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Titolo: Ricerca poeta latino

Qualcuno mi può dire qualcosa su un poeta latino, che forse scrive contro i
nuovi ricchi (ma non ne sono sicura) e che parlando di un non meglio
identificato..."vento di 600 sesterzi...") scrive questo verso: "ventum
horribilem atque pestilentem..." Si tratta di un vago ricordo dei miei verdi
anni (circa sessant'anni fa) che ogni tanto mi frulla per la testa...
Grazie. Mimma


graziosamente scrisse:

C. VALERI CATULLI
CARMINA - XXVI
Furi, villula nostra non ad Austri
flatus opposita est neque ad Favoni
nec saevi Boreae aut Apheliotae,
verum ad milia quindecim et ducentos.
O ventum horribilem atque pestilentem!
p. c.
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

 Oggetto: Ricerca poeta latino


 Bello, vero? Voi giovani non potete capire, (secata)
Dove sta scritto? Forse "leoncavallini" potrà confermarti che molti giovani
sono appassionati di cultura classica e che le parole di Gaio Valerio
Catullo sono inchiodate in fondo al cuore di molti di noi giovani tra i
sedici e i centosedici anni.
Dai, non lasciarti condizionare dalla carta d'identità, resta con noi,
attivamente, seguendo il Suo consiglio:
< Rumoresque senum severiorum
< Omnes unius aestimamus assis.
Franco
______________________________
(do tibi) basia mille, deinde centum,
dein mille altera, dein secunda centum...
(G.V.Catullo, Carme V, 7-8,
             *edizione speciale per Mimma*)

sai che vento brutale e rovinoso.
Ma io non ho mica ancora capito
che raffica e'?
Mutuo? 
Tasse imperiali sugli immobili di lusso?
Vicino di casa ricco che gli spende e spande sotto al naso? 
Quanto fa oggi 15.200 sesterzi?
grazie
ciao

Quanto fa oggi 15.200 sesterzi?
A quanto pare un sesterzio valeva un quarto di denario. Quest'ultimo
era una moneta d'argento il cui peso iniziale (III secolo a.C.) era di
1/72 della libbra romana, ma durante la II guerra punica fu portato a
1/84 di libbra. Poiche' la libbra romana era 327.45 grammi, dopo la II
guerra punica un denario pesava 3.90 grammi e pertanto un sesterzio
975 milligrammi. 
Poiche' il valore attuale dell'argento e` 345 mila lire al Kg,
l'argento contenuto in 15200 sesterzi varrebbe poco piu` di 5 milioni
di lire. Ma evidentemente all'epoca di Catullo con 15200 sesterzi ci
si comprava una casetta in campagna.
In realta` mi sembrava di ricordare che la casetta ipotecata fosse
quella di Furio, non quella di Catullo. Il verso iniziale doveva
quindi essere:
  Furi, villula *vestra* non ad Austri
Il Furio del carme 26 dovrebbe essere quello stesso Furio preso in
giro per la sua indigenza nel carme 23 (Furi, cui neque servus est
neque arca... Furio, che non hai ne' un servo ne' una cassaforte) e
forse nel carme 24 (verso 8: sed bello huic neque servus est neque
arca). Perche' mai Catullo, cosi` sprezzante di coloro che si trovano
in difficolta` economiche, avrebbe confessato poi proprio a Furio di
trovarsi nella stessa condizione?
Ciao
Ferdinando

