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Titolo: I' ve a dream

Visto che evidentemente sembra che la colpa non è di chi delinque ma 
soprattutto di coloro che non  sono in grado di evitare che si delinqua, il 
che può essere, ma attenzione così si fa il gioco delle "bestie", sogno un 
presidente non che porti i campioni, ma che un bel giorno convochi una bella 
conferenza stampa e dica: al prossimo episodio di violenza, ritiro la 
squadra, me ne vado e la cedo al primo che passa.
Lo fece Mantovani padre anni fa, sortì i suoi effetti.
Invece sempre posizioni sfumate, condanne generiche e manierate, giusto così 
, per far vedere.
Caro Dela, lungi da me attribuirti responsabilità degli accadimenti, ma 
vorrei ricordarti che questi sono "anche" i tuoi clienti, quelli che bene o 
male fruiscono del tuo spettacolo. La qualità di un'azienda si vede anche 
dalla qualità dei propri clienti. Questi non ti (ci) servono, scaricali 
pubblicamente, buttali a mare se non praticamente almeno metaforicamente, 
cambia la distribuzione dei biglietti. Insomma fai quel che è nei tuoi 
poteri fare, e non è poco.
I coccodrilli postumi non servono a nessuno.

 squadra, me ne vado e la cedo al primo che passa.
Onestamente non credo che gente che non ha paura di rischiare la propria 
libertà, la propria salute e pure la propria vita in situazioni come 
quella di domenica si ponga il problema di un'eventualità del genere
-- 
http://sport.ilmediano.it
 - Informazione sportiva su Napoli e provincia

 ha scritto nel messaggio 
news:g9ishq$79f$1...@registered.motzarella.org...

Ti sei dimenticato però che "the dream" per De Laurentiis
é lo stadio virtuale, l'apoteosi della pay per view,
quindi restando un pò papà buono con tutti , anche coi cattivelli,
nel momento in cui gli vietano le trasferte "quelli del palazzo" ,
lui resta comunque uno che non si é schierato,
ma ottiene lo stesso che un domani , quando deciderà di creare
una piattaforma " Aurelio TV" e vendersi da solo i diritti,
avrà tanti utenti affezionati... 

 I coccodrilli postumi non servono a nessuno.
Il personaggio se l'è cavata come si conviene in simili circostanze onde
evitare d'inimicarsi il 
governo o il prefetto, il sindaco etc. uscendosene diplomaticamente " Non
trovo le parole per 
esprimere ciò che provo " praticamente passando la palla a chi di
competenza non vuole essere 
rotto le scatole a livello interno. - Mi sembra un buona mossa, poi avrà
commissionato Reja di 
esporsi contro i delinquenti strumentalizzati, è un altro discorso che fa
contento Domizzi, appena 
giunto in friuli con tanto di friulano che gli dà ragione.
Solo ITechnodemocratic può salvare l'Italia ed il mondo
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
Maggio New Rosa
Iezzo
Cannavaro RINAUDO ARONICA
MAGGIO Gargano
DENIS Blasi Hamsik
Lavezzi 
Pia
Navarro
Santacroce Contini Grava
Bogliacino RUSSOTTO Pazienza Dalla Bona Mannini
De Zerbi
Zalajeta
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dalla qualità dei propri clienti. 
Stavo pensando ai clienti della Beretta (ovviamente non i salami) :)

Freethinker ha scritto:
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quelli di Catania del treno che travolge due operai sui binari nella
stessa giornata dei fatti Napoli 
Stazione Centrale - Termini.
Comprende
fus ... ione del potere
Solo ITechnodemocratic ci può salvare
ed il creazionismo ovviamente, come si va Roma, tra tanti preti e molte
suore è sempre un casino, 
è come se i romani ci trattassero da cristiani nel Colosseo contro i
leoni, ma noi siamo creazionisti 
- c'è qualcuno che glielo sa dire per favore?


