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Titolo: Beata ignoranza

Da 
ansa.it
1) I tifosi del Napoli sono disposti a pagare i danni arrecati ai convogli
di Trenitalia in occasione della trasferta a Roma di domenica scorsa. Lo
hanno annunciato gli stessi ultra'. 'I danni provocati sul treno non sono di
500.000 euro come sostenuto da Trenitalia, che peraltro la settimana scorsa
ci aveva rifiutato un incontro. E' giusto pagare, ma vogliamo una perizia
giusta, fatta da un perito super partes. Stare a casa per un anno ci sta
bene, ma non vogliamo essere criminalizzati'.
Commentino: se passa "il principio", oggi sfascio l'ufficio del mio capo.
Tanto poi risarcisco.
2) 'Vogliamo che la gente di Napoli, le nostre famiglie e i nostri amici
sappiano che gli ultra' non sono andati a Roma con intenti bellicosi'. Lo
hanno affermato i tifosi organizzati partenopei, spiegando la loro versione
dei fatti durante una conferenza stampa in piazza Bellini. 'E' vero, non
siamo angeli, ma neanche delinquenti o camorristi: non siamo mostri. Contro
di noi, domenica scorsa, e' stato costruito un piano, escogitata una
trappola. Sul nostro conto sono state dette molte falsita''.
Commentino: ROTFL. Escogitata una trappola? E da chi? mhuahahhahahhahahahah
.... Come stravolgere la realtà con le bugie che ripetute e "fagocitate"
diventano le (loro) verità
L'AIRONE
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
La provocazione e la trappola sono vere. Il punto è che hanno un q.i. 
pari a quello del cane di *marone*. Lui ha detto forza attacca, mordi e 
loro hanno ringhiato. si sono fatti sentire.

 La provocazione e la trappola sono vere.
???
Stai scherzando vero?
Questi hanno bloccato una stazione, hanno distrutto un treno, hanno divelto
cancelli, hanno fatto scendere normale gente dal treno minacciandola (e mi
fermo qui se no facciamo notte).
Quale sarebbe stata la trappola, mi sfugge.
Ah sì ... il capotreno gli ha chiesto di esibire i biglietti.
Ma non cerchiamo giustificazioni. Difendere l'indifendibile in questo caso
ci rende colpevoli come loro M@rphy.
Questi sono da prendere e sbattere in galera. Punto.
... e noi stiamo pure a parlare di provocazioni e trappole nei loro
confronti?
Amar-ROTFL.


 diventano le (loro) verità
la verità è che pensavano di cavarsela come sempre, con un paio di 
trafiletti sui giornali, cosa che anzi fa loro anche molto piacere.
in effetti rispetto al passato noto che a parità di cronaca, si sta dando 
molto, ma molto più risalto a questi fatti.
sicuramente inciderà il fattore politico, la nuova sindacalità di roma ha 
costruito sul tema sicurezza la propria vittoria elettorale...e l'immagine 
che ne è venuta fuori cozzava non poco col tema vincente.
fatto sta, che tutte le misure intraprese, sopratutto (anzi solo) quelle 
volte all'identificazione degli ultrà, ha scaturito il mea culpa genereale
non a caso, leggendo l'intervista, gli ultrà non si preoccupano della 
chisura totale delle trasferte (dicono: "un anno di pausa ci servirà"...come 
se in trasferta ci potessero andare solo loro), ma del costo da risarcire, 
costo che:
lo stesso berlusconi dice che non è imputabile, come resp. oggettiva, al 
calcio napoli..quindi hanno meno possibilità che i loro danni siano pagati 
dalle solite tasche di deLa
a quel punto a pagare saranno i romani, ma di contro loro pagheranno con la 
legge.
da qui ecco l'estremo tentativo di responsabilizzarsi collettivamente, o 
tutti o nessuno, noi paghiamo ma voi fermatevi.


