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Titolo: [OT-Elezioni] [Lungo] Pagelle e commenti

Ma si, dai... Stavolta invece di fare le pagelle del giorno dopo alla
nostra amata squadra, le faccio per il nostro amato(?) paese...
PDL - voto 5: Papi era partito sbandierando sondaggi che davano lui al
45%, la Lega al 5% e il PD al 21%. Era certo che le elezioni avrebbero
confermato che l'unico vero Duce � lui, senza "se" e senza "ma".
Invece i risultati lo fanno ribaltare sulla gondola...
Il suo partito prende 10 punti in meno di quello che Papi prevedeva. I
suoi alleati-nemici della Lega, si rafforzano e presto si presenteranno a
chiedere un allungamento di contratto con adeguamento dell'ingaggio, pena
una fuga repentina con tanto di barricate a Pontida.
I suoi stessi elettori, pur di non votarlo, hanno preferito andare al mare.
E per Papi ora i tempi diventano duri, almeno quanto i piselli "viagrati"
che circolano a Villa Certosa.
PD - voto 6: Non arriva la temuta debacle, ma il partito � in calo. La
gente di sinistra non crede nel progetto e lo dimostra votando (alleluja)
per IDV e (purtroppo) le altre listarelle di estrema sinistra.
Franceschini si dice soddisfatto: e che dovrebbe dire? Lo davano al 21%,
ne prende "ben" il 26%... Tutto dipende da che lato guardi il mondo....
Insomma il PD in questo momento � il manifesto perfetto per la teoria
della relativit�. 
LEGA NORD - voto 7,5: Cresce, si, ma mica tanto... Sbandierano una
vittoria elettorale che vale quanto la vittoria di Napoli-Chievo. Da 8,3 a
10 e due. Giusto un paio di punti in pi�, provenienti probabilmente da
gente che pur volendo votare la destra non se l'� sentita di votare Papi
che ne ha combinate davvero troppe.
Insomma, buona prestazione da tenere in giusta considerazione, sperando
che (magari!) gli screzi della destra possano portare alla caduta di un
governo osceno e, soprattutto, al definitivo pensionamento di Papi a
favore di gente un po' meno schifosa (ma giusto un po', eh?).
IDV - voto 9: Raddoppia le preferenze, grazie anche al mio voto che si sa
vale tanto (:-p).
Scherzi a parte, do un giudizio imparziale, per� non si pu� negare che se
il voto a Di Pietro doveva essere un segnale al PD, mi pare che il segnale
sia arrivato forte e chiaro. Sono loro i veri vincitori morali di queste
elezioni, tracciando una strada per il futuro.
Perch� 9 e non 10? Perch� a volte mi pare che si cada
nell'antiberlusconesimo puro, e forse sarebbe il caso di cominciare a
puntare pi� sui propri progetti e programmi che non continuare a
dimostrare di essere meglio del premier.
UDC - voto 8: Il coraggio di non stare n� dalla parte del padrone, n�
dalla parte di chi ha ideologie diverse dalle loro.
Rimarranno un partito di nicchia? Non mi pare... Hanno la loro bella
presenza, seppur non oceanica, a rappresentare un tipo di elettore
(centrista o moderatamente di centrodestra) che per� non sopporta i
soprusi del Papi.
Io, pur essendo su altre posizioni, faccio un plauso a questo partito.
Coerente, anche se per molti versi discutibile.
PRC-SL: Si, li metto tutti insieme. Tanto non sono altro che la scissione
della scissione della scissione dei partiti di estrema sinistra.
Se avessereo un minimo di intelligenza, orgoglio e dignit�, se avessero
almeno un po' a cuore le ideologie che rappresentano, questi qui
dovrebbero fare, alla luce di questi risultati elettorali, un clamoroso
mea culpa ed imparare la sonora lezione che gli � arrivata.
Da soli non sono nessuno. Insieme, anche senza il PD moderato, e senza
IDV, sarebbero la quinta forza politica del paese, ben oltre lo
sbarramento.
Cos� invece sono solo una manica di idioti disoccupati...
BONINO-PANNELLA - voto 4: Ancora non riesco a capire il senso della loro
presenza. Non potrebbero darsi allo spettacolo o alle arti figurative?
Gente con posizioni spesso incomprensibili, dalle idee spesso pi� confuse
dei loro elettori e dallo stile che abbiamo visto tutti ieri sera con
Cappato da Vespa.
IMHO da eliminare alla radice.
LA DESTRA - voto 6: Cio�, anche solo per aver tolto qualche punticino
percentuale alle statistriche del PDL io gi� gli darei un bacio in fronte.
Ma in realt� il loro risultato � vicino ad una bocciatura senza appello.
Loro si, al contrario dei partitelli di estrema sinistra, si sono riuniti
tutti sotto una stessa sigla. Ma il risultato dice che delle loro
posizioni frega niente a nessuno tranne che ai siciliani.
Credo che dovranno valutare di diventare compagni di corso di Pannella e
Bonino.
In generale un commento su centrodestra e centrosinistra, anche se il
bipolarismo pare tremare un po' dopo questi risultati...
CENTRODESTRA: Se si sommano i voti di PDL, Lega e La Destra, arriva ad
avere un totale del 47,7% dei voti.
CENTROSINISTRA: La somma di PD+IDV+PRC+SL+Bonino-Pannella arriva al 43%
Significa che, al momento, permane la spaccatura praticamente a met� del
paese, e che solo una legge elettorale fatta ad hoc (ma va?) da Papi, gli
permette di governare.
A.
-- 
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Secondo Lerner, � un voto passeggero d'opinione.
Star� a loro diventare finalmente un partito e non un movimento a 
conduzione familiare, un p� come deve crescere la societ� SSCN.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Coerente, anche se per molti versi discutibile.
Mah, gi� il leader del partito, avendo una storia personale ben lontana
dai valori che tanto starnazza, non fornisce punti a favore del termine
"coerenza", idem per altri esponenti UDC.
E poi, non credo si possa chiudere troppo un occhio sul fatto che questi,
in un modo o nell'altro, sono stati pappa&ciccia col Nano per secoli.
Credo che il centrista come si deve meriti qualcosa di meglio dell'UDC.
-- 


