Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: OT elezioni

Bench� la mia storia e la mia cultura siano altre rispetto a quella di Di 
Pietro, mi rendo conto che oggi il "voto utile" va dato a lui, perch� � 
l'unico al momento che pu� rompere le palle al bastardo e assicurare 
un'opposizione pi� concreta e seria.
Oggi voto Di Pietro, il meno peggio 

Piccuico ha scritto:

tolto il nano e la sua coalizione...
oggi mi trovo molto indeciso su chi votare..
non mi convince di pietro ma nemmeno il pd....
alla fine mi turer� il naso e voter� uno dei due....
-- 
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ab...@newsland.it

 Oggi voto Di Pietro, il meno peggio
Siamo in due, e con pari motivazioni...
Credo soprattutto che il voto a Di Pietro serva a far capire alla sinistra 
"ammansita" che abbiamo oggi, che la gente � stufa anche di loro, non solo 
di Berlusconi e della destra in generale...
A.
P.S.: Ieri sono stato avvicinato, in mezzo ad un mercatino, da persone della 
Lega che avevano uno stand elettorale... Non vi dico che risposta gli ho 
dato... :-D
-- 
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no no.. tu *DEVI* dirci che risposta gli hai dato
:D
-- 
Aurï¿œ te voglio bene :D

 :D
Gli ho detto "non vedi che sono basso, nero e puzzo?"
Mia moglie sta ancora ridendo...
:-D
A.


 
ROTFL *geniale*


 Oggi voto Di Pietro, il meno peggio 
Idem
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.myspace.com/raduniovalispace
La musica ï¿œ mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 
Da quello che ho avuto modo di capire in giro, l'IDV sarï¿œ il primo 
partido d'opposizione dopo queste elezioni..


 A.
Il problema � proprio questo ! Io sono sempre stato comunista ed ancora oggi 
lo sono, non sono un voltabandiera. Non seguo le mode, so che oggi essere 
comunista non � pi� figo.
Ma guardando il "panorama" delle liste che si dicono comuniste c'� da 
piangere.
Una marea di falliti e di arroganti, di persone spocchiose che non capiscono 
un cazzo e non sanno leggere la realt�. Una marea di gente che � stata gi� 
bocciata sonoramente dal Parlamento e mandata a casa senza appello. E questa 
gente anzich� avviare una seria riflessione sui propri errori e i propri 
limiti non trova di meglio che dividersi in listarelle che il quorum al 4% 

 partido d'opposizione dopo queste elezioni..
Giï¿œ il fatto di non avere nessun indagato tra le sue file ï¿œ un ottimo 
punto a loro favore.


 
Anch'io voterï¿œ IDV. Ma chi cazzo lo vota il nano?
Mauro

cut
nessuno vota "Impotenti Esistenziali"? :-D

 piangere.
La pensiamo evidentemente allo stessissimo modo...
Io spero che un "crack" di Di Pietro, unico vero personaggio fuori dal coro, 
per quanto anch'egli discutibile sotto alcuni versi, dia una lezione a certa 
gente...
Spero che gli arrivi forte e chiaro un messaggio: non ne possiamo pi�!
A.


 che il quorum al 4%
S'� imballato il pc e ho dovuto resettare. Scusate. Continuo
il quorum al 4% condanner� all'oblio.
Quella zoza di Vendola, una volta lasciata Rifondazione, ha pensato di fare 
bene a mettere assieme i socialisti di Craxi e la jervolino, gli esclusi dal 
Pd e i "liberal" per presentare un'accozzaglia di "sinistroidi" nella lista 
"sinistra e libert�". Gi� il nome sa di riciclato berlusconese. Puah !
I rifondaroli stanno con i comunisti italiani di Diliberto, entrambe le 
sigle oramai ai minimi storici. Non si sono nemmeno messe d'accordo su un 
nuovo congresso, un nuovo modo di fare politica che attiri i giovani, su un 
nuovo modo di doncepire l'impegno politico. Ma dove vanno ? Pur condividendo 
una grossa fetta dell'analisi dei problemi e dell'economia che fanno, non 
hanno nulla, dico NULLA da proporre, nulla da presentare. Non c'� un 
progetto, un orizzonte possibile intorno al quale lavorare. Mi ricordano il 
Movimento Sociale Italiano degli anni 50 : i reduci.
Dovremo spettare 50 anni per vederli passare da vecchi e reduci a novelli 
centristi e rinnegare il proprio passato per riuscire a diventare qualcuno, 
riuscire a riciclarsi.
Il Pd � una zoa, quella di sempre. Una zoza si era ridotta ad essere il Pci 
negli ultmi decenni della sua vita, una zoza il Pds, una zoza i governi con 
Prodi e D'Alema, una superzoza Veltroni, che ha regalato l'Italia a 
Berlusconi. Fanno finta di fare opposizione e invece su tante materie non 
sono p�er nulla diversi dalla maggioranza e comunque non hanno soluzioni 
migliori da proporre. Franceschini � solo un vuoto a perdere di slogan e 
ipocrisia, che si sgonfier� dopo l'ennesima batosta elettorale.
Ecco perch� occorre votare Di Pietro oggi : non � il massimo, non � il 
migliore, ma il meno peggio. Rappresenta l'unico modo che abbiamo, noi di 
sinistra, di reclamare un soggetto politico coerente, che sia VERAMENTE 
alternativo al centrodestra, nei contenuti e nel modo di fare politica, nel 
modo di scegliere i candidati, nel modo di fare partecipare i cittadini alla 
vita pubblica. Votare il Pd oggi � votare un qualcosa che non � n� carne e 
n� pesce, un qualcosa che � allo sbando, che non sa che pesci pigliare. E 
sono all'opposizione, figuriamoci se fossero al governo.
La mia sinistra � una sinistra che dica non solo basta a Berlusconi e alla 
lega, ma che mandi affanculo anche i vari bassolino, jervolino, rutelli, 
parisi, veltroni e gente senza palle.
Questa sinistra somiglia al Napoli di quest'anno, con tante primedonnine 
senza attributi.
 Di Pietro � il Quagliarella di queste elezioni... non c'� di meglio ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a29f75a$0$18937$4faf...@reader2.news.tin.it...

Anche io voto il meno peggio...quindi avanti con Berlusconi come negli 
ultimi anni...
TonieS 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a29f75a$0$18937$4faf...@reader2.news.tin.it...

Devo purtroppo quotarti. 

 ultimi anni...
Con questa frase ti sei esposto al pubblico ludibrio: sappilo! ;-)

 parisi, veltroni e gente senza palle.
Con Di Pietro...

 gli ho dato... :-D
"Va a lavur� barb�n" ? 

 parisi, veltroni e gente senza palle.
Con Di Pietro...
S�, questo rompe le palle anche al Pd e vedrai quanti voti gli porter� via. 

 nessuno vota "Impotenti Esistenziali"? :-D
Montervino 


Ma solo a me Di Pietro sembra un uomo di destra, che sta a sinistra solo 
perch� non pu� stare dall'altra parte perch� c'� il Berlusca??
Io comunque faccio un ber pisellone sulla scheda, a chi va il voto??
Ryo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2a2c0e$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

io non capisco come mai tutti dicono di essere di sinistra e poi la 
maggioranza degli italiani vota Berlusconi.
TonieS 

 perchè non può stare dall'altra parte perchè c'è il Berlusca??
No.. Di Pietro è un conservatore legalista. Ci sta bene con 
Travaglio e la scuola montanelliana insomma.

