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Titolo: [OT] Italia-Scozia (sorry, lunghetto)

Ciao a tutto il NG,
scusate l'ot, ma dopo un po' di post che ho letto sull'argomento volevo fare
anch'io una riflessione.
Sono andato a vedere, sabato pomeriggio al Flaminio, la partita del 6
nazioni di Rugby Italia-Scozia.
Non sono un profondo conoscitore dello sport in oggetto anche se,
guardandolo in tv, mi sono sempre ripromesso di approfondirlo.
Sono arrivato allo stadio verso le 14.00 e mi sono diretto verso la tribuna
scoperta. Davanti al cancello c'era il solito gruppo di scozzesi intento a
posare le birre che si erano scolate...
vi assicuro che c'erano almeno 60-70 bottiglie vuote davanti al cancello.
:-)
Noto subito che va tutto ok, due poliziotti ai due cancelli che, tra
l'altro, fanno controlli blandi.
Entro e mi ritrovo in mezzo al gruppone che sta salendo le scale.
Sono stranamente nervoso, credo che siano troppi e ho il timore (infondato)
dell'ubriacatura collettiva e del linciaggio gratuito.
Li osservo meglio: caciaroni, tutti i maschi con il kilt (credo che si
scriva così.. :-)), molti 50enni con mogli al seguito, allegroni come ad una
gita.. aria tranquilla..
mi rassicuro...
Salite le scale che portano al palco, vengo inondato dal frastuono delle
voci che cantano:"Fratelli d'Italia...", ".. Stringiamoci in coorte..." "..
L'Italia chiamo!".
Strano brivido, canto anch'io le parole di un inno che scopro di conoscere
bene ma di cui ho sempre sottovalutato il significato...
Mi ritrovo subito, naturalmente, nel clima partita e mi accorgo che nello
stadio non esiste il concetto di "Settore Ospite".
Tutti insieme a tifare: a favore e mai contro l'altro. Il massimo sono stati
qualche sfottò di cui non ho capito il senso.
Ah.. il mio inglese Auanasghemps!!
La partita scorreva via liscia, le chiamate arbitrali non le capivo molto,
anche se il senso dopo un po' era chiaro.
Primo tempo solo calci piazzati a segno e parità. Gli scozzesi si alzano di
continuo per andare al bagno: la birra produce i suoi effetti!!!
Loro continuano a bere. Nello stadio se ne vende a fiumi. Non so se
ridere...
Nel secondo tempo facciamo una meta di vera natica!!!
La partita è tirata: lo sento. Le due squadre sono le peggio messe del
torneo per cui la vittoria scongiurerebbe il cucchiaio di legno tipico di
chi a fine torneo non vince nulla e si becca lo sfotto ufficiale del
perdente.
Nota:
i rugbisti sono vere macchine, nessuna protezione contro le "calamità" e
avanti Savoia: tutti alla carica!!!!!
In campo nessun colpo scorretto e vi assicuro che le botte, le mischie e i
placcaggi sono veramente degni di una guerra corpo a corpo..
In mischia le dai e le prendi senza problemi.. è sempre tutto ok: stretta di
mano e via senza sceneggiate.
i mediani di mischia sono vicinissimi al concetto di montagna bipede, mentre
le ali sono veloci e possenti e quando vengono placcate si rialzano come se
fossero di gomma.
Le magliette Robe di Kappa aderenti (Combat, credo, stile Roma, Nazionale
per intenderci) rendono perfettamente l'idea del fisico possente dei
gladiatori della palla ovale.
Non esiste un vero tifo, ma solo le ola e inno nazionale. Tutto molto
"rustico", anche questo all'italiana, ma bello e coinvolgente come una
coreografia di un derby.
Ultras Organizzati neanche l'ombra.
Un'altro calcio piazzato a segno che ci consegna virtualmente la vittoria
anche se, all'ultimo, gli scozzesi fanno una meta tecnicamente molto bella!
Stretta di mano calorosa e invasione di campo pacifica: the italian style.
Nessuno ci capisce un tubo, ma vuoi mettere il sentirsi vincenti... :-)
I giocatori veramente contenti!!!! ;-) Del resto, Non si vinceva da tanto.
Mi avvio all'uscita, gli scozzasi si/ci prendono per i fondelli, ci
stringono la mano, si fanno le foto con noi!!!! tutto senza paratie e
cancelli divisori.
Esco e mi avvio allo scooter, stranamentecontento e felice, abbiamo vinto e
mi è sembrata una scampagnata.
Metto il casco e mi assale un pensiero: il calcio, Biscardi, urla, tifo
contro, Avellino-Napoli, morti e feriti.. i soliti luoghi comuni.. comuni?
il giocattolo è veramente rotto...
Giair


