Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [ot] l'ultima furbata di mourinho

espulsioni a comando....per evitare l'ultima inutile partita....
ma stavolta pare averla fatta troppo evidente.....qui il video...
http://tv.repubblica.it/sport/furbata-mou-fa-espellere-due-dei-suoi-erano-diffidati/57098?video

 
E' sempre un secolo avanti


E quando fa la popò... profuma.
P.S.
S'è sempre fatto e sempre si farà
-- 
Cecio
Er Cicero de noantri

 
http://tv.repubblica.it/sport/furbata-mou-fa-espellere-due-dei-suoi-e.
..
Mi auguro che ci sia una giustizia sportiva seria.
Se così fosse, danno partita persa al Real.
Come minimo.
L'AIRONE

 S' sempre fatto e sempre si far
Sì ma così è penoso.
Meno male che Ramos gioca a calcio e non fa l'attore, perché manco il
cane del mio vicino recita così
L'AIRONE

Perchè mai? A prescindere che Mou è antipatico ai miei occhi, ma se proprio 
vogliamo essere sportivi non vedo niente di male!
Nessun fallo, nessuna protesta...solo tempo perso! è una furbata, e non 
penso che ci siano regole che prevedono eventuali squalifiche maggiorate!

 vogliamo essere sportivi non vedo niente di male!
ROTFL
L'AIRONE

 Sì ma così è penoso.
Sarà penoso... ma è così.
Quante ammonizioni "programmate" abbiamo visto comminare?
Invece del giallo in questi casi "palesi" l'arbitro dovrebbe estrarre 
direttamente il rosso.
Così oltre a saltare la gara successiva... resta pure diffidato.


 S'è sempre fatto e sempre si farà
E allora perché stanno montando tutto sto casino?
Saluti Marco
-- 
Yebda... Un Hamsik ripulito. L'AIRONE

 E allora perché stanno montando tutto sto casino?
Perchè Mourinho fa la cacca profumata... no?



bhe sicuro....anche se l'ha fatto in maniera troppo evidente....

 E' sempre un secolo avanti
Ste cose le facevamo noi nei campetti di provincia quando il sabato
dopo tenevamo un matrimonio e non eravamo disponibili.
Ed era il secolo scorso.


http://www.repubblica.it/sport/calcio/champions/2010/11/24/foto/mourinho_ammonizioni-9444626/1/
qui la fotosequenza.....


E gli levano pure qualche titolo, ti pare?

 Quante ammonizioni "programmate" abbiamo visto comminare?
Lavezzi, ogni volta che c'e' il "ponte".


Mah! L'unica differenza, rispetto ad altri casi, è che è stato fatto in 
maniera plateale, e non con la consueta ipocrisia che caratterizza il 
mondo del calcio. Non vedo francamente illeciti tali da far scattare 
un'inchiesta UEFA, tanto più che il girone è già definito, e le due 
assenze con l'Auxerre non influiranno sul risultato sportivo.


 Così oltre a saltare la gara successiva... resta pure diffidato.
P.S.
Mi sorge un dubbio che espongo agli arbitri del NG.
Ma in qualunque caso di rosso, sia diretto che per somma di ammonizioni, 
la diffida non resta comunque?


 E gli levano pure qualche titolo, ti pare?
Eh ma almeno due anni di squalifica a Mourinho li darei, e imporrei di 
sostituire Xavi Alonso con Gargano!


 assenze con l'Auxerre non influiranno sul risultato sportivo.
Pronto... c'è qualcuno in casa?
S'è sempre fatto e sempre si farà.


 la diffida non resta comunque?
Certo.
Ma i due erano diffidati, in quanto si erano fatti ammonire durante la 
gara di ieri sera.



Quindi in CL basta una ammonizione per essere diffidato?



E allora perché quella merda di Platini apre un'inchiesta? Ti sembrerà 
strano ma stammo ricenno 'a stessa cosa. Vorrei che mi rispondesse 
qualcuno che si è scandalizzato per quanto avvenuto ad Amsterdam.


 Come minimo.
E a quale articolo del regolamento fai riferimento?

 Quindi in CL basta una ammonizione per essere diffidato?
Si, alla seconda scatta la squalifica.
Ma è così anche in EL..

 qualcuno che si è scandalizzato per quanto avvenuto ad Amsterdam.
E chiedilo a L'AIRONE.


