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Titolo: diceva....

Il buon "petisso" Pesaola: "io me diverto solo quando vinco". Mi direte, 
lui era pagato per vincere e quando lo faceva aveva svolto bene il suo 
lavoro. D'accordo. Però un fondo di verità c'è pure in questa 
affermazione. Vorrei ricordare ai crepuscolari della prima ora che 
quest'anno quando come non mai le critiche piovono copiose, il Napoli ha 
disputato fra campionato e coppe 18 partite. Ne ha vinte 11, perse 4 e 
pareggiate 3. Due di queste 4 partite le ha perse con la squadra delle 
seconde linee, sempre sconfitte sono ma in qualche modo anche annunciate 
e preventivabili. In other words su un monte punti di 54 ne ha 
conquistati 36 che significa una media di 2 punti a partita. E 18 
partite sono un campo di osservazione piuttosto attendibile, con tutti i 
distinguo possibili del caso. Ed il fatto che non vi siate divertiti 
passa, francamente, in secondo piano. I numeri sono impietosi in questo 
senso e dicono di uno score di assoluto livello. Poi come disse un 
vecchio saggio della curva B ad alcuni contestatori negli anni '70: 
"uaglio' se nun ve piace pecchè non vene iate ' o tiatro?"


Ma e' tutto okkei. Solo che all'inizio del campionato il nabulo si 
prometteva come forza innovatrice (con una squadra di pensionati e con 
un gioco sparagnino che lo porta ad avere in casa una percentuale di 
possesso palla del 30% col Torino).
Solo che la squadra non ha margini di miglioramento ma solo di 
peggioramento in molti elementi, anzi e' sorprendente che gli 
scricchiolii riguardino solo Maggio (epiche le sue sciocchezze in 
nazionale) Aronica e De Sanctis.
Insoddisfacente la tenuta fisica di Insigne.
E che peccato aver buttato via la possibilita' di vedere Verratti 
giocare in Italia per la miopia di un allenatore mediocre.

anni '70: "uaglio' se nun ve piace pecchč non vene iate ' o tiatro?"
Per fortuna che c'č il teatro...e non solo il cinepanettone di De La 
 
 

Il 24/11/2012 09:00, Joker ha scritto:

A me pare che non si discuta della bontà, relativa, della squadra, 
quanto piuttosto della opportunità (mancata) di migliorarla


Amaramente concordo...
Più volte ho sentito dire preferisco perdere giocando bene...
Ma un par di ciufoli! La vittoria è sempre un ottimo boccone da mandar 
giù, al 90°, con fallo di mano, in fuorigioco....
Se vittoreie sono terapeutiche... servono al morale.. alla classifica e 
anche alla storia.. mai ricordato una squadra perchè "giocava bene" 
forse i casi sono uno o due (l'Olanda e il Foggia di ZZ)....
Teniamoci i risultati, teniamoci questa squadra e questo allenatore con 
tutti i loro pregi e difetti....

 ha scritto nel messaggio 
news:k8q7jn$gpn$1...@speranza.aioe.org...

Si ma l'Olanda ha sempre giocato bene ma il suo palmares non è costellato di 
troferi (a parte un europeo con una squadra di mostri, gullit-van 
basten-rajkard-koeman brother etc etc) quindi do ragione al petisso: mi 
diverto solo quando vinco e nun me ne fotte come vinco, pure se viene al 
93simo con un rigore. D'altronde ditelo ai tifosi del psv e dell'ajik che 
hanno anche giocato un pò meglio del napoli ma stanno fuori dall'europa. 
 
 


Diciamo che dall'inventore del 3-5-2 che poi e' stato copiato da tutti 
gli altri ci si aspettava qualche cosina in piu'.

 Il buon "petisso" Pesaola: "io me diverto solo quando vinco". 
 
clap...clap...clap
 
Quoto.

> Il buon "petisso" Pesaola: "io me diverto solo quando vinco".
 
Ma perchè è semplicemente la verità, è come essere belli e non scopare mai, 
per carità resti bello, però non scopi lo stesso.
 
Ryo 
 

>
 
Se prendiamo le ultime tre ufficiali sono due vittorie ed un pari. E 
allora? Ognuno le cose le vede come vuole. Per me gli unici numeri che 
davvero contano nel calcio sono vittorie-sconfitte-pareggi- , dunque 
punti, gol fatti e subiti. Il resto, possesso palla, tiri in porta, 
contrasti vinti o persi lasciamoli ad altri sport.
 