wrote:
bellissimo il tuo racconto (sei uno scrittore, confessa!).
Mi dici quanto hai pagato il biglietto?

Ovviamente d'accordo con te.
Avendoci giocato e anche con discreti risultati, ti posso garantire che il
rugby più che essere uno sport è una filosofia di vita.
Di botte se ne danno e se ne prendono a volontà, ma sempre con lealtà.
Sarà perchè non è ancora uno sport di massa e pertanto, non essendo
entrato massicciamente nel circuito dei media, è ancora lontano
dall'invasione del Dio Denaro.
Ma nel rugby esiste ancora un'etica.
Durante una partita, ben 80 minuti, in cui si corre avanti e indietro come
forsennati (perchè il concetto di attaccanti e difensori non esiste nel
rugby, si corre tutti e tutto il tempo), può capitare di menarci le
migliori botte che tu possa prendere e dare.
Ma non ci si fa quasi mai male, questo perchè quando fai rugby la prima
cosa che ti insegnano a fare, è CADERE.
Se non sai cadere, non ti mettono proprio in campo, cosa che nel calcio
non c'è, e infatti nel calcio gli infortuni sono all'ordine del giorno.
Botte e botte, date e ricevute con lealtà: poi finita la partita, tutti a
bere una birra, anche se non ci si trova al Flaminio ma al CUS di Napoli,
ai Cavalleggeri d'Aosta.
Stessa cosa tra i tifosi: di partite al Flaminio ne ho viste tantissime,
purtroppo ultimamente non potendomi muovere quasi per niente da casa, è
già assai che riesca ad andare al S.Paolo una volta ogni quindici giorni,
quindi figurati se potevo andare a vedere "dal vivo" Italia-Scozia.
Però ho visto un bel po' di partite, del Sei Nazioni (all'epoca Cinque,
poi siamo entrati noi), oltre a centinaia di partite in TV e non ho MAI e
dico MAI assistito ad una scena di violenza....
Il Rugby è uno sport meraviglioso....
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 Mi dici quanto hai pagato il biglietto?
il prezzo era 45 eurini..
io, very italian style, mi sono imbucato in tribuna con un altro biglietto.
vabbè, basta che si vince.. :-)
Ciao Forza Napoli
Giair

il giocattolo è veramente rotto...
Benvenuto allo sport più bello del mondo. E se hai fatto in tempo a
vedere l'Irlanda vincere a Twickenham in Inghilterra hai già deciso
che non ne puoi più fare a meno, scommetto. 

 rugby più che essere uno sport è una filosofia di vita.
Ma tu nella vita hai fatto di tutto?
Ma chi sei superman!!
Ryo

 Ma chi sei superman!!
No, semplicemente Silvio Berlusconi.

 che non ne puoi più fare a meno, scommetto.
Condivido....
Però gli All Blacks sono un'altra cosa, Free.
Vabbè che parliamo, comunque, di rugby marziano.


