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Titolo: ancora sulla Lazio ma anche IT

L'indignazione monta e mi pare corretto.Il pactum sceleris fra Lotito ed il
fisco sembra sia  praticamente cosa fatta.
Questo consentirà alla società biancoceleste un respiro finanziario un po'
più lungo e probabilmente di evitare un crack già dietro l'angolo.
Cerchiamo però di non perdere il senso dell'obbiettività e valutiamo sempre
se ciò che è accaduto sia o meno in linea con le leggi vigenti.E purtroppo
lo è.Piaccia o no la Lazio si è giocata le sue residue carte è andata
quantomeno a discutere ed ha ottenuto in buona parte ciò che aveva
chiesto.Buon per loro e buon per i loro tifosi io non ne faccio una
questione etica, ma di semplice realpolitik calcistico-tributaria.Il fisco
da un eventuale fallimento non avrebbe beccato un euro, così almeno per
qualche tempo ha qualche possibilità di recuperare se non tutto il dovuto
almeno una parte.Ci ha scommesso Lotito, lo Stato ha accettato la sfida.
Senza voler scomodare tutte le anomalie e le storture del folle mondo
pallonaro che hanno portato a paradossali situazioni come queste, cioè di
una società che non paga 200miliardi di imposte e poi scende a patti e senza
contare lo scandalo dei bond Cirio serviti a pagare i premi ai giocatori sul
quale mi pare ci sia un'inchiesta in corso, poniamoci solo una semplice
domanda.
Perché Naldi la cui posizione debitoria era percentualmente la stessa nei
confronti dell'erario ma in valore assoluto infinitamente minore, invece di
andare a caccia di sceicchi, di multinazionali americane o di stravaganti
cordate straccione, non fece lo stesso?
Ragioniamo su questo prima di avvamparci d'ira e gridare allo scandalo
Joker

 Joker
Forse perchè Naldi è piu stupido di quanto si dice...
-- 
Io non sono un troll.

 Ragioniamo su questo prima di avvamparci d'ira e gridare allo scandalo
 
É la domanda che mi pongo io e, credo, tutti i napoletani... se c'erano i
margini per muoversi all'interno delle leggi vigenti, perché tutto ció non fu
fatto?
 
Scusatemi per il mio intervento (quasi) inutile, ma non volevo fare altro che
rafforzare la domanda!
 
 
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it

"EnzucC1o Ultimo" <enzoFORZANA...@virgilioNONSPAMMARMICRETINO.it> ha
scritto nel messaggio news:NDw0e.692840$b5.31...@news3.tin.it...

lo penso anche io ma cacchio nn c'era un consulente un suo avvocato un
commercialista che lo poteva consigliare  mah.......

 
E gli sarebbe convenuto? Non lo so...
Oltretutto, penso: quale futuro potrà avere la Lazio?
I "super tifosi", quelli del "noncifaretefarelafinedifiorentinaenapoli" 
si adatteranno alla nuova dimensione medio-piccola della loro squadra?
Perchè è chiaro che cmq non posson ambire a nulla per i prossimi anni eh...
Facendo questo ragionamento, allora sai che ti dico? Che Naldi ci ha 
fatto un piacere.
Ci ha portato un presidente coi controcazzi, pieno di dindini etc...
Preferisco il mio bell'anno di C1, piuttosto che 23 anni di oblio.
I puristi storceranno il naso, lo so... ma tant'è...



Perche' al Napoli,. all'Ancona, al Cosenza, alla Reggiana ed a tante altre
societa' calcistiche italiane tale "dliazione" il fisco non l'avrebbe
accettata.
Qui si fanno le "concessioni ad hoc"!
Che una S.p.A. possa dilazionare il debito con l'erario in ventitre' anni e'
una offesa per tutte le altre S.p.A. che fanno i salti mortali e si fanno
impiccare dagli usurai per pagare le tasse.
Tra l'altro da quanto ho capito la Lazio S.p.A. doveva pagare centocinquanta
milioni di euro.
Quindi oltre che alla dilazione gli hanno pure fatto lo sconto!!!!!!! ;-(
Facile affermare "i tifosi non devono pagare per gli errori delle
dirigenze".
Ed ai tifosi delle societa' avversarie di quelle in mora chi ci pensa?!?!?
Noi siamo retrocessi in serie C per rimanere alla pari con i bilanci:
abbiamo venduto pure i posacenere e la cassa del fondo cassa!
Ed invede i laziali, con un debito da capogiro, hanno pure girato per
l'Europa!
Sono incazzato nero... anzi... RossoBlu'!
E mi chiedo sempre piu' spesso quale sia la molla che mi spinge ad andare
allo stadio.
Ciao dal Pigione.
FORZA NAPOLI E FORZA GRIFONE!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 I puristi storceranno il naso, lo so... ma tant'č...
Il mio naso č dritto e condivido il tuo discorso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quindi oltre che alla dilazione gli hanno pure fatto lo sconto!!!!!!! ;-(
Le cifre che conosciamo sono sempre approssimative ma per quanto
approssimativo possa essere il valure del debito e sempre tanto, troppo
Joker

