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Titolo: Ora solare

Già, mi sono svegliato prima stamattina. A mente fredda comprendo 
l'entusiasmo, Napoli-Juve ha sempre un sapore particolare, era la 
partita del riscatto da tante sofferenza, c'erano 17 anni di astinenza e 
quant'altro. Giusto così, giusto festeggiare e qualche sfottò ci sta 
pure tutto.
Tuttavia cerchiamo di non diventare come loro che per anni hanno negato 
l'evidenza persino dinanzi a prove inoppugnabili, ad una condanna 
sportiva ed un'inchiesta penale.
Chi dice che i rigori ci fossero o è in malafede o vuol provocare oppure
è ancora sotto gli effetti della sbornia da vittoria.
Sono stati due regali, è un dato persino oggettivo, talmente evidente 
che non può essere nemmeno discusso. Non siamo nel campo delle opinioni, 
ma dei fatti concreti.
Come d'altra parte è concreto il fatto che la Juve che ad un certo punto 
sembrava poter aver la partita in mano si è letteralmente sciolta 
lasciando campo e giocate totalmente al Napoli nell'ultima mezz'ora che 
pur senza pungere ha dato l'impressione di fare davvero cio' che voleva 
e soprattutto senza alcun affanno e con una maturità di squadra 
sorprendente.Il pareggio immediato di Gargano non ha consentito che la 
partita si mettesse sui binari più favorevoli alla Juventus.Grande 
reazione del Napoli e poche "palle" dall'altra parte.
Ripartiamo a ragionare su questo aspetto lasciando stare chiose inutili 
su rigori dati o non dati. Purtroppo quest'arbitraggio verrà rinfacciato 
a lungo.


Quoto tutto, il trovare giustificazioni a questi rigori osceni, non è da 
tifosi obiettivi, non diventiamo come so stati loro per 20 anni.
Fermo restando che il Napoli ha fatto la sua gran bella partita, dimostrando 
che la squadra c'è, e con un paio d'innesti azzeccati a gennaio, potrebbe 
fare qualcosa di clamoroso.
Ryo 

 a lungo.
Ci verrà rinfacciato da chi per anni ha fatto di peggio.
Pensa te.
L'AIRONE

 su rigori dati o non dati. 
L'altro aspetto è che Reja ha trovato la quadratura del cerchio, ma non 
ha uno schema alternativo, innesti che possano cambiare nel corso della 
partita. 11 giocatori e qualche riserva, che deve fare esattamente 
quello che fa il titolare: Sosa sostituisce Zala, Calaiò sostituisce 
Lavezzi. Questo è il nostro limite.

"Ryo" <l.LEVA...@CAZZOfastwebnetDI.SPAMit> ha scritto nel messaggio 
news:L7WUi.4935$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

quoto tutto, con la differenza ke gli albitri dell'era moggi "sbagliavano" 
in malafede, questo invece ha sbagliato e basta. 

 Bè, il palo e l'erroraccio di DP successivo sono avvenuti sull'1-1
E' stato un episodio anche quello fra il nulla di prima ed il nulla di 
dopo. Piuttosto definii il Napoli squadra con molte scommesse, non avevo 
fatto caso alla Juve che di scommesse ne ha il doppio e forse non tutte 
vinte.Diciamoci la verità almeno  due otre di quelli visti ieri sera non 
sono da Juve, o non sono ancora da Juve.Mettiti nei loro panni, non 
credo che muoiano dalla gioia nel vedere gente come Molinaro o 
Salamini(lol) vedere vestire le maglie che furono di Zambrotta, Ibra, 
Cannavaro e compagnia cantante.

 ha scritto nel messaggio 
news:eXVUi.4931$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

il primo era regalato, il secondo non so dire con precisione
cmq il Napoli ha giocato bene
-- 
Great Teacher Onizuka
Il cielo non fa per noi,
a noi non è dato volare
e tutto ciò che possiamo fare
è tentare di non cadere... 

 cmq il Napoli ha giocato bene
Mio padre dice che prima dei rigori fischiati ce ne fosse uno evidente
su Lavezzi non assegnato. E' vero?

 ma dei fatti concreti.
Io non voglio provocare nessuno, ma per me il secondo ci sta tutto.

