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Titolo: Audaces vel audentes?


Il testo dell'Eneide che posseggo recita: "Audentis Fortuna iuvat"
[VIREN2,X,284]. Non so se tu disponga di una lezione diversa (con più o meno
lievi varianti compare in Ennio, in Cicerone, in Tito Livio e perfino in
Plauto), ma questa mi sembra decisamente più consona al discorso di
Virgilio. Non si tratta di una sottigliezza: il significato cambia.
Audaces,  sono quelli che del rischio hanno fatto un costume di vita.
Audentes, sono persone "normali" che però in caso di necessità *sanno*
osare, come probabilmente erano i soldati di Turno, che proprio per questo
necessitavano dello sprone del loro comandante.
Convieni?
Ciao,
Franco
______________________
non metto più niente in latino
sennò mi picchi! :o))

 ha scritto nel messaggio
news:NNxs5.46931$Wi7.6...@news.infostrada.it...

Ciao, Franco, animale notturno come me.
Convengo.
Dunque...
Nell'Eneide, libro X, dopo il verso 283, da te riportato, si trova
l'emistichio, o verso incompleto
*Audentes (o audentis) fortuna iuvat*, che fu quindi completato con le note
parole *timidosque repellit*.
Nell'uso poi, il verso prese la forma che io ho riportato, forse perché la
parola *audaces* era di più facile riminiscenza, per la somiglianza con la
parola analoga *audaci* delle lingue neolatine.
Ergo, che ne deduci?
ciao, e scrivi, scrivi in latino...non ti bacchetto più.
luciana  >:o))


 Ferdinando<<<<<<<<<<<<
Ciao, Ferdinando.
Quello che tu dici è vero. Io penso che, nel testo virgiliano, la frase in
questione va considerata nel contesto. Turno esorta i suoi a difendere la
loro terra dagli invasori, infatti ricorda loro per cosa devono combattere:
per la famiglia e la casa; dunque li sprona al coraggio: non sa ancora cosa
capiterà.
Del resto in latino *fortuna* ha un significato diverso dal termine
italiano.
*fortuna* è la sorte, il caso , maxime infausto. Ma qui io tradurrei proprio
la sorte, il destino.
*Il destino aiuta chi osa, chi sa osare*.
Cicerone, Tusculane disp. II, 4, II, riporta l'antico proverbio:* Fortes
fortuna adjuvat*,ed anche Terenzio nel Phormio, scolio 4. verso 203.
Ovidio, Ars amatoria, I, 603: * audentem Forsque Venusque juvant*.
La tradizione letteraria italiana ha trasmesso la "versione" modernizzata e
questo è attestato da molti autori.
- Metastasio, Temistocle : * (Ma) Fortuna et Ardir van spesso insieme*.
Nell? Epitalamio per le nozze Pignatelli -Pinelli, ottava 93: * Sorte non
manca, ove virtù s'annida; e un bell'ardir alle grand'opre è guida*.
- Tasso, Gerus. Lib. , VI, 6: * Spesso avvien che ne' maggior perigli /Sono
i più audaci gli ottimi consigli*.
Ricordo pure e lo dedico  a Righel , che mi vuol far ingrassare, ma questo è
un altro discorso...(Righel ti rispondo in privato):
- D'Annunzio, motto dei M.A.S. = *Memento audere semper*!
Ciao.
luciana
**Abiit, excessit, evasit, erupit. (Uscì, si nascose, fuggì,
sparì...<traduzione ad hoc>)**
  Cicero, In Catilinam

Nel 1987, nell'atrio della fac. d'ingegneria di Pisa, fui corretto e
preso in giro  da un anziano professore di analisi matematica, perche'
usai la versione con "audentes".. "Macche' audentes, audaces audaces..
imparatelo il latino, prima di fare citazioni" mi disse a gran voce
(piu' o meno)... tutti gli astanti (NB: quasi nessuno di loro aveva mai
studiato una riga di latino) si misero a ridere ed a fare battute
indegne..
ed avevo ragione io !
la vendetta e' un piatto che si gusta freddo...
wow!!!
alberto d'onofrio


Brevissimo, questa volta.
Nel mio testo è scritto "Fortuna", non "fortuna", la differenza appare
ovvia.
Fortuna, secondo le ricerche di un amico che si occupa di archeoastronomia,
come me, sarebbe identificabile con quella centrale della tre Grazie: quella
di spalle, tanto per intenderci...
(Leonardo Magini "Le feste di Venere", Roma, 1996)
L'idea mi piace!...
Ripeto: qualcuno dispone di una lezione diversa del verso di Virgilio?
Grazie,
Franco

 ovvia.
Non molto. Le maiuscole le mettono gli editori e certo la Fortuna a Roma
è divinizzata.
-- 
"Si pregano i cittadini di conferire i rifiuti in contenitori separati"
(avviso sui cassonetti della città di Carmagnola (To)

 come me,  <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ah, Righel... Righel...Adesso capisco... Segui gli americani e le loro
assurde, ripeto assurde supposizioni su Atlandide, le piramidi e
quant'altro...aiuto. Righel, io sono ancora "vecchia maniera".
In archeologia sono ben accette le nuove tecnologie, anzi, un validissimo
aiuto. Ma non esageriamo con la fantascienza... La verità è sempre così
semplice, soprattutto nel sottosuolo.
Ciao.
luciana   >:O)))))