Lungi da me volerli difendere, ma finora io ho visto solo quelle 4 foto su 
repubblica.it
. Sto ancora aspettando prove delle minacce, dei cancelli 
sfondati ecc. Ripeto, io non voglio difenderli, perň voglio anche 
sottolineare come ancora una volta la reazione sia stata spropositata 
rispetto a quello che č realmente successo. L'anno scorso, nonostante il 
divieto di molte delle trasferte ad alto rischio, č successo anche di peggio 
e non c'č stata una tale indignazione 

 diventano le (loro) verità
Se di trappola ne abbiamo parlato qui, figurati come si sentono loro che 
già di carattere si sentono dei perseguitati.
Io già apprezzo lo sforzo che stanno facendo alcuni di loro per 
distinguersi dai criminali, è un grandissimo passo avanti.
Tu vivi a Torino, e sul come si vive a napoli lo sai solo da qualche 
racconto e dalla tv. Esiste una vastissima maggioranza di persone che 
nasce e cresce in un substrato popolare dove non esistono regole, non 
esistono doveri, non esiste senso civile. Quando cresci in un ambiente 
così è inevitabile che vieni permeato da queste convinzioni e *NON* 
immagini nemmeno che possa esistere un altro mondo.
Crescendo, e venendo a contatto con altre realtà, ci si inizia a rendere 
conto che si può vivere diversamente, c'è qualcuno che se ne frega e 
continua nel suo bozzolo, perchè è più comodo, c'è qualcun altro che, 
contro tutto e tutti, anche contro l'inconscio di se stesso, prova a 
fare qualcosa di diverso.
Questo è un tentativo apprezzabile, anzi dovrebbe essere appoggiato e 
queste persone supportate a fare cose diverse, se vengono lasciate a 
loro stesse, come sarà, questi sforzi saranno vanificati.

 e non c'è stata una tale indignazione
E' successo di peggio ma non è per niente vero che non ci sia stata
indignazione, anzi.
Non recitiamo il solito penoso stereotipo del proverbiale "vittimismo
napoletano" eh.


tale indignazione
la reazione ti sembra spropositata perchè in passato di fronte a questi 
fatti la reazione era di minacciare provvedimenti, di fare X e Y, e in 
realtà si finiva col vietare la trasferta per 3 turni e multare il calcio 
napoli.
ma non è detto che questa sia la cura giusta e questa sia quella 
eccessiva.Anzi....
è vero che c'è disparità di trattamento, ma prima o poi qualcosa dobbiamo 
cambiare, e questo non sarà tanto, ma è una linea sicuramente più 
intransigente.
per me basta che abbiano anche solo danneggiato quel bus per meritarsi le 
indagini che stanno svolgendo, denunce e speriamo arresti.
certo, dobbiamo vedere a che punto si arriverà...se tutto si risolverà in 
una bolla come in passato, non avranno che ulteriormente sporcato l'immagine 
della napoli sana senza poi provvedere a toglierci davanti quelli che ce la 
imbrattano....
ma se andranno in fondo, va bene anche così, purchè questa gente si tolga 
dagli stadi.


E brava Barbarella!!
E che cacchio per una volta che questi escono allo scoperto,
e vogliono in qualche modo fare qualcosa...
jamminm


 Questi sono da prendere e sbattere in galera. Punto.
quoto.
se l'altro si dimettesse avremo colpito anche i mandanti

 e vogliono in qualche modo fare qualcosa...
se non fossero stati "criminalizzati" in questo modo, ma la storia si fosse 
chiusa come in passato con un paio di giorni di trafiletti, sarebbero usciti 
allo scoperto e offerti di pagare i danni?
o forse sono usciti allo scoperto perchè tanto ne hanno già identificati 100 
e stanno identificando gli altri?