 a lungo.
Questa e' l'unica cosa che mi sento di condividere. Ma alla fine me ne
fotto, tanto quest'anno dobbiamo salvarci e lo faremo anche con
qualche rigore contro.
Piuttosto, perche' non ricordi nella tua "disamina a freddo" (e dunque
implicitamente "razionale" e "piu' obiettiva delle altre" ROTFL) il
rigore non dato a Lavezzi nel primo tempo? E perche' non suggerisci
che il nostro amico genoano (parlo dell'arbitro) dopo aver rivisto
Napoli-Cagliari ed il rigore regalato ai sardi e dopo aver
(probabilmente) visto durante l'intervallo di ieri l'episodio di
Lavezzi al 38mo delprimo tempo, si sia sentito, diciamo cosi'..., "in
colpa" verso gli azzurri ed abbia abbassato "naturalmente" la soglia
critica in occasione del primo rigore datoci? E perche' non ammetti
che il secondo rigore, quello su Zala, c'era tutto, regolamento alla
mano?
Forse stamattina facevi meglio a dormire un altro po': ti saresti
alzato un po' piu' "obiettivo"....
asleo

 su Lavezzi non assegnato. E' vero?
Come e' vero che il sole e' luminoso. E poco dopo c'era anche un fallo
(sempre su Lavezzi lanciato verso il fondo) nella corsia opposta (la
sinistra). Anche qui l'arbitro non ha visto niente.
asleo

 reazione del Napoli e poche "palle" dall'altra parte.
Ma al di là di questo la Juve secondo me ha proprio sbagliato la partita dal 
punto di vista tattico. Certo, potevano fare la differenza su azioni in 
velocità come quella del gol, ma in mezzo Almiron è stato ridicolo e non ha 
funzionato la mossa di Ranieri di puntare sulle fasce inserendo Palladino e 
Molinaro. 


o dalla sua juventinità (per me ha pensato al famoso infortunio di buffon nel 
trofeo berlusca)

 nel trofeo berlusca)
Per me gli attribuisci un eccesso di intelletto :) 

 lungo.
L'ho detto nell'immediato post-partita..ce ne vorrà di tempo prima che ci 
diano un altro rigore.. 

 Io non voglio provocare nessuno, ma per me il secondo ci sta tutto.
A velocità normale anche io ho detto che c'era..
Ma fallo di Legrottaglie. 

 Cannavaro e compagnia cantante.
Secondo me Ranieri sta facendo un grande lavoro, le nozze coi fichi secchi.
Il mercato della Juve è stato a dir poco fallimentare. 14 milioni per 
Tiago e una decina per Almirotfl, roba da internare il DS

Joker* ha scritto:
 > CUT
Amesso che i rigori non ci siano, c'erano altri falli che non ci sono 
stati mai dati, tra cui il rigore su Lavezzi nel primo tempo su spinta i 
narea di Chiellini, e il fallo fuori area sempre su Lavezzi che se ne 
era andato di tacco.
Non abbiamo rubato niente.

 Purtroppo quest'arbitraggio verrà rinfacciato a lungo.
Non ho dubbi che ci varrà da boumerang. Sarebbe inmportante capire quanto 
dobbiamo pagare per questi rigori, visto che, anche col Genoa, fu un penalty 
rubato da Lavezzi.
-- 
'Il Ponte': idee, progetti, attività politica.
Dì la tua e visita on line il nostro periodico sul blog:
www.ilponte.ilcannocchiale.it
 

 sinistra). Anche qui l'arbitro non ha visto niente.
E c'è stato pure un fischio per un fuorigioco inesistente, mentre era 
lanciato solo soletto a rete :D 

 su Lavezzi non assegnato. E' vero?
Chiellini, in due circostanze, come si dice in gergo, ha messo il fisico su 
Lavezzi, lanciato in velocità (e, quindi, pronto a fumarsi il centrale 
juventino).
Bergonzi ha lasciato correre prima su di un probabile fallo da rigore (con 
Chiellini che sbilanciava l'argentino col braccio destro), poi su di un 
evidente tackle falloso dopo che Lavezzi si era liberato, con un tacco 
alla... Calaiò (!), andandosene verso la porta.


