Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: datolo e donadoni

dal corriere del mezzogiorno....
Jesus Datolo, una sorta di mistero. L'argentino non si è ancora ambientato
a Napoli. L'infortunio muscolare gli ha pregiudicato ancor di più
l'integrazione con la squadra. E' a Napoli da meno di due mesi e in campo
si è visto ben poco. Domenica scorsa Donadoni non lo aveva ritenuto in
condizione e lo aveva lasciato a casa. Ieri mattina il tecnico ha provato
a ricaricare Datolo.
Prima dell'inizio dell'allenamento si è trattenuto una decina di minuti
con lui. Gli ha parlato, ha cercato di capire eventuali disagi. Gli ha
fatto provare le punizioni, lo ha tirato su di morale. Domenica c'è il
Milan e sarà Bogliacino a «riposare».
-- 
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ab...@newsland.it

 Jesus Datolo, una sorta di mistero. 
E comm fann ambress a vuttà 'nderr a stu pover "crist" :-)
E' tutto normale, u' Gesù!
Questo viene dall'Argentina, sta  imparando l'italiano e si sta
ambientando, io personalmente inizierò a dare i primi giudizi su questo
calciatore dopo una decina di partite giocate, è ancora meglio, a 
partire dall'anno prossimo.

 Jesus Datolo, una sorta di mistero. 
E comm fann ambress a vuttà 'nderr a stu pover "crist" :-)
E' tutto normale, u' Gesù!
Questo viene dall'Argentina, sta  imparando l'italiano e si sta
ambientando, io personalmente inizierò a dare i primi giudizi su questo
calciatore dopo una decina di partite giocate, e ancora meglio, a 
partire dall'anno prossimo.

 a Napoli.
Ringraziamo anche per questo il grande saggio Reja!
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.myspace.com/raduniovalispace
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore


L'ha visto giù. E non solo perchè le gambe sono ancora flosce e la caviglia 
da appena qualche giorno ha smesso di tormentarlo. L'ha guardato in faccia e 
ne ha colto i segni, le smorfie dell'anima, il malumore di chi forse non sa 
ancora se ha fatto la scelta giusta. S'è avvicinato. E il pallone li ha 
subito messi a loro agio. Donadoni ha piazzato le sagome della barriera, 
Datolo ha comiciato a calciare col mancino e a fargli girare il pallone 
intorno. Da destra le ha messe tutte in porta e pure bene. Da sinistra solo 
qualcuna. E il muso s'è fatto di nuovo lungo. Un tiro, un altro ancora, poi 
s'è seduto sul ciglio del campo: solo, buio, pensieroso e con la faccia di 
chi quattro chiacchiere se le farebbe. Donadoni s'è avvicinato. Una parola, 
due, poi altre e per dieci minuti di seguito. Datolo, Donadoni e senza 
barriera in mezzo. L'umore, la condizione fisica, l'ambientamento in città, 
la nostalgia dell'Argentina, i rapporti nello spogliatoio. Di tutto un po'. 
Sussurri, gesti, un sorriso e il cenno d'intesa. «Forza Jesus, il Napoli ha 
bisogno di te». «Ci sto mister, tranquillo».
www.tuttonapoli.net

 bisogno di te». 
Quoto.
L'AIRONE


Sbruotfl :D 

 mister, tranquillo».
Se fosse vera anche solo la metà di quanto scritto sopra, già solo per 
questo varrebbe la pena aver cambiato allenatore...
A.
-- 
Visita il nuovo sito interamente dedicato al calcio argentino!!
www.calcioargentino.com
Iscriviti al nostro forum e chiacchiera con noi di calcio argentino!! 

 ha scritto nel messaggionews:gpt5d6$3f8$1...@news.newsland.it...

Ma chi e` l`autore di questo pezzo, de Amicis?
Ciao,
The Saint

 Ma chi e` l`autore di questo pezzo, de Amicis?
A naso direi Federico Moccia
-- 
http://sport.ilmediano.it
 - Informazione sportiva su Napoli e provincia


Stra quotone!!
MoOn 

 A naso direi Federico Moccia
io direi o l'apostolo Giacomo o Giovanni
Geppo
-- 
admin di 
www.altrairlanda.it
su MSN: suninarainyday (at) 
libero.it


 
e l'apostolo aldo???

 questo varrebbe la pena aver cambiato allenatore...
Perché Reja invece che faceva? Mobbing? 

 ha scritto nel messaggio 
news:49c25237$0$848$4faf...@reader5.news.tin.it...

No, ma non mi sembra che sia mai stato così attento...


 questo varrebbe la pena aver cambiato allenatore...
Pero' e' strano. Nello spogliatoio secondo me si parla piu' spagnolo
che italiano...

Mens^ ha scritto:

PLONK!!!!!