 Metto il casco e mi assale un pensiero: il calcio, Biscardi, urla, tifo
contro, Avellino-Napoli, morti e feriti.. i soliti luoghi comuni.. comuni?
il giocattolo č veramente rotto...
Se, parlando per eccesso, il rugby dovesse arrivare ad avere lo stesso
seguito mediatico-popolare-sociologico del calcio, ti assicuro che, in
quattro e quattr'otto, ci sarebbe tutta la bella compagnia del tifo
organizzato, della Federazione che fa le regole a cazzo, della moviola a
tutte le ore, delle fidejussioni fasulle, degli scandali di passaportopoli
e, ahimč, delle mazzate a tutto spiano fra le tifoserie.
Finché rimane, come dire, ghettizzato, possiamo parlare ancora di uno sport
sano e dal tangibile spirito sportivo; appena assurge a qualcosa in piů, si
rovina.

 Ryo
No....
Ho fatto calcio per diversi anni, poi nel '96 mi sono dedicato al rugby,
che ho proseguito fino al '99, dopodichè mi sono fatto molto male, subendo
un gravissimo e banalissimo infortunio, durante una banalissima partita a
calcetto tra amici.
Nel mezzo ho anche un po' di basket, di atletica e di canottaggio.
Diciamo che mi è sempre piaciuto praticare moltissimo sport.
Quando il tempo c'era, ovviamente....
Non ci vedo nulla di strano....ne di super-eroico.
Nè mi pare di aver mai detto di essere un fenomeno dello SPORT MONDIALE.
Me la cavavo, questo sì.


 Me la cavavo, questo sì.
Non c'era vena polemica nella mia risposta, solo un po di curiosità ed anche
stupore, perchè di qualunque argomento si parli ti trovo ad argomentare come
uno che ha fatto praticamente di tutto e sa di tutto.
Forse sarò limitato io.....
Ryo

rovina.
Mi permetto di dissentire. In tutti i paesi dove è anche il primo
sport quanto a popolarità non si è mai verificato niente che possa
nemmeno lontanamente assomigliare al tifo pallonaro. 
Per il semplice fatto, IMHO, che se non ami il rispetto delle regole,
se non ti piace l'idea che non si possa "rubare" il risultato o
fregare l'arbitro, semplicemente non ti piace il rugby! 
E quando si incontrano due persone che "rispettano le regole" (detto
in senso lato) nulla di sgradevole può succedere. È un mero fatto di
educazione. Il rugby educa (come la stragrande maggioranza degli
sport). Il pallone no.

 rovina.
Sono d'accordo con te.
Ma tanto il rugby non arriverà mai ai livelli del calcio.
Per una ragione semplicisissima: la passione che tutti hanno per il
calcio, è dovuta alla possibilità di potersi divertire anche con campi di
dimensione ridotta, senza giocare a 11 contro 11.
Nel rugby se snaturi una sola regoletta, snaturi tutto il rugby.
E' uno sport complesso.
Trovali 30 persone che si vengono a fare una partita.
E poi è uno sport che prevede una preparazione fisica pazzesca, a
differenza del calcio dove, se sei bravo tecnicamente, puoi anche giocare
da fermo e fare la differenza (qua parliamo di livelli amatoriali,
ovviamente).
Nel rugby il più talentuoso deve comunque correre come un pazzo per
ottanta minuti.
Un normale giocatore di calcio di serie A, dopo 10 minuti di partita di
rugby, ha già l'asma e lo devono rinchiudere in un polmone d'acciaio :)
E cosa più importante, devi saper cadere, come ho già detto in precedenza.
Pardon per la lunghezza....


