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Titolo: Razionalismo

La linea impressa dai greci allo sviluppo del pensiero occidentale
privilegia, a mio avviso, il procedimento astrattivo e quello deduttivo, ed
e' quindi caratterizzato da uno spiccato atteggiamento razionalistico.
Questo approccio mi pare finalizzato al "controllo concettuale" della
realta' e nasce dal quello sgomento (una meraviglia caratterizzata da
timore) che l'umanita' si e' sempre trovata a fronteggiare di fronte
all'incomprensibilita' dei fenomeni e della vita. Non a caso sia Platone che
Aristotele pongono il thaumazein a fondamento della filo-sofia, ricerca di
un sapere che sia "luce" (fos) nell'oscurita' di quanto non si comprende.
E' questo il solo approccio possibile? La via greca del logos era la sola
risposta?
Secondo una certa storiografia si dovrebbe concludere che la civilta' poteva
svilupparsi solo attraverso questa via, che fa della razionalita', del
procedimento dialettico, dell'elaborazione di proposizioni scientifiche
universali il metodo per eccellenza. Il nostro attuale livello di civilta'
starebbe a testimoniare la sostanziale validita' del metodo intrapreso.
Eppure non ci sono tracce, nella stessa cultura ellenica, di una "nostalgia"
per un modello di sophia differente, piu' antico, perduto?
Alcune ipotesi interpretative (ancora in buona parte da approfondire e
dimostrare) fanno riferimento al modello "indoeuropeo", proprio delle
popolazioni nomadi e guerriere, che si sarebbe sovrapposto a quello, piu'
antico, dei popoli neolitici adoratori della "Dea". Un mondo, quest'ultimo,
diverso, nel quale - forse - esistevano differenti strutture concettuali,
una maniera differente di interpretare il mondo.
La tematica e' complessa e la mia esposizione piuttosto confusa e stringata.
Tuttavia...
Un saluto a tutti.
Iperboreo

antico, dei popoli neolitici adoratori della "Dea"....
Come ho gia` detto in un preedente messaggio, questa interpretazione
dell'origine del popolo greco viene oggi messa seriamente in
discussione. Degli indoeuropoei, nomadi e guerrieri, discesi in Grecia
a sottomettere precedenti popolazioni neolitiche non indoeuropee non
sembra che ci siano convincenti prove archoelogiche.
L'ipotesi attualmente ritenuta piu` interessante (non diciamo
provata!) e` che l'espansione della civiltà agricola, dalla sua zona
d'origine nell'Anatolia meridionale verso occidente, sia avvenuta
contestualmente alla diffusione delle lingue indoeuropee. Mi
piacerebbe conoscere l'opinione degli studiosi di storia culturale e
religiosa in proposito.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 sembra che ci siano convincenti prove archoelogiche.
Stando a quello che diversi studiosi affermano (ad es. M. Gimbutas) 
nella "Vecchia Europa" neolitica vi sarebbero state, nell'arco di diverse 
miglialia di anni, "infiltrazioni" di popolazioni provenienti dalle steppe
della 
Russia meridionale.
Fu una vera e propria invasione? Probabilmente no.
Tuttavia una cultura diversa si impose ad un'altra, precedente.
Secondo M. Alinei i "nomadi - pastori" non erano altro che i discendenti 
di popoli che avevano dovuto abbandonare l'agricoltura a causa di mutamenti
climatici... L'ipotesi, a quanto mi risulta, e' ancora controversa.
In definitiva il nucleo della questione mi pare che sia costituito dal
fatto 
che nella Grecia arcaica entro' una cultura "diversa" rispetto a quella
precedente.
Le origini dell'atteggiamento razionalistico che caratterizza quello che
gli storiografi 
ottocenteschi chiamarono "genio ellenico" sono in qualche modo legati a
questo
incontro - scontro - fusione di civilta'? Questa mi pare una delle domande
possibili.
Iperboreo


ho sentito l'allieva della gimbutas a milano la
settimana scorsa, non mi è sembrata molto
convincente, al contrario di Bernal. Se devo
essere sincera mi pare che le "infiltrazioni"
abbiano ben poche prove concrete,
uff, il lavoro tiranneggia e non ho tempo,
alla prox.
ipazia
ps. per iperboreo: i tuoi post sono estremamente
interessanti, per chi, come me si occupa delle
origini.