Eugenio ha scritto:


Io sono uno di quelli che non ha mai imputato a Reja colpe in merito al
gioco, ai problemi tattici e quant'altro.
Ma è un fatto ormai acclarato di come lui non si sia mai posto il problema
di preoccuparsi della psiche dei suoi giocatori e questo gliel'ho sempre
contestato.
Non si è comportato da allenatore ma un selezionatore e dunque lui valuta
il rendimento, se rende bene, se non rende è colpa del giocatore e va
allontanato.
Un ragionamento che apparentemente non farebbe una grinza.
Però intanto ci sono anche altri allenatori che non la pensano così, tra
cui Donadoni.
Certo che se riuscisse a rivitalizzare Dalla Bona e Datolo, e magari
recuperare Calaiò, male non sarebbe. Ovviamente il tutto unito ad una
buona campagna acquisti a Giugno.
Certo è che un altro dei grossi problemi del Napoli è stato la panchina e
un Dalla Bona e un Calaiò all'altezza delle loro potenzialità ci sarebbero
tornati molto utili.


 recuperare Calaiņ, male non sarebbe.
Peccato, Francč, fino a questo punto eri andato bene...
:-D


 Peccato, Francè, fino a questo punto eri andato bene...
A Siena sì che l'hanno recuperato.

 Quoto.
Sì ma ha bisogno di quell'altro....

Joker ha scritto:


Minimalmaterialismo analitico...
Da te non c'è da attendersi altro.
Sennò ti renderesti conto che Calaiò è stato *bruciato* lo scorso anno.
Il calciatore tecnicamente c'è tutto, è caratterialmente che andrebbe
"curato".


 Minimalmaterialismo analitico...
si mangia?

 palla, contrastare o tirare in porta.
Il carattere viene plasmato anche dalle esperienze.
Se un giocatore fallisce un'occasione importante come quella di Napoli,
puň anche subire il peso di un ridimensionamento e smettere di credere in
se stesso.
Calaiň a Napoli avrŕ anche fallito (in serie A comunque) ma di sicuro non
č stato messo nelle condizioni di rendere al meglio.
E questo mi sembra un fatto assolutamente indiscutibile.
Poi che calcisticamente tu non possa soffrirlo, č legittimo.
Ma chiavica *ASSOLUTAMENTE* no.
Calciatore fragile caratterialmente, questo sě. E di sicuro non solo per
colpa sua.


 si mangia?
Scusa, cosa c'è di così poco chiaro?
Dicasi minimalmaterialismo analitico, il modo di ragionare di chi stressa
volutamente un'analisi di un qualsivoglia fatto, riducendolo ai minimi
termini e dandone una spiegazione superficiale e materialistica.
Esempio... Tizio ha fatto 15 gol tutti da solo davanti al portiere,
ricevendo 15 assist e Caio 8 gol ma di grande qualità e senza nessun
assist? Il minimalmaterialista ti dirà che Tizio è più bravo di Caio,
perchè ha fatto più gol.
Spesso, tale modo di fare viene utilizzato in modo strumentale, al fine di
cercare di avere ragione.
Semplice.
Joker, che è una volpe, quando lo trova conveniente, a seconda dei casi,
usa l'atteggiamento sopra descritto.


 Il carattere viene plasmato anche dalle esperienze.
Ma che concetto hai del calcio? Il pallone per noi è un divertissement, 
per loro è *un lavoro* e in nessun mestiere ci si preoccupa più di tanto
dell'aspetto"caratteriale". Se sei bravo vai avanti, altrimenti non ti 
aspetta nessuno. Per te che fallisci ce ne sono almeno dieci che 
prendono il tuo posto. Aggiungo che non è detto che tutti debbano essere 
campioni o si debbano per forza affermare. La vita ed il calcio è fatta 
da milioni di Calaiò di cui nessuno se ne fotte e che trovano invece la 
loro giusta dimensione in prosceni più consono alle loro scarse qualità

 loro giusta dimensione in prosceni più consono alle loro scarse qualità
Non è questo il punto.
Che il calcio viva di risultati perchè quelli fanno punti, classifica e
soldi, possiamo anche essere d'accordo.
Ma le valutazioni aziendalistiche sono una cosa, quelle calcistiche
un'altra.
Calcisticamente un giocatore può essere fortissimo e non rendere secondo
le sue doti, anche per ragioni extra-calcistiche.
Ripeto *calcisticamente*.
Aziendalisticamente, il tuo discorso può essere condivisibile (con alcuni
distinguo).


 E comm fann ambress a vuttà 'nderr
raffredado? 