 Forse sarò limitato io.....
No, non è che sei limitato.
Nè tantomeno io ho fatto di tutto.
Se vogliamo dirla tutta, allora diciamo che oltre ad aver fatto sport, ho
anche suonato il pianoforte per tantissimi anni, suono diversi strumenti,
chiedere ad Andy Buckley per conferma.
Poi ho studiato recitazione negli anni delle medie, mi piace moltissimo
leggere e scrivere, ho fatto tantissime altre cose, indubbiamente sì,
inutile negarlo.
Alchè, tu ti chiedi, "MA CHE SEI UN GENIO?!".
No, non sono affatto un genio, tutt'altro, sono semplicemente uno che
cerca di godersi la vita fino in fondo, cercando di fare di tutto e con il
massimo entusiasmo e impegno, cercando di riuscirci sempre bene.
A questo aggiungici che ho girato (per lavoro di mio padre) tutta
l'Italia, ho viaggiato all'estero, indubbiamente le mie esperienze
(positive e negative) le ho fatte.
Questo perchè, ne ho avuta una conferma in questi mesi, a seguito di
parecchie cose brutte che mi sono successe, la vita è una sola e devi
cercare di godertela quanto più possibile, facendo tutto ciò che senti di
"poter fare".
Ci sono tantissime persone che sicuramente hanno molti più talenti di mè,
ma che hanno un quarto dell'entusiasmo (talvolta eccessivo, talvolta non
compreso) che ci metto io in ogni minima cosa che faccio, e quindi
fatalmente, pur avendo tantissimo talento, non sanno fare nulla o quasi:
oppure non sfruttano il talento a loro disposizione.
Perdonami la "capa tanta".


 che non ne puoi più fare a meno, scommetto.
non avevo ancora mai assaggiato la bellezza dello *sport* se non in qualche
partita di basket al palalottomatica..
per questo sono rimasto folgorato da questo pomeriggio rugbistico..
Ciao
Giair.

 qualcosa in più, si rovina.
Non condivido in pieno l'analisi.
Certo si avrebbe il fenomeno degli ultras e compagnia cantante, ma la
filosofia del dare e avere in campo non credo che sarebbe contagiata...
infatti quando l'Inghilterra ha vinto il mondiale, la popolazione è scesa in
piazza a festeggiare come e solo noi nel '82, ma le partite inglesi sono
sempre molto corrette sugli spalti e dentro il campo.
Il mondo anglosassone-rugbistico non credo che si sia fatto ancora
coinvolgere nello scempio del calcio stile Heysel...
Giair

 gita.. aria tranquilla.. mi rassicuro...
Dopo la partita hanno invaso via del corso,P.zza del popolo ma sempre
tranquilli con la loro birretta in una mano e l'altra che stringevano la
moglie.Persone civilissime a mio modo, soprattutto se si pensa che hanno
pure perso.
Certo che effetto mi ha fatto vedere questa ondata di scozzesi col
gonnellino e c'era addirittura qualcuno che aveva persino la cornamusa!
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Non ci vedo nulla di strano....ne di super-eroico.

Come il berlusca praticamente.
L'ultima volta ad esempio quando è intervenuto alla domenica sportiva ha
detto che ha fatto pure l'allenatore!!!