 Difficile che un delinquente acquisti una Beretta in armeria......
si riferisce a N@Pam di rimuda Digital Gallery
tutta la giornata di ieri sembra Spam, il solito noioso @pam, cui diciano
no e siamo vittime - 
meglio spermaflex!


 poteri fare, e non è poco.
Questa è l'unica cosa che, io personalmente, imputo a dela, il tenersi 
fuori dalla gestione dello stadio. Pure io mi aspetto che prima o poi si 
prendano provvedimenti per gestire meglio la tifoseria (quella vera) e 
questo è quello che può fare la società, di più la vedo difficile.
Ti faccio una domanda, perchè dela fa orecchie da mercante a questo 
problema? Non voglio credere che lui ci mangi con questa gente, ed 
allora perchè non prende i provvedimenti che tu dici?

 avrà tanti utenti affezionati... 
Perchè, dela ha bisogno di quei 1000 delinquenti?

 perchè non prende i provvedimenti che tu dici?
perchè é uno che fino a 4 anni fa il suo problema più
grande erano i facinorosi che al cinema mangiavano i pop corn
a bocca aperta, non permettendo alla gente per bene
di godersi i suoi film.... 

 Stavo pensando ai clienti della Beretta (ovviamente non i salami) :)
lol

 perchè non prende i provvedimenti che tu dici?
Il parte ti sei risposta da sola circa la difficoltà di mettersi contro 
certa gente, in parte penso che in un ottica di lungo termine lui ritenga il 
"popolo dello stadio" una parte trascurabilissima del business

 ha scritto nel messaggio 
news:g9ishq$79f$1...@registered.motzarella.org...

Quindi secondo te la giustizia la deve fare il presidente di una squadra di 
calcio? E allora le forze dell'ordine, i magistrati, i giudici e anche i 
politici che ci stanno a fare? Per quanto mi riguarda quelli sono solo dei 
delinquenti, al di là di qualsiasi squadra possano tifare, e come tali 
devono essere puniti se compiono certi vandalismi. Che senso ha punire la 
squadra? Sarebbe cambiato qualcosa se quelli si fossero dichiarati 
sostenitori di un'altra squadra? Ora vogliono ancora una volta punire i 
tifosi del Napoli vietando le trasferte, secondo la diffusa e ingiusta 
pratica del "per colpa di qualcuno pagano tutti", e addirittura qualcuno 
parla di San Paolo chiuso, il che oltre che assurdo andrebbe oltre la 
pratica che ho detto, punendo in questo modo chi non c'entra niente con 
quanto accaduto. Non voglio fare vittimismo, anche se mi sarebbe facile 
ricordare tanti episodi in cui altre società non sono state punite per le 
intemperanze dei propri tifosi, ad esempio lo scempio che i "tifosi" della 
Roma compirono per le strade nel giorno della morte di Sandri, però sono 
veramente stanco di queste continue polemiche che continuano ad alzarsi 
ogniqualvolta succedano certi incidenti. Sempre i soliti discorsi, sempre le 
solite misure prese per risolvere la situazione, che guarda caso invece non 
si risolve mai. Quando capiranno che questa gente deve essere punita 
*veramente*, e non con questi ridicoli provvedimenti che non arrecano alcun 
danno ai teppisti, a cui evidentemente nulla frega della squadra e anche 
della città, ma solo agli amanti di questo sport? 

 I coccodrilli postumi non servono a nessuno.
Secondo me la società potrebbe accollarsi le responsabilità di 
organizzare le trasferte: vende i biglietti insieme a quelli per i mezzi 
di trasporto, torpedoni scortati.
Cecio

 pratica del "per colpa di qualcuno pagano tutti"
Vietare le trasferte è un passo obbligato. Non vedo altro da fare nel breve. 
Poi polizia e magistratura si occupino dei reati. Fare del vittimismo 
(perchè a noi sì e agli altri no) non serve. I tifosi del Napoli sono in 
testa da oltre un decennio alla poco onorevole classifica delle intemperanze 
e degli atti di teppismo dentro e fuori gli stadi. Ammettiamo una buona 
volta che c'è  una considerevole quantità di feccia a seguire la squadra e 
mettiamola in condizione di non nuocere . Poi che si dica che ci siano 
fetenti anche altrove è sicuramente esatto, ma non aiuta a risolvere il 
problema.Lo sposta solo più in là

Frank Goodheart ha scritto:

Mi sembra banale per uno come lui, o almeno, non è quello che pensava 
joker quando ha scritto il post.

