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Titolo: [OT] Sofri

Ammetto la mia ignoranza sui fatti anche perchč accaduti prima della mia 
nascita, ma non capisco cmq.
Perchč si chiede la grazia per una persona, accusata e giudicata in numerosi 
gradi di giudizio, colpevole di omicidio?
Da piů parti ho letto di questo personaggio che presiedeva un gruppo di 
estremisti e che il reato imputatogli, sarebbe riconducibile ad una vendetta 
nei confronti del commissario Calabresi reo, secondo ipotesi azzardate, di 
aver contribuito alla morte di un facente parte del loro movimento.
Chi puň, potrebbe spiegarmi l'arcano, ove ci fosse? 

 Chi può, potrebbe spiegarmi l'arcano, ove ci fosse?
Sono tante le ragioni.
Adriano Sofri si è sempre dichiarato innocente, rifiutando dunque ogni
genere di passo indietro, anche a fronte di un presunto ritorno in libertà
Questo da un'idea direi fondamentale della sua coerenza e della sua
buonafede intellettuale.
Secondo luogo, Adriano Sofri, piaccia o meno, è uno degli intellettuali
più prestigiosi degli ultimi tempi, persona di indiscutibile carisma e
spessore, le cui idee mai hanno fatto ricorso all'arroganza e alla
propaganda per affermarsi, e in una situazione come la sua non era
semplice.
Terzo punto (collegato al primo), ma non ultimo in ordine di importanza,
Adriano Sofri mantiene in cella un comportamento impeccabile, all'insegna
della massima dignità e rispetto delle regole, in un'epoca in cui i
condannati vanno in esilio ad Hammamet, in cui De Lorenzo si presenta
conciato da barbone per fare pietà ai giudici, in epoche in cui tutti
violano, delinquono e, patteggiando e leccando, facendo leggine ad
personam, cercano di fuggire le loro responsabilità, Sofri invece da a
tutti una grande lezione di dignità, affrontando il regime carcerario
senza fare sconti a se stesso, convinto che ben presto la ragione sarà
dalla sua parte.
Queste ed altre sono le ragioni per cui credo che sia giunto il momento
(finalmente) di risolvere questo caso, con la grazia a Sofri. 
-- 
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 Chi può, potrebbe spiegarmi l'arcano, ove ci fosse?
A) Ad Adriano Sofri, non è mai stata imputata l'esecuzione dell'omicidio 
Calabresi, ma solo "l'ispirazione politica" di tale omicidio.
L'anno chiamato "mandante ideologico" mi pare.
Indi non si sta parlando di un killer, ma di un ideologo.
B) Gravissimo stato di salute, che non da adesso, non è compatibile col 
regime carcerario.
C) Molti ritengono che l'ergastolo sia una pena "eccessiva", soprattutto a 
fronte di un lunghissimo periodo di carcerazione impeccabile, da ogni punto 
di vista, del recluso.
C'è chi vorrebbe commutarlo in 30 anni di carcere.
Sofri ne ha già scontati 33 se non erro.
Comunque ci sono molti libri che ti possono aiutare a farti un'idea più 
completa sul caso Sofri, e un buon inizio potrebbe essere anche interpellare 
J.W. Google.
Sai com'è....sei OT e chiedi informazioni su di un Comunista...
... povero te, sai domani come ti cazzeano ;)
-- 
Cordialmente eko15 

 Sono tante le ragioni.
[cut]
dimentichi la piu' importante: Sofri non e' accusato di aver ucciso Calabresi ma 
di aver alimentato le posizioni teoriche premesse dell'omicidio. Sarebbe insomma 
un mandante ideologico. Per un "reato" del genere negli USA, paese moralmente 
bigotto, non sarebbe mai stato condannato, grazie al primo emendamento che 
garantisce liberta' di opinione e di espressione mentre nella "civilissima" 
Italia si e' gia' fatto i suoi begli anni di carcere, pagando anche per quelli 
che la Polizia non ha mai arrestato (o voluto arrestare...)
asleo


Ci sono due inesattezze. Sofri è stato condannato a 22 anni di carcere e non 
all'ergastolo Non ha scontato già 33 anni ma credo sei o sette al massimo
Joker

 Polizia non ha mai arrestato (o voluto arrestare...)
E ti voglio bene Aslè ma non scrivere 'ste cose.
Sofri è stato condannato a 22 anni secondo la legge *italiana* per essere 
stato il mandante dell'omicidio Calabresi.
Reato previsto dal nostro codice che equipara il mandante all'esesutore 
materiale del delitto.
Il paragone con l'America non sta in piedi ed il primo emendamento c'entra 
come il cavolo a merenda .
Poi se sia effettivamente colpevole del reato attribuito è altra faccenda e 
ne possiamo discutere ma da come scrivi pare che Sofri sia stato condannato 
per un reato inesistente il che è una sciocchezza
Joker 

