Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: OT: la democrazia

http://snipurl.com/4lha3
 [www_repubblica_it]
Ognuno ha il suo concetto di democrazia, parola fittizia che indica un
ideale che la storia mai ha ammirato.
Di sicuro qui è una parola che stride molto.
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Di sicuro qui è una parola che stride molto.
Protestare/scioperare è un diritto, interrompere un servizio è un atto di 
violenza nei confronti della comunità. 

 violenza nei confronti della comunità.
Sono pure d'accordo, però è una violenza ai danni della Comunità anche la
distruzione della scuola, dell'università e dell'Istruzione in generale.
In Italia la Scuola è sempre stata vista non per quello che è (ovvero una
risorsa) ma come un costo. Investire nell'istruzione è un dovere per una
Nazione che vuole avere un futuro.
La Gelmini è un ministro della DIStruzione assieme la sua band. I tagli alla
Scuola sono a mio avviso una rappresentazione di ignoranza e di miopia da
parte di questo governo, che tratta gli italiani come le azioni che si
comprano e si vendono.


<Silver> ha scritto nel messaggio 
news:48ff2005$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

la vera violenza è togliere fondi alla scuola e alle università che 
dovrebbero garantire istruzione e cultura
ed essere alla portata di tutti (non tutti si possono permettere scuole e 
università private dove paghi e ti danno
il titolo)
e allora ben venga che gli studenti caccino le palle e si blocchi tutto il 
sistema
il vero problema è che il nano non sopporta che si manifesti contro di lui, 
se non è dittatura questa...
-- 
Great Teacher Onizuka
In my life..
In my life I have to deal
with enough trouble and strives...
In my time...
In my time I have to go out
and take what's mine
and I have to wait in line...

 comprano e si vendono.
Sicuramente.
Su ciò che hai detto non c'è dubbio, in fatto di istruzione e ricerca stiamo 
a terra. 

 distruzione della scuola, dell'università e dell'Istruzione in generale.
La "distruzione" della scuola come la intendi tu e' opinabile, proprio
perche' siamo in democrazia.
Occupare edifici pubblici e obbligare tutti a interrompere le loro
normali attivita' e' indubbiamente un atto di violenza.

 normali attivita' e' indubbiamente un atto di violenza.
Certo, ma (e ribadisco) qui si sta distruggendo la Scuola, mi verrebbe da
dire creando i presupposti per delle generazioni future ignoranti e con lo
spirito critico di un posacenere, al servizio della politica (specie di
certa politica).


 se non è dittatura questa...
Quoto.
Ciao,
The Saint

 Certo, ma (e ribadisco) qui si sta distruggendo la Scuola
Ho capito che la pensi cosi', ma cio' non ti arroga il diritto di
impedire agli altri di avercela un'istruzione occupando l'universita'.
Vuoi manifestare? Manifesta! Vuoi urlare? Urla! Ma chi sei tu per
stabilire che tutta l'universita' si debba fermare?
PS. Ricordo il '94, primo governo Berlusconi. Tutte le facolta' di
Napoli occupate. In quella che frequentavo io (ingegneria) fu decisa
l'occupazione in una riunione serale di un sedicente comitato di
studenti composto da una ventina di persone. La mattina dopo, l'Aula
Magna era stracolma di studenti che protestavano contro l'occupazione.
Il "comitato" in evidente imbarazzo negozio' una occupazione fasulla.
Rimasero gli striscioni, ma le lezioni, gli esami e ogni attivita'
didattica e amministrativa continuava normalmente.
Poi venne il centro sinistra e il problema non si pose piu'.

 lui, se non è dittatura questa...
Non è questione di "politica"... destra o sinistra c'entrano poco (se non 
ricordo male la stessa riforma fu proposta anche dal governo Prodi).
Il problema è "culturale"... strutturale...
-- 
Cecio 

 Di sicuro qui è una parola che stride molto.
Che bello, tante piccole Scuole Diaz sparse per l'Italia...

 normali attivita' e' indubbiamente un atto di violenza.
Hai mai fatto una frittata semplicemente convincendo le uova a suicidarsi 
nell'olio bollente?
Se non crei disagio, chi speri ti ascolti, visto che non l'hanno fatto fin 
ora?
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede"

 Magna era stracolma di studenti che protestavano contro l'occupazione.
 
