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Titolo: (ot) Londra

Mi sono volutamente tenuto piuttosto alla larga da tutti i thread 
riguardantti gli attentati di Londra.
All'inizio per pura emozione.La città mi è cara, quei posti li conosco, li 
ho lungamente frequentati, e la perdita assurda di così tante vite umane 
dovunque accada mi lascia sempre sgomento.
Poi ho incominciato a riflettere sulla base delle poche informazione delle 
quali dispongo, a cercare per l'ennesima volta di "capire", ma non ci riesco 
neppure in questo caso.
Non ho voglia di avventurarmi in sillogismi scontati, di usare frasi ad 
effetto ed invidio chi ha  la "verità" a portata di mano con i colpevoli già 
preconfezionati e messi all'indice. Ho letto molte cose interessanti, 
qualche deragliata ideologica e molta preoccupazione.Il tutto come se fosse 
un film già visto, una evoluzione ineluttabile di un processo che per molti 
ha evidentemente una sola madre.
Gli scenari del terrorismo internazionale sono molto più complessi di quanto 
si supponga.Sì, va bene il fanatismo, l'islam integralista e la reazione 
antiamericana ma ragionevolmente c'è dell'altro. Ci sono organizzazioni 
attrezzate, ben addestrate e soprattutto "ricche" perchè lautamente 
finanziate. Ci sono servizi segreti che tramano nell'ombra pronti a servire 
questo o quello a secondo della convenienza politica del momento.
Le responsabilità di chi ha voluto la guerra in Iraq e di chi si è 
acriticamente accodato salvo poi accontentarsi delle briciole di un 
banchetto già consumato da altri sono evidenti.
Ma non c'è solo questo. Ci sono nazioni che da anni finanziano il terrore 
nel mondo delle quali i kamikaze sono solo gli inconsapevoli burattini.
Ci sono conti correnti pingui alimentati costantemente con flussi di denaro 
che *stranamente* sfuggono ai controlli di chi invece dovrebbe sorvegliare.
L'alta finanza,  le banche quelle che hanno in mano l'economia mondiale, 
vede transitare miliardi di dollari e non se ne accorge, strano no?
Perchè il terrorismo costa, amici cari, e costa molto e non venitemi a dire 
che è tutto frutto di un bifolco montanaro saudita che non si sa se è 
nemmeno ancora vivo
I più efficienti servizi segreti che sono da quattro anni in perenne allarme 
rosso che si fanno passare sotto il naso decine di esplosivi in una delle 
città più presidiate del mondo.
Non torna nulla, e pare parafrasare Ken , gira e rigira si arriva sempre al 
punto di partenza.
E la gente muore andando a lavorare.
Joker


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:sAdze.7573$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Si ma non si può vivere così... 


Ricordatelo anche quando si bombardano a tappeto senza distinzione cittadine
medio orientali pero'...eh...

.ma la gente continua a morire andando a lavorare...
E ieri Bush ha detto alla sua gente:
"Americani state attenti quando andate a lavorare"
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si ma non si può vivere così...
Non si può vivere così infatti.
Come non si può vivere vedendo tuo figlio di 2 anni che per colpa di un
embargo durato anni, ti muore tra le braccia in un ospedale che non ha
nemmeno le siringhe;
Come non si può vivere ogni giorno in Africa, dove non c'è nemmeno bisogno
di mettere bombe nei luoghi pubblici per fare una strage (quella di ieri in
confronto è una "giocherellata").
Come non si può vivere nella merda, tra i rifiuti, tra i pesticidi, con le
tue figlie di 10 e 12 anni costrette a prostituirsi perchè altrimenti non si
riesce a fare un pasto in 48 ore (vedi Thailandia e Sud-Est Asiatico).
I "non si può vivere così" sono davvero troppi per poter essere qui
elencati. Chi ha il potere di evitare che questa frase venga pronunciata se
ne frega.
Vi segnalo solo l'illuminata affermazione di J.W. Bush che proprio nei
giorni del G8 che dovrebbe vedere l'Africa al centro, esordisce dicendo che
"all'Africa abbiamo già dato".
Spero che un fulmine prima o poi lo disintegri.
L'AIRONE

 All'inizio per pura emozione.La città mi è cara, quei posti li conosco, 
cosa dire di Londra? ci ho vissuto, l'ho lasciata solo 3 mesi fa e mi
manca perche' e' la citta' piu' bella del mondo, talmente bella che ti fa
dimenticare il suo tempo metereologico.
MI sento indifeso, il nostro e' un urlo sordo, e mi fa ancora piu' rabbia
pensare che quest'attentato ha spostato l'attenzione dei nostri grandi
governatori da altri problemi altrattanto gravi. Sotto sotto "qualcuno" e'
contento che non gli romperanno le palle per il fatto che vuole usare il
protocollo di Kyoto come carta igienica.
Intanto tra quei 37 morti magari c'era chi alla guerra era contrario,
magari c'era qualche musulmano, magari c'era qualcuno che alla mattina si
alza per andare a guadagnarsi la pagnotta. E nessuno li ha difesi.
Geppo
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 