 Io comunque faccio un ber pisellone sulla scheda, a chi va il voto??
A questo punto nin ci andare proprio, che senso ha ? Io dico che quello 
stronzo mi sta troppo sulle palle e allora mi sta bene pure Di Pietro, 
purch� in qualche modo io possa dargli fastidio 

 
Mah. io so solo che torno a votare. Ma qui c'ï¿œ anche il comune. Perï¿œ mi 
sono rotto le palle di farmi menare per il naso dalle tv. Non servirï¿œ a 
niente ma mi sentirï¿œ meglio io!

 perch� non pu� stare dall'altra parte perch� c'� il Berlusca??
No, direi che � evidente! E questo ti dice a che siamo ridotti.
Saluti Marco


Facile...
Perch� quelli che parlano di politica vuol dire che hanno un'idea di quella 
che � la politica...
Quelli che invece votano Berlusconi pensano che tanto la politica non serve 
ad un caxxo, non gli interessa, e allora meglio votare quello che gli fa 
vedere "Amici" di Maria De Filippi...
Ecco tutto...


 ultimi anni...
Alla faccia del meno peggio...
:-O
Io capisco che uno possa avere idee di destra o comunque possa non gradire 
la sinistra... Capisco chi vota, che so, Casini, ad esempio...
Ma dire che Berlusconi � il meno peggio significa scendere da Marte...
IMHO e senza polemica, ovviamente...
:-)


 scuola montanelliana insomma.
Cavolo, tu non lo sai, ma mi hai fatto venire un brivido di goduria a 
leggere questa frase...
Legalit�, Travaglio e Montanelli... Tre cose positive in una frase...
Motivo in pi�, per me, di mettere la croce sul simbolo della IDV...
:-D


 
Diciamo in 3...
e votare il meno peggio non ï¿œ una davvero una bella cosa.
-- 
Flavio
www.flapane.com


Vero... Assolutamente deprimente...
:-\


 Ecco tutto...
Non fa una grinza.
Hai centrato in pieno il problema: gli elettori... le "lote" di elettori.
-- 
Cecio 

 Oggi voto Di Pietro, il meno peggio
Padronissimo di fae la tua scelta secondo coscienza, ma in tutta sincerit� e 
senza vena polemica alcuna, ti chiedo: Ma la logica del "meno peggio" o del 
"naso turato" non ha gi� prodotto abbastanza danni?
-- 
Cordialmente eko15


Alternative?


 
Almeno su queste lote sono tutti d'accordo...
Conosco parecchia gente che, pur non capendo una mazza, lo votano solo 
perchï¿œ "fa figo", e sbandierandolo ai quattro venti, si atteggiano a 
"ricchi", perchï¿œ lui farebbe gli interessi dei ricchi. C'ï¿œ addirittura 
chi tifa Milan solo per ragioni politiche... (ma poi vedeva l'Intertoto 
del Napoli, non si sa come mai)
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Alternative?
La Jamaica..
Oppure la falce e il martello... intesi come armi bianche.
-- 
Cecio 

 Alternative?
Mare, montagna, collina, pic-nic al bosco, padrone 'e sotto con gli amici, 
chiantella con la consorte, torneo di PES....hai voglia di quante ce ne sono 
e tutte migliori di entrare in una scatola presidiata da soldati annoiati a 
far finta di contare qualcosa.
-- 
Cordialmente eko15 

 annoiati a far finta di contare qualcosa.
Mo' arriva qualcuno e ti da del "qualunquista".
-- 
Cecio 

 vedere "Amici" di Maria De Filippi...
Secondo mio modesto parere quelli che votano pd e idv per 
l'anti-berlusconismo sono alla stessa stregua.

"Cecio" <cecio...@SPAMNO8bit.it> ha scritto nel messaggio 
news:VXqWl.17377$1s6...@twister2.libero.it...

Quoto la Jamaica!
Una bella settimana di "ossigenazione" sulle Blue Mountains.
La falce e il martello ormai non si trovano pi� nemmeno in ferramenta.
-- 
Cordialmente eko15 

 Legalità, Travaglio e Montanelli... Tre cose positive in una frase...
Ah per me sono negative. Questione di punti di vista.

"Cecio" <cecio...@SPAMNO8bit.it> ha scritto nel messaggio 
news:lXqWl.17902$9f6....@twister1.libero.it...

Ed io lo accetto ben volentieri.
Di questi tempi nun se po' jett� niente!
;-)
-- 
Cordialmente eko15 

 Oggi voto Di Pietro, il meno peggio
Erelzione di giugno Parlamento EUropeo - A Londra si � votato il 4 - ho
scritto ITechnodemocratic in 
lungo per contarci e per non dare adito alla ionizzazione dell'area sulla
quale il potere del Debito 
Pubblico fa riconoscere il simbolo preferito ed apporre il voto ... a
favore suo a nostra insaputa, cos� 
come si legge nella mia letteratura
ciak
riccardo
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real�� per far rinascere i morti 
'Nhu� 'nhu� voglio a mamm� & pap� 'Nhu� 'nhu� DNA
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

FarSk ha scritto:

Se ci rifletti, la stragrande maggioranza di chi vota Berlusconi, si 
rivolge agli altri con un "comunista", questo giusto per capire il 
livello medio e le competenze in campo politico...
Non fanno altro che fare la stessa cosa, ed inoltre sar� una cosa 
scioccante, ma occorre che qualcuno fermi questo signore...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 medio e le competenze in campo politico...
http://www.youtube.com/watch?v=3Sr_-KNKe_g&hl=it
-- 
Cordialmente eko15 

eko15 ha scritto:

Si mi era sfuggito di linkarlo, questo ï¿œ proprio l'esempio perfetto del 
cittadino medio che gli regala il voto.
Ovviamente niente da dire a chi crede davvero in certi ideali, ma di 
sicuro non avrï¿œ la coda di paglia e non si sentirï¿œ offeso...
-- 
Flavio
www.flapane.com


Gi�, � per questo che non vado pi� a votare... :-(((
jamminm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi sa che lo faccio anche io.
Ma non devo mettere alcuna crocetta vero? Soltanto ITechnodemocratic in 
lungo?
Grazie maestro.

 scioccante, ma occorre che qualcuno fermi questo signore...
Trovo che Berlusconi sia il meno peggio e sia l'unico personaggio 
davvero carismatico che abbiamo in Italia. Se poi si è così ingenui 
da pensare che sia l'unico "peccatore" siamo lontani dalla realtà.

 lontani dalla realt�.
L'unico no, ma � il "top sinner" da decenni.
-- 
Cordialmente eko15 

 L'unico no, ma è il "top sinner" da decenni.
Questa è una questione soprattutto lobbistica e in secondo luogo 
mediatica che hanno fatto in modo da demonizzare il personaggio. La 
verità è che molti pensano al mondo come lo pensa Travaglio: tutti i 
politici rispettano le leggi, nessuno corrompe nessuno (tranne 
berlusconi), i magistrati sono sicuramente imparziali e non 
schierati, i partiti sono espressioni del popolo e della democrazia 
piuttosto che espressioni di interessi lobbistici economici, tutti 
quelli che non rispettano l'ideologia liberale sono personaggi 
stigmatizzabili etc. etc.

 pensare che sia l'unico "peccatore" siamo lontani dalla realt�.
Avrai i tuoi motivi per giudicarlo il meno peggio... sarebbe inutile 
tentare di capirli, tu avrai anche le tue ragioni, ma troppa gente lo 
vota solo per moda, come ho gi� scritto, e ripetono a pappagallo la 
parola "comunista" nei confronti di chiunque non sia d'accordo. Dal 
canto mio spero di scappare quanto prima da questo posto, per tante ragioni.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 sia l'unico "peccatore" siamo lontani dalla realt�.
Adesso faccio pure io come Fabio Volo:
"FarSk, mi spieghi a cosa serve, per il cittadino, votare un leader 
carismatico?".
"FarSk, mi spieghi per favore cosa porta di buono al paese un politico 
carismatico, se poi una volta usato il carisma per essere eletto si fa tutti 
i cazzi suoi alla faccia del bene comune dei cittadini?"


 ragioni.
Beh questo è un altro discorso con cui mi trovo sostanzialmente 
d'accordo. però non crederti che all'estero siano tutti santi. 
All'estero fanno le stesse schifezze che fanno qui, la differenza è 
che vengono fatte secondo i crismi del liberalismo o comunque danno 
meno l'apparenza di una società che va verso il collasso.

 i cazzi suoi alla faccia del bene comune dei cittadini?"
Tutti si fanno i cazzi loro, il problema sta nel capire quando i 
cazzi loro coincidono con i cazzi nostri, in perfetto stile 
smithiano. Non è certo colpa di berlusconi se viviamo in un sistema 
del genere.