C'ero anche io!!! :-)
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 
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 normali attivita' e' indubbiamente un atto di violenza.
Sono d'accordo. Ma quella di Berlusconi è una dichiarazione d'intenti, in 
buona sostanza una minaccia .In altre parole  il messaggio che vuol far 
passare è :non manifestate che altrimenti vi stango.
E questo non va bene

 ricordo male la stessa riforma fu proposta anche dal governo Prodi).
ricordi male, ed il problema e' esattamente "politico" perche' riguarda 
la vita dei cittadini in quanto riuniti in una societa' (che poi e' il 
"topos" della Politica)
asleo

 E questo non va bene
In altre parole, un fascista mal celato.
L'AIRONE

 E questo non va bene
Infatti 

 stabilire che tutta l'universita' si debba fermare?
Sono arrivato or ora a casa. Io lavoro al Rettorato dell'Università di 
Torino, porto dunque un'esperienza diretta.
Al momento ci sono 200 ragazzi che si sono seduti per terra all'interno 
dell'Università, all'aperto, che stanno in religioso silenzio ad 
ascoltare i rappresentanti della protesta.
Vorrei capire che tipo di interruzione ai servizi starebbero arrecando.
Non so cosa stia accadendo altrove, ma se questa è la protesta che viene 
inscenata, se arriva la polizia mi metto a lanciare pietre e molotov.
Giuro.
L'AIRONE

 Politica)
A chiacchiere...
-- 
Cecio 

 A chiacchiere...
Ripeto... per me il problema è "strutturale".... "tecnico".... e non 
politico.
Ma ripeto anche che non conosco i termini del decreto...
So solo che così com'è... e come viene "interpretata" la scuola e 
l'università... *produce* (quanti più possibile) e non 
*forma*(qualitativamente) laureati.
-- 
Cecio

 
Dirty quoting. E vabbè

 Giuro.
Ok, ma la discussione partiva dall'assunto dell'occupazione. Se non
c'e' occupazione, non e' imposta nessuna limitazione alle attivita',
il problema non si pone proprio. In tal caso qualsiasi tentativo di
repressione sarebbe grave e ingiusticato.

 E questo non va bene
L'ho pensato anch'io che al di la' del merito la dichiarazione se la
poteva pure risparmiare.
Non perche' sia una minaccia agli studenti a non _occupare_  (non a
non manifestare, che e' diverso) ma perche' rapprensenta in realta' un
invito.

"Joker"  ha scritto

Il dirty quoting si può dire che l'ho imparato da te.
La mia interpretazione delle parole del Premier è: "Non rompere le scatole a 
chi vuole frequentare in santa pace.".
In che modo e con quale diritto, secondo te, il Premier stangherebbe coloro 
che manifestano nel rispetto degli altri ? 

"Achille" ha scritto:

Secondo qualcuno siamo in "democrazia" e lui rappresentante il popolo...
-- 
Cecio 

 chi vuole frequentare in santa pace..."
"...Altrimenti vi mando la polizia che ve le suona..."
(e guarda che la polizia l'ha tirata lui in ballo...).