 "curato".
Ancora con Calaiò? Si è bruciato o l'hanno bruciato è un dettaglio, se
sei forte emergi, se sei scarso e per di più psicotico affondi.
E' la vita di ogni professionista di questa terra, se non ti aiuti da
solo fondamentalmente nessuno ti aiuta, se vuoi andare avanti e fare
carriera devi  imparare a nuotare in mezzo ai pescecani.
Dopotutto non tutti sono destinati a fare carriera (fortunatamente),
Calaiò è arrivato al top delle sue potenzialità e adesso stà tornando
nella dimensione che meglio gli si addice, cioè una buona serie B.
Ciro

 usa l'atteggiamento sopra descritto.
ROTFL
Messner ti fa un baffo 

 ha scritto nel messaggio news:30ed9a36-4d6a-4b41-84b4-
Ancora con Calaiņ? Si č bruciato o l'hanno bruciato č un dettaglio, se
sei forte emergi, se sei scarso e per di pił psicotico affondi.
E' la vita di ogni professionista di questa terra, se non ti aiuti da
solo fondamentalmente nessuno ti aiuta, se vuoi andare avanti e fare
carriera devi  imparare a nuotare in mezzo ai pescecani.
Dopotutto non tutti sono destinati a fare carriera (fortunatamente),
Calaiņ č arrivato al top delle sue potenzialitą e adesso stą tornando
nella dimensione che meglio gli si addice, cioč una buona serie B.
Hai scritto le stesse cose che ho detto io. Qua si pensa che il calcio sia 
un centro di recupero 

 nella dimensione che meglio gli si addice, cioè una buona serie B.
La dimensione calcistica di Calaiò è quella di una serie A di metà
classifica.
E' psicologicamente che è bruciato, ma tecnicamente è fortissimo.
E non è che manco lo dico io, lo dice gente molto più preparata di me, di
te, di Joker e di tutti gli user di questo newsgroup *messi insieme*.


Joker ha scritto:


Ma no.
E' semplicemente che leggendoti ormai da sei anni, uno di te capisce pure
le virgole.
Capisce quando dici quel che dici perchè lo pensi davvero e quando lo dici
perchè *vuoi avere ragione*.
Uno che in certe analisi rivela una profondità che non è riscontrabile
neanche nel più affermato degli editorialisti della stampa di qualità e
poi in altre rivela una superficialità che non la vedi nemmeno in un
bambino di otto anni, delle due l'una: o le analisi profonde le copia da
qualche parte o quelle superficiali le adopera in modo strumentale, al
fine di avere ragione
Visto che fesso non sei, viene spontaneo credere alla seconda ipotesi.
Anche perchè ammettere di aver sbagliato è una di quelle cose che non ho
ancora mai avuto il piacere e l'onore di riscontrare in sei anni da te.


 un centro di recupero
Il calcio, in verità, sarebbe uno sport, anche se ormai pare moralistico
pure provare a ricordarlo.
E aldilà di tutto, non è neanche questo il punto.
Non si discute nè il fatto che Calaiò abbia reso ben al di sotto delle sue
potenzialità nè che fosse giusto cederlo.
Ma se volete farlo passare come una chiavica NO, ASSOLUTAMENTE NO!
Come direbbe Scalfaro "Io non ci sto!".


 
Ma poi un assist che cos'è? Se uno la butta dentro, il passaggio diventa 
un assist, altrimenti resta un passaggio. Denis ha ricevuto un sacco di 
"passaggi" ad esempio :)

 "passaggi" ad esempio :)
E ha fatto anche molti assist.
Particolare che molti ignorano.


 
QUOTO tutto quello che scrivi... Calajò ha dimostrato di avere tutte le 
carte in regola per poter giocare anche in serie A.. non credo abbia 
qualcosa da invidiare a tanti comprimari, deve solo giocare con 
continuità, cosa che nemmeno a Siena sta riuscendo a fare... Reja gli ha 
dato pochissime possibilità di potersi esprimere sui suoi livelli...
Vito

 te, di Joker e di tutti gli user di questo newsgroup *messi insieme*.
Che è tecnicamente fortissimo si ma sa che lo dici solo tu.
Ciro

 Che è tecnicamente fortissimo si ma sa che lo dici solo tu.
No, lo dicono tutti coloro che lo hanno allenato, anche lo stesso
Giampaolo che però ha sempre fatto intendere che c'erano difficoltà
caratteriali.
La realtà è che Calaiò è "bruciato" psicologicamente, nient'altro.


 carte in regola per poter giocare anche in serie A..
Uhm... mi sfugge il quando e il dove. Anch'io pensavo che a Siena potesse 
far bene, am evidentemente non č cosě. Il problema non era Reja ma lui
Peppe

 bambino di otto anni
LOL
Scusa Jo' ma (bonariamente) questa analisi del Delfino un po' la 
condivido... :-D
Non tutto il resto di quel che dice in questo thread, perché la mia opinione 
converge con la tua...
Ma del resto, e qui mi rivolgo al Delfino curioso, non siamo un po' tutti 
come dici tu, nella vita?
;-)


Pepito ha scritto:


Esiste anche l'ipotesi che l'esperienza di Napoli lo abbia bruciato forse
definitivamente.


