Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [NON OT] Roma Lazio

Certo che la questione e' ormai davvero ridicola:
http://www.tuttonapoli.net/index.php?action=read&idnotizia=30612

 
oramai ce lo hanno messo nel c**o e non se ne fotte più nessuno, stiamo 
in Italia e questo è quello che meritiamo.
A sto punto una società seria dei politici seri uno stato serio, 
risarcirebbe i napoletani e i tifosi del napoli con tanto di scuse 
pubbliche di quel boffone di maroni.
Ma possibile che ci possano trattare a sta maniera e non succede niente?
perchè lo sapete che se succederà al San Paolo che lanciano due pedardi 
ci squalificano il campo e tosel si potrà inventare quello che gli 
pare...lo sapete si?

 pare...lo sapete si?
Come ho gia' avuto modo di dire in passato, io non sono fra quelli
scandalizzati per la penalizzazione che ha avuto il Napoli.
Resta pero' innegabile che si fanno due pesi e due misure.

 Resta pero' innegabile che si fanno due pesi e due misure.
E scusami se non è scandaloso questo cosa lo è?
tu uccidi una persona e ti danno gli arresti domiciliari
un napoletano uccide una persona e piglie 30 anni.....
io ci vedo qualcosa di molto pesante

 io ci vedo qualcosa di molto pesante
Seguendo il tuo esempio, quello che voglio dire e' che non e'
scandaloso che il napoletano che uccide prenda 30 anni. Lo e' che
quell'altro si prenda gli arresti domiciliare.

<Seguendo il tuo esempio, quello che voglio dire e' che non e'
<scandaloso che il napoletano che uccide prenda 30 anni. Lo e' che
<quell'altro si prenda gli arresti domiciliare.
Perfetto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1e6dace6-4dc5-4710...@v13g2000yqm.googlegroups.com...



Sono d'accordo con te. Forse se invece di fare del vittimismo per le nostre 
penalizzazioni ci lamentassimo della clemenza verso gli altri, lo troverei 
più normale
Peppe 

 Resta pero' innegabile che si fanno due pesi e due misure.
Sarà anche ma leggendo i comunicati di cui al tuo link mi sembra che il 
gs abbia valutato fattispecie diverse.
Ora vero o falso che sia, e non posso escludere che sia falso, ai 
napoletani venne contestato ben più che lo scoppio dei petardi o 
l'accensione dei bengala.
Non sono due casi sovrapponibili.
Poi se mettiamo in discussione come molti hanno fatto che certi episodi 
siano veramente accaduti è un altro discorso e si può anche fare.Ma nel 
caso fosse tutto vero la diversità della sanzione c'è tutta.

 caso fosse tutto vero la diversità della sanzione c'è tutta.
Ben piu'?
Si sono presentati alla stessa ora a prendere un treno e si sono
rifiutati di partire divisi, causando problemi di ordine pubblico. Non
mi pare si siano registrate violenze e colluttazioni.
Ne' mi pare che abbiano mai reso difficile lavorare ai giornalisti
allo stadio. Perche' nei salottini di Bergamo e Verona succede questo
senza che nessuno squalifichi la tribuna.

> Non sono due casi sovrapponibili.
Forse non sono perfettamente sovrapponibili, fatto sta che le pene sono 
assolutamente sbilanciate.
Ciro

 wrote:

Allora, Roma-Lazio:
"nel corso della gara, sostenitori della Soc. Roma, nel proprio
settore, hanno complessivamente fatto esplodere undici petardi e
acceso dieci fumogeni, e sostenitori della Soc. Lazio hanno, a loro
volta, fatto esplodere due petardi e acceso cinque fumogeni;
considerato che, nell’intervallo, sostenitori di entrambe le Società,
forzato il cordone degli stewards, ingaggiavano una violenta
colluttazione"
Dunque:
- 11 petardi Roma
- 10 fumogeni Roma
- 2 petardi Lazio
- 5 fumogeni Lazio
- Roma e Lazio: forzature del cordone di sicurezza, ingaggio di
"violenta colluttazione".
Roma-Napoli:
"all’inizio del secondo tempo, preceduto dallo scoppio di forte
intensità di petardi nella zona antistante, faceva ingresso nello
stadio un folto gruppo di sostenitori della Soc. Napoli che, a stento,
venivano “accompagnati” dalle Forze dell’Ordine nel settore loro
riservato; - da tale settore i tifosi napoletani, o sedicenti tali,
procedevano ad un intenso lancio di oggetti vari (bottigliette, monete
e così via), di bengala accesi e di petardi contro gli addetti alla
sicurezza della società ospitante e nel settore occupato dalla
tifoseria avversaria, scagliandosi contro le vetrate divisorie, una
delle quali veniva danneggiata, e costringendo in tal modo parte del
pubblico ad allontanarsi dalla zona “a rischio” "
- petardi, numero imprecisato; intensita' definita forte (non e' una
misura oggettiva)
- lancio di oggetti (inqualificati e non quantificati)
- si sono scagliati contro il settore avversario, ma hanno sbattuto
contro il vetro, non hanno sfondato.
Faccio un'altra osservazione
Roma-Napoli:
"sette agenti di polizia e tre carabinieri contusi nel corso
dell’iniziale “accompagnamento” ; due carabinieri e due stewards
lievemente feriti dallo scoppio di petardi; alcuni tifosi della Roma
ricorsi alle cure del Pronto Soccorso per lesioni cagionate dal lancio
di petardi "
Percio'
- i petardi di Roma e Lazio non hanno cogliuto nessuno: e vabbe',
ciorta.
- Il cordone degli steward e' stato sfondato con il solo potere della
forza verbale e della dialettica.
- Durante la "violenta colluttazione" tra romani e laziali nessuno si
e' fatto niente (avranno fatto "cretino", "no, cretino ci sei tu"...)