 *forma*(qualitativamente) laureati.
Il che e' esattamente l'effetto di una precisa scelta politica.
asleo
p.s. - per non incartarci in una discussione inutile, sappi che quando 
uso il termine "politica" non mi riferisco solo ai partiti presenti in 
parlamento ed ai suoi rappresentanti.

 normali attivita' e' indubbiamente un atto di violenza.
cosi' come lo e' far passare tutte le leggi attraverso il ricorso al 
decreto legge e/o alla fiducia, come sta facendo l'attuale governo, che 
pure vanta una maggioranza bulgara in parlamento ma che preferisce 
imporre le sue scelte non solo all'opposizione, non solo ai cittadini 
che non l'hanno votato (oltre il 50% degli aventi diritto al voto), ma 
finanche ai suoi stessi parlamentari. Un vero schifo, se permetti.
L'azione del governo fino ad oggi e' stata improntata ai principi di 
prevaricazione e di violenza piu' biechi possibili all'interno del 
nostro ordinamento, pur se ammantati di un aurea di (finta) 
"democraticita'".
La risposta non puo' che essere altrettanto se non piu' violenta, e 
l'occupazione delle scuole e delle universita' e' solo una piccola 
goccia nell'oceano. A quando l'occupazione degli uffici pubblici, 
ospedali e municipalizzate comprese?
asleo

 
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/scuola_e_universita/servizi/universita-governo/protesta-atenei-bersani/protesta-atenei-bersani.html
ripeto: ricordi male. Quella non era affatto "la stessa riforma". Se non 
  scendi nello specifico delle proposte di legge, se non ti vuoi 
sporcare le mani con la lettura dei dispositivi, allora corri il 
gravissimo rischio di fare del populismo e del qualunquismo (questo e 
quello pari sono...)
Non si tratta della stessa riforma, ne' degli stessi tagli, ne' tanto 
meno della stessa strategia politica di medio-lungo termine.
asleo

 parlamento ed ai suoi rappresentanti.
Quindi, se ho capito bene, destra, sinistra, centro... conta poco o nulla: 
tutti ci vogliono ignoranti???
--
Cecio 

 della stessa strategia politica di medio-lungo termine.
Però, a quanto pare, sortisce gli stessi effetti e le stesse reazioni.
-- 
Cecio


e quando lo avrei detto?
No, secondo me non e' (ancora) cosi'.
Il pensiero liberista (che e' pensiero di destra) considera il laureato 
una merce e valuta in termini economicisti l'intero processo che conduce 
un ragazzo a diventare un laureato (ivi compresa l'universita', ma non 
solo).
Il pensiero umanista (che e' di centro) si focalizza di piu' sulla 
crescita personale del ragazzo che diventa laureato ma non dimentica le 
ricadute economiche.
Il pensiero socialista (ma anche quello comunista) considera il laureato 
un mezzo a disposizione della societa'. E non guarda al soldo speso.
In Italia destra e sinistra spesso si rincorrono sul terreno 
del(l'ultra)liberismo, il che produce i danni che abbiamo sotto gli occhi.
Io, per me, pur avendo una laurea, un master e diverse "scuole" e 
"corsi" minori e pur essendo laureando per la seconda volta, sono un 
feroce nemico del valore legale del titolo di studio, altro feticcio 
bipartisan che ci sta inguaiando.
asleo

 ora?
E' un argomentazione che non fa presa con me.
Cosi' si possono giustificare ogni tipo di atti, anche quelli
terroristici.
Chi stabilisce qual e' il limite della legittima protesta?

 ha scritto nel messaggio 
news:1d58313f-62e2-4441...@j22g2000hsf.googlegroups.com...

Che esagerazione! Io ho parlato di disagio, non di lotta armata.
Comunque, anche quando scendi in piazza crei del disagio.
E com'è? T'importa dei bravi studenti ligi e non della cittadinaza ligia che 
si trova incastrata nel traffico?
Con la logica della protesta "politically correct" tra un po' si potrà al 
massimo mandare e-mail di protesta...anzi nemmeno, perchè i bravi utenti di 
internet ne potrebbero avere dei disagi.