Il 24/11/12 13:12, Ryo ha scritto:

E di verità ce n'è un'altra. Ed è quella che dice che non puoi vincere 
sempre giocando male e viceversa. Se perdi spesso non puoi dire di 
giocare bene, sono chiacchiere. Se vinci spesso non puoi sentire chi 
dice che vinci giocando male. Può capitare occasionalmente, nella 
singola partita che ciò avvenga, ma non è mai la regola.

 che ciï¿œ avvenga, ma non ï¿œ mai la regola.
 
Ma poi il concetto di "giocare bene" ï¿œ molto relativo.
Per me una squadra che gioca bene ï¿œ una squadra che crea occasioni da rete, 
indipendentemente da possesso palla e quanti passaggi riesce a fare.
Detto questo io voglio vincere, ovvio che giocando bene sicuramente hai piï¿œ 
possibilitï¿œ, ma per me alla fine conta il risultato, anzi sono schiavo del 
risultato, perchï¿œ il secondo ï¿œ sempre il primo degli ultimi (Enzo Ferrari 
docet)
 
Ryo 
 


Hai cattiva memoria Joker.
All'inizio del campionato, agevolati dal calendario, dicevate che gli 
innovatori eravate voi, che Mazzarri era copiato da tutti per la sua 
innovativa difesa a tre copiata da tutti, che Verratti doveva starsene 
un annetto al Pescara e forse pure Insigne (!) e che Insigne veniva 
dalla serie B.
Tutti argomenti spazzati da un capocannoniere di venti anni al Milan 
(non credo pagato cinque milioni di euro l'anno come il pur lodevole 
Cavani) e dall'emergere di tanti nuovi talenti, che al Napoli non 
possono emergere visto che gli preferiscono l'usato sicuro seppur logoro 
dei Pandev e dei Mesto.

 "uaglio' se nun ve piace pecchï¿œ non vene iate ' o tiatro?"
 
Per uno che all'inizio del campionato prendeva in giro Montella, mi 
sembra una bella piroetta.

 una bella piroetta.
 
Di SAnctis scappa ancora, verso Milano. Rosati titolare l'anno prossimo 
o gli vendiamo Brkic?
 
 


 
Non sono capaci di trovarsi un portiere tutto da soli?

Il 24/11/2012, Dotti ha detto :

Torna Gianello?
 
 

E diceva bene.
Il problema è quando fai 8 punti su 18 giocando una chiavica.
 
--
Ceciou

non mai le critiche piovono copiose,
 
io non so se interpreto il pensiero di altri che criticano....
il mio punto di vista è diverso.
critico ciò che vedo perchè mi lascia brutte sensazioni per il proseguio.
vincere giocando male, stile inter di mourinho, metterei 4 firme
io credo nell'episodio e credo che finora ci sia girata pure meglio di come 
avrebbe dovuto e meritato.
la classifica attuale mi soddisfa, ma temo quella futura
 
come quando esaltavo la fiorentina e voi mi facevate notare che stava 8 
punti sotto.
cerco di andare un pò oltre lo stato delle cose, poi ognuno si può 
sbagliare.
ma i conti si fanno sempre alla fine, se il napoli dovesse iniziare a 
perdere punti, per qualcuno la crisi sarà iniziata lunedì 26 novembre, per 
me 1 mese e mezzo fa. 
 


36 su 54.Punto. Chest'č.

 Il buon "petisso" Pesaola: "io me diverto solo quando vinco".
 
Non vi è dubbio, il vero tifoso si diverte solo vincendo; infatti si
comincia a preferire il teatro quando allo stadio arrivano le
sconfitte. Io non ho letto molte critiche sul gioco, ne ho lette
moltissime sul qualitá del nostro mercato e sulla qualitá della nostra
panchina.

 36 su 54.Punto. Chest' .
 
Veramente è pure quello che ho scritto io.
E aggiungo che se malauguratamente a Cagliari si perde... rasentiamo
llo score delle 7 giiornate di Donadoni
 
--
Cecio

 Beh, il calcio in primis dovrebbe essere uno spettacolo, 
 
Se la mettiamo su questo piano, e a voler essere precisi, il calcio è 
uno sport dove lo scopo è mettere alla prova le proprie doti atletiche 
al *fine* di vincere. ( quanto meno a partecipare, se de coubertain non 
è un coglione (cit))
 
 

 per me 1 mese e mezzo fa.
 
