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Titolo: (OT) Lunghissimo

Un ostaggio italiano è stato massacrato in Iraq , altri tre sono  minacciati
di morte  ed il nostro paese è sotto ricatto di un manipolo di
guerriglieri-terroristi che nessuno ad oggi è stato in grado di individuare.
Non si sa se sono sciiti, suniiti o di altre organizzazioni piu' o meno
ideologizzate, piu' o meno paramilitari .
L'agghiaggiante episodio di ieri aldila' dell'orrore che puo' causare nelle
nostre coscienze , apre una serie di inquietanti interrogativi .
Chi sono questi quattro , superficialmente qualificati come addetti alla
sicurezza di non si sa che cosa , a che titolo erano la' , chi ce li ha
mandati , cosa facevano .
L'imbarazzo della Farnesina , alcuni particolari quantomeno strani lasciano
francamente perplessi . Erano armati e chiunque semplicemente si
domanderebbe come abbiano passato la frontiera di un paese "in guerra" con
le pistole .La tesi dei quattro body guards un po' fanatici , ex buttafuori
di discoteche , o poveri fornai in cerca di occupazione non regge .La
difficolta' di conoscere il nome dell'ucciso , reso noto solo dopo diverse
ore dall'assassinio  mentre il ministro Frattini era nel salotto buono di
Bruno Vespa invece che ,come sarebbe stato ben piu' logico , attaccato ai
telefoni per avere notizie piu' plausibili, lascerebbe  intendere  da una
parte il dilettantismo di chi ci sta conducendo in questa scellerata
avventura , dall'altra una probabile gia' nota consapevolezza dell'evento .
Chi come me ha seguito la trasmissione di ieri sera , avra' certamente
notato che in studio o collegati c'erano i familiari degli ostaggi in preda
alla umanissima angoscia .Parenti di tutti ,meno che  di uno di quello che
poi successivamente si è rivelato essere la vittima. Un caso ?.Puo' darsi ,
ma la coincidenza fa pensare.
In attesa di sapere , se mai lo si sapra' , se insieme ai soldati abbiamo
mandato al macello anche mercenari , o spie , la mattanza della nostra
ossimorica "missione" di pace continua .Un altra bara rientrera' nel paese ,
forse con meno onori delle precedenti , (in fondo chi lo conosceva questo
Quattrocchi,) temo che altre ne seguiranno .
Un bilancio altissimo per una guerra che *non* doveva e non poteva
riguardarci .Che non abbiamo voluto e che tutti noi stiamo indirettamente
subendo .
L'insicurezza persino del vivere nelle proprie citta' , questa fastidiosa e
oramai automatica abitudine di guardarci le spalle, viaggiare meno ed
evitare luoghi affollati sta diventando connaturata e quasi non ce ne si
accorge piu' .
Anche la nostra vita e cambiata grazie all'Iraq e a chi per megalomania e
fallace calcolo politico tutto cio' ha voluto che fosse
Joker

 [cut]
Io come la penso, l'ho già scritto in vari forum e newsgroup tematici, ma lo
riassumo brevemente qui dentro.
La decisione di intervenire nella guerra in Iraq è stata quantomeno
avventata, per le seguenti ragioni.
1) Non sussistevano prove di un coinvolgimento di Saddam Hussein nel
terrorismo Internazionale: non dimentichiamoci che, a tal proposito, la
figura laica dell'Iraq di Saddam Hussein è stata fondamentale negli anni
passati, per contrastare l'integralismo di altri Paesi come l'Iran di
Komeini (si scrive così, giusto?).
2) Non capisco come l'Italia, aldilà di qualche cellula terroristica situata
nel nostro Paese, fosse nel mirino di Al Qaeda, e per quale ragione....e
quindi, di riflesso, non capisco l'utilità di un nostro intervento.
Ma allo stesso tempo conosco MOOOOOOOLTE ragioni per cui gli U.S.A. fossero
(e siano tutt'ora) nel mirino di Al Qaeda.
3) E' una guerra strumentale, una guerra inutile, una guerra dove gli U.S.A.
fanno i forti con gli zerbini (l'Iraq) e si comportano da zerbini contro i
forti (Iran, Corea del Nord).
4) Altri paesi come l'Iran e la Corea del Nord hanno già fornito conclamate
prove di violazioni dei trattati di "non-proliferazione", ricordando a più
riprese di essere in possesso dell'atomica: e chissà perchè nessuno ha
pensato di attaccarli.
5) Non sono neanche convinto che i nemici degli americani si fermino ad Iran
e Corea Del Nord (a mio avviso i più pericolosi). Non escludo un
coinvolgimento non solo di altri Paesi come la Libia e il Sudan, ma persino
di stati che, in apparenza, sono amici ma che forse non lo sono fino in
fondo, come il Pakistan e altri paesi arabi.
6) Un processo di pace (come lo intendo io), è un processo che va svolto nel
più totale disarmo.
Se io voglio portare pace, non ci vado con i simboli della guerra (ossia le
armi).
Se noi italiani fossimo andati DISARMATI, con l'unico intento di portare
magari aiuti alle popolazioni, avrebbero apprezzato la nostra buonafede e
tutto questo non sarebbe successo.
Tuttavia, ora che ci siamo dentro, non possiamo più cedere al ricatto di
questa gente.
Ci siamo dentro, tutto qui: e dobbiamo combattere ad armi pari, assumendoci
le responsabilità delle nostre azioni.
Il fatto che l'opposizione si sia schierata compatta con la maggioranza, è
un segnale inequivocabile di come ci si debba comportare adesso. Ossia non
abbassando la testa, ma facendo il nostro dovere sino in fondo.
Voi tutti che ne pensate?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

