Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Io la penso così... (lungo)

So già che con questa opinione mi attirerò le ire di qualcuno, ma ce l'ho
proprio sulla bocca dello stomaco e perciò ve la devo dire...
Secondo me quelli che in questo momento criticano il Napoli hanno un modo
malato di *amare*.
Non solo nel calcio, ma a mio parere anche nella vita...
Se la vostra ragazza/moglie/sorella/fratello commette un errore e per questo
piomba in un momento di difficoltà la maggior parte delle persone per
*amore* di quella persona chiudono un occhio sull'errore e si schierano al
suo fianco per aiutarla. Però in ogni famiglia c'è il tipo "ha sbagliato, ha
disonorato la famiglia, io non ci parlo più! Per me è morta!". Padri che non
parlano con i figli, mariti che non parlano con le mogli...
Questa è IMHO aridità di sentimenti. Mia nonna dice sempre "le gentileze le
voglio adesso, quando sono morta non mi serve che mi portate i fiori sulla
tomba".
Ora vi chiederete: cosa c'entra tutto ciò col Napoli? C'entra, c'entra
eccome! Il Napoli di ora è nel suo momento più difficile in 78 anni di
storia... (e non ditemi che quello era un altro Napoli perchè per me la
squadra che rappresenta la mia città è il mio amore, non importa come si
chiama. Tifo per l'Internapoli così come per il Napoli Soccer). Sono stati
commessi tanti errori, ma ora chi ha commesso quegli errori ha pagato, ha
chiesto scusa e sta provando a rialzarsi. E quelli che fanno finta che non
esista sono esattamente come i padri che non parlano con i figli. Aridi.
Aridi soprattutto perchè se fosse vero che non ci tengono più allora
andrebbe ancora bene, ma dentro di loro muoiono ma l'orgoglio (o la
supponenza??) non gli permette di esternare.
Qusto Napoli è il MIO Napoli, e succeda quel che succeda oggi ha bisogno
anche del mio tifo. Io ci sono al suo fianco, quando sarà di nuovo in piedi
forse ricomincerò a rimproverarlo...
A.
---
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 wrote in message
2roggnF...@uni-berlin.de...
(cut)
Ma ognuno la vive come vuole,quindi inutile cercare di far prevalere il
proprio punto di vista.
Altrui

 forse ricomincerò a rimproverarlo...
STRA-QUOTO.
I 50.000 tifosi che oggi sono andati al S.Paolo sono la più valida conferma
a quanto tu sostieni nel tuo thread.
Io sono del tuo stesso parere, ma vorrei solamente che si evitasse di
"criminalizzare" chi, come Joker, ha preso distanza dall'attuale Napoli.
Tifare non è una cosa migliore di *non* tifare: è semplicemente un'altra
cosa.
Lo dirò fino allo sfinimento....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


sono daccordo con te
sono arrivato allo stadio mentre entrava in rete la palla del 3 a 1....
Lo stadio ha esultato...non ho potuto trattenere le lacrime...
Non voglio essere accusato di sentimentalismo, ma dopo tutto quello che 
è successo non immaginavo di assistere ad una scena del genere in così 
breve tempo


Io non impongo il mio punto di vista a nessuno...
Però una pulce nell'orecchio a qualcuno la volevo mettere... Ho abbastanza
stima delle persone di questo NG per sapere che ognuno è abbastanza
intelligente da capire se sta sbagliando...


 intelligente da capire se sta sbagliando...
Non si tratta di intelligenza (che su ISCN abbonda), caro Ciro, ma di
umiltà....


 forse ricomincerò a rimproverarlo...
E non sei il solo. Contento di non essere più una mosca bianca, qui su ISCN.

 Non solo nel calcio, ma a mio parere anche nella vita...
Questo non te lo consento . Ne' a te ne' a nessuin altro . Sei andato sopra
le righe .
Al resto del post , scusami non replico nemmeno
Joker

 Non si tratta di intelligenza (che su ISCN abbonda), caro Ciro, ma di
umiltà....
Credo che se è una persona , come immagino , intelligente , dovrebbe
vergognarsi di cio' che ha scritto .
E' stato grravemente offensivo nei confronti di persone che non conosce e
nei confronti delle quali trancia giudizi che vanno aldila' del fatto
calcistico facendo un fritto misto di psicologia di quarta categoria e
retorica da un euro al chilo .
Mi spiace , soprattutto per lui
Joker


 Al resto del post , scusami non replico nemmeno
Forse sarebbe più corretto dire che "non sei d'accordo"....


