Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: il "gomblotto"-lungo

Come da copione quando le cose non vanno per il verso giusto i colpevoli 
sono altrove.
Prima Mazzarri, poi il capitano, infine la società gridano alti alla 
congiura contro il Napoli elencando una serie di torti, che a loro dire, 
avrebbe tarpato le ali alla squadra nell'attimo del suo definitivo decollo.
Aanlizziamo le cose. La squadra, per una serie di motivi, stanchezza 
fisiologica, assenza di Lavezzi ed altro ancora, è in flessione da circa 
un mese (calcistico). Dopo la vittoria di Roma, contro una squadra che 
aveva toccato il fondo, sono venute la vittoria così così col Catania, 
l'eliminazione dalla coppa, il tracollo di Milano, il balbettante 
pareggio con il Brescia. Tralasciando l'EL dove paradossalmente la 
squadra si è espressa meglio, tutte partite grigiastre e bottino da 
squadra da centro-bassa classifica.
Però nessuna autocritica. Il nemico è la giacchetta nera o gialla che 
trama alle spalle del povero Napoli.
Mi sembra di essere tornato indietro al "napolicchio" di Improta ed 
Abbondanza che perdeva sempre per colpa della "mafia" del palazzo.
Errori e dubbi ci sono stati, sia a Milano, sia domenica al San Paolo.
Il rigore su Maggio era solare, il fallo di Aronica, comunque visibile, 
suscettibile anche di altra intepretazione.Ma mi fermerei qui.E 
l'indignazione ed il vittimismo lo tramuterei piuttosto in rammarico
per alcune decisioni che se prese in altro modo avrebbero potuto se non 
altro coprire l'evidentissimo calo della squadra. A Milano il Napoli ha 
perso senza combattere, il rigore è stato forse solo un buon viatico per 
una sconfitta che, giocando in quel modo, difficilmente gli azzurri 
avrebbero evitato. Col Brescia è stata una svista, grave quanto ci pare, 
ma lo spessore anche "politico" del beneficiato difficilmente farebbe 
pensare ad un fumus persecutions da parte di Mazzoleni. Il Napoli in 
casa contro una delle ultime svavorito scientemente. Non ci credo.
Senza contare che un gol al Brescia si deve realizzare anche senza 
rigore e non è stato fatto.Che tacciano Mazzarri e gli altri passata la 
trance agonistica del momento e si mettano a lavorare. Nulla è perduto 
ma basta lacrime, per vincere bisogna tirare in porta. E farlo bene.
Iniziando da Parma.


Io nel primo tempo ho contato almeno 4 tiri in porta più che decenti.
Un portiere in giornata di grazia ha salvato il salvabile.
Poi siamo entrati in trance agonistica trascinati dal pubblico e dalla 
convinzione che giocavamo contro qualcosa di più che uan semplice 
squadra che lotta per la salvezza..

Joker a écrit :

Tutto giusto, tranne per il fatto che quando siamo arrivati alla fase 
di calo abbiamo giocato na chiavica ed avuto arbitri non proprio 
solari, mentre la strisciata rossonera, che pure i cali li ha avuti, ha 
avuto dei bonus non indifferenti. Inzomma perdiamo pure le partite, ma 
abbuschiamo dalla squadra avversaria e non pure dall'arbitro.

 Iniziando da Parma.
Quoto dalla a alla z. Bravo Joker!

 squadra che lotta per la salvezza..
Il mio riferimento era generale. Si vince facendo gol e non aspettando 
il rigorino che se arriva è bene accetto.

 [cut]
Io sarei anche d'accordo ma hai tante partite alle spalle, sufficienti per
sapere che spesso sono gli episodi che cambiano la partita.
E ci sono parecchi episodi che remano contro.
Oltretutto Mazzarri l'autocritica l'ha fatta ovunque sia stato
intervistato ma altrettanto ha fatto bene a sottolineare la strana
tendenza.
E ci sono troppe cose strane, amico mio. Troppe.
Magari con il Milan senza quel rigore dubbio perdevamo lo stesso. Cosě
come poteva cambiare la partita, che fino a quel momento, squadra
rinunciataria o meno, era 0-0.
Con il Brescia ci hanno annullato un gol e non ci hanno dato due rigori
solari, con i quali magari parlavamo di un'altra partita.
E tanti altri strani episodi.
Io non dico che si debbano cercare alibi.
Ma la gente deve capire e sapere che noi abbiamo capito e sappiamo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Iniziando da Parma.
si spera con una uniformità di giudizio che fino ad oggi non è stata 
applicata.
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

"Joker"  ha scritto nel messaggio
[cut]
Tutto giusto,solo un appunto,Milan e Inter quando hanno cali di forma e 
giocano male vengono platealmente spinte dagli arbitraggi a vincere 
ugualmente,il gol di Robinho a Verona e quello di Ranocchia a Milano mi 
sembrano esempi calzanti,forse De Laurentia intendeva"anche" questo.
Claudio 


