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Titolo: [OT] Africa

In questi giorni sono riuscito a vedere qualche partita di Coppa d'Africa 
(ma non tutte come avrei voluto :-) ).
Cosě a prima vista direi che, dal punto di vista delle squadre europee e 
sudamericane, č andata bene: le squadre che non si sono qualificate per i 
Mondiali (soprattutto il Camerun, devastante, ma anche Nigeria, Egitto e 
Marocco) sembrano molto piů competitive di quelle che invece sono passate.
Come sempre sono partite da prendere con le molle, ma devo dire che tra le 
qualificate Togo e Angola sono sembrate davvero scarse. La partita del Ghana 
l'ho vista a sprazzi, comunque non mi ha affatto impressionato, anche se 
mancavano Essien ed altri. La piů forte sembra la Costa d'Avorio, perň non č 
certo imbattibile. La Tunisia non l'ho vista.
Insomma mi sa che quelle piů pericolose restano a casa, ma tanto noi ci 
facciamo eliminare lo stesso :-) 

 facciamo eliminare lo stesso :-)
Io se fossi in Lippi farei ibernare Toni fino al giorno prima dei mondiali,
per fargli mantenere lo stato di forma e di culo che ha ora.
Un Toni così al Mondiale sarebbe immarcabile (senza contare che gli
fischirebbero contro molti meno falli di quelli che gli danno in Italia).
Ryo

 
Se è delle squadre africane che dovremmo aver paura stiamo rovinati ;)
-- 
Quando qualcuno ti dice: "è troppo facile restarne fuori" vuol dire che 
lui c'è dentro fino al collo.
http://album.alfemminile.com/album/see_154664/edo.html

 --
Se abbiamo paura del Frosinone, non vedo perchč non dobbiamo temere i Togo
(come sono buoni!) e l'Angola.

 fischirebbero contro molti meno falli di quelli che gli danno in Italia).
Facciamo lo stesso con Calaiò, poi fra 5 anni quando giocheremo la 
finale di Champions League lo diamo al Real Madrid e vinciamo la coppa! :-)
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 
il Cameroun di Eto'o è forte, e poi Eto'o la butta dentro più di Toni, 
per farti capire.
Però ai mondiali non c'è


A parte che non è vero ma ricordo a me stesso che Eto'o, ottimo attaccante, 
gioca nel Barcelona Toni nella Fiorentina e prima nel Palermo.Credo che 
faccia un po' di differenza.
Non a caso lo stesso Barça si è interessato all'italiano
Joker 

 Se è delle squadre africane che dovremmo aver paura stiamo rovinati ;)
Riparliamone il 12 giugno nel prepartita... 

 
Eto'o è più forte di Toni, senza ombra di dubbio, Barça o meno.
Altrimenti se dobbiamo prendere le ultime partite arriviamo a dire che 
Toni è più forte pure di Ronaldo

 Toni è più forte pure di Ronaldo
Lo potrebbe diventare, i numeri li ha, forsa gli manca un po' di 
eleganza a causa della statura, ma per me oggi è già più forte del 
migliore Vieri.


 Se è delle squadre africane che dovremmo aver paura stiamo rovinati ;)
..ah, e comunque vorrei ricordarti che nell'ultima edizione dei Mondiali
una squadra africana sconosciutissima (per chi non aveva visto la Coppa
d'Africa) è arrivata ai quarti di finale eliminando i campioni in carica.
Tutto questo mentre noi siamo stati cacciati fuori dalla blasonata Corea
;-)
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:43d88c80$0$30960$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mo' va meglio. Che sia più forte in assoluto potrei anche 
concordare(relativamente) ma tu hai detto "che la butta dentro più di Toni" 
e questo non è vero.
Tuttavia converrai che un assist di Ronaldinho o Messi  è diverso da uno di 
Fiore o Jorgensen.
A maglie invertite non saprei come andrebbe a finire
Joker 