 Però, a quanto pare, sortisce gli stessi effetti e le stesse reazioni.
Questo e' ovvio. Qualunque decisione politica accontenta qualcuno e 
scontenta qualcun'altro. Non esiste la bacchetta magica ed il nostro 
mondo e' basato sul conflitto. Si deve solo scegliere da che parte stare...
asleo

 sta inguaiando.
E quindi???
:-D
-- 
Cecio 

 :-D
quindi la lotta contro il decreto Gelmini e' sacrosanta!
Ed anche la lotta contro gli esami facili, contro i baroni, contro la 
mercificazione della cultura e contro la mercificazione delle competenze.
Anzi, ti diro' di piu': anche la lotta contro la mercificazione tout 
court e' sacrosanta :)
asleo

 Si deve solo scegliere da che parte stare...
E se nessuna parte corrisponde alla mia???
-- 
Cecio 

ospedali e municipalizzate comprese?
Va a finire che ti quoto. Per una lunga serie di motivi a volte capita
che si arrivi allo scontro. In questo caso non so a chi convenga, ma i
tempi mi sembrano vieppiù maturi. Vedremo come andrà a finire, ma la
convinzione tutta fascista (in senso deteriore) di "la forza è con
noi" è stata più volte sovvertita. 
La TV davanti ai fatti può tanto ma non tutto. Distorcere quello che
milioni di italiani vedranno nelle città non sarà affatto facile. Chi
vede e vive attraverso i propri figli l'eperienza della repressione
potrebbe schierarsi e smettere di restare indifferente. Vogliono
davvero che la mobilitazione si allarghi? Questo o è delirio di
onnipotenza o volontà di andare per le spicce a un regime senza
contraddittorio. Bisogna stare pronti in tutti i sensi.
Oltretutto dubito fortemente che in polizia si vogliano mettere a fare
di nuovo le bagattelle in piazza come negli anni 70. 
 


wrote:

E chi stabilisce qual è il limite della decenza di un provvedimento
adottato dal parlamento democraticamente eletto? Se il parlamento ad
esempio tagliasse fuori dall'assistenza sanitaria metà della
popolazione condannandone a morte una buona fetta chi e fino a che
punto dovrebbe protestare?

ricadute economiche.
È per questo che l'idea dei manager delle aziende nei consigli delle
università viene da questa area? 

 e' sacrosanta :)
Ma si... ma che ce ne fotte?!
-- 
Cecio 

 "Great Teacher Onizuka" ha scritto:
CUT
Cecio ... hai quotato 'sto post 'na schifezza.
Studia e ci vediamo al prossimo appello.
L'AIRONE

 Studia e ci vediamo al prossimo appello.
Ok...
Aiutami perņ: perchč si critica il decreto Gelmini?
Quali sono i punti del decreto che non ti aggradano.
Voglio capire.
-- 
Cecio 

"Cipolla" ha scritto

Eh ok, allora se qualcuno occupa le aule impedendo il normale svolgimento 
delle lezioni, tu cosa proponi di fare per tutelare coloro che magari non 
vogliono protestare bensì fare lezione ?

 Che bello, tante piccole Scuole Diaz sparse per l'Italia...
Ho pensato esattamente la stessa cosa quando ho letto l'articolo :(

 
"Il titolo come feticcio", è bellissima,l'hai pensata tutta da solo? ;)

Cecio ha scritto:

Siamo in democrazia,lui è stato eletto democraticamente, il problema è 
nato a questo punto, perchè dimenitùca che per il ruolo che ha, lui 
*DEVE* essere superpartes, è stato eletto da una parte degli italiani, 
ma oggi "dovrebbe" rappresentare e lavorare per *TUTTI* gli italiani, 
non solo per quella parte che lo ha eletto. Questo lo ha dimenticato, ed 
è una cosa gravissima.

 ora?
Sě, ma interrompendo le lezioni a chi lo crei il disagio? Soltanto agli 
studenti stessi. Non mi sembra una mossa assai intelligente.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
 

 Il pensiero liberista (che e' pensiero di destra) [cut]
Ma stai ancora a questo? Quindi Veltroni sarebbe socialista e/o comunista?
oggi sono *tutti* liberisti *dal primo all'ultimo* dei parlamentari, e 
riforme disastrose sono state emendate da ambo le parti politiche.