 conduzione familiare, un p� come deve crescere la societ� SSCN.
Scusami ma per me l'opnione di Lerner vale quella di Licia Col�...
A.
P.S.: Sono daccordo, invece, come ho anche scritto, che IDV non deve
essere solo l'armata antiberlusconista, l'ala fortemente contestatrice.
E le prime parole di Di Pietro sembrano andare proprio in quella
direzione...
Per� continuo a preferirlo come "movimento" (accezione dinamica) piuttosto
che un partito (accezione decisamente statica e stantia).


 Credo che il centrista come si deve meriti qualcosa di meglio dell'UDC.
Senza dubbio alcuno.
A.
-- 
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

 
Io non voglio che diventino statici, ma � tempo di crescere, altrimenti 
si rimane sempre all'8%, rischiando di erodere voti al PD piuttosto che 
al PDL.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 IMHO da eliminare alla radice.
Che significa eliminare. Non hanno passato lo sbarramento e quindi stanno a 
casa.
Poi, per me, che esistessero pure. Qualche merito pregresso ce l'hanno anche 
se hanno fatto di tutto per farlo dimenticare con troppe carnevalate

 della scissione della scissione dei partiti di estrema sinistra.
sono un ex-elettore DS in fuga. Perch� non ci si interroga su questa fuga?
Sei veramente convinto che il 6% degli italiani sia idiota e che ha 
fatto questa scelta per ideologia bieca? Secondo me prima di esprimere 
delle opinioni valuterei meglio le cose: ho votato Sinistra e libert�, 
con Rifondazione non l'avrei fatto. Tieni presente che se mi sposto un 
p� pi� a destra trovo IDV, non certo il PD che molto probabilmente avr� 
degli eletti che siederanno tra i popolari europei.
Il PD non � il partito egemone della sinistra, deve tenere conto di 
tutte le istanze che provengono soprattutto da sinistra.
Quando torner� ad essere il vero partito vicino alla gente sar� disposto 
a fare un percorso unitario. Ma tanto a sentire te siamo solo una manica 
di idioti disoccupati...
E non venirmi a dire che per colpa nostra .....
M@rphy

 cut
Per pietà tutto, ma i voti no! :-)

 seriamente scompariranno.
Questo intendeva Lerner. Ma se giï¿œ si facesse un pï¿œ di pulizia in 
Parlamento e poi si sciogliessero per aver raggiunto tutti gli 
obiettivi, giï¿œ sarebbe una buona cosa, in Italia. Sta solo a loro 
riuscire a migliorarsi nei prossimi appuntamenti elettorali, e rubare 
voti al Pdl piuttosto che al Pd.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 anche se hanno fatto di tutto per farlo dimenticare con troppe carnevalate
Eliminare significa "dalla scena politica", visto che il loro apporto �
appunto pi� folcloristico che pratico...


 al PDL.
Beh, ma alla fine col PD ci collaborano senza problemi...
E poi, magari, a furia di erodere diventano il nuovo PD...
;-)
A.


 E non venirmi a dire che per colpa nostra .....
Infatti io sono del parere che i primi a passarsi una mano sulla coscienza
dovrebbero essere i "caporioni" del PD.
La tua analisi dei problemi della sinistra � giustissima, e chiarisce
qual'� il punto debole della sinistra attuale, dall'IDV a PDL, SL e PRC.
Per� ho solo una domanda: se sei cosciente di tutto questo, non credi che
il voto per un partito che sapevi, perch� lo sapevi, che non superava lo
sbarramento, equivale ad un voto alla destra?
Se vedi un uomo a terra ferito, per iuatarlo che fai, allarghi di pi� la
ferita per far si che i medici poi la vedano meglio per curarlo?
Il tuo discorso, ripeto, � condivisibilissimo. 
Ma con un altro sistema elettorale, e quando non ci sar� pi� la necessit�
di liberarci di una dittatura, seppur dolce, del nano.
Oggi, invece, � un autogol.
A.