 Ma è così anche in EL..
E non mi trovo.
Perchè Ronaldo non s'è fatto espellere?
Mi sa che sono tre per la squalifica.
Quindi i due che si sono fatti espellere restano ad uno.


 Perchè Ronaldo non s'è fatto espellere?
Perchè era diffidato già prima di iniziare la gara.
Facendosi ammonire ieri salterà la prossima e arriverà pulito agli ottavi..

 Facendosi ammonire ieri salterà la prossima e arriverà pulito agli ottavi..
Ah OK.
Thanks.


 Thanks.
None
Questo è lo stralcio del regolamento UEFA:
In case of repeated cautions:
a) before the group stage, a player is suspended for the next competition
match after two cautions in two different matches, as well as after the
fourth and sixth caution;
b) from the first match in the group stage, a player is suspended for 
the next
competition match after *three cautions* in three different matches, as well
as following any subsequent odd-numbered caution (fifth, seventh, ninth,
etc.).
Quindi sono due durante i preliminari... poi tre dalla fase a gironi e 
dopo due per le successive squalifiche.


 
http://tv.repubblica.it/sport/furbata-mou-fa-espellere-due-dei-suoi-erano-diffidati/57098?video
Il Pocho, d'accordo con Marino, l'ha fatto 2 anni fa ;)))
-- 
... e restare in silenzio al suono della tua voce
o parlare, parlare, parlare, parlarmi addosso
dimenticando il tempo troppo veloce
o nascondere in due sciocchezze che son commosso.
(F. Guccini)

 Saluti Marco
Perchè è Mourinho e perchè l'ha fatto troppo evidente



lollone :-D


 E gli levano pure qualche titolo, ti pare?
Hai (avete) capito benissimo.
Non fate gli sciocchini.
Questo è un comportanto palesemente anti-sportivo, non c'è bisogno di
ricorrere ai codici (puteolano) perché è l'articolo UNO
L'AIRONE


E' scorrettissimo, ma si è sempre fatto da quando mondo e mondo, in 
genere però queste cose si concordano prima, al chiuso degli 
spogliatoi, mi sembra davvero strano che Mou possa fare un tale 
sbaglio.
Guardando le foto si vede che si dicono cose nell'orecchio, ma quale 
prova c'è che si sono detti esattamente quella cosa lì?


 ricorrere ai codici (puteolano) perché è l'articolo UNO
Il comportamento antisportivo è rallentare la ripresa del gioco ed è 
stata, da regolamento, sanzionata.
"Legalità" rispettata.


 "Legalit " rispettata.
Ecco un altro che fa lo scemo per non andare in guerra.
Legalità rispettata una minchia.
Questi hanno ottenuto quello che volevano.
Ribadisco, legalità di 'sta ceppa
L'AIRONE


Quello che vuoi, ma la partita persa non ti pare un tantino eccessivo?
Basterebbe che la giustizia sportiva faccesse le sue valutazioni e
conservasse la diffida.

 Ribadisco, legalità di 'sta ceppa
Il regolamento può forse essere mal concepito, ma è stato del tutto 
rispettato.


 Ribadisco, legalità di 'sta ceppa
Evidentemente non ti è chiara la differenza tra "legalità" e "giustizia".
Visto che invece a me è chiara... ti dico che è il regolamento (le 
leggi) che non rende "giustizia".


 conservasse la diffida.
No, perché IMHO in questi casi ci vogliono punizioni esemplari (anche
se già so che come al solito tutto finirà a tarallucci), perché
a) crei un pericoloso precedente
b) conseguentemente presti il fianco all'idea della "furbata" che crea
i presupposti per una scia di antisportività diffusa
A proposito so che la sconfitta del Chelsea con il Sunderland (0-3)
abbia lasciato più di una perplessità.
Per carità, siamo su piani differenti, ma atteggiamenti come quello
del Real (ripeto) potrebbero legittimare quella ed altre situazioni.
Se poi vogliamo lo sport dei furboni ...
L'AIRONE