Da queste prime risposte non cmq una grossa confusione sull'argomento.
Non vorrei fosse minata troppo dalle proprie ideologie.
Dal poco che ne è uscito fuori, mi pare cmq ancora eccessivo chiederne la 
grazia. 

asleo ha scritto:

Se non sbaglio, alla fine lui č stato considerato il mandante di 
quell'omicidio. E cmq il paragone che fai č un po' infelice perchč, 
negli USA, ti condannano per ancor meno, hai dimenticato forse Silvia 
Baraldini? Lei che reatao aveva commesso?
-- 
Quando qualcuno ti dice: "č troppo facile restarne fuori" vuol dire che 
lui c'č dentro fino al collo.
http://spaces.msn.com/members/skip73

Joker ha scritto:

Grazia che, aggiungo, per leggere deve essere lo stesso imputato a 
chiedere, e Sofri non lo ha mai voluto fare, se non sbaglio.
-- 
Quando qualcuno ti dice: "è troppo facile restarne fuori" vuol dire che 
lui c'è dentro fino al collo.
http://spaces.msn.com/members/skip73


Non necessariamente. E comunque è vero che Sofri non l'ha mai richiesta 

 conciato da barbone 
mi chiedo se sia dopo o prima Barbon Spettrale 1994
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
rAdiomustori

 ... povero te, sai domani come ti cazzeano ;)
I comunisti sono violenti - gli ideologhi che garantiscono potere al 
popolo sanno che hanno una strada sola per raggiungere l'obiettivo 
ovvero grazie alla forza della massa sbarazzarsi del potere democratico 
vigente per insediarsi a loro volta


 Non vorrei fosse minata troppo dalle proprie ideologie.
Scusa eh, ma non capisco perché fai una domanda su un argomento notoriamente 
"spinoso" come questo se poi dubiti della buona fede di chi ti risponde.
Detto questo le cose non sono poi così confuse:
1) Sofri è stato condannato in maniera definitiva come mandante 
dell'omicidio (ovviamente, altrimenti non avrebbe senso chiedere la grazia);
2) Non è vero che Sofri fosse a capo di un gruppo di estremisti, era 
semplicemente un esponente di "Lotta Continua".
Le ragioni per cui viene chiesta la grazia mi pare siano già state 
sintetizzate: valore intellettuale della persona, condotta esemplare in 
carcere, suo stato di salute. Va sottolineato comunque, come ha fatto Skip, 
che Sofri non ha mai chiesto la grazia per se stesso. 

 Non vorrei fosse minata troppo dalle proprie ideologie.
Scusa il francesismo: ma che cazzo vuol dire?
Perché, una persona può tecnicamente staccarsi dalle proprie idee e dare un 
giudizio "a se stante"?
Ognuno la pensa in un modo, ognuno ha un parare, ognuno ha la SUA risposta 
alla domanda che hai posto. Io non ho partecipato al thread perché sono 
molto combattutto su Sofri, ma è una concezione personale data proprio dalla 
mia ideologia, dal modo di come io guardo le cose.
Se però tu vuoi scindere le risposte belle da quelle brutte o decidere di 
tua sponte la valenza delle stesse in funzione dell'ideologia di chi le 
pone, allora vuol dire che sei pronto per il TG4, che vuoi che ti dica.
-- 
On. Schifani: "A differenza della sinistra, noi abbiamo il coraggio di
adottare e di difendere nella Finanziaria anche scelte impopolari, come
i tagli alle auto blu". 

 un giudizio "a se stante"?
Si, anche perchè io ho chiesto una delucidazione sui fatti, non un'opinione.
Quella me la faccio da solo, mica aspetto spunti da terzi. 

 non mi pare ci sia nulla da obbiettare.
Certo. Perň dire "era a capo di un gruppo di estremisti" a me personalmente 
fa venire in mente Bin Laden. Non č proprio la stessa cosa.
Detto questo io non ho assolutamente certezze sul caso Sofri; sono 
favorevole alla grazia come lo sarei nei confronti di un altro condannato, 
non per motivi politici. 