 Ti pare poco?
Mi pare che abbiano un loro perch� oggi che c'� confusione, e basta.

 Mi pare che abbiano un loro perch� oggi che c'� confusione, e basta.
Se solo si rendessero conto che con la confusione che regna sovrana oggi
hanno tutti da perdere e nessuno (o quasi) da guadagnare, forse sarebbe il
primo importante passo verso il ritorno sulla retta via...



Questioni di lana caprina, se permetti. In Italia sono cresciuti unicamente 
quei raggruppamenti che hanno fatto dell'antipolitica la loro bandiera. Gli 
altri, chi pi� chi meno, hanno lasciato qualcosa sul terreno.E' un'anomalia 
che non durer� molto considerato anche il fatto che probabilmente i 
"dipietristi" come "i leghisti" hanno votato in massa, gli altri no.

 IDV - voto 9: Raddoppia le preferenze,
Hai giudicato alcuni partiti secondo le aspettative/previsioni ed altri 
secondo i risultati precedenti.
Non � una pagella un po' faziosa ?
:-)

 riuscita del Pd.
Quale, quella di scrollarsi di dosso tutte le zecche (piccole ma che
succhiano sangue) dei partiti pi� piccoli?
Ma anche io lo sono...
Solo che adesso dovrebbero cercare di convincere gli elettori che � meglio
votare per loro che per le zecche.
E' l� che sta il difficile...


 :-)
No... Perch� l'unico che ho giudicato secondo le aspettative � il
pagliaccio che delle aspettative faceva la sua forza...
Degli altri ho sottolineato le cose sulla base dei risultati reali...
;-)


 E' l� che sta il difficile...
Ma no anche quello � riuscito se vogliamo. Dall'altra parte sono in pi�, il 
problema � quello senza farsi troppe seghe mentali. Ora prendi Di Pietro, 
questo ha levato voti al Pd non certo al PDL. Dimmi tu xhe senso ha negli 
equilibri a venire. Niente. Tu per vincere devi sottrarre consensi all'altra 
parte non all'interno della tua coalizione o comunque potenziale alleanza. 
Altrimenti � solo cannibalismo. 

 Bonino.
Unione estemporanea e del tutto trasversale che non ha convinto nessuno. 
Manco chi l'ha messa in piedi. Risultato scontato, ma alla fine di fatto 
l'unico che sta seriamente richiedendo indietro i soldi per il 
mezzoggiorno � proprio Lombardo.
I voti dei partiti maggiori (Lega e IDV compresi) non li commento 
nemmeno che sono voti finti, televisivi, di plastica, senza alcun senso 
o contenuto, IMO, se non gli schieramenti suscitati dalle tarantelle 
televisive, come al grande fratello. Mi meraviglio che ci sia gente che 
scrivi libri (sic) sul fenomeno Lega o simili scempiaggini. Farebbero 
meglio a scriverne sugli italiani, odiosa genia, e sui loro vizi capitali.

 Altrimenti ï¿œ solo cannibalismo. 
Decidetevi perï¿œ, Di Pietro ï¿œ un uomo di destra o no, fa politiche 
(politiche adesso, dichiarazioni va...) di destra o no? Allora i suoi 
voti molto probabilmente senza berlusconi e senza Di Pietro tornerebbero 
in buona parte ai rispettivi proprietari dell'uomo qualunque o giï¿œ di 
lï¿œ... perdere voti a favore di Di Pietro significa perdere voti 
moderati. Fai politiche moderate, non ti allei piï¿œ con quelli lï¿œ perchï¿œ 
hanno la falce e martello e i moderati si spaventano, e invece i 
moderati ti voltano le spalle lo stesso (perchï¿œ i moderati sono cosï¿œ). A 
proposito di operazioni riuscite.

Joker ha scritto:

Infatti... per fortuna che ci sono i numeri a testimoni, come nelle 
classifiche :) E facciamo i complimenti a chi ha fatto questa operazione 
cosï¿œ riuscita perdendo oltre il 10% dei voti :)

 tu xhe senso ha negli equilibri a venire. Niente. 
Ha un senso in termini di credibilit�. L'opposizione del Partito
Democratico era troppo, troppo blanda! Sembrava quasi di avere due destre
invece che una destra e una sinistra!
E quindi il voto a Di Pietro ha dimostrato questa insofferenza...
Di Pietro, infatti, ha tolto voti al PD, non a SL o al PRC... Segno
evidente che il messaggio inviato al PD � chiaro: basta calarsi le braghe,
si torni a lottare...


 operazione cos� riuscita perdendo oltre il 10% dei voti :)
Voti persi davvero, perch� non li vedo ricilati da nessuna parte, forse nell 
800.000 schede nulle o bianche :(
-- 
............................................................
*TUTTO RIGOROSAMENTE IMHO* 

 genia, e sui loro vizi capitali.
Siamo nell'Italia del "Grande Fratello", ricordi?
Lettura consigliata: Robert Harris - Gosthwriter
^__^


 
Gente che se n'ï¿œ stata a casa, soprattutto.

 servono?
A parte i "comunisti" chi altri ti risulta che faccia battaglia 
inequivocabilmente laiciste? Non mi viene in mente nessuno. Fanno 
proposte chiare, secche, possono piacere o meno (l'abolizione degli albi 
professionali mi piace tantissimo, ad esempio) su cui si pu� essere 
d'accordo o meno, ma che non assecondano questa penosa atmosfera di 
"marketing" della politica.