 A.
io invece penso che chi vota Berlusconi lo fa anche perch� nei precedenti 
governi di sinistra non ha visto il minimo miglioramento delle cose, e 
affida le proprie speranze a qualcuno che ha il coraggio di metterci la 
faccia.
TonieS


 Alternative?
Direi Dzemaili e Pellissier, sarebbero delle ottime altenative :-)
Ryo 

 certo colpa di berlusconi se viviamo in un sistema del genere.
Non hai risposto alla mia domanda:
Perch� � meglio per me e te, in quanto comuni cittadini, votare un leader 
carismatico rispetto ad uno meno carismatico...


 che va verso il collasso.
Ah si? A me non risulta che ci siano altri leader, nel mondo, che sono 
pluripregiudicati nonch� attualmente non indagabili solo perch� al potere...
Anzi, mi risulta che al minimo scandalo i politici si dimettono (o perfino 
si suicidano)...
Ma tanto � un complotto, colpa dei giudici comunisti, no?


 rispettano l'ideologia liberale sono personaggi stigmatizzabili etc. etc.
Ma che stai dicendo?
Stai prendendo ripetizioni da Belpietro?
Coosci quel vecchio detto "male non fare, paura non avere"?
Perch� allora Silvio ha paura?
-- 
Cordialmente eko15 

 l'ideologia liberale sono personaggi stigmatizzabili etc. etc.
All'estero � cos� dappertutto... Se poi tu non riesci a vedere oltre il 
Garigliano...


 TonieS
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.genoa/browse_frm/thread/fdc1c17b37171bcc?hl=it#
Da ISCG; pur con i limiti di sintesi imposti da Usenet, mi sembra una 
descrizione molto ben fatta:
Io elettori di Berlusconi ne conosco diversi. E hanno, come
comprensibile, storie personali completamente diverse e approcci alla
politica anche diametralmente opposti, ma che arrivano sempre alla
medesima conclusione. Io, sulla base di quello che conosco, che quindi
ï¿œ molto parziale e nient'affatto statistico, li divido in tre
categorie:
- gli anticomunisti storici. Quelli che dividono il mondo in comunisti
e "tutti gli altri". Che usano la parola "comunisti" come sinonimo di
tutto quello che ï¿œ a sinistra di Berlusconi. E che se a destra
presentassero Priebke voterebbero a destra. (che ï¿œ il simmetrico di
quelli che chiamano fascisti quelli dell'UDC o i DS).
- gli interessati. Quelli che guadagnano molto, hanno "i soldi" e che
quindi vedono in Berlusconi uno che li tutela. Che sanno bene che ï¿œ
uno che maneggia nel torbido, ma non gliene frega un cazzo.
L'importante ï¿œ pagare meno tasse, non avere la successione, non pagare
l'ICI, indebolire i sindacati eccetera. Fra questi ci sono anche
intellettuali liberali, che vedono in Berlusconi il baluardo del
libero mercato e di una societï¿œ dove arriva chi ï¿œ piï¿œ bravo e chi ï¿œ
piï¿œ fortunato. E poi ci sono gli integralisti cattolici che sanno che
da quella parte su certi temi non si passa: diritti civili,
eutanasia.... Quindi tutti quelli che votano da quella parte, chiunque
sta dalla mia parte, ï¿œ mio amico. E delle sue malandrinate importa 'na
sega.
- i fessi. Quelli che si fanno letteralmente affabulare da Berlusconi.
Tipicamente non sanno un cazzo di politica, non leggono un giornale da
secoli, non hanno un'opinione fondata su nulla, su qualunque cosa
esprimono pareri imparaticci e basati sulla vulgata mediasettiana e
dei comitati elettorali assortiti.
I primi sono quelli "visibili". Quelli che se dici qualunque cosa di
vagamente progressista ti dicono "comunista di merda" e la discussione
solitamente finisce li.
I secondi sono quelli che si vergognano. Votare un satanasso perchï¿œ
porta avanti le mie battaglie, ï¿œ moralmente deplorevole, quindi prima
di cavargli fuori che votano Silvio, devi frequentarli per mesi.
Fra l'altro uno col grano che vota Silvio e che si interessa di
politica, sa che l'associazione immediata fra avere soldi e votare
Silvio ï¿œ: sei un evasore fiscale.
I terzi sono quelli che non si vergognerebbero del fatto in se, ma
tutte le volte che provano ad imbastire una discussione politica
vengono letteralmente scarnificati, visto che di solito il proprio
interlocutore ï¿œ cento volte piï¿œ preparato. Al che, per evitare sonori
schiaffoni e figure di merda, evitano di parlare di politica come la
lebbra. Se proprio ci vengono tirati nel mezzo, schiantano le
discussioni con delle affermazioni qualunquiste e tranchant tipo:
"sono tutti uguali" "sono tutti ladri" "fanno tutti schifo".
Saluti Marco


Con quali risultati evidenti?
Lasciando stare destra e sinistra, Prodi o Berlusconi, ma tu hai visto 
grandi differenze tra un governo e l'altro?
Io no... Ho visto che mi hanno tolto l'ICI (tassa comunale) e subito dopo il 
mio Comune, per rifarsi dei soldi, ha aumentato la tassa sui rifiuti solidi 
urbani...
A.



Amen!
:-)
A.
P.S.: Scusate, vado a mangiare... Mia moglie ha preparato un paio di 
succulenti bambini per pranzo...
:-ppp


 Perchè allora Silvio ha paura?
E te l'ho detto, ma per te non c'è niente di più potente di cosa 
nostra e allora pace, che vuoi che ti dica.


sono anni che anche io voto il meno peggio...
questo ï¿œ il dramma della politica attuale...
rivoglio la politica fatta di idee e fatti, giuste o sbagliate che siano!!
non la ridicola politica che per poter raccimolare voti ha letteralmente  
bisogno del gossip dei quotidiani....
perchï¿œ ci si mette sullo stesso piano del milanese... e quella non ï¿œ  
politica !!!
che pessima epoca politica.. destra sinistra centro... tutti a rogo!
God save the italians!!!
-- 
Pocho, stai attento... da solo sei passato dalla ragione al torto.
La corda si puo' spezzare e questo presidente, se vuole, ha la forza  
morale ed economica di eliderti.
Un consiglio sincero da... amico.

 Ma tanto è un complotto, colpa dei giudici comunisti, no?
il comunismo non esiste più. :-)

 Garigliano...
appunto. Perché tutti stanno alle regole della liberaldemocrazia e 
non hanno bisogno di salire al potere nei modi in cui l'ha fatto 
Berlusconi in Italia, la differenza è tutta lì. Ma all'estero c'è 
anche chi possiede molte più televisioni private di Berlusconi, la 
differenza e che non ha bisogno di scendere in politica personalmente.

 rispettano l'ideologia liberale sono personaggi stigmatizzabili etc. etc.
Permetti che ROTFLO?
Ciro

 allora pace, che vuoi che ti dica.
Vorrei che mi dicessi qual'� e da chi � composta questa lobby pi� potente di 
cosa nostra, ma soprattutto come ne sei venuto a conoscenza.
-- 
Cordialmente eko15


si infatti con Prodi & co. si mangiava Pane e Poltrona!
ma per piacere tu non fai testo, sei antiberlusconiano a prescindere, anche 
se facesse i miracoli gli saresti contro,
fai parte di quelli fanatici di sinistra!
TonieS

 Legalit�, Travaglio e Montanelli... Tre cose positive in una frase...
Ah per me sono negative. Questione di punti di vista.
Se per te la legalit� � una cosa negativa di cosa stiamo discutendo ? 

 Se per te la legalit� � una cosa negativa di cosa stiamo discutendo ?
La "legalit�" � una gran bella parola... ma non ha niente a che fare con 
"giustizia".. e in senso esteso "giusto".
-- 
Cecio 

 TonieS
-- 
Cordialmente eko15 


spiegami quello che hai visto nel governo precedente!

"Cecio" <cecio...@SPAMNO8bit.it> ha scritto nel messaggio 
news:KHsWl.17445$1s6...@twister2.libero.it...

Invece si.
Muoversi nella legalit� � agire secondo legge.
La legge � (dovrebbe) essere espressione del volere popolare, fatta da 
rappresentanti del popolo, per conto del popolo e in nome del popolo.
La legge infine consente anche di modificare, abrogare e riscrivere una 
legge che ci pare iniqua o sorpassata.
Ergo legalit�, nell'accezione suprema del termine, vuol proprio dire 
giustizia.
Ovviamente altro discorso � quando le leggi uno se le fa da se, se le 
approva da se e le applica a se stesso.
-- 
Cordialmente eko15

 Se per te la legalità è una cosa negativa di cosa stiamo discutendo ? 
la legalità borghese come la intende travaglio assolutamente.

