Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Opera omnia

In effetti non ci avevo mai pensato, ma recentemente mi è stato fatto
notare che non bisognerebbe dire _l'_opera omnia, ma _gli_ opera omnia.
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

notare che non bisognerebbe dire _l'_opera omnia, ma _gli_ opera omnia.
forse per lo stesso motivo per cui si dice "la" Bibbia.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca
--
Ciao,
Marco

 notare che non bisognerebbe dire _l'_opera omnia, ma _gli_ opera omnia.
Gasp(TM) !!!
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 forse per lo stesso motivo per cui si dice "la" Bibbia.
Credo che sia intervenuto un ulteriore fattore, e cioč la confusione fra
opus, operis - che dovrebbe avere esito italiano analogo a genus,
generis e corpus corporis, dunque gli _opera_ in analogia a i _corpora_
- e opera, operae, che č femminile.

 notare che non bisognerebbe dire _l'_opera omnia, ma _gli_ opera omnia.
E perché ?... "Opera" non è forse il plurale di "opus" ?...
"Opera omnia" = "tuttE le operE"
--
Er Roscio.

- e opera, operae, che č femminile.
se fosse opera -ae, femminile singolare, allora dovrebbe fare
opera omnis.


opera omnis.
no, penso che abbia ragione manca. in italiano si è creata probabilmente
una certa confusione tra _opera_ n. pl. di _opus_ e _opera_ fm. s.
mi ricordo che al liceo una supplente (peraltro molto preparata) mi era
caduta, con mio grande dolore, in un errore che può spiegare l'origine
di questo. parlando di tasso, aveva detto che lo scrittore pensava che
la "Gerusalemme Conquistata" sarebbe divenuta la sua "opera magna" per
la posterità. in realtà, voleva dire l'"opus magnum", o meglio il
"magnum opus", ma aveva confuso "opus" con "opera", per influenza 
dell'esito italiano.
comunque, direi che l'errore non stona poi tanto, perché come è ben noto
il neutro plurale (si pensi al greco) ha valore collettivo:
panta rhei.
con 'sto caldo, non resta che andare a prendersi un magnum!
M.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 opera omnis.
Appunto.


 E comunque, in latino opus è neutro, no?
Sì, e i neutri di qualsiasi lingua, usati in un contesto italiano, sono
assimilati al maschile.


 --
Sě, ma in latino il plurale č 'opera'.
Che in italiano l'articolo sia 'la', anche non mi sembra un errore: l'opera
tutta,
(le opere al completo).
--
Ciao,
Marco

assimilati al maschile.
Sto cadendo in un equivoco, oppure i neutri latini in italiano fanno
eccezione? Pere, mele, foglie, pievi, quattro tempora, eccetera sono
neutri in latino e femminili in italiano.
Ciao,
Alex (5630)

 neutri in latino e femminili in italiano.
Beh, se li traduci, certo. Però dirai "i curricula", mica "le
curricula".

 > neutri in latino e femminili in italiano.
confermo che in italiano, anche in documenti ecclesiastici, si diceva "le
quattro tempora"
 per quello che può servire

curricula".
Però si dice, come ha fatto notare Andrea, "le" quattro tempora. Per non
parlare di quelle parti del corpo umano con doppio plurale, in cui
generalmente vengono designate nel loro insieme col femminile / neutro:
le ginocchia, le gomita, le dita, le labbra, le calcagna, le ossa, le
membra; e poi: le mura, le corna, le urla, le grida, le staia, le fila,
le cuoia, le fusa, le lenzuola, le fondamenta, i curriculum, ecc.
Non ho consultato il dizionario di latino; ma a colpo d'occhio i
corrispondenti vocaboli latini erano tutti neutri.
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

 Però si dice, come ha fatto notare Andrea, "le" quattro tempora.
Mi fermo qui. Chi doveva capire ha capito.

La frutta
la Bibbia
l'opera omnia
l'agenda
Qualcuno ne ricorda altri?


 wrote in message
news:KbT_8.15132$s74.4...@twister1.libero.it...