 Joker
Sarei anche d'accordo con te, se non fosse per una cosa.
Tu dici una cosa sacrosanta quando sostieni che ogni sport se "ben
praticato" educa, e su questo non ci sono dubbi.
Ma giudicare la passione che si può provare per uno sport, è ben diverso.
Inutile negare che ogni sport abbia una distorsione che influenza in
maniera, IMHO, decisiva anche le modalità con cui esso poi si confronta
con il pubblico, attraverso le grandi imprese, ma anche i grandi fattacci
(il discorso doping è un altra faccenda, riguarda gli sport dove la
preparazione atletica è primaria, rispetto a quello tecnico). 
Il calcio ha avuto il successo che ha proprio per la sua estrema
giocabilità e immediatezza, che altri sport non hanno, come già scritto
prima, rispondendo a Dioniso..
Il rugby tale giocabilità e immediatezza non ce l'ha.
Così come pure il basket (già un po' meglio la pallavolo), il tennis, e
altri sport, tutti praticabili solo se giocati in maniera conforme o quasi
alle modalità con cui giocano anche a livello agonistico e/o
professionistico.
In virtù di questo, il calcio si è sviluppato maggiormente rispetto ad
altri sport.
Tale immediatezza e semplicità, ha fatto sì che ad averne accesso fosse
tanto colui che "è stato educato dalla famiglia ai principi
dell'educazione, della tolleranza, del rispetto dell'avversario, del
rispetto delle regole", tanto il bulletto che tali principi non ce li ha,
e si badi bene che qui non mi riferisco al censo, alle condizioni della
famiglia di provenienza, bensì alle regole morali, che possono tanto
mancare in una famiglia "benestante e di buone tradizioni" tanto essere
presenti in una famiglia cosiddetta "umile".
Negli altri sport, tutto ciò non accade, proprio perchè non sono sport di
massa, nè MAI lo saranno o comunque non al livello del calcio.
Certo, potrà capitare qualche fiammata di qualche squadra nazionale, come
avvenuto con il canottaggio (subito ripiombato nell'oblio dopo la
parentesi-Abbagnale, e qualche fiammata del terzo fratello Agostino, di
Davide Tizzano), ma è solo un fuoco di paglia.
Ciò fa si che si determini un certo target, dove se certi atleti vi si
dirigono, vuol dire che hanno certe caratteristiche anzitutto morali e
mentali.
Chi gioca a rugby, a basket, a tennis, deve avere delle caratteristiche
fisiche e mentali "ben precise", cosa che nel calcio non c'è.
Nel calcio la tua figura la puoi fare, aldilà del tipo di fisico.
E' difficile trovare un giocatore di basket, di rugby, di pallavolo che
abbia la testa spostata, certo ci può essere la "primadonna" che ti fà
pesare la sua bravura, ma niente di più.
Il calcio, invece, ormai ci invade in tutti i settori, è diventato un
automatismo sociologico, mediatico, sportivo e chi più ne ha più ne metta.
Ci sono ben quindici newsgroup dedicati al calcio, e uno solo dedicato per
ciascuno sport.
Dinnanzi a tale invasione, avviene anche quello che hai, peraltro
giustamente, ricordato tu.
Ossia che ad avervi accesso ci siano anche persone che con il calcio non
hanno nulla a che fare, e qua non parliamo di tecnica.
Perchè la tecnica, Vieri docet, se non ce l'hai te la puoi costruire, nel
calcio pure se non hai una grande tecnica, puoi fare la tua figura, anche
a livello amatoriale.
Lo stile personale, il rispetto delle regole del vivere civile, ce l'hai a
prescindere dal calcio.
Ma vorrei sentire anche il parere di tutti al riguardo.
Scusatemi la lunghezza.


 dimensione ridotta, senza giocare a 11 contro 11.
Io penso che il calcio sia lo sport più praticato semplicemente perchè è la
prima cosa che ci viene naturale quando siamo bambini.
Se mettete una palla di fronte ad un bambino che si possa almeno reggersi in
piedi 9 su 10 la calciano, è una questione di naturalezza.
Si può giocare con tutto, lattine, pigne, sassi, giornali accartocciati, e
chi più ne ha più ne metta.
Da soli, in 2, in 3 (uno sta in porta), e basta un cortile, un prato, una
strada.
Insomma il calcio è il più popolare anche perchè è il più semplice
Ryo