 "popolo dello stadio" una parte trascurabilissima del business
ma quella non è gente che penalizza solo il popolo dello stadio, ma 
penalizza anche la società, visto che squalifiche e multe lui le deve 
pagare, oltre a perdere quell'immagine alla quale tiene tanto.

 torpedoni scortati.
Quindi vieni a me. Qualcosa si può fare, no? Da parte mia rilancio sempre la 
proposta del cambio di distribuzione dei biglietti. Chiudere le rivendite a 
cominciare dal quel coacervo di accattoni dell'Azzurro service più simile ad 
un suk marocchino che ad un distributore di biglietti, tagliandi solo on 
line con tanto di modulo da compilare *ogni volta* oppure in banca. 

 di trasporto, torpedoni scortati.
 
Felí... ormai in trasferta ci vanno solo "quelli che c'erano a Gela e
Lanciano"... e la societá dovrebbe pure fare da agenzia di viaggio per loro???
 
E poi mi sembra che, dopo la morte di Raciti a Catania, c'é il divieto delle
trasferte "organizzate".
-- 
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Difficile che un delinquente acquisti una Beretta in armeria......
Perché quelle dell'esercito fanno meno male? 

 casino per non esporsi. Un po' lo capisco.
Che poi... quali clienti? So' clienti quelli?
I "facinorosi" non avevano nemmeno il biglietto per la partita.
Sono lote... e basta.
Cecio


Infatti io non voglio fare vittimismo e in altro passo del post l'ho anche 
scritto. Tuttavia penso che anche vietare le trasferte sia un modo per non 
risolvere il problema e aggirarlo. Nulla vieta ai delinquenti di continuare 
a fare queste cose anche impedendogli di andare in trasferta, mentre invece 
viene impedito a gente normale di andare a guardarsi una partita, che ripeto 
non ha nulla a che fare con un treno sfasciato da una banda di teppisti. A 
me in definitiva non interessa nulla delle altre tifoserie, vorrei solamente 
che quelli che sbagliano venissero puniti con fermezza, a Napoli come 
altrove, dagli organi preposti al mantenimento dell'ordine pubblico, che 
invece sembrano essere sempre assenti. Sono già due anni che vengono vietate 
sempre più trasferte, ma non mi sembra che si sia risolto il problema, 
semplicemente si è spostato dagli stadi ad altre strutture come stazioni, 
autogrill ecc. il che imho è anche peggio 

 line con tanto di modulo da compilare *ogni volta* oppure in banca. 
A cui aggiungerei obbligo per i minori di essere accompagnati da un 
adulto che se ne assume le responsabilità civili e penali.
Cecio

 oppure in banca.
Ma non sarebbe più semplice punire i delinquenti? Sarebbe anche più 
redditizio, visto che poi ci penserebbero su prima di fare altri casini. E' 
mai possibile che ad ovviare a problemi di ordine pubblico debba impegnarsi 
una società di calcio? Quando capiranno che la partita è solo un pretesto 
per fare casini, e se non ci fosse quella ne troverebbero un altro? 

 line con tanto di modulo da compilare *ogni volta* oppure in banca.
 
Assolutamente d'accordo con te: il San Paolo (stadio) e la struttura di
vendita e distribuzione dei biglietti sono assolutamente deficitarie per una
squadra che voglia puntare a traguardi importanti.
E a me sembra che, tranne per alcune parole di circostanza, né Dela né Marino
abbiano mai pensato a rivoluzionare certi monopoli...
 
Provate a fare un salto sui vari siti delle squadre della Bundesliga o della
Premiership Inglese... nella maggior parte di questi, dopo una veloce
registrazione, potere acquistare biglietti per le prossime partite in casa
scegliendo comodamente da casa il settore e la fila.