 napoletano" eh.
qui non c'č nessun stereotipo....
per me chi ha sbagliato deve andare in galera...e di sicuro si deve
buttare la chiave....
ma riscontri oggettivi ad ora sono una foto di un finestrino rotto....un
cesso scassato e delle poltrone di uno scompartimento rotte...
sulle 250 persone presenti nel treno all'arrivo a napoli nessuno e ripeto
nessuno ha sporto denuncia....
dopo che trenitalia li ha invitati a scendere, molti tifosi  hanno aiutato
i passeggeri con i bagagli per accellerare le cose....
io ho tutti i difetti tranne il vittimismo....
la storia cosě come ce l'hanno raccontata non quadra...
se poi vogliamo semplicemente butatre merda allora facciamolo pure...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 napoletano" eh.
Allora, l'ho ripetuto due volte, lo rifaccio ancora: non voglio difenderli, 
li ho attaccati pesantemente in questi giorni e non avrei potuto fare 
altrimenti. Sto solo dicendo che *io* ho visto solo le immagini su 
repubblica.it
, non ho visto, ma non li ho neanche cercati, altre foto o 
filmati riguardanti quei tifosi. Su youtube ho visto solo il filmato 
relativo all'arrivo in stazione, e sebbene uno spettacolo del genere non sia 
certo di mio gradimento, in quel frangente non è successo niente di 
particolare, solo una marea di persone ignoranti che facevano cori contro 
roma e i suoi tifosi. Ma questo succede praticamente a tutte le tifoserie 
che vanno in trasferta. L'indignazione forte come questa non c'è stata, sono 
stati riportati i fatti ma non si è scatenata una campagna mediatica del 
genere, con la notizia in prima pagina fino a 4-5 giorni dopo la partita.
Comunque forse sono stato io a non aver seguito la questione dall'inizio e 
di certo non mi sono messo a cercare filmati che confermassero le tesi dei 
media su youtube, sta di fatto che neanche le tv e i giornali hanno portato 
tante prove a sostegno della loro tesi e io stesso faccio sempre più fatica 
a credere ai giornalisti che all'inizio parlavano di 5 arresti, 3 romanisti 
e 2 napoletani, poi per rendere più pomposa la situazione hanno cominciato a 
parlare genericamente di 5 ultras napoletani.
Ma ripeto per l'ennesima volta, non voglio difenderli, voglio solo capire se 
sono stati accusati anche di altre colpe che non hanno, come spesso accade a 
chi entra nell'occhio del ciclone mediatico, ma fosse per me questa gente 
non andrebbero mai in giro. Ognuno si vedesse la partita in casa propria e 
stop, oppure anche in trasferta ma senza creare grupponi dove nella 
confusione si può fare qualunque cosa 

 Questi sono da prendere e sbattere in galera. Punto.
prendi le persone che hanno sfondato i finestrini, quelli che hanno 
sfondato i tornelli e mandale sulla sedia elettrica. Gli altri, quelli 
che hanno corso, urlato, inveito, spiegami che reato hanno commesso.

 napoletano" eh.
Veramente stiamo "chiedendo", implorando, pregando che sia fatta luce, 
giustizia e chi ha sbagliato paghi.
La punizione alla SS (se non esce fuori il colpevole puniamo tutti) è 
stata usata un sacco di volte... e ha portato a cosa? A cosa?
A niente!!!
-- 
Cecio

 loro stesse, come sarà, questi sforzi saranno vanificati.
Anche i tifosi dell'Atalanta volevano risarcire dopo aver bloccato una gara
di campionato, aver sfasciato uno stadio intero e minacciato i giocatori. Il
problema è tutto qui. Il risarcimento.
E' troppo facile sfasciare e POI riparare per evitare galera,
stigmatizzazione e quant'altro. Sarebbe il caso di non "sfasciare" per non
riparare MAI.
Bisognerebbe fermarsi al "Prima". "Dopo" è sempre troppo tardi.
Alle lacrime di coccodrillo non credo ... ed abbiate pazienza, ne ho pure le
palle piene.


 napoletano" eh.
Ma neanche facciamoci accecare dall'odio versa quella teppaglia per
chiudere gli occhi su quanto avvenuto. La trappola era stata tesa ed i
tonni ci sono cascati in pieno, visto che stiamo comunque parlando di
microcefali. Quella trasferta, che andava vietata in quanto oggi Roma
Napoli rappresenta la partita più a rischio della serie A, è stata
autorizzata nella certezza che qualcosa sarebbe avvenuto. E siccome tutto
sommato non è accaduto granché (in relazione a quanto si vede ogni
domenica su tutti i campi) si è provveduto ad ingigantire la reale portata
degli eventi.
Non chiedermi se lo scopo era impedire le trasferte dei napoletani o le
trasferte tout court, ma un disegno preciso c'era. Troppe coincidenze, ed
io alle coincidenze non ci credo.
Saluti Marco


 confronti?
Dalle tue affermazioni si presume che eri presente agli avvenimenti,
oppure hai visto solo i TG e i giornali?
Prima di mettere in galera la "gente", bisogna accertarsi dei fatti tramite 
le indagini.
Non è colpevole di nulla una persona che prende un treno per seguire la 
propria
squadra, neanche se è un napoletano, ed è tantomeno non colpevole di nulla 
se
un altro napoletano fa danni.
Tutte le affermazioni non selettive non servono a niente se non a 
strumentalizzare
il fenomeno, vittima di un giornalismo che a dir poco definirei di parte. 