 Permetti che ROTFLO?
No, non puoi tu non dovevi leggermi più. Ma perché non rispettate le 
opinioni altrui?

 cosa nostra, ma soprattutto come ne sei venuto a conoscenza.
Le lobby non sono mica segrete. Comunque sai chi è De Benedetti per 
esempio?

 "giustizia".. e in senso esteso "giusto".
quoto.

 esempio?
Si, e tu sai com'� finita la faccenda Lodo Mondadori e SME?
-- 
Cordialmente eko15 

 approva da se e le applica a se stesso.
Hai solo esplicitato il mio concetto.
E io non mi riferisco solo alle leggi ad personam... ma anche a quelle ad 
capocchiam... a quelle "pilotate" dai potentati, dalle lobby etc. etc. etc.
Una legge non � "giusta" per definizione.
E la stessa volont� "popolare" � una gran bella fandonia... visto chi 
vota... a chi vota... e perch� vota.
-- 
Cecio 

 
per SME chiedere a prodi... :-)

 
meno male va, non sono l'unico stolto.


per SME chiedere a prodi... :-)
OK, appena lo vedo.....
Ma per il lodo come la mettiamo?
mahabahu, farsk o comm sfaccetta te chiammi ora, che i grossi giochi di 
potere determinino l'andazzo di un Paese non � che si debba scoprirlo ora, 
ma come non � in discussione il fatto che Berlusconi non � l'unico con le 
mani sporche di merda, non lo � nemmeno il fatto che lui se n'� sporcato 
anche i gomiti e i bicipiti.
Per questo io scelgo di non "stringere la mano" a nessuno.
Ne otterrei solo una "inguacchiata" pure io.
-- 
Cordialmente eko15 

 davvero carismatico che abbiamo in Italia.
Ma perchè devo aprire ISCN e rovinarmi il pomeriggio a leggere 'ste cose?
Ti perdono perchè sei "guaglione" ma pregherò perchè tu possa acquistare
un briciolo di spirito critico e di buon senso.
Detto senza polemica stavolta.
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ne otterrei solo una "inguacchiata" pure io.
Ma sei libero di fare come vuoi.

 meno male va, non sono l'unico stolto.
Ma nessuno mette in dubbio la realt� dei fatti, ma io enunciavo il 
principio, che poi � il fondamento della democrazia.
Iniziamo a ricordarci come dovrebbe funzionare, prima di dimenticarcelo del 
tutto.
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2a5f47$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

Eccerto! Ma che risposta �?
Stiamo discutendo, nessuno cerca di convincere l'altro.
-- 
Cordialmente eko15 

 Permetti che ROTFLO?
No, non puoi tu non dovevi leggermi pi�. Ma perch� non rispettate le
opinioni altrui?
Ma come, proprio tu che dici che la legalit� � una cosa negativa, pretendi 
il rispetto per le opinioni altrui ? E se non lo ottieni cosa fai ? Se ti 
rubano l'auto cosa fai ? Se ti rapiscono la moglie o ti violentano la 
bambina cosa fai ? La legalit� � una cosa negativa, eh ? 

meno male va, non sono l'unico stolto.
Non � questione di essere stolti o scaltri: sul termine legalit� la pensiamo 
uguale....
Sul resto... tu ti tieni le tue idee... io le mie.
:-P
-- 
Cecio 

 Detto senza polemica stavolta.
Perfino la tua tastiera puzza di A...narchia ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2a6049$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se vabb�...se l'Airone � anarchico io sono Pietro Badoglio.
-- 
Cordialmente eko15 

 Stiamo discutendo, nessuno cerca di convincere l'altro.
Preferisco uno che si astiene che uno che vota il pd per 
anti-berlusconismo. È che trovo l'anti-berlusconismo profondamente 
ingenuo, politicamente non porta de nessuna parte, anzi non ha 
nessun contenuto politico se non l'odio per il personaggio.

 fai parte di quelli fanatici di sinistra!
Magari è solo una persona onesta, e non solo intellettualmente.
Berlusconi sta rovinando un'Italia già di per sé rovinata. La nostra
immagine all'estero è ai minimi storici. Bisogna risalire al
divertentissimo Ventennio per trovare un'Italia tanto mal vista all'estero.
Facciamo ridere i cani e tu (voi) ve ne uscite con 'sta crociata pro
Berlusconi, universalmente riconosciuto mafioso, corrotto e cialtrone.
Qui non si tratta di essere di sinistra o di destra, ma di riconoscere
l'onestà di un politico, colui che in linea assai teorica (Pericle mi
perdonerà per la bestemmia) dovrebbe rappresentare i cittadini (con i lodi
Alfano ed altre porcherie similari)
Stiamo sprofondando sempre di più e voi ne testimoniate brillantemente il
perchè e il come.


 bambina cosa fai ? La legalità è una cosa negativa, eh ? 
Ma che diavolo c'entra. Te lo ha spiegato bene Cecio è inutile che 
io ripeta.

 Perfino la tua tastiera puzza di A...narchia ;-) 
Povero A. :P
Ma tu davvero pensi che invece il PD sia invece affine al comunismo 
e all'estrema sinistra più di quanto non lo possa essere Berlusconi? 
Non ti far ingannare dalla geografia politica.

 Perfino la tua tastiera puzza di A...narchia ;-)
ROTFL.
Bacunin e Preud'Homme forever?
Mamifacciailpiacere (cit.)
Sono solo una persona che pur nella fallibilità naturale dell'essere umano,
si fa propugnatrice dell'onestà, della rettitudine e di un mondo meno
diseguale.
Mi piacerebbe tanto fosse così, ma mi illudo probabilmente.


 l'odio per il personaggio.
Ma non � un motivo sufficente per diventare "pro"....o sbaglio?
Se � ingenuo essere antiberlusconiano per cieco odio verso il personaggio, 
altrettanto lo �,  anzi � pure peggio, diventare "pro" meramente per 
contrapporsi agli "anti" ingenui.
-- 
Cordialmente eko15 

 immagine all'estero Ã¨ ai minimi storici. 
Ma visto che parli di senso critico. Mi spieghi l'immagine 
dell'Italia all'estero che rilevanza politica ha?

 contrapporsi agli "anti" ingenui.
Sono "pro" perché a volte capita che gli interessi personali 
dell'individuo capitalista vengano a coincidere con quelli della 
cosiddetta "volontà generale" rousseauiana, l'ho già detto.

 vota... a chi vota... e perch� vota.
Imo in parte hai ragione. Bisognerebbe specificare cosa si intende per 
legalit�.
La legalit� � il rispetto della legge e implica comunque il muoversi entro i 
confini della legge.
In ogni paese ci� � diverso, per cui non esiste una legalit� universale.
Faccio l'esempio dell'Afghanistan : l� le donne sono vessate per legge e per 
legge sono inferiori all'uomo.
Per esse il rispetto della legalit� � sinonimo di ingiustizia.
In Sudafrica, dove fino a poco fa i neri non potevano per legge prendere i 
bus dei bianchi, che senso aveva parlare di rispetto della legalit� ?
E, volendo, cosa significa legalit� in un paese ricco occidentale dove c'� 
gente che muore di fame e non pu� rubare una mela, mentre c'� gente 
ultraricca che in Borsa vende la Fiat e poi se la ricompra coi soldi dei 
risparmiatori ?
Diciamo che la legalit� in un paese "democratico" rappresenta il minimo 
indispensabile per poter uscire la mattina da casa e riuscire a ritirarsi la 
sera ancora vivi.
Ma non mi far finire in questi discorsi, senn� non vado a votare nemmeno 
oggi, porca miseria 

 poco) Prodi & friends.
Ma lascia stare Air�, come gli ho gi� detto: Purtroppo per tutti, � lui che 
fa testo.
Parlare con persone simili � come beccare un piromane che per difendersi 
dichiara:
"Eh....ma pure Nerone appicci� Roma"
-- 
Cordialmente eko15

 cosiddetta "volont� generale" rousseauiana, l'ho gi� detto.
Uhmmm....e quale sarebbe il punto di coincidenza?
-- 
Cordialmente eko15 