 "marketing" della politica.
E quante di queste battaglie ti risulta che abbiano mai vinto?
Se vogliono fare gli opinion leader, che aprissero un giornale, una TV,
una radio...
Andassero in giro a fare conferenze come Grillo e Travaglio, pur senza
essere in politica.
Ma alla fine la loro presenza in politica, quanto pesa veramente se non in
termini puramente folkloristici?


Freethinker ha scritto:

In veritï¿œ mi riferivo alle politiche non alle europee.
Ma anche lï¿œ, perchï¿œ non sono stati votati?
Come al solito in questo paese la colpa ï¿œ sempre dell'arbitro cornuto, 
mai la tua che hai giocato male

 nessuna parte manco loro.
Dipende dalla nuova legge elettorale che si dovesse fare.
Potrebbe non servire a nulla nemmeno il 7 che allo stato risulta un 
3,5+3,5. E ricordati una cosa :con la sinistra radicale puoi fare una 
opposizione "di qualit�" forse migliore ma giammai vincerai un cazzo.
Almeno finch� dall'altra parte c'� LUI.

 altri anni.
Erano anni in cui non ero ancora nato...
:-ppp


 Almeno finch� dall'altra parte c'� LUI.
Questo invece non � vero perch� si sono vinte le elezioni *2 volte*. E 
lo si pu� fare una terza. Tutto cambia e tutto evolve. Il quadro a 
sinistra � lo stesso di RC al 6% di 5 anni fa? � evidente che no.

 termini puramente folkloristici?
Ma come folkloristici? E se questi sono folkloristici Di Pietro che �, 
commedia dell'arte? Mah... mannaggia alla TV mannaggia :)

 O ï¿œ cambiata la regola?
La regola ï¿œ prendere piï¿œ voti. Non capisco perchï¿œ attribuisci a ex PD i 
voti in piï¿œ di IdV e non agli astenuti... hai notizie sui flussi di giï¿œ? 
Io credo che in buona parte i voti persi siano proprio persi, gente che 
ï¿œ rimasta a casa. Di Pietro ha preso piï¿œ voti, ma non cosï¿œ tanti come le 
percentuali farebbero pensare. Bisogna guardare i numeri assoluti. E 
francamente penso che sia peggio cosï¿œ.
Quanto all'attrarre voti dallo schieramento avversario, o fai opera 
clientelare oppure smetti di fare l'opposizione. Il tentativo di 
attrarre i supermoderati (superando anche il "tappo" Casini a questo 
punto) mi pare giï¿œ miseramente fallito, o hanno ancora speranze? Quante 
scoppole ci vogliono, mi chiedo...
Il serbatoio del voto a cui il PD deve attingere ï¿œ a casetta e non 
sembra avere intenzione di smuoversi. Provassero a fare politica e a 
"mobilitare le masse" (non si porta piï¿œ, lo so, in marketing si usano 
altri termini, ma insomma ci siamo capiti). Magari ci vuole un progetto 
*grande* con possibilitï¿œ di vittoria e non uno *piccolo* ed "esclusivo" 
con certezza di sconfitta.
E comunque stiamo sempre parlando del misero 30% di voto di opinione in 
caso di politiche, che invece alle europee si sbizzarisce. Vedremo che 
alle amministrative giï¿œ i numeri saranno diversi, ne sono convinto.

 commedia dell'arte? Mah... mannaggia alla TV mannaggia :)
TV a me?
Solo Sportitalia per il calcio argentino e Sky per il calcio Napoli...
Il resto lo lascio agli altri...
:-D
So benissimo l'importanza dei radicali negli anni '70, ma io parlo del
loro valore di adesso...
La Bonino e Pannella mi sembrano Sandra Mondaini e Raimondo Vianello...
Proprio per il rispetto che ho per loro, nella politica di oggi dovrebbero
fare solo da spettatori, e magari aprire gli occhi ai giovani sui problemi
della politica attuale...


 permette di governare.
Su questo non sono d'accordo. Il paese � spaccato tra una larga fetta che � 
per la destra, bench� il suo leader sia un bastardo plurindagato e cafone, 
una fetta che comunque cerca di riconoscersi nelle liste attualmente 
presenti (PD e IDV), ed una larghissima fetta che non ne pu� pi� sia di 
berlusconi e sia dei suoi detrattori.
IMO la destra ha ancora la strada spianata. Ci vorrebbe dall'altra parte un 
Ibrahimovic... speriamo che venga fuori 

 della politica attuale...
Dovrebbero andare in pensione, perch� anche loro hanno fatto parte del 
palazzo e anche loro si sono sporcate le mani con berlusconi. Ed una larga 
fetta di radicali, tipo quella lota antipatico e svbruffone di capezzone, 
sono nel centrodestra e stanno l� a difendere le gesta del padrone.
Gli anni 70 sono passati da 40 anni ormai, non si pu� vivere una vita intera 
di rendita 

 
Ma tu li vivi in ambito di schieramenti. Li devi giudicare sulla singola 
battaglia.

