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Titolo: Analisi della giornata

Intanto lancio un ricordo dell'Avvocato, che per me tifoso del Napoli ma
torinese di nascita e di vita, era una specie di istituzione. Per i torinesi
oggi, e non è retorica, è morto un padre (specie se penso che mio padre,
quello vero, in Fiat ci ha lavorato per oltre 30 anni ed ha smesso da soli 2
mesi). Malgrado fosse il tifoso della squadra che odio di più in assoluto,
gli riconosco grandi meriti ed una classe ed una signorilità che non
conoscono eguali, specie se penso alla classe politica odierna (ma lasciamo
stare)
Finito il mega OT, guardando la classifica ci si accorge che il Napoli
domani sera ha una ghiotta opportunità. Vincendo sarebbe dopo tempo
immemorabile fuori dalla zona retrocessione. Per carità, il tutto
costituirebbe una "Vittoria di Pirro", ma visti i chiari di luna attuali ci
accontentiamo di poco. La nota stonata della giornata è la vittoria del Bari
a Trieste, vittoria incredibile se si pensa che all'83° il Bari perdeva!
Buona per noi la sconfitta del Cosenza a Palermo, anche se maturata nel
finale e solo su rigore. Mi dispiace molto per gli amici genoani, ma anche
la loro sconfitta per il Napoli potrebbe essere positiva. Ovviamente
l'augurio e che ci si salvi entrambi, ma per il momento dobbiamo guardare la
classifica. Non positiva senz'altro anche la vittoria del Venezia sul
Cagliari, che però pare essersi decisamente spento dopo lo sfavillante
inizio. Credo che il Cagliari debba cominciare a stare attento. Speravo
anche in una sconfitta della Ternana a Messina, ma Zampagna e C. hanno
letteralmente buttato al cesso la vittoria.
In definitiva, la giornata alla fine della fiera è moderatamente positiva.
Spetta a noi domani sera renderla positiva, ma non sarà per nulla facile,
specie se ancora non si sa che formazione scenderà in campo e che fine farà
Stellone. Come la penso su di lui è inutile ripeterlo.
La salvezza è alla nostra portata e sarebbe un suicidio non riuscire ad
ottenerla.
L'AIRONE

 stare)
Suo figlio si è buttato da un ponte,significa che come padre non valeva
nulla.
Aveva ereditato un impero che senza gli intrallazzi politici sarebbe fallito
da 30 anni.
Era presidente di una squadra di calcio che ha fatto del furto e della
ruberia uno stile.
Era senatore a vita grazie alla sporca politica italiana.
In conclusione sono molto più dispiaciuto per la morte di Don Lurio.
Forza Napoli Airò
Claudio.

 ha scritto nel messaggio

Ciao Claudio. Io non ho detto che era Madre Teresa, ma che ha dei meriti e
che molti torinesi  (e non solo ovviamente) gli sono in qualche modo
debitori.
Qui a Torino la famiglia Agnelli (lui per primo) finanzia pesantemente da
oltre mezzo secolo il Cottolengo, fiore all'occhiello nel mondo per
l'assistenza ad anziani ed handicappati; tiene su un centro come l'IRCC
(Istituto per la Ricerca e la Cura del Cancro), che ha fama mondiale ed al
quale mio padre (per es.) e parecchie altre persone devono la vita. Queste
sono le cose delle quali sono a conoscenza in modo diretto, ma ce ne
sarebbero molte altre.
Le persone della sua importanza non possono essere immacolate, questo è
certo, ma la sua figura era e resterà ingombrante per tutti i torinesi, e
non si può nemmeno vedere solo il demonio. Torino è una città costruita
attorno alla Fiat, non il contrario. Io sono nato a Torino grazie ad
Agnelli.
La Juve è quanto di più sporco ci sia nello "sport", ma per lui era un
giocattolo che doveva essere il più bello. Preferisco un miliardo di volte
lui ai Moggi, i Bettega e i Giraudo.
Quei poveri idioti degli operai sono emigrati dal sud per fare le fortune
della fiat, ma anche le loro, sono riusciti a sentirsi "qualcuno" (e lo
fanno anche oggi) per i successi della Juve, rinnegando così le proprie
origini. I successi della Juve sono legati anche alle migliaia di
meridionali che per sentirsi parte della società si sono appropriati di una
squadra del nord che ha vinto sappiamo tutti come. La Juve era il suo vezzo
e da persona vincente quale era, voleva che vincesse. Per fare questo ha
usato tutti gli strumenti a sua disposizione. Questa è la sua più grande
colpa.
Ho goduto come non mai a verderlo contorcersi dalla frustrazione negli anni
di Maradona, dopo le spazzolate che Diego e C. gli impartivano, sia chiaro.
Detto ciò, mi pare che comunque stiamo parlando della morte di un uomo, cosa
che va al di là di tutto.
L'AIRONE