Io i conti li ho fatti in maniera precisa su tutte le competizioni che 
disputa il Napoli.Dunque c'ï¿œ il passato(agosto settembre) ed il presente 
e soprattutto ci sono 18 partite sotto esame che non sono poche. Questo 
score ï¿œ per me ottimo, tutto ï¿œ migliorabile e ci mancherebbe altro, ma 
di fronte a questi risultati trovo che la pioggia di critiche, almeno 
come sono state espresse qua(si ï¿œ letto di *umiliazione* dopo una 
partita vinta!!!!!) lasciano il tempo che trovano.La squadra ha avuto 
indubbiamente una flessione ma nessuno di voi ha accettato che potesse 
essere un calo che in un campionato ci sta.Invece no, ï¿œ diventato 
l'habitus del Napoli che per tutti ï¿œ quello delle ultime partite e 
chissï¿œ perchï¿œ, non quello delle prime.Anche l'EL , alla fine spettacoli 
brutti ma qualificazione in cassaforte, nonostante il turn over spinto, 
le pippe, i brocchi ed i ricambi da serie C. Io sono freddo nel 
giudicare, nel bene come nel male. Se non lo fossi potrei trovarti anche 
1000 attenuanti anche nelle 4 sconfitte, due volte con la squadra B ed 
una senza Cavani per dire, esattamente come voi fate le pulci anche alle 
vittorie(avversari scarsi, spettacolo pietoso, culo e quant'altro). Io 
da pragmatico invece dico che una vittoria ï¿œ sempre una vittoria ed una 
sconfitta ï¿œ sempre una sconfitta. E quelle restano, il "come" di solito 
non si ricorda piï¿œ dopo poco.
Potrei altresï¿œ annoiarvi a  morte nel raccontarvi come vedrei io la 
formazione e lo schema del Napoli e cosa non mi piace di quello 
attuale,ma ho il buon gusto di arrendermi ai risultati, buoni o cattivi 
che siano. Di non trovare scuse quando si perde ma nemmeno fattori 
sminuenti quando si vince. Alla fine ho sentito parlare di campionato di 
infimo livello, di avversari scadenti  e di gioco sparagnino. Poi vedi 
che probabilmente 5 squadre su 6 passano il turno in Europa e non capita 
tutti gli anni. E tutte le congetture cadono dinanzi ai risultati che, 
finchï¿œ abbiamo voglia di credere alla loro veridicitï¿œ, fanno testo assoluto.
 
 

 llo score delle 7 giiornate di Donadoni
Quello con cui si � visto un po' di calcio negli ultimi anni?
Quello l�?
 

 di solito non si ricorda più dopo poco.
 
E allora comprati anche tu l'almanacco l'anno dopo, come hanno 
consigliato a me ;)
 
 

 Quello lì?
 
Esatto. Quello esonerato perchè aveva accocchiato 7 punti su 21
 
Cecio

 essere un calo che in un campionato ci sta.
 
Potrebbe anche darsi che l'inizio sia stato favorito dalla preparazione
anticipata della super coppa.e quello attuale il nostro normale stato
fisico...insomma , al momento sappiamo tutto e niente. 
Come dici giustamente tu si può trovare alibi alle sconfitte, come si
trovano giustificazioni per le vittorie.
Per me la classifica si guarda alla fine, si rischia ogni settimana di
giustificare la stagione con un countdown alla rovescia di quanti punti in
più abbiamo rispetto lo scorso anno. Prima erano 9 ora sono 7, lunedì?
 
Per il resto trovo più interessante parlare sulla base di ciò che si vede
piuttosto che sulla base della classifica e del confronto sullo scorso
anno.
 
 
-- 
moui

 Il buon "petisso" Pesaola: "io me diverto solo quando vinco".
cut..
 
 
ma c'era anche chi diceva
 
"L'importante è che per una volta c'è una squadra B che dice la sua in 
maniera più che dignitosa.
Questa squadra con un po' di intesa in più sarebbe tranquillamente da 
metà classifica in A e questo è un dato positivo "(cit.)
 
sempre dopo una vittoria per ben 4-0 contro l'AIK.
 