accorge piu' .
Non ti dico che divertimento prendere un traghetto di questi tempi...
che ci vuole a imbarcare una macchina zeppa di tritolo? 

 fallace calcolo politico tutto cio' ha voluto che fosse
tradotto in "gibsoniane" parole ovvero crude e attinenti alla realtà:
La nostra povera italietta è
quella che ha un governo sorretto con un po' di scotch e qualche filo ormai
sfilacciato
quella che pretende di essere al tavolo con i grandi e i potenti x decidere
i destini del mondo
quella che nessuno caga e che solo il leccaculismo esagerato ha strappato
una qualche benevola dichiarazione di stima.
quella che è il bicchiere di vetro tra le potenze nella lotta contro il
terrorismo
quella che ogni cosa viene sbattuta senza rimpianti dalla televisione
Lungi da me qualche pensiero politico, o qualche flame riguardante questo
argomento ma purtroppo questa è la realtà.
Ciao da Bob


Forse esageri. Abbiamo il nostro peso, il nostro ruolo. Dovremmo farlo
valere e pesare negli ambiti giusti (e soliti): l'ONU, la UE. 
Ora rischiamo di renderci invisi all'UE e far ridere gli americani
(che nessuno mi leva dalla testa hanno avviato questa cagnara nel
medio oriente *anche* in chiave antieuropea). Avranno fatto i loro
calcoli. Al momento sembrano completamente sbagliati.

 calcoli. Al momento sembrano completamente sbagliati.
Su questo non ti si può contraddire....


 calcoli. Al momento sembrano completamente sbagliati.
condivido.

 >
 Ma tu credi davvero che un Ministro debba starsene attaccato al telefono? I
Generali di Corpo d'Armata, I Generali della DIA, il Capo di Stato Maggiore,
I Colonnelli etc. quelli sì. Un Ministro è un referente politico e basta.
Segue ed applica le decisioni del Governo, secondo una strategia concordata.
Io non critico Frattina, la faccia ce l'ha messa, di merda o di rosa, ce
l'ha messa. Il problema della guerra con gli Arabi è enorme. Secondo la loro
religione ammazzare è un privilegio che dona vergini e gloria, se muoiono
innocenti non soffrono per nulla, la loro dottrina prevede anche le stragi.
Noi europei-americani-asiatici siamo diversi e soffriamo. Sai quanto ci
vorrebbe a far cadere una cinquantina di bombe atomiche su quella zona?
Nulla, ma non lo facciamo e subiamo le violenze, i ricatti, le stragi, i
martiri. Questa guerra non finirà mai, sono coinvolti israeliani,
palestinesi, interessi per il petrolio, antiglobal, il mondo è spaccato: o
con il denaro-potere o contro. Mi diapiace per i nostri figli, ma non
biasimo il Ministro di turno che fa il suo scarso dovere con Vespa.
Assolutamente per la pace.

