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Titolo: Impostare ripetizioni di latino e greco

Salve a tutti,
volevo chiedere se tra di voi qualcuno fa lezioni private di latino e greco
e come le imposta.
Come imposta cioč una lezione a tu  per tu, come riesce a far progredire uno
studente in queste discipline.
Personalmente le trovo molto impegnative e delicate, e non č sufficiente
affiancarsi al ragazzo nell'individuazione di soggetti e verbi, suggerire i
significati delle parole e ''pilotarlo'' verso la traduzione. Avete
suggerimenti? Qualche esercizio particolarmente efficace?

Qualche esercizio particolarmente efficace?
Trovo molto efficace far tradurre ad impronta brani tratti dal Nuovo
Testamento greco o latino; sono relativamente semplici ed in un linguaggio
al quale lo studente spesso è avvezzo. Una edizione bifronte (greco e
Vulgata) permette allo studente di confrontare le due lingue e di arrivare
alla decifrazione del testo ricorrendo assai raramente al dizionario,
trovando in una pagina la risposta a ciò che non comprendeva nell'altra;
questo lo costringe ad un continuo esercizio di "comparazione"

 al quale lo studente spesso è avvezzo.
Lo stesso suggerimento dava, tempo fa, un mio professore all'Università.
In commercio sono facilmente reperibili copie del NT in latino e in greco
con testo a fronte.
ciao
alberto

 questo lo costringe ad un continuo esercizio di "comparazione"
Idea pienamente condivisibile, che dovrebbe essere adottata anche nelle
scuole. Consiglio in particolare l'evangelo di Giovanni per la semplicità
del lessico e della sintassi e la ripetitività delle espressioni.
-- 
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 scuole.
Invece è di difficile applicazione. Certi studenti (spesso ispirati da certi
genitori o colleghi) si rifiutano di tradurre testi cristiani, invocando la
laicità della scuola. Evidentemente a casa loro erigono altari a Latona e
Giove.

 graziosamente scrisse:

Mi sembra una scemenza: in storia dell'arte si rifiutano anche di
studiare Giotto perché ha dipinto soltanto soggetti religiosi?
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

 studiare Giotto perché ha dipinto soltanto soggetti religiosi?
Pretendere tutta questa perspicacia dagli allievi della scuola moderna mi
sembra francamente utopico

 
Non è la stessa cosa. L'arte medievale è essenzialmente cristiana, e
in quell'epoca gli dèi dell'antichità classica sopravvivono in forma
semiclandestina (cfr. J. Seznec, La soravvivenza degli antichi dèi,
trad.it
., Torino 1981).
Viceversa, la letteratura greca antica è prevalentemente
non-cristiana. Infatti ancor oggi esistono due insegnamenti distinti,
letteratura greca e letteratura cristiana antica.
Per quanto mi riguarda, la distinzione è del tutto pretestuosa. Anni
fa, in un momento particolarmente fortunato della mia carriera (vale a
dire, in presenza di un uditorio studentesco eccezionale), mi sono
permessa di proporre un'indagine sulla persistenza di temi stoici in
autori cristiani e giù giù fino alle Novelle di Giustiniano. E ho
anche utilizzato (con successo) i Vangeli per illustrare alcuni
fenomeni della trasmissione dei testi.
Ma, in generale, chi non ha mai visto la lingua greca in vita sua
forse preferisce opere che in qualche modo gli ricordino quel poco
che, nel suo immaginario, è percepibile come 'greco'. Magari, che so,
si aspetta di leggere qualche testo di Socrate...;-)
Eleonora

 che, nel suo immaginario, è percepibile come 'greco'.
Però la stessa cosa vale anche per il latino, benché sia stato lingua
liturgica fino a ieri: ho il sospetto fondato che se uno facesse studiare
il Padre Nostro in latino a memoria oggi finirebbe sui giornali...
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 il Padre Nostro in latino a memoria oggi finirebbe sui giornali...
ne dubito fortemente. e comunque nella linea scolastica attuale userei un
periodo non dell'irrealta'  ma della possibilità mica tanto remota <g>
le mia perplessità maggiore -- ripeto, mia -- sui testi cristiani e' che
personalmente non l'ho mai sentito come 'latino'. li conosco poco (*), ma a
ripensarci ora credo di averli sempre ascritti inconsciamente al
'latino-volgare', quella strana lingua piatta e spigolosa al tempo stesso
che arriva a tommaso e dante (gia' petrarca sara' pure finto ma vorrebbe
essere latino). e dubito fortemente che uno che riesce ad affrontare il
vangelo ci salti poi fuori con sallustio e tacito. lo specialista sei tu,
quindi prendila giusto come sensazione. ma e' una sensazione di fortissimo
salto qualitativo (non nel senso di valore: e' proprio un'altra 'quidditas',
strutture mentali diverse. e secondo me, ma sono giusto un lettore
occasionale, chi ha usato quel latino lo sapeva perfettamente).
le rare volte che mi e' capitato di insegnarlo, ho usato virgilio e catullo.
alle ragazze la poesia piace, e travalica molte delle difficoltà dovute alla
versificazione :)
ciao, j.
(*) quasi venti anni fa provai a tradurre il cantico.
http://www.sundaysw.com/sxd/txcanto/index.html
sull'ecclesiaste mi piantai, non ero abbastanza anziano, credo.