Achille ha scritto:

ecco ma è questa la cosa scandalosa.....parliamo della stessa cosa.

Achille ha scritto:

Achille, forse non mi sono spiegato.
Limitandosi a leggere i provvedimenti del giudice, i fatti contestati 
sono differenti fra l'uno e l'altro caso.E questo è un fatto.
Poi se vogliamo aprire la discussione su quanto accade anche a Bergamo o 
Verona, facciamolo pure, ce ne sarebbe da dire e sono d'accordo.
E' il paragone tra i due singoli provvedimenti che per me non regge.
Sul resto se ne può discutere

Ciro ha scritto:

Ma non sono sbilanciate le pene,sono sbilanciate le norme.
Cioč a dire per il mondo del calcio č paradossalmente piů grave colpire 
un guardalinee con un fazzolettino di carta che un tifoso avversario con 
la spranga.

 la spranga.
E sono anche d'accordo , ma secondo te non c'è stata alcuna disparità
di giudizio?
Secondo me, non è  solo questione di norme scritte male ma di
applicazione delle stesse  per categorie (tifosi di questa o quella
squadra)  e non per il tanto caro principio costituzionale secondo cui
"La legge è uguale per tutti".
Vabbè che parliamo di giustizia sportiva però l'applicazione del "buon
senso" tanto caro ai giuristi  e dei dogmi "fondamentali" della legge
non guasterebbe.
Ma tanto siamo in Italia e non c'è più nulla di cui meravigliarsi...
Ciro


http://www.tuttonapoli.net/index.php?action=read&idnotizia=30612
Anche tu tra i "vittimisti". Mi fa molto piacere...

 Sul resto se ne può discutere
L'ho capito quello che vuoi dire. Ma io non li trovo tanto differenti:
petardi e bengala, uso della forza (con la Lazio si e' arrivati allo
scontro tra le tifoserie; col Napoli no)
Se fai attenzione al virgolettato dell'altro mio post ci sono alcune
cose che non mi quadrano.
Il rapporto di Roma-Lazio elenca asetticamente numeri ed episodi. In
quello di Roma-Napoli si sprecano gli aggettivi e c'e' tutta un'altra
enfasi: "forte intensita", "a stento", "vari".
Inoltre sono riportati le contusioni di carabinieri, steward e tifosi.
Possibile che nella "violenta collutazione" di Roma-Lazio nessuno si
sia spezzato un'unghia?

 Anche tu tra i "vittimisti". Mi fa molto piacere...
Non puoi sapere quanto mi costa...

 ha scritto nel messaggio 
news:4ef49fd8-0e92-495e-93de-
E sono anche d'accordo , ma secondo te non c'è stata alcuna disparità
di giudizio?
Secondo me, non è  solo questione di norme scritte male ma di
applicazione delle stesse  per categorie (tifosi di questa o quella
squadra)  e non per il tanto caro principio costituzionale secondo cui
"La legge è uguale per tutti".
Vabbè che parliamo di giustizia sportiva però l'applicazione del "buon
senso" tanto caro ai giuristi  e dei dogmi "fondamentali" della legge
non guasterebbe.
Ma tanto siamo in Italia e non c'è più nulla di cui meravigliarsi...
Io credo più all'incapacità e alla fumosità delle norme che alla 
premeditazione nei confronti di una o un'altra tifoseria.
Quando le leggi sono scritte male, sono contorte è facile anche applicarle 
in maniera distorta lasciando poi nelle "vittime" il dubbio 
dell'ingiustizia.
Quelli che vedono il complotto poi dovrebbero anche spiegarmi perchè si 
accanirebbero sul Napoli e non su altre. Cui prodest? Che ragione avrebbero? 
E' chiaro che la tifoseria napoletana sconta più di altre un passato non 
proprio cristallino e di conseguenza venga trattata. Ma più di questo io non 
ci vedo. Se non approssimazione, confusione e mancanza di chiarezza.
Se di tanto in tanto ti fai un giro su altri ng vedrai che ogni tifoso si 
sente a suo modo un perseguitato.