 Toni è più forte pure di Ronaldo
Paragonare i calciatori tra loro è un azzardo quando giocano nello stesso
ruolo, figuriamoci quando sono di caratteristiche diverse.
Eto'o e Toni sono due tipologie completamente differenti. Il primo è un
normolineo, prototipo di calciatore molto veloce e tecnico, dotato di
grande forza esplosiva. Il secondo è il classico centravanti d'area di
rigore, capace di far salire la squadra e di fare reparto da solo ma
fondamentalmente più statico rispetto al camerunense.


 
la Fiorentina gioca solo per Toni però, Ronaldinho e Messi quando 
prendono palla spesso se ne vanno dritti in porta e poi i gol di Eto'o 
non sono gol a porta liber dopo che ronaldinho si è dribblato mezza 
squadra, è velocissimo e molti gol se li costruisce da solo.
A parte che Toni è esploso di recente ed è più vecchio di 4 anni, non 
avrei dubbi su chi scegliere tra i due.

 A maglie invertite non saprei come andrebbe a finire
Non è così scontata la cosa.
Ronaldinho e Messi fanno assist di grandissima qualità, questo è vero, ma
non sempre essere più forti di un giocatore significa essere migliore
negli assist rispetto a lui.
Mai come negli assist conta molto di più la quantità rispetto alla
qualità, e ti dico, avendo visto quest'anno molte partite della
Fiorentina, che Toni può essere definito tranquillamente un centravanti
sciupone perchè per i 21 gol che ha segnato, ce ne sono almeno un'altra
ventina che ha sprecato malamente e non parliamo di bei tiri sventati
dalla bravura dei portieri avversari, ma da suoi gravi errori sotto porta.
Alla Fiorentina gli arrivano tantissimi assist da dietro, ma tanti tanti. 
Il Barcellona poi gioca anche in maniera completamente diversa rispetto
alla Fiorentina. Tiene molto più palla, punta molto sulla manovra, sugli
scambi e sui duetti. La Fiorentina invece gioca *sempre* in verticale.
Toni a Barcellona segnerebbe, a mio modesto parere, di meno proprio perchè
mentre a Firenze il gioco si fonda su di lui (e questo spiega come mai
praticamente i gol li segna solo lui), a Barcellona invece il tipo di
gioco è completamente diverso.
E per quanto Toni possa essere sicuramente non il prototipo del classico
calciatore statico ma un calciatore capace di saper segnare in ogni modo,
non avrà mai la stessa mobilità di Eto'o, che è una vera freccia ma che
non ha la sua stessa stazza.
Due calciatori differenti, ognuno dei quali, se sradicato dal suo habitat,
potrebbe giocare o molto peggio o molto meglio in un'altra situazione.
Tutto da verificare insomma.


 avrei dubbi su chi scegliere tra i due.
Io scelgo tutti e due e mi assicuro un reparto offensivo completo, capace
di trovare il gol in tutti i modi. Voglio segnare in contropiede? Ecco
Eto'o. Voglio segnare di potenza e di testa? Ecco Toni.


 avrei dubbi su chi scegliere tra i due.
Toni ha fatto oltre 70 gol in tre anni, anzi due e mezzo e non mi 
convincerai che fare 70 gol con il Palermo e la Fiorentina sia più facile 
che farli col Barcelona.
L'età è un' altra faccenda anche se è noto che i calciatori africani danno 
il meglio fino ai 25/26 anni dopodichè tornano sulla terra.
Calcisticamente gli anni di Eto'o sono simili a quelli di Toni
Joker


Che siano calciatori differenti è fin troppo ovvio.Ma ripeto, non è la 
stessa cosa fare gol con a fianco tre o quattro campioni piuttosto che farli 
con accanto tre o quattro giocatori appena discreti .La  quantità-qualità 
degli assist è una sciocchezza. Sarebbe come parlare di gol ed occasioni gol 
mettendoli sullo stesso piano
Se un assist è fatto male semplicemente non è un assist ma solo un passaggio 
sbagliato
Joker 