 A niente!!!
Felice, porca miseria, ma pensi davvero che voglia punizioni alla SS?
Sono lontano anni luce da quell'ideologia e lo sai.
La crudeltà delle pene non serve a nulla, se non ad aumentare la violenza
nella società. Infatti negli USA, credevano che la pena di morte fosse un
deterrente per la criminalità. I dati ci dicono invece che con la pena di
morte i reati tendono non a diminuire ma ad aumentare.
Questo per spiegare solo che sono per la certezza della pena. La certezza
della pena significa che se rompo un vetro e la legge prevede che mi debba
fare 3 mesi di carcere, io i 3 mesi di carcere me li faccio. Punto.
E poi, abbiate pazienza, io non capisco tutto questo giustificazionismo, che
trovo ridicolo, penoso e soprattutto pericoloso.
State difendendo l'indifendibile e la cosa mi fa venire i brividi. E non si
tratta di tifosi del Napoli o di un'altra squadra. E' un problema generale.
Continuiamo a giustificare tutto e tutti, a nord e a sud. Napoli non c'entra
un cazzo. Finiamola con il "sò ragazzi", hanno sbagliato, hanno capito".
Questo lo fanno a Pordenone come a Trapani. Basta.
E' ora che la gente si prenda le proprie responsabilità senza arrampicarsi
sugli specchi. Gustav Le Bon fu uno dei primi studiosi della "psicologia
della folla" e sosteneva che l'uomo nella massa sviluppa un'indentità di
massa che lo porta a deresponsabilizzarsi individualmente, in altri termini
a fottersene altamente per il proprio comportamento.
Per carità, è tutto vero, ma vogliamo fare capire a questi deficienti che
"chi rompe paga" e che in fin dei conti l'uomo non è una bestia?


 MUAHAHAHHAHAHAHAAUAHAHUHAUHAUHAUHAUHAHAUHUAHAUHAUHAUAHUAHUAHAUHUAHUAHUAHUAHUAHAUHAUHAUAHUAHUAHAUHAUHA 
P.S.
Trenitalia o Ferrovie dello Stato in occasione delle partite interne in 
notturna invece di aumentare i treni per consentire un più regolare 
"deflusso"... chiude alle 22.00 la stazione (e le corse) di Campi Flegrei.
Il ragionamento che "fate" è: perchè quegli animali non pagano il 
biglietto e scassano i mezzi.
Il ragionamento che faccio è: io il biglietto ce l'ho e voglio tornare a 
casa da persona civile.
Lo Stato, le leggi, le "forze dell'ordine" dovrebbero garantire me... o 
tutelare lo "stato delle cose"???
-- 
Cecio

 napoletano" eh.
Mi spieghi perchè l'inter non ha il divieto di trasferta tutto l'anno 
quando, l'anno scorso a parma, nonostante avessero il divieto, sono 
andati lo stesso, hanno devastato il tardini ed anche una scuola materna 
lì vicino, "scambiandola per un'ala dello stadio " (parole di moratti).

 se poi vogliamo semplicemente butatre merda allora facciamolo pure...
Buttare merda su chi?
Su una manica di delinquenti? Forse, non certo su Napoli e sui napoletani,
che non c'entrano molto in questa vicenda.
Non sono per le generalizzazioni ma per la responsabilità individuale.



E' sempre meglio di niente...


diventano le (loro) verità
In tribunale e sui giornali hanno fatto parlare anche Dhamer... 
Comunque io non riderei tanto e mi preoccuperei invece del fatto che
le "apparenze" possono effettivamente far pensare a quello che dicono
questi signori (quanto idioti bisogna essere per cacciarsi in questa
situazione ministro Maroni?). I quali signori ho avuto modo di
definire "stupidi e fessi" un paio di giorni fa. Invece vedo che
stanno imparando a muoversi e a uscire dall'angolo. Non so se
rallegrarmi.

On Fri, 05 Sep 2008 06:28:02 GMT, 
gi...@fastwebnet.it
 (L'AIRONE)
wrote:
Comunque a parte tutto prova a leggere almeno il giornale della tua
città e dimmi cosa ti viene da pensare...

> Quale... me lo posti please...
io ho trovato questi:
http://it.youtube.com/watch?v=ZECwatz0XTY&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=7NZ1_-Xuc6c&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=YYnBGGDjVU4&feature=related

 Tanto poi risarcisco.
Basta che poi non fai fare la perizia a quelli di Trenitalia. Corre voce 
che un posacenere in plastica spaccato sia valutato 50.000 €, la 
tastiera e il mouse divelti dal pc tra i 3.000 e i 4.000 €, mentre la 
bomboniera del suo matrimonio che tiene sulla scrivania può sfiorare 
anche i 90.000 €.....
-- 
http://sport.ilmediano.it
 - Informazione sportiva su Napoli e provincia

 Saluti Marco
E' il post migliore che ho letto sull'argomento, sintetico ma chiaro. 
Bravo :D

 Non sono per le generalizzazioni ma per la responsabilità individuale.
super cut
anche io....quindi chi ha sbagliato è giusto che paghi e vada a marcire in
carcere...
ma ci sono troppe cose in questa vicenda che ancora non quadrano....
tutto qui


 e stanno identificando gli altri?
E avbbeh, allora ammazziamoli e facciamo prima.