 Perché Naldi non fece lo stesso?
Beh mi pare che il Napoli non fallì solo per il debito con il fisco (30mln 
di euro se nn sbaglio).Addirittura i giornalisti all'epoca dicevano che 
c'era già un accordo con lo Stato, per la dilazione del debito fiscale 
(anche se io ho sempre creduto che fossero solo voci)... ma oltre a quello 
c'erano anche altri (40??) mln di euro tra stipendi arretrati, giocatori 
ancora da pagare, canone stadio, fino alle bollette telefoniche del centro 
Paradiso, che hanno pesato non poco sulla sentenza della fallimentare.
La mia domanda ora è, ma l'unico debito che ha la Lazio è solo questo con 
l'erario? Cioè se questi hanno 120 mln di euro di debito IRPEF o quello che 
è, ma è mai possibile che non ne abbiano almeno altrettanti tra stipendi 
arretrati, giocatori ancora da pagare ecc.?
-- 
Pizza67
If you find yourself caught in love
say a prayer to the man above
and thank him for every day you pass
you should thank him for saving your sorry ass. 

 Oltretutto, penso: quale futuro potrà avere la Lazio?
Io credo che, per quel minimo che posso capire di amministrazione e da quel
pochissimo che ho potuto leggere dei conti della Lazio, il destino sia
comunque segnato e la dilazione col fisco se dà un respiro finanziario nulla
apporta dal lato economico.C'è però un fatto incontrovertibile che rende
ancora più palese l'anomalia delle 
S.PA
. calcistiche e cioè che i loro
destini sono in mano alla federazione che paradossalmente è l'unica che può
far fallire  la Lazio non iscrivendola al campionato.
Aggiungo che se l'accordo col fisco da un lato scongiura nel breve la
possibilità del fallimento dall'altra però pone dei paletti certi al mancato
pagamento.
In sostanza se non paga la rata salta e non ci sono santi
Joker

 Ci ha scommesso Lotito, lo Stato ha accettato la sfida.
ha accettato la sfida perchè poteva contare su appoggi politici e penso
che sia una cosa indiscutibile, chi altri avrebbe avuto lo stesso
trattamento (e parlo anche di S.p.a. normali) dal fisco?
Naldi non l'aveva questo appoggio, io non l'avrei se fossi imprenditore
con centinaia di milioni di debiti, ecco perchè siamo falliti.Inoltre
l'erario non era l'unico creditore, c'erano i giocatori e tanti altri che
non avrebbero accettato una dilazione.
ed ora una domanda, se la Lazio paga 5,3 mln di euro l'anno significa che
questo è il max di quello che può pagare, ma se tra 2 anni compra un
giocatore che costa 10 mln noi che facciamo? chi interverrà a dire "se hai
i soldi daglieli prima ai tuoi creditori?". chi si farà garante della
posizione creditoria dell'erario? penso nessuno. poi magari tra 10 anni
uscirà qualche condonodel c@zzo che annullerà i debiti pregressi e basta
così.
ma questa è l'Italia, i diritti sono opinioni e i doveri sono lasciati
alla buona volontà dei cittadini. "Ci stiamo avviando allegramente allo
sfacio" (cit.)
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 


 del debito per 23 anni. 
E qui ti sbagli: gli hanno fatto anche uno sconto niente male...

 arretrati, giocatori ancora da pagare ecc.?
No!
I debiti totali ammontano a quasi 300 mln di euro, 150 al Fisco e poco
meno di 150 con altri.... mi sa che non si iscrivono :-)))))
-- 