 l'ha messa
Lo stare attaccato al telefono era evidentemente una quasi-metafora che non
hai colto . Ho trovato inopportuno che *in quel momento* il ministro degli
Esteri
si trovasse a fare passerella su Rai 1 immaginando che potesse avere altro
da fare . Oggi sarebbe stato diverso e la' si che avrei apprezzato se ci
avesse messo la faccia
E non sono il solo a pensarla cosi'
Joker

Vespa o la faccia che Frattini ci ha messo è di merda , ma merda vera
Concordo con te dal punto di vista che per quanto ne sapeva Frattini
potevano stare squartando gli altri 3 in quel momento. E questo è
vero. Mi chiedo pure dove fossero presidente e vicepresidente del
consiglio. Però alla fine a chi la volevi lasciare la responsabilità
dell'annuncio? A Bruno Vespa o al mezzobusto del telegiornale? 
Altro è andare a vedere se e in che modo questo leccaculo da seconda
serata ha tratto volontariamente vantaggio a fini di audience da tutta
questa storia.
Però 'sta cosa di siamo italiani teniamo famiglia è proprio indigesta.
Ce l'hanno tutti, ma proprio tutti, una famiglia. E i nostri figli
sono come i figli degli altri. Basta per piacere... 


Che tu non sia il solo, non ti fa raccogliere crediti. Il problema è la
guerra, gli Arabi, gli Americani, mica il politichetto di turno! Il Ministro
ha svolto il suo compitino, come logica vuole. O forse credi che se lui
fosse stato attaccato al telefono io mi sarei sentito più tranquillo? Por
favor, siamo sempre stati sudditi degli Usa e lo saremo ancora per molto
tempo. Ricordo che Andreotti trasformava questa sudditanza in oro, oggi i
nostri politici trasformano questa sudditanza in messaggi pubblicitari, il
mondo è cambiato. Gli Arabi non ancora e per molti molti anni subiremo la
loro pazzia. Recentemente ho letto un libro sui crimini di guerra dei
Nazisti. Ben fatto, documentato e credibile. Per favore non dimentichiamoci
nulla, Milosevic non è stato ammazzato, Saddam è vivo, alcuni Nazisti
assassini vivono la loro vecchiaia liberi. Gli interessi economici, la
politica, gli equilibri mondiali vanno ben al di là del Ministro di
Berlusconi. Qui la storia è mooolto più pesante, anche se Vespa vuol fare
l'esperto....

 dell'annuncio? A Bruno Vespa o al mezzobusto del telegiornale?
Non la vuoi mettere sul piano politico , e va bene ti seguo . Mi metto pero'
per un momento nei panni dei poveri familiari di qual disgraziato
Quattrocchi che hanno appreso la notizia dalla tv quando l'abbiamo sentita
noi . Cosa possono aver pensato vedendo il ministro che pontificava e lo
stratega(roftl) militare che ci diceva come combattere il nemico?
Direi che non frega un cazzo a nessuno. Ritengo logico che prima del paese
la notizia l'avrebbero dovuta sapere loro.O sbaglio?
Joker

 messaggio era errato. Giusto per formarti.   :-))
Giusto per puntualizzare :il messaggio è errato se viene percepito come tale
da molti , non da uno solo :))
Joker

la notizia l'avrebbero dovuta sapere loro.O sbaglio?
Oh ma su questo non ci piove assoluitamente. Leggo che il consueto
Carabiniere si è presentato a casa dei disgraziati alle 2,30 di notte
e che prima aveva telefonato un sottosegretario del cacchio... ma
sempre dopo la notizia in TV.
Nessun rispetto, ma attenzione: stanno facendo anche di tutto per
accreditare (a torto o a ragione non so) l'idea che trattasi di
privati cittadini e non di dipendenti dello Stato! 
Ma che vuoi, la guerra sporca tutto. Sempre.

 ha scritto nel messaggio
news:c5m2hq$37evl$1...@ID-225684.news.uni-berlin.de...