 di nuovo le bagattelle in piazza come negli anni 70. 
qui purtroppo sono piu' pessimista di te :(
I fatti di Napoli e poi l'anno dopo di Genova non risalgono agli "anni 
di piombo"....
asleo

 Guarda , sai che ti voglio bene comunque, ma non approfittarne.
beh, fin quando dura io ne approfitto :)
Btw, ho banalizzato in una maniera impressionante, ne convengo. Forse mi 
sto adeguando al "pensiero unico" ed ai suoi meccanismi di 
semplificazione del complesso...
asleo


L'ho scritto subito sotto alla frase che hai quotato. Te la riporto per 
comodita' di chi ci legge:
<<In Italia destra e sinistra spesso si rincorrono sul terreno 
del(l'ultra)liberismo, il che produce i danni che abbiamo sotto gli occhi.>>
Come vedi, concordi con me.
asleo

 Come vedi, concordi con me.
D'accordo, allora chiedo venia. Perň ho la sensazione che per te qualche 
differenza c'č ancora.
L'unica (flebile) speranza comunque č che queste crisi, come quella 
finanziaria, minino in parte le convinzioni economiche di questi signori.

di piombo"....
Il contesto è diverso e non si tratterebbe della "manifestazione". Si
rischia di prolungare per anni una situazione di tensione che non
possono gestire. Come hanno dimostrato di non potere o sapere gestire
proprio a Napoli e a Genova.

 differenza c'č ancora.
Hai una impressione corretta: per me c'e' differenza tra i due 
schieramenti, in Italia.
Se non altro perche' quasi tutti i pensatori critici nei confronti del 
liberismo economico si dichiarano "di sinistra". Ci sara' un motivo, no? 
Probabilmente perche' a sinistra e' ancora possibile trovare 
cittadinanza per le posizioni anti-liberiste. A destra no, neanche tra 
le fila della cosiddetta "destra sociale" dell'ex msi, che nella "s" 
aveva forse l'unica cosa buona, cosa che oggi ha completamente smarrito 
e/o svenduto.
asleo

 proprio a Napoli e a Genova.
e' proprio la loro incapacita' di dare risposte vere a problemi reali, 
unita alla loro cronica incapacita' di accettare il dissenso sociale, 
che mi preoccupa. Forse non riusciranno a militarizzare l'intero 
territorio, ma in ogni caso non credo che quest'autunno sara' una 
"passeggiata", ne' che sara' priva di strascichi :(
asleo

Silver ha scritto:

Sicuramente non prendere a manganellate i primi, soprattutto se 
protestano in forma non violenta...
E guarda che non accadrà tanto facilmente, per vostro dispiacere, perché 
la polizia può entrare solo se chiamata dai rettori o dai presidi, e 
siccome questa riforma la schifano tutti, ma proprio tutti, questo al 
momento non succederà...

Joker ha scritto:

E infatti Maroni lo ha cazziato (la competenza è mia) e il capo della 
polizia gli ha detto che gli agenti entrano negli istituti solo se 
chiamati dai presidi o dai rettori...



Non lo credo neanche io, ma insomma questa generazione dovrà anche
imparare a conquistarseli i diritti, i conflitti devono pur nascere o
li vogliamo davvero cloroformizzare a botta di tv? 'Sti ragazzi sono
abituati a un potere "morbido" e non hanno ancora capito qual è la sua
vera natura. 
P.S. Al liceo di mia figlia oggi occupano. Pare che abbiano trovato
già preside e due carabinieri alle 7! Pure questa è educazione.

Skip ha scritto:

E' il titolo della seconda laurea...
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:gdp5oq$ees$1...@aioe.org...