 A maglie invertite non saprei come andrebbe a finire
La differenza sta nel fatto che la Fiorentina gioca per Toni, mentre il 
Barça gioca e basta.
Ciononostante, Eto'o è devastante e le sue reti, facci caso, raramente sono 
tap-in a porta vuota.
Non è il primo rigorista (come lo è invece Toni) e segna da tutte le 
posizioni in tutti i modi da tre anni a questa parte (Toni quest'anno è 
egualmente devastante ma l'anno scorso è stato "solo" una buonissima punta).
-- 
Non è importante vivere, lo è vivere nel giusto (Socrate) 

 squadra, è velocissimo e molti gol se li costruisce da solo.
Minchia, ho risposto a Fabri praticamente dicendo le tue stesse cose.
Se avessi letto il post, mi sarei limitato ad un "quoto  esottoscrivo"...


 Italia ha fatto clamorosi flop.
Mi citi cortesemente solo tre attaccanti di questa "marea" che in Spagna 
hanno fatto almeno 24 reti in stagione e da noi hanno fatto cagare?


 punta).
Toni viene da 70 gol in due anni e mezzo, non so se mi spiego. A momenti 
pare che sia esploso quest'anno... 

 Palermo.Credo che faccia un po' di differenza.
Eto'o è una punta diversa da Toni, questo è chiaro.
Ma se io paradossalmente potessi scegliere fra l'uno e l'altro chi comprare 
per la mia squadra, non avrei dubbi: Eto'o tutta la vita.


 per la mia squadra, non avrei dubbi: Eto'o tutta la vita.
Il Toni attuale fa reparto da solo, segna in tutti i modi (testa,dx,sx) ed è
assolutamente immarcabile vista la stazza.
Eto'ò lo voglio vedere in Italia prima di definirlo un mostro, anche Suazo
in Spagna direbbe fortemente la sua, imho ovviamente.
Ryo

 comprare per la mia squadra, non avrei dubbi: Eto'o tutta la vita.
Punti di vista. Pur stimando Eto'o ho qualche dubbio sulla sua tenuta fisica 
ed atletica.
Poi è africano e questi atleti in genere raggiungono il massimo intorno ai 
24-25 anni poi tendono a scemare atleticamente.E se ad uno come Eto'o gli 
dimezzi la velocità è piuttosto neutralizzabile.
In ogni caso a Barcelona ( e me lo hanno confermato in loco) farebbero carte 
false per  prendersi Toni che , imho. potrebbe coesistere facilmente con uno 
delle caratteristiche di Eto'o
Joker 

 ha fatto clamorosi flop.
Questa ogni tanto la "spari" e non l'hai mai dimostrata.
Comunque, nel caso, varrebbe anche il contrario.


 Calcisticamente gli anni di Eto'o sono simili a quelli di Toni
Scusa ma questa proprio non la condivido. A parte il fatto che ci sono
casi di giocatori africani che ti smentiscono clamorosamente (Milla e Weah
tanto per citare i due più famosi), chiunque avesse visto giocare Eto'o
anche soltanto 2 anni fa noterebbe una gigantesca differenza con l'Eto'o
di adesso. E' un giocatore in piena maturazione e credo che possa ancora
migliorare un po'


 A maglie invertite non saprei come andrebbe a finire
Non so se sia più forte di Toni ma so che Eto'o i gol se li fa anche da
solo (guardati gol e assist di Camerun-Togo...), o comunque nel caso gli
assist glieli fanno Geremi e Makoun che non credo siano superiori a Fiore
e Jorgensen.


 migliorare un po'
Per due che mi smentiscono e non a caso ricordi solo quelli, ce ne sono 
altre decine che confermano.
Certo che Eto'o due anni fa era diverso ed è migliorato. Bisognerà vedere 
quanto migliorerà e se migliorerà ulteriormente nei prossimi due
Joker

 e Jorgensen.
Ma che discorsi fai?
Vuoi che uno come Eto'o non faccia la differenza in un Camerun-Togo???


E poi ricordamo che l'età dichiarata dai giocatori africani non è mai
reale...

 reale...
Allora Toni è superiore perché lui, quando va all'anagrafe, non imbroglia.