 Non solo nel calcio, ma a mio parere anche nella vita...
Questa è un 'offesa , grave . Tu forse non sei d'accordo
Io non glielo consento
E per favore leggi bene e le lezioni valle a dare ad altri
Joker


 Joker
E' un suo parere....
Che, peraltro, condivido....
E' qui che si vedrà chi ama il Napoli....
Attenzione: parliamo di "amore".
Ossia amare qualcosa (o qualcuno) anche quando non è al massimo del suo
splendore....
P.S. Io non do lezioni a nessuno....per me ISCN è un luogo di ritrovo per
persone con cui condivido una comune passione, non una valvola di sfogo di
eventuali mie velleità professorali....


 splendore....
Il resto del post non lo commento , non cuttare la frase incriminata e non
fare finta di non capire. Penso che Ciro che reputo una persona intelligente
abbia capito e quindi no credo abbia bisogno dell'avvocato
Stammi bene
Joker

 abbia capito e quindi no credo abbia bisogno dell'avvocato
Essere d'accordo con Ciro non significa essere il suo avvocato.
Mi sono sentito solamente in dovere di dire che sei stato un tantinello
aggressivo.
Non ho cuttato la frase incriminata per strumentalizzarla a mio uso e
consumo, in quanto il mio scopo non č quello di vincere dialetticamente un
confronto, bensě quello di confrontare i miei pareri con il resto del
newsgroup.
La frase di Ciro effettivamente puň essere un tantinello particolare, ma non
merita le reazioni sdegnate di nessuno.
E qui non si tratta di fare l'avvocato....



Ha espresso un parere, Fabrizio....
Forse è stato un po' provocatorio, ma ha detto ciò che pensava....
Lui la vede così....tu no.
Amici come prima....
Io la vedo così....


 Non solo nel calcio, ma a mio parere anche nella vita...
beh questo mi sembra esagerato, amare una squadra è diverso dall'amare una
persona, manca l'elemento fondamentale che è quello di potersi guardare
negli occhi (espresso in maniera molto sintetica naturalmente), i calciatori
per noi sono personaggi non persone (cosa purtroppo vera anche se forse
errata).
--
TUTTI ALLO STADIO!!!!!


Caro Joker,
a parte che non capisco perchè ti sei così risentito per *quella* frase...
Se ha toccato un tasto dolente non è colpa mia... E non era una cosa
personale contro qualcuno... Piuttosto ti invito, dal basso della mia
psicologia di quarta serie, a riflettere sulla tua reazione: anche se fingi
di no, tu soffri x questo Napoli...
Ho visto tante persone nella vita che hanno rovinato la vita propria e degli
altri per il loro modo di amare (nota che non ho mai detto che sono persone
che non amano, solo che canalizzano il loro amore in modo errato).
Amare *IMHO* significa non lasciare la persona amata nella m***a quando ci è
sprofondata... Qualunque siano i motivi per cui è nella m***a.
Il nostro Napoli ora è nella merda (vabbè, la scrivo, scusate il
francesismo) e sparargli contro è fin troppo facile... Ma io mi sento preso
per il culo da chi in questo momento fa facile ironia sugli azzurri. Mi
sento ferito e nel frattempo deluso da chi *finge* indifferenza, perchè so
che mente e io non ho voglia di leggere fandonie.
Se il Napoli non vi interessa più eliminate questo NG dal vostro reader. Ma
non restate qui a fare della facile ironia (fasulla), perchè io nel leggere
i vostri post mi sento preso in giro. E questo non mi piace.
Joker, tu sei stimatissimo su questo NG (e da me in primis). E proprio per
la stima che ho invito te e alcuni altri amici "storici" del NG a rivedere i
vostri atteggiamenti, perchè credimi vi stanno alienando parecchie simpatie.
E non, nota bene, perchè non la vedete come la massa, perchè qui ognuno può
dire ciò che vuole, ma perchè lo dite con l'aria di superiorità che a me (e
so che non sono il solo) in questo momento da sui nervi.
Finisco qui. Era giusto per chiarire e non voglio alimentare un flame.
Ciao. A.
P.S.: Non mi chiamo Ciro, non fatevi fregare dalla email... :opp


 purtroppo vera anche se forse errata).
Io non amo i calciatori, ma quella maglia e quello che rappresenta...
E quella la guardo in faccia tutte le mattine...
Ciao. A.


