli. Non certo per fare un discorso del tipo "mal
comune mezzo gaudio", solo per chiarire che Napoli non è l'unica città
invivibile.



Io probabilmente l'amo molto meno di te e forse per questo che vivo qua .
Nessuno difende ovvero chiude gli occhi su quelli che tu chiami "i difetti"
di Napoli .
tanto è vero che li conosciamo tutti e tutti dalle Alpi alle Piramidi si
sentono autorizzati a parlarne come se fosse cosa nota e risuputa .
Vedi Achille noi stiamo comunque parlando della citta' piu' letta , piu'
scritta e , consentimi, piu' cantata certamente d'Italia , ma forse d'Europa
.La citta' che per molti è ancora il paradgma dell'Italia e che tutti dicono
di conoscere . Messa cosi' è facilissimo sparare a zero da un osservatorio
che per quanto privilegiato esso sia ma  ben lontano dalle macerie .
Qui non ci sono i fetienti e la brava gente , questa dicotomia grossolana
non l'accetto ne' mai l'accettero' .Qui ci sono i napoletani , cittadini di
una metropoli cresciuta oltre i limiti , disorganizzata , incasinata e
pericolosa .Dove c'è il bello ed il brutto e dove il brutto è sempre piu'
spendibile del bello che da lontano poco si apprezza e soprattutto non fa
notizia .
Un po' di equilibrio nel giudicare dovrebbe portare a riflettere sul perche'
quello che altrove è folklore da noi è considerata sub-cultura . A chiedersi
come mai quando atterro a Rio De Janeiro e  la mia guida  mette in guardia
sull'alta probabilita' di essere *almeno* scippato i miei occasionali
compagni di viaggio sorridono e se ne fottono e quando atterrano a Napoli
mettono la macchina fotografica della doppia tasca del cappotto ?
Non è per caso che , limitandomi al problema dell'ordine pubblico , la
percezione del pericolo è maggiore del pericolo reale che pure c'è ed è
tanto?
Joker

 favore....
Ma che stai dicendo ????
Joker

 Joker
Anch'io trovo probabile che sia così.
Però il fatto che questo thread di sfogo e denuncia sia stato aperto da
napoletani che vivono a Napoli, per me che non conosco la vostra città,
sembra un brutto segno.


 Ma che stai dicendo ????
Io sono a Milano in questo momento, farò un piccolo sondaggio sul bidet...
:)




D'accordo con te.
Quello che non accetto è che vengano identificate con Napoli, pensieri,
parole, opere ed omissioni che in realtà si verificano ovunque.
In misure e forme diverse, ma *ovunque*.


della societa' alla condizione sociale di chi causa questi problemi.
E allora illuminaci tu. Secondo te la causa dove sta? Nella Pizza?
Nell'aria? Nell'acqua che si beve? Nella lingua che parliamo?
Nell'essere napoletano? Anche tu sei napoletano, di per se non mi pare
che significhi nulla. Dicci, siamo tutt'orecchi. Perché una ragione ci
sarà, o no?
Poi mi pare che parlando di una città, di strati sociali (quando
diciamo tamarri sappiamo tutti benissimo quello che diciamo, quelli
non parlano italiano, hanno bassa scolarità, basso o nullo reddito ecc
ecc) e di comportamenti generici di masse di persone si faccia tutti
sociologia. Anche tu ne stai facendo. 
Se poi quella che fai tu non è a cazzo sol perché tu stai a Parigi e
non qui, allora hai ragione tu, che ti devo dire. Prova a spiegarlo
magari ai Casseurs (se li chiamano ancora così) e vedi un po' che ti
rispondono...

 invivibile.
Su Milano non mi sono espresso perche' non ci sono mai stato.
Achille


La realtà.
Milano è una città sporchissima.


 e' la citta' piu bella del mondo.
Forse non è andata proprio cosi' , ma il senso è chiaro
Joker