Tuttavia...
Tuttavia pone problemi interessanti :-)
Ciao
Daniele
Togliere canc. dall' indirizzo di dominio per eventuali contatti via e-mail

  "tot caputa, tot sententia".
"Tot" è scritto giusto  :)
-- 
"Vedete un ufficiale dei Carabinieri paracadutisti che parla con gli
indigeni di Timor Est con un dizionario Bantu-Swahili" (TG3)

"Tot" č scritto giusto  :)
Orpo. che magra :-)
Ciao.


abbiano ben poche prove concrete,
Sia le tesi della Gimbutas che quelle di Bernal, nei loro rispettivi ambiti
di studio, mi sono sembrate, per cosi' dire, un tantino estremizzate.
Riporto di seguito un po' di materiale utile, forse, alla discussione.
Quanto riportato tra parentesi quadre non appartiene al testo ma fa parte
del mio personale sistema di schedatura.
-------------------
Marija Gimbutas, La civilta' dell' Europa antica, in: "Pluriverso", 1
(dicembre 1995), pagg. 54 e ssg.
Le culture dell' Europa antica e dei Kurgan [i tumuli, tipici dei popoli
indoeuropei provenienti dalle  steppe euroasiatiche] erano in antitesi tra
loro. Gli abitanti dell' Europa Antica erono ortocultori sedentari, inclini
a vivere in ampie citta' ben pianificate. L' assenza di fortificazioni e di
armi rivela la coabitazione pacifica di questa civilta' egualitaria... L'
economia dell' Europa antica era basata sull' agricoltura, quella dei Kurgan
sull' allevamento e il pascolo, dando cosi' origine a due ideologie
contrastanti. Il credo dell' dell' Europa Antica era  localizzato sul ciclo
agricolo di nascita morte e rigenerazione incarnati nel principio femminile
[grande Madre]...
Cosi' i ripetuti tumulti e le incursioni dei Kurgan (che considero
protoindoeuropei) misero fine all' antica cultura europea all' incirca tra i
3000 e il 2800 a.C., trasformandola da gilanica in androcratica e da
matrilineare in patrilineare. Le regioni dell' Egeo e del Mediterraneo e
dell' Europa occidentale si sottrassero piu' a lungo al processo; in isole
come Thera (Santorini), Creta, Malta, e Sardegna, l' antica cultura europea
fiori' dando luogo a una civilta' creativa e invidiabilmente pacifica fino
al 1500 a.C. (...) Nondimeno, la religione della Dea Madre e i sui simboli
sopravissero, come una corrente sotterranea...
Il risultato dello scontro fra le forme religiose dell' Europa Antica e
quelle straniere, indoeuropee, si vede dalle detronizzazioni delle antiche
Dee europee, nella scomparsa di templi, suppellettili del culto e segni
sacri, e nella drastica riduzione delle immagini religiose nelle arti
visive. L' impoverimento comincio' nell' Europa centro-orientale e
interesso' gradualmente tutta l' Europa Centrale. Le isole egee, Creta e le
regioni del Mediterraneo centrale e occidentale conservarono le antiche
tradizioni europee ancora per alcuni millenni, ma l' essenza della civilta'
ando' perduta. Questa trasformazione, tuttavia, non fu una sostituzione di
una cultura da parte di un' altra, ma una graduale ibridizzazione di due
diversi sistemi simbolici.
Nell' antica Grecia questo [processo di assimilazione e ibridizzazione della
Grande Dea dell' Europa Antica con le divinita' del pantheon indoeuropeo] si
tradusse nell' introduzione di alcune immagini strane, perfino assurde, nel
pantheon degli dei indoeuropei. Un esempio dei piu' curiosi e' la
trasformazione di Atena, l' antica Dea Uccello europea, in una figura
militarizzata con scudo ed elmo. La credenza della sua nascita dalla testa
di Zeus, il dio indoeuropeo sovrano in Grecia, dimostra fino a che punto la
trasformazione arrivasse: da Dea partenogenica, alla nascita da un dio
maschile! Ma anche cio' sorprende solo fino a un certo punto: Zeus era un
toro (nel simbolisimo indoeuropeo il Dio del tuono e' un toro), e la nascita
di Atena dalla testa di un toro non era altro che una reminescenza della
nascita da un bucranio, simulacro dell' utero nell' antico simbolismo
europeo.
La continuita' millenaria del mito puo' essere qui considerata come una
fonte di primaria importanza, nella ricerca del significato delle "veneri"
preistoriche. Io vedo [afferma l' Autrice] un' unica linea evolutiva di un
sistema religioso, che dal Paleolitico Superiore attraversa il Neolitico, e
arriva al Calcolitico e all' Eta' del Bronzo, basata su un' organizzazione
sociale matrifocale. La Vecchia Europa spari' e lo sviluppo del suo sistema
culturale cesso' all' inizio dell' era indoeuropea, quando un sistema