>
Se è così, allora il divieto può essere un inizio, ma non certo la soluzione 
definitiva. Spero comunque che non tocchino il San Paolo o danneggino più 
del dovuto la società, non sarebbe giusto... 

 autogrill ecc. il che imho è anche peggio 
Quoto.
Cecio

 settore dedicato e da lì ricaricano a fine partita.
Tipo il trasporto dei criminali insomma? :D
Secondo me, ripeto, una società di calcio non ha alcun dovere in fatto di 
ordine pubblico. Ci sono degli organismi preposti per questo e loro devono 
occuparsene, altrimenti non se ne esce più e le società diventano (o lo sono 
già diventate?) ostaggio di questi delinquenti...

Arthur ha scritto:

E invece imho, e come dice Joker, bisogna tutelare i clienti.
Tra le 4000 persone che si sono ritrovate in stazione domenica mattina 
3500 avevano comprato il biglietto e magari anche quello del treno, ma 
sono arrivati a Roma a inizio secondo tempo a causa di un centinaio di 
lote che hanno fomentato i casini.
Se le società organizzano le trasferte avrebbe sicuramente un maggiore 
controllo sui reali tifosi e su chi porta in giro per l'Italia.
Le lote resterebbero fuori dal giro... e molto probabilmente senza 
pecore da pascolare.
Cecio

No , ma almeno sono autorizzate
Ah beh!

 line con tanto di modulo da compilare *ogni volta* oppure in banca.
Ma i facinorosi neanche li avevano i biglietti... :|
Achille

 salariali?
Il percepito esisterà sempre, bisogna non fornire pretesti ed in ogni caso 
se leggi più giù l'atteggiamento
pilatesco di Dela ha sortito le prime, nefaste, conseguenze. E meno male che 
l'avevo scritto un'ora prima:)

 line con tanto di modulo da compilare *ogni volta* oppure in banca.
Ma i facinorosi neanche li avevano i biglietti... :|
Del treno, dello stadio, sě 

 ha scritto nel messaggio 
news:wO7vk.141650$FR.4...@twister1.libero.it...

E' lo stato ad essere incapace. Dalla merdosa destra ci si aspettava 
perlomeno una maggiore rigidità verso chi delinque! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4x8vk.52840$Ca.1...@twister2.libero.it...

Dissento. Ci sono i reati penali e ci sono le leggi. E' lo stato a doversi 
occupare dell'ordine pubblico, non solo delle contravvenzioni a chi parla al 
cellulare o ha bevuto due birre. Guardate all'estero, poi parliamo... 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9j139$6p1$1...@registered.motzarella.org...

Non tutti hanno la banca, un internet point si può sempre trovare. 

 perlomeno una maggiore rigidità verso chi delinque! 
Ovviamente escluso quelli che votano per loro.

 dimissioni.
 
Minacciare le dimissioni é uno sport molto in voga nel nostro paese!!! :-)


 maniera così netta.
Della Valle. Ha più volte dichiarato "al primo episodio di violenza lasciamo 
la società nel giro di 24 ore.
Oltre a questo è stata fatta un'opera di collaborazione fra i tifosi, le 
forze dell'ordine e la società, daspati i violenti ed instaurato un bel 
rapporto di dialogo ed assistenza dei tifosi (per esempio in tutte le 
trasferte vengono inviati gli steward da Firenze a dare istruzione nel 
settore ospiti, c'erano anche a Praga) e la situazione a Firenze è 
radicalmente cambiata, nonostante chi accusa la Fiesole di non essere più il 
dodicesimo di un tempo, vedo tante famiglie sia in casa che in trasferta ed 
un'atmosfera di grande tifo ma anche di divertimento. 

 un'atmosfera di grande tifo ma anche di divertimento. 
Un sogno... per noi.
Cecio

 un'atmosfera di grande tifo ma anche di divertimento. 
Voi non avete la camorra alle spalle di quelle persone, e la differenza 
non mi sembra irrilevante.