 In misure e forme diverse, ma *ovunque*.
Io sto vivendo in prima persona il problema, perché quest'estate farò un
viaggio "on the road" che passerà anche da Napoli.
Non immagini i commenti deliranti che ho dovuto sentire dai miei compagni
di viaggio, sul genere "andiamo in mezzo ai delinquenti", "lì ci rubano
anche le gomme della macchina", "dobbiamo portarci la pistola".....
Ora finché a dire stronzate sono degli ignoranti che, per loro ammissione,
non sono mai stati a Napoli né in altre città del Sud, passi.
Quando invece sento dire le stesse cose - meno esagerate, ma i concetti
sono quelli - da napoletani, mi preoccupo di più (non certo in vista del
mio viaggio estivo, ma in generale per la vita di tutti i giorni).
Eugenio


 E allora che parli a fa'?
Amico mio,mi credi se ti dico che trent'anni fa ero tra quelli che tiravano
paccheri a quelli come te?
Tu non eri nato ancora,pensa un pò.
c.ch...@virgilio.it
è il mio indirizzo se ti va scrivimi pure.
Claudio


E con l'osteoporosi come la mettevi?
Joker

 Milano è una città sporchissima.
Non deviare .Hai parlato dei bidet e hai detto una cazzata
Joker

 paccheri a quelli come te? [cut]
E che ti devo di'... bravo!
Immagino tu senta pure la nostalgia, di tirare un pacchero dietro
al collo ad un povero ddio, vestito male, che esce da un cinema!
Mah.

 mio viaggio estivo, ma in generale per la vita di tutti i giorni).
Guarda Eugenio, i napoletani, da quel che vedo, sono parecchio esasperati.
Napoli ha tanti problemi, connaturati con la struttura della città stessa,
come sottolineato opportunamente da Joker.
Tendo ad assolvere comunque chi traccia profili più o meno strampalati su
questa città, diversamente da Freethinker che si incazza di brutto (peraltro
non ha tutti i torti, tenuto conto che ci sono parecchi troll che
imperversano qui dentro guarda caso quando si parla di certi argomenti).
Tendo ad assolvere coloro che vivono in questa realtà, perchè effettivamente
le cose a Napoli vanno male.
L'errore di fondo è pensare che i guai di Napoli, siano guai "napoletani" e
non più propriamente "distorsioni sociali", mutuando un'espressione di
Sciascia.
Io non so definirti Napoli, francamente.
Non penso di esserne capace, tra le tante cose di cui non sono capace.
Ma di una cosa sono certo. Fin quando ci si perderà in teorie
psico-socio-economiche, del tutto prive di fondamento, si va nettamente
fuori strada


 rispondono...
Io sto testimoniando quello che vivo. Se poi tu ami farmi fare la parte di
quello che vuole fare il figo perche' sta a Parigi, invece di capire che io
vorrei piuttosto stare a Napoli....
Achille

 In misure e forme diverse, ma *ovunque*.
Ma guarda che e' proprio di misura che si deve parlare. Io sono il primo a
diventare una belva se qualcuno dice "queste cose succedono solo a Napoli".
E dio solo sa quante volte l'ho sentita, a Napoli, questa frase.
Vedi, a Parigi non ho mai visto nessuno seguire un'ambulanza - in tre anni
che guido qui - ma sono sicuro che qualcuno l'ha fatto.
Achille

 e' la citta' piu bella del mondo.
Questa tua ultima affermazione "catartica" mi lascia perplesso .Ne dico male
, me ne sono andato ma è la citta' piu bella del mondo
Per carita' la tua scelta è legittima ci mancherebbe tuttavia mi chiedo
*quando* riusciremo a parlare di Napoli per quella che è e non per cio' che
vogliamo sia o peggio crediamo si tratti ?
Napoli NON è la citta' piu' bella del mondo .L'ennesimo lugo comune della
bella ed impossibile . Non è ne' troppo bella (vie' un po' qua da dove sto
digitando ora e mi fai sapere quanto è bella..) e meno impossibile di quel
che pensiamo .E' una citta' dove la maggioranza vive male , ed una minoranza
benissimo e non la cambierebbe per nessun altra al mondo .Per vivere bene a
Napoli ci vogliono i soldi ed anche molti , per viverci male basta averne di
meno .
La vivibilita' talvolta te l'accatti .
Sara' brutto dirlo ma è cosi'
Joker