 E la gente muore andando a lavorare.
Già non torna nulla.
Ma la cosa che più non mi torna è che qualcuno ci vede una giustificazione
in questo orrore. Qualcuno ci vede una reazione, una difesa, una forma di
resistenza, che mi lascia disgustato.
I più banali ne fanno un motivo di rivalsa sulla politica interna (almeno
in questo caso i politici si mostrano un po' più sensati dei propri
elettori).
Qualcuno arriva addirittura a mettere a paragone due "terrorismi"!! Una
cosa indegna!
Achille
-- 


 cosa indegna!
Si può anche considerare la guerra americana un atto ingiusto e violento,
visto che comporta l'uccisione di civili inermi e la negazione delle
libertà più elementari, senza per questo giustificare il terrorismo di
matrice islamica.


 matrice islamica.
Ecco appunto. Non la si chiami né resistenza né guerriglia, né in alcun
altro modo che tenta di giustificarla.
Achille


 terroristici come quelli usati dai fanatici islamici.
Ma che importanza ha chiamarla resistenza o altro? C'č una guerra in corso
non dichiarata solo che a me non č chiaro chi la fa a chi
Joker

 altro modo che tenta di giustificarla.
Non stai rispondendo a me visto che io ho appena detto che non la
considero resistenza né guerriglia (diversamente da quanto avviene sul
territorio iracheno). Ma al tempo stesso condanno l'attacco americano.


 alla 1984, e non credo sia  il caso...
Non ne faccio una guerra di parole. E' solo che non ammetto che
confondendo i termini si vorrebbe far passare che la coalizione
occidentale applica una strategia terroristica.


 qualche volta se la fanno scoppiare addosso pure troppo presto.
MEGA CUT
Guarda mi lasci senza parole....eppure dovrei esserci abituato a certe tue
esternazioni....ma e' piu forte di me mi lasci allibito.
Fa na cosa vai a fare i comitati di supporto a Berlusconi e Bush...vai
...vai..
Sei capace di strumentalizzare discorsi e parole altrui pur di sostenere i
tuoi assunti  e le tue idee,finanche nel caso in cui gli stessi vengano
smentiti continuamente da "eventi" reali.
Senti ma Quattrocchi era o non era un Mercenario poi???
E Callipari,chi l'ha ucciso?Hai abbastanza prove adesso??
E giustizia c'e' stata nel suo caso?
Ma non eri allibito da quella situazione?Non invocavi giustizia e decisioni
dure contro i responsabili?
Rispondi a tutto cio'....e vedi quanto ci cade bene il tuo modo di
argomentare.
Cortesemente abbi il buon gusto di parlare non tra le righe,ma di
indirizzare i tuoi messaggi ai diretti destinatari.
Statt bbuon in quel di Parigi.
Speriamo che te le spostino li le Olimpiadi,cosi' almeno avrai un po' di
disturbo la notte e quando vai a lavorare.
Bah!

 essere sconvolgente.
Non è da una parte e dall'altra. E' sistematico e frutto di una precisa
strategia da una sola parte.


 strategia da una sola parte.
Parli degli USA, vero?
Per esclusione immagino che sia cosě, visto che poco sopra tu stesso
affermavi che i terroristi islamici non agiscono in base a una precisa
strategia.


 non dichiarata solo che a me non è chiaro chi la fa a chi
Ha importanza quando un giudice è chiamato a pronunciare una sentenza. Il
nocciolo sta proprio sulla definizione di terrorismo (e così rispondo
anche a Free che diceva di non farne una question di termini. Però i
termini, come vedete, contano!)


 territorio iracheno). Ma al tempo stesso condanno l'attacco americano.
Non ce l'ho con te, ma è il nocciolo di tutto il thread.
Però, scusa, secondo te in iraq si tratta di resistenza?
Achille


 occidentale applica una strategia terroristica.
ROTFL 2
Ma la smetti di ragionare strumentalizzando le parole degli altri per
portare acqua al tuo mulino?
Ragioni assai piu in malafede di quella che attribuisci ai tuoi
interlocutori,sai?

 con Iran e Iraq si fanno anche affari! Capito quello che intendo?
Hai ragione, il confine è labile, però la differenza tra un'azione
militare (anche sbagliata, ingiustificata, assurda) e una strategia
terroristica non si può non vedere.


 Però, scusa, secondo te in iraq si tratta di resistenza?
Si tratta di guerra. Cosa che gli americani non vogliono ammettere perché
per loro la guerra è finita con l'abbattimento della statua di Saddam (ma
LOL).
Questa è guerra, Achì, e una guerra presuppone attacchi da una parte e
dall'altra.
-- 


 strategia.
No dai Eugenio, bisogna quotare con onesta, perň.
Free diceva: "La differenza sai qual č, imho, che questi MIRANO ai civili,
agli indifesi, da una parte e dall'altra."
Gli americani, anzi gli occidentali visto che ci siamo anche noi, non
_mirano_ ai civili, ne sono convinto.
I terroristi, sě ed č questa la strategia del terrore. Non mi sembra di
aver mai detto il contrario.
Achille


