Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: OT: Martos Napoli

Ma Rieti doveva venire a rompere i coglioni proprio a Napoli?
Credo che se tutto va come deve andare, la Martos finirï¿œ il campionato a 
  quota -2
Che tristezza.
L'AIRONE

L'AIRONE ha scritto:

Avrei preferito diecimila volte non avere nessuna squadra.
Come al solito (tranne in rari casi) a Napoli ci si prende solo in giro.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Come al solito (tranne in rari casi) a Napoli ci si prende solo in giro.
Aggiungo che a Napoli, se escludiamo il calcio che oggettivamente 
qualche segnale di ripresa e di decenza ce l'ha, lo sport a Napoli ï¿œ un 
fallimento continuo e totale.
Il basket ï¿œ andato cosï¿œ, la pallanuoto sta naufragando impietosamente, 
il basket femminile (che solo pochissimi anni fa vinceva lo scudetto) ï¿œ 
sull'orlo del baratro, per non parlare del volley.
Mi dispiace doverlo dire, ma la cittï¿œ ï¿œ molto colpevole.
L'AIRONE

 Mi dispiace doverlo dire, ma la cittï¿œ ï¿œ molto colpevole.
La cittï¿œ non ï¿œ colpevole di nulla anzi basta qualche risultato buono per 
avvicinare migliaia di persone che non sanno neanche le regole di questi 
sport. Il problema ï¿œ che non sono fonte di business quindi ai pochissimi 
imprenditori non importa investire nel basket o nella pallavolo. Mettici 
anche un bel pï¿œ di strutture fatiscenti e il quadro ï¿œ bello che completo.
Ciro

 Mi dispiace doverlo dire, ma la cittï¿œ ï¿œ molto colpevole.
Quoto, inutile girarci intorno: lo sport ï¿œ figlio della forza economica 
di una cittï¿œ...con i problem che abbiamo e giï¿œ tanto se abbiamo una 
buona squadra di medio alta A.
-- 
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(leggi in fondo alla pagina)

 sport. 
Questo non ï¿œ vero. Napoli ha avuto, negli anni, tradizioni vincenti 
praticamente in ogni sport: basket, pallanuoto, rugby, scherma, 
pallavolo. Quindi la competenza e la passione del pubblico ci sono e 
sono intatte.
Piuttosto non si trova un modo per incanalarle in progetto vincente e 
durevole. In questi tempi di crisi, poi...

 buona squadra di medio alta A.
Si ma che c'entra la cittï¿œ con la forza economica della stessa? Se manca 
chi investe in questo cazzo di territorio non sarï¿œ mica colpa dei 
napoletani.
Ciro

 durevole. In questi tempi di crisi, poi...
Parole sante, ovviamente quoto.
Ciro

 anche un bel pï¿œ di strutture fatiscenti e il quadro ï¿œ bello che completo.
E le strutture fatiscenti da chi dipendono, dagli imprenditori che non 
vogliono investire?
Mah ...
L'AIRONE

 
uno sport oltre che dai risultati ï¿œ fatto anche dal "movimento" che 
riesce a creare intorno a se
Vi garantisco che la situazione ï¿œ drammatica sotto il profilo delle 
strutture, e non mi riferisco al Pala Argento, ma a tutte quelle 
palestre che giacciono inutilizzate o sotto utilizzate solo perchï¿œ 
mancano firme o accordi sotto banco con politici di terza fascia locali 
o adirittura con dirigenti scolastici miopi o incompetenti
In questa situazione ï¿œ impossibile pensare di creare un qualsiasi 
"movimento" di piccoli e grandi atleti intorno a qualsiasi sport minore
E' inutile sperare che ci possa essere la creazione di una qualsiasi 
forma di "tradizione" o cultura sportiva
L'utimo arrivato crede di "conquistare" il pubblico partenopeo facendo 
dichiarazioni su social network, piuttosto che in televisione, ma non si 
ï¿œ reso conto che non ï¿œ in questo modo che si "entra" nel cuore dei 
napoletani
Non si crea un "movimento" con i titoli sui giornali, ma cercando di 
radicarsi nel tessuto sociale di una cittï¿œ, lavorando sul settore 
giovanile e sulla promozione dello sport
Ma per fare questo cï¿œ bisogno di circondarsi di persone competenti e non 
di "improvvisati", i quali pur di occupare posti e avere visibilitï¿œ 
fanno danni

Ciro ha scritto:

