Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Gli ultrà

http://it.youtube.com/watch?v=mVjpvriC76c&feature=related

 
http://it.youtube.com/watch?v=mVjpvriC76c&feature=related
Maroni: "Da oggi pugno duro: chiusura di tutti i centri commerciali e 
divieto di trasferta per chi fa la spesa al Carrefour"
-- 
http://sport.ilmediano.it
 - Informazione sportiva su Napoli e provincia

> 
http://it.youtube.com/watch?v=mVjpvriC76c&feature=related
 
 
...si ma... perché???
Che facevano...regalavano le cose??? :-)))
-- 
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http://it.youtube.com/watch?v=mVjpvriC76c&feature=related
Io ho intravisto Buckley per l'I-Phone.
Era quello che tirava in faccia il ponte della chitarra al commesso.
L'AIRONE
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http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://it.youtube.com/watch?v=mVjpvriC76c&feature=related
Ma anche a Roma...
http://it.youtube.com/watch?v=6vv3i9iQ9Bo&feature=related

Cecio ha scritto:

Che immagini terribili... anzi no "incredibili" e raccapriccianti...
--
Cecio

 
http://it.youtube.com/watch?v=mVjpvriC76c&feature=related
Per me questa gente è incivile quanto, se non di più, degli ultras. Da 
famiglie normali, ho intravisto anche bambini nella massa, ti aspetti un 
comportamento un po' più civile, quelli che si infilavano a saracinesca 
quasi abbassata, dovrebbero essere individuati e mandati ad una scuola 
di rieducazione.

Cecio ha scritto:

ci sta uno che sale piano piano sulla scala mobile che scendeva, è resta 
semprelì, ad un certo punto si aggrappa per guadagnare qualche metro, ma 
niente :DDDD

Skip ha scritto:

Cicciobomba...???
Cmq... in entrambi i video vedo scene mooolto simili a quelle 
dell'arrivo a Roma dei trasfertisti... mancano solo i fumogeni e i cori 
"da stadio".
-- 
Cecio

Cecio ha scritto:

Già. Tuttavia:
1. Non mi sembra che la cosa succede ogni santa domenica...
2. Non mi sembrano gruppi "organizzati" di clienti...
3. Non mi sembra che i clienti andassero "contro" qualcuno...
Sono scene semplicemente ridicole...

 rieducazione.
Peccato che sia fatto apposta 

 Sono scene semplicemente ridicole...
Sono scene simili, ma queste sono ridicole mentre quelle di domenica 
sono terribili... solo perchè si tratta di tifosi e quindi cariche di 
contenuti a valore aggiunto.
-- 
Cecio

Cecio ha scritto:

giuro che hai concerti di eros ramazzotti e duran duran ho visto di 
peggio ;)

 Peccato che sia fatto apposta 
Non ho capito, nel senso che dici che è stato girato apposta? Se anche 
fosse, di cose analoghe ne succedono parecchie, basta andare a 
montesanto a prendere la cumana, e vedi che succede quando la guardia 
giurata leva il nastro che raccoglie gli utenti in attesa che scendano 
gli altri. ;)

 peggio ;)
Non ne dubito... sono masse, folle che si spostano.
-- 
Cecio

 nastro che raccoglie gli utenti in attesa che scendano gli altri. ;)
Non girato apposta ma causato apposta dal commerciante per fare un po' di 
rumore.
p.s è un mio cliente e so di cosa parlo 

Skip ha scritto:

Ragazzi, ma voi fate sul serio? Paragonate l'ingresso anche scalmanato, 
tribale finché volete in un centro commerciale o ad un concerto (!) con 
quello di gente che ha come unico scopo di andare coscientemente e 
preditatamente a cercare lo scontro contro qualcuno, trenitalia, polizia 
o avversari che siano?
Mah, davvero sono molto, molto perplesso...

 
Ma anche se non fosse fatto apposta, non penso che siano paragonabili i 
due eventi. Una massa di persone che si accalca per entrare in un centro 
commerciale e un gruppo di persone che assaltano un treno e una 
stazione... Mi sembra lampante la differenza.
Ah già, i secondi erano solo un po' più "colorati"...