 Alle lacrime di coccodrillo non credo ... 
perchè sei tifoso del napoli, ma non sei un napoletano :(

 Ma ci vuole sempre il morto per rendere le cose gravi, cazzarola?
Anche io mi sono incazzato perché ho visto una foto con 4-5 ragazzi che 
semplicemente camminavano ed uno di loro aveva in mano un fumogeno rosso 
acceso. La didascalia del giornale era "foto degli scontri avvenuti a 
Roma Termini". Scontri? Quali scontri? Dove li vedevano gli scontri?
Questa è *gogna* *mediatica*, poche balle.
Ammettilo. L'ipotesi che il Ministero dell'Interno, consapevole del 
fatto che gli ultrà in Italia sono uno dei maggiori problemi di ordine 
pubblico, possa aver "organizzato" una situazione limite per poi 
utilizzarla per scusare un atteggiamento particolarmente repressivo 
verso i movimenti di tifosi, risolvendo così in quattro e quattr'otto il 
problema della sicurezza negli stadi, è un'ipotesi abbastanza probabile.
Che poi quei quattro ignorantelli che hanno fatto inconsapevolmente il 
loro giocosno dei deficienti e gli andrebbero tagliati i coglioni è 
un'altra storia.
Ma io la premeditazione la vedo.
E sono ancora qui a chiedermi perché a questa notizia non sia stato dato 
seguito: 
http://www.calciomercato.com/index.php?a=93639
Forse che rubare in autogrill è un reato meno grave che rompere il 
finestrino di un treno?
A.
-- 
Visita il nuovo sito interamente dedicato al calcio argentino!!
www.calcioargentino.com
Tutte le "bombe" (fasulle) sul calciomercato del Napoli
http://napolimercato.blogspot.com/

 finestrino di un treno?
No... chi ruba non può essere che "napoletano" e quindi niente trasferte 
a 'sti luridi zozzi di napoletani...
Ma forse "potrebbero" assere aperte le porte alle famiglie... ha detto 
il premier.
-- 
Cecio

 perchè sei tifoso del napoli, ma non sei un napoletano :(
Può darsi.
Però sono italiano, il che mi rende uguale a te e agli altri.


 diventano le (loro) verità
Per una volta ti quoto 

 essere state minacciate e fatte scendere dal treno.
Le voglio sentire anche io queste interviste, postami un video. Da 
domenica ho il televisore acceso 24 ore su 24 e queste interviste non le 
ho mai viste ne sentite, però ho visto le immagini della gente che 
scendeva dal treno, tranquillamente senza che nessuno li spingesse giù e 
gli buttasse le valige dalle finestre. E devo dire che dalle faccia, 
erano più incazzati che impauriti.

 danni commessi dai figlioli.
avevo letto dai fagioli, parlando del L'AIRONE CL rotto, certe sviste ...
arbitrali - capitano
Maggio New Rosa
Iezzo
Cannavaro RINAUDO ARONICA
MAGGIO Gargano
DENIS Blasi Hamsik
Lavezzi 
Pia
Navarro
Santacroce Contini Grava
Bogliacino RUSSOTTO Pazienza Dalla Bona Mannini
De Zerbi
Zalajeta
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA


 tramite le indagini.
ragazzi, voi avete preso orwell troppo sul serio.....
basta anche il solo pannello e il vetro del bus rotti per giustificare una 
reazione dura, perchè NON SE NE PUO PIU che questi pseudo tifosi infanghino 
il nome di napoli e della mia libertà di tifo.
e voi addirittura qui a scrivere di complotti e tranelli?
ma vi rendete conto che la violenza è talmente radicata nella nostra città 
che parlate di "esagerazioni" se vedete un treno, nuovo o vecchio che sia, 
con i pannelli e vetri sfondati?
ma invece di dissociarci da queste persone, stiamo anche a pensare che forse 
hanno ragioni nascoste, e che non tutto è così come sembra?
ma chi di voi di fronte ad un ingiustizia sfascia il locale ove essa è 
avvenuta?
ma smetteta di cercare alibi o giustificazioni, o perizie superpartes, 
perchè invece di 500 mila i datti sono 2 mila euro...
cosa cambierebbe di fronte all'atto?
se violento una modella di 22 anni è diverso se violento una vecchia di 70?
se rubo un rolex no, ma chiudo un occhio se rubi le patatine dall'autogrill?
ma iniziamo a distinguerci da questi tifosi, ma se stiamo li pure a 
concedergli alibi, allora vuol dire proprio che noi non vogliamo uscire 
dallo stato in cui stiamo.