Esatto, se il comune millanta di non avere soldi e racconta barzellette 
su San Paolo e Mario Argento, se Maione o chi per lui fornisce documenti 
falsi e il basket sparisce, se dopo di lui arriva uno che ha portato una 
squadra morta giï¿œ in partenza, se il basket femminile per forza di cose 
non riscontra seguito (neanche in altre grandi cittï¿œ, infatti guardacaso 
sono tutte squadre di paesini), ci sarï¿œ anche una certa colpa dei 
cittadini, ma non penso che siano i principali indiziati.
Il calcio tanto funziona a Napoli da quasi un secolo, perchï¿œ ï¿œ vitale 
per questo popolo, e questo grande seguito offre grandi potenzialitï¿œ 
all'imprenditore di turno. Nonostante questo, abbiamo mangiato merda per 
10 anni, il che ï¿œ tutto dire...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Mi dispiace doverlo dire, ma la città è molto colpevole.
Magari si inizia a puntare sul rugby e altri sport, che ne sai..

 napoletani.
forza economic adi una citta = persona che investe = migliore risultati
sportivi.
Ci terrei a precisare che Dela e' Napoletano come io beneventano, i soldi
ce li ha messi (e gli sono grato) per quello che rappresenta il Napoli e
non per la citta'. 
Geppo
-- 
ISCN su Facebook: 
http://snipurl.com/mftbk
admin di 
www.altrairlanda.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ci terrei a precisare che Dela e' Napoletano come io beneventano
De Laurentiis � di Torre Annunziata (Na)
-- 


 
Dai andiamo, su... � romano.
Se poi parliamo di Dino che � il vero uomo che credo sia dietro...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Se poi parliamo di Dino che è il vero uomo che credo sia dietro...
Ma qual è il problema? Preziosi non è di Napoli? Zamparini è 
palermitano?

 Ma qual � il problema? Preziosi non � di Napoli?
No
  Zamparini � palermitano?
Nemmeno

 Nemmeno
Appunto. Non è fondamentale che il presidente sia della stessa città 
che il club rappresenta. le città non sono mica una nazione, se io 
avessi una fascinazione o una simpatia per una città dove non sono 
nato o dove non sono residente, non vedo il problema.

 nato o dove non sono residente, non vedo il problema.
stavamo parlando del fatto che Napoli non ha un cittadino capace di
mettere i soldi per creare un'attivita' sportiva vincente.
Chiaramente *nessuno* ha detto che *solo* a Napoli c'e' questa situazione.
Il punto e' che neanche la SSCN puo' essere considerata un'eccezione,
perche' il suo presidente e' napoletano solo di nascita e se e' venuto qui
e' perche' il Napoli ha un'enorme bacino d'utenza e non perche' da giovane
tifava per Kroll e Sivori.
Ripeto: grazie dela per tutti i soldi che ci metti, ma l'analisi dei fatti
non fa altro che confermare quello che dice l'Airone sul movimento
sportivo napoletano.
Geppo
-- 
ISCN su Facebook: 
http://snipurl.com/mftbk
admin di 
www.altrairlanda.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Mi dispiace doverlo dire, ma la cittï¿œ ï¿œ molto colpevole.
Che tipo di colpa pensi che io abbia, fammi capire bene. Questa frase 
sta diventando il ritornello di topo Gigio.

L'AIRONE ha scritto:

Anzi visto che ci sei a complemento spiegaci quali sono le eccellenze 
sportive della cittï¿œ in cui vivi, che a me sfuggono decisamente. Tu come 
torinese quanto ti ritieni colpevole del fatto che Torino riesca a 
malapena a esprimere una buona squadra di serie del calcio e *basta*? 
Fatti un esame di coscienza :)

 Mi dispiace doverlo dire, ma la citt� � molto colpevole.
Sar�. ma poich� a me del basket non frega assolutamente nulla e c'� o non 
c'� in citt� � la stessa cosa, di quale colpa da cittadino, dovrei sentirmi 
responsabile? 

 
  Mi sa che siamo in parecchi ad attendere con il cilicio in mano :)

> Magari si inizia a puntare sul rugby e altri sport, che ne sai..
Wow, non vedo l'ora...
Ci starebbe proprio bene una squadra di tamburello.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b006498$0$1099
Magari si inizia a puntare sul rugby e altri sport, che ne sai..
Inizia chi? 

 mettere i soldi per creare un'attivita' sportiva vincente.
Su questo sono d'accordo, ma si era passato al caso specifico del 
Napoli.