 Mah, davvero sono molto, molto perplesso...
Fino a prova contraria era gente che voleva andare a vedere la 
partita... se poi a te fa piacere leggerla in altro modo accomodati pure.
-- 
Cecio

 Ah già, i secondi erano solo un po' più "colorati"...
Ma nemmeno tanto...
-- 
Cecio

Cecio ha scritto:

Ma certo, sono i finestrini del treno che li hanno aggrediti...

 p.s è un mio cliente e so di cosa parlo 
Nessuno lo mette in dubbio...
Anche gli "organi competenti" hanno usato la stessa tecnica "per fare un 
pò di rumore".
-- 
Cecio

 Ma certo, sono i finestrini del treno che li hanno aggrediti...
Povero treno... s'è fatto la bua!!!
3500 persone hanno distrutto un finestrino, un cesso e due poltrone... 
che vigliacchi.
-- 
Cecio

Cecio ha scritto:

No Cecio, andavo a Roma con il treno a offrire margherite agli 
avversari. E già che c'erano hanno anche provveduto ad abbellire le 
suppellettili dei treni delle FS (che di loro fanno schifo, eh...)

> Mah, davvero sono molto, molto perplesso...
Si confrontavano i video. Il video dell'arrivo alla stazione termini è 
stato dipinto come il video di chissà quali atrocità. Le atrocità 
saranno state altrove, non certo in quei 5 minuti.

Joker* ha scritto:

esattamente quello che si è fatto permettendo la trasferta, volevano 
rumore, e lo hanno avuto, anche se lo hanno dovuto gonfiare per farlo 
combaciare con le cose che volevano dire e che avevano già scritto.

 stazione... Mi sembra lampante la differenza.
Scusa, ma dove sono queste immagini dell'assalto, le voglio vedere pure 
io. Quelle che ho visto io, sia a napoli che a roma, è solo una folla 
disumana di persone in fila, da un lato che aspettano di salire su un 
treno, dall'altro che corrono verso i pulman.
L'assalto me lo sono perso, sono curiosa di verderle queste immagini.

 suppellettili dei treni delle FS (che di loro fanno schifo, eh...)
Ripeto: fino a prova contraria andavano a Roma per vedere la partita.
Tutti (o quasi ) avevano il biglietto per la partita e tutti (o quasi) 
avevano i biglietti per i treni.
Se poi in un treno che dovrebbe ospitare tot persone caricano tot x 3 
persone è "fisiologico" che in quelle tot x 3 persone ci sia qualcuno 
che si lascia andare. Se tutte le persone caricate sul treno si fossero 
comportate da vandali probabilmente a roma sarebbe arrivato solo il 
locomotore...
-- 
Cecio

 
http://it.youtube.com/watch?v=mVjpvriC76c&feature=related
Ma sai quanto gli sarà costato di saracinesca...
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
http://www.flickr.com/photos/mojopin/
Ma che senso ha vivere se qualcuno ti ha già spiegato la differenza tra 
una mela e una bicicletta? Se mordo una bicicletta e faccio un giro su 
una mela allora scoprirò la differenza.

 Ma sai quanto gli sarà costato di saracinesca...
Secondo le prime stime 500mila euro.
-- 
Cecio

 Secondo le prime stime 500mila euro.
Però i clienti hanno detto che risarciranno loro.


 Però i clienti hanno detto che risarciranno loro.
E mica sono "signori" come gli ultrà???
-- 
Cecio

 
http://it.youtube.com/watch?v=mVjpvriC76c&feature=related
Ma non ci credo li hanno pagati...
the bun

Skip ha scritto:

Skip, una massa di persone che si accalca davanti alla saracinesca di un 
negozio, quando entra, si disperde e ognuno se ne sta per conto proprio 
a vedere quello che gli interessa. 2000 persone che vanno alla stazione 
con un obiettivo, uno scopo comune, che si muovono compatti, che sono 
quanto meno pronti tutti insieme a reagire alle provocazioni e alle 
trappole, che sono pronti ad affrontare il "nemico" (giallorossi, 
polizia, trenitalia ecc.) se provocati sono cosa diversa.
Ammetto il gusto della provocazione, ma qui si travalica il buon senso.
Non credo che i "consumatori" di Marcianise abbiano preso a sfasciare il 
negozio...

 negozio...
Oddio, prova a chiedere a mediaworld, o a ikea, quanti migliaia di danni 
hanno ogni domenica sera :(

 negozio...
Gli atti vandalici non sono prerogativa dei tifosi.
-- 
Cecio

 hanno ogni domenica sera :(
E "noi" ne sappiamo qualcosa. :-)
-- 
Cecio

Cecio ha scritto:

Vabbè, cosa volete che vi dica, domenca scorsa è stata compiuto un atto 
di ingiustizia nei confronti di 2000 poveri ragazzi ai quali è stato 
impedito di seguire la loro squadra del cuore in trasferta. Ingenui, 
sono caduti in una trappola preparata ad arte fin nei minimi dettagli da 
polizia, trenitalia, FIGC, Lega e i servizi segreti deviati, fin da 
quando hanno sorteggiato la partita...
Voi ne siete convinti? Buon per voi...