 
Cosa che fra l'altro ha auspicato di fare Calderoli, in un recente 
discorso, dove ha annunciato che appiccherï¿œ un incendio, sperando che, 
oltre alle leggi che annuncia di eliminare, elimini anche Roma, tutto 
questo in mezzo al tripudio della folla.
Una bella personcina come tante altre di cui si circona il nostro Capo 
di Governo, insomma.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 bambina cosa fai ? La legalit� � una cosa negativa, eh ?
Ma che diavolo c'entra. Te lo ha spiegato bene Cecio � inutile che
io ripeta.
Ma se la legalit� � di per s� una cosa negativa, perch� voi berlusconiani ce 
l'avete coi comunisti ? I comunisti sono i primi a combattere la legalit� 
occidentale e borghese, i comunisti veri. E allora ? Sono anni che ci 
rompete le palle con sta sinistra di rivoluzionari, di comunisti che minano 
la libert�, offendono  valori cattolici...
In nome di cosa mandate i carabinieri contro i manifestanti e li ammazzate 
di botte ? In nome di cosa sgomberate i centri sociali ? In nome di cosa 
dite che le foto scattate alla villa non si devono pubblicare ?
Eh eh, la legalit� � una cosa negativa quando sta a difendere i diritti 
degli altri, non quando difende i cazzi vostri 

 all'estero che rilevanza politica ha?
Siamo uno stato europeo non possiamo pi� ragionare guardando solo il 
nostro orticello, avere una pessima immagine a livello internazionale 
vuol dire essere fuori dai giochi e in un periodo di recessione 
economica come quello attuale vuol dire il collasso.
Ciro

 Perfino la tua tastiera puzza di A...narchia ;-)
Povero A. :P
Ma tu davvero pensi che invece il PD sia invece affine al comunismo
e all'estrema sinistra pi� di quanto non lo possa essere Berlusconi?
Non ti far ingannare dalla geografia politica.
Dalle mazzate avute al G8 di Genova questo dubbio non me lo sono mai posto 

 opinioni altrui?
Il confine tra opinione e cazzata in molti di questi post � 
assolutamnete labile.
Ciro

 come me allora.
Delle 2 l'una o non sai cosa vogliano dire queste 3 parole o non hai la 
minima idea di chi voti.
Uno che si definisce tale mi dovrebbe spiegare come fa a votare uno che 
ha avuto modo di dire che "Mussolini non ha mai ucciso nessuno e che il 
regime fascista mandava la gente in vacanza al confino", ha avuto legami 
accertati aldilï¿œ di ogni dubbio con cosa nostra ed ha avallato ed 
appoggiato militarmente una guerra non dichiarata dall'Italia all'Iraq.
-- 
Aurï¿œ te voglio bene :D

 io fanatico? solo perch� fuori dal coro?
No, perch� nonostante non ci siano cori, tu "urli" lo stesso.
Argomenta invece di ripetere sempre la solita solfa "...si ma pure voi...", 
anche perch� come ti ho gi� detto, io non faccio parte di nessun "voi".
-- 
Cordialmente eko15

 Aur� te voglio bene :D
Ops...non ti avevo letto :)
-- 
Cordialmente eko15

 la legalit� borghese come la intende travaglio assolutamente.
Che minchia significa "legalit� borghese"??!!?
A.
-- 
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Altrettanto niente!!
E' questo il concetto...!!!
Bisogna buttare via tutto, destra (PDL, Lega, AN) e sinistra (PD, PRC 
ecc.)...
E bisogna cominciare a pensare di nuovo ad una politica PULITA!
Ed � per questo che credo che attualmente la lista dell'IDV, ricordo formata 
da TUTTE persone SENZA precedenti penali, sia quantomeno un buon segnale in 
questo momento...!!!


 sua ideologia.
Credo che con questa frase possiamo chiudere ogni tipo di discorso politico 
con te...
Penso che nulla meglio di questa frase possa spiegarci il tuo pensiero, per 
quante parole tu possa spendere...
A.
P.S.: Ora, ovviamente, dirai che sei stato frainteso, che le tue parole sono 
state strumentalizzate, e che qui dentro ce l'abbiamo tutti con te perch� 
siamo un mucchio di comunisti...
Ti avverto, non funziona, sono tute carte che ha gi� bruciato il tuo 
"capo"...



Mancava una faccina...
:-ppp
A.
P.S.: Qui si discute ma si rispettano tutte le opinioni, non prenderla sul 
personale...
;-)



Nero Burning ROM...
:-DD
:-ppp
A.


 
Sï¿œ, ma a me il mancato scioglimento della Stretto di Messina S.p.A, per 
l'opposizione di Di Pietro proprio non va giï¿œ. E questo ha consentito 
agli squali attuali di rimettere in piedi il progetto.
Saluti Marco

 squali attuali di rimettere in piedi il progetto.
Marco, ripeto la mia idea...
Non credo affatto che Di Pietro sia un santo, n� che sia poi troppo diverso 
dal resto dei politici...
Solo che la sua lista, con delle idee di legalit� e di trasparenza, pu� 
essere un indicatore che la gente � stufa...
Certo che non � che mi auspico Di Pietro premier a vita... Anzi, spero che 
un domani non troppo lontano potremo aspirare a molto meglio...
Ma per ora mi turo il naso e continuo con la logica del meno peggio, che 
IMHO oggi si identifica con l'IDV...


 
Beh se pensi che a livello locale la lista dell'IDV ï¿œ piena di figli di 
Gava  e De Mita epurati dai partiti originari ti renderai conto che ï¿œ 
difficile votare anche Di Pietro.
Ciro

 difficile votare anche Di Pietro.
Non so come sia la lista laggi�, ma "qui al Nord" non � male...


 Per esse il rispetto della legalità è sinonimo di ingiustizia.
Questo lo dici tu. Magari per gli afghani è giusto..

 difficile votare anche Di Pietro.
Ma infatti io alle provinciali ho votato Sodano, appoggiato da Rifondazione 
e Diritti a Sinistra. Per l'Europa il segnale forte che deve passare � che 
Franceschini e Diliberto, D'Alema e Veltroni, Rutellino e Parisetto non sono 
nessuno. E' ora che si faccia piazza pulita.
Spero vivamente in un super crollo del Pd e in un'affermazione forte 
dell'IDV.
Vediamo cosa succede 

 A.
Il problema ï¿œ che se identifichiamo un partito solo dal loro leader 
facciamo la fine dei berlusconiani.Qui purtroppo ï¿œ cosï¿œ (io voto a 
Napoli) in padania non so.
Ciro

 Per esse il rispetto della legalit� � sinonimo di ingiustizia.
Questo lo dici tu. Magari per gli afghani � giusto..
Infatti per gli Afghani. Non per le donne e le bambine afghane. Ti ricordo, 
se non lo sai, che all'et� di 13 anni le bambine afghane vengono date in 
sposa, spesso ai "saggi" della trib�, e l� finisce la loro vita e la loro 
libert�.
E lo dico a te che sei del "pollo delle libert�" 

 difficile votare anche Di Pietro.
:-D

 Uhmmm....e quale sarebbe il punto di coincidenza?
Gli accordi internazionali (Berlusconi fa gli interessi dell'Eni e 
perciò si affranca a Putin per accordarsi con gazprom) e la 
limitazione dell'immigrazione. Poi già il fatto che è inviso a mezza 
Unione Europea è un motivo per votarlo.

 con te...
Infatti ho detto "sembra quasi" perché voi mi state rispondendo come 
se lo fosse. Invece non mi interessa minimamente, ma sei libero di 
pensare come vuoi.

 l'avete coi comunisti ? 
Già sono diventato berlusconiano. Era meglio se mi stavo zitto...

 assolutamnete labile.
E chi lo stabilisce tu? (cit.) ;-)

 economica come quello attuale vuol dire il collasso.
Abbiamo una pessima immagine presso i paesi allineati con gli Stati 
Uniti cioè la maggior parti degli stati dell'UE. In questo momento 
avere Berlusconi come capo del governo significa che piuttosto che 
agli Stati Uniti si sta cominciando a guardare altrove e questo ci 
può garantire la stabilità economica altrettanto, soprattutto quando 
gli altri paesi non avranno il gas e noi sì.

 Dalle mazzate avute al G8 di Genova questo dubbio non me lo sono mai posto 
Intanto li voti..

 
E vai Piccuico, vedo che lontano dal rettangolo di gioco la vedo proprio 
come te... ma ora Eko non dice nulla?
Vito

 E lo dico a te che sei del "pollo delle libertà" 
Divertentissimo..