 come dici tu, nella vita?
Io non scrivo mai per *avere ragione*.
Faccio mio il motto tipicamente partenopeo che attribuisce la ragione ad
una categoria poco edificante di persone fisiche.
Peraltro, ribadisco, non ho nè le qualità nè le velleità da primo della
classe... io, da quando sono qui dentro, mi limito a dire senza inibizioni
nè di forma nè di sostanza, tutto ciò che penso in tutta franchezza e
onestà e mi aspetto che dal mio prossimo avvenga lo stesso: se è d'accordo
con me, mi fa piacere ma se ciò non accade, non per questo ingaggio guerre
dialettiche nè mi metto a cercare in ogni modo di delegittimarlo,
adducendo motivazioni sterili e tendenziose.
E' questione di diversità.
Joker se vede uno che la pensa in modo diverso da lui, cerca di
delegittimare il suo interlocutore, adducendo sterili motivazioni,
cercando di farlo apparire un fesso, un bugiardo e quant'altro.
Io più modestamente cerco di rimanere focalizzato sul parere,
contestandolo magari anche aspramente ma evitando di offendere chi non la
pensa come me.
La differenza tra me e lui è tutta qui.


 La realtà è che Calaiò è "bruciato" psicologicamente, nient'altro.
Il tuo discorso è semplicistico almeno quanto il mio quindi non vado
oltre, non trovo Calaiò un giocatore *universalmente forte* da giocare
in serie A ergo tutti i batti e ribatti sarebbero una sterile
esposizione di punti di vista diametralmente opposti.
Ciro

 esposizione di punti di vista diametralmente opposti.
Non è lì il punto della discussione.
Calaiò, ammesso e non concesso che sia scarso, non ha fallito perchè
scarso ma perchè gestito una chiavica.
Le doti tecniche, poi, c'entrano relativamente poco: io ho visto emerite
chiaviche segnare un bel po' di gol anche in serie A. 
Ora vorreste dirmi che Massimo Agostini (giusto per fare un esempio) era
più forte di Calaiò? Vorreste veramente farmi credere questo?
Ma Benedetto Iddio! (da pronunciare alla Di Pietro)


 Vito
Dove e quando ha dimostrato di poter giocare in A?
Ah giusto, a Livorno l'anno scorso.

 Ah giusto, a Livorno l'anno scorso.
In una delle pochissime partite da titolare.


 vista dei piccioli.
Il passo in avanti e i piccioli c'entrano poco o nulla con il fare
carriera intesa come "scalare" un'azienda, quella la si fà per
riempire il proprio ego e per una predisposizione naturale
all'arrivismo, c'è gente che si carica di una *marea* di
responsabilità per 100 euro in più al mese pur di poter dire "Io sono
il tuo capo".
Non a caso uno che ha fatto l'uomo di potere per mezzo secolo dice
giustamente "Che il potere logora chi non ce l'ha".
Ciro

 definitivamente.
Di ipotesi ne possiamo fare 50 ma la realtà è che fino a quando ha giocato 
in C e in B ha detto la sua e qualcuno parlava addirittura di nazionale. E 
queste prestazioni fanno comunque parte dell'esperienza a Napoli che 
"l'avrebbe bruciato".
Poi quando è salito di categoria non ha saputo dimostrare niente quando ha 
avuto la possibilità di giocare e ai tecnici che avrebbero dovuto credere in 
lui.
Saranno problemi tecnici, tattici, caratteriali, mestruali... non lo so ma a 
questo punto deduco che non è da A.
Peppe 

 giustamente "Che il potere logora chi non ce l'ha".
E cosa credi di aver dimostrato dicendomi che non esiste gente che cerca
il potere?
Credi veramente che io avessi bisogno che me lo ricordassi tu che c'è
gente che pensa solo al potere?
Certo che c'è. E allora?
Così come c'è chi invece vuole primeggiare e diventare un numero uno nel
suo campo.
Così come c'è chi come Ciro non gliene frega nulla di fare carriera ma
che, corentemente, dovrebbe almeno avere il buonsenso di non confondere
(per invidia?) chi vuole fare strada con le persone senza scrupoli che
pensano a raggiungere il potere per il potere fine a se stesso, facendo,
di entrambe le erbe, un fascio solo. Che è proprio di una mentalità da
perdenti.


 
mi dici quanti minuti ha giocato a Siena?
Vito

 cercando di farlo apparire un fesso, un bugiardo e quant'altro.
Non sono per niente daccordo...
Joker, come me stesso per non citarne altri del NG, se pensa di essere nella 
ragione tende a portare avanti la sua tesi fino alla morte.
Ma questo perché pensa di aver ragione. E a volte è divertente vederlo solo 
contro tutti avvalorare la sua tesi.
Però è anche abbastanza intelligente da capire quando la ragione non ce 
l'ha, e quindi *mai* andrebbe allo scontro dialettico e verbale su una cosa 
che anche lui ritiene sbagliata. Tu gli addebiti questo, e sei fuori strada.
Rispetto alle altre cose che hai scritto su delegittimazione ed altre 
cose... Beh... scusa ma sono cavolate!