 catullo.
Dopo la citazione di Bonolis a Sanremo, sono in rialzo le quotazioni di
Svetonio :-)
(e a proposito di... quotations -e Cristianesimo-: "afflicti suppliciis
Christiani, genus hominum superstitionis novae ac maleficae", Svetonio, Vita
di Nerone, XVI :-) )
Btw, a Svetonio ("De Regibus") si interessò anche Paolino di Nola, un autore
cristiano che mi sentirei di raccomandarti (visto che anch'egli, poeta
dotto, "riusa" Virgilio e Catullo: cfr. Carmina X,2 con Virg. Georgiche
3,442 o X,115 con Catullo 64,59); in particolare farei lavorare gli alunni
proprio sui carmi X e XI (ovvero lo scambio con Ausonio su poesia "pagana"
vs. messaggio cristiano)
[un assaggio da X, 19-42 -ometto il latino, "Negant Camoenis, nec patent
Apollini / Dicata Christo pectora", etc., tanto lo trovi on-line-: "Cuori
dedicati a Cristo respingono le Muse latine ed escludono Apollo. Un tempo tu
ed io avevamo comune questo intento -il nostro zelo era eguale, sebbene non
lo fossero le nostre risorse poetiche- nell'invocare il sordo Apollo dal suo
delfico antro, chiamando le Muse come divinità, cercando da boschi o creste
montane quel dono d'espressione accordato per dono divino. Ma ora un altro
potere, un Dio più grande, ispira la mia mente e domanda un altro stile di
vita. Richiede indietro all'uomo il suo proprio dono, cosicchè possiamo
vivere per il Padre della vita. Ci invita a non spendere i nostri giorni nel
vuoto dello svago e del lavoro, o sulle finzioni della letteratura, in modo
che possiamo obbedire alle Sue leggi e scorgere la Sua luce che è offuscata
dall' abile potenza dei filosofi, dall'arte dei retori e dalle invenzioni
dei poeti. Costoro immergono i nostri cuori nel falso e nel vacuo,
istruiscono solo le lingue e non portano nulla per ottenere la salvezza o
per rivelare ciò che è vero"].
(questo latino cristiano del 393 d.C. non è poi così male, no?)
Un saluto,
Nico

 (questo latino cristiano del 393 d.C. non č poi cosě male, no?)
assolutamente no. solo che al momento sono stato fiondato su una quantita'
di e-mail, e-government, e-signature, e-commerce, e-verything...
e nella tua prima riga qui sopra ho letto e-cristianesimo, chiedendomi per
un attimo come tradurlo..
malissima currunt :)
ciao, e-j.

 si aspetta di leggere qualche testo di Socrate...;-)
...............piuttosto di un testo del cristo......intendevi?  ;-))
in effetti la tua analisi è giustissima; è più corroborante applicarsi
sull' "anabasi" (con testo greco a fronte) invece del "leggo marco
 e imparo il greco" della pur meritevole rosa c.o.
ciao, drk



Non so se sia solo colpa di Marco. Il libro sembra un ibrido tra una
pubblicazione fatta e finita e gli appunti personali della Calzecchi
Onesti. Da solo, a mio avviso, serve a poco. In che modo, invece, tu
ritieni più corroborante applicarsi sull' "Anabasi"? Per il contenuto? [1]
per la qualità della lingua?
Hai avuto modo di sfogliare il volume sul latino della C.O., basato su
Agostino, se ben ricordo? Io no, ma vorrei sapere se sia migliore o
peggiore, e perché, di quello per il greco.
[1] Tradurre "Questo ha concepito questo, che ha concepito questo, che ha
concepito questo e il fratello di questo, che ha concepito questo..." è
_molto_ facile, ma _molto_ noioso. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean�€"so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 peggiore, 
Peggiore: il difetto sta nel manico, cioè il fatto di essere basato sul
_De magistro_ di Agostino, che non è paragonabile come diffusione
nell'immaginario rispetto ai Vangeli.


 nell'immaginario rispetto ai Vangeli.
Ritieni che la diffusione nell'immaginario sia fondamentale? Voglio dire:
se uno vuole imparare il latino, proposito non molto comune, lo impara; a
meno che il testo da tradurre sia noia pura. 
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Ritieni che la diffusione nell'immaginario sia fondamentale? 
Non necessariamente (anche se Poliziano imparò così), ma il libro della
C. O. si basa su quello.