Joker ha scritto:

Guarda giusto per mettere carne e numeri al fuoco:
http://www.corriere.it/politica/speciali/2009/elezioni/notizie/numero_voti_reali_e9c47ee6-541c-11de-b645-00144f02aabc.shtml
chi sa se senza snipurl funzia...
comunque ï¿œ sul sito del CdS. Anche ammesso che TUTTI i voti in piï¿œ di 
IdV siano TUTTI ex PD, mancano sempre 2.900.000 voti (3,7 Mln - 
800.000). Questi chi se li ï¿œ mangiati se non Veltroni/Franceschini?

 battaglia.
Free io dei radicali non posso mai dimenticare tre cose.
1 - Mi hanno scassato la minchia negli anni 80 loro col polo laico e 
socialista e i loro ammiccamenti ai socialisti di Craxi
2 - La strategia referendaria � sempre stata tesa alle battaghie "civili". 
Sui temi dell'economia e della politica estera sono dei liberisti del cazzo 
e degli ultraatlantici sempre schierati dalla parte di Israele.
Il loro sogno era quello di avere un'Italia bipolare, un sistema di partiti 
all'americana. Ci siamo arrivati, � tutto sto Paradiso ?
Non hanno MAI speso una parola per gli operai o per l'equit� fiscale, la 
lotta all'evasione, lo stato sociale. E' aria fritta borghese, della 
peggiore (Compagno radicale, questa parola non so chi te l'ha data... ma in 
fondo ti sta bene... facci sapere il prossimo referendum dov'� che i cani 
debbono pisciare... (Cit. Gaber "Io che non sono Dio")
3 - Qualche annetto fa BOninoe Pannella si sono schierati e candidati col 
centrodestra, il compagno Pannella nel centrodestra. Me li ricordo in tv 
dalla parte di berlusconi e di FOrza Italia, il nuovo che avanza. E me li 
ricordo a battagliare su tutti i media con berlusconi che, una volta usati e 
visto che poi non gli erano cos� indispoensabili, li licenzi� con una mano 
avanti ed una dietro. E Pannella a reclamare i soldini per la sopravvivenza 
del suo partitino liberal borghese. Che se ne andassero a cagare ! Sono solo 
degli ipocriti
Gli preferisco ampiamente uno Storace che, per quanto mi stia lontano mille 
miglia politicamente, almeno ha una sua dignit� e anche sui temi sociali ha 
qualcosa, pur discutibile, da dire. 

 IMHO da eliminare alla radice.
 ma perch� esistono ancora?
sono anni che non centrano un seggio in Italia, figurati in Europa
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real�� per far rinascere i morti 
'Nhu� 'nhu� voglio a mamm� & pap� 'Nhu� 'nhu� DNA


 800.000). Questi chi se li ï¿œ mangiati se non Veltroni/Franceschini?
Visto che non sono andati dall'altra parte, fai un po' tu, prova ad 
indovinare:)

 sinistra � lo stesso di RC al 6% di 5 anni fa? � evidente che no.
Vincere come? Vincere e durare tre giorni perch� � il problema di queste 
alleanze � perdere due volte.Primo perch� fai una figuraccia, secondo 
perch� hai gi� perso la volta seguente senza nemmeno combattere
  E ancora, si � vinto perch� Prodi ci ha messo la faccia e andava bene 
anche a qualche o pi� di qualche, clerico-moderato.Candida Diliberto a 
premier e vedi con la stessa coalizione quanti voti prendi.

 nostra amata squadra, le faccio per il nostro amato(?) paese...
Condivido molto della tua analisi ma non il tuo ottimismo, di positivo
vedo solo il fatto che il PDL prende il 39% del 61% dei votanti cioè
circa il 24%, come a dire che meno di un elettore su 4 si è bevuto la
favoletta del mignottiere di Villa Certosa.
Di negativo vedo l'avanzamento della lega che contribuirá maggiormente
a polarizzare la politica del governo verso il nord del paese; il
successo dell'UDC, con la sua deriva bigotta e pronto a vendersi al
miglior offerente, dimostra che la DC nel nostro paese ancora resiste,
insomma una retroguardia della destra; la perenne litigiositá e
l'apatia del centro-sinistra chiudono il quadro. Tuttavia quello che
piú preoccupa è il dato del successo della destra in Sicilia,
parliamoci chiaro la storia ( PSI con Craxi ) ci insegna che un
travaso cosí grosso e veloce di voti significa che dietro c'è la regia
di cosa nostra.
Il declino del nostro paese sembra purtroppo segnato, il centro nord
nel bene o nel male e con una lega sempre piú forte riuscirá ad
assorbire i "costi della politica" e quelli della crisi economica
riuscendo se pure con molta fatica a restare agganciato all'Europa, il
sud invece verrá progressivamente lasciato sempre piú nelle mani della
criminalitá organizzata e di una classe dirigente corrotta e collusa.
the bun