Non devio affatto. Qui lo dico e qui lo confermo e te lo giuro su tutto
quello che ho di più caro al mondo, comprese certe persone....
Siamo stati a Milano, per via della situazione che sai, ospiti di amici
nostri, ceto sociale medio-alto, pari quindi a quello della mia famiglia e,
mi pare, anche a quello della tua.
Ebbene, non hanno il bidet.
Sono andato a trovare un amico mio che stava in un albergo 4 stelle di
Milano: neanche lì c'è il bidet.
Sono stato per 10 anni in Toscana, e non in tutte le case c'era il bidet.
A Napoli si può dire che il bidet sia presente nella stragrande maggioranza
delle case, anche quelle non propriamente eccezionali. O perlomeno, io non
l'ho mai visto mancare.
Per me è un segno di inciviltà e di sporcizia, ma è soggettivo....


 wrote in message
news:2mcg4vF...@uni-berlin.de...

Credimi, avevo la laurea, non feci nemmeno un CV in italiano. Avevo voglia
di cambiare aria, forse anche per altre ragioni. Ma quella era determinante.
Achille

 sarà, o no?
Se proprio vogliamo trovare una causa che sia "del luogo" mi verrebbe da
dire che a Napoli, "stiamo stretti".
Troppa gente ammassata nello stesso luogo, pochi spazi aperti, troppo
traffico (in alcuni aumenta lo stress e le tensioni), non c'è lavoro per
tutti....
In fondo, le città dove si vive meglio, sono i piccoli centri, e non le
grandi metropoli.
Che poi ci sia chi affronta questi problemi rimboccandosi le maniche, e chi
invece sceglie la via più facile (nonché disonesta) dipende solo da come si
è.
Ps: torno a studiare ora, ma tranquilli che vi leggo sempre.
Un saluto a tutti, e Forza Napoli (speriamo in bene).
-- 
www.targatona.it
www.targatona.it/forum

 Per me è un segno di inciviltà e di sporcizia, ma è soggettivo....
Ad onta del nome il bidet esiste solo in Italia , come le
persiane(tapparelle) .Insomma è un simbolo anche se minore del nostro paese
.Accanto al Colosseo ,alla pizza ed alla laguna ddi Venezia si  puo'
includere anche questo "strumento" di igiene personale .
A Milano citta' dove ho vissuto e che frequento continuamente da oltre 30
anni il bidet l'ho sempre trovato dappertutto .In albergo , come in case
private
Saranno stati zuzzusielli i tuoi ospiti,.che te devo di' .Ma non
generalizzare
Joker


 Sara' brutto dirlo ma è cosi'
Sara' come dici tu che a Napoli e' meglio averci i soldi, ma se avessi un
sacco di soldi, ci sarebbero altri posti dove potrei stare bene, e meglio
che a Napoli.
Achille

 Sara' brutto dirlo ma è cosi'
Quando in una città è soltanto una minoranza a vivere bene, per me è una
città impossibile.
Anche perchè la maggioranza che secondo te vive maluccio (e, peraltro, hai
ragione), in altre città si troverebbe benissimo.


 che a Napoli.
Non ho detto che avendo molti soldi Napoli č il miglior posto per vivere ne'
che sia l'unico .Era comunque una provocazione per ricondurre la discussione
in un ambito di normalita' .Era solo per dirti che i giudizi estremi
lasciano il tempo che trovano e che soprattutto la vivibilita' te la
costrusci e che si tratta spesso di un valore soggettivo
I tamarri o tarzanielli come li chiami tu campano benissino in un sistema
che consente loro di sopravvivere in un modo che altrove forse sarebbe loro
negato
Indi per cui per loro Napoli č il miglior posto dove stare e proliferare .E
questi fanno media , statistica se preferisci .Esattamente come te e me
Joker

 Non sono d'accordo.
[...]
Francesco,
solo per dirti che sottoscrivo tutto il tuo post.
Anzi sei riucito forse a dire cio' che per tutto il giorno io non ero
riuscito a dire.
Achille

cielo per aver perduto una mano, perché "dono del Signore".
A me invece viene in mente Padre Puglisi.