 spocchiosamente *fuori dal mondo reale* 
Diversamente da quanto crederai ho letto con molta attenzione tutto ciò 
che hai scritto e ribadisco il concetto che sei *fuori dal mondo reale*, 
inteso come grande azienda a struttura piramidale, tu hai letto in 
questa mia affermazione un'offesa invece io ho scritto semplicemente che 
parli di cose che non conosci perchè hai scelto tutt'altro percorso 
professionale.
Per fare carriera, caro Delfino devi essere necessariamente *paraculo* e 
arrivista, purtroppo le capacità e le conoscenze ti sono utili fino ad 
un certo punto poi se non adotti le 2 strategie di cui sopra sei 
costretto a fermarti.
C'è chi è tagliato per questa vita e chi no, io non lo sono e l'invidia, 
credimi, non c'entra un cazzo e i famosi 100 euro, ti assicuro, non 
fanno la differenza nella vita di nessuno soprattutto di un impiegato 
che ha di per se già un buon stipendio.
L'altro giorno ad esempio stavamo implementando un software che generava 
domande per dei test valutativi da fare a persone che avevano tenuto un 
corso di Project Managment, spulciando nel database mi sono imbattuto in 
una domanda che mi ha colpito molto e che recitava più o meno cosi:
"Nella sua azienda ci sono stati 2 morti sul lavoro, lei lavora 
all'ufficio stampa ed il suo capo è fuori per impegni urgenti quindi 
dovrà incontrare lei i giornalisti, che comportamento adotterà ?"
1)Fornirò ai giornalisti quante più informazioni possibili affinché si 
sappia da subito la verità per il bene di tutta l'azienda.
2)Eviterò di rispondere dicendo che il mio capo è fuori ed io non sono 
addetto ad assumere il ruolo di portavoce.
3) Cercherò di evitare di rispondere alle domande più indaginose facendo 
in modo di essere costernato per l'accaduto ma mettendo in evidenza che 
si è trattato chiaramente di una  fatalità.
Ti sembrerà assurdo ma alla 1 erano assegnati 0 punti, alla 2 invece 1 e 
alla 3 il max cioè 3
Trai tu le tue conclusioni, le persone vengono formate per avere 
cazzimma....
Ciro

 cose... Beh... scusa ma sono cavolate!
Per te.
Per me no.
Quando un utente sostiene tesi *alternative* ricorre ad ogni mezzo per
delegittimare il suo interlocutore, facendo bene attenzione a sceglierlo
sulla base di quella che è la sua reale esposizione all'interno del gruppo.
E' una vecchia volpe, io lo dico sempre: uno che conosce alla perfezione i
registri linguistici e le dinamiche del gruppo, un ottimo oratore, una
persona molto furba e intelligente.
E' carismatico, in greco per carisma si intende la "capacità di
persuadere" l'interlocutore: e lui riuscendo a girare e rigirare
l'argomento, al fine da smontare le tesi dell'interlocutore, riesce a fare
apparire vere le sue, stesso criterio adotta quando deve scegliere chi
"cacciare" dalle simpatie pubbliche di un qualsiasi gruppo.
Peraltro va detto che, da persona furba e saggia qual è, non abusa di
questo suo potere da opinion leader.
E' perfettamente cosciente di avere un nugolo elevatissimo di utenti
pronti a seguirlo ma al tempo stesso consapevole che non sono personalità
di poco conto: gli sono inferiori ma di pochissimo.
Quindi lui sceglie sempre con cura l'avversario da colpire e quando lo
individua, inizia una vera e propria guerra contro di lui, ben consapevole
di essere seguito perchè lui adopera una tecnica molto ma molto raffinata
che consiste nell'adeguare le sue tesi alle debolezze dell'avversario,
riuscendo (da valido comunicatore qual è) ad essere convincente, anche
quando sostiene tesi che sono palesemente errate e che neanche pensa e a
delegittimare il suo "avversario" anche quando non dice nulla di strano.
Gli esempi sono innumerevoli e non poche sono le sue contraddizioni.
Joker non lo ammetterà neanche sotto tortura ma mi detesta (e non
ammetterà mai neanche questo) non tanto per quello che dico o quello che
posso aver fatto in passato (dettato fondamentalmente dalla mia immaturità
dell'epoca e dal fatto che non ero avvezzo alle dinamiche di un newsgroup,
un mondo a parte rispetto al resto della virtualità) ma perchè sono
l'unico che ha compreso *esattamente* che tipo di persona è e come ragiona
e che, in virtù di questo, lo ha sempre *duramente* contrastato. 
O più appropriatamente, sono l'unico che fa notare pubblicamente la sua
malafede e scorrettezza di fondo.
Perchè, torno a ripeterti, Joker sta sul cazzo a molte più persone di
quello che si crede.
Solo che l'utente medio sa benissimo che mettersi contro lui non è cosa
consigliabile.
Io sono oggettivo: gli riconosco grandissime qualità ma credo di poterlo
definire una delle persone più odiose che io abbia mai conosciuto (e
specifico che parlo di ciò che penso io, non essendo Joker, parlo
esclusivamente per me)
Sono tuttavia peraltro consapevole di quanto possa essere complesso
fornire un giudizio definitivo su una persona che, per quanto io la legga
da sei anni, l'ho vista solo un paio di volte dal vivo.
Pertanto, io non esprimo sentenze definitive e sono perfettamente pronto a
cambiare idea, laddove se ne verificasse l'occasione.
Io do a tutti una seconda possibilità, facciamo pure una terza e una
quarta. Mi incazzo, alla grandissima, posso mandarti a fanculo, ma dopo
un'oretta magari mi ritrovi su MSN a scherzare con te come se nulla fosse
accaduto. 
L'ho sempre vista così e non ho mai chiuso porte a nessuno.
Non avrei alcun problema a chiarirmi civilmente a quattr'occhi, a
conoscerlo meglio e a rendermi conto che non è quello che mi ha sempre
palesato, dunque a cambiare idea, ad innestare ripensamenti. Valga per lui
come valga per qualsiasi altra persona con cui ho avuto scontri durissimi.
Lui no. Quando etichetta una persona, è un marchio definitivo, una
sentenza.
E questa è l'altra grande differenza tra me e lui, ma devo dire anche tra
me e la stragrande maggioranza delle persone, va detto.