  Di Pietro ï¿œ il Quagliarella di queste elezioni... non c'ï¿œ di meglio ;-) 
A me pare piï¿œ denis :(
p.s. in un attimo di follia ho pensato a pannella, pensa te come sto 
rovinata ;)

 avranno il gas e noi s�.
Tu stai farneticando...
Parli come Rimuda quando parla di IT Technodemocratic...
:-O
Secondo te sarebbe la sinistra d andare verso gli USA e la destra ad andare 
verso Putin?
Ma ti rendi conto di quello che dici?
E secondo te Francia e Germania sono allineati con gli USA?
Quando finisci la terza media e cominci a studiare la storia fammi un 
fischio, ok?


 come me allora.
Se sei antifascista allora come fai a votarli?

 Ops...non ti avevo letto :)
manco io ;)

 rispecchiano in tutto e per tutto la societ� di massa nella quale viviamo.
Schifare una persona illegale, immorale, antidemocratica, � una moda? Ma 
lollone

 faccia.
Stai parlando di una persona illegale, immorale e antidemocratica, lo sai?

 spiegami quello che hai visto nel governo precedente!
ti hanno informato che non si vota per il governo?

 essere un indicatore che la gente ï¿œ stufa...
Pure votarte Pannella, hanno entrambi scheletri nell'armadio, ma almeno 
lui e la bonino sono veramente due fuori dal coro *OGGI* (non ï¿œ detto 
che io li voterï¿œ perï¿œ, era solo per raggionare ;))

 fischio, ok?
Così mi offendi. Comunque dall'89 sono passati vent'anni.

 Cos� mi offendi. Comunque dall'89 sono passati vent'anni.
Era un modo di dire, non offenderti...
:-p


 Vediamo cosa succede 
Nelle liste di Rifondazione, perï¿œ, c'ï¿œ Massimo Villone, che ï¿œ persona 
senza nessun dubbio onesta e colta, credo proprio che il mio voto glielo 
darï¿œ, anche perchï¿œ l'ho sempre fatto visto che era il senatore del mio 
colleggio a napoli per il pds, e l'ho votato giï¿œ altre volte.
Almeno resto coerente alla scelta della persona.

 avranno il gas e noi s�.
Interessante teoria e dimmi perch� quando in America il presidente si 
chiamava Bush il nano aveva perennemente le brache calate tanto che pure 
il tuo idolo Putin cominci� a prenderne le distanze?
Ciro

 il tuo idolo Putin cominciò a prenderne le distanze?
Prima evidentemente mancavano gli interessi economici che vi sono 
oggi. Comunque ricordati che finché saremo nella NATO non si potrà 
mai fare una politica estera che non sia indipendente dagli stati 
uniti, essendo questo un limite per la politica interna sin dalla 
conclusione degli scontri bellici della seconda guerra mondiale, che 
ci videro sconfitti.

 votarlo.
Vabb� ja', ho capito, un Tommy un po' pi� erudito.
-- 
Cordialmente eko15 

 la limitazione  dell'immigrazione.
Sono d'accordo, ovviamente poi a cogliere i pomodori nell'agro 
nocerino-sarnese ci mandiamo i 25 enni italiani, vero?
Sempre se non sono troppo impegnati a seguire uomini e donne..
-- 
Aur� te voglio bene :D

 Sempre se non sono troppo impegnati a seguire uomini e donne..
No, le industrie agricole e non saranno costrette a dare a questi 
impieghi dei salari decenti, oltre al fatto che si alzerebbe il 
costo della manodopera per le imprese essendo gli standard degli 
europei maggiori di quelli degli extracomunitari che, giustamente, 
pur di lavorare si accontentano di qualsiasi condizione e anzi 
quello che guadagnano qui per il loro paese è oro.

 guadagnano qui per il loro paese � oro.
Tutte belle parole, immagino per� la tua faccia quando andrai a pagare 
12 euro una lattina di pelati..
si finirebbe solamente con il delocalizzare la produzione all'estero.


 scontri bellici della seconda guerra mondiale, che ci videro sconfitti.
E tu cosa proponi ? Cambiamo la storia e ci mettiamo a fare il nucleare 
stile Iran?
Ciro

 rovinata ;)
meglio berlusconi, credi a me. Non c'� nessun italiano pi� anticomunista di 
pannella. Almeno il bastardo ha il coraggio di dirlo pure, il pannella si 
atteggia a "compagno" senza sapere lontanamente cosa voglia dire
Ricordo quando stava alleato con berlusconi al governo e poi se ne usc� 
dalla coalizione perch� berlusconi non gli diede pi� i soldi per mantenere 
in vita il partito radicale.
Come, dico COME puoi avere un simile pensiero ? ;-P 

Comunque ricordati che finch� saremo nella NATO non si potr�
mai fare una politica estera che non sia indipendente dagli stati
uniti, essendo questo un limite per la politica interna sin dalla
conclusione degli scontri bellici della seconda guerra mondiale, che
ci videro sconfitti.
Tu rubi il posto a Storace 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2a8674$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

No li voti tu. Io voto il "simbolo" della legalit�, del rispetto sempre e 
comunque della legge. E non solo quando conviene 

 E lo dico a te che sei del "pollo delle libert�"
Divertentissimo..
Come le battute del nano

 si finirebbe solamente con il delocalizzare la produzione all'estero.
Andassero all'estero che noi ci mettiamo tutti quelle medio-grandi 
imprese italiane schiacciate dalle multinazionali, che abbondano 
sopratutto in agricoltura e che fanno solo danni esportando capitali 
all'estero.

 � un motivo per votarlo.
Il che con Rousseau non c'entra un cazzo.
Che tu sappia chi sia � cosa che ti fa onore. Citarlo a capocchia, meno

 � un motivo per votarlo.
pensa che io non sono per la limitazione dell'immigrazione, pensa un po'

 io fanatico? solo perchï¿œ fuori dal coro?
Fuori dal coro?
Ma se siete la stragrande maggioranza del paese.
Saresti il primo tenore, nel caso:)

 stile Iran?
Intanto l'Iran è il paese con cui l'Italia stipula più affari ed il 
fatto che i politici italiani quando viene ahmadinejad fanno gli 
schizzinosi significa che questi stanno facendo tutto tranne che i 
nostri interessi.

 Come, dico COME puoi avere un simile pensiero ? ;-P
Concordo... COME???


 politicamente per l'Italia e per l'Europa stessa.
Quando si sparano slogan di questa portata bisogna argomentare con fatti 
concreti e circostanze. Altrimenti si derubricano nella categoria 
"minchiate ad effetto"

 la categoria "minchiate ad effetto"
Questa me la segno...
:-D


 
Ma dove, cosa, chi... ci � rimasto il resto di niente, e non solo in 
agricoltura. Veramente tu credi che ci sarebbe qualcuno disposto a 
sostenere costi folli, e pagare schiere di italiani che si spaccano il 
sedere nei campi tutto il giorno? E per mantenere un livello accettabile 
di ricavi, a quanto dovrebbero vendere i loro prodotti?
Anche in altri settori, quel poco che ci era rimasto come risultato di 
due millenni di inventiva, sta smobilitando, a cominciare dalle menti, 
per finire alle aziende. Se a Napoli crolla anche il polo aeronautico 
che non si sa come sta sopravvivendo in parte alla crisi, direi che in 
Campania possiamo anche far saltare tutto in aria cos� da far felici i 
Padani, perch� ci si regge ad un filo che piano piano si sta 
assottigliando, senza che nessuno faccia niente.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Concordo... COME???
Per non parlare del fatte che ad oggi praticamente vaneggia alla rimurda.
Ciro

 Gi� sono diventato berlusconiano. Era meglio se mi stavo zitto...
alle 14,37 scrivevi
Sono "pro" perch� a volte capita che gli interessi personali 
dell'individuo capitalista vengano a coincidere con quelli della 
cosiddetta "volont� generale" rousseauiana, l'ho gi� detto.
Quindi lo sei diventato. Nulla di che vergognarsi. La compagna � ampia e 
variamente rappresentata, ma negarlo qualche ora dopo.....

 
E' una minaccia?:)

 Tu rubi il posto a Storace 
È la verità. Che la dica Storace o qualcun'altro non importa.