 dall'altra.
Attacchi verso obiettivi militari. Non terrorismo.
Achille


 nucleare, e allora mi sarò sbagliato io...
Io non posso sapere nulla, come è ovvio che sia. Ho premesso nel mio post 
che quando si parla di terrorismo quindi di una guerra strisciante ed in 
qualche modo non convenzionale, dove da una parte appartentemente ci sono 
delle nazioni con tanto di nome e dall'altra c'è genericamente il cosiddetto 
fanatismo islamico, qualsiasi ipotesi potrebbe reggere. L'unica che mi pare 
fuori dal mondo è che si tratti di un manipolo di fanatici, magari un po' 
straccioni, che piazzano bombe qua e là senza un nesso alcuno.
D'altra parte proprio noi italiani che abbiamo per anni subito il terrorismo 
di casa nostra, dovremo stare molto attenti ade emettere sentenze tranchant
(si scrive così a Paris?)
Joker

 (si scrive così a Paris?)
Hai scritto bene (ma a consultare il dizionario saresti stato buono pure
tu) però non so se esiste questo modo di dire.


 Attacchi verso obiettivi militari. Non terrorismo.
Sto parlando dell'Iraq. I soldati americani in Iraq non sono obiettivi 
militari? 

 militari?
E i giornalisti, i camionisti, i civili iraqeni che lavorano, votano e
vivono?
Ma soprattutto chi rappresentano gli autori di questi attacchi? Un regime
sanguinario che non c'e' più? La volontà di imporsi alla guida del paese a
prescindere dalla volontà del suo popolo che ha eletto un altro governo?


 altro governo?
E invece chi rappresenta l'esercito americano? Solo perché il governo Usa è 
stato eletto democraticamente, è autorizzato a TUTTO, compresi gli 
interventi indiscriminati in qualsiasi paese del mondo e i massacri di 
civili?
Non è così. Ci sono delle regole da rispettare e devono valere per tutti. 

 strategia da una sola parte.
Permettimi di essere in completo disaccordo con questa frase. I morti civili 
afgani prima ed iracheni poi (per non parlare dei palestinesi) stanno a 
dimostrare che sono decine di anni che i civili non sono piu' "intoccabili" 
all'interno delle guerre. Anzi, certi indizi porterebbero a pensare che le morti 
civili fanno parte a pieno titolo della nuova strategia di guerra adottata da 
TUTTE le parti in causa. Sia quelle che oggi detengono il potere mediatico e che 
quindi "fanno" la Verita' attraverso l'informazione, sia quelli che non ce 
l'hanno e che quindi oggi "subiscono" la Verita'.
asleo

 preesistente.
Ti consiglio di utilizzare gli schemi mentali dell'"altro" quando ne valuti le 
azioni, altrimenti non capirai mai il perche' di certi avvenimenti. Nello 
specifico ti ricordo che la cultura araba ha e trasmette un senso del tempo 
completamente diverso dal nostro. Per noi 5 anni sono una eternita'. Per loro 
sono un battito di ciglia.
Se non cogli questa come altre differenze non potrai mai capire cosa sta 
accadendo. E non potrai, di conseguenza, mai operare nella direzione corretta 
affinche' cio' non avvenga piu'.
Purtroppo questo limite nell'analisi dei fatti non e' solo tuo (scusami, ma 
converrai che e' comunque cosa poco importante per il mondo) ma, e' 
pericolosamente, di chi ci governa. Politici e non.
imo
asleo

 affinche' cio' non avvenga piu'.
Ovviamente questo è necessario. Per questo non posso essere d'accordo con
chi cerca di marcare una divisione, una barriera culturale con il mondo
dell'islam.


 correlazione fra questo caso e gli attentati?
L'aspetto importante della vicenda è la debolezza del nostro sistema
giudiziario nell'affrontare il terrorismo. Una debolezza che aumenta con
le divisioni ideologiche all'interno della nostra società e con le tesi
giustificazioniste di resistenza o di risposta legittima.
Tesi respinte a gran voce anche dalla maggioranza dei musulmani, che da
questa guerra non hanno niente da guadagnare, anzi sono quelli che
rischiano di più.


 le tesi giustificazioniste di resistenza o di risposta legittima.
E' questo il punto focale ed è questo il punto su cui non saremo mai 
d'accordo.
Se superare questa "debolezza" significa superare i limiti imposti dalla 
nostra Costituzione, andando verso sistemi più consoni a un regime 
autoritario, mi tengo la nostra giustizia debole.
E mi pare che il pericolo sia proprio questo piuttosto che le "tesi 
giustificazioniste", visto che chi sostiene queste ultime è una minoranza 
del paese e non solo il governo, ma anche gran parte dell'opposizione ha un 
orientamento diametralmente opposto. 

 orientamento diametralmente opposto.
Ma infatti, il problema è proprio la catena di collaborazione di cui
parlavo. Basta un anello a interromperlo. Se non si è neanche d'accordo su
cos'è terrorismo, cosa va condannato senza indugi, cosa non è
giustificabile in ogni caso,... be' è difficile fare fronte comune,
italiani e stranieri, musulmani e non, contro il fanatismo che - va
sottolineato - è contro tutti.