vorrei piuttosto stare a Napoli....
Ricambio, se tu vuoi farmi passare per il fesso che si è bevuto anni
di sociologismo sinistrorso senza riflettere... Il rispetto si
guadagna col rispetto amico caro.

mio viaggio estivo, ma in generale per la vita di tutti i giorni).
Tu non stare a sentire niente e nessuno. Il viaggiatore viaggia perché
sente la forza insopprimibile della curiosità. Ecco, tu viene qui a
mente aperta, a conoscere. Poi sarà quello che sarà. Se hai animo
aperto e mente pura la verità ti salterà agli occhi. E vedrai uno dei
posti, come dire, più "peculiar" del mondo occidentale. Nel bene e nel
male. 
Ma poi dico, c'è gente che si parte da Milano per andare in Yemen e
innamorarsene perché Napoli no? Incredibile...
Magari preparati con qualche lettura: Dadapolis dell'ottima Ramondino,
qualcosa di Schifano, qualcosa di Rea. Mi dicono anche di Erri De
Luca, ma non conosco. 

 Luca, ma non conosco.
"Dadapolis Caleidoscopio Napoletano" di Fabrizia Ramondino e Andreas Muller.
Mai visto uno spaccato così verosimile e profondo, così privo di retorica e
così capace di cercare di illustrare la nostra città, senza cadere nel
pressapochismo e nei luoghi comuni.
Ottimo gusto, Renato.
E come dice Muller: dove c'è pericolo cresce la salvezza.
Domenico Rea, poi, è il mio preferito: pensa che l'ho conosciuto anche di
persona (avevo 13 anni).


 guadagna col rispetto amico caro.
Quando poi, Reną, scusami se mi intrometto, in questo discorso sinistra e
destra stanno come l'aglio sulla carbonara.


 innamorarsene perché Napoli no? Incredibile...
Ma chi ha detto che non voglio venire?? Io ci vengo di corsa, quando si
tratta di viaggiare sono sempre il primo. e vedrai che anche i miei
compagni di viaggio apprezzeranno nonostante tutte le loro chiusure
mentali.
E poi l'ultima (e unica) volta che ci sono venuto era il giorno di
Bologna-Napoli del 1989-90, non so se questa partita vi dice qualcosa..
Chissà che non porti fortuna anche stavolta!!!


persona (avevo 13 anni).
Me fa piacere... una volta si leggeva a scuola. 

 persona (avevo 13 anni).
Ne avevi 12
Joker


 guadagna col rispetto amico caro.
Che la vorresti buttare in politica? Qua secondo me non c'entra un fico
secco.
Non lo so quale sociologismo hai letto, se e' sinistrorso o no, e se c'hai
riflettuto non me ne frega una sega.
Secondo me i tui discorsi sono del socioligismo sterile, che e' portato
sempre a dare le solite giustificazioni (sociali) ai comportamenti che sono
piuttosto dettati dalla maleducazione.
Ma da quando i paccheri ai passanti sono un segno di un malessere sociale?
In quanto al rispetto, evita di sparare sentenze come "nun c'hai capito un
cazzo". I presuntuosi non hanno mai meritato il mio rispetto.
Achille

 Ne avevi 12
???


 Chissà che non porti fortuna anche stavolta!!!
Ne facemmo 5?
5-2, mi pare.
Achille

 ragione), in altre città si troverebbe benissimo.
Ma vedi vivere bene o vivere male dipende dalle aspettative e dalla cultura
,in senso lato ,di una persona .Quindi io semplicemente esprimo il punto di
vista che il mio background mi consente di fare , non verita' assolute
.Probabilmente il parcheggiatore (abusivo) a Napoli ci vive benissimo .Noi
non siamo numerielli Francesco , quelli spiegano il calcio e neppure sempre
, non le apettative e la qualita' della vita .Se cosi' non fosse non ci
sarebbe  bisogno nemmeno di viaggiare ,ma che dico ,  di uscire per strada
.Ti compri il Sole 24 ore e capisci come va il mondo
Joker


 ???
Hai 23 anni Francesco?
Joker


> Napoli è la citta' piu' bella del mondo fa il paio con "è tutto una merda"
Io ci metterei pure "tutto il mondo è paese" :-))
Volevo solo partecipare al thread più lungo del mondo (la presenza di
Lassandro all'interno è determinante)
Ryo

 .Ti compri il Sole 24 ore e capisci come va il mondo
Su questo sono in linea di massima d'accordo.