 Saluti Marco
Sì, come no.
ROTFL
L'AIRONE

 la diffida non resta comunque?
Che io sappia no
L'AIRONE

 L'AIRONE
Ho letto male.
La diffida resta in caso di rosso diretto, non in caso di doppia
ammonizione.
Almeno, io so così
L'AIRONE

 ROTFL
Dov'è il comportamento antisportivo? Soprattutto dov'è il danneggiato? A 
chi fa danno un comportamento del genere? Non all'Ajax, che anzi ne trae 
vantaggio, non all'Auxerre, che ne trae vantaggio, non il Milan, che non 
ne riceve alcun danno, francamente non capisco.
O il problema è che è stato fatto in maniera smaccata, invece che ipocrita?


 erano due e che per entrambi era la seconda ammonizione.
In realtà erano tre.
Anche Ronaldo ieri è stato ammonito per la seconda volta (ora è in 
diffida) e quindi mi fa "specie"... che non si sia fatto espellere anche 
lui.
Al prossimo cartellino lui sarà squalificato , i due "furbi" andranno 
invece in diffida.




P.S.
Come ho detto prima... si potrebbe "aggiust(izi)are" il regolamento 
proponendo, per casi così palesi, il rosso diretto.
Resterebbe quindi la seconda ammonizione con con conseguente diffida... 
e la squalifica per il rosso diretto.
Così *giustizia* sarebbe fatta e L'AIRONE non andrebbe in freva...


 Questo è un comportanto palesemente anti-sportivo 
il comportamento antisportivo prevede che qualcuno sia leso da esso.
In questo caso chi sarebbe il danneggiato?

 Ed era il secolo scorso.
Ma non con due.


Ma una volta le ammonizioni della fase a gironi si azzeravano con 
l'inizio degli scontri diretti. Se oggi fosse stato ancora così non ci 
sarebbe stato bisogno di farsi espellere, bastava saltare l'ultima partita.
E L'AIRONE non si sarebbe fatto il sangue amaro ;-)


 In questo caso chi sarebbe il danneggiato?
Tutte le squadre che passeranno agli ottavi.
L'AIRONE

 Tutte le squadre che passeranno agli ottavi.
Negativo. I giocatori sarebbero stati diffidati e non è affatto detto 
che successivamente alla diffida sarebbe seguita la squalifica. Quindi 
nessun danneggiato è identificabile. I due avrebbero potuto restare 
sotto diffida anche fino alla finale.



Ma se vogliamo è stato fesso... perchè si è fermato sul più bello. 
Quelli che sarebbero andati in diffida erano tre... invece c'è andato 
solo Ronaldo.
Questo era il quadro degli ammoniti:
Xabi Alonso (ammonito 2 volte ieri)
Sergio Ramos (ammonito 2 volte ieri)
Cristiano Ronaldo (ammonito ieri)
Lassana Diarra
Ángel Di María
Ricardo Carvalho
Pepe
Albiol


 Tutte le squadre che passeranno agli ottavi.
Ma anche le squadre che passeranno agli ottavi avrebbero potuto farlo...
se fossero passate al quinto turno e avessero battuto l'Ajax in casa per 4
a 0... almeno diamogli atto di questo.
the bun
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L'AIRONE


Ecco, questa mi sembra un proposta pure sensata che renderebbe nullo
il comportamento scorretto dei giocatori. Per me potrebbero anche dare
due giornate di squalifica anziché una, anche se forse sarebbe un filo
forzato.
junebug

 E allora tenetevi il calcio dei furboni.
Ci sono fior di allenatori che prima di una partita non pianificano le 
ammonizioni ma il gioco intimidatorio nei confronti di uno o più avversari.
Trovo antisportivi questi, altro che Mourinho ed i suoi ammoniti

 forzato.
Il principio e' che la giustizia sportiva possa valutare questi
episodi.
Senza condanne "esemplari", che non mi piacciono mai, ma
adeguatamente.