Eh no, manco per niente! O vuoi che ti presti 100 libri sull'argomento?

 ma la coincidenza fa pensare. [cut]
Io ho pensato al primo *vero* Reality Show Snuff della storia
della Televisione Italiana.
4 Nominations e la comunicazione in diretta, in seconda serata,
dell''eliminato'.
Anche la famiglia ha appreso in diretta dalla tv: forse avevano
perso il numero del televoto...
Io l'ho trovato raccapricciante.

 fallace calcolo politico tutto cio' ha voluto che fosse
Nessuno ha voluto che fosse questo - a parte, forse Sharon, per
tirchieria
e solo per quanto concerne il suo discorso limitato ai Palestinesi.
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i
morti 'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA

...

penso che fai un miscuglio incredibile tra cose ben dette ed altre
campate in aria e ciò sia frutto del volerti dare una dimensione " per
forza " da moderatore.
Esempio lampante (notare che lampante fu usato per la prima volta
proprio all'uopo, i giapponesi ben lo sanno:o) - tu asserisci che " La
forza di pace deve andare disarmata in un campo di battaglia " mentre
la storia agghiacciante e lampante sta così:
"La Bomba Atomica è il più alto strumento di pace"!.
Noi Europei, dall'età della pietra fino a cinquant'anni fa, non
abbiamo fatto altro che guerre, e tra di noi, ed affascinati da ciø
sono entrati nei giochi bellici pure Giapponesi ed Amerikani.-
Finalmente, dopo qualche decennio di era atomica è subentrato l'amore
per il vicino, solo grazie al principio di conservazione della specie,
considerando che è meglio proseguire insieme che distruggerci
vicendevolemente ed orgogliosi di questa nuova dimensione sociale dai
confini aperti, stiamo andando sempre meglio. - Questo dato di  fatto,
purtroppo, non si riesce ad inculcarlo negli integralisti Mussulmani e
Bush inizia a fare che io gli sto in testa quando parla sorride e
zittisce, spiazzando i cameramen: calmatevi!.


 telefoni per avere notizie piu' plausibili, lascerebbe  intendere  da una
Di quello che diceva o pensava Frattini mi interessava poco. Io pensavo al
rilascio di miei connazionali accusati di cosa? Condannati e sentenziati a
vista per cosa?
Poi, pero', pensavo pure ad una baruccia bianca che tra fiori, lacrime e
proclami se ne tornava in Puglia(?). E, onestamente, devo dire che le
priorita' mi si confondono. 
-- 
Take care
York
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Io l'ho trovato raccapricciante.
Ieri mi sono voluto fare del male di nuovo e ci sono ricascato. E a
parte il rifiuto ottuso di vedere le cose come stanno, le parolibere
che scappano a destra e a manca, mi ha preso prima lo sconforto 
e poi il sonno. 
C'è di buono che ho preso una decisione, definitiva: non guarderò più
nessuno di questi dibattiti del cacchio dove si ciancia di principi e
libertà per comprendere un fenomeno guerresco che non ha niente a che
vedere con tutto ciò. Guarderò solo quelli in cui si parla di *soldi*.
Per dirla a matertialista storico, le sovrastrutture mi hanno
appalliato visto che nascondono menzogne inconfessabili sempre più
grosse. Quando lor signori decideranno di confrontarsi sulla struttura
economica che c'è sotto riavranno la mia attenzione. Altrimenti
fanculo a tutti i nei e i foruncoli di Vespa e pure agli occhialucci
bellini di Floris e a tutta la compagnia. Mi faro bastare l'ottimo
Limes...
Statti buono

suoi sentimenti
Tu tiri sempre a fare da un 5 un 10. Io ho solo detto che ho trovato
giusto che in quel frangente ci fosse qualcuno del governo a metterci
la faccia. Berlusconi era in supplemento di vacanza in Sardegna, Fini
era in vacanza in Egitto, si è presentato questo qua.
Che poi la cosa sia stata gestita uno schifo, te l'ho scritto io per
primo. Mi cito: "Devo dire che ho apprezzato Frattini per
averci messo la faccia, ma per il resto il panorama è sconfortante".
Ovvero ha azzeccato il gesto ma l'operato è stato da calci in culo
(come al solito, del resto). Su Vespa sono stato ancora più esplicito,
non c'è manco bisogno di citarmi.
Il panorama era sconfortante e peggiora sempre più. Con certe
rivelazioni (ammesso che rispondano a verità) si è perso anche quel
minimo di pudore istituzionale che contraddistingue una qualsiasi
classe politica credibile.

priorita' mi si confondono. 
Mi pare un corto circuito che tocca il nervo giusto... 

anni
Fabrě, sull'effetto che ha fatto sfondi una porta aperta. Perň bisogna
essere onesti: se non si fosse presentato nessuno di lorsignori, lě o
altrove in TV, staremmo qui a dire che non hanno avuto manco le palle
di rispondere delle loro scelte sbagliate... almeno, io lo direi senza
alcun dubbio!