 Voi ne siete convinti? Buon per voi...
No... era un'orda di 2000 barbari che senza biglietti hanno assaltato il 
treno, picchiato gli inermi vacanzieri, violentato le donne e arrivati a 
destinazione hanno messo a ferro e fuoco la capitale.
Io sostengo che a parte i deplorevoli atti vandalici compiuti sul treno 
(qualche finestrino rotto, due cessi e 3 poltrone) dove li hanno 
ammassati come bestie, i "tifosi" del Napoli non hanno fatto niente di 
così grave o tale da giustificare l'accanimento mediatico e non solo che 
hanno subito in questi giorni.
-- 
Cecio

 Voi ne siete convinti? Buon per voi...
Ma sai qui mi sembra un po' come quegli adolescenti che parlano male dei 
propri genitori ma se si azzarda a farlo un estraneo s'incazzano.
Io posso pure capire la cattiva organizzazione anche se mi chiedo sempre
perchè tutte le sante domeniche numerosi apparati dello stato devono 
essere mobilitati a controllare migliaia di fetenti in giro per la 
penisola ed il tutto per una partita di pallone, non dimentichiamocelo.
E quando qualcosa va non come previsto scattano le accuse di scarsa 
prevenzione o peggio ancora di premeditazione degli eventi. Tutto questo
di conseguenza porta ad assolvere di fatto chi in realtà delinque il 
quale passa automaticamente da carnefice a vittima. Ricordo en passant
che gli stessi ultrà non hanno negato gli incidenti e le devastazioni, 
hanno solo cercato di diminurne la portata. Adesso si accusano i media
di non aver mostrato "le immagini" come se il grande fratello televisivo
dovesse o potesse essere presente ovunque si commettano misfatti. Con 
questo ragionamento posso negare la sussistenza di qualsiasi evento 
secondo il principio che se non si vede in Tv non è accaduto.

Joker* ha scritto:

Ma infatti a me dà fastidio proprio questo, il voler minimizzare dei 
fatti che restano gravi, anche se in qualche modo indotti da una cattiva 
organizzazione. Pare così brutto dissociarsi da chi era domenica scorsa 
alla stazione? Sembra quasi ci sia un sentimento di tradimento, (so che 
è troppo ma non mi viene un altro termine...) verso il Napoli e Napoli. 
Io sono un tifoso e amo Napoli, ma non mi sento affatto "rappresentato" 
da chi fa casino allo stadio, alla stazione o sugli autogrill. Sono 
superficiale? dovrei distinguere tra 2, 5, 800 e 2000? Mah, chi era lì 
sapeva a cosa andava incontro, se avesse voluto stare tranquillo avrebbe 
fatto in fretta a sottrarsi...
Ho letto parecchio sul NG, alcune analisi erano molto suggestive e ben 
argomentate (quelle di Freethinker, ad esempio), però quello che penso è 
riassunto in una cosa che hai detto tu, e che non ho fatto in tempo io 
stesso a scrivere: io non mi sento parte di tutto questo.

 secondo il principio che se non si vede in Tv non è accaduto.
Ma non è nemmeno giusto *inventare* o ingrandire l'accaduto.
Ci sono i verbali delle forze dell'ordine... faranno testo quelli.
-- 
Cecio

 stesso a scrivere: io non mi sento parte di tutto questo.
Io invece distinguo il fetente dal "tifoso" che si sobbarca una 24 ore, 
  senza considerare la spesa, per seguire la squadra.
-- 
Cecio

 romanisti o dai veronesi/ bergamaschi avresti detto le stesse cose?
Ma è ovvio che la reazione che c'è stata viene dal fatto principale che 
gli accusati sono napoletani, perchè noi conosciamo quella gente, e 
sappiamo cosa è (più o meno) successo veramente quella mattina, ed 
allora che si dicano menzogne è quetso che fa arrabbiare.