sociale e religioso assai diverso, dominato dai maschi e da dei maschili,
incomincio' a soppiantarlo. Pertanto, risulta documentato che l' era della
dominazione religiosa femminile e' stata ininterrotta per circa 25.000 anni.
Poiche' la maggior parte dell' Europa fu "indoeuropeizzata" nel periodo che
va dal 4500 a.C. al 2500 a.C., i due sistemi si fusero quasi del tutto...
------------------------
sed contra...
------------------------
Mario Alinei, Origini delle lingue d'Europa, vol. I, La teoria della
continuita', Bologna, Il Mulino, 1996
La verita' e' che non solo la Grecia e Roma, ma l' Europa neolitica erano
pastorali, e non perche' invase da Indoeuropei, ma semplicemente a seguito
della rivoluzione del Neolitico e dei suoi sviluppi, che furono simili in
Europa e in Oriente, e comuni all' intera area mediterranea. E' su questo
problema di fondo che la linguistica tradizionale non si e' sufficientemente
soffermata, accettando acriticamente la concezione dell' invasione
indoeuropea, e del successivo genocidio o comunque dell' obliterazione della
Vecchia Europa. L' indoeuropeistica tradizionale, fin dal suo inizio con la
GIMBUTAS, ha avuto il grande merito di sottolineare la contrapposizione
economica e ideologica fra agricoltura e pastorizia. Ma non si e'
preoccupata di assimilare, aggiornandosi, la nuova nozione che agricoltura e
pastorizia sono componenti di una stessa matrice neolitica...
Oggi l' etnografia, l' antropologia e l' archeologia ci insegnano che per
avere i "pastori" occorre avere anche i "coltivatori", come componenti
complementari della stessa matrice, e che i pastori di tipo nomade o
seminomade sono soltanto uno sviluppo posteriore e facoltativo dell'
agricoltura mista, matrice della pastorizia in tutte le sue varianti. Qundi,
argomenta RENFREW, i presunti pastori invasori [indoeuropei] dovevvano
inevitabilmente parlare la stessa lingua dei coltivatori loro fratelli. Se
la cultura pastorale, nomade, guerriera di Kurgan appartiene al proto
indoeuropeo allora dovevano essere proto indoeuropee anche alcune delle
culture di agricoltori misti adiacenti a quella di Kurgan.
La stessa cultura dei "Kurgan", che tanta importanza riveste per la teoria
della GIMBUTAS, va vista come uno sviluppo locale ai margini delle culture
agricole primarie come quella di Cucuteni e di Tripolye. Di qui nasce una
delle piu' importanti critiche di RENFREW: la lingua dei portatori della
cultura dei kurgan deve essere stata quella di Cucuteni e Tripolye. E'
importante insistere sul fatto che queste... sono acquisizioni dell'
archeologia, che l' indoeuropeistica dovrebbe accettare senza ulteriore
indugio.
Rispetto alla linguistica tradizionale, che ha sempre cercato la causa
principale dei mutamenti nelle migrazioni, RENFREW porta finalmente nell'
orizzonte delle linguistica indoeuropea le scoperte dell' archeologia
[secondo la quale gli sviluppi preistorici sono dovuti a fattori interni,
ecologici, economici e sociali]... Se ci fossero stati grandi movimenti di
popoli antichi l' archeologia dovrebbe rivelarli.
...la nuova archeologia [che ha confutato l' ipotesi delle invasioni
indoeuropee] ha ipotizzato con argomenti molto solidi che la Neolitizzazione
dell' Europa sia almeno parzialmente il risultato della diffusione di idee,
e di processi di acculturazione locale, e non la colonizzazione da parte di
popoli stranieri invasori.
Nella Teoria della Continuita' l' "Urheimat" [patria originaria] di tutte le
famiglie linguistiche e quindi anche degli Indoeuropei non puo' essere che
l' Africa, patria dell' "Homo loquens", sia che lo si consideri come un
rappresentante dell' "Homo erectus" o dell' "Homo sapiens sapiens": tutti e
due, secondo le ricerche recenti, hanno avuto una diaspora africana.
Naturalmente se la futura ricerca dovesse cambiare il quadro fino ad ora
accertato, cambiere in modo corrispondente la collocazione geografica dell'
Urheimat.
--------------
Non direi, quindi, che l'ipotesi dell'ingresso di popolazioni "nuove" (siano
esse "nomadi", "guerriere", "indoeropee" o altro non sia sufficientemente
suffragata da prove concrete. Personamente, pero', trovo interessante (ed
anche piu' equilibrata) la posizione di Alinei.
A questo punto bisognerebbe porre mano alle tesi di Bernal... ma temo che il
post risulti gia' troppo lungo e preferisco rimandare ad un'altro
intervento...
Iperboreo