 sbarramento, equivale ad un voto alla destra?
Se rivedi il programma vedrai che � stata una sperimentazione, un 
tentativo per capire se un laboratorio di questo tipo possa funzionare. 
Sono convinto che la coalizione di centro sinistra deve comprendere 2 
max 3 partiti rappresentativi di varie istanze. Nel momento in cui 
avremo il partito unico di centro-sx non  riesci a tenere tutti dentro a 
centro o a sinistra.
Non � un autogol, prima o poi anche il PD capir�
M@rphy

 riuscita del Pd.
Caro Jok,
penso di conoscerti un pï¿œ virtualmente. Quando in ballo ci sono 
questioni che riguardano la dignitï¿œ, i diritti e la libertï¿œ sulle 
questioni etiche, sono sicuro che anche tu sarai dalla mia parte, ovvero 
quella parte di persone che si riconosce nei valori propriamente della 
sinistra progressista. La fusione auspicata con la Margherita ha avuto, 
per ora, un effetto di democristianizzazione che non permette al PD di 
ritrovare le proprie radici.
Ci sono dei personaggi a sinistra che sarebbe meglio evitare, quelli del 
no, quelli che non vogliono governare. Io sono per una sinistra capace 
di governare.
  M@rphy

 
uno mi dï¿œ dell'idiota, uno dice che sono stato a casa, una dice che ho 
votato scheda bianca o nulla.
Sono io che non ho votato come negli ultimi 25 anni: mi sono spostato su 
Sinistra e libertï¿œ. E' la prima volta in 25 anni. Sono a disposizione 
per l'analisi del voto.
Di quegli altri 799.900 non so cosa abbiano fatto, qualcuno me lo sono 
portato dietro io.
M@rphy

 all'americana. Ci siamo arrivati, ï¿œ tutto sto Paradiso ?
SNIP...
come dicevo si puï¿œ essere o meno d'accordo, io non lo sono quasi mai 
come te, ma se non lo fanno loro chi ï¿œ che solleva questioni di sostanza 
e mi consente di esprimermi al riguardo senza che altri guidati da 
tutt'altri interessi decidano al posto mio?
Altrimenti qua lasciano noi a occuparci di Noemi mentre *loro* (PD e 
PDLEGA insieme) decidono di fare l'italia federale (ma il federalismo ï¿œ 
"solidale" eh... ROTFL) senza chiedere niente a nessuno! Sempre meglio 
avere a che fare coi radicali che con quelli che si schierano bene e 
razzolano male... 1000 volte meglio.

M@rphy ha scritto:

Da quello che diceva Mannheimer ieri sera mica sei speciale :) 500.000 
hanno fatto come te, 100.000 hanno fatto il cammino inverso.

Joker ha scritto:

Soo rimasti a casa, Jo. Ieri sera questo diceva anche Mannheimer. Il 
progetto non piace, non affascina, viene percepito come perdente in 
partenza e a vedere la propria squadra perdere allo stadio ci vanno in 
pochi, come sai.

 premier e vedi con la stessa coalizione quanti voti prendi.
Un candidato che vada bene a tutti si trova. Un candidato che abbia la 
personalit� di reggerla la coalizione al momento non lo vedo manco io, 
ma se smettessero di riproporre sempre le stesse facce, chi sa.
Fab non ci giriamo intorno. A proposito di "cannibali", il PD � stato il 
pi� clamoroso tentativo di cannibalizzazione degli alleati che la 
politica italiana ricordi (aveva ragionissima su questo Mastella). Ed � 
fallito. Miseramente. Ci facessero una croce sopra e guardassero avanti, 
almeno fino a che possono conservare una leadership nello schieramento. 
Altrimenti qui tra poco resteranno veramente solo macerie e Di Pietro.

 governare.
Assolutamente d'accordo. Sono da sempre vicino alla sinistra riformista ma 
altrettanto da sempre quando mi giro non la vedo mai. Mi capitano sempre 
massimalisti, talebani della politica, o peggio, catto- comunisti o 
sedicenti tali che sono stati dal mio punto di vista la vera zavorra che ha 
impedito la crescita di una sinistra moderna e che soprattutto non si faccia 
fottere su certi temi dalla destra o dai berlusconiani che sono una razza a 
parte.