Non sono d'accordo, per essere stato uomo di calcio devi convenire che nel 
calcio moderno č l'episodio che ti cambia la partita, quante partite sono 
cambiate per un episodio?? e poi perchč se si lamentano gli altri hanno 
ragione, se ci lamentiamo noi facciamo del vittimismo??  ti pare normale che 
per il rigore non dato alla Juve a Palermo i vertici arbitrali si sono 
affrettati ad affermare che Morganti aveva sbagliato mentre se lo fa il 
nostro mister gli dicono che č meglio stare zitto, ti ricordi le tre 
giornate a Quagliarella per un vaffa..  all'arbitro mentre Gattuso ha 
licenza di dire e fare quello che vuole,  queste cose a te non ti fanno 
pensare, nemmeno io credo al complotto ma.......................
Che poi ci stiamo mettendo del nostro a livello tecnico questo č pure vero 


Vallo a dire al Milan, che senza il rigorino contro di noi il risultato 
non lo ha sbloccato.
Vallo a dire alla corazzata Udinese, che ha fatto 0-0 in casa col 
Brescia esattamente come noi, ma senza rischiare di vincere ne' avere 
situazioni arbitrali sfavorevoli.
O che, sempre l' Udinese, senza il rigorino non vinceva manco con il 
Bari (a cui hanno negato sullo 0-0 un rigore piu' netto)....

 messo male, ma davvero
Ma infatti eravamo messi male: Cavani in calo, Lavezzi fuori, Gargano 
nel suo momento peggiore, contro un Brescia scarso, ma atleticamente 
agguerrito(e  ciň nonostante avremmo meritato di stare 2-0 alla fine del 
primo tempo)
Anche squadre piů forti di noi hanno sofferto maledettamente con le 
ultime della classe...
Io sono sicuro che se domenica avessimo fatto mettere ai nostri 
calciatori la maglia del Milan, e convinto Mazzoleni che in campo ci 
fosse il Milan, gli stessi  avrebbero vinto tranquillamente, la mia č 
solo una sensazione ovviamente....
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 Bari (a cui hanno negato sullo 0-0 un rigore piu' netto)....
Più netto della stronzata di Parisi?

 ma basta lacrime, per vincere bisogna tirare in porta. E farlo bene.
Anche di mano o in fuorigioco. Gli altri.
Un rigore su Maggio e uno ancora più netto su Mascara... a noi non viene 
concesso.
Mazzarri ha ammesso più volte che la squadra è in rifiato.
Il capitano l'episodio arbitrale non l'ha proprio menzionato anzi ha 
glissato alla grande.
Sulle occasioni io ne ho contate almeno una mezza dozzina con due o tre 
clamorose... e contro un Brescia tutto abbottonato in difesa. "Tattica" 
che stavamo attuando anche noi... e senza grossi affanni... fino al 
dubbio episodio del rigore... non tanto per il tocco di Aronica quanto 
per il fallo di Ibra su Cannavaro (stesso fallo fischiato a Cavani 
domenica).
-- 
Cecio
"Nell'ultima gara al San Paolo ho ricevuto qualche fischio, all'inizio 
mi sono arrabbiato, ma poi ho capito che può capitare a tutti, nel 
calcio esistono gli errori. L'importante, come dico sempre, è sudare la 
maglia, con la consapevolezza di avercela messa tutta".
Walter Alejandro Gargano Guevara


quoto fabrizio e anche l'appunto di claudio.....
per il resto inutile gridare solo "al lupo al lupo" perchè si corre il 
rischio che i nostri pensino piu ai torti arbitrali che a vincere le 
partite....

 ma basta lacrime, per vincere bisogna tirare in porta. E farlo bene.
Anche di mano o in fuorigioco. Gli altri.
Un rigore su Maggio e uno ancora più netto su Mascara... a noi non viene
concesso.
Per certa gente è molto più importante non essere etichettati come 
"piangina" piuttosto che farselo mettere al culo col sorriso sulle labbra di 
fronte a fatti *EVIDENTI* !
Insomma, l'importante è sorridere anche se te lo stanno mettendo in culo. 



L'importante è continuare a prendersela con i giocatori, l'allenatore, 
la società.
Fa più "competente".


 Bari (a cui hanno negato sullo 0-0 un rigore piu' netto)....
Che non si vincesse senza rigore mi pare discutibile, l'ingresso del 
migliore Corradi mai visto a Udine ha cambiato la partita.

 Fa più "competente".
non credo sia solo questo, probabilmente è anche per stemperare la 
tesnione nel ng senza dar torto a nessuno


 Se conti solo su quelli sei una "provinciale".
Evidentemente lo siamo ancora.
Perchè rispetto alle "grandi" c'è rimasta da imporre la "riverenza 
arbitrale"... o almeno la tutela.


 tesnione nel ng senza dar torto a nessuno
Beh... viste le reazioni... credo che se questo era l'intento... sia 
fallito.