fisica
Non posso purtroppo dilungarmi per mancanza di tempo (fra poco devo
recarmi al lavoro). 
1) IMO, non e` difficile elaborare concetti e modelli quantitativi,
traducendo in numeri i risultati delle osservazioni empiriche, in
qualsiasi attivita`. D'altra parte da decenni anche gli insegnanti di
lettere hanno tradotto in numeri il giudizio sulla preparazione o sul
comportamento degli studenti;
2) Non esiste "la" statistica, ma tante differenti discipline aventi
differenti fondamenti teorici;
3) Un tipo di statistica molto utilizzato fra gli psicologi
(disciplina che potrebbe essere considerata per molto aspetti
"umanistica") e` la cosiddetta statistica "non parametrica". Questo
tipo di statistica potrebbe essere utilizzata verosimilmente per
l'analisi dei testi. Qui sarebbe utile forse il giudizio di Massimo
Manca. Non molto utile dovrebbe invece essere il ricorso all'approccio
statistico parametrico, sia quello basato sui test di ipotesi sia
quello basato sulla massima verosimiglianza;
4) molto utile, soprattutto in ambito storico, e` invece il cosiddetto
approccio statistico Bayesiano.
Ciao
Ferdinando

possibili.
Non ho capito bene. In che modo la visione del mondo di una
popolazione nomade si sarebbe mantenuta cosi` viva da influenzare, 2-3
millenni dopo, coloro che vivevano in societa` urbane ben diverse?
Attraverso i miti religiosi? Attraverso il patrimonio genetico (il
"genio ellenico")?
Mi chiedo, inoltre, se l'atteggiamento razionalistico fosse veramente
quello prevalente nella societa` ellenica. L'atteggiamento dei sofisti
o di molti medici greci mi sembra infatti alquanto empirista. E
probabilmente lo era anche quello di mercanti, di costruttori di navi,
di militari, ecc. Confesso tuttavia la mia ignoranza.
Ciao
Ferdinando

"genio ellenico")?
Hai ragione. E' un discorso complicato (anche nella mia testa, confesso ;-)
che ho schematizzato molto. Provero' in seguito ad aggiungere qualcosa in
piu'.
Per certo posso dirti solo che con "genio ellenico" non intendo affatto il
"patrimonio genetico" bensi' un'espressione usata da taluni storici della
cultura greca per sottolineare (ed enfatizzare troppo, IMHO) la specificita'
e la " novita' " del pensiero ellenico.
Iperboreo