Bocce è più avvincente! :-D


E che ne so, l'ho buttata là :-)

 Fatti un esame di coscienza :)
Sì, ma intanto Torino ha ospitato le olimpiadi invernali con pieno 
successo.

 successo.
E che c'entra?

 E che c'entra?
Noi quando la facciamo una cosa del genere?

 sta diventando il ritornello di topo Gigio.
Esattamente, l'imprenditoria non investe, la politica si disinteressa
(classico cane che si morde la coda) poi la colpa sarebbe dei
napoletani. Giustamente quando non si sa dove puntare il dito (o non
si vuole) si spara sulla cittadinanza che tanto è "abituata" a questo
tiro al bersaglio ed è anche bravissima a tirarsi la zappa sui piedi
da sola.
Ciro

 Fatti un esame di coscienza :)
Per carità, me lo faccio ogni giorno con le preghiere della sera.
L'AIRONE

   Mi sa che siamo in parecchi ad attendere con il cilicio in mano :)
LOL! Siamo almeno in 4 su questo thread, ma io l'Airone non lo biasimo
non ha mai vissuto alle nostre latitudini e parla con l'occhio dei
media anche lui.
Ciro

 E che c'entra?
Niente, ma doveva partecipare.
L'AIRONE

 media anche lui.
Con la stessa scioltezza con cui tu affermi il mio lasciarmi sobillare
dalla "mediaticità", ti potrei dire che non avete la razionalità e la
"distanza" per giudicare obiettivamente la questione.
Sono prospettive diverse e/o punti di vista.
L'AIRONE


Stai insinuando una cosa su di me che non è vera, quello che volevo 
dire è che a Torino si è potuta organizzare l'olimpiade invernale, 
ciò significa che da voi gli sport minori godono di ottima salute e 
la città può spendere per rendere possibile certi eventi.

 Bocce è più avvincente! :-D
Pallone elastico e bocce, sport che vedono una grandissima tradizione
in Piemonte.
L'AIRONE

 la città può spendere per rendere possibile certi eventi.
Eh.
E' un altro paio di maniche così.
L'ARIONE

 Fatti un esame di coscienza :)
spero sia una boutade..
Chiamarsi fuori dalle seppur limitate responsabilit� che ogni cittadino ha 
di fronte al degrado dello sport
nella nostra citt� � pericoloso.. la colpa � sempre di qualcun altro..
senza parlare delle olimpiadi a torino ci sono 20 piscine comunali.. un 
altro mondo..
saluti
Jorma 

 
E il curling?
-- 
Flavio
www.flapane.com

 altro mondo..
Il problema è sempre l'assenza dello Stato, a mio modo di vedere, a 
meno che l'Italia non sia diventata una confederazione di 
città-stato, ma non mi risulta.
Qui pare che se a Napoli ci sia malavita e degrado, questo non 
riguardi tutta l'Italia.

 Noi quando la facciamo una cosa del genere?
Le olimpiadi invernali sul monte somma? E ci dobbiamo pensare in 
effetti... :D

 nota teoria del capro espiatorio.
Secondo me non vi state proprio intendendo sui termini... E' chiaro che la 
colpa non pu� essere attribuita al singolo cittadino ma � altrettanto chiaro 
che la citt�, in quanto entit� politica, economica e sociale, ha 
evidentemente la responsabilit� delle attivit� che si svolgono (o non si 
svolgono) sul suo territorio 

 pu� spendere per rendere possibile certi eventi.
E paragone meno azzeccato non lo potevi scegliere.
A Napoli hanno organizzato, solo un paio di mesi fa, le finali nazionali 
dei campionati femminili di basket under17(una settimana di gare), poi i 
campionati europei della stessa categoria (10 giorni di gare), l'open 
day di basket femminile...
Insomma non � che non si organizza proprio niente eh.
Poi se vuoi la neve per organizzare le olimpiadi invernali pure qua...

 L'AIRONE
Ma Torino, a livello sportivo, a parte il calcio (e neanche poi tanto 
visto che il Torino fa schifo e la Juve tutto � fuorch� torinese), cosa 
esprime?