Non ho detto quello che dici tu, ho detto che l'UE per me � una cosa
che andrebbe abolita, poich� � solo una mafia al quale l'Italia ha
ceduto parte della sua sovranit�.
L'UE � una mafia ? E i 61 senatori su 61 in Sicilia cosa sono ? Ma tu sei 
proprio forte, lo sai ? Secondo me ci stai prendendo per il culo, vuoi 
sfottere 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2aa650$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

L'ho visto ad Anno Zero ed effetivamente tra lui e Bossi non so chi stia 
messo peggio.
Ma sta gente non va mai in pensione ? 

 Tu rubi il posto a Storace
� la verit�. Che la dica Storace o qualcun'altro non importa.
Ah e vabb�, potevi dirlo subito che sei un orfano di Pino Rauti 

 
Come qualcuno in passato ti disse tu che inneggi tanto alla Russia e 
adesso all'Iran ma con un cittadino russo o iraniano c'hai mai parlato?
Beh io si e ti posso dire che molte persone da quei paesi c'� scappato, 
in Iran ad esempio c'� la legge islamica, peccato che i musulmani siano 
il 4% della popolazione e quindi � come se in Italia i "Testimoni di 
Geova" imponessero la dittatura a tutti gli italiani.
Ciro

 Che tu sappia chi sia è cosa che ti fa onore. Citarlo a capocchia, meno
Che significa citarlo a capocchia? Argomenta.. È un filosofo di cui 
neanche condivido granché il pensiero, citavo la volontà generale 
per dare un nome all'idea che volevo esprimere, in realtà pensavo 
più al liberismo di adam smith dove si teorizzava che prima o poi 
gli interessi del libero privato sarebbero potuti coincidere con 
quelli pubblici. Che poi tu non sia d'accordo con quello che io dica 
è pacifico, ma che mi dici che parlo a vanvera non lo accetto.

 pensa che io non sono per la limitazione dell'immigrazione, pensa un po'
E dunque?

 Se sei antifascista allora come fai a votarli?
vi offendete se vi chiamano comunisti e poi definite quelli di destra 
Fascisti?

 variamente rappresentata, ma negarlo qualche ora dopo.....
Ma per favore. Voterò da quella parte perché ho fatto certe 
considerazioni, non si tratta di vergognarsi si tratta che è una 
cavolata.

 Beh io si e ti posso dire che molte persone da quei paesi c'� scappato,
Ma a lui non frega niente di questo. A lui frega solo che gli interessi 
della sua tasca siano concilianti con quelli di berlusconi.
Tu parli di libert� e legalit�, ti ha gi� risposto che non gliene frega 
nulla

 "minchiate ad effetto"
Non credo sarebbe molto utile se mi mettessi a postare articoli e 
analisi a favore della mia tesi, oltre al fatto di rischiare di 
annoiare il ng, non essendo un posto il cui argomento sia 
l'attualità politica o meglio le questioni geopolitiche. Tuttavia mi 
sembra abbastanza ovvio che una confederazione che piuttosto che 
pensare a darsi un'identità pensi prima di tutto all'unità 
finanziaria creando ad-hoc una nuova moneta sia alquanto esecrabile.

 Oggi voto Di Pietro, il meno peggio 
Mar�, che bella discussione che si � aperta... ed io non ero al computer....
M� � tardi per intervenire: i seggi sono aperti e non mi va di 
commettere troppe illegalit� tutte insieme....
Ma lasciatemi urlare il mio disgusto per l'attuale destra italiana, 
dalla met� del PD fino ad Ordine Nuovo. E lasciatemi ricordare il mio 
orrore per i partiti cattolici, dal PD ad AN. Lasciatemi intonare il mio 
"canto della morte" per la sinistra italiana, quella che non c'� pi�. E 
lasciatemi guardare con profonda diffidenza a tutti i partitini e le 
listarelle dalle percentuali improbabili. Lo so, manca la lega 
all'appello dei freack. Ma quelli non meritano neanche il ricordo.
Il mio nome � (A)ntonio, il mio nick � (a)sleo, il mio cognome inizia 
con la (A), il mio credo politico, ovviamente, anche.
asleo

 il 4% della popolazione 
Veramente il 4% sono i musulmani sunniti, mentre l'Iran è quasi 
totalmente sciita

 
Ma adesso se uno è contro la NATO è fascista? Bella storia questa..

 bambini ?
Bella storia quella dei diritti, l'occidente decide per gli altri 
paesi quali devono essere i loro valori e quali le loro leggi. Ti 
sembra normale a te?

 totalmente sciita
Prima della rivoluzione i musulmani non avevano alcun potere adesso sono 
al governo e impongono in modo "dittatoriale" la schari'ah, tanto che 
nei sobborghi di Teheran i giovani illegalmente vivono in modo 
assolutamente occidentale.
Ciro

 assolutamente occidentale.
L'Iran sono secoli che è islamico, tanto che ha contribuito anche 
molto alla formazione della sua dottrina. Arrivi tu e dici che sono 
minoranza. Mi spieghi in qualre religione credono allora? :-)
Glisso sul modo di vivere occidentale per pietà.

 
Io che ho avuto modo di parlarci, rotflo, scusa eh... sanno benissimo 
cosa succede, chi reprime le voci fuori dal coro, e quale sia il livello 
di corruzione, ed, indovina un p�, trovano anche un suo pi� moderato 
omologo nell'Europa Occidentale.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Glisso sul modo di vivere occidentale per piet�.
Che c'� da glissare da paese moderno e in via di sviluppo sono diventati 
un paese fondamentalisti islamici, dove le donne non hanno alcun ruolo 
sociale di rilievo e non si pu� ad esempio fumare e consumare alcoolici.
Ciro

 sociale di rilievo e non si può ad esempio fumare e consumare alcoolici.
L'Iran non è un paese fondamentalista, è islamico e basta. Quanto al 
non bere alcolici fa parte della legge islamica. Il modo di vivere 
all'"occidentale" non credo sia un modo di vivere che rispecchi la 
loro cultura millenaria, e nel caso accadesse sarebbe solo 
un'imposizione ideologica.

 Come, dico COME puoi avere un simile pensiero ? ;-P 
Infatti alla fine ho votato per massimo villone ;)

 Fascisti?
Uno che dice che Mussolini non ha mai ucciso nessuno, ed un altro che 
dice(va) che Mussolini era stato uno dei piï¿œ grandi statisti mai 
esistiti, come li definisci?

 con la (A), il mio credo politico, ovviamente, anche.
Direi piuttosto U ;)


Tutte le ideologie sono utopie. Quando vengono declinate nel reale 
diventano altro, generalmente... Vale per il comunismo, vale per il 
libero mercato, vale per tutto.
asleo

 Infatti alla fine ho votato per massimo villone ;)
Non avevo dubbi ! I pensieri cattivi li abbiamo tutti 


Ma adesso se uno � contro la NATO � fascista? Bella storia questa..
Beh se � contro la Nato e vota la destra, una destra il cui capo dice di 
Mussolini quello che dice, cos'� ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2ac29b$0$47542$4faf...@reader1.news.tin.it...

E allora aboliamole le dichiarazioni universali.
I neri tornino ad essere negri, in galera si faccia la tortura e le bambine 
thailandesi siano vendute a 2 dollari la botta.
Contento ? I valori occidentali... Possibile che nemmeno sui diritti dei 
bambini ci possa essere un'universalit� ? Il diritto alla scuola, alla 
salute, all'integrit� fisica, contro il lavoro minorile e lo sfruttamento 
della pedofilia : questi non sono diritti occidentali, sono diritti 
UNIVERSALI.
Ma tu difendi la tua libert�, va, come papi 

 asleo
Se volevi essere coerente fino in fondo, per�, dovevi tifare per 
l'(A)talanta      ;-) 


La coerenza � il peggiore dei mali dell'uomo :)
Comunque sono "quasi" coerente: tifo per il n(A)poli ed il br(A)sile :))
asleo

Piccuico ha scritto:

Fino a 10 minuti prima di scoprire che c'era Villone candidato, non 
sarei andata a votare, l'ho fatto veramente solo per lui, che stimo molto.

 
io non ti ho definito fascista, ti ho solo cheisto come fai, da 
antifascista quale sei, a votare uno
che minimizza e simpatizza per il fascismo.
-- 
Aurï¿œ te voglio bene :D

 dici che parlo a vanvera non lo accetto.
Se pensi a Smith e citi Rousseau fra l'altro riferito all'affare gazprom 
come esempio di volont� generale,lo hai nominato a capocchia. Come 
quegli studentelli che hanno dato giusto una ripassata al programma ma 
vogliono mostrare di sapere.