 sente a suo modo un perseguitato.
Ma noi abbiamo le nostre buone ragioni.
Ciro

 accanirebbero sul Napoli e non su altre. Cui prodest? Che ragione avrebbero?
Ma non e' che si accaniscono contro il Napoli, e' che tutelano le
solite romane e milanesi. Ed e' solo perche' sono loro che comandano.
Ci stesse DeLa dentro la stanza dei bottoni, e anche la tifoseria
napoletana diventerebbe bella calorosa con qualche minima presenza di
ragazzotti un po' vivaci.
In questo momento il Napoli e i napoletani sono solo uno strumento per
dire "stiamo facendo qualcosa"

 ha scritto nel messaggio 
news:36f54ec3-9585-4246-9691-
Serve un capo espriatorio e quindi se "colpisci" un napoletano per una
buona parte dell'Italia hai fatto bene a prescindere?
Dopotutto anche i vertici sportivi seguono in qualche modo il modus
operandi della politica.
A Napoli butti un frigorifero? Vai in galera..
Spari un raudo al San Paolo? Chiudiamo lo stadio per x giornate...
Mi sembri non faccia una piega, hai voglia a parlare di vittimismo qui
stà passando un messaggio pericoloso fatto di "figli e figliastri".
Non mi convinci.Oltretutto così si fa passare invece  un  altro messaggio 
che ritengo ancor più pericoloso della pretesa iniquità.
Se a Napoli dove già la legalità per certi versi è un optional incomincia a 
serpeggiare l'idea della persecuzione stai certo che nessuno finirà col 
rispettare più nulla.
La tendenza al vittimismo è parecchio diffusa, alimentarla anche su 
questioni di non enorme rilevanza come i provvedimenti di un giudice 
sportivo fa molto male alle coscienze più "deboli".

 sportivo fa molto male alle coscienze più "deboli".
Jò il problema non è la condanna ma l'iniquità di giudizio, questa si
è palesata più e più volte e IMHO è ben più grave che un'istituzione
sportiva o ordinaria che sia, adotti certi parametri in modo così
disforme piuttosto che il senso di percepito del cittadino  comune.
Quello che poi il cittadino/tifoso farà è l'effetto non la causa...
Ciro

 CIRO DIXIT
Jò il problema non è la condanna ma l'iniquità di giudizio, questa si
è palesata più e più volte e IMHO è ben più grave che un'istituzione
sportiva o ordinaria che sia, adotti certi parametri in modo così
disforme piuttosto che il senso di percepito del cittadino  comune.
Quello che poi il cittadino/tifoso farà è l'effetto non la causa...
E' chiaro che è l'effetto ed è da quello che dobbiamo guardarci e fare 
attenzione.
Perchè Ciro non tutti sanno discernere e soprattutto non tutti reagiscono 
allo stesso modo.Alimentare
la cultura del vittimismo è altrettanto pericoloso che sostenere una certa 
iniquità di giudizio.
Quello che non mi convince e lo ribadisco, è che non vedo nemmeno una 
ragione "politicamente" valida per colpire
i tifosi del Napoli a scapito di altri. Insomma non vedo la strategia del 
"gomplotto" che notate voi.
Anche perchè le cose bisogna approfondirle bene. Il divieto di trasferta 
oramai è un istituto generalizzato che fatte salve due o tre tifoserie 
oramai colpisce tutti, così come la vendita dei biglietti ai soli residenti 
(o abbonati) che da mesi sta praticando  persino lo stesso Napoli. E sta 
diventando un problema serio visto che lo stesso Galliani si è sentito in 
diritto di protestare. Ma li vedi gli stadi mezzi vuoti? La gente che si è 
disaffezionata?

 disaffezionata?
Sicuramente in linea generale si stà adottando la "linea dura", giusta
o sbagliata che sia possiamo discuterne fino all'infinito, però
l'articolo di Achille metteva in evidenza come veniva ad esempio
*ignorata*  la "recidività" a favore di quella o questa squadra. Io la
trovo una cosa assolutamente grave che crea il presupposto per credere
che ci sia  un accanimento verso di noi e il lassismo verso
qualcun'altro, nessuno evoca il "comblotto" semplicemente è la
costatazione di un dato di fatto che è sotto gli occhi di tutti.
Ciro