Ciarlese ha scritto:

e comunque alla fine della fine, hanno sempre in testa l'Udinese, e 
qualcuno mi chiede ancora come mai sto qui.
L'Udinese, l'Udinese, hanno sempre solo in testa l'udinese.

 Bari (a cui hanno negato sullo 0-0 un rigore piu' netto)....
Che poi, alla fine della fine, questi rosicano perche' all'Udinese e' 
stato dato un rigore che c'era, invece di non darglielo come al Napoli 
(dove invece non c'era).
Gli piace vincere facile, a questi, ponziponzi ponzi po'.

Joker ha scritto:

alla fine mi sento di condividere in pieno il tuo post anche se è 
innegabile come ha fatto notare, IMHO a ragione, Mauro domenica che al 
Napoli sono praticamente 2 partite dove non fischiano piu nulla.
La squadra è in rifiato, lo sappiamo tutti e sono convinto che lo abbia 
messo in conto lo stesso Mazzarri a priori, non si potevano reggere per 
tutto il campionato i ritmi ai quali il Napoli ci ha abituato ed in 
questo senso IMHO sarà estremamente salvifica la sosta dopo la partita 
di Parma che spero permetterà alla squadra di rifiatare in vista dei 2 
match point Champions con Lazio ed Udinese in casa, quelli si che vanno 
vinti senza se e senza ma.
--
Personalmente ho sempre creduto che De Coubertin fosse un coglione.
"Ringrazio gli Dei chiunque essi siano per l'indomabile anima mia, sono 
io il signore del mio destino, il capitano dell'anima mia"
Record di punti (20) per la singola giornata al TOTO-ISCN

 Insomma, l'importante è sorridere anche se te lo stanno mettendo in culo.
va bene, ma sai qual è la decisione più scandalosa ai danni del Napoli?
Quella che ancora mi fa sobbalzare e che non ha avuto per me bisogno di 
nessun replay per essere giudicata tale?
Te lo dico: il gol di Maggio non visto contro il Cesena. Però il Napoli 
vinse 2-0 e nessuno se lo ricorda più. La prova provata che spesso 
riesci ad andare oltre la topica arbitrale.Quando non ce la fai,ti 
attacchi a tutto.
Una cosa è avere la consapevolezza di essere stati penalizzati un'altra 
attribuire solo a quello un calo che è evidente a tutti.

 cambiate per un episodio??
Molte, ma altrettante si vincono "oltre" l'episodio e contro la 
penultina questo doveva accadere. Ho citato in altro post il gol non 
visto di Maggio contro il Cesena, quello sì un vero scandalo perchè non 
lo vide nè l'arbitro nè il segnalinee e furono i soli in Italia.
Beh la squadra vinse 2-0 e la cosa fu archiviata come "svista". Due 
parole e non se ne parlo' più.

 attribuire solo a quello un calo che è evidente a tutti.
Sono d'accordo.
Certo che essere aiutati quando sei in calo, come capita ad altri, conta 
parecchio...e sapere di essere aiutato quando sei in calo, ti fa giocare 
rilassato e meno nervoso, e giocare rilassato ti aiuta a riprenderti più 
velocemente dal calo...
-- 
Saluti,
Antonio Piccolo

Joker ha scritto:


E infatti si fece una cazzata a non parlarne in quel momento.
Anche se qui comunque più di uno sollevò la questione e anche in alcuni
programmi sportivi.


 E scrivere queste scemenze cosa fa?
Che deve fare?
E' una opinione.


 E' una opinione.
E' un'opinione anche prendersela con i giocatori a questo punto.


 sono altrove.
Lasciamo stare i "complotti" che la storia Italiana ne è piena e di
alcuni ancora non si conoscono le veritá; non credo neanche alle
manfrine organizzate a tavolino, troppo complicate da organizzare nel
post-calciopoli, c'è qualcuno che ancora gioca con le intercettazioni.
Si allude piuttosto a quella cosa tanto abusata ma purtroppo reale che
è la "sudditanza psicologica" di alcuni arbitri nei confronti di
alcune squadre di un certo lignaggio, che poi sono sempre le stesse,
cioè quelle che hanno anche piú quattrini. Altrimenti non si
spiegherebbero decisioni *scandalose* come ad esempio il gol dato a
Robinho a Verona. Premesso che il Napoli con il Brescia ha giocato una
delle peggiori partite della stagione e che una squadra che gioca in
casa non dovrebbe aspettare un rigore per prendersi i 3 punti; credo
sia anche naturale da parte di chi non gode della "sudditanza
psicologica" esternare qualche preoccupazione, si chiede semplicemente
di applicare il regolamento calcistico allo stesso modo per tutte le
squadre. Quando Moratti parla di "par condicio" dopo i gol di
Ranocchia e Robinho sta dicendo proprio questo, per l'Inter e per il
Milan il "regolamento" è uguale, il punto è che non lo è per tutti gli
altri.
the bun