 detto che ha fatto pure l'allenatore!!!
Il problema MiiYomo, sai qual'è?
Che Berlusconi le cose che ha fatto, le ha fatte veramente.
Non le avesse fatte, potremmo anche dire che è un pallista.
Ma ha vinto in tanti settori.
Ha vinto nel calcio, nell'editoria, nella televisione, negli altri sport,
nell'edilizia, in tutto.
Come già sottolineato più volte in passato, io non sono un berlusconiano,
e ti dirò che ho anche pesanti dubbi sul fatto che l'epopea berlusconiana
possa coincidere con una rinascita del nostro Paese.
E non nego neppure che Berlusconi abbia commesso nella sua vita qualche
colpo di mano, qualche giochetto sporco, di cui ora "dovrebbe" rispondere
in tribunale.
Ma negarne le indubbie qualità di imprenditore, negarne anche un certo
carisma intellettuale, inficiare i suoi successi ottenuti in tutti e dico
tutti i campi, solo perchè non si condivide l'ideologia politica che
rappresenta, solo perchè non si è schierato a sinistra (dimenticando che
più volte la sinistra in passato lo ha corteggiato), significherebbe avere
le fette di prosciutto cotto sugli occhi.
Berlusconi è un uomo di successo, uno che ha lavorato (e magari anche un
po' imbrogliato, può darsi, non lo nego a priori) dalla mattina alla sera,
non riposandosi quasi mai.
Ne ha ricavato, come ti dicevo, successi uno dietro l'altro.
E la cosa è andata in culo di traverso a parecchi.
Perchè come diceva Vittorio De Sica, l'indignazione morale "al 2% è vera
indignazione morale, al 98% è invidia".
Se io sono antiberlusconiano (e lo sono realmente), lo sono perchè mi
rendo conto che Berlusconi forse non è adatto al ruolo di politico (per
motivi che non sto qui ad approfondire).
Ma quanti sono antiberlusconiani, solo perchè montati contro di lui dalla
strumentalizzazione politica, dettata dall'invidia?
Forse che De Benedetti (nemico storico di Berlusconi) non ha fatto pure
lui qualche imbroglio di troppo? Eddai....
Eppure nessuno dice niente contro De Benedetti, chissà perchè.


con il pallone ha poco a che vedere
Non è vero: anche ai livelli più infimi, dove vanno in 15 a vedere la
partita, rischi lo scalpo. Ma se prendono a calci pure gli arbitri dei
ragazzini? 
Questo sia perché il calcio lo segue anche chi non ha mai fatto alcun
tipo di sport agonistico, sia perché il calciatore non ha alcuna
cultura della sconfitta, sia per la mentalità che c'è dietro, che è
quella del "vinca il migliore, o il più furbo, o il più cattivo, o più
fortunato o più protetto ecc. ecc.". Che detto tra noi è anche quello
che lo rende tanto intrigante...
 

 sport, nell'edilizia, in tutto.
Non ho mai detto il contrario. Dicevo soltanto che tu sei diventato come
berlusconi sei dovunque e parli di tutto e hai fatto tutto!!!
P.S. ti rispondo fino a qui perchč ho letto il tuo messaggio fino a questo
rigo, l'altro mezzochilo di post non sono riuscito a leggerlo mi calava la
palpebra...
quindi non so se sotto hai scritto qualcosa a cui rispondere.

> Neppure io .Infatti gioca al calcio :)) Anche perche' ha scelto lui:))
A proposito, come sta con la gamba?
Mi ricordo che si era fatto male
Ryo

 Mi ricordo che si era fatto male
Ricordi perfettamente .Si è operato ad ottobre al menisco esterno ed è pure
ritornato in campo .
E' pronto per un nuovo infortunio , se non si calma
Joker

> E' pronto per un nuovo infortunio , se non si calma
E la voglia di giocare e correre che prende il sopravvento :-)
Ryo

Solo allora ne canteremo definitivamente il de profundis
Ma quello che contesto io è come questo marciume provocato dalla lira
troppo facile (e dalla *troppa* popolarità, proprio troppa) sia calato
a pioggia su *tutti* i livelli, anche i più infimi, anche per i
bambini. Anche io mi ricordo di quando non c'erano le gabbie per
animali/tifosi ospiti allo stadio. Ma era una vita fa... Le culture si
corrompono. Come sta accadendo anche al rugby, sia ben chiaro! Ma c'è
ancora un abisso.
Comunque non ti vorrei schiattare un palloncino io, ma quando vede una
palla la prima cosa che fa un bimbo è prenderla in mano e cacciarsela
in bocca :-)) Sarà la fase orale, ma così succede. Poi c'è la corsa,
poi la lotta ecc ecc

Joker
Ma non erano interessati i legamenti?
Dork

 Ma non erano interessati i legamenti?
Si ma dall'artroscopia  si evinse che si trattava di una mini lesione che
l'ortopedico non ritenne di dover operare
Joker

Joker
Finalmente una buona notizia su questo ng. :-)
Dork