 tutto.
cut
Sono d'accordo su tutto, inutile andare a cercare appigli sul regolamento ed 
altro, si e' trattato di due errori dell'arbitro che probabilmente ci hanno 
consentito di vincere la gara, senza i due penalty credo che il pareggio 
sarebbe stato il giusto risultato per quanto fino a quel momento visto.
A parte questo pero' c'e' da dire che vincere "rubando"  a quella societa' 
che per anni ha fatto altrettanto in giro per la penisola da' un gusto 
assolutamente particolare a questa vittoria.
Ho un collega d'ufficio juventino (io lo definisco juventino atipico perche' 
si differenzia non poco dal resto del tifo bianconero), ebbene per l'intera 
settimana gli ho ripetuto che la partita l'avremmo vinta sicuramente noi, ma 
io desideravo vincerla con un rigore inesistente, si e' avverato tutto, anzi 
i rigori sono stati addirittura due. :-)
Un piccolo commento al desiderio di DeLa e di molti altri sulla moviola in 
campo, secondo me potra' anche servire, ma non rappresentera' sicuramente la 
soluzione totale al problema.
Fermo restando che con l'aiuto di uno strumento del genere i due rigori ieri 
non li avremmo mai avuti, ma ci sono altri episodi cosi' difficili da 
giudicare da venire analizzati per svariati minuti nei programmi tv senza 
che si arrivi ad una decisione unanime.
Io penso semplicemente che fare oggi l'arbitro od il guardalinee e' 
semplicemente difficilissimo, troppa velocita', troppa cazzimma, troppa 
tattica, e' normale infuriarsi su decisioni sbagliate, ma  gli errori ci 
sono e ci saranno sempre perche' i giocatori difficilmente daranno una mano 
all'arbitro visti gli interessi odierni.

 consentito di vincere la gara,
Si, ma anche i due falli su lavezzi(su cui uno in area)non fischiati 
sono errori.

 errori.
Vero e secondo me ha ragione chi dice che l'arbitro si e' fatto condizionare 
troppo dal fallo su Lavezzi in area non punito.
Va' pero' anche detto che quel fallo non era nettissimo, il solito fallo 
insomma che alcuni arbitri puniscono ed altri no. 

 alzato un po' piu' "obiettivo"....
Ti stai incartando.

 Ti stai incartando.
mi sa invece che sei tu che stai perdendo argomenti per sostenere la tua 
tesi...
asleo

 tesi...
Non è una tesi, Asleo. I rigori sono inesitenti e non è una questione di 
opinioni. E' oramai un dato oggettivo. Il fatto che ci potesse essere in 
precedenza un fallo su Lavezzi è un parere, ripettabile, e che, udite, 
udite, posso anche condividere.
Resta il fatto che però così si spostano i termini della questione ed in 
ogni caso stimao parlando di una ipotesi contro una realtà.
Il Napoli ha avuto due rigori che non c'erano e grazie a quelli ha vinto .
Anzi aggiungo, grazie a quelli ha meritato di vincere, ma  *dopo*averli 
avuti.
Mi chiedo se li avessi avuti contro *quei* rigori, avresti ragionato così?
Va bene fare il tifoso ma c'è un limite anche a quello

 Va bene fare il tifoso ma c'è un limite anche a quello
no comment
asleo

 sparita dal campo.
Torniamo a parlare di calcio e non di filosofia.Come scrivemmo io ed 
altri all'indomani della partita con l'Inter le partite hanno una loro 
inerzia che gli episodi possono cambiare in un senso o nell'altro.
E' evidente che la partita di ieri si era incanalata in un certo modo
e le decisioni arbitrali ne hanno cambiato il corso.Ti prevengo, questo 
accade sempre e non è dato di sapere come sarebbe finita *senza* i due 
rigori.
Sappiamo però come è finita *con* e sappiamo anche che essi hanno 
modificato in maniera decisiva l'inerzia di cui parlavamo.
Tutto ciò che è accaduto*dopo* è in qualche modo frutto di questi 
accadimenti,
Il crollo della Juve, la ritrovata personalità del Napoli.
Fino al primo rigore tutto cioò non s'era nè visto nè intravisto.
a parte i gol ho contato un palo dela Juve con conseguente errore di DP
  e nulla da parte del Napoli se non una certa apprezzabile dedizione 
tattica ed una discreta circolazione di palla fino ai limiti dell'area
Questo non avrebbe legittimato la vittoria della Juve ma nemmeno quella 
del Napoli.
I rigori hanno fatto il resto