Bravo sottoscrivo tutto

 Claudio.
CLAUDIO SEI GRANDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SOTTOSCRIVO AL 100%

 della fiat...
Non è bello chiamare idioti gli operai, chiamare idiota chi col proprio
sudore porta avanti una famiglia, lasciando i parenti, gli amici e la
propria storia per ricominciare da zero

Mi pare che sia troppo ingeneroso e assolutamente superficiale liquidare
una figura come Gianni Agnelli nel modo come hai fatto tu.
Dissento totalmente dai quanto da te scritto.
Mi spiace Claudio
Joker

 wrote in message
3uUY9.48799$YG2.1...@twister1.libero.it...
(cut)
Io in questi 3 giorni mi sono chiesto perche' non si ricordano tutti quegli
operai che sono morti con i polmoni schiattati a causa delle vernici della
FIAT o imprese connesse.
A me era simpatico l'Avv. ma perche' i poveri disgraziati non vengono
ricordati,nemmeno sommandoli,non lo capiro' mai.
Altrui.
PS Kissinger,amico dell'Avv.,invece e' proprio n'omm e merd'.

 ha scritto nel messaggio
news:1MXY9.85609$0v.25...@news1.tin.it...

Tra quei poveri idioti c'è anche mio padre, soltanto che lui è meno idiota e
non ha rinnegato le sue origini tifando per la Juve. E' molto facile tifare
per chi vince, lo è molto meno farlo per squadre che non vincono mai nulla o
che lo fanno 1/2 volte ogni 60 anni.
L'AIRONE

 Joker
Assolutamente d'accordo. Complimenti.
L'AIRONE

 Joker
Lo so Joker,
tu hai un altro stile.
Claudio.

 che va al di là di tutto.
Mi dispiace se in qualche modo ho offeso i tuoi sentimenti,
non era mia intenzione.
Claudio.

 >>> Mi pare che sia troppo ingeneroso e assolutamente superficiale
 >>> liquidare
 >> una figura come Gianni Agnelli nel modo come hai fatto tu.
 >> Dissento totalmente dai quanto da te scritto.
 >> Mi spiace Claudio
 >> Joker
 > Assolutamente d'accordo. Complimenti.
Sì ragazzi, però un giudizio "storico" su questo signore che è morto bisogna
pur darlo. Forse è presto e col lutto ancora fresco non sarà mai un giudizio
sereno, ma mi pare innegabile che l'impero FIAT (che ha ereditato e non
costruito), sotto la sua guida, abbia intrapreso allegramente la via del
tramonto (nonostante il possesso di più del 30% del mercato interno), per
mancanza di idee, investimenti, innovazione etc.. tutte quelle cose di cui
una proprietà manageriale dovrebbe preoccuparsi. A me pare si sia data
troppa importanza alla faccia di GA, all'orologio sul polsino e alla Juve, e
troppo poca alla responsabilità che questa famiglia si è assunta nei
confronti del paese. Forse per la Fiat ci voleva un altro Valletta
(disprezzabile o meno, ma pure efficace), e non un altro Agnelli...
E francamente, al di là dei danari ereditati, del peso economico che ha
influito nel bene almeno quanto nel male nella storia degli ultimi 50 anni
di questo paese, dei buchi dell'INPS e degli scudetti juventini, la figura
del defunto non so cos'altro possa suggerire.
Forse Claudio è stato fin troppo crudo e sicuramente ingeneroso (bene o male
l'Azienda è rimasta in piedi e ha dato lavoro a generazioni di cristiani,
senza avvelenarli come nel polo chimico nazionale pubblico e privato), ma la
sua analisi mi pare legittima. Sicuramente più dei piagnistei che ci
inseguono da 3 giorni su tutti i media. Provo fastidio per la glorificazione
dei ricchi in quanto ricchi. Centinaia di persone degnissime ci lasciano
tutti i santi giorni....

possibile che al tuo post abbiano risposto solo per la parte OT?
Lascio da parte le mie iedee su Agnelli e faccio le mie condoglianze alla
sua famiglia e al popolo torinese (non certo a quello juventino).
Parlando invece dell'oggetto e cioè della giornata calcistica di serie B
sono d'accordo con te per sommi capi, quello che c'è di certo è che se
vinciamo si potrà parlare di giornata positiva, se perdiamo allora sarà tutt
altro che positiva perchè domenica si andrà ad Ancona ancora una volta da
penultimi in classifica e con la paura di affondare...se pareggiassimo
invece non cambierebbe assolutamente niente e dovremmo accontentarci di una
lotta per la salvezza.
I risultati di ieri mi hanno fatto piacere e mi hanno dato fiducia più che
per la salvezza per la lotta al vertice, nessuna delle prime 4 ha vinto e la
classifica si è accorciata ancora di più....sarò un illuso ma per me tutto
il campionato e i nostri obiettivi dipendono dalle prossime 3-4 partite.
FORZA NAPOLI
--
           TonieS
<SANGUE AZZURRO>