 Ragioniamo su questo prima di avvamparci d'ira e gridare allo scandalo
La butto la' perche' non e' che conosca tutti i retroscena delle due
vicende (la maggior parte delle cose le ho apprese qui).
Naldi non era in grado di affrontare l'affare Napoli da solo, e lo sapeva.
Anche un'azzeramento del debito non avrebbe cambiato la realta' delle
cose, e cioe' che Naldi aveva bisogno di capitali che andassero oltre le
proprie possibilita'. D'altronde, fin dall'inizio aveva sperato di
attrarre investitori. Una strategia che addirittura Ferlaino voleva
perseguire e che ha determinato la morte del Napoli, in quanto nessuno era
disposto a dare soldi in mano a questi personaggi per farli continuare a
dirigere la societa'.
Ad un certo punto Naldi ha gettato la spugna, non avendo trovato nessuno
cosi' fesso (doveva esserlo piu' di lui) che lo appoggiasse nell'impresa.
Lotito, beh, lui vuole andare avanti.
Achille


 cordate straccione, non fece lo stesso?
Può darsi che dica cavolate, però il Napoli aveva problemi di debiti non
solo con l'erario. Li aveva con i giocatori a cui non pagava gli stipendi da
tempo immemore e con altre società a cui doveva molti soldi, non ultimi i
giornalai che gli fornivano i giornali...E sono state queste società, se non
erro, a chiederne il fallimento per inadempienze....però potrei dire una
scemenza, perchè non ricordo tanto bene, quindi accetto smentite....
Ciò non toglie, cqe, che Lotito sponsorizzato da Storace e con l'appoggio,
quindi, del governo attuale, in prossimità delle elezioni del Lazio, regione
fondamentale e dove i voti per la destra dei tifosi laziali sono preziosi,
ha ottenuto qualcosa che Naldi dalla Campania, in una regione della Sinistra
non ha nè forse poteva ottenere....imho
Ciao
lady Hawk
P.S...senza contare, però, l'incapacità dello stesso Naldi...:)


 I puristi storceranno il naso, lo so... ma tant'è...
si ma con quali garanzie si iscriveranno al prox campionato
e se, pura ipotesi, dovessero finire in zona UEFA o Champions non sarebbe
mai ammessa in ambito internazionale perché non ha i requisiti minimi
-- 
Great Teacher Onizuka
PER NON DIMENTICARE 2
"Siete l'esempio più lampante di persone
che si prendono *troppo* sul serio."
Lassandro 23/3/05 11.28

> Perché Naldi non fece lo stesso?
C'era un disegno che il debito sarebbe stato " patrimonio " dell'azionarato
popolare che poi fece scattare la molla Vinicio
Diventò " patrimonio " perchè dimostrai che non era la fine del mondo
risolverlo con I settantamila del San Paolo votati all'azionarato, dopo di
che subentrò Vinicio, il quale dovette cogliere la suscettibilità di
qualcuno che aprì le porte a De Laurentiis.
Alla luce dei fatti, la situazione attuale è forse preferibile, perchè De
Laurentis parla con gli interlocutori, pezzenti, solo con la forza dei suoi
soldi, zittendoli sul nascere, mentre con Vinicio e l'azionarato popoplare
probabilmente, I creditori avrebbero imbrogliato le acque e sciacallato con
l'avallo governativo che vede in cose tipo popolare spettri communisti
 
--
La strada declinava lungo i bordi, quando con un saltello si portava alle
pareti, pensiero scivolato ero gia` stato archiviato con maskara e belletti
impastato, da poster fotografato ... from L'Alieno Superiore di
Riccardomustodario
 
 

 P.S...senza contare, però, l'incapacità dello stesso Naldi...:)
Che indubbiamente è sempre stata la "carta" decisiva
Ciao cara
:)
Joker

 Ragioniamo su questo prima di avvamparci d'ira e gridare allo scandalo
ma è semplicissimo e mi meraviglio che non ci siate arrivati da soli: Il 
team legale di Naldi, all'epoca, era composto dai migliori professionisti 
del foro, in forza allo "Studio Legale Pianese & Flachi", nelle persone del 
Sig. Martino Strike (detto Lucky), del Sig. Leonard Vigorsol, e della Sig.ra 
Antonietta Diana (blu).
-- 
Cordialmente eko15 

 :)
:)...ciao anche a te!...e buoan giornata!
lady Hawk


 Antonietta Diana (blu).
e io che pensavo fosse lo stesso di Lassandro...