 Fino al primo rigore tutto cioò non s'era nè visto nè intravisto.
Non e' vero affatto: il pareggio del Napoli (e dunque anche la reazione 
allo svantaggio) e' avvenuto *prima* del rigore. La personalita' del 
Napoli si e' vista tutta. Il crollo dellaJuve, invece, si e' visto dopo. 
Ma *prima* si era visto benissimo che la juve non aveva il passo per 
poter pensare seriamente di vincere la partita (con le notevoli 
eccezioni di del piero e di trezeghe'), ne' il giusto atteggiamento 
tattico. Insomma: a mio avviso gia' prima del rigore dato a Lavezzi la 
fisionomia della partita era tale da giustificare un reale ottimismo.
Ed io, tanto per cambiare, sono stato ottimista dall'inizio alla fine 
della partita :)
asleo

 
Ok, diciamo che non serve il contatto.
...ma se uno fa un'entrata in scivolata potenzialmente pericolosa e tutti gli 
undici giocatori della squadra avversaria si buttano contemporaneamente per 
terra, in quale punto del campo verrà assegnata la punizione?


Non ne sono sicuro, ma credo che il punto esatto e' adto dal baricentro 
fisico del sistema composto dai giocatori a terra, dopo la caduta.
Pero' se l'arbitro volesse cercare il pelo nell'uovo assegnerebbe la 
punizione nel punto dove si trova il giocatore che ha commesso l'entrata 
pericolosa ed ammonirebbe gli altri 10 per simulazione :)
asleo


p.s del calcio sai poco o nulla ma sei simpatico e va bene così

 e va bene così
contento tu.... :)
asleo

a lungo.
E perché mai? Faccio fatica a pensare al Napoli come alla nuova
potenza del calcio che provoca timori reverenziali. Saranno piuttosto
problemi dei prossimi avversari dei bianconeri...
Io scrivo lunedì mattina, quindi a mente freddissima. Ma siamo pari
punti con l'Atalanta e un punto dietro l'Udinese. Ecco questo è il
dato di cui tenere conto. Tutti calmi e vediamo di toglierci qualche
altra soddisfazione senza sbracare.


Questa sicuramente è una mia opinione, ci mancherebbe, come quella della 
simpatia.
Uguale, uguale. 

 problemi dei prossimi avversari dei bianconeri...
Aspetta un po' e vedremo. Magari oggi pomeriggio, tanto per iniziare.
Poi che siano anche cazzi di chi affronterà la Juve so' d'accordo ma le cose 
viaggeranno parallele.

 Cut? E le prove?
Le prove che porto sono indirette e sono tutti gli occhi di tutti: il 
generale rosicamento degli juventini di tutta Italia. Proprio poco fa ho 
saputo di una petizione portata avanti da un sito di tifosi bianconeri 
per chiedere la radiazione di Bergonzi! Se non e' una prova questa!!!
Ti precedo: le prove indirette sono prove a tutti gli effetti, non sono 
semplici indizi.
asleo

Va bene fare il tifoso ma c'è un limite anche a quello
Mi sa che sei tu però qui a spostare i termini della questione. Non puoi
dire che ha vinto grazie a quei due rigori se poco prima confermando più
o meno che quello su Lavezzi c'era, non dici che il Napoli avrebbe
potuto vincere con quest'ultimo.
Dork

 potuto vincere con quest'ultimo.
Penso che ci fosse rigore su Lavezzi ma siamo nel campo dei se.(se lo 
assegna, se lo segna)
Quindi ipotesi.
Il resto è realtà. Diffficile non vincere con due rigori regalati in 10 
minuti quando ne mancano 25 alla fine, convienine.
I meriti del Napoli sono altrove e sarebbero rimasti tali anche in caso di 
risultato diverso