 
Ancora nessuno perï¿œ ha proposto cosa dovrebbe fare il singolo cittadino, 
sparare Ponticelli perchï¿œ non trova i fondi per il Mario Argento?
Rapire Naldi e Corbelli, e metterli assieme a Papalia e Maione in un 
frullatore?
-- 
Flavio
www.flapane.com

 diventando il ritornello di topo Gigio.
Ma aldil� di fantomatiche responsabilit� individuali come cittadini, mi 
piacerebbe sapere anche a livello istituzionale, quali colpe si possono 
ascrivere agli amministratori locali.
Il CdN � storicamente in bolletta, la citt� attanagliata da problemi di ogni 
ordine e grado, ci mancano solo le polemiche per il movimento della 
"briscola acrobatica" che non trova fondi.
tsk...tsk...tsk...
P.S. Hai provato a prendere minimamente in considerazione il nuovo e copioso 
fenomeno dell'emigrazione di buona parte dei nostri giovani? No perch� sai 
com'�, se non ci sono nuovi iscritti nelle scuole calcio, basket, volley, 
pallanuoto, pallamano, tennis, nuoto ecc. ecc. non � perch� i ragazzi stanno 
tutti a via Caracciolo a prendere il sole.
-- 
Cordialmente eko15 

 di KB sulla questione.
Ah vabb� allora passo e chiudo, anzi scusa se ti ho annoiato mettendo in 
dubbio la tua incontrovertibile teoria
ci�

Joker ha scritto:

Che domande, De Laurentiis. Non doveva fare la polisportiva? :)

 altro mondo..
Continuo a non capire questa partenza per la tangente. Cosa c'entrano le 
strutture presenti o meno per far fare sport ai ragazzini con i 
risultati nei campionati professionistici? Che ci appizza l'olimpiade 
organizzata con denari che qui non ci saranno mai? Anzi, aiutatemi a 
dire, nelle ristrettezze (causate da quello che vi pare) qua si fanno i 
miracoli. Ci dovrebbero apprezzare e chiedere qual ï¿œ il nostro segreto 
invece di coprirci di merda as usual...

 invece di coprirci di merda as usual...
Scusa Free, ma qualcosa ci appizza.
Soprattutto in sport che hanno un richiamo inferiore, la capacita' di
creare campioncini in loco e' fondamentale. La tradizione napoletana
negli sport in acqua, nasce anche da questo.
Sull'Olimpiade sono d'accordo. Non e' un affare se non per chi
gestisce i lavori.


Lo stai dicendo tu.

 pu� spendere per rendere possibile certi eventi.
A Torino si � potuta organizzare l'Olimpiade invernale perch� gli 
Agnelli, illo tempore, hanno praticamente inventato il Sestriere e altre 
localit� sciistiche, che poi sia loro che le varie amministrazioni 
locali, hanno contribuito a mantenere.
La citt� di Torino, poi, non � che ci ha messo tanto del suo, visto che 
i finanziamenti sono venuti in gran parte dagli enti locali (Regione e 
Provincia), dallo Stato e dai privati.
Il tutto affidato a persone serie come Evelina Christillin.

 Insomma non è che non si organizza proprio niente eh.
Dico che non è comparabile con Torino, fermo restando che neanche io 
sono d'accordo con L'AIRONE sulle responsabilità.

Enzo Ultimo ha scritto:

Non si pu� sapere Enzu', pare sia segreto di stato. O stanno ancora 
scartabellando google a pi� non posso :)

 coprirci di merda as usual..
.
A chi dovrebbero apprezzare free? Quale faccia della nostra medaglia?
e se esiste una faccia buona allora significa che qualcosa si pu� fare?
e perch� solo qualcosa? perch� non dobbiamo avere tanti piccoli impianti 
polifunzionali in ogni quartiere e invece si parla di
quella boiata del san paolo?
Io non  copro di merda nessuno ma neanche mi piace il piangersi addosso o
gridare al miracolo del napoletano che si "arrangia nonostante tutto", � 
questo che rifiuto
perch� mi devo arrangiare su questioni che in altre realt� sono date per 
scontate?
saluti
Jorma 

 Ancora nessuno per� ha proposto cosa dovrebbe fare il singolo cittadino,
E daje :)
Ho appena scritto che la colpa non � del singolo cittadino. Il cittadino si 
esprime votando i suoi rappresentanti 

 invece di coprirci di merda as usual...
<Scusa Free, ma qualcosa ci appizza.
<Soprattutto in sport che hanno un richiamo inferiore, la capacita' di
<creare campioncini in loco e' fondamentale. La tradizione napoletana
<negli sport in acqua, nasce anche da questo.
chiaro, peraltro il discorso � anche di numero di praticanti non solo di 
campionissimo che pu� nascere anche per caso
<Sull'Olimpiade sono d'accordo. Non e' un affare se non per chi
<gestisce i lavori.
ma neanche, nel caso di torino hanno rimesso a nuovo buona parte della 
citt�, ci ha guadagnato
tutta la cit�, certo chi pi� chi meno ma ci sta..