> Caro Joker,
Ho gia' indirettamente risposto nell'ultimo mio post .
Ti saluto e ti ringrazio
Joker
p.s l'ironia è una cosa e puo' non essere gradita , giudicare una persona
dicendo che ama in maniera malata senza avere nessuna idea di chi si stia
parlando
mi pare cosa diversa ,
Comunque non fa' nulla
Ho gia' chiuso il discorso


Questo è indubbio, io volevo dire che amare una persona, madre moglie
figlia, è sicuramente diverso dall'amare una maglia, squadra, società o chi
per esso. Almeno per me lo è, ma questo non vuol dire che io non ami il
Napoli, inteso proprio come entità, meno di altri. Non è una questione di
quantità e nemmeno di qualità sono due cose diverse, incommensurabili.
--
TUTTI ALLO STADIO!!!!!

 incommensurabili.
Beh, ma ilmio era solo un esempio...
Io forse ci tengo troppo a Napoli ed al Napoli perchè vivendo lontano dalla
nostra città sono ancora più profondamente attaccato alle nostre radici... E
per questo non riesco a digerire che siano addirittura napoletani a spalare
merda sul Napoli...
Io ho fatto l'esempio di madre, padre e sorelle, che chiaramente vanno ben
oltre la squadra e la città, ma era solo per rendere l'idea...
Se ti piace di più prendila solo come la storia un semplice amico...
Immagina che un tuo amico a cui tieni,  è debole si lasci attirare nella
droga e per questo da persona brillante che era si trasforma in un mezzo
derelitto.
Se quella persona si ravvede, chiede scusa e prova a ripartire, seppur da
una vita misera, tu come ti sentiresti ad avere a fianco persone che
continua a riferirsi a lui come "il tossico" oppure "un fallito" ecc. ecc.?
Pensaci...



Stiamo al festival degli equivoci, io concordo pienamente con quanto tu
dici, tant'è vero cho ho fatto l'abbonamento quest'anno (ma anche l'anno
scorso e due anni fa :(, se ho un amico tossico io non l'abbandono ma lo
accompagno in comunità o lo ospito a casa mia se finisce in mezzo ad una
strada) ho solo affermato che amare una squadra è diverso dall'amare una
persona e quindi non è detto che se uno non riesce ad amare oggi la propria
squadra invece non sia capace di amare come si deve una persona.
--
TUTTI ALLO STADIO!!!!!

 nostra città sono ancora più profondamente attaccato alle nostre radici...
E
Ecco lo avevo capito senza saperlo ke non abiti in Campania.Se abitassi quì
ti renderesti conto ke moltissimi tifosi del Napoli non lo seguono piu' da
quando e' andato in B,da quando e' andato in C,da quando se ne e' andato
maradona.Gente ke non ne parla proprio piu' e preferisce andare a vedersi il
Sorrento o la Scafatese.Questa e' una parte,forse piccolissima del tifo
napoletano,ma esiste.Tra queste persone ce' ki skerza sulle gesta di questa
squadra,ma in fondo un dispiacere ce' sempre.
Altrui

 squadra,ma in fondo un dispiacere ce' sempre.
E fin qui mi va bene, Altrui.
Perņ bisogna anche rispettare chi decide di seguire, comunque, le sorti del
Napoli.