l'analisi dei testi. 
Dunque, le cose che ci siamo dette mi hanno fatto venire il desiderio
di provare a tradurre questo tipo di approccio statistico in qualcosa
ad usum (vado bene?) Iccl (che non so come faccia all' accusativo :-)
Invento.
Supponiamo di avere N testi di autori greci (il che e' sottilmente
pretestuoso, andrebbero benissimo anche scrittori di lingua ceremissa
o mordvina, se solo ne fossero esistiti). In base a certi criteri
seleziono M parole. Per esempio queste parole potrebbero essere
termini selezionati per la loro arcaicita';  oppure potrebbero essere
tutti termini del lessico domestico; oppure parole associate a qualche
arte, mestiere, o all' esercizio delle armi. Oppure, perche' no,
parole che presentano certe specifiche sonorita'.  Insomma, parole che
in qualche modo riteniamo davvero significative in funzione di una
specifica angolazione di studio (sarebbe una bella cosa se il numero
di parole scelte fosse maggiore del numero di autori selezionati).
Conto le occorrenze di queste M parole negli N testi  e dispongo
questi conteggi (diciamo frequenze, per amor di precisione) in una
tabella.  Chiamiamo convenzionalmente variabile associata all' autore
X  l' insieme di tutti i conteggi delle parole campione in quell'
autore o testo X. E qui mi fermo e passo la parola a chi,
auspicabilmente con l' ausilio di un volgare PC, esegue l' algoritmo
PCA.
I risultati di questa analisi sono una tabella completamente nuova,
delle stesse dimensioni della precedente, che in sostanza consente di
esprimere  i precedenti conteggi di parole per ciascun autore in
funzione dei conteggi  di nuove e "misteriose" variabili. Dico
misteriose perche' il "significato" di questi nuovi conteggi non e',
in genere, inizialmente chiaro.
Questi nuovi conteggi pero', hanno proprieta' fenomenali.
-non sono correlati tra di loro; ovvero, qualunque siano gli  aspetti
linguistici espessi da queste nuove variabili, le loro variabilita'
(semplifico, ovviamente) sono iriducibili l' una all' altra. Ovvero le
nuove variabili spiegano dimensioni lessicali indipendenti.
-sono ordinati per potere esplicativo. Ovvero, la prima nuova
variabile identificata (la prima "colonna", diciamo) e' quella che
spiega in misura maggiore la variabilita' lessicale osservata.
Eliminata la prima, la seconda porta il contributo immediatamente
inferiore, e cosi' via, fino ad esaurire quella che tecnicamente e' la
varianza osservata.
- quasi certamente l' informazione residua portata da dalle ultime K
variabili e' trascurabile. Ovvero: le M parole scelte costituiscono un
campione ridondante e quindi posso descrivere la variabilita'
soggiaciente in modo semplificato
Che ci faccio con queste nuove variabili? Innanzitutto classifico.
Posso stimare le distanze (note come distanze di Mahalanobis) tra i
vari autori e i vari testi, sicuro che non sto contando "due volte" le
stesse cose. Posso stabilire che l' autore X e l' autore Y, dal punto
di vista associato alla scelta delle parole campione, sono assai
vicini tra di loro, mentre X e Z sono due cose molto diverse. Posso
costruire alberi che classificano tutto il mio campione. Se il mio
campionamento di parole puo' essere associato a tempi diversi, posso
studiare in modo dinamico e quantitativo l' evoluzione nel tempo del
lessico sotto osservazione. 
Ma soprattutto ho una "mappa" che ha caratteristiche privilegiate (in
termini di semplicitia' e perspicuita') su cui posso proiettare le mie
conoscenze. Lo sforzo di capire cosa sono realmente queste nuove
variabili produce in genere, come effetto collaterale del mal di
testa, comprensioni piu' profonde del fenomeno osservato. Le
variazioni che presentano queste nuove variabili sono di per se assai
significative e consentono un ordinamento degli autori secondo le
dimensioni privilegiate fatte emergere dalla  PCA
Uhm, non so se ho reso l' idea. Forse queste poche righe confuse non
illuminano piu' di tanto.
Dovreste vedere cosa viene fuori dall' analisi per PCA dei partiti
politici e delle elezioni in Italia :-) 
Ciao
Daniele


di militari, ecc. Confesso tuttavia la mia ignoranza.
Sul concetto di "intelligenza pratica" (metis) consiglio caldamente:
Marcel Detienne Jean-Pierre Vernant
Le astuzie dell'intelligenza nell'antica Grecia
Laterza / Oscar Mondadori