 Comunque, nel caso, varrebbe anche il contrario.
In verità la spara in continuazione ma rispondergli è tempo sprecato
Peppe 

 quanto migliorerà e se migliorerà ulteriormente nei prossimi due
Vedremo. Comunque è sulla scena già da parecchi anni (è esploso quando ne
aveva 17) e di passi avanti ne ha fatti molti.


 Vuoi che uno come Eto'o non faccia la differenza in un Camerun-Togo???
Non c'entra niente il fare la differenza o meno (a parte il fatto che il
Togo si è qualificato ai Mondiali e il Camerun no).
Ha fatto due azioni tecnicamente eccezionali - un tiro al volo dal limite
e una serpentina in velocità - che dimostrano le sue qualità a prescindere
da chi fosse l'avversario. Sul primo gol la palla non la prendeva neanche
il Buffon dei tempi migliori...
Tutto questo solo per dire che è uno che i gol li sa fare,
indipendentemente da chi ha alle spalle.
p.s. comunque segui il mio consiglio e guardati i gol, che ti rifai anche
gli occhi dopo Lanciano-Frosinone. :-)


 aveva 17) e di passi avanti ne ha fatti molti.
Confermi ciò che dico. Iniziano molto prima e conseguenzialmente declinano 
più presto
Joker 

 indipendentemente da chi ha alle spalle.
Uhè bello, ma hai letto il tread o rispondi solo a me)? Ho detto che Eto'o è 
molto forte, non cercare di convincermi di quello che penso.
Si parlava invece della maggiore o minore facilità di far gol in una squadra 
come il Barcelona ripetto alla Fiorentina (Toni)
A momenti ho vito più partite di Eto'o che di Toni, figuriamoci 

Pepito ha scritto:


In verità non capisci un cazzo, altrimenti ti ricorderesti di Javi Moreno,
di Rivaldo, di Stoichkov e di altri ancora. Che arrivati qui in Italia
hanno fatto cagare.
Punto.
Basta che ti dica che tutti questi tre insieme messi insieme, in Italia
hanno fatto i gol di Zampagna in un anno.
Il campionato spagnolo ha rivitalizzato Derticya e Miguel Angel Guerrero.
E ho detto tutto.


 hanno fatto almeno 24 reti in stagione e da noi hanno fatto cagare?
Javi Moreno, Rivaldo, Stoichkov.


 
Javi Moreno non ha mai fatto 24 gol in un campionato.
http://it.sports.yahoo.com/fo/profiles/8571.html
Stoichkov neanche:
http://it.wikipedia.org/wiki/Hristo_Stoichkov
Rivaldo 1 volta soltanto:
http://it.sports.yahoo.com/fo/profiles/4022.html
-- 
Davanti a un muro, c'e' chi fischia e fa il giro,
lamenta che il mondo e' cattivo...
Non   nel mio stile, bisogna salire,
chi non prova ha perso gia'...
enjoy Mac

 Calcisticamente gli anni di Eto'o sono simili a quelli di Toni
Io direi che il problema è l'inverso.
Per molto tempo il fenomeno "calciatore africano" è stato enormemente
sopravvalutato.
Pochi sono realmente i fenomeni africani, propriamente definiti campioni.
Milla non è certo il caso più clamoroso, dato che parliamo di un
calciatore tutto sommato discreto che però ha avuto la fortuna di fare il
fenomeno unicamente in Italia nel '90, salvo poi rientrare nell'ovile.
Parlerei di Weah (per me è il più forte calciatore africano di tutti i
tempi), di Abedì Pelè, di Appiah, Mboma, Wome (calciatori che non hanno
reso secondo le potenzialità, imho da fenomeni), di Babayaro (uno dei
migliori *al mondo* nel suo ruolo).
E sono convinto che un altro fortissimo sia Obinna.
Per il resto, tutti giocatori discreti ma niente di più.
Lo stesso Kanu, per dirti il nome di uno che andava per la maggiore, non
mi ha mai impressionato più di tanto.
Eto'o è bravo ma è da vedere qui in Italia, dove può tanto sfondare, tanto
affondare, come accaduto già ad illustri predecessori.
Ma fatto salvo il principio che la stragrande maggioranza dei calciatori
africani sono bluff, al massimo discreti calciatori, comunque tutti gli
africani (e in generale gli atleti di colore di ogni sport) hanno non solo
una maggiore esplosività atletica rispetto agli atleti "bianchi" (ed è una
cosa dimostrata scientificamente), ma anche una maggiore longevità.
Sul piano atletico sono fenomenali. E' sul piano calcistico che non mi
convincono. E se Martins non aggiusta i piedi e non migliora la tecnica,
presto sparirà dal calcio che conta.