 altro mondo..
Il problema � sempre l'assenza dello Stato, a mio modo di vedere, a
meno che l'Italia non sia diventata una confederazione di
citt�-stato, ma non mi risulta.
Qui pare che se a Napoli ci sia malavita e degrado, questo non
riguardi tutta l'Italia.
� giustissimo quello che dici,
ma da qui a dire che siamo belli e bravi anzi siamo meglio di tutti.
ma dove ?
saluti
Jorma 

 ma dove ?
Stiamo dicendo la stessa cosa, allora.

 dubbio la tua incontrovertibile teoria
a) non volevo essere offensivo
b) non mi hai annoiato
c) io non ho la pretesa di avere posizioni né apodittiche né
incontrovertibili
L'AIRONE

 esprime?
Poco, pochissimo.
E mi pare di averlo pure scritto, ma evidentemente eravate impegnati
in altre attività-
L'AIRONE

 Sono prospettive diverse e/o punti di vista.
Attenzione non prendere una tangente che non è necessaria,
semplicemente Napoli in giro per l'Italia ha una pessima immagine e
non ne faccio una colpa sicuramente a te considerandoti un
"lobotomizzato da bombardamento mediatico". Il punto è che a volte la
situazione è difficile da comprendere già per chi la vive figuriamoci
per chi guarda da fuori in modo "filtrato". (Basta vedere i punti di
vista diversi saltati fuori tra concittadini in questo thread).
Ritornando in topic , l'esempio che ho portato io degli Abbagnale è
quantomeno chiarificatore, si è partiti da successi in ambito
*mondiale* che hanno creato grande entusiasmo, con una scuola che
anche in anni successivi ha tirato fuori grandissimi talenti per poi
divenire un covo di nostalgici che si appende alle speranze di qualche
giovane promessa. Tutto questo sai perchè? Perchè nonostante il vanto,
la gloria, i successi, il comune è in bolletta e nessun privato ha
deciso di impegnarsi economicamente per avere un ritorno
pubblicitario.
E pure la gente è sempre la stessa oggi come 10 anni fa' quando si
vincevano ori olimpici a go-go.
Ciro

 esprime?
Una precisazione sulla Juve.
Tu confondi i suoi supporter con la squadra. Che i suoi tifosi siano
per la stragrande maggioranza meridionali non cancella il fatto che la
Juve sia assolutamente una squadra torinese, visto che è nata al liceo
classico D'Azeglio in pieno cento a Torino.
L'AIRONE

 Scusa Free, ma qualcosa ci appizza.
Ma solo qualcosina eh.
L'AIRONE
ps:
Guarda che mi tocca fare? Dare ragione ad Achille.
:)

 E il curling?
Pure
:)
L'AIRONE

 
Mi sono solo agganciato al tuo post, la domanda ï¿œ rivolta a tutti :)
-- 
Flavio
www.flapane.com

 poi il nesso tra attivit� di base e risultati � una conseguenza.
� saltato un pezzo :
si parlava di sport in generale e "anche" di risultati di punta..
poi il nesso tra attivit� di base e risultati � una conseguenza
non strettamente diretta, il campionisimo pu� nascere a caso, ma da un 
numero di praticanti
elevato (in rapporto alla popolazione) � pi� probabile che escano atleti di 
valore, ma sono cose ovvie.
. 

 negli sport in acqua, nasce anche da questo.
Dove sono questi campioncini cremonesi e bresciani nella pallanuoto? 
Eppure sono in serie A anche loro. Mica imparano a mare :) E in ogni 
caso che traino vuoi che facciano?
Imho la cosa � molto pi� semplice: tranne rari casi (N.Y. ma da poco, 
Londra forse, ma sono tutti casi di evidente gigantismo rispetto al 
resto del paese, anche se a Parigi tentano da anni senza riuscire) 
nessuna citt� eccelle (sempre a livello professionistico) in tutte o 
anche in molte discipline sportive. Ma da Napoli si pretende di tutto e 
di pi�, anche quello che non ci si aspetta da nessuna altra citt�. E se 
non c'�, � perch� NOI siamo una schifezza.
E allora dove sono Bologna (una mezza sega di squadra in A calcio e una 
in A Basket), Torino (gi� detto), Firenze (mai esistiti nel basket o nel 
rugby, bene nel calcio, vivacchiano nella pallanuoto, non ricordo niente 
a livello femminile), Genova (ottimo momento in calcio e pallanuoto, non 
so manco se hanno un palazzetto per il basket o il volley...), Venezia 
(mi pare ultimi in A rugby, e una mezza sega in A basket donne, ma l� 
c'� la laguna :D)... insomma come sempre EQUILIBRIO e DATI, poi si parla.