Tu dici?
Invece sarebbe intelligente non fare nulla, subire passivamente e restare 
nelle aule?
O meglio ancora sarebbe chiamare i "lilliputziani" e gli "arcobaleni", 
magari ci mettiamo pure una bella rappresentanza dei giocolieri e delle drag 
queen, qualche "elfo" toscano e facciamo un bel corteo festante, ballerino e 
canterino, multietnico e colorato, pacifico e disciplinato, che perň:
NON SERVE A UN CAZZO!
P.S. Ti rammento che contro l'intervento in Afghanistan c'erano TRE MILIONI 
di persone al Circo Massimo. Il risultato? Dimmelo tu.
Qui c'č in gioco il futuro (prossimo) di docenti e ricercatori e il futuro 
degli studenti. e piů in generale, visto che la scuola dovrebbe formare i 
futuri quadri dirigenti, quello del Paese.
Fare questioni sui diritti lesi dei poveri studenti "assetati di kultura" 
che per una, due.....n settimane non potranno seguire le lezioni (cosa per 
altro non vera) facendo dei dictat "cileni" non solo č strumentale, ma 
addirittura eversivo e utile solo ad alzare il livello della tensione.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato č come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 li vogliamo davvero cloroformizzare a botta di tv? 
Questo e' uno dei pochi punti positivi dell'intera questione. D'altra 
parte ormai sono anni che leggo nella mente di chi mi circonda il mantra 
dell'incipit del bellissimo "l'odio" di Kassovitz ("fin qui tutto bene") 
e che prima o poi si sarebbe dovuta formare una "massa critica" 
sufficiente a smuovere le cose, che si renda conto che non stiamo piu' 
cadendo ma che ci siamo abbondantemente sfracellati al suolo...
asleo

 E' il titolo della seconda laurea...
quasi quasi ci faccio la tesi... tanto, nell'uni di oggi basta che fai 
un pirito e vai avanti lo stesso :(
asleo

 pirito e vai avanti lo stesso :(
Ehm... fai un pirito sul feticcio?
-- 
Cecio 

 piombo"....
Sono d'accordo, i presupposti ci sono tutti anche perchè mai come stavolta 
siamo di fronte ad una guerra fra poveri.
Da una parte c'è uno stato che se fosse un'azienda sarebbe in bancarotta da 
tempo che mistifica come riforma quello che è una semplice ricerca di danaro 
tagliando qua e là .Dall'altra c'è gente che vede mai come oggi il loro 
futuro a rischio.
Ora io posso anche seguirti quando segui la linea bobbiana( per me un 
maestro) però bisogna anche prendere atto che quando l'acqua è poca la 
papera non galleggia. Soldi non ce ne sono più e da qualche parte bisogna 
andare a prenderli.
Avendo cavalcato la propaganda della defiscalizzazione che altro possono 
fare se non  agire con la forbice ed il machete?
E ti profetizzo che questo è solo l'inizio.
-- 
http://latrappoladeljoker.blogspot.com
 

 NON SERVE A UN CAZZO!
E' questo l'approccio che ti contesto. Il voler ottenere un risultato.
Ottenerlo in questo modo sarebbe indemocratico.

 Ottenerlo in questo modo sarebbe indemocratico.
Ma io della democrazia, in questo contesto, me ne fotto!
Non mi posso permettere di fare questioni di lana caprina quando si gioca 
con la mia pelle.
E' un po' come se sai di dover essere sparato e vuoi che lo si faccia con 
un'arma regolarmente denunciata.
Se permetti io cerco di evitare il proiettile e se posso anche di disarmare 
il mio attentatore, e tento di farlo con ogni mezzo necessario (cit.), non 
mi frega una minchia che impugni un'arma regolare o con la matrice abrasa.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 punto dovrebbe protestare?
Non mi sembra sia questo il caso.

dell'incipit del bellissimo "l'odio" di Kassovitz ("fin qui tutto bene") 
Ops, oggi ti sei scetato cinefilo? :) Grande davvero,
consgliamolissimo pure va! 