Ma come fate a pensare alla promozione??
Non so voi ma io da ieri pomeriggio mi sto letteralmente cagando addosso!!!
Se stasera non si vince la situazione si mette male, anche perchč dubito che
la partita di ancona (visto come gira la squadra di simoni) sia per noi un
occasione per fare punti.
FORZA NAPOLI
Ryo

 il campionato e i nostri obiettivi dipendono dalle prossime 3-4 partite.
Ma veramente stai guardando le prime 4? Daiiiii, siamo seri.
Ciao!
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 parlare e poi nel calcio....Triestina-Bari 1-2
Si certo forse ho esagerato nel considerare la forza dell'ancona ma dopo
aver visto sconfitte con cosenza,livorno,ascoli credimi l'ancona fa molto
piů paura, di quanta effettivamente ne dovrebbe suscitare (cioč niente)
Ryo

 In conclusione sono molto più dispiaciuto per la morte di Don Lurio.
E' morto Don Lurio??? Non lo sapevo... dispiace anche a me.

 Detto ciò, mi pare che comunque stiamo parlando della morte di un uomo,
cosa che va al di là di tutto.
Bravo Airone.

 Lo so Joker, tu hai un altro stile.
Claudio, se mi permetti, credo che il problema vada oltretutto al di là
dello stile (indubbio e sempre palese) di Fabrizio: sentenziare l'incapacità
di padre di Gianni Agnelli giustificata dalla morte suicida del figlio è,
molto più semplicemente, un'accezione troppo leggera per essere meritevole
di avalli sulla tua tesi, ancor più fuori posto contestualizzandola nel
giorno in cui si ricorda la recente morte di un uomo, cmq sia, importante
per la storia del paese.
Inoltre, io sono un fiero sostenitore del filosofo Ippolito Taine, secondo
il quale, senza perdersi in definizioni troppo scolastiche, si è anche
vittima (oltreché beneficiario) della propria ricchezza... è chiaro che
Agnelli, in quanto "padrone", non può essere stimato in toto da chi padrone
non è ma, partendo da questo inopinabile gap
politico-economico-sociale-culturale fra chi comanda e chi è comandato,
Agnelli non era il peggiore dei padroni possibili, quindi, meritevole di
indubbia stima per tutti quei suoi comportamenti (molteplici) da "non
padrone".
Mi rendo conto di essere stato piuttosto contorto nella mia esposizione, ma
cerco di far capire che non bisogna scordarsi del fatto che, chi è "ricco",
non è conseguenzialmente anche "cattivo". E gli esempi di beneficienza
riportati da Airone ne fanno assoluta testimonianza. Ciao.

 Lascio da parte le mie iedee su Agnelli e faccio le mie condoglianze alla
sua famiglia e al popolo torinese (non certo a quello juventino).
E invece le condoglianze al popolo bianconero devi farle eccome.
Suvvia, non credevo che in questo ng si fosse cosě cinici anche innanzi alla
morte.
Io mi ritengo un totale antijuventino, ma č morto il loro "presidente
enigmatico"... togliamoci le vesti di questo tifo spicciolo e volgare e
adoperiamoci in un pensiero commosso per la perdita di un personaggio
italiano importante.

 italiano importante.
E' esattamente quello che volevo dire. Bravo!
La morte di un uomo non puň essere politicizzata, mai.