 Ma tu difendi la tua libertà, va, come papi 
Tu sì che hai capito tutto.

 Se pensi a Smith e citi Rousseau 
ma lo hai detto tu che ho citato Rousseau, ho solo usato il termine 
"volontà generale". Citare significa riportare interamente la frase 
dell'autore.
Glisso sul resto del tuo post che è meglio..

 L'Iran non è un paese fondamentalista, è islamico e basta. 
Su questo ci andrei molto cauto. I loro riferimenti idologici sono 
ancora le potenti figure religiose degli ayatollah, Khomeyni in primis. 
Nota questo passaggio, tratto da Wikipedia:
"Ruhollāh Mustafa Mosavi Khomeyni (21 settembre 1902 – 3 giugno 1989) è 
stato un politico iraniano. Fu un ayatollah, capo spirituale e politico 
del suo Paese dal 1979 al 1989. Il suo governo fu di stampo religioso 
islamico sciita, impostato su uno stretto moralismo di linea 
fondamentalista. *Il regime da lui instaurato inaugurò una linea di 
potere teocratico in Iran che persiste tuttora*."
Ahmadinejad si barcamena tra il rispetto della linea politica stabilita 
dai suoi predecessori e il tentativo (debole, a dire il vero) di aprirsi 
all'occidente. Ma quello che timidamente propone un giorno, distrugge 
subito dopo, perché subisce la pressione del potere islamico su cui si 
basa la forma politica della nazione, che non a caso è Repubblica 
Islamica dell'Iran

asleo ha scritto:

(a)zz

 Glisso sul resto del tuo post che � meglio..
Certo, come ho detto io che ti saresti definito berlusconiano quotandoti 
e provocando il tuo cut selvaggio
Meno male che � il thread � qui in bella evidenza ed ognuno potr� 
giudicare al di l� di qualche patetica negazione.

 all'occidente. 
Ma che significa "aprirsi all'Occidente" e perché sarebbe necessario 
ciò.

 e provocando il tuo cut selvaggio
E che dovevo quotare il mio stesso post? :-) E comunque chi
Questo tuo atteggiamento non lo capisco né lo condivido per nulla. 
Se ti piace fare la "caccia al berlusconiano" fai pure, ma io ho 
spiegato ampiamente i miei motivi, reiterando più volte il fatto che 
la preferenza per quella coalizione non è ideologica. Non ci trovo 
altro da dire.

 ideologica.
Questo è ciò che pensi tu ma ti posso assicurare che non corrisponde con 
la realtà dei fatti.
Ciro

 che vanno bombardati).
In Iran c'è la dittatura , il fatto che le donne non portino il burka 
non significa nulla. Fare distinzione di regime è quanto di peggio si 
possa fare si rischia di ignorare quelli che sono i diritti universali 
del singolo individuo.
Ciro

Ciro ha scritto In data 07/06/2009 14:38:
  > In Iran c'è la dittatura ,
veramente adesso ci stanno le elezioni.

 veramente adesso ci stanno le elezioni.
c'erano anche in Italia nel 1934..
-- 
Aur� te voglio bene :D

 
sì è meglio che in iran vadano tutti al più presto al mcdonald's a 
bere la coca cola. :-) Basta con sto islam!

 veramente adesso ci stanno le elezioni.
Vedi dopo questo lungo batti e ribatti ho capito le tue posizione e 
anche se non le condivido minimante le rispetto.
Tu accetteresti un regime totalitario l'importante � che ti portasse 
benessere, io no perch� anche se mi fosse "cucito addosso" secondo il 
mio ideale di societ�, priverebbe qualcun altro della libert� di 
esprimere il proprio pensiero, cosa che invece abbiamo potuto fare ad 
esempio in questo thread proprio perch� viviamo in un paese dove vige la 
libert� di espressione qualunque essa sia.
Punti di vista, il mondo � bello anche per questo.
Ps: Senza rancore e senza nulla di personale credo che in futuro potremo 
discutere ancora civilmente nonostante ultimamente ci sia stato qualche 
attrito ;-)
Cordialmente,
Ciro

 la coca cola. :-) Basta con sto islam!
Tutti no ma chi ne ha voglia dovrebbe avere la possibilit� di farlo, non 
� difficile puoi arrivarci anche tu.. :-)
Ciro

 c'erano anche in Italia nel 1934..
Ci sono anche oggi in italia :(

 Punti di vista, il mondo � bello anche per questo.
Che � lo stesso motivo per il quale, nonostante siamo "comunisti" non 
siamo per castro, come non lo saremmo stati per stalin.

 siamo per castro, come non lo saremmo stati per stalin.
Esattamente, anche se in Parlamento qualcuno i gulag li meriterebbe. ;-)
Ciro

 la coca cola. :-) Basta con sto islam!
Figurati, fosse per me eliminerei ogni religione da qualsiasi aspetto 
della vita pubblica di ogni paese.
La religione, come ogni cosa soggettiva, dovrebbe rimanere confinata 
nell'ambito del privato.


 è difficile puoi arrivarci anche tu.. :-)
Dipende dai valori e dai principi adottati da quel tipo di 
società/civiltà.
Comunque:
http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_Islamica
Non c'è niente di totalitario. Semplicemente hanno adottato come 
valore l'islam e ne seguono i precetti.

 l'islam e ne seguono i precetti.
E come se a te fossero imposti i precetti della religione cattolica 
senza via di uscita, tu li accetteresti?
Questo si chiama *regime* � inutile girare la frittata.
Ciro

 attrito ;-)
Sottoscrivo, ricambio e aggiungo che mi ha fatto piacere leggere 
queste parole da parte tua.

FarSk ha scritto:

Menomale va', per una volta siamo d'accordo :-)
Ciro

 della vita pubblica di ogni paese.
Appunto fosse per te. Non per loro, e non è neanche possibile visto 
che come ho già spiegato l'Islam si occupa di tutti gli ambiti della 
vita dei suoi adepti.

 dei suoi adepti.
Si ma resta il fatto che � una imposizione, un Iraniano non islamico al 
quale non frega una beneamata mazza dei principi dell'islam si trova 
costretto per forza a seguire quei dettami.
Non � un regime questo?


 senza via di uscita, tu li accetteresti?
Ma in Italia chi è ancora un convinto cattolico. Di certo non 
rispecchierebbe lo spirito del popolo italiano (o europeo fai tu) 
una soluzione del genere allo stato attuale, mentre per quanto 
riguarda l'Iran lo è assolutamente.

 costretto per forza a seguire quei dettami.
Sono un'esigua minoranza, ci sono delle leggi da rispettare come 
dappertutto, non vedo il problema onestamente. Se poi il problema è 
essere a prescindere contro qualsiasi religione questo è un altro 
discorso.

 (a)zz
str(a)lol :)

 essere a prescindere contro qualsiasi religione questo � un altro discorso.
Una esigua minoranza che non viene rispettata.


 Una esigua minoranza che non viene rispettata.
Ma chi te lo dice il presidente è eletto a suffragio universale, e 
la corta suprema fatta da autorità religiose decide se le leggi 
fatte dalla camera siano in linea con l'islam. Mettici al posto 
dell'islam la costituzione italiana e la corte costituzionale e non 
ci vedrai tutte queste differenze..

 queste differenze..
C'� una piccola differenza di fondo, una carta costituzionale � 
discussa, redatta, votata da anime politiche diverse ed � fatta in modo 
che sia uguale e legittima a prescindere dal punto di vista politico 
personale di ogni cittadino.
Una legge su base religiosa invece presuppone invece che i principi 
fondamentali siano imposti da qualcuno per fede anche a chi quella fede 
non la tiene.
Se una donna iraniana non islamica volesse uscire in minigonna o tenersi 
un'amante cosa le accadrebbe sulla base di una legge redatta su un 
principio di fede al quale essa non crede?
Ti sembra una cosa giusta? Democratica?
L'Italia � un paese a strangrande maggioranza formato da cattolici e se 
fossimo come in Iran nessuno non cattolico potrebbe divorziare, abortire 
o altro.
La differenza tra un regime teocratico (perche questo � l'Iran) ed uno 