 Hai 23 anni Francesco?
Si: e ho conosciuto Domenico Rea poco prima che morisse.
Aveva appena vinto il Premio Strega con Ninfa Plebea nel 1993, quando avevo
12 anni e mezzo.
Caso vuole che fossimo stati invitati a Cava de' Tirreni, dal proprietario
dell'Hotel Victoria (se conosci Cava, conosci sicuramente l'hotel), nostro
amico di vecchia data, e proprio quel giorno Domenico Rea si trovava da
quelle parti, tra l'altro lui era di Nocera Inferiore.
Una persona molto perbene e semplice, che aveva l'aria di una persona molto
sulle sue ma comunque gentile. E ricordo una breve conversazione tra lui e
mio padre (fan accanito di Domenico Rea sin dall'infanzia), all'insegna
della massima cordialità.
Poi mi pare che morì poco dopo il Natale di quell'anno.


cazzo". I presuntuosi non hanno mai meritato il mio rispetto.
E quelli che pensano di aver capito tutto tanto da cazziare con un
"restatene nella tua napoli che io me ne sto a parigi" quando invece
non hanno manco fatto il gesto di leggere e provare a comprendere,
come invece hanno fatto gli altri partecipanti del 3D, a me invece mi
fanno cacare, guarda un po'.
Se non fossi tanto pieno di te forse avresti capito che il disagio
l'ho provato e lo provo io per primo. L'ho provato nell'89 quando me
ne sono andato e me lo tengo dal 97 quando sono tornato. Se il tuo
besaglio sono i giustificazionisti e colpisci me, non hai capito
un'altra volta un cazzo. Dev'essere un vizio...

 5-2, mi pare.
4-2 se non ricordo male...
ho comprato la bandiera quel giorno. E' una di quelle con il secondo
scudetto con sotto scritto "1987-88" :))) 


 
Io vivo da quasi 2 anni a Udine e mi rendo conto che hanno veramente 
ragione. Certo nn bisogna mai fare di tutta l'erba 1 fascio ma... 
"siamo" cosě!

sono consapevole che i paradisi non sono di questa terra .
Bravo ringrazia Dio che hai avuto e che hai la possibilità di scegliere,
qualcuno questa possibilità non ce l'ha o non la ha avuta e, sempre con
rispetto parlando, forse non si merita lezioni di "emigrantismo".
Ciao
Alessandro "un emigrante col pastis"

 Tu non eri nato ancora,pensa un pň.
Cazzo c'č da andarne fieri!

 limoncello in mano ed una pizza davanti.
Non capisco perche' ti senta cosi' pesantemente chiamato in causa . Emigrato
l'ho scritto tra virgolette proprio per evitare i fraintendimenti , e
comunque non mi riferivo a te in quanto l'amico Achille tutto mi sembrava
fuorche' la persona che non avesse avuto possibilita' di scegliere
Se hai trovato una felice collocazione altrove ne sono contento io per primo
per cui non comprendo questa tua replica astiosa su di una questione che
rispetto al nocciolo del discorso era assolutamente marginale .
Buon pastis e soprattutto una punta di invidia per lo Chablis , che
preferisco al limoncello che come sai con la pizza non lega troppo
Joker