No, Luciana, hai avuto troppa fretta nel giudicare.
E' questo, perdonami, non è un atteggiamento scientifico.
E non me lo sarei aspettato da un Persona che si è definita "Archeologa".
Io mi occupo di Archeoastronomia, è vero, in collaborazione con l'Ufficio
Archeologico di Cuma (che dipende dalla Soprintendenza) e con l'Osservatorio
Astronomico di Capodimonte.
Sono membro della Società Astronomica Italiana da almeno un quarto di
secolo, e da altrettanto tempo aderisco all'Unione Astrofili Napoletani, che
peraltro ho fondato con la collaborazione di alcuni amici.
Se poi qualcuno (più d'uno, per la verità) ha utilizzato il termine
"Archeoastronomia" per giustificare le deliranti ipotesi cui tu fai cenno,
non ne posso certo assumere la responsabilità.
Nè, tantomeno, sono disposto a rinunciare al termine stesso perché è stato
"inquinato" da giornalisti e/o scrittori in cerca dei facili guadagni
ricavabili dall'ingenuità umana.
Se avrai la compiacenza di affacciarti su FISA e scorrere i miei post degli
ultimi mesi, in pratica dalla sua nascita, ti renderai conto che continuo (e
non solo qui, ormai da trent'anni) a battermi perché sia chiarita la
profonda differenza metodologica e concettuale che esiste fra
Archeoastronomia e Fantascienza.
Non che non mi piaccia questo genere "letterario"!... gradisco sempre un
buon racconto sia che l'abbia scritto Lucio Apuleio sia che l'abbia composto
Isaac Asimov, ma questo è un altro discorso.
Ti sarei grato se, prima di proseguire su questo argomento, mi usassi la
cortesia di informarti sul mio conto, tanto in Soprintendenza quanto presso
la Direzione dell'Osservatorio.
Leggere certe affermazioni gratuite, fatte da una persona che stimo,
sinceramente mi ferisce.
Franco Ruggieri

Ripeto: qualcuno dispone di una lezione diversa del verso di Virgilio?
No, a quanto mi risulta non esistono varianti. Il testo di Virgilio reca
_audentis_. E quanto osservato a proposito della diversa sfumatura
psicologica implicita in _audentis_ e in _audaces_ mi sembra esatto.
Tuttavia, come pure è stato notato, Virgilio non è certo l'unico ad
avvalersi di questo concetto. Si parte dalll'allitterante _fortes Fortuna
(ad)iuvat_, per cui cf. ad esempio Terenzio (_Phormio_ 203) ,  Cicerone (_De
finibus_ 3,4,16), Livio (8,29,5; 34,37,4) etc. Appena necessario
sottolineare la differenza tra _fortis_ (dalla valenza positiva: chi è
_fortis_ di solito usa anche la _ratio_, come sottolinea Cicerone, _Tusc._
2,4,11) e _audax_ (spesso impiegato, nel latino classico, nel senso di
"sfrontato", se non addirittura facinoroso).
Nel latino tardo si afferma la formula _audaces fortuna iuvat_, attestata, a
quanto pare, non prima di Corippo (_Johannis _1,561s.).
Sul verso virgililiano c'è un bel saggio di A. Traina,  in _Catalogo di un
disordine amoroso_, Chieti 1988, 293ss.
Spero di essere stata di aiuto.
Eleonora
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Non molto. Le maiuscole le mettono gli editori 
Confermo.
Eleonora
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usai la versione con "audentes".. "Macche' audentes, audaces audaces..
Il vecchio ingegnere aveva un po' ragione e un po' torto, come ho tentato di
chiarire in un altro post. Però l'arroganza e la supponenza del professore
emerito restano indizio di una certa altezzosità baronale che non giova
certo alla nostra Università.
Un saluto solidale,
Eleonora
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 (cut)
Grazie, Leòn, sempre precisa ed esaustiva...
A me interessava solamente essere certo della lezione di Virgilio. Delle
varianti altrui ero comunque a conoscenza.
Virgilio, riletto oggi, senza più l'assillo della scuola, è decisamente
affascinante (come Omero, d'altronde), eppure mi ha già messo un paio di
volte in difficoltà in alcuni passi in cui afferma e poi nega certe
asserzioni. E non si capisce se ciò sia frutto di distrazione oppure sia una
"confusione" voluta...
Quando avrò meno carne al fuoco su questo NG ne riparleremo, se ti fa
piacere.
Quanto meno nel thread "Janus-Jana".
Ciao,
Franco