 solidarietà.
Ma tutti volevano andare a vedere la partita.Ognuno però ai suoi modi 
per seguirla. E chi coscientemente ha deciso di usare il treno degli 
ultrà per andare a Roma non ha alcuna solidarietà da parte mia, ma solo 
biasimo. Chi ha scelto di seguire il Napoli con quel treno o è un 
imbecille o un ultras anche lui. In entrambi i casi, cazzi suoi.
Visto che come si è stradetto era noto a tutti chi quando e come sarebbe 
andato a Roma con quel mezzo una persona normale o sennomunita avrebbe 
usato altre strade ovvero non sarebbe andata proprio. Visto che hai 
sempre parlato delle immagini, hai per caso visto allegre famigliole in 
quella stazione?

 allora che si dicano menzogne è quetso che fa arrabbiare.
Fammi capire, tu sai cosa sia realmente accaduto? No perchè qui mi pare
che tutti hanno certezze, informatori e "cuggini" vari che hanno 
riferito. Io mi limito ai rapporti ufficiali e alle stesse testimonianze 
degli ultrà che non hanno negato i vandalismi pur ridimensionandone la 
portata come è legittimo che sia da parte di chi si difende. Nemmeno io 
credo ai 500.000 euro di danni che sono anch'essi figli di una versione 
di parte ma non dimentichiamoci che stiamo parlando di una parte della 
tifoseria strarecidiva la quale per riconquistare un minimo di 
credibilità deve passare un anno almeno immacolato.La giustizia penale
farà la scrematura fra chi c'entra e chi non c'entra se lo vorrà o saprà 
fare. Personalmente non mi sento, e lo ribadisco, nè solidale con gli 
ultrà nè tantomeno toccato dalla supposta campagna mediatica contro il 
Napoli. Io non sono uno scalmanato, non ho a che fare con quella gente
e non credo che nessuno possa equipararmi a costoro. Se qualcun altro si 
offende o è sciocco o ha la coda di paglia.

 offende o è sciocco o ha la coda di paglia.
Io credo di non essere l'uno e avere l'altra, penso che se ci fosse 
stata un po' di collaborazione quel giorno, molto probabilmente si 
sarebbe parlato di trasferta riuscita.

 romanisti o dai veronesi/ bergamaschi avresti detto le stesse cose?
Togli il se: sono stati compiuti da altre tifoserie ma ai singoli 
*responsabili* sono state emesse DASPO o altre pene... come il "mio senso" 
di giustizia imporrebbe.
-- 
Cecio 

 Ai quali avrai avuto certamente accesso, vero?
No, ma ho sentito le dichiarazioni del questore (puglisi) e capo della 
polizia (manganelli) per i quali i "fatti" non sono risultati così gravi 
come sono stati dipinti.
-- 
Cecio 

 famigliole in quella stazione?
Perchč tu hai mai visto allegre famigliole nel settore ospiti di uno solo 
degli stadi d'Italia???
-- 
Cecio 

 come sono stati dipinti.
Mi saranno sfuggite queste affermazioni. 

 parlato di trasferta riuscita.
Guarda, paradossalmente il ritardo del treno ha scongiurato guai peggiori. 
Ti immagini se fossero arrivati tutti in tempo a Roma con gli avversari che 
li aspettavano al varco?
Non sarei cosě ottimista. 

 Mi saranno sfuggite queste affermazioni.
http://www.informazione.it/a/d38b0ec0-e988-43b5-aa24-8d659976a36d/5f782061-4a7b-4287-90af-b6227f6f9be5/Puglisi-Questore-di-Napoli-Capienza-treno-insuficiente-ma?v
http://www.tuttonapoli.net/index.php?action=read&idnotizia=28698
-- 
Cecio 

 Non sarei così ottimista. 
Sarebbe poturo succedere anche a partita terminata, sarebbe bastato, 
come usualmente in queste circostanze si fa, aspettare i napoletano 
fuori allo stadio. Invece così non è stato, molto probabilmente perchè a 
roma le cose erano state organizzate un tantino meglio che a napoli, ed 
infatti il ritorno è avvenuto senza *ALCUN* danno.

 
http://www.tuttonapoli.net/index.php?action=read&idnotizia=28698
Ribadisco quanto detto sopra......... 

 Ribadisco quanto detto sopra.........
Si è parlato di "assalto" al treno di "gente minacciata e fatta scendere con 
la forza"... se non ti piace quella... vediamo questa:
http://www.corriere.it/cronache/08_settembre_01/tifosi_napoli_questore_b26c0804-7814-11dd-8626-00144f02aabc.shtml
-- 
Cecio