L'AIRONE ha scritto:

OK allora, mi ricordi per favore i campioncini di basket teramani che 
non mi sovvengono per favore? O i pallanuotisti cremonesi? Mi vanno bene 
anche gli allenatori, sono di bocca buona. Mi accontento anche dei 
grandi torinesi in sport singoli o a squadre, vista l'eccellente 
impiantistica della citt�, che so schermidori, tennisti, canottieri, 
quello che vuoi. Attendo paziente...

 ha scritto nel messaggio 
news:4b014dc2$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Si, ho capito, ma pure sti rappresentanti (locali) ma cosa dovrebbero fare?
Ma se per sanare i bilanci si sono messi pure a "pezzottare " gli autovelox?
Pensa come stanno messi, ci manca solo il problema sport.
Il problema, come al solito, sta a monte ed � un problema culturale.
Lo sport � sempre stato un affare "privato", a Napoli come altrove in 
Italia.
Ci saranno senz'altro, in giro per lo stivale, esempi di pubblica 
virtuosit�, ma sono sempre gocce nel mare.
La svolta, la vera svolta, il cambio definitivo di direzione da affrontare, 
se si vuole che finalmente ci sia una vera e propria cultura sportiva in 
Italia, sarebbe quella di inserire i programmi di sport nelle scuole.
Intendo farlo seriamente, capillarmente come negli Stati Uniti, dall'asilo 
all'universit�, non di certo con la buffonata delle *due* (quando va bene) 
ore di "educazione fisica" a settimana, che 9/10 finisce a burdello o al max 
alla partitella "tirarecchia" di pallone o basket.
E' solo cos� che si pu� allargare la base dei praticanti, senza affidarsi al 
semi"volontariato" (che funziona finch� dura la tigna di qualche vero 
appassionato) o all'imprenditoria lucrante (che funziona finch� c'� da 
lucrare ovviamente), per permettere ai tanti talenti inespressi dello sport 
italiano, regione per regione, citt� per citt�, di giocarsi le proprie 
chances di ben figurare.
Finch� si aspetta che "scenda il panariello da cielo" o che nasca un nuovo 
fenomeno (singolo o di movimento), sotto questo aspetto si andr� solo a 
peggiorare.
Tutto lo sport italiano, non solo il basket e non solo a Napoli.
-- 
Cordialmente eko15

 scuole.
Verissimo (cutto il resto perch� d'accordo) ma anche senza arrivare a questi 
stravolgimenti epocali, basterebbe investire soldi pubblici in quelle poche 
realt� dilettantistiche che funzionano, invece di mandarle allo sbaraglio 
nelle mani di soggetti spesso assai poco limpidi e ancor meno interessati 
allo sport. 

 quello che vuoi. Attendo paziente...
Non capisco sinceramente dove vuoi andare a parare. Stiamo parlando di
Napoli e tu hai creato un thread kilometrico circa una virtuale
diatriba sportiva tra Torino e Napoli.
Non ho capito a che "pro". Il mio thread parlava di Napoli e dei
fallimenti sportivi figli di un humus culturale e sociale deficitario,
punto.
Il concetto "tutto il mondo è paese" mi sta pure bene, ma in tutta
sincerità aggrapparsi a questo quale unico argomento di discussione mi
sembra andare in guerra contro i cannoni avendo a disposizione una
fionda ed una cerbottana.
A parte questa tediosa e stucchevole ricerca spasmodica dei risultati
della Torino sportiva, dei quali non me ne frega una cippa per
esprimersi in francese, hai altre argomentazioni?
:)
L'AIRONE
ps: Giusto per soddisfare la tua sete "sportiva", la squadra di volley
di Torino, come ti ho scritto in un altro post, ha una tradizione
notevole sia a livello Nazionale che Internazionale ed oggi le sue
ceneri sono a Cuneo, squadra che da anni milita molto dignitosamente
in serie A (cosa che ignoravo)
L'ITCA Torino, squadra di calcio a 5, nel '99 ha vinto lo Scudetto
Le prime cose che mi vengono in mente, ma ce ne sono delle altre MA
ribadisco il punto della questione non è questo

 incontrovertibili
Ok registro e rilancio: Airo' tu sei pronto per la Juve senti a me. 
Spero non anche per la Lega. Senza alcun intento offensivo eh, ho tanti 
amici juventini e a volte ci parlo anche di calcio oltre che di 
sociologia. :D