 Altrimenti qui tra poco resteranno veramente solo macerie e Di Pietro.
E non giriamoci intorno. Onest� vorrebbe che un progetto politico si vada a 
giudicare almeno nel medio termine, a meno che non hai l'artiglieria pesante 
da mettere da subito in campo come ha fatto il cavaliere.
Il Pd, forse, � nato troppo in fretta o troppo in anticipo sui tempi e 
fatica ancora ad avere una sua anima definita.
Ci vorr� del tempo come in tutte le cose .Non � facile in un paese dove in 
un condominio si fanno cinque partiti. 

 permette di governare.
Be' certo, se sommi tutti i partiti che si sono presentati, per forza
viene fuori una spaccatura a met� :)
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 quorum ma anche una nuova visibilit�. 
Ripeto quello che dicevo ad A.: alle politiche sono andati insieme e a
stento hanno preso il 3%. Forse la somma non � cos� automatica
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 di cosa nostra.
Ma perch� continuate a chiamarla destra? Di fatto � Lombardo che ha preso
quei voti ed essendo lui al governo della regione non ci vedo nulla di
cos� strano... piuttosto � il risultato della Campania a dare un segnale
purtroppo fortissimo nel senso che dici tu. Un movimento di voti cos�
ampio si spiega solo con certi passaggi nelle mani "giuste"


 da mettere da subito in campo come ha fatto il cavaliere.
Medio termine, medio termine... 5 anni? Ma sono giï¿œ un'enormitï¿œ 5 anni 
di scoppole non ti riprendi piï¿œ oggi. Mica ï¿œ il dopoguerra. O spunta un 
Obama domani (e pure se esistesse non lo farebbero spuntare MAI, ora 
tocca alla terza linea, poi la quarta e cosï¿œ via) oppure l'esperienza ï¿œ 
bella e che conclusa. A meno che domani non muoia, almeno politicamente, 
il cavaliere... ma nemmeno!

 necessitï¿œ, davvero
Ma che trombe? Ancora l'anticomunismo? Ma quello lo agita anche contro 
Franceschini, capirai. Si tratta solo di mettere sul tavolo idee 
vincenti. Al di lï¿œ delle persone, il partito solo al comando non ï¿œ 
vincente e probabilmente non lo sarï¿œ MAI, nemmeno per la PdL. Se lo 
vogliono capire e hanno imparato qualcosa dall'ultimo anno e mezzo, si 
mettessero al tavolo e parlassero con tutti, rinunciando a mangiare 
alleati e posizioni non "normalizzate". Altre strade non ce n'ï¿œ, 
possiamo aspettare fino al 2500 quando a votare ci andranno in 50 a 
rappresentare i 500 milioni.
P.S. Che poi il loro sogno quello era, tenere la percentuale di votanti 
intorno al 50-60% lasciando a casa tutti quelli che non votano Pd o PdL. 
E invece sono rimasti a casa gli Ex-PD e Berlusca si tiene strettissimi 
gli alleati. Napoleone proprio ci voleva per pensarla una strategia cosï¿œ :D

 alleati. Napoleone proprio ci voleva per pensarla una strategia cos� :D
Ma che fesseria, dai. Se non vota il 40% degli aventi diritto l'astensione � 
trasversale.
Se fossero tutti gli ex PD gli astenuti, allora s� che ci sarebbe di che 
sperare. 

 destra o dai berlusconiani che sono una razza a parte.
La domanda sorge spontanea, il PD cos'�?
p.s. non ho segutio perfettamente tutto il 3d, forse lo avrai anche gi� 
detto da qualche parte.
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*TUTTO RIGOROSAMENTE IMHO* 

 La domanda sorge spontanea, il PD cos'�?
E' un partito ancora troppo eterogeneo nel quale convivono, peraltro male, 
molte, troppe anime.
Fra queste quella riformista a me pi� vicina � quella che emerge in assoluto 
meno. Di certo non � rappresentata da Franceschini che comunque detto tra 
noi trovo un filo meglio di Veltroni .
Se al congresso dovesse venir fuori la candidatura di Bersani forse, dico 
forse ci sar� una piccola svolta. 

 dico forse ci sar� una piccola svolta.
Io questa ala riformista non la vedo, � forse questa la differenza, vedo 
delle persone che volendo la intrpreterebbero bene, come un giocatore fuori 
ruolo che si adatta, ma sempre fuori ruolo sar�.
Bersani � una di quelle persone, e proprio per questo non sar� mai votato 
dalla maggioranza del partito, ma soprattutto, avr� il coraggio una volta 
eletto, eventualmente, di fare fuori il peggio?
Secondo me l� in mezzo qualcuno ha rimpianto l'allontanamento di de mita, 
quando ha visto i 56.000 e passa voti che ha avuto.


 
Vabbï¿œ se stiamo a rimpiangere De Mita io sto nella mia riserva indiana 
al 4% con lo sbarramento a vita e non esco piï¿œ.
Anche perchï¿œ l'altra soluzione ï¿œ emigrare. Con una opposizione uguale 
alla maggioranza!
M@rphy

 sperare. 
Non lo sono, ma ne sono una grande parte. E sï¿œ, certo, c'ï¿œ di che 
sperare. Basta, come ti dicevo, fare politiche di aggregazione e non di 
dis-gregazione per papparsi tutte le poltrone disponibili. Lo 
sbarramento al 4 % alle europee a che ï¿œ servito? a rubacchiare il seggio 
a comunisti e radicali certo... ma anche a far eleggere un tizio della 
pdl con 2000 preferenze *al parlamento europeo*. Inaudito. Complimenti a 
chi ha votato o si ï¿œ astenuto anche per quest'altra bella porcata.