 cazzimma....
E infatti il mondo è ridotto come possiamo ben vedere.
Non è che forse debbano essere un po' ridiscusse le strategie di
formazione?


 ;-)
mi ero perso questo sbarellamento da urlo:)
Davvero notevole. Non il tuo, A. .Tanto per chiarire
Non ce sta nient' a fa, sono la sua ossessione.
Da quando ho ripreso a rispondergli si agita come un pazzo.
Carta conosciuta.

 Io non sono cosě interessante, tu sě
No, il fatto č che neanche io lo sono.
E a tua differenza, non faccio nulla per sembrarlo.
Aggiungo, non faccio nemmeno nulla per far sembrare il mio prossimo
peggiore di quel che č.
Io mi limito a dire che sei uno stronzo. In modo pulito, sfacciato, privo
di mezze misure.


 Carta conosciuta.
Io non voglio fare neanche nulla per mutare questa tua convinzione.
E ti ripeto, per quanto mi riguarda, se questi devono essere i tuoi toni,
puoi tranquillamente smettere di rispondermi.
Non mi cambierà la vita...la figura del fesso la fai tu.


 Io il calcio lo seguo da quando ho l'etą della ragione
quindi, non l'hai mai seguito?
:-) 

 cazzimma....
Sono sorpreso da questa risposta.
In una grossa azienda solo poche persone sono designate a parlare in 
veste ufficiale, da portavoce. Non e' direttamente legato alla 
gerarchia, anche se normalmente i portavoce sono piuttosto in alto, ma 
puo' capitare che una persona ad un livello piu' alto non sia abilitata 
mentre un'altra a livello piu' basso lo sia. Sono persone che hanno 
anche svolto una formazione specifica per parlare con la stampa, e 
ovviamente sono preparate ad affrontare le domande e i trabocchetti dei 
giornalisti.
Nel tuo quiz io avrei detto che la risposta giusta e' la 2. Non sei 
abilitato a fare da portavoce, non rispondi (a nome della societa'). Punto.

 A.
QUOTO

 abilitato a fare da portavoce, non rispondi (a nome della societa'). Punto.
Diciamo che tutto il test era improntato sullo scoprire quali capacità 
decisionali e quanto carisma aveva il candidato che aveva seguito il 
corso. Ovviamente alcune descrivevano situazioni paradossali che poco 
hanno vedere con la realtà delle cose, in ogni caso ho notato che più 
eri paraculo e aziendalista più il test ti assegnava punteggi alti, 
certo può essere una cazzata ma era solo per fornire un esempio concreto 
al Delfino su quanto sia necessario avere certe "caratteristiche" per 
fare carriera.
Ciro