 Joker
Io ci ragiono da parecchio e ci sono anche passato: ufficiale giudiziario
sotto casa a sventagliarmi in faccia una cartella da 20 milioni di lire da
pagare in 60 gg poi pagata con TUTTE LE SANZIONI E TUTTI GLI INTERESSI.
La realtà è questa caro Fabrizio è inutile che vai scavando in angoli ed
anfratti: se accendi le radio romane sembra che hanno vinto una champions
league ma hanno ragione perchè hanno chiamato a raccolta un popolo di burini
dalla scorsa estate a fare cortei e casino sotto i palazzi, hanno mobilitato
stampa, federazione e politici (di destra e sinistra!) ed oggi hanno vinto:
loro sono vincenti: gli altri siamo noi (come disse Umberto Tozzi), tifosi,
politici, dirigenti, giornalisti e radio di serie C1.
Oggi si schiatta.


 arretrati, giocatori ancora da pagare ecc.?
Alla fine di ottobre era di circa 170 milioni di euro compreso il debito con
lo Stato.


 vantarsi di una città ed una regione piena di delinquenti e di immondizia.
Oh  madonna Anto', gli amici miei?
Quale onore.
E poi si è visto che amici avesse Naldi, ma famm'o' piacere....
Niente niente Storace fosse la quinta colonna del fisco?
Mi sa che fai troppa dietrologia
Simpaticamente, eh
Joker

 Tanzi...con Cragnotti che adesso si gode il sole alle Cayman...
Ma se la metti cosě sono assolutamente con te. Tuttavia ricadiamo
nell'errore di considerare il fallimento come "vendetta"
In realta' se la Lazio fallisse chi č che davvero ci rimetterebbe?
Te lo dico io:i tifosi sentimentalmente ed i creditori economicamente
Fra il chiudere bottega e non pagare nessuno e far venire le emorroidi a
Lotito(scusa ma rende l'idea) per far pagare almeno qualcosa
preferisco la seconda soluzione.
Joker
.

 P.S...senza contare, però, l'incapacità dello stesso Naldi...:)
A questo punto è quasi una scusante...:-) 

 ha scritto:
[CUT]perche' d'accordo su tutto...
In effetti ricordavo che qualcuno lo avesse gia' scritto, ma non ricordavo
chi...:-)
Ciao
lady Hawk


 FORZA NAPOLI E FORZA GRIFONE!!!
FORZA NAPOLI, FORZA GRIFONE E FORZA ANCONA!!!
;-)
-- 
                 Ora piu' che mai, ANCONA SIAMO NOI!!!
                  1905 -> 2005... la storia continua
          ---=== Powered by Debian GNU/Linux (at work) ===---
                    (registered Linux user #297134) 

 preferisco la seconda soluzione.
Si' anche questo e' vero..pero' come la metti con altri presidenti che
possono pensare cqe di fare alla stessa maniera della Lazio anche per il
futuro? Cosa proponi per arginare simili scorretti comportamenti e per avere
un calcio meno *malato*?
Ciao


 un calcio meno *malato*?
Certo il fallimento non è la panacea di tutti i mali e mi pare anche
limitativo demandare al buon senso imprenditoriale ovvero al "libero
mercato" calcistico (che *non* si autoregola) le prospettive di cambiamento.
Alla fine della storia siamo in presenza di un mondo economicamente malato
dove però come è dimostrato non tutti pagano il fio delle loro malefatte
Per non eludere la domanda ti rispondo come ho sempre risposto.
Bisogna riscrivere le regole inziando ad imporre *seriamente* un tetto ai
costi. Nel concreto:rose limitate a 22/25 giocatori e non faraonici
assembramenti di 40 atleti che vanno bene finchè non li devi pagare, salary
cap rigidissimo per le società sono provvediomenti che si potrebbero
prendere.
Pura utopia, lo so da me
:)
Joker

 :)
E non è detto neanche che sia la soluzione migliore.
Il problema, a mio modesto avviso, è semplicissimo.
C'è chi può e chi non può.
Chi può, campa felice e contento.
Chi non può cerca di campare felice e contento come chi può, ma fà il
passo più lungo della gamba e finisce a capa sotto.
A volte, come si dice a Napoli, basterebbe misurarsi la palla.


 :)
....vabbe', allora non te lo dico...:-)..
Sul resto, cqe, si' mi trovi d'accordo sulla tua posizione...pero' io
insisto che la "certezza della pena" aiuterebbe tutti ad imbrogliare
meno e a rendere il sistema economico piu' sano...
Ciao
lady Hawk

 ha scritto nel messaggio 
news:3agb68F...@individual.net...