 io alle coincidenze non ci credo.
Ok Marco, siamo STRA-d'accordo ma non capisco comunque come si faccia a
giustificare costoro.
Il filmato non dimostra niente, le foto non dimostrano niente, il treno era
già vecchio e rotto, ci hanno teso una trappola, hanno cospirato, lo stato
mi deve garantire questo e quello ...
Ma una cavolo di responsabilità ed una colpa a 'sta teppaglia gliela
vogliamo attribuire oppure li vogliamo categorizzare come una confraternita
benedettina? Mi pare che si stia alzando la soglia della gravità dei reati
nel calcio (e non solo): se non ci scappa il morto in fondo non è accaduto
niente. Non parlo di te Marco, ma altri interventi mi portano a questa
triste conclusione.
Scusate, ma io a questo gioco non ci sto e mi tiro indietro.


 
sei sulla via delle vecchie acide piemontesi
altro che Rosso Antico


 Per una volta ti quoto
Sono commosso.
:)


 ci siamo cascati come dei bimbetti di 2 anni.
Amen!


 seguito: 
http://www.calciomercato.com/index.php?a=93639
Vabbeh ma non dimentichiamo quello che successe a parma l'anno scorso:
http://www.corrieredellosport.it/Notizie/Calcio/30321/Scontri+a+Parma:+ferito+poliziotto
Come mai questi non hanno il divieto di trasferta per tutto l'anno?

 Però sono italiano, il che mi rende uguale a te e agli altri.
anche un musulmano è uguale a noi, ma prova a fargli capire quanto è 
buona la mortadella ;)

 dallo stato in cui stiamo.
Forse non hai capito quale è la questione, per me, anche il solo 
appilare il gabinetto con la carta igienica è un atto di vandalismo, e 
nonvedo l'ora che a questi li prendono e li buttano in galera saldando 
la serratura. Il mio discorso è un altro: se è stato rotto un vetro di 
un treno, che si dicesse, che hanno rotto il vetro di un treno, non che 
lo hanno sequestrato e distrutto.
Le immagini che giravano alla tv erano quelle di quetsi scalmanati che 
correvano facendo cori, uno di loro con un fumogeno in mano, i commenti 
erano "queste sono le scene degli scontri e delle devastazioni dei 
napoletani". Questo non mi sta bene.
Se mi dicono, per un fumogeno sono 10 anni di galera, lo accetto, ma non 
le bugie (soprattutto quelle di trenitalia che è il servizio treni più 
merdoso del mondo e ora su questo fatto ci vuole mangiare a spese nostre).

 triste conclusione.
sai qual'è il problema più grande di tutto ciò? Quando (se) la 
magistratura dovrà esprimersi in materia, non potrà far altro che 
assolvere il 90% di questi, perchè il fatto non sussiste, e questi 
usciranno anche vittoriosi da tutta questa storia, perchè è questo che 
stato e trenitalia (per non parlare dei media) stanno facendo, dire 
bugie e passare dalla parte del torto.

 finestrino.
Scusami ma non capisco. Per ora è scattato solo il divieto di trasferta alla 
tifoseria organizzata.
Nessun altro provvedimento è stato preso nei confronti di chicchessìa a 
parte i 5 romani e napoletani che saranno processati ad ottobre per una 
faccenda diversa non riconducibile ai fatti del treno.
Stai facendo per caso il processo alle intenzioni? 


wrote:

Ma tu da 1 a 10, quanto ritieni probabile che questi in trasferta non
ci vadano più per davvero?