LLCS). Quello di Stanford, per intenderci. 
Da molti anni dirige un istituto del CNR in Sardegna.
Devo confessare di non provare molto entusiasmo per la corrispondenza
fra l'albero genealogico delle popolazioni umane e quello delle lingue
parlate. IMO, certi test non sono validati a sufficienza. Questo
rilievo non avrebbe grande importanza se certi dati venissero poi
interpretati solo da chi fosse in grado di giudicare un programma di
ricerca in biochimica o in genetica. E invece questi studi, forse
perche' che riguardano anche la linguistica, sono noti anche a chi non
e` in grado di giudicarne la verosimiglianza. Ho sentito un ex
cantante di musica leggera, e ora uomo politico, proferire delle
immonde scempiaggini razziste tirando in ballo, ovviamente a
sproposito, gli studi di Cavalli Sforza e allievi.
Ciao
Ferdinando

Le astuzie dell'intelligenza nell'antica Grecia
Grazie per la segnalazione: cerchero` questo saggio. Ma non potresti
anticiparmi un po' il finale? :-)
Il fatto che il Socrate dei dialoghi platonici polemizzasse
soprattutto con i praticoni mi ha sempre un po' insospettito. Quando
poi all'universita` cominciai a fare ricerca, uno dei miei maestri mi
consiglio` di familiarizzare con l'epistemologia e la logica formale.
Con sorpresa appresi allora degli importanti risultati a cui erano
pervenuti gli stoici nella logica formale, anticipando il calcolo
delle proposizioni del XX secolo. Ricordo di aver allora consultato
alcuni voluminosi trattati italiani di filosofia (ad es. la Storia
della filosofia di De Ruggero) e di aver rilevato che, degli stoici,
venivano trattati solo gli aspetti etici. Il resto veniva ignorato.
Ciao
Ferdinando

venivano trattati solo gli aspetti etici. Il resto veniva ignorato.
Testo obsoleto, il De Ruggiero, ma anche buona parte della manualistica piu'
recente paga cospicui debiti alle impostazioni filosofiche di turno. Lo
schema secondo il quale il pensiero greco passa attraverso le fasi del mito,
del "naturalismo", e poi, via via, della metafisica ed infine dell'etica e'
duro a morire.
Personalmente, quando insegnavo, preferivo chiedere (e chiedermi): perche'
porsi certi interrogativi? Cosa sta alla radice degli interrogativi? Cosa
cerca l'umanita'? Che poi si arrivi ad una "risposta" attraverso la
religione, i miti, la filosofia, la scienza, la tecnica, l'ideologia
politica, le pratiche new age ecc. ecc. mi pare secondario. Parafrasando
Giovanni (evangelista): "in principio era...". Che cosa? Forse la paura.
Iperboreo

quello della scienza.
Infatti,  perche' mai questi guerrieri biondi, se mai sono esistiti,
avrebbero dovuto comunicare la loro lingua e le loro convinzioni
religiose ai popoli sottomessi?
Sembra una costante della storia l'assimilazione della cultura dei
vinti da parte dei vincitori. I Longobardi biondi (e ariani) dopo due
secoli di indiscusso predominio sono scomparsi in un'Italia romanza (e
cattolica); non molta maggior fortuna hanno avuto i Franchi, e tanti
altri invasori, come i Mongoli, che arrivati in Cina si sono
cinesizzati ecc.
Gli Ebrei, che di queste cose se ne intendono, sanno che sono le
madri, e non i padri, ad avere la maggior influenza linguistica e
culturale sulle generazioni successive; per questo nei periodi di
conservatorismo religioso consideravano il matrimonio con donne
straniere un autentico tradimento di Yahwe', e ancora adesso si
definisce Ebreo il figlio di madre ebrea, e non di padre ebreo.
La` dove le cose sono andate in modo diverso, quasi sempre ci troviamo
di fronte ad un piano piu` o meno deliberato di dominio culturale,
attuato da un forte potere centralizzato, statale o religioso; piano
che sarebbe assurdo attribuire ai primitivi Indoeuropei.
I Romani hanno romanizzato mezza Europa; ma avevano gia` dalla loro
parte uno stato saldamente organizzato, ed un'enorme potenza
demografica, mentre le regioni conquistate avevano per lo piu` una
popolazione molto scarsa e un'organizzazione non statale; in quegli
stessi anni, espandendosi verso l'Oriente, si sono ellenizzati molto
di piu` di quanto loro stessi abbiano mai voluto ammettere.
Una piccolissima minoranza di conquistatori arabi ha diffuso la
propria religione e la propria lingua a popolazioni enormemente piu`
numerose; ma in loro vi era un esplicito e convinto intento di
proselitismo religioso.
Infine la deliberata politica di sterminio attuata dai Turchi contro
Greci, Armeni, Curdi ecc. appare dettata da ideologie nazionalistiche
squisitamente moderne.