 possibilita' di scegliere
[cut]
Non è la parola emigrante che mi ha dato fastidio è la generalizzazione
che ne seguiva.
Purtroppo vivendo fuori balzano agli occhi molto più evidentemente
quelli che sono i lati oscuri di una realtà che, spesso, si accettava
anche inconsapevolmente. Il presunto "snobbismo" del napoletano emigrato
imho nasce dal fatto che a volte realizzi che le cose più semplici come
fare la fila alla posta o andare in banca si fanno senza quelle angosce
e complicazioni che si avevano a Napoli e qui, sempre imho, nasce la
critica aspra a quello che sembra essere un lassismo nei confronti di
realtà che esistono a Napoli. Concordo con te quando dici che il
paradiso non esiste da nessuna parte ma spesso quello che si ricerca
andandosene fuori è una sorta di "normalità" che spesso Napoli non
offre; la mia risposta piccata è derivata dal fatto che sembra che un
emigrante (la parola mi va bene, non mi offende, fotografa la realtà)
quando va fuori comincia a bere il caffè col mignolo alzato e sputa nel
piatto dove ha mangiato, o se ne è andato senza prima tentarle tutte,
nel suo piccolo, per dare un contributo ad un minimo cambiamento; non è
sempre cosi' e vivere lontano dalla propria città, nel mio caso da
Napoli, anche se fa molto Mario Merola ma fa male e fa male sentire le
solite notizie su Rai 1 (unica rete disponibile in Francia) o leggerle
su internet. Ci si rende conto che Napoli vive spesso una realtà
gattopardiana e quella speranza che hai dentro che qualcosa cambi
davvero e che la possibilità che, forse, un giorno potrai ritornare sui
tuoi passi piano piano si allontana.
Ti chiedo scusa se sono stato troppo irruente ma, purtroppo, sono molto
sensibile all'argomento.

 Mah.
Ma dai!
eppure mi conosci ecchecavolo,ma non hai capito quello che volevo esprimere?
Non mi va di postare sul ng le mie esperienze di vita,sarebbe pedante e
fuori luogo.
Claudio

 Cazzo c'č da andarne fieri!
Cosi come esprimere giudizi,su persone o fatti di cui non sai una pippa.
Claudio

 pippa.
Chi ha espresso giudizi?
Converrai che tirare paccheri a qualcuno è sconveniente di suo.

 Converrai che tirare paccheri a qualcuno č sconveniente di suo.
Trent'anni fa per me non lo era,oggi si.
Claudio

dice:"lasciamo perdere và".
Il problema di napoli è uno solo: i napoletani.
Noi padani siamo contenti di non essere come voi.
-- 
Rifiuti campani per l'Italia: perché ogni regione esporta i suoi prodotti tipici.

 Noi padani siamo contenti di non essere come voi.
Anche noi
Joker
.

 oggi vanno via i cervelli ed i poveracci restano tutti qua .
Ma anche i poveracci se ne andavano perchè non c'erano prospettive.
Certo non con la stessa esigenza, i cervelli non muoiono di fame ma il
fatto di voler cercare un lavoro coerente con i propri sacrifici non è
una scelta solo di convenienza o di stipendio. A volte mi viene in mente
"Cosi' parlo' Bellavista" quando il genero di De Crescenzo dice che non
puo' farci niente se è architetto e che i suoi genitori non gli hanno
insegnato a rubare o a chiedere l'elemosina, credo che per alcuni
laureati napoletani davvero non ci sia scelta se non quella di partire.
Certo diverso il caso (come credo di aver capito che sia quello a cui ti
riferisci tu) di quello che dice: a Milano guadagno il doppio, me ne
fotto e parto. In questo caso mi vedi d'accordissimo.
Personalmente io appartengo alla categoria delle "eccezioni", il lavoro
ce l'avevo, certo mi ero fatto il mazzettino come tutti per farmi spazio
ma non potevo lamentarmi per questo, ma davvero ero arrivato ad un punto
di insofferenza nei confronti di tutte quelle piccole o grandi angherie
e maleducazioni. Prima di arrivare all'esasperazione, credimi, ne ho
provate varie, dall'associazionismo di quartiere e non, il volontariato,
denunciare scippatori, in 3 macchine di sabato sera (da solo non lo
avrei fatto lo ammetto) abbiamo provato ad inseguire due tizi su
motorino che, prima tagliano la strada ad una ragazza, la fanno cadere
dal suo motorino e se lo prendono, chiamiamo la polizia che non ci degna
di attenzione ed al cavone li perdiamo, mi sono fatto prendere a mazzate
(con frattura del setto nasale) per sedare una rissa al Duel ad Agnano,
poi, un giorno a P.zza del Gesù hanno tirato uno scoppolone alla mia
ragazza a quel punto ho reagito e mi sono reso conto di aver reagito con
una violenza che, normalmente, non mi è propria. In quel momento ho
detto basta. Avevo 30 anni e facevo il commercialista, ora ne ho 32 e
sono uno "stagiaire".