 
http://it.sports.yahoo.com/fo/profiles/4022.html
Appunto.
Enzo, grazie di esistere.


 pare che sia esploso quest'anno...
Toni è esploso da un paio di anni, facciamo due anni e mezzo, mo' ci vuole.
Prima appariva (agli occhi della stragrande maggioranza) come un giocatore
discreto e nulla più.
E non è che si sforzasse di dimostrare il contrario, per quanto gli
addetti ai lavori lo abbiano sempre ritenuto un fenomeno sin da quando i
gol li faceva in B e con il Treviso.
Insomma che Toni, ma anche Gilardino, fossero dei fenomeni erano anni che
se ne parlava.
Ma tutto sembravano tranne che tali.
Dovevano solo trovare la situazione giusta per esplodere.


 
ma ancora ci credete che uno deve giocare bene in Italia per dimostrarsi 
un campione?
capisco se prima avesse fatto il fenomeno in Germania o in Francia, ma 
Premierleague e Liga spagnola non hanno nulla da invidiare al campionato 
italiano, ma nemmeno le difese.
Samuel, fenomeno alla Roma, ce l'hanno mandato via a calci come altri 
italiani, da Fiore a Di Vaio, non hanno mai fatto sfracelli.
Ma le difese di Empoli, Lecce, Cagliari, Treviso ecc...sarebbero molto 
meglio della media delle difese spagnole?
La serie A non è più il punto di riferimento a livello europeo per gli 
attacchi e le difese, non più di Spagna e Inghilterra.

 hanno fatto cagare.
Che non capisco un cazzo è vero ma detto da te suona come un complimento.
Ti rispondo e poi chiudo perchè di questo si è già parlato spesso e perchè 
sei troppo corretto e rispettoso delle altrui opinioni, quindi non son degno 
di te...
Ti hanno fatto nomi, anche illustri (Samuel a Roma era ritenuto fortissimo), 
di giocatori che hanno vissuto la storia al contrario. Diventa solo una gara 
a chi ha più memoria ma non ho voglia di partecipare.
Ribadisco che secondo me la favola del campionato più bello dle mondo è 
finita da un pezzo. Abbiamo uno dei migliori campionati ma quello spagnolo 
non è da meno e sicuramente anche quello inglese. Tu che puoi seguire 5 
campionati e fino a 20 partite contemporanemaente dovresti saperlo bene. Ho 
scritto imho ma naturalmente sarai tu a stabilire se sono fesserie o 
opinioni
Statte buon
Peppe 

 opinioni
Quando dici che il campionato spagnolo è come quello italiano, esprimi un
parere.
Quando dici una cosa che non è vera, dici una cazzata.
Tutto qua.
E' semplice.


 declinano più presto
Non so, può essere che la tua teoria sia giusta. Fammi qualche esempio di 
fenomeni africani che poi andando avanti nella carriera siano calati 
vistosamente.
A me ne vengono in mente pochi, e di questi molti hanno avuto gravi problemi 
fisici o malattie. Anzi, se ci pensi, a moltissimi dei calciatori africani 
più noti è successo esattamente il contrario. 