>Loewe-Karhunen) la cui prima descrizione risale a Pearson nel 1933 e
Oops.  L' anno giusto e'  il 1901. Mi scuso con tutti voi per l'
errore.
Ciao


Testo obsoleto, il De Ruggiero
Ovviamente so che il la Storia della filosofia di De Ruggiero,
risalente agli anni '30, e` ormai antiquata. Si tratta tuttavia di
un'opera di grandi dimensioni e l'informazione dell'interesse degli
stoici per la logica avrebbe dovuto esservi contenuta. In realta`
credo che, se si eccettua Federico Enriques, la cultura italiana nella
prima metà del secolo si sia disinteressata del pensiero scientifico.
Proprio nel "Compendio di storia del pensiero scientifico" di Enriques
ho trovato una risposta agli interrogativi sull'empirismo nati nel
corso di questa discussione. Trascrivo dal paragrafo titolato "Il
criterio della verita`", pagg. 195-196 della ristampa anastatica 1973
dell'edizione 1936:
  Per gli scopi nostri e` soprattutto importante ricordare gli 
  sforzi fatti dagli stoici per stabilire un criterio di verita`.
  La loro logica, sviluppata in senso formale, risente 
  dell'influenza d'Aristotele e (...) Democrito. D'accordo coi 
  due filosofi, l'origine delle idee generali si fa derivare 
  dalle sensazioni, e pertanto la dimostrazione --anziche' 
  basarsi su principi necessari-- vien ridotta, come dice 
  Cicerone, ad una "ratio, quae ex rebus perceptis ad id quod 
  non percipiebatur adducit". Il realismo sembra piegare del 
  tutto verso l'empirismo.
Fra i motivi che rendono "utile" lo studio la cultura classica c'e`
anche la considerazione che gli "antichi" hanno detto proprio tutto.
Non avrei mai pensato che i neopositivisti del circolo di Vienna erano
giunti alle conclusioni a cui erano pervenuti, ma piu` di 2000 anni
prima, Crisippo o Zenone di Cizio.
Una richiesta: sapete da quale opera di Cicerone e` stata tratta la
citazione riportata da Enriques?
Ciao
Ferdinando

citazione riportata da Enriques?
Academicorum priorum liber secundus, [VIII] 26:
"Quid quod, si ista uera sunt, ratio omnis tollitur, quasi quaedam lux
lumenque uitae? tamenne in ista prauitate perstabitis? Nam quaerendi
initium ratio attulit, quae perfecit uirtutem, cum esset ipsa ratio
confirmata quaerendo. Quaestio autem est appetitio cognitionis
quaestionisque finis inuentio. At nemo inuenit falsa, nec ea, quae
incerta permanent, inuenta esse possunt, sed, cum ea, quae quasi
inuoluta fuerunt, aperta sunt, tum inuenta dicuntur. Sic et initium
quaerendi et exitus percipiendi et comprehendendi tenetur. Itaque
argumenti conclusio, quae est Graece 'apodeixis', ita definitur: 'ratio,
quae ex rebus perceptis ad id, quod non percipiebatur, adducit'."
Ciao,
Stefano