nata e morta nel 1799 .Dopo solo parassitismo
Ops, mi tocca controfirmare, mi scuserai...

 ha
scritto:

Non ne sarei così sicuro... :DD


 Non ne sarei così sicuro... :DD
Tu no, io si
Joker


 Joker
Fabrě, č un troll....non gli rispondere
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un'altra volta un cazzo. Dev'essere un vizio...
Se tu invece di fare il presuntuoso testa di cazzo, cominci a pensare che
quello che hai letto sui tuoi libri di sociologia invece di essere
l'assoluta verita', rappresenta invece una marea di cazzate scritte per
trasformare un problema di civilta' e cultura in uno strumento politico, ti
renderesti conto che io ho parlato civilmente e chiarito i miei punti di
vista anche con chi era partito da presupposti diversi dai miei (vedi
Francesco).
Sei tu quello troppo pieno di te! Forse dovreti imparare a dire "forse non
mi sono espresso bene", cafone!
Achille

 nata e morta nel 1799 .Dopo solo parassitismo
Altro triste episodio.
Achille

 fuorche' la persona che non avesse avuto possibilita' di scegliere
Giusto per precisare, io la possibilita' di scegliere l'ho avuta, ma me la
sono anche costruita.
Certo ho avuto la possibilita' di studiare, ma ho scelto un percorso che mi
permettesse di scegliere. E ne ero gia' consapevole.
Poi mi sono visto determinato nella scelta piu' di tutti nel mio corso. Una
scelta che non necessariamente e' la migliore, anche se mi sento di
suggerirla, almeno dal punto di vista professionale, a chi sente di avere la
voglia di farla.
Achille

 ieri , oggi chi se ne va non lo fa "perche' non ce la fa piu'" ma solo
Permettimi Joker di dissentire. Saro' un caso particolare, ma io non ce la
facevo piu'!
E lo dico anche con un pizzico di invidia verso chi ce la fa. Io non ce l'ho
fatta. E' piu' forte di me mi innervosivo troppo, e ci stavo male. Ancora
adesso ci torno sempre meno, perche' sempre meno sopporto.
Come diceva Montecristo, cui sottoscrivo l'intero intervento, il problema e'
la ricerca della "normalita'". Per me a Napoli non c'era normalita'. Beato
chi ce la trova.
Achille

 scudetto con sotto scritto "1987-88" :)))
Ce l'ho anch'io quella. Ma sono felice di averla. Quel Napoli meritava lo
scudetto piu' degli altri 2.
Achille

 più di altre città, per tacere delle bellezze naturali.
Tristemente fuori da molti percorsi turistici. Ho conosciuto piu' stranieri
che sono stati a Milano (oltre che a Venezia e Roma; quindi Firenze) che a
Napoli. E io, "ma che ci andate a fare a Milano?"
Achille

mi sono espresso bene", cafone!
Oh Parbleu! Guavda che ti gvaffio :-D 

 Noi padani siamo contenti di non essere come voi.
L'ho detto in un altro post: da fuori siamo tutti italiani. Le differenze se
ci sono, sono insignificanti. Quando crescerai (dal tuo intervento si
capisce che sei un ragazzino) e avrai la possibilita' di viaggiare, oltre
che l'acume, te ne accorgerai.
Altrimenti me ne potevo andare al nord, invece che all'estero. Ma, almeno
per me, non sarebbe stato molto diverso.
Achille

 ormai piů NULLA. In questo vuoto a perdere fate galleggiare questi
Te lo dico con parole tue: "non hai capito un cazzo"!
Achille


wrote:

Guavda al limite non ti sei spiegato bene, buzzuvvo bifolco che non
sei altvo. 

 Fabrě, č un troll....non gli rispondere
E perche'? Ci facciamo quattro risate , mica me lo devo sposare
Joker

 voglia di farla.
Appunto .Sei venuto a me
Joker

 Complimenti per la sintesi
Triste episodio perche' il popolo si schiero' con la monarchia borbonica e
contro i liberali (tra cui anche nobili, come l'illustrissimo Caracciolo)
Achille