Joker* ha scritto:

E' pochissimo mi aspetto che facciano prima o poi una bella retata 
arrestando tutti i colpevoli.
Forse non mi sono spiegata bene, e in tanti post è facile perdere il 
filo, riassumo il mio concetto:
1) Le curve sono frequentate da moltissima gente di merda
2) Nelle curve ci sono, però, anche persone normalissime, ragazzi per lo 
più, che frequentano la curva per motivi economici o solo per "pariare"
3) Tra gli ultras c'è sia gente di merda che ragazzi normalissimi, poi 
c'è un ceto intermedio, il più numeroso per me, di ragazzi "disagiati" 
che seguono come capre i caporioni.
4) Tra i caporioni ci sono quelli "solo" esaltati e i delinquenti veri e 
propri (camorristi e affini).
Detto ciò, domenica è successo casino, chi lo ha fatto deve pagare ed 
anche pesantemente (pochi 2 anni di daspo, io fare radiazione a vita dai 
campi), gli altri, "devono" essere redarguiti dall'essersi accodata a 
quella gente, magari con una punizione più simbolica, visto che reati 
non ne hanno commessi.
Per me i problemi di domenica, però, sono ben altri
1) uno stato che da il permesso a quella trasferta o è più ignorante di 
quella feccia o è in mala fede (decidi tu)
2) I media facessero informazione, quando vedo le famose scene su 
youtube, di 2000 persone che corrono urlando slogan, di cui *1* con un 
bengala, e sento come commento: "ecco le scene delle violenze e delle 
devastazioni dei tifosi napoletani" il sangue mi sale agli occhi.
3) trenitalia è la vera vergogna di questo paese, e su questo episodio 
ci sta marciando ma, soprattutto, ci vuole *mangiare* alle spalle mie e 
tue, e questo non lo accetto.
Scusa la lunghezza, così il mio pensiero è forse più chiaro ;)

 merdoso del mondo e ora su questo fatto ci vuole mangiare a spese nostre).
non è che non abbia capito skip, ma la manipolazione mediatica esiste e non 
è questo il momento di denunciarla.
è molto più importante che adesso noi napoletani ci stacchiamo da questi 
soliti pseudo tifosi, perchè la nostra immagine è già fin troppo a terra...
dare alibi ai tifosi non esiste...hanno commesso dei reati, sapere quali 
siano questi reati interesserà loro, la magistratura e trenitalia, ma di 
certo io non vado in rete a far loro le perizie.
Perchè se proprio devo fare perizie, esiste un danno incommensurabile che 
quotidianamente pago a causa di gente come loro, pago l'essere napoletano in 
tutti i settori, dal lavorativo o semplicemente quando sono fuori città.
E' questo quello che loro non valutano quando sfasciano un vetro di un 
treno, che non sarà un danno pagabile con 500 euro, ma un danno permamente 
nella vita di ogni napoletano, tifoso o no che sia.
e se hai il potere di indirre una conferenza stampa, ripresa da tv locali e 
poi replicata in tutta italia, non lo fai per chiedere una perizia super 
partes o per assumerti la responsabilità del danno....chiedi scusa ai 
napoletani, a napoli e consegni l'elenco dei 2000,3000 nomi per non 
infangare quello dell'altro milione di abitanti.

 e questo non lo accetto.
Trenitalia, l'ha detto tu fa 
schifo.ma
 fa schifo a prescindere e lo sapevamo 
da prima

 Scusate, ma io a questo gioco non ci sto e mi tiro indietro.
Guarda che chiunque ha sottolineato alcune cose è partito dalla condanna
dei duecento animali. Qualche distinguo non soltanto rispetto ad una
intera tifoseria (e città), ma anche rispetto agli altri 2800 del treno
(abilitato a portare 660 passeggeri, con l'aggiunta di 4 carrozze 1100) è
doveroso farlo. Ed è il non averlo fatto che si contesta a stampa e
governo, null'altro.
Saluti Marco
-- 


 fermo qui se no facciamo notte).
E non è vero.

 
Io mi voglio distinguere da questi "tifosi" nel momento in cui le loro 
colpe siano loro a pagarle e non (anche) io.

 colpe siano loro a pagarle e non (anche) io.
stai sicuro che finchè loro parleranno in conferenza come rappresentanti dei 
tifosi del napoli, ciò non avverrà mai 

Moui ha scritto:

Loro parlano in rappresentanza di quelli che sono andati a Roma e hanno 
fatto succedere sto casino... è un po' diverso.