Rose ritrette e salary cap (soprattutto questo) non sarebbero cattive idee. 
Negli USA funzionano quasi sempre (a parte l'NHL che ha bloccato il 
campionato per mancanza di accordo sul cap del salary tra giocatori e 
l'equivalente "hokeistico" della lega calcio).
Non è neanche tanto un'utopia in sè, qualcuno l'ha già suggerita come 
ipotesi. E' che questa dirigenza (parlo di federazione) farebbe carte false 
(anzi no, perchè gia le fanno...), farebbe le barricate pur di difendere lo 
status quo.
Io mi accontenterei di uomini nuovi alla guida del calcio (Rivera per 
esempio...), portatori, ovviamente, di programmi di serio risanamento. E poi 
chissà, le cose potrebbero veramente cambiare... 

 ha scritto nel messaggio
news:1111686034....@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Scusa ma il fallimento non è un pena nè una condanna che può conseguirne ma
non lo è di per se stesso.Dai crack vengono penalizzati i creditori ed i
tifosi, di rado i dirigenti responsabili.E allora che vogliamo fare?
Aiutarli a fallire o a risanare?
Joker

 Aiutarli a fallire o a risanare?
Diciamo cosi'....Aiutare a risanare per i creditori...ma non facendoci
rimettere ai contribuenti...e soprattutto facendola pagare pensalmente
ed economicamente a coloro che hanno mal amministrato una societa',
vedi Cragnotti, spostando capitali da una societa' all'altra..ed
impoverendo le casse della Lazio (credo che ricordi il caso in cui nei
bilanci falsi della LAzio compaiono acquisti da un'altra societa' del
gruppo per milioni di euro di quadri....una societa' di
calcio!!!...ROTFL!!!...):-D
Che ne dici della mia proposta? I soldi di disavanzo delal LAzio, tutti
pagati da Cragnotti!!!Dice di non avere soldi? Bene carcere a
vita...finche' non restituisce il maltolto!!!...Utopia anche questa, mi
sa...:-)
Ciao
lady Hawk

 l'equivalente "hokeistico" della lega calcio).
Questa nell'NHL e' uan grande cosa. Sport seguitissimo, poiche' l'accordo
non c'era non si e' fatto quest'anno. LE societa' non hanno
ceduto...Immagini cosa sarebeb successo in Italia se il campionato di calcio
non si ofsse fatto? Non sarebbe mai potuto succedere...Negli USA si'...e per
questo sono secondo me ammirevoli...Solo che noi finiamo per portare dagli
USA solo le cose negative e non quelle positive...TRa cui il sistema
fiscale....che funzioan di gran lunga meglio del nostro!!


 Joker
Antonio A stile Rimuda pezzottato


 E' un politico che sa fare politica.
..Io avevo da subito capito dove andavi a parare, ma dato che non
l'avevi detto esplicitamente avevo tralasciato...ma mo' che l'hai detto
non posso...non posso non dire nulla...proprio non ce la faccio...
E' una cosa troppo grossa...Non mi trattego, debbo intervenire!!!:-)
Capisco l'esser di parte...pero' pur nel campo avverso potresti
scegliere di meglio...
E da quando il figlio di Er Pecora un po' impomatato e ripulitosi sotto
le unghie e' diventato uno che sa fare politica? Ma hai letto quello
che ha combinanto alla Regione Lazio?
Ma leggi le sue sempre piu' spesso imbarazzanti dichiarazioni? Ma hai
letto della sua gestione a meta' tra il pagnottista DC ed il
fscistello? Ma leggi quello che ha detto con tipica caduta di stile del
peggio Er Pecora della Bindi?
E andiamo...va be' che sei di destra, ma scegli qualcuno un po' meglio
come punto di riferimento!!
Ciao
lady Hawk - senza rancore

 E qui ti sbagli: gli hanno fatto anche uno sconto niente male...
Questo vorrei capire...Gli hanno fatto o meno uno sconto e in cosa
consisterebbe? Se mi dessi delucidazioni te ne sarei grata.
Perche' io non sono contro la rateizzazione...ma contro gli
sconti...che sono ingiusti,altrimenti tutti da domani non pagheranno
piu' una lira dall'erario...e soprattutto non e' giusto che ce li
rimettono i contribuenti...Va bene agevoalrlo, come dice Joker, perche'
il fallimento sarebbe una doppia presa in giro dei contribuenti...pero'
non va bene fargli sconti...
Quindi se avessi informazioni a riguardo te ne sarei grata
Ciao
lady Hawk

 lady Hawk - senza rancore
Noi non lo conosciamo il rancore, ti voglio bene.


 non sottolinearlo....lo sai che se fossi donna.....:-)
Pussa via
:)
Joker