 delegittimare il suo "avversario" anche quando non dice nulla di strano.
Cutto il resto del delirio...
Dico solo che, se fosse vero quelo che hai scritto, l'Italia avrebbe trovato 
il successore di Silvio.
Per fortuna, dall'alto degli anni che leggo e conosco Joker, ti dico che 
invece al massimo abbiamo trovato una buona alternativa ai pennivendoli come 
Malfitano, Marolda o peggio quelli di Tuttonapoli e compagnia bella... E 
questo è un bene.
Ti invito anche a riflettere sull'opinione di "popolo bue" che hai dato di 
buona parte del resto degli utenti del NG, che magari conoscendoti un po' 
meno di me potrebbero prendere male il tuo definirli "un nugolo elevatissimo 
di utenti pronti a seguirlo".
Mi pare che invece qui dentro abbiamo mille personalità, dalle diversissime 
sfaccettature.
Ma ognuna a suo modo unica, apprezzata e rispettata da tutti. Compresa la 
tua, che è la più poliedrica di tutte.
Questo mix di idee, a volte antitetiche, e la tolleranza che regna sovrana 
(nota che siamo uno dei pochi NG delle big del calcio italiano a non essere 
moderato, cosa che invece *TU* hai proposto più volte di fare) fa si che 
questo NG abbia un livello di discussione che perfino nelle migliori 
redazioni o trasmissioni sportive si sognano.
Prenditi il meglio di questo NG, senza cercare il proverbiale "marcio in 
Danimarca" che immagini solo tu. Lima i tuoi atteggiamenti e ne troverai 
giovamento. O se non vuoi, decisione rispettabilissima, tieniti alcune 
risposte piccate. Ma non metterla mai sui complotti o sulle antipatie 
personali altrimenti finisci fuori strada...
Il tutto fortemente IMHO, ovviamente...


 
Eccolo là. E' tornato lui


Post da incorniciare. Bravo Antò :) 

 Non ti sottovalutare
No, io mi valuto per quello che sono e per quello che ho sempre creduto di
essere.
Una persona assai poco interessante.
Con un pregio *fondamentale* tuttavia, che è proprio l'esatto opposto di
quello che tu e (per fortuna sempre meno) altri adepti cercate di
dimostrare: ossia uno che voglia cercare gratificazioni personali *su
questo newsgroup* e che decida di raccontare panzane al suo prossimo.
Quando l'intera mia vita è stata caratterizzata da scontri e da litigate,
derivanti proprio dalla mia *irrinunciabile* esigenza di non vendermi per
quello che non sono e dalla totale insofferenza verso l'obbligo di andare
d'accordo con tutti.
Io sono stato *sempre* fedele a me stesso, ovunque, comunque e perunque
(come direbbe qualcuno): pestacalli, scassacazzo, spesso fastidioso,
aggressivo. Ma *io* in prima persona. E pagando *interamente* il peso
delle numerose stronzate che ho commesso nella mia vita, mettendoci la
propria faccia.
E di questo, personalmente, ne vado fiero.
Poi per il resto, di me si può fare tranquillamente un falò e buttarlo nel
cesso.
Ripeto, a tua differenza, non ambisco ad alcun ruolo da vecchio saggio del
newsgroup e non ho il culto della personalità.
Sono piccinerie che lascio a te che ne hai bisogno.


 
Sono anni che il "buon cuore" di turno da consigli al Delfino e lui fa' 
di tutto per non seguirli mettendo tutto sul personale, qualificandosi 
sempre come il perseguitato dagli spocchiosi utenti di ISCN.
Non ci riesce proprio, è più forte di lui nell'altro ramo ho cercato di 
  abbassare i toni facendo finta di non vedere le offese personali sul 
mio conto e cercando di intavolare una discussione costruttiva, nel post 
successivo si è ripetuto tra l'altro divagando sul tema principale della 
discussione.
Delle volte, mi dispiace dirlo l'unica cosa costruttiva che mi viene da 
fare è ignorarlo non rispondendogli proprio.
Ciro

 Il tutto fortemente IMHO, ovviamente...
Ma pure IMHO.
Qua, ripeto, nessuno esprime sentenze.
Se Joker cambia modo di fare, io non ho alcun problema nel chiarirmi con
lui.
Ma fin quando fa lo stronzo, io come stronzo lo giudico.


 fare è ignorarlo non rispondendogli proprio.
Se è questo quello che ti senti di fare, nessuno può impedirtelo.
Ti inviterei tuttavia a riflettere su quello che a volte può motivare una
mia risposta aggressiva.
E a fare, di tanto in tanto, un esame di coscienza sul tono con cui ti
rivolgi nei miei confronti spesso.
Poi se non vuoi farlo, padronissimo.


 Vito
E tu mi dici come mai non sta giocando con continuità? Forse che anche a 
Siena sia oggetto di discriminazione come a Napoli? Forse è per fargli 
un dispetto personale che il Siena a gennaio ha preso anche Amoruso, 
oltre ad avere già Ghezzal, Frick e Maccarone?
Forse che Giampaolo non lo vede tutti i santi giorni in allenamento? 
Forse non lo fa giocare perché a Siena ce l'hanno con il Napoli?
O sarà che un giocatore quando non indossa la maglia del Napoli è scarso?