E anche tutti i plurali sovrabbondanti ricavati dal neutro plurale
(membra, ossa, dita, ecc.) sono al femminile.
--
Er Roscio.

 
 leggenda (l. legenda)
 faccenda (l. facienda)
 vicenda  (l. vice facienda)
 azienda  (l. facienda tramite sp. hacienda)
M

Qualcuno ne ricorda altri?
Per caso anche:
l'errata (corrige)
l'armata
la flotta ?
Ciao,
Alex (5630)



Io non ho capito:
1) cosa avrei dovuto capire prima
2) questo tuo commento
Trovavo molto interessante questa discussione. Conosco poco il latino
e per molti versi anche l'italiano. Ho frequentato le scuole medie
all'estero e quindi nessuno mi ha mai spiegato le regole di formazione
dell'italiano dal latino. 
Da questa discussione ho capito --o meglio, mi pare di aver capito--
una cosa curiosa. Sapevo gia' molti termini femminili in italiano
derivano da un neutro latino: ad es., i nomi dei frutti; non mi ero
reso conto che potessero esserci invece dei neutri anche in italiano.
Neutri infatti mi sembrano i plurali in "a", preceduto dall'articolo
"le", di quei nomi che al singolare appaiono maschili: il muro - le
mura, il braccio - le braccia, ecc. Questa informazione l'ho capita
grazie agli interventi di Gian Carlo, Ferdinando, Roscio, e in parte
Andrea N quando ha evidenziato la particolarita' di quelle "quattro
tempora" che avevo impropriamente elencato assieme ai femminili
derivanti da termini latini neutri (pere, mele, foglie, pievi). 
Può darsi che abbia capito fischi per fiaschi? Puo' darsi.
L'argomento ha poco a che fare col subject originale, l'opera omnia, a
meno che non si possa ricavare un'altra regola, che mi sembra di aver
intuito dal messaggio di Maurizio Pistone: certi plurali neutri in "a"
possono diventare in italiano nomi collettivi, e quindi singolari e
apparentemente singolari femminili.
Maurizio Pistone e' profondo conoscitore dell'italiano e, credo, del
latino.  Gian Carlo, Ferdinando, Roscio e forse Andrea N si guadagnano
il pane indipendentemente dalla loro conoscenza del latino. Tu il
latino lo conosci probabilmente piu' di Maurizio Pistone. Ne deriva
che i tuoi interventi potrebbero servire a capire meglio queste
faccende. Tu di solito te ne esci con frasi epigrammatiche, che alcune
volte sono illuminanti: dote che ti invidio, perche' non riesco a
farmi capire se non scrivo molto a lungo. Dall'ultimo tuo intervento
non ho ricevuto nessuna illuminazione; anzi, se dovessi sbagliare mi
perdonerai, vi ho notato una scortese scocciatura di cui non ho capito
la causa.
Ciao,
Alex (5630)

 2) questo tuo commento
Niente. Sono un po' stanco. Chiedo scusa.

 Sono un po' stanco. 
Parti immediatamente per un campeggio selvaggio e accampati solo in
luoghi lontani dai pali della luce elettrica. Niente telefonini o
portatili. Portati appresso solo l'opera omnia di Thoreau.
Buona vacanza,
Alex (5630)

 luoghi lontani dai pali della luce elettrica.
E' quello che sto per fare (segue annuncio [ADMIN]
 
 Portati appresso solo l'opera omnia di Thoreau.
Col cavolo. Io il pane me lo magno bello lievitato. Rinnovo le scuse per
il post scortese.

 "Opera omnia" = "tuttE le operE"
Scusa il tono pedantesco, ma mi sa che qui dimentichiamo un fattore
essenziale.
Sono belle e buone le espressioni corrette, i plurali ben costituiti,
le allusioni etimologiche e tutte quelle splendide cose che dimostrano
che uno è proprio andato a scuola... però le lingue se ne strafregano
quando si tratta di identificare parole quali membri di tale o tale
classe. L'analogia formale diventa l'elemento essenziale, motore
dell'evoluzione.
Opera era, tantissimo tempo fa, il plurale di opus (e tale rimane
quando scrivi in latino di scuola). Ancora quando la gente colta
sapeva e parlava latino "opera", plurale di classe incomprensibile nel
vernacolare, è diventata singola e femminile. Se avessimo un articolo
per il plurale neutro "opera omnia" avrebbe forse potuto mantenersi al
plurale, però dentro una frase in italiano "le opera - gli opera" fa
male all'orecchio. Continua dunque il processo analogico, e opera
omnia, sost. fem. collettivo, si trova a suonare naturale. Anche
perché opera, sost. collettivo, esiste già come in "opera integrale".
Aggiungi il fatto che possibilmente "opera" era già sost. sing.
collettivo in latino volgare, a giudicare della forma presa in altri
dialetti latini, fr., sp., port., ecc.