 
Un anno a porte chiuse.. voglio un anno col Napoli che giochi sempre a 
porte chiuse e poi vediamo che succede..

 porte chiuse e poi vediamo che succede..
Che alla prima roma-napoli succede il casino uguale.
-- 
Cecio

 porte chiuse e poi vediamo che succede..
Basterebbe un anno con soli abbonati, gente schedata, e poi voglio 
vedere se succedono casini.

Cecio ha scritto:

Io dico di no, questi oltre ad essere "cap e merd" con lo stadio ci 
campano e anche parecchio..
Se gli togli il pane da bocca ti faccio vedè come si calmano..

 vedere se succedono casini.
Ma magari!
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.myspace.com/raduniovalispace
www.flickr.com/photos/mojopin
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 alla fine responsabile non è nessuno. E niente si fa, nè si vuole fare.
Da noi è cominciato con la C2, le trasferte in regione e senza tifoserie 
avversarie hanno riportato le famiglie e chi voleva passaere la domenica nei 
campetti invece che allo zoo, però in serie B abbiamo avuto qualche 
problema.Ricordo un po' di lancio di oggetti a Genova dal nostro settore 
ospiti e furono condannati duramente, poi l'anno dopo in coppa italia gli 
scontri con la juve e le forti minacce di lasciare da parte dei della valle, 
oltre alla condanna delle organizzazioni dei tifosi, in modo netto. Da 
allora è stato tutto un crescendo, ma devo ringraziare anche il questore e 
gli steward perché da 2 o 3 anni c'è assistenza più che repressione e 
l'atmosfra è rialssata. A parte una partita con la juve in cui fecero 
togliere anche alle cinquantenni le magliette "grazie a dio non sono gobbo", 
ma arrivarono i chiarimenti da parte della questura, che chiese agli steward 
di essere più tolleranti. 

 Come (treno o pulman) e in quanti vi muovete?
Dipende, a Praga eravamo circa 1500, la maggior parte in macchina, molti in 
aereo e qualcuno in pullman. L'anno scorso la trasferta più numerosa in 
Europa fu quella a Glasgow con 3.500 biglietti ospiti più altri che li 
comprarono online o li fecero prendere dall'hotel, in Italia fu quella a 
Torino con 3.500 nel settore ospiti ed almeno altri 3.000 negli altri 
settori, (per cui i biglietti in vendita online andarono via in due ore); 
tre anni fa a Verona col Chievo, tolti i pochi gialloblù riempimmo lo 
stadio. Di solito, a parte quelle lontane in cui possiamo essere alcune 
centinaia, un 2.000 ci vanno sempre.
In genere ci sono tanti pulmann, ma al tifoso fiorentino piacciono i 
gruppettini di 4 o 5 per macchina o i minibus a noleggio e andare a mangiare 
fuori, siamo al centro d'Italia, arriviamo comodamente in tante città!
Ai tempi di Cecchi Gori, con meno pay tv eravamo di più, ma trovavo sempre 
quella manica di imbecilli per cui mi promettevo che non ci sarei più 
tornato, ora sinceramente non mi è più successo e ci porto anche mia mamma 
:-) 

 non mi sembra irrilevante.
Senz'altro. Però non ce l'avevamo neanche prima, quando risse o devastazioni 
erano quasi all'ordine del giorno. La vera novità è stata che, fra alcune 
critiche, i gruppi organizzati hanno deciso che, se si vuol continuare a 
fare le trasferte bisogna buttare fuori i violenti dai club e smetterla con 
la violenza, oltre ad una linea dura della società senza tentennamenti né 
ambiguità. Spero parta a breve la tessera del tifoso, per cui chi ce l'ha 
non avrà mai limitazioni alle trasferte, ma il cui rilascio o rinnovo 
dipendono da come ti comporti, in pratica una schedatura volontaria per 
scremare i teppisti da chi non ha niente da nascondere.
Appena la fanno, se vogliono, lascio anche le impronte digitali pur di poter 
seguire i viola ovunque!