 aspettare il rigorino o *devi* farcela anche se non te lo concedono?
Ma certamente ci sono anche le responsabilità del Napoli, non si discute.
Io però alla fine neanche mi fossilizzo sull'arbitraggio in sè, che pure
vede alcune cose scandalose che stiamo subendo.
C'è un clima generale che non mi piace, c'è un'Italia intera che ci vuole
far fuori in un modo o nell'altro. Te ne rendi conto quando vai a vedere
anche i newsgroup e i forum dedicati ad altre squadre di calcio: aldilà
della sana e accesa (nonché legittima e doverosa) rivalità, c'è proprio un
odio di fondo, un'insofferenza che io, per esempio, per la Roma o per il
Milan, non ho mai avuto.
E vogliamo parlare delle trasmissioni dove si mette sotto la lente di
ingrandimento lo sputo (?) di Lavezzi con tanto poi di trasmissione
riparatoria da parte di Controcampo etc.
Insomma, tira veramente una brutta aria.
P.S. O era così anche all'Epoca quando c'era Lui?


Antonio Piccolo ha scritto:

ponzipozi ponzi po'.

 Iniziando da Parma.
D'accordissimo. Gioverebbe forse ripetere qua quello che ho scritto più 
sopra in risposta a Goodheart. Siamo sempre in itaglia, attenzione e 
occhi aperti.
DeLa ieri ha detto alla stampa una cosa che io ho scritto 1000 volte (si 
facessero il campionato da soli). Non posso che essere d'accordo con 
lui, ma ha sbagliato modi e tempi: sono cose che si dicono al limite a 
fine campionato, domenica si va in campo e ci andiamo con il peso di 
dichiarazioni pesanti, un poco a schiovere. Forse era una minaccia da 
fare in lega, al chiuso e in privato.

 Senza contare che un gol al Brescia si deve realizzare anche senza rigore e non stato fatto.
Andava tutto (quasi) bene, poi però ti sei perso su questa frase...
Perché le altre squadre si possono permettere di giocare con il
regolamento ufficiale, mentre il Napoli se vuole essere grande deve
vincere malgrado l'arbitro? Dove sta scritto?
L'Udinese subisce un netto fallo da rigore contro il Bari ed il rigore
gli viene regolarmente attribuito. E grazie a quello vince per 1-0 in
casa contro l'ultima in classifica.
Il Napoli subisce DUE netti falli dar igore in area e non ti danno un
bel cazzo di niente. E grazie a quello NON vinci in casa contro una
delle ultime in classifica.
La differenza è tutta lì e mi pare evidente...
Detto questo poi ci stanno anche tutti gli innegabili discorsi sul
calo fisico (che IMHO è stato calcolato dai preparatori per poter
essere brillanti nei due mesi finali, come sempre decisivi), sulla
qualità e quantità della rosa, ecc. ecc.
A.

 altri.
Questo invece è ciò che ha detto ieri  Dela in conferenza stampa. Io
ci scommetto che dopo sta tuonata a Parma avremo un arbitraggio
finalmente "serio", giusto per dare l'ennesima conferma di quanto il
sistema non sia per nulla "asettico" da influenze.
Ciro

 qualità e quantità della rosa, ecc. ecc.
Quoto tutto.
Nessuno nega che la squadra non si é espressa (a Milano) sui suoi soliti
livelli ma il primo tempo col Brescia mi é sembrato, non solo in quanto ad
occasioni, di buon livello.
Se arriva il rigore su Maggio la situazione si ribalta completamente...
vabbé mi fermo perché sto ripetendo cose giá scritte da me e da altri i
giorni scorsi.
-- 
Come ben sapete ISCN significa vittoria grazie alla
competenza (Riccardomustodario)

 suscettibile anche di altra intepretazione.Ma mi fermerei qui.
Se non ci fossero stati questi e altri episodi significativi, si
parlerebbe solo della prestazione e delle lacune da colmare.