Ma infatti io lo so che il dispiacere c'è sempre... E riconosco a tutti il
diritto di pensare quello che vogliono e di esprimerlo liberamente, ci
mancherebbe...
Solo che se chi scherza sulle gesta del Napoli lo fa facendo sentire un
cretino me che invece passo le giornate a pensare se è meglio Sosa o
Varricchio, io mi incazzo. Perchè se lui è libero di andare a vedere la
Scafatese, io sono libero di andare a vedere Varricchio e Ignoffo senza
sentirmi dire che sono un fesso...
Punto.
:o)
Ciao. A.
---
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 Io la vedo così....
Francesco, scusami ma mi sembra davvero ingenua questa interpretazione.
"Ha espresso pareri", come dici tu, non e' il punto della questione.
C'e' forma e sostanza, entrambe importanti, ma che vanno distinte.
Andando sopra le righe, e l'amico A. l'ha indubbiamente fatto, egli ha 
sbagliato nella forma.
Achille

Ha espresso un parere, Fabrizio....
Non ha espresso un parere. Ha offeso.
Dork

 
E dove, di grazia?
A.

so che non sono il solo) in questo momento da sui nervi.
A me invece pare che il tuo tono sia, ne sono certo in tutta buona
fede, vagamente minaccioso e inutilmente risentito. Se io ti dicessi
che non sei abbastanza "intelligente" che chi ama davvero ti dice le
cose come stanno e te le dice in faccia come reagiresti? È un punto di
vista, certo, ma porto come? Anche la forma, come dice Achille, va
curata, dal momento che la forma È contenuto.

 
Infatti più di qualcuno qui sta sbagliando nella forma, più che sul 
contenuto.
Io non ho mai detto che esiste una posizione giusta e una sbagliata nei 
confronti del Napoli, ma esiste un modo giusto ed uno sbagliato di 
proporle...
Più di qualcuno su questo NG sta facendo di continuo un'ironia spesso 
fuori posto, che a me non va giu.
Tu, Joker, e gli altri disfattisti avete tutto il diritto di esserlo, ma 
NON AVETE IL DIRITTO di far sentire dei cretini chi non è daccordo...
Chiudo dicendo un'altra cosa che mi ha deluso...
Mi hanno scrito in pvt 6-7 persone dicendomi che ho ragione, che alcuni 
atteggiamenti stanno sulle palle, che ho fatto bene a dirlo...
(copio/incollo da una mail ricevuta)
"Joker ogni tanto deve fare come il governo: fare una specie di verifica 
della fiducia facendo un post in cui minaccia di andarsene. E' già 
successo decine di volte ma poi non se n'è andato mai. In realtà è solo 
un modo per fare la conta dei suoi "fedelissimi", giusto per far capire 
chi è il re."
Questa è solo la più estrema delle email ricevute, ma la cosa che più mi 
delude è che le persone in email mi dicono una cosa e poi vengono sul NG 
  e nascondono questi pensieri... A loro dico di avere il coraggio delle 
proprie idee e di dire in pubblico ciò che pensate.
A.

proprie idee e di dire in pubblico ciò che pensate.
Eh, amico caro... è una cosa dura e difficile. Ci vogliono i coglioni.
Ma se non ci fossero le "capere" in che si distinguerebbero gli
uomini?

E dove, di grazia?
"Secondo me quelli che in questo momento criticano il Napoli hanno un
modo malato di *amare*.
Non solo nel calcio, ma a mio parere anche nella vita..."
Questa per me è un'offesa. Poi sono sicuro che tu non ne abbia avuto
l'intenzione, ma resta tale.
Dork

 uomini?
LOL!!
E qui sono pienamente d'accordo... Ed č per quello che ho invitato quei 
"qualcuno" a decidere se sono capere o uomini...
Ciao. A.


Sull'intenzione puoi starne certo, volevo solo esprimere un concetto... :o)
Però continuo a non vedere l'offesa... Magari sono io...
A.

 Punto.
E a capo.Secondo me si deve ribattere lì lì senza aprire post e thread,per
lo piu' allusori e fatti di psicologia spicciola,insomma discutibili di per
se'.Ad ogni modo se uno ti fa capire ke sei cretino a tuo modo di vedere,lo
puoi sempre plonkare.
Altrui

Perņ continuo a non vedere l'offesa... Magari sono io...
Che sia questo il punto? Quando si scrive qualcosa se si vuole essere
nel rispetto degli altri credo che ci si debba immedesimare nella
eventuale reazione. Hai scritto una frase, diciamo, forte che
probabilmente ha oltrepassato qualche limite...
Dork

 TonieS
Allora FORZA SORRENTO :-)
Peppe