 tramonto (nonostante il possesso di più del 30% del mercato interno
-cut----
Forse è un po' presto per esprimere un giudizio storico su Gianni Agnelli.
Qualcosa pero' si puo' gia' dire.
A parte le sue vicende private che come tali appartengono all'uomo Agnelli
che nessuno di noi conosce e sulle quali quindi ogni giudizio va sospeso,non
mi pare veritiera l'affermazione secondo la quale sotto la sua guida
l'impero Fiat ha imboiccato il viale del tramonto.
Ricordo che proprio sotto la presidenza  Agnelli l'azienda ha conosciuto i
suoi momenti di massimo splendore e proprio dai manager da lui
scelti,Ghidella ad esempio,sono venute fuori le idee maggiormente innovative
ed i modelli auto piu' azzeccati.
Poi c'è stato anche l'autunno caldo,la marcia dei 40.000 e la crisi di oggi
nella quale non so quanto l'avvocato sia responsabile avendo lasciato da
tempo il timone.
Era un uomo pubblico,e come tale vivisezionato,amato,o odiato e nell'ottica
di chi è perennemente on the stage ci stanno anche gli orologi sui
polsini,gli stivaletti(orrendi) sotto il gessato che hanno fatto tendenza.
Ha commesso molti errori,indubbiamente ma era indiscutibilmente un
leader,riconosciuto come tale in Italia ed all'estero.
Non ho mai provato ne' sentimenti ostili ne' simpatie particolari nei suoi
confronti,resta comunque il fatto che con la sua scomparsa viene meno una
faccia almeno"credibile" dell'Italia,forse l'ultima.
Oggi ci restano i Berlusconi ed i Tremonti e tanto per restare in tema,i
Colaninno ed i Gnutti.
Non credo sia un passo avanti
Joker


No Claudio,non č questione di stile ,d'altronde non siamo all'Accademia
della Crusca ,ma semplicemente di serenita' di giudizio che mi pare stavolta
tu non abbia avuto.
Nessun problema,capita .
A me dicono succeda con Zeman,figurati:))
Joker>

 Non credo sia un passo avanti
Ma questa è una cosa che mi sono sempre chiesto. Perché non è "sceso in
campo" lui? Perché era un "gattopardo" vero? Per questioni di stile? Perché
non ne aveva bisogno visto che c'era chi faceva il lavoro per lui? Rimane il
fatto che ci ha risparmiato tutto quello che ci stanno facendo pagare i
signori da te citati. E mi rifiuto di credere che avrebbe mai avuto la
faccia di culo di pagare un Cirami qualsiasi perché gli facesse una legge su
misura!!!
Quello che però continua a darmi fastidio (e nulla ha a che fare con l'Avv.)
è questo fenomeno mediatico della sua morte, quest'elevazione agli altari
politico-economici che mi sembrano proprio fuori luogo almeno quanto il
monumento a Stakanov. E quelle file di gente che vogliono "partecipare". E
insomma, un po' di riservatezza e dignità...
Ma comunque, come ho anticipato anche io, è sicuramente presto, prestissimo
per dire una qualsiasi parola definitiva. È ancora il momento del "quann'è
fernuta l'opera, pezzente o milionario, s'adda acalà o sipario e s'adda
arricettà"


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Salu'
Insomma tu propendi per il "non ne aveva bisgono perché c'era chi faceva il
lavoro sporco per lui". Ma anche in questo caso una differenza almeno di
stile, se non di sostanza, tra lui e quelli che ci sono ora al governo non
ce la vedi?
A parte la competenza dico, che pure mi viene da mettere in dubbio quando
sento che Berlusconi ha deciso di chiedere a Bill Gates come fare per
modernizzare il nostro paese. A me povero utente Windows col sistema che mi
si freeza almeno una volta al giorno, viene da pensare che forse un Agnelli
una cazzata del genere non l'avrebbe mai nemmeno pensata!
Che poi il non essere peggio di un altro di per sé non sia un pregio, è
un'altra verità e sono d'accordo con te. Certo se provassimo a confrontare
la FIAT con la VW avremmo tutt'altro responso. A cominciare da chi ci
lavora.

 lavora.
Chi ci lavora alla VW nn lo so, so solo che da 10 anni a questa parte ci
bombardano
i c. con la storia della comunita' europea che vuole che l'Italia privatizzi
mentre in Germania e in Francia anche i guardiani dei cessi sono stipendiati
dallo stato.
Top cat


 Claudio.


 influenzato anche troppo la politica industriale del nostro paese.
Mitizzare? Spero tu non ti riferisca a me. Sarebbe davvero il colmo!
Anche se l'Italia è l'unico paese democratico a non avere una legge
antitrust seria, IMHO, è tutto "merito" suo, prima ancora che del "padrone
della notizia" attuale.


La libera informazione nel nostro paese non e' mai esistita, forse nn e'
nella nostra cultura.
Prima per scrivere su un giornale (ai tempi dei democristiani) dovevi essere
o democristiano o comunista oppure socialista, adesso invece devi essere
filo-postcomunisti(ds e annessi) e filo-forzisti(e connessi). Vorrei proprio
conoscerlo un giornalista non di parte, io in 37 anni ancora nn l'ho ne
visto ne sentito ne letto. Possiamo anche nominarli tutti in ordine
alfabetico ma oltre all'appartenenza politica non possiedono ( o nn
vogliono/possono) una dote fondamentale per esercitare quel mestire, "almeno
tentare di essere imparziali".