casa contro una delle ultime svavorito scientemente. Non ci credo.
Nessun fumus persecutionis, ma le partite di questo tipo quando stai
sulle gambe si vincono anche con il rigorino. E se il Napoli avesse
segnato staremmo qui a dire che la vittoria era meritata anche se
arrivata solo su rigore. 
Dork

attribuire solo a quello un calo che č evidente a tutti.
Ma se fosse stato un episodio sullo 0-0 che si sarebbe detto?
Dork

 pensare ad un fumus persecutions da parte di Mazzoleni.
mah, il beneficiario non è certo il brescia ma possono esserlo milan,
inter, lazio, roma, juventus.... che recuperano o prendono il largo.
le sviste a mio avviso sono ben piu di una. nutro ancora dubbi sul gol-
nongol di cavani di tacco, ancora dubbi sul rigore su maggio, meno
dubbi su quello di mascara e non so se è stato fatto vedere ma c'era
anche una evidente trattenuta da tergo a lucarelli che viene
letteralmente trascinato a terra in area. cosi come aronica andava
espulso per doppia ammonizione. un errore lo comprendo, due gia meno,
4 mi sa di pregiudizio. parlando in parte anche da arbitro, mi rendo
inoltre conto che la categoria è pur sempre umana, e con questo dico
non solo che è soggetta ad errori, ma anche a condizionamenti, e se mi
trovo su un campo dove dopo il presunto torto di san siro tutti si
aspettano un arbitraggio compensatorio, da arbitro che vuole
dimostrare personalità e indipendenza potrei essere copndizionato
piuttosto a NON dare un rigore, nel dubbio, per non sembrare
condizionato dall'ambiente. in soldoni, piu un giocatore, un
allenatore, una società, mi danno addosso, meno raccolgono, perche
l'arbitro se vuole fare strada deve dimostrare indipendenza e
personalità. a volte la cerca nel modo sbagliando, eccedendo
nell'altro senso. adesso, alzando la voce, abbiamo solo peggiorato le
cose. le prossime gare sarà bene non innervosirsi, non dare addosso
all'arbitro, e prevedere ancora un paio di domeniche arbitralmente
dure.

 vinti senza se e senza ma.
sai cosa temo? prima si giocava partita per partita, per vincerla,
perche si ragionava "tutto è guadagnato". adesso si cominciano a fare
i calcoli, e si ragiona "abbiamo molto da perdere" quindi con lazio e
udinese temo partite tese a mantenere, anche con un pareggio, il
vantaggio in classifica. senza pensare che le ns due ultime gare
potrebbero anche darci 0 punti, e 6 alle altre......


Concordo su tutto ed aggiungo: mi preoccupa moltissimo quel finale di 
domenica mezzo folle in cui si stava rischiando la frittata. Un punto in 
più in classifica potrebbe essere determinante alla fine per il 3°-4° 
posto. E poi, nei momenti di difficoltà bisogna tenere i nervi a posto , 
ci aspettano partite durissime e le giocheremo in salita con il fiato 
delle inseguitrici sul collo.
Ciao!

 fine campionato,
A fine campionato quando i giochi sono chiusi ti puoi anche incatenare
nudo davanti alla federazione. Non gliene frega niente a nessuno.


Dici che se ritira i piccioli dal gioco e spegne una delle migliori 
fonti di entrate per tutto il porco sistema calcistico italiano non fa 
differenza? Mmmm permettimi di dubitare.

 Ma se fosse stato un episodio sullo 0-0 che si sarebbe detto?
C'è un se di troppo, non lo è stato il quanto la squadra lo metabolizzò 
con due gol. Col Brescia non c'è riuscito. Però è la prova che se po' 'ffa

 il Brescia...
Allora chiarisco meglio in concetto. Una cosa è la sudditanza nei 
confronti delle grandi(alcune) con punte di assoluto appecoronamento e 
distrazioni nei momenti opportuni(Robinho a Verona) e chi vuoi che neghi 
tutto ciò.Dopo 40 anni di pallone se non mi accorgessi di questo
davvero sarei da ricovero.
Un'altra è invece la congiura ai danni del Napoli, è questa che non vedo 
proprio. E le due cose non sono per nulla collegate.

 vincere malgrado l'arbitro? Dove sta scritto?
Contro la penultima devi vincere malgrado tutto. Cosa facciano gli altri 
non mi interessa

proprio. E le due cose non sono per nulla collegate.
Alla congiura non credo nemmeno io, ma i tuoi discorsi sconfinano anche
nel non doversi lamentare. E questo per me non sta nè in cielo nè in
terra. Ribadisco: tutti si lamentano, spesso in modo peggiore, tranne
che le solite note. Loro non ne hanno bisogno.
Dork

 che le solite note. Loro non ne hanno bisogno.
Non ti devi lamentare quando gli errori arbitrali hanno inciso di gran 
lunga meno rispetto alle tue scadenti prestazioni. Avessi fatto una 
grande partita a Milano, o almeno buona capirei .Ma non hai fatto un 
tiro in porta e parli di arbitri? Sei ridicolo a basta.
Strepiti perchè a causa di una svista non hai battuto *la penultima in 
classifica*? E andiamo...

 differenza? Mmmm permettimi di dubitare.
In Italia la mentalita' della classe dirigente/imprenditoriale e'
sempre stata quella di dividersi la torta, mai di fare una torta piu'
grande.
Questo spiega anche perche' la torta e' diventata via via sempre piu'
piccola. E non sto parlando specificatamente di calcio.