Achille ha scritto:

Vorrei ricordare agli scandalizzati che una delle norme maggiormente 
disattese è quella che *impone* di schierare sempre la migliore 
formazione possibile. Questa cosa se applicata in maniera rigida 
metterebbe tutti i turn over del mondo immediatamente fuorilegge.
Nella realtà che io ricordi nessun club è stato mai sanzionato per 
questo motivo.
Il caso dunque mi pare se non simile, assimilabile. Se diversamente
da quanto fatto, Mourinho nell'ultima, inutile, partita schierasse la 
"cantera" non si scanadalizzerebbe nessuno ma commetterebbe 
un'irregolarità ampiamente punibile.

 sotto diffida anche fino alla finale.
Il Real si è preso un indebito vantaggio, rendendo nulle due diffide
in maniera chiaramente anti-sportiva. I danneggiati sono tutti gli
altri, è evidente. Il tuo è un discorso ipotetico, ma qui stiamo
ragionando di un fatto, un comportamento palesemente anti-sportivo che
gli ha procurato un piccolo indebito vantaggio. Le ipotesi sulle
partite future non c'entrano molto.
L'imbarazzo e l'ipocrisia con la quale Sergio Ramos sta cercando di
mascherare la furbata sono la prova più evidente del piccolo misfatto
compiuto.
Per rispondere all'altra tua osservazione, imo, il paragone con il non
schierare la migliore formazione possibile per preservare alcuni
giocatori non regge e non è nemmeno assimilabile. Lì è assolutamente
una scelta legittima che ogni società/allenatore può liberamente
compiere. Nel caso di ieri, invece, si è chiaramente trattato di uno
stratagemma per eludere una sanzione (la diffida) che era stata
regolarmente comminata.
junebug

 regolarmente comminata.
Ma la giornata di squalifica sarà regolarmente scontata infatti
-- 
... e restare in silenzio al suono della tua voce
o parlare, parlare, parlare, parlarmi addosso
dimenticando il tempo troppo veloce
o nascondere in due sciocchezze che son commosso.
(F. Guccini)

 Ma la giornata di squalifica sar regolarmente scontata infatti
E ci mancherebbe altro! Ma il punto cmq non era questo.
junebug


 regolarmente comminata.
Scusa ma che avrebbero eluso? La diffida non scatta semplicemente perchè 
verrà applicata la sanzione maggiore, cioè la squalifica.E' stata una 
semplice mossa cautelativa non dissimile da quella che porta sovente in 
panchina tizio o caio per evitare guai in impegni poco importanti

 E ci mancherebbe altro! Ma il punto cmq non era questo.
Ti faccio un esempio molto vicino.
il Napoli ha sia Hamsik che Lavezzi in diffida.Fino ad ggi la squalifica 
se la sono scansata. Orbene avendo le ultime tre partite con Lecce, 
Inter e Juve vogliamo scommettere che o uno dei due o entrambi saranno 
squalificati per una di queste tre partite?
Secondo te qule di queste finiranno col saltare?
Faremmo la morale anche lě?

 panchina tizio o caio per evitare guai in impegni poco importanti
Premetto che stiamo sicuramente giudicando situazioni al limite, e che
è evidente come a volte si prestino a interpretazioni diverse. In ogni
caso, io credo che un allenatore debba perseguire l’ottenimento dei
migliori risultati possibili per la sua squadra, gestendo al meglio la
propria rosa. Da questo punto di vista non mi sembra neanche
moralmente perseguibile una gestione del turn over che miri a
migliorare il rendimento della propria squadra durante tutto l’arco
della stagione. Proprio questo comportamento, infatti, può essere
interpretato come una maniera di garantire la regolarità di *tutte* le
competizioni alle quali si partecipa e di tutte le partite. In questo
quadro generale ci possono essere casi specifici, invece, in cui si
abusa del principio, ad esempio quando si sfavorisce palesemente un
obiettivo rispetto ad un altro o quando si ricorre ad un turn over al
di là di ogni ragionevole necessità tale da falsare palesemente una
singola partita rispetto alle altre, ma sono situazioni estreme.
Nel caso della squalifica ricercata, invece, il discorso è diverso: in
questa circostanza, per ottenere un vantaggio (rendere nulla una
diffida), un allenatore invita i propri giocatori a violare
consapevolmente il regolamento (in maniera abbastanza grave tanto da
meritarsi un'ammonizione); è questo che mi sembra una forzatura
illogica che vìola almeno il principio di lealtà sportiva e per questo
potrebbe essere passibile di una sanzione. Ovviamente l'eventuale
sanzione dovrebbe essere commisurata all'azione, e la proposta di
Achille in tal senso mi sembra molto sensata (far rimanere in ogni
caso la diffida).
junebug