trovarsi nella stessa condizione?
Non ho uno straccio di libro sottomano e dunque vado a memoria.
Con gli amici fidati, Catullo scherza senza problemi sulla propria
(presunta) indigenza. Ad esempio, nel carme a Fabullo dichiara
tranquillamente che la sua borsa è piena di  ragnatele.
Però è molto probabile che la cosa cambi quando gli amici sono del genere di
Furio ed Aurelio (chiamati in causa anche nel carme 11 come _comites
Catulli_ nonché confidenti del poeta nelle sue rimostranze contro Lesbia).
Come osserva Ceronetti, Furio ed Aurelio sono per Catullo l'equivalente di
ciò che Rosenkranz e Guildersten saranno per Amleto. Amici falsi,
inaffidabili.
Questo può ragionevolmente far supporre che nel carme della _villula_
Catullo alluda non ad una sua proprietà, bensì ad una (comunque ipotecata)
di Furio. Ma non si può mai sapere: Catullo nei confronti degli amici è
imprevedibile, al punto di confessare le malefatte di Lesbia proprio a Celio
Rufo, il traditore che gli ha portato via la donna amata(carme 58: ma vedi
le invettive contro lo stesso Celio nel carme 77).
La stessa adorata Lesbia, quando gli gira male, diventa una _putida moecha_,
dal riso sgangherato e dall'andatura puttanica.
Dunque, vatti a fidare! Comuque, appena possibile vedrò di recuperare
l'apparato critico.
Ciao
Eleonora
--
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E' un animale mitologico: metà Leone e metà Cavallino. Ma di solito si vede
solo la parte leonina.
Comunque ci penserà Eleonora a rispondere a questa domanda, immagino...
Ciao,
--
Franco
_______________________________
Dum nihil habemus maius, tastiera ludimus
(Fedro,  II^ edizione aggiornata)

pretendo che mi si risponda, però.... magari.... forse....
Cara Mimma, altroché se rispondo.
"Leoncavallini" è il nickname, forse troppo lungo ed ambiguo, di tale
Eleonora Cavallini, docente di Letteratura Greca presso la  Facoltà di
Conservazione dei Beni Culturali di Ravenna, nonché autrice di vari libracci
tra cui un fortunato pamphlet sulle donne trasgressive nell'antichità, _Le
sgualdrine impenitenti_ (Bompiani 1999).
Qualche mese fa  il  dottissimo Prof. Red Wine (da troppo tempo assente da
questo ng: ho sentito dire che va a spasso con il figlioletto e con un un
cucciolo di cocker) si stancò dell'ingombrante _leoncaeccetera _ e mi
ribattezzò, puù sinteticamente, _leòn_ (con l'accento sulla _o_).
Questo non significa che io sia sola in questo ng, ci sono anche alcuni
miei allievi, ma  firmano con il loro nome.
Svelato l'arcano!
Saluti,
leoncavallini


  Quanto fa oggi 15.200 sesterzi?
Il testo dice "villula nostra", ma salta fuori una variante: "vestra".
L'edizione che ho davanti dichiara in una delle sue (ahimé) scarsissime
note che, se fosse giusto "vestra", allora il carme si riferirebbe alla
povertà di Furio, proprietario quindi di una "villula" ipotecata,
"opposita...", "esposta...." (doppio senso metereologico e finanziario- dice
sempre la nota-) 
Se fosse valida la versione "nostra", sarebbe Catullo il proprietario e
potrebbe essere intestato a lui il "mutuo" o la cartella delle tasse o
l'ammontare del debito... Mah!
Valore del sesterzio? Non ho idea, magari sarà un valore enorme, rapportato
al tempo - non so - ma non è importante... i poeti possono permettersi
tutto, anche di esagerare un po' qualche volta... Giustamente la bellissima
traduzione del nostro amico del newsgroup pone l'accento su "raffica" e non
sulla cifra, che fila via liscia, senza enfasi... Il fatto è che quel verso:
"... verum ad milia quindecim et ducentos" è proprio quello che ci uuole lì,
in quel punto, metricamente e non...
Grazie del messaggio. Mimma

 cucciolo di cocker)
Concordo. Se ne sente la mancanza.
A proposito delle passate (e sempre latenti) discussioni, cerca di
consultare l'iranista, aspettiamo sempre lumi sull' _haoma_ ;-) Bloccalo
prima che svanisca negli altipiani ;-)
Iperboreo

prima che svanisca negli altipiani ;-)
Devo vederlo il 19 luglio per un Consiglio di Facoltà. Proverò a tornare
sull'argomento.
Ciao
Eleonora
--
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