 L'AIRONE
"Aggiungo che a Napoli, se escludiamo il calcio che oggettivamente 
qualche segnale di ripresa e di decenza ce l'ha, lo sport a Napoli � un 
fallimento continuo e totale.
Il basket � andato cos�, la pallanuoto sta naufragando impietosamente, 
il basket femminile (che solo pochissimi anni fa vinceva lo scudetto) � 
sull'orlo del baratro, per non parlare del volley.
Mi dispiace doverlo dire, ma la citt� � molto colpevole."
Questo l'hai scritto tu.
Vorrei che spiegassi in cosa la citt� sarebbe colpevole
e quale sarebbe, al contrario, l'esempio italialo virtuoso da seguire 
come modello.

 scontate?
Ma di che stai parlando, non ti seguo. Sport di base? Serie A? 
eccellenze? non capisco, mi pare che ci hai un rospo dentro e lo stai 
sputando fuori anche a costo di essere OT.

 ribadisco il punto della questione non � questo
WOW! In questo momento ci sono 3 squadre di calcio a 5 targate Napoli in 
A, significa che c� qualche speranza?

 meno interessati allo sport.
Ma purtroppo, con questo sistema, non pu� essere altrimenti.
Per togliere lo sport *di base* dalle mani dell'improvvisazione e 
dell'imprenditoria, spesso senza scrupoli, si deve necessariamente 
"statalizzare" (oddio che ho detto!).
Affidando i finanziamenti alle scuole, sarebbero molto pi� facilmente 
controllabili e in ogni caso le infrastrutture resterebbero patrimonio della 
collettivit� e legate necessariamente al territorio, e non cancellabili e/o 
trasportabili a seconda del "trend" del periodo.
-- 
Cordialmente eko15 

 Mi dispiace doverlo dire, ma la citt� � molto colpevole.
Intervengo nel 3d in risposta a te perch� l'hai aperto tu.
Credo che come al solito la passionalit� che mettiamo nelle nostre 
argomentazioni ci faccia fare un po' di confusione.
Insomma abbiamo messo assieme un po' di fritto misto mischiando quelli che 
sono i risultati sportivi chiamiamoli di "eccellenza" con la caresta storica 
di infrastrutture della citt�.
Le due cose non c'entrano assolutamente nulla. Puoi avere tranquillamente 
una squadra che vince lo scudetto in serie A di calcio e non avere campi per 
i ragazzi in erba dove farli crescere ed allenarsi. Le due cose una volta 
potevano avere un nesso oggi non ce l'hanno pi�. Ad un team "vincente" basta 
avere denari da investire ed una al massimo due strutture super attrezzate . 
E l'esempio, paradossalmente, � proprio Napoli che � una citt� atavicamente 
carente dal punto di vista strutturale ma che sovente ha raccolto molto di 
pi� di quello che "la base" di praticanti avrebbe fatto supporre. Napoli ha 
vinto nel rugby quando c'era un solo(forse due) campi di allenamento. Ha 
vinto nella pallanuoto prima della riapertura della Scandone giocando in 
deroga alle norme o al Molosiglio che � una piscina per anziani pensionati 
che vogliono tenersi in forma, oppure alla mostra d'Oltremare e chi l'ha 
vista sa di cosa parlo. Ha vinto nel calcio come sappiamo, ma anche nella 
scherma con allenamenti fatti nei sottoscala o nelle anguste palestre del 
circolo Posillipo, ma pure nella lotta e potrei continuare.
Altra cosa � *la cultura* dello sport, che vive di strutture pubbliche 
adeguate, di corsi all'avviamento delle varie discipline, di palestre pulite 
e funzionali, piuttosto che di campi in erba sintetica e non. E questo � un 
problema "politico" che coinvolge tutti ma che non necessariamente si 
esprime poi in una squadra di basket o di altro sport vincente. 

 esprime poi in una squadra di basket o di altro sport vincente. 
Quoto. Sono completamente d'accordo.