 E ti profetizzo che questo č solo l'inizio.
sei facile profeta :)
asleo


Dai tempo al tempo. Al momento si sta minando il diritto all'istruzione
delle classi meno abbienti.
Per rinfrescarti la memoria vai qui.
http://it.youtube.com/watch?v=wfeqJtJailA&feature=related
in un concetto tutto il pensiero dell'uomo che ci governa.
Mauro


E ti profetizzo che questo è solo l'inizio.
Su questo non ci piove. 
Vedremo però, non siamo negli anni 30 e ogni peto fatto in casa ha
risonanza ovunque nel globo. Deo Gratias siamo ancora legati a
dinamiche internazionali che in periodo di crisi prenderanno un bello
swing "a sinistra" (così asleo è contento) come sempre. Obama finirà
col tassare eccome. Lo facessero anche qui, tassassero i consumi e le
rendite, e non rompessero il cazzo alla gente che deve tirare a
campare.


wrote:

il problema è chi lo stabilisce se è il caso o meno? Sei tu che non
trovi "opportuna" la protesta, mica io :)
 

 nelle aule?
Sì, ma perché si vuole fare qualcosa solo ora, quando sono anni che 
stiamo andando verso la rovina? L'anno scorso, due anni fa non ho visto 
nessuna forma di protesta. Mi sai spiegare il perché?
Poniamo il caso che ora si ottenga che la Gelmini non passa; credi che 
l'istruzione pubblica di questo paese sia davvero salva?
P.S. se ti chiedo di abbassare un po' i toni, pretendo troppo?
P.S.2 si può esprimere il proprio dissenso anche continuando a studiare. 
  Sai, visto che pago le tasse...

 cittadinanza per le posizioni anti-liberiste.
Mah...

 trovi "opportuna" la protesta, mica io :)
Io ovviamente parlo per me, ma faccio uso di qualche riferimento.
La questione del diritto alla resistenza e' stata affrontata da sempre
nella storia: da San Tommaso quando il tiranno avesse violato l'ordine
divino; da Locke quando il governo avesse violato il contratto sociale
e calpestato i diritti naturali alla vita, alla liberta' e alla
proprieta'; e' anche contemplato in alcune costituzioni, quando il
governo la violi apertamente.
Converrai che una democrazia non puo' funzionare se ci si "ribella"
per qualsiasi misura che non ci stia a genio. Chi propone la protesta
sistematica contro ogni tipo di riforma dovrebbe poi spiegarmi quale
regola si debba seguire in generale. Non posso infatti accettare che
la ribellione e' giustificata solo dal personale disaccordo. Per avere
valore, dovrebbe essere fondata su una condizione universalmente
condivisa, come quella che hanno cercato i filosofi.

  Sai, visto che pago le tasse...
Eh....le pago anche io e con queste tasse mangiate voi, mangia di Sabato, di 
domenica e tutta la famiglia. Vi comprate case, gioielli e ho saputo che vi 
siete fatto anche l'automobile... (cit.)
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 per qualsiasi misura che non ci stia a genio. 
e tu converrai che in una democrazia parlamentare le leggi debbano 
essere discusse *almeno* in parlamento, e nel caso di leggi 
particolarmente incisive sul tessuto sociale, *anche* in tavoli aperti 
alla cosiddetta societa' civile.
Questo governo discute le leggi solo nel consiglio dei ministi. E 
considerata la scarsita' di tempo dedicata ai consigli, e' probabile che 
neanche li' vengano discusse, ma solo presentate ed approvate.
Non ti sembra un ottimo motivo per passare alla "ribellione"?
asleo

 piani alti.
ma perché, vuoi che a chi ci governa "freghi" che gli studenti non studino?