 hanno chiuso la stalla per tutto l'anno e grazie a Dio non se ne parlerà
più
No no la valutazione era perfetta, e i rubinetti dovevano chiudersi,
e lo sai anche tu, era una situazione ghiottissima, lungi da me difendere
gli "animals", ma è talmente chiaro quello che è successo.
Io credo che si tratti semplicemente di ordine pubblico, i napoletani
quando si spostano lo fanno in decine di centinaia, non sono gestibili.
Meglio se se ne stanno a casa.
jamminm


 fatto succedere sto casino... è un po' diverso.
infatti quando dicono che un anno a casa farà bene, hanno incluso anche te, 
stai sicuro

 colpe siano loro a pagarle e non (anche) io.
Devi distinguerti a prescindere, non solo se la pena viene (ingiustamente)
comminata anche a te.
L'AIRONE


 da prima
Lo so che è una utopia, me se andasse avanti questa storia del 
risarcimento, e se ci sarà una perizia approfondita sull'entità dei 
danni, voglio vedere come giustificheranno che i danni sono 50.000 (ed 
esagero pure) e non 500.000 come hanno detto? Allora non è devastazione 
di massa, è vandalismo di singoli o gruppetti sparuti.

 infangare quello dell'altro milione di abitanti.
I nomi tu li faresti?

 il nome. 
Io ci ho passato una serata con questa persona, la moglie l'ho vista più 
spesso, potrò sbagliarmi, ma a me, a pelle, non è sembrato un 
delinquente. Sarà, senza dubbio una capa scaurata, avrà anche lui 
qualcosa da farsi perdonare, ma da qui a dire che è un delinquente, o 
che è uno di quelli che si è messo a sfasciare il treno, credo che ce ne 
passi.
Io anche a lui ho pensato in questi giorni, ed è alle persone come lui 
che penso quando dico che molti di loro possono essere "rieducati" se 
aiutati. Se li si stigmatizza e li si mischia alla feccia, è facile che 
quella fine fanno.
Poi mi potrò sbagiliare, tu sicuramente avrai notizie più approfondite 
sulla persona, ma spero di no.

 I nomi tu li faresti?
eh?

 è vandalismo di singoli o gruppetti sparuti.
La differenza è che tu valuti la pericolosità o la gravità dell'evento dalla 
quantificazione economica dei danni.
Per me anche se i danni fossero un quinto di quanto dichiarato la cosa non 
cambierebbe di un millimetro. Questa è gente cui manca l' ABC della civiltà 
ed è stato imposto loro di starsene a casina per un campionato.
Tutto 'sto casino per questo? Ma chi stiamo a difendere, Ba'? 

 Tutto 'sto casino per questo? Ma chi stiamo a difendere, Ba'? 
Tutto sto casino perchè vengono dette delle menzogne su dei napoletani, 
fossero anche gli ultras. Hanno sbagliato, pagheranno (se una volta 
tanto la magistratura funzionerà), però agli occhi dell'italia intewra 
resterà che i *napoletani* hanno devastato un treno, che non è vero.

 eh?
dici che gli ultras devono fare i nomi dei delinquenti che si mischiano 
a loro. Domando, tu, al posto loro, li faresti?
Nell'intervista a canale 9 (non so se l'hai sentita) il giornalista 
dice: "tra di voi ci sono dei pregiudicati" e il capo ultras risponde 
che lui ha controllato i biglietti del treno, non la fedina penale, 
perchè quello spetta alla polizia.
Gli puoi dare torto?

 che i *napoletani* hanno devastato un treno, che non è vero.
Il maestro chiede a Pierino: chi ha fatto la breccia di Porta Pia? Il 
ragazzo :no, maestro non sono stato io. Il maestro con voce più grossa: 
Pierino, chi ha fatto la breccia di porta Pia? E Pierino piangendo: giuro, 
non sono stato io.Il maestro lo caccia dall'aula
Pierino torna a casa e racconta l'accaduto al padre il quale il giorno dopo 
si presente a scuola a parlare col maestro. Visibilmente alterato dice:lei 
ha chiesto a mio figlio chi avesse fatto la breccia di Porta Pia. E il 
maestro : sì ma suo figlio è impreparato, tanto è vero che mi ha risposto 
per ben due volte di non essere stato lui, roba da pazzi, l'ho dovuto 
cacciare.
Ed il padre: ma come si è permesso, scusi? Comunque facciamola breve, lui o 
non lui mi dica il danno quanto è che risarcisco io. 

 
Tu dici?


Non sto tentando di fornire alibi o giustificare i fatti,
ho solo cercato di dire che non bisogna sparare nel mucchio
come hanno fatto i nostri organi di informazione:
non accetto la gogna mediatica e ipocrita su Napoli ed i napoletani.