 no. 
Posso anche essere d'accordo con il tuo ragionamento di base, ma un
partito appena fondato che perde il 4,5% in un anno, ripeto *IN UN ANNO*
(proporzioni viste forse soltanto nel dopo-Tangentopoli) e che non
riconosce nemmeno di aver subito una sconfitta, secondo te dove si avvia?
E' evidente che una forza di centro-sinistra moderata e riformista ci deve
essere, anche perch� non puoi lasciare a spasso un quarto della
popolazione italiana, ma se vanno avanti cos�, dopo aver sperperato in
pochi anni un patrimonio del 10% di voti, riusciranno a perdere anche
tutto il resto.
In questo senso mi auguro tutto il male possibile per il PD - l'attuale PD
- e proprio per questo non l'ho votato, ed � la prima volta per quanto mi
riguarda.


 riguarda.
Il de profundis � ancora lontano dal potersi cantare. Dai tempo al tempo 
.Certo che madare avanti i Di Pietro non � il viatico migliore, ma diciamo 
che ci sta. Questo � il paese delle anomalie e quindi c'� spazio per tutti. 

 al 4% con lo sbarramento a vita e non esco pi�.
Esattamente quello che stavo dicendo, respira e rileggi :P


 che ci sta. Questo � il paese delle anomalie e quindi c'� spazio per tutti.
E' il male minore, come al solito


 hanno fatto le alleanze. Controlla pure...
Nel piccolo si vota la persona, le elezioni politiche sono altra cosa.
Guarda, l'unica cosa che potrebbe far propendere verso di noi a livello 
nazionale � un maggioritario secco, a doppio turno, con patti di desistenza 
l� dove proprio non ci si riesce a mettere d'accordo.
Ma chi la fa questa riforma elettorale?


 volta per quanto mi riguarda.
Aggiungo a quanto dici che una dissipazione lenta dei voti (in attesa di 
tempi migliori) porterebbe ad una cristallizzazione degli stessi, una 
rivoluzione netta mette in condizione di riflettere prima di scegliere.


 spazio per tutti.
Anche se non l'ho votato, ringraziamo dio che esiste di pietro, ci sta 
tenendo in clado un bel po' di voti che altrimenti sarebbero andati se non 
dall'altra parte, verso casini sicuramente.


 rafforzare la convinzione nella scelta che ho fatto..
La verit� � che nessuno crede alla coesistenza di tutte quelle anime, 
nemmeno i pi� ingenui (solo joker ;)), avevano pi� credibilit� partizionati 
ma coalizzati, anche se di fatto erano ingestibili.


 nemmeno i piï¿œ ingenui (solo joker ;)), 
Che in effetti sostiene l'esatto contrario. Ma tu Joker non lo leggi.....

 
me pareva strano!!

M@rphy ha scritto:

una che c'ha il figlio al 73ï¿œ puï¿œ mai rimpiangere de mita? ;)

 Che in effetti sostiene l'esatto contrario. Ma tu Joker non lo leggi.....
Dici che coesistono male, ma non che non possono e non devono 
assolutamente coesistere. Io finchï¿œ coesistono, non li voto, perchï¿œ il 
mio voto va a tutto il partito non solo a quell'ala nella quale mi 
riconoscerei.
E per me questa ï¿œ una presa di posizione rigida come non ne facevo piï¿œ 
da 16 anni ormai :(

 ampio si spiega solo con certi passaggi nelle mani "giuste"
In Campania il voto è stato deciso dalla questione Bassolino-Iervolino-
spazzatura, nonchè da alcuni vetero DC che hanno ancora grosso
potere.
La camorra è strutturata in maniera completamente diversa da cosa
nostra; la camorra è una organizzazione "popolare" cioè senza una
componente borghese, è strutturata in maniera piatta, formata da
tantissime famiglie spesso in conflitto tra loro e che non fanno
riferimento a nessuna struttura superiore, si occupa prevalentemente
di fasce basse del mercato criminale: La droga, il traffico di armi,
il pizzo, la contraffazione ecc. Non avendo una struttura di vertice e
una componente borghese non gli è facile comunicare con i poteri alti,
in pratica non ha grandi capacitá di pilotare i voti se non in realtá
molto piccole e con il solo uso della minaccia. Cosa nostra invece è
un'organizzazione di tipo verticale, che è presente in tutta la
Sicilia con una componente borghese che si trova al vertice
dell'organizzazione che ha accesso al mondo politico e
imprenditoriale, e quindi ai fondi pubblici, alla finanza, al sistema
bancario, puó usare la corruzione e la concussione ma anche il falso
in bilancio e altri reati finanziari per raggiungere gli scopi; in
altre parole cosa nostra non ha necessitá di usare la forza per
indirizzare l'elettorato.
Ovviamente anche la camorra e la n'drangheta stanno cercando di
organizzarsi in tal senso, anche perchè occorre competere con mafie
emergenti... ma il discorso si fa troppo lungo.
the bun
come la finanza, il sistema bancario
the bun

 indirizzare l'elettorato.
Tu stesso dici che i risultati delle elezioni sono stati determinati dalla
questione rifiuti. Vuoi sostenere che la camorra non abbia nulla a che
vedere con questo tema?
