Newsgroup: it.fan.tv.er
Titolo: sangue

Qual era il problema della ragazzina col sangue raro? Non dite "aveva 
il sangue raro", pero' :-) Voglio dire, oltre ai gruppi 0, A, B, AB, 
ciascuno col fattore RH o meno, evidentemente esiste anche 
qualcos'altro. Mi pare di avere afferrato qualcosa tipo "antigeni 
minori", "lav", "lap" o chissa' cosa... Qualcuno sa qualcosa di piu' 
preciso?

Nel luminoso giorno Thu, 06 Apr 2000 11:58:46 GMT,
roberto...@NIENTESPAMlibero.it (Roberto Zanasi) disse :

Di gruppi sanguigni ne esistono decine (una volta avevo l'elenco
completo (di quelli scoperti fino ad adesso) ma non lo trovo piu'.
cmq funge pressappoco cosi':
Il tutto si basa sul sistema immunitario che difende il nostro
organismo da attacchi di microorganismi estranei, ma non solo anche
sostanze estranee.
Il sistema immunitario reagisce ad una sostanza estranea (detta
antigene) costruendo un anticorpo (in realta' e' tutto molto piu'
complesso ma per capire puo' andar bene anche cosi'). Questo anticorpo
si lega all'antigene formando il complesso antigene-anticorpo e quindi
inattivando la minaccia.
Anche in nostri globuli rossi esprimono alla loro superficie una serie
di antigeni capaci di scatenare quando vengono in contatto con un
altro organismo (quello del ricevente durante una trasfusione) una
reazione immunitaria.
In questo caso il ricevente riconoscerebbe il sangue ricevuto come
estraneo (in gergo not-self) e il suo sistema immunitario
attaccherebbe i globuli rossi causandone la distruzione (emolisi
intravascolare) con conseguenze infauste.
Facendo un po' di esempi.
Esistono due gruppi principali 
A e B.
Chi ha il sangue di gruppo A esprime alla superficie dei propri
globuli rossi antigeni A.
E' quindi "abituato" a questi antigeni e il sistema immunitario non
attacca i globuli che esprimono antigeni A, ne i suoi ne quelli di un
eventuale donatore di gruppo A.
Se invece riceve sangue di gruppo B il suo sistema immunitario
reagisce distruggendo questi globuli rossi "invasori"
E viceversa ovviamente.
Esistono poi persone che esprimono entrambi gli antigeni A e B quindi
questi possono ricevere il sangue sia A che B perche' il loro sistema
immunitario e' "abituato" ad entrambi gli antigeni e non reagisce.
Quelli che invece come il sottoscritto non esprimono nessuno dei due
antigeni sono detti di gruppo 0. Il mio sangue puo' essere donato a
chiunque perche' non contenendo antigeni non causa nessuna reazione
immunitaria; per contro non posso ricevere altro che sangue di gruppo
0 perche' A e B imporrebbero all'Invernoorganismo una reazione
immunitaria contro il sangue ricevuto.
	A	B	AB	O
A	o	x	o	x
B	x	o	o	x
AB	x	x	o	x
O	o	o	o	o
Questo e' lo schemettino: "o" significa possibile "x" impossibile
In orizzontale la possibilita' di donare
in verticale quella di ricevere.
Come si puo' vedere AB puo' ricevere da tutti perche' esprime entrambi
gli antigeni e quindi non reagisce mai, mentre O puo' donare a tutti
perche' non avendo antigeni non causa MAI reazione.
A complicare lievemente il tutto c'e' il fattore RH (rhesus perche'
scoperto su Macachi rhesus). Anche questo e' un antigene, ma meno
complicato dei precedenti perche' ne esiste un solo tipo.
Quindi puo' esserci (Rh positivo) o non esserci (Rh Negativo)
Seguendo il ragionamento precedente capite che l'RH positivo non
reagisce ad una trasfusione di Rh negativo perche' "abituato"
all'antigene, mentre trasfondendo Rh positivo ad un negativo si
provoca reazione immunitaria e conseguente emolisi del sangue
trasfuso. Per questo motivo appena arrivato il paziente in pronto
soccorso in attesa di scoprire di che gruppo sia gli si somministra
gruppo O Rh-. Questo e' infatti il donatore universale, non causa mai
reazione.
Dicevamo all'inizio che esistono decine di altri gruppi. La stragrande
maggioranza della popolazione POSSIEDE gli antigeni di questi gruppi.
Quindi non presentano reazioni immunitarie; da qui la non necessita'
di effettuare esami per accertare questi gruppi. Sarebbe altamente
antieconomico e inutile nel 99.9 e anche qualcosa di piu' frazione dei
casi.
La bambina in questione non possedeva antigeni per due di questi
gruppi minori quindi anche se gli davi lo zero negativo o il suo
sangue specifico il suo sistema immunitario reagiva a questi due
antigeni estranei distruggendo il sangue trasfuso.
Se non ricordo male le cifre le probabilita' erano 1/20000 per un
gruppo e 1/45.000 per l'altro.
Il matematico sei tu... fammi un po' la somma delle probabilita'!
Da li la considerazione che la ricerca di Carter e Lucy non sia stata
proprio assurda assurda. 
spero di essere stato chiaro, altrimenti ditelo e vi ammorbero' con
altre 150 righe ;-)
iauz
Invernomuto   invernomuto~~@
italymail.com
  UIN-3126729 
togli le tilde per rispondere in e-mail 
----------------------------------------------------------
"Il liquore attenua il dolore"
                          Troy McClure
-----------------------------------------------------------

 altre 150 righe ;-)
Chiarissimo, ottimo e abbondante. Sai anche quanti (o magari quali) 
sono gli antigeni minori? Cosi' per curiosita' mi piacerebbe sapere i 
nomi :-)

 Chiarissimo, ottimo e abbondante. 
A proposito, qualche stagione fa la Corday aveva iniziato una 
sperimentazione su un sangue artficiale. Anche quello darebbe dei 
problemi di incompatibilita'?

nomi :-)
sorry, avevo la lista ma e' spersa fra due tonnellate di appunti
non saprei da che parte cercare


 >nomi :-)
scusa se rispondo qui ma non mi ha scaricato il post originale
dal Lawlor-Fischer, "Manuale di Immunologia" :
Gli antigeni trovati sugli eritrociti possono essere divisi in due
classi: polisaccaridi(1) e antigeni proteici(2).
(1) gli a. polisaccaridi includono ABO, MN, Ii e P
(2) gli a. proteici includono Rh, Kell, Kidd e i sistemi Duffy.
Di questi _credo_ , e sottolineo credo visto che non ho ancora nemmeno
seguito ematologia, che i piu' usati nella pratica di tutti i giorni,
oltre naturalmente all'ABO ed Rh, siano il Kell ed il fenotipo[*]
[*]fonti: il mio tesserino AVIS :-)
HTH
saluti
--
_____________________________________________
Giuseppe Cunsolo     VdS C.R.I.  - Catania
Studente in Medicina e Chirurgia - Universita' di Catania
_____________________________________________
See you         - ZwakŠ - from zwaked (at) 
excite.com

[*]fonti: il mio tesserino AVIS :-)
ROTFL!!!
si il Kell e' uno dei principali
il fenotipo invece e' il gruppo che esprimi.
Ad esempio puoi ereditare il gruppo A da una madre AA e il gruppo zero
da un padre OO
in quel caso il tuo Genotipo sara' AO ma e il gruppo espresso e' A.
:-)
appunto il fenotipo