 squadra come il Barcelona ripetto alla Fiorentina (Toni)
Io ti ho risposto che Eto'o fa gol anche nel Camerun e tu mi hai risposto 
che è più facile perché gli avversari sono delle pippe.
Ma insomma che culo che c'ha Eto'o, è sempre facile segnare per lui :-) 

 sbagliato
E' normale che non si parla di passaggi sbagliati, ma solo della bellezza
estetica dell'assist.
Nella Fiorentina, a Toni non gli arrivano assist come quelli di
Ronaldinho, bensì palloni abbastanza facili da controllare e soprattutto
*tanti*
E' lui bravo a sapersi smarcare, anzi diciamo che è praticamente
immarcabile.
Certe volte la Fiorentina stupisce per la semplicità con cui gioca, in
realtà è lui che rende tutto più semplice con la sua completezza.
Alla Fiorentina gli danno il pallone e lui conclude.
Te l'ho detto. Fondano tutto su Toni.
Nel Barcellona vedo molti scambi, duetti, tocchetti.
Quello in cui sono fenomenali è nel concretizzare le loro giocate,
nonostante manovrino molto, ma il Barcellona paradossalmente segna in
maniera molto più prevedibile. Bravi, bravissimi Ronaldinho, Messi ed
Eto'o, ma i difensori spagnoli sono notoriamente lenti. Qui in Italia, se
non hai lo sfondatore centrale, non vai da nessuna parte.


 Ma insomma che culo che c'ha Eto'o, è sempre facile segnare per lui :-)
Possiamo discutere quanto vogliamo su questo, ma Eto'o va visto all'opera
in Italia.
In Spagna, le difese fanno notoriamente cagare, in coppa d'Africa
diventano addirittura imbarazzanti.
Se si possono aprire mille dibattiti sulla superiorità di questo o di
quella cultura calcistica, è certo che l'Italia rappresenta la pietra
tombale o il luogo di consacrazione di qualsiasi attaccante.
Se segni in Italia, sei bravo. Senza discussioni.
Se segni in Spagna, non è detto.
In Spagna i gol li ha fatti anche Dertycia.
Già più attendibile è il calcio francese e difatti normalmente i
cannonieri (francesi e non) provenienti dal campionato francese, qui in
Italia fanno benone, vedi Weah, Tretzeguet, Papin (che non ha reso secondo
le aspettative, ma neanche è andato male), Djorkaeff e altri ancora.


 diventano addirittura imbarazzanti.
Ma tu li hai visti i gol contro il Togo? 

Eugenio ha scritto:


Si, ma ti ripeto, non si tratta di vedere i gol o meno.
E sono anche convinto che il Togo sia una formazione che può fare
qualcosina di buono ai Mondiali.
Le doti di Eto'o non le metto in discussione.
Dico solo che i gol in Coppa d'Africa e nella Liga, non sono sufficienti
per giudicare fenomenale un attaccante, per quanto belli.
Vediamolo all'opera qui in Italia e ne riparliamo.


 del torneo
Stiamoci attenti però.
La storia delle competizioni per Nazioni è ricca di squadre materasso che
poi però facevano il botto.


 sua caratteristica tornerebbe un calciatore normale
Di questo non ne sono convinto.
Eto'o è molto bravo tecnicamente.


 Semplicemente è uno di quei calciatori senza collocazione tattica fissa.
Il Suriname ha evidentemente annesso il Congo

 "materasso" del torneo
Ribadisco che non c'entra nulla la consistenza dell'avversario quando fai un 
gol e un assist così. Il primo tiro in particolare non lo prendi, né se sei 
il portiere della Juventus, né se sei quello del dopolavoro ferroviario. 

Joker ha scritto:


E hai ragione.
Musampa è del Congo, ho visto meglio ora.
Scusami.


 possa svicolare.
Troppa grazia :-)
Allora ti vengo incontro anch'io e ti faccio un altro nome: Babangida

Joker ha scritto:



1,63 precisamente, mi pare di ricordare.
Più piccolo di lui al mondo ricordo solo Rui Barros con il suo 1,58 di
altezza e Mbouh, mediano del Camerun dell'epoca dei mondiali italiani, con
il suo 1,62.


 In veritą non capisci un cazzo
Rispetto delle altrui opinioni.
La prossima volta che lo scrivi, scendo a vatterti.
-- 
Non č importante vivere, lo č vivere nel giusto (Socrate)