 Non ti sembra un ottimo motivo per passare alla "ribellione"?
No. Il Parlamento e' in principio il luogo piu' adatto alle
discussioni, ma anche l'utilizzazione del decreto (mi pare di capire
dalle tue parole) non rappresenta di per se uno strumento che viola i
diritti naturali dei cittadini (se lo facesse, si dovrebbe protestare
sullo strumento, prima che sull'oggetto dello stesso).
Il decreto, abbondantemente usato anche dal centro sinistra, e'
evidentemente messo a disposizione dalla legge e dalla costituzione.

 studino?
E allora perchè mandare la polizia?
Studiano, non studiano...chi se ne fotte?


 faccia feroce in anticipo sugli eventi?
Concordo sull'inopportunita' della dichiarazione che non fa altro che
andare _verso_ lo scontro e non la prevenzione (l'ho gia' scritto).
Sembra un modo per poter poi usare "l'avevo detto" come
giustificazione di quello che potrebbe succedere.

condivisa, come quella che hanno cercato i filosofi.
Ma quali filosofi Achi'. Ma il "personale disaccordo" di centinaia di
migliaia, milioni di persone di per sé non ha già il crisma del
dissenso di massa?
 



Il fatto che lo abbia usato anche il centro sinistra non mette e non 
leva nulla alla discussione: il PDL non ha l'esclusiva delle cazzate.
Inoltre ti ricordo che il decreto e' previsto dalla costituzione solo 
per casi di urgenza e deve essere convertito in legge dal parlamento. 
Intanto non vedo urgenze nelle "riforme", specie se "epocali"... E poi 
se quando il decreto passa al parlamento il governo pone la questione di 
fiducia (anch'essa prevista dalla costituzione), allora mi dici dove sta 
la discussione?
Achi', c'e' poco da discutere e mi meraviglia anche il fatto che debba 
stare qui a dire queste ovvieta': questo governo sta andando avanti 
SENZA contraddittorio e SENZA tenere conto delle istanze di chi al 
governo non e'.
E ti ricordo, per inciso, che il fascismo nacque senza andare 
formalmente contro la legge.
Mi raccomando: non la tirarelunga sulle differenze abissali che ci sono 
tra il 1920 ed il 2008, tra Mussolini e Berlusconi, tra i fasci del 
ventennio e le ronde leghiste: so benissimo che sono cose diverse. Ma il 
principio non cambia: la democrazia, lo stato di diritto, la 
costituzione, non sono DI PER LORO strumenti sufficienti a garantire le 
liberta' FATTUALI di un popolo.
asleo

 avremmo un'istruzione quasi idilliaca... :-)
Stressi il concetto oltre i limiti consentiti dallo stesso: se la 
protesta e' "contro" la Gelmini (l'Universita' protesta in particolare 
contro la 133, non contro la Gelmini), non vuol dire che senza di essa 
si starebbe BENE. Vuol dire solo che con essa si starebbe PEGGIO.
Un po' come dire che se il Napoli non perde una partita VUOL DIRE che la 
vince. Non e' vero: potrebbe benissimo pareggiarla...
asleo

 
La scuola agli studenti, la ferrovia ai ferrovieri, il cimitero ai 
morti... (semicit.)

 Studiano, non studiano...chi se ne fotte?
perché semplicemente si compie un reato.

 perché semplicemente si compie un reato.
E che reato è un reato del quale, per tua ammissione, non frega niente a 
nessuno?


 maggioranza.
Qui???
-- 
Cecio 

 nessuno?
*politicamente* cosa vuoi che freghi a Berlusconi che tu non studi?

 *politicamente* cosa vuoi che freghi a Berlusconi che tu non studi?
Appunto.
Del resto, se vuoi studiare č perchč non senti tua la protesta, il che vuol 
dire che ti sta bene la Gelmini, e se ti sta bene la Gelmini vuol dire che 
sei dalla sua stessa parte politica, ergo non corri pericolo di essere 
influenzato e/o sobillato, e/o strumentalizzato dai "soliti comunisti" 
(cit.)
Ti fai un po' di vacanza finchč le acque si sono calmate e poi "studente 
modello" come e piů di prima.
Invece....
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato č come la Religione, vale se la gente ci crede"