 Faremmo la morale anche l ?
Io come tifoso del Napoli sarei troppo coinvolto, e non riuscirei a
fare il moralista, che domande! ;)
Ma tutti gli altri interessati, la lega, gli arbitri, avrebbero titolo
a farlo, soprattutto se la furbata è tale "al di fuori di ogni
ragionevole dubbio".
junebug

 partite future non c'entrano molto.
E diglielo un pò Vit.
:)
A quanto pare non sono l'unico visionario
L'AIRONE

 formazione possibile.
Questa però è una norma del cavolo...come fai a dimostrare quale sia la 
miglior formazione possibile?
Per me ad esempio Rullo potrebbe essere titolare inamovibile :-P
-- 
Bonus di 25 euro su 
betfair.it
, codice da inserire: AAAACGWFG
Vai sul mio sito(in fondo alla pagina) per altri dettagli:
http://digilander.libero.it/maxxam99/

 miglior formazione possibile?
E' una norma del cavolo perchè mai applicata.

 E' una norma del cavolo perch mai applicata.
Non e' mai stata applicata perche' inapplicabili.
Quindi e' una norma del cavolo.

 A quanto pare non sono l'unico visionario
No,no i moralisti sono milioni.
Figuriamoci. Ma il richiamo all'etica sportiva lo utilizzerei per altre 
cose e soprattutto se proprio il desiderio č insopprimibile, che lo si 
usi per tutti.
Non perchč l'abbia fatto Mourinho la faccenda deve assumere contorni 
scoop con tutti quelli cui Mou sta suoi coglioni pronti a fargliela 
pagare quando su tutti i campi, tutte le sante settimane fanno cosě.
Scusate se sorrido, eh.

 Scusate se sorrido, eh.
Per quanto riguarda il riferimento a Mourinho, almeno stavolta, non
c'entra nulla. Infatti anche io, come Gianluca, stravedo per Mourinho,
un grandissimo allenatore, un eccezionale comunicatore e motivatore,
in poche parole un mito! L'ho sempre difeso, solo stavolta mi sembra
abbia sbagliato. Ma sempre dando il giusto peso alle cose, il
riferimento ai "massimi sistemi" era solo per affinare il
ragionamento, ma tutt'o'blocc, alla fine mi sembra che si sia proposto
solo di confermare la diffida, non di sparare o crocifiggere
nessuno! :)
junebug

 nessuno! :)
Non mi riferisco a voi ma all'impatto mediatico del caso.
Quanto conta che sia stato il portoghese il protagonista?
Ma se l'avesse fatto Reja ci sarebbe stata questa levata di scudi?


lui lo fa ogni anno per andare in vacanza prima...

 
http://tv.repubblica.it/sport/furbata-mou-fa-espellere-due-dei-suoi-e.
..
Lo fanno tutte le grandi squadre quando si presenta l occasione in
campionato è moltoi più frequente di quanto sembra, stavolta è stato
plateale ed evidente com'è nel personaggio che prima di essere una
merda d'uomo è un cinico se no non sarebbe arrivato dov'è. Lo schifo
umanamente parlando ma non gli dò torto, bisogna avere le palle anche
a fare questo e mi fanno ridere i tifosi del Real che si indignano. Se
vogliono vincere si stessero zitti, nel calcio è successo molto ma
molto di peggio e più scandaloso.


Che il protagonista della vicenda sia Mourinho ha certamente
contribuito al clamore suscitato dalla vicenda, ma c'è da considerare
pure che il tutto è accaduto in un match di champions (la competizione
più importante a livello di team) del Real Madrid (la squadra forse
con più tifosi al mondo).
Inoltre il clamore in questo caso è stato suscitato dalla platealità
del gesto (che io mi ricordi mai un cartellino è stato provocato
volontariamente in maniera tanto goffa) che l'ha reso surreale e quasi
irridente nei confronti degli avversari. Per finire le dichiarazioni
nel post partita (Mourinho che si lamenta dei cartellini!) sanno
davvero di presa per i fondelli, quelle almeno poteva risparmiarsele.
junebug