 carcere, suo stato di salute.
Questo č ciň che mi pare il punto piů "oscuro".
Si chiede la grazia per una persona per tali ragioni?
Probabilmente si dovrebbero graziare migliaia di detenuti, allora.
Perchč Sofri č stato un personaggio "famoso"?
Quanti del panorama artistico-intellettuale sarebbero meritori dello stesso 
trattamento?
Perchč passano in secondo piano il giudizio e la colpa?
Perchč non chiedere se la grazia la concederebbero i familiari del deceduto?
Sono queste, magari le tesi sulle quali fonderei la mia opinione, non certo 
sul fatto che questa persona ha fatto il suo percorso carcerario in maniera 
impeccabile o perchč era un discreto o ottimo giornalista oppure perchč era 
del mio stesso orientamento politico.
In fin dei conti, sto chiedendo di scarcerare una persona che ha commesso un 
reato, giudicata e condannata e che nessuno potrŕ garantirmi che non ricadrŕ 
in errore.
Perchč?
Sarebbero state queste le domande scomode su questione spinosa delle quali 
parlavi un po' frettolosamente nella tua replica al mio post. 

 terzi.
Allora non hai capito: ma magari si potesse fare delucidazione sui fatti! 
:)
Siccome su Sofri, adesso, mentre stiamno parlando, non si può dire con 
certezza se lui sia stato il mandante dell'omicidio tecnico o cd. 
ideologico, inevitabilmente, dalla cronaca passi alle considerazioni, 
proprio perché non è una situazione dove possa evidenziarsi chiarezza di 
fatti.
La cronaca è la sua condanna, ma è cronaca anche l'opinione di chi crede e 
spiega perché Sofri nemmneo fosse stato il mandante ideologico, è cronaca lo 
stesso fatto che lui continui a dichiararsi innocente e, PER QUESTO, non 
vuole la grazia perché varrebbe da ammissione implicita di colpevolezza.
Insomma, quando non si può ricostruire la dinamica di un fatto, non c'è LA 
cronaca ma ci sono tutte LE cronache che contribuiscono a formare il (tuo) 
convincimento, ma se ne scarti alcune a monte, allora avrai la certezza di 
un quadro solo parziale della situazione.


 Perchè?
Cerco di sintettizzare qualcosa io.Oggi la situazione è diffrente rispetto 
ad un mese fa. Siamo in presenza di una persona con gravissimi problemi di 
salute tanto da rendere insostenibile, quand'anche si riprendesse(e glielo 
auguro) un regime carcerario per quanto a mio avviso piuttosto soft quale 
era il suo.
Il  mio parere sulla sentenza di condanna (definitiva) lo tengo per me .Mi 
limito ad osservare che Sofri aveva ed ha molti amici, in entrambi gli 
schieramenti politici quindi dopo la condanna si è sollevato un movimento di 
opinone innocentista, per così dire, trasversale.
La sua operazione  all'esofago drammaticamente  arriva a proposito per 
risolvere definitivamente una questione che è andata spesso aldilà del fatto 
penale puro e semplice arrivadto ad aprire un vero e proprio conflitto 
istituzionale fra ministro della giustizia e presidente della repubblica con 
tanto di ricorsi e contro ricorsi, cosa *mai* accaduta nella storia della 
repubblica.
Questo caso prima si chiude e meglio è per tutti .Senza sospetti privilegi 
né accanimenti ulteriori ma utilizzando lo strumento che la costituzione 
mette a disposizione
anche per fattispecie come queste.
Joker

 Perchè?
Scusa, ma queste sono critiche all'istituto stesso della grazia. Allora 
cancelliamola e che non se ne parli più. E' chiaro che per graziare una 
persona, questa deve essere stata prima giudicata e condannata altrimenti 
non ha senso parlare di grazia. E gli elementi per concederla sono proprio 
quelli da te elencati, non il parere dei familiari del deceduto, che 
potranno decidere autonomamente se perdonare o no ma di certo non possono 
farsi portatori in modo obiettivo degli interessi della collettività. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4393f304$0$27597$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sofri non ha sparato nè "ordinato" alcun omicidio.
Giusva fioravanti, ex attore e esecutore materiale di circa 80 delitti, 
compresa la strage di Bologna,
condannato (per il momento) a 5 ergastoli, vive in regime di semilibertà.
Fà un pò tu. 

 ha scritto nel messaggio
news:VgYkf.21769$S6.4...@twister2.libero.it...

Clap, clap, clap. saluti

 (cosa c'entrano poi gli artisti)? 
I politici uccidono ed ora vogliono farla definitivamente finita con 
l'Arte dando ad un cronista assissino politico la qualifica d'artista.
Vergogna!


 Giusva fioravanti, ex attore
attore del genere macabro?