All'ultimo minuto di fio-sie zuniga ha saltato 2-3 uomini, e ha servito 
calaió in ottima posizione. E lui, senza guardare, ha fatto un passaggio 
nel nulla, vanificando una grossa occasione. Questo o ha problemi 
psicologici cronici oppure é proprio scarso.

 E di questo, personalmente, ne vado fiero.
Ma scusa, non hai detto tu stesso poco fa che sei cambiato? Parole tue:
"Cinque anni fa.
Le idee cambiano, caro A.
Le mie, in materia, sono cambiate.
Cambiano anche le persone, se non ve ne rendete conto.
Non potete giudicarmi ora sulla base di come mi sono presentato nel 2002
quando di questo newsgroup non sapevo un cazzo, dei newsgroup non sapevo
un cazzo, quando proprio in quel periodo io vivevo uno dei momenti
peggiori della mia vita e dunque ISCN era per me una valvola di sfogo.
E quando poi, fondamentalmente, non ero altro che un pescione di 21 anni.
A 21 anni tu com'eri? Non eri un po' piů "pesce" di adesso che ne hai un
bel po' di piů?
E jamm bell."
O sei come il Gattopardo: "Cambiare tutto per non cambiare nulla"?

 poi se sono depresso  so cazzi miei...
Premesso che nelle cose che scrivi qui cpme in altri post di questo 
"ramo" del thread sono condivisibili (anche se si potrebbe aprire una 
discussione molto interessante su questi argomenti), ti dico che io 
attualmente lavoro per un'azienda che ha di recente messo in atto due 
programmi di "benessere sociale" a sostegno dei lavoratori: il mentoring 
e il counseling, il primo di tipo tecnico il secondo di tipo relazionale 
e comportamentale.
Proprio nella convinzione che se un lavoratore vive bene in azienda 
lavora e rende anche di più.
Fermo restando il rispetto del lavoro, delle scadenze, ecc.

Wonderpix ha scritto:

Guarda, io l'ho difeso contro Reja, quando giocava nel Napoli. Però mi 
sa che hanno ragione i suoi detrattori, e fa poca differenze quali siano 
le cause. Anzi, ti dirò, spero che siano psicologiche, perché vuol dire 
che e può uscire. Ma lo deve fare lui, se si aspetta che qualcuno lo 
aiuti in questo senso, sta fresco...

 aiuti in questo senso, sta fresco...
Io gli auguro tutto il bene del mondo. Peró la buona notizia é che per 
fortuna le possibilitá che gli venga data un'altra possibilitá da noi 
sono ridotte al lumicino se non pari allo zero.


Prima dici di non esprimere sentenze e poi lo giudichi... Poliedrico anche 
questo?
A.
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 Fermo restando il rispetto del lavoro, delle scadenze, ecc.
Si ma sono le cose che si fanno per la "manovalanza" superati certi 
livelli nelle grosse aziende è un mondo di squali senza pietà.
Ho visto manager che decidevano i licenziamenti con un foglio excel 
davanti per vedere quanto costasse all'azienda questo o quel dipendente.
Ciro

 O sei come il Gattopardo: "Cambiare tutto per non cambiare nulla"?
Cambiare è un conto, essere fedeli a se stessi ne è un altro.
Quando decido di cambiare, lo faccio unicamente per adattarmi ai
cambiamenti che la vita mi pone davanti, senza farmi condizionare da chi
mi vuole diverso.
Questa è la base dell'essere fedeli a se stessi e della coerenza.
Io sono *IO* e sono *sempre* stato io. Quando ero un pescione di 21 anni e
ora che ne ho quasi 30.


 questo?
Un conto è giudicare e un conto è stabilire sentenze assolute e definitive.
Per quello che ha palesato sinora in questi sei anni, considero Joker un
emerito pezzo di merda: tenendo sempre ben presente che si tratta di Joker
e dunque di un nick.
La persona non la conosco, probabilmente non la conoscerò mai, così come
lui non può dire di conoscere me.
La differenza tra me e lui è sostanzialmente questa: il giudizio, io, lo
tengo *RIGOROSAMENTE* dentro l'arena di ISCN, specificando in modo chiaro
che si tratta di un giudizio *sul nick*.
Lui non può dire lo stesso, visto che si è reso ora artefice ora complice
di una vera e propria campagna contro il sottoscritto che non si è
limitata al semplice newsgroup ma è andata oltre, coinvolgendo anche la
vita privata delle persone.
Visto che ti ritengo una persona intelligente, sai dirmi se è da persone
corrette entrare nella mia vita personale come ha fatto sopra, mettendo in
mezzo fatti che *esulano* dal contesto di ISCN, al fine di farmi apparire
una sorta di cazzaro? E non puoi manco dire che sia una risposta al fatto
che l'ho chiamato stronzo, visto che 1) io non sono entrato nella sua
privacy 2) pedissequamente fa questo, anche quando si discute normalmente
e civilmente.