 non mi interessa
Tu organo *imparziale* comincia a dare ciò che mi spetta poi io ti
dimostro cosa sono capace di fare.
Fai le regole uguali per tutti, applicate a tutti allo stesso modo poi
saranno le mie capacità o i miei limiti a stabilire il risultato
finale.
Io a Milano ho parlato in modo marginale dell'arbitro perchè
oggettivamente non eravamo in grado, giocando in quel modo di portare
a casa nemmeno il pareggio, ma con il Brescia no.
Io ho visto un buon Napoli a cui è mancato solo il cazzo del
gol...applicami il regolamento e io mi prendo una vittoria *meritata*
senza se e senza ma.
Invece no, per me non esiste "par condicio", non esiste riverenza, non
esiste rispetto perchè non siamo "grandi", io gioco in un altro
campionato quelli del "voi non siete il cazzo di nessuno qui
comandiamo noi".
E il discorso è generale, non solo per il Napoli esistono due pesi e
due misure in condizioni analoghe ed è quello che ha detto Mazzarri
nel post partita e Dela nella conferenza stampa di ieri.
Ciro

 non mi interessa
Se valesse anche per le altre si potrebbe concordare.

El Puma ha scritto:

su questo concordo anche io e anzi sono convinto che la differenza tra 
chi grande lo è davvero e che si riempie solo la bocca stia anche nella 
gestione di certe situazioni.
-- 
Personalmente ho sempre creduto che De Coubertin fosse un coglione.
"Ringrazio gli Dei chiunque essi siano per l'indomabile anima mia, sono 
io il signore del mio destino, il capitano dell'anima mia"
Record di punti (20) per la singola giornata al TOTO-ISCN

Il 09/03/11 17.42, Achille ha scritto:

Che valga o no non č importante. La terza in casa deve vincere  contro 
la penultima. Se non ce la fa,anzi rischia di perdere, č colpa sua.
Poi e solo poi, vediamo i dettagli

classifica*? E andiamo...
Non capisco perchè le due cose non possano coincidere. Non hai battuto
l'ultima ANCHE perchè l'arbitro ci ha messo del suo. E in maniera grave.
Qui non stiamo parlando di azioni che l'arbitro non poteva vedere, ma di
DUE chiare occasioni da gol (i rigori) che hanno una valenza, secondo
me, superiore alla mancata vittoria del Napoli per scadente prestazione.
Dork

Poi e solo poi, vediamo i dettagli
Ma ci sta che una partita non sia all'altezza della terza, come ci sta
che una partita sia piů che all'altezza della penultima. NON ci sta che
si debba pretendere maggiore attenzione quando tu, di tuo, non ce la
stai facendo anche se "di tuo" c'č anche l'azione del rigore. Sei sicuro
che Maggio non potesse segnare? Cosa avresti detto se, una volta che
l'inerzia fosse cambiata, il Napoli avesse vinto 4-0? Forse che il
Brescia non sia entrato in campo? Tu ci vedi differenza nella partita di
Milano? IMHO la differenza sta tutta lě. Dai al Napoli il rigore giusto
e il Napoli vince alla grande. Togli al Milan il rigore ingiusto e forse
la partita finisce 0-0.
Dork


In assoluto, come sai, concordo appieno. Nel settore particolare penso 
che però questo momento sia, come si dice, topico: Garrone sta levando 
da mezzo, i Sensi sono morti e 'sti americani chi sa come sono, i Della 
Valle pure stanno tirando i remi in barca e se restano dentro è solo per 
fare la speculazione immobiliare di cui si dice (poi sono acerrimi 
nemici politici del Padrone...), Lotito alla fine non è questa potenza e 
bene o male sta su una barca che fa acqua, oltre a esssere relativamente 
trascurabile come bacino. A Bologna (!!!) ci sono le penalizzazioni per 
i contributi non versati come in serie C.
Chi rimane? Ghirardi? Pozzo con i suoi 5000 tifosi (compresi gli 
abbonati a sky)? Restano i soliti due più gli Agnelli se trovano i 
soldi. Poi DeLa e quel matto di Zamparini che non so quanto dura. La 
torta rischia proprio di sparire.

 Poi e solo poi, vediamo i dettagli
L'Inter in casa col Brescia stava perdendo.
Poi un rigorino *ultrageneroso* l'ha fatta pareggiare.
Vogliamo analizzare i dettagli?
-- 
Cecio
"Nell'ultima gara al San Paolo ho ricevuto qualche fischio, all'inizio 
mi sono arrabbiato, ma poi ho capito che può capitare a tutti, nel 
calcio esistono gli errori. L'importante, come dico sempre, è sudare la 
maglia, con la consapevolezza di avercela messa tutta".
Walter Alejandro Gargano Guevara

 me, superiore alla mancata vittoria del Napoli per scadente prestazione.
le cose possono coincidere ma con priorità differenti. Mi spiego: dopo 
San Siro il Napoli ha spostato l'attenzione sul rigore di Aronica 
sottacendo la scadente prestazione della squadra. A cominciare da Bigon 
per continuare con Mazzarri ed il presidente. Questo ha un duplice 
effetto negativo: di immagine e tu potresti dire ma chissenefrega, ma 
quel che è più grave hai creato alibi nei calciatori che è la cosa 
peggiore che tu possa fare considerato il delicato equilibrio "umorale" 
della categoria. Puntualmente,la settimana dopo arriva un altro 
risultato se non negativo, non certo positivo. Ed invece di dire "non 
siamo stati *cazzi* di fare un gol ad un Brescia qualsiasi ed anzi 
abbiamo rischiato di perdere" attribuisci nuovamente all'arbitro la 
responsabilità del pareggio. Ora è indubbio che con un arbitro più 
attento la partita sarebbe potuta finire in altro modo ma è altrettanto 
sicuro anzi di più, che con una squadra più tonica si portavano a casa i 
tre punti anche con Mazzoleni orbo.

 la partita finisce 0-0.
Io guardo l'andamento complessivo delle partite. A Milano il Napoli non 
c'era proprio e lo 0-0 si era mantenuto unicamente per circostanze 
fortuite circa le quali il Napoli aveva davvero poco merito. Una tale 
impostazione della partita ti porta ad amplificare a dismisura il peso 
dei cosidetti" episodi". Giocando, anzi non giocando, in quel modo il 
gol rischi di prenderlo sempre, in un modo o nell'altro.Col Brescia dopo 
un primo tempo "discreto" la squadra si č sciolta al punto di rischiare 
tre volte il k.o nella ripresa. Io rifletterei su questi punti che mi 
paiono piů sostanziali degli arbitraggi.

Il 09/03/11 10.33, Achille ha scritto:

così invece non se ne parla affatto. Si dice, sì è vero che hanno 
giocato male ma senza gli arbitraggi.... Una questione di priorità, come 
ho scritto in altro post.Invertile e siamo d'accordo su tutto


No grazie.
P.S.
E io sarei capiton one?


 della categoria.
Purtroppo, e sottolineo purtroppo, il calcio funziona esattamente cos�. 
a poco serve appellarsi a qualsiasi principio di giustizia. Come proprio 
le "sviste" ripetute stanno l� a dimostrare. Sarebbe utile spostare 
l'attenzione su ci� che veramente conta, hai ragione. Come segnare ad 
esempio.

 ho scritto in altro post.Invertile e siamo d'accordo su tutto
Ma cosa stai cercando di dimostrare? Che bisogna fare autocritica?
Ma io veramente penso che negli spogliatoi Mazzarri si sia messo a
lavorare sugli errori dei suoi puttosto che degli arbitri. Non ho
nessun motivo di dubitarne.
Da un punto di vista esterno pero' la questione del trattamento
ricevuto non e' affatto marginale.
Oserei dire anzi che e' *scandaloso* per come e' solare ed evidente. A
prescindere dal fatto che poi questo aiuti indirettamente i piu'
forti. Cosa che oltretutto non e' neanche una novita'.

 nessun motivo di dubitarne.
Ma l'ha fatto anche davanti alle telecamere, parlando di squadra in rifiato.


 ha scritto nel messaggio 
news:ila2ek$n9q$1...@news.albasani.net...

fabrì io non credo che mazzarri in settimana si sia soffermato in 
allenamento sui rigori e falli dubbi o che Bigon non stia lavorando per 
rafforzare loa rosa per l'anno prossimo.
Sta di fatto che è proprio in quelle partite come quelle con il brescia dove 
per un motivo o per un altro nonostante la
superiorità dettata della classifica non si riesce a sbloccare il risultato 
che "un aiutino" serve..
Qui non solo non ci hanno aiutato ma ci hanno negato il giusto..
Lamentarsi pubblicamente e con forza lo trovo doveroso
saluti
Jorma 

 nessun motivo di dubitarne.
Di qualsiasi cosa abbia parlato Mazzarri negli spogliatoi, i calciatyori 
tornano a casa, leggono i giornali, sentono quello che si dice in tv, e 
colgono pure questi altri segnali. Che sono, dal punto di vista della 
prossima prestazione, negativi, ci sta poco da fa.

 scadente prestazione.
Domanda: ma siamo proprio sicuri che la prestazione del Napoli contro
il Brescia sia stata poi così scadente?
O forse è solo l'impressione che ci hanno lasciato gli ultimi 20
minuti di gara quando i ragazzi si sono buttati in attacco alla
ricerca della vittoria, rischiando (forse più del dovuto) in difesa?
Cosa, quest'ultima, che si sta... anche se magari in un modo un po'
meno caotico e nervoso...
A.

risultato se non negativo, non certo positivo. Ed invece di dire "non 
Bene, ma, e l'ho scritto anche in un altro post, chi ha detto che
Mazzari con i suoi non abbia discusso di come stanno realmente le cose?
Proprio tu più di una volta hai detto che nelle interviste non si dice
mai quello che si dovrebbe dire ma quello che si "deve" dire. E, visto
che sei stato addentro alle cose, potresti confermare o negare il fatto.
Dork

il Brescia sia stata poi così scadente?
Ti dirò, è indubbio che molti giocatori erano al di sotto delle proprie
possibilità, ma al contempo non ci dimentichiamo quali squadre ha
fermato il Brescia a casa loro. Oltre a giocare meno bene il Napoli,
secondo me ha giocato molto bene il Brescia (almeno in difesa).
Dork

fortuite circa le quali il Napoli aveva davvero poco merito. Una tale 
Purtroppo a Milano c'ero. E fino al rigore non si č mai avuta
l'impressione che il Milan potesse sfondare (se non quel salvataggio di
Aronica, ma di contro c'erano quelle "mezze" occasioni sui tiri di
Hamsik. Tanto č vero che nell'intervallo c'era anche da parte dei
milanisti un pochino di apprensione sull'esito della partita. Poi sai
perfettamente che la psicologia conta soprattutto se non č supportata da
una condizione atletica all'apice.
Dork

 Nulla è perduto ma basta lacrime, per vincere bisogna tirare in porta.
eccetto il rigore su maggio, sottoscrivo tutto il resto (come sempre o  
quasi in questi casi)
bravo
-- 
..IMAHO, ilCiuccio&laReginanera

 torta rischia proprio di sparire.
Per questo DeLa quando parla dice che vuole cambiare "forno".

 prossima prestazione, negativi, ci sta poco da fa.
E vabbe', e allora non si puo' protestare, non si puo' denunciare
questa mafia assoluta che e' il calcio italiano, perche' senno' i
giocatori si demotivano.


Ma come no. Solo non bisogna però montarci su i casi o farli passare 
come unico motivo della mancata vittoria o come effetto di un disegno 
che ecc ecc. Mi pare naturale che quelli che vanno in campo (che alla 
fine sono quelli che contano davvero) finiscono col pensare "ma che mi 
sbatto a fare tanto è già tutto deciso".

giocatori si demotivano.
Capirai, con i quattro soldi che gli danno...
Dork

 Lamentarsi pubblicamente e con forza lo trovo doveroso
Trovo strano che questo venga da parte tua, uno dei pochissimi che 
definì "netto" il rigore di San Siro.
Ma a parte questo, lamentarsi è doveroso per cosa? Per l' occhio del 
popolo? Per il palazzo? Fammi capire.
Come ho già scritto più e più volte non credo che quest'anno il Napoli 
sia stato particolarmente danneggiato o per lo meno non più della norma 
e di come dovrebbe essere. Qualche svista pro, alcune contro, episodi 
dubbi, tutta roba che in un campionato ci sta. Se vogliamo spostare 
invece il campo di osservazione altrove è evidente che invece qualcun 
altro ha beneficiato maggiormente di qualche "errore" arbitrale.Ma 
questo è un altro discorso.

 che sei stato addentro alle cose, potresti confermare o negare il fatto.
Di solito è così e non ho ragione di ritenere che nel cao del Napoli le 
cose siano andate diversamente. Io mi limito a censurare il 
comportamento "pubblico" sulla questione che può innescare meccanismi 
pericolosi, anche nella tifoseria. Poichè ci saranno altre mille casi 
dubbi che ne sai come possa reagire una parte del tifo di fronte ad uno 
di questi? Bisogna stare attenti ad accendere il fuoco perchè facilmente 
nel calcio si propaga.

 ricerca della vittoria, rischiando (forse piů del dovuto) in difesa?
Quando perdi le misure in maniera cosě "vistosa" non č solo la foga ma 
anche un deficit fisico, non reintri, non recuperi la posizione ecc, 
ecc. ecc. La squadra da che era quella del "last minute gol" chiude da 
tempo in calando


Grazie, ma non ho capito la chiosa sul rigore. Io penso che fosse netto, 
forse non s'era capito.

 Io penso che fosse netto, forse non s'era capito.
difatti per me non è rigore, figuriamoci se poi io lo possa concepire come  
addirittura netto :)
-- 
..IMAHO, ilCiuccio&laReginanera

 sbatto a fare tanto gi tutto deciso".
Lo scoramente avviene, ma e' un ulteriore danno provocato dalla mafia.
Non si puo' ascrivere certo a chi protesta per quella.

 migliore Corradi mai visto a Udine ha cambiato la partita.
Mi spieghi come mai utilizzi correttamente il congiuntivo?
Ammesso che tu sappia di cosa parlo.

 altro discorso.
ma questo "è" il discorso, parlo del torto subito ed evidenzio i favori che 
hanno avuto gli altri.
saluti
Jorma