 mettere i soldi per creare un'attivita' sportiva vincente.
Sai dirmi in Italia quanti sono quelli che sarebbero in grado di mettere i
soldi per creare un'attivit� sportiva vincente?
Diciamo, semmai, che non c'� l'interesse nell'investire i propri soldi in
un campo con molte variabili come lo sport.
Ma la grande impresa a Napoli � pi� solida che mai.
Sono le piccole imprese ad essere con le pacche nell'acqua.
-- 
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ab...@newsland.it

 potevano avere un nesso oggi non ce l'hanno più.
Oltre al distinguo dell'epoca ("una volta...") io farei anche il
distinguo della disciplina.
Ci sono sport mediatici che con i soldi puoi fare anche in mezzo al
deserto, e ci sono sport semi professionistici, dove la presenza di
strutture, ma anche di tradizione, di ex-campioni e di insegnanti,
hanno la loro influenza.

 L'AIRONE
Cosi, giusto per...
E anche nel nuoto adesso mancano i soldi
Debiti del calcio, debiti del nuoto. Il Mondiale di Roma, agosto scorso, 
ha lasciato non pochi strascichi e polemiche. L'extrabudget ï¿œ arrivato a 
quota 9,6 milioni di euro (da coprire dal Comune di Roma e dalla 
Federnuoto in parti uguali): il problema ora ï¿œ che sono saltati fuori 
anche mancati introiti per circa 6,7 milioni (e non sarï¿œ per niente 
semplice recuperarli da Regione Lazio o da altri Enti vari). Il comitato 
organizzatore di Roma 2009 ha voluto fare le cose alla grande: spesi 1,8 
milioni di euro solo per la cerimonia inaugurale. Era proprio 
necessario? In Italia c'ï¿œ la smania di organizzare i grandi eventi 
sportivi, poi si litiga e si fanno i
Da Repubblica.it (rubrica SpyCalcio)

 cancellabili e/o trasportabili a seconda del "trend" del periodo.
Chiaro. Ma pensavo all'immediato, visto che nel lungo periodo saremo tutti 
morti (cit.) 

 di infrastrutture della cittï¿œ.
 > Le due cose non c'entrano assolutamente nulla.
Ah Fabri' fatte dï¿œ nu vaso! :)
Questi pensano che io voglia difendere la cittï¿œ per partito preso e non 
si rileggono i propri post tirando fuori questa storia dell'humus 
culturale a spiovere, per pura pigrizia mentale, perchï¿œ cosï¿œ dicono alla 
tv...

 morti (cit.)
Eh vabb�, ma io c'ho i figli piccoli ;-)
-- 
Cordialmente eko15 

 hanno la loro influenza.
la storia degli sport "poveri" � un vecchio luogo comune. O meglio, � 
chiaro che ci sono discipline che necessitano di meno soldi del calcio, 
ad esempio. Ma in nessun caso si cantano messe. Personalmente ho vissuto 
tramite la buonanima di mio padre che ne era socio fondatore, il 
ridimensionamento della pallanuoto al circolo Canottieri che in quanto a 
tradizione ed a maestri non � secondo a nessuno. La squadra era 
diventata incontrollabile nel budget.C'erano giocatori che percepivano 
stipendi in vecchie lire intorno ai 300milioni di conseguenza il CDA del 
circolo decise il taglio drastico delle spese afferenti a questa 
disciplina dopo un lungo dibattito p�erch� c'era chi addirittura ne 
propose l'abolizione.
Oggi lo sport � questo, e tanto costa se vuoi rimanere a certi livelli.

 ma la cosa potrebbe morire da un giorno all'altro.
Appunto, io li portavo come esempio per dire che le amministrazioni 
sarebbero dovute intervenire ben prima (nella fattispecie c'era addirittura 
gi� l'impianto!) invece di aspettare la manna dal cielo. Ora cercano di 
cavalcare l'onda ma � tardi. 

 
Vorrei risponderti seriamente, ma dopo questa conclusione (seppur 
scherzosa) mi vengono i brividi.
Mi fa pensare il fatto che chi la pensa diversamente possa essere da te 
considerato o uno juventino o peggio un leghista.
A casa mia questo si chiama integralismo.
Vabb�, amici come prima e lasciamo stare.
L'AIRONE

L'AIRONE ha scritto:

Anche perch� non la prendo affatto come un'offesa. Rigore e 
immaginazione, questo il mio motto (copiato, lo so). Se per essere 
rigorosi (ovvero nella fattispecie parlare solo a ragion veduta 
scansando tutti i luoghi comuni del mondo) bisogna prendersi 
dell'integralista da chi rigoroso non �, ben venga. Anzi, benissimo! 
Vuol dire che funziona.