Della serie è il risultato che conta, il gioco? dettagli, perfezionati 
contro il PSV e il Dnipro.
 
ma rotfl..
:-)
 
-- 
saluti
 
Jorma


no ma poi sti numeri , dipendendo dalla situazione si usano o meno, tipo lo
scorso anno che siamo arrivati quinti a migliaia di punti dalla rube ,
nessuno li ha messi in mezzo.
 
-- 
Tavernello Rosé 2012, un' ottima annata.


Strano, visto che  che la squadra pare giocasse bene. I 7 punti su 21 
all'inizio ti costringono ad un campionato in salita, come score 
intermedio sono meno pregiudizievoli. Mi sembra talmente chiaro che � 
banale anche ribadirlo.
O forse no.

 O forse no.
 
E' banale l'argomento... la strada in salita... è quella dello stesso
Montella che dopo il rodaggio iniziale comincia a raccogliere i frutti
del seminato.
Noi aspettiamo il rifornimento di energie... per poi incontrare una
squadra che corre quanto noi... più organizzata di noi... ecelo mettea
pitoffio
 
 
--
Cecio

 come gioco č inguardabile, almeno a giudicare dalle ultime partite,
 
 
quindi č un mistero come abbia fatto 8 gol in 3 partite...che barba che noia 
:) 
 

 se nun ve piace pecchè non vene iate ' o tiatro?"
 
 Ma perché fanno solo sta tragedia mo int'a stu tiatro? Io mi ricordo 
di aver visto certe belle commedie, o no' forse la memoria ti difetta? 
:D
 
P.S. Non c'è che dire che la difesa a oltranza di certe posizioni (e di 
certi personaggi) ogni tanto assume aspetti decisamente comici. Il 
napoli ultimamente ha fatto schifo anche a te e non fai che scrivere 
questo nelle pagelle e mo te ne esci che ti sta bene così :). La 
prossima volta dicci che ti sei divertito almeno.
 
L'ondata di insofferenza verso mazzarri, un modo di giocare vecchio e 
noioso e pure i suoi risultati è montante mica solo qua dentro!
 
 

 i loro pregi e difetti....
 
E quando la vittoria non c'è che facciamo? E quando l'obiettivo sfugge 
che facciamo? Ma chi vi capisce :)
 
 

 Il problema è quando fai 8 punti su 18 giocando una chiavica.
 
Oh e diccello un'altra volta :)
 
 

 e subiti. 
 
Dunque un primo posto che si trasforma in quarto. Come lo giudichiamo 
allora questo trende LEGGERMENTE negativo? A numeri eh, no a 
chiacchiere
 
 

Il 24/11/12 16:51, Freethinker ha scritto:

E' esatttamente questo, un trend negativo. Io mica lo nego. Poi 
naturalmente ognuno prende il trend che gli fa più comodo allargando o 
restringendo il campo di osservazione . Se il Napoli avesse vinto tutte 
le partite e perso le ultime due avreste puntualizzato queste. E allora 
di quale trend parliamo? se prendo le ultime tre sono due vinte ed una 
pareggiata da polli scemi.  Ma leggete e rileggetevi qualche volta e non 
andate per preconcetti,In ogni caso un andamento negativo in un 
campionato ci sta e colpisce più o meno regolarmente tutti. Da ciò cosa 
ne consegue? Quali conclusioni traete? Che la squadra è una chiavica e 
l'allenatore un cretino? O lo giudicate per quello che è? Ma siete tutti 
figli di Zamparini qua sopra? Ah, a proposito di trend il Palermo sta 
sempre là eh...
 
p.s e non fare la seccia, te lo scrivo per l'ultima volta: il Napoli è 
terzo. Se finisse oggi il campionato sarebbe *terzo*. Punto.

 Oh e diccello un'altra volta :)
 
E c'ho diciett n'ata vot!!! (cit.)
 
--
Cecio

 parte dell'anno prima
 
E questa è stata la sua croce invece. La partenza con l'handicap dei
mesi precedenti.
Poteva migliorare anche lo score insistendo sul "gioco",
Se non erro quell'anno (o l'anno dopo) Guidolin partì con 5 sconfitte
e si qualificó in cl... a proposito  di " strade in salita"
 
--
Cecio
 

>
 
La difesa ad oltranza di tutto quello che e' Nabulo costringe purtroppo 
a fare incredibili piroette e dietrofront.
All'inizio del campionato diceva che il Napoli avrebbe giocato per lo 
scudetto grazie al suo gioco innovativo. Diceva che Montella non faceva 
punti col suo bel gioco divertente e arioso e che Stramaccioni non era 
lui l'allenatore ma Cambiasso/Zanetti.
Per difendere il gioco a tre dietro che l'ha inventato Mazzarri e il suo 
amico Pandev che l'ultima volta che ha fatto 10 gol in serie A aveva 
ancora i capelli.

 che facciamo? Ma chi vi capisce :)
 
Aspè mo non fare TU il furbo ;)
qui si parlava di gioco e il gioco lo valuti a posteriori.
Mica si parte dicendo "oggi giochiamo male e che dio ce la mandi buona"...
Si valuta un risultato, ovvio che questo è figlio del gioco, e che 
giocando male hai più possibilità di perdere, ma non è questo il caso 
del napoli.
Il discorso "per assurdo" era:
Preferisci giocare male e vincere o bene e perdere?
Io la prima!
 

 allora?
 
Beh tu hai preso in primis un paniere di 18 partite, io ho rifatto i calcoli
sulle ultime 6 partite di campionato dimostrando che il trend è in 
peggioramento;
tutto qui, e questo è un dato di fatto non un punto di vista mio o tuo 
 
 

 diventi un flamer qualsiasi.
 
sì sì vabbè hai ragione tu..(cit.)
:-)
 
 
-- 
saluti
 
Jorma

 nulla di male eh..
 
Beh certo, la virata(come al solito) e' sicuramente importante, ma sono 
buono e ti spiego.
Se conosci un poco, non molto, basta poco, il calcio, sai benissimo che 
una squadra di riserva, che non si allena mai insieme ha bisogno 
evidentemente di tempo che non è giocare un paio di volte ogni 15gg fra 
l'altro sapendo che si tratta di comparsate.
Io non mi faccio ammaliare da nulla, però non posso non sottolineare
che contro la stessa squadra di postelegrafonici una squadra sicuramente 
un po' più forte ha dovuto attendere il rigorino allo scadere per passare.
 

 coglione (cit))
Certamente è uno sport, la mia osservazione è basata sul fatto che il Napoli
in troppe prestazioni è l'anticalcio (per me), e Mazzarri ne è in gran parte 
responsabile,
per il semplice fatto che il Napoli non ha un gioco; esaurite le fasce e 
soprattutto esauriti
gli uomini di fascia il Napoli non ha ne capo ne coda.
Poi sul fatto che conta il risultato direi che non si discute, ma qualcuno 
dovrebbe spiegarmi
quali sono le basi per pensare che il Napoli possa migliorare nei risultati, 
almeno al momento.
Prima delle doti atletiche nel calcio, metterei quello che al Napoli manca 
fortemente soprattutto a centrocampo, giocatori
che abbiano una buona tecnica (escluso Hamsik). 
 
 

 >
 
 
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
 

 >
 
tu hai esordito citando I'll petisso che si divertiva, significa che ti sei divertio, o ho capito male come al solito?
 
 
 
p.s. prego leggersi le formazioni che metteva in campo I'll petisso, roba da far saltare tutti gli equilibri e I filtri mazzarriani 


Si ma le "ultime 6 partite" sono un campione statistico significativo, 
rispetto alle 18 totali
per affermare che comunque c'� stato un peggioramento.
Poi � chiaro poi pure considerare l'ultima partita ma il campione non 
sarebbe significativo
per giustificare il trend.
 
Comunque per me non � questo il punto, io dico semplicemente che il Napoli 
gioca male,
tolta la fisicit� (quando c'era) degli uomini di fascia il Napoli non ha un 
gioco, se ci aggiungiamo poi che alcuni giocatori sembrano gi� mezzi cotti 
per me � facile prevedere un peggioramento.
Molti critici davano il Napoli per favorito per la lotta allo scudetto 
perch� era quello che aveva effettuato meno cambiamenti tra rosa e 
allenatore, ma proprio ora vengono fuori
i limiti della gestione Mazzarri, in concomitanza con i problemi fisici dei 
giocatori di fascia.
Poi che Mazzarri abbia fatto bene a Napoli � fuor di dubbio, ma � fuor di 
dubbio che il suo ciclo � chiuso: anzi per me � stato un errore tenerlo 
anche questo anno... 
 
 


 
Ok.Non funziona così, però se mi dici che 6 è più significativo di 18 mi 
fido.
 

 l'allenatore un cretino? O 
 
mi tocca citare I'll cecio, ne deduco che I'll tecnico poco lucido e molto testardo non sa come sfruttare al meglio la rosa a disposizione. o non vuole. o nonsa peggio



ma non sono manco in campionato, di che qualificazione in cl vai dicendo scusa, e allora mettici pure le amichevoli estive...



scusa tu, dico proprio tu joker, ha scritto che in svezia si e' vinto giocando male. e pure altre volte. rileggiti per favore e sappimi dire



e la furbata sta proprio la' mens. ti fa quella domanda con la destra e stabilisce un principio con la sinistra, ovvero sebgiochiamo una chivica statevi zitti perche' cosi' si fanno I risultati... :-)  


 non vuole. o nonsa peggio
 
Io ormai "me ne sono fatta una ragione" (cit.) e non mi interessa 
nemmeno saperlo... se non vuole o non sa.
Rimane un ottuso.
 
-- 
Cecio

 ha scritto nel messaggio 
news:k8u702$16l$2...@news.albasani.net...

Significativo rispetto a 18, per evidenziare che c'è un trend negativo 
 
 

Il 25/11/12 23:51, Freethinker ha scritto:

Rileggi tu quello che ho scritto ed hai anche quotato. Sta lassù. 
Rispiego? Forse è meglio.La faccio breve
1) puoi vincere giocando male qualche volta, non sempre. Mentre qua 
sembra che abbia sempre giocato male quando ha vinto. La partita in 
Svezia sta nella categoria del qualche volta. Altre invece no.
2) Si può perdere o pareggiare giocando bene *qualche volta* non sempre.
Mentre a leggere te ed altri quando ha perso o pareggiato il Napoli ha 
sempre giocato male. Insomma il risultato pieno è sempre immeritato, 
quello negativo lo è sempre
E queste sono puttanate.Per il Napoli come per chiunque altro.
 

 un po' più forte ha dovuto attendere il rigorino allo scadere per passare.
 
E questo farebbe di undici uomini messi in campo a cazzo di cane, con un 
attacco improponibile per qualsiasi squadra di A (pescara a parte forse) 
ed un centrocampo indecente, una squadra "potenzialmente" da metà 
classifica in serie A?
E la cosa triste è che insisti..
 
Rosati
Fernandez Aronica Gamberini
Mesto Behrami El kaddouri Donadel Dossena
Insigne Vargas
 
sicuro sicuro eh?
 
-
saluti
 
Jorma

 due punti in pi�
 
E' proprio questo il punto critico: qualcuno mi dovrebbe spiegare
per quale motivo Aronica dovrebbe ancora giocare?
E tra l'altro Aronica entra a pochi minuti dalla fine,
e questa � o non � una colossale cazzata di Mazzarri?
 
E poi cosa fa, lo mette titolare in EL, quindi Fernandez che lo
abbiamo preso a fare?
 
Perch� sistematicamente Pandev e Maggio sono titolari?
 
Facciamo duemila cambi sempre a partire dal 75',
il fatto che Mazzarri non legge le partite � un limite assodato o no?
 
Possibile che tra tutti i giovani solo Insigne � degno di nota?
 
Possibile che dopo anni di lavoro Mazzarri ancora non ha dato un gioco
decente alla squadra a parte i lanci di Cannavaro?
 
Sono questi i punti in discussione, per quanto riguarda gli almanacchi penso
che possano andar bene come carta da riciclare 
 
 

 giocato male. 
 
Eh beh... tu che ti ricordi di partita persa giocando BENE? Un poco 
Bergamo, ma più per possesso palla sterile che altro. Lo stesso Catania 
pure se si è pareggiato insomma. Poi basta.
 
 

Joker ha usato la sua tastiera per scrivere :

E non cocnordo, a Bergamo non abbiamo giocato tanto male, abbiamo 
giocato peggio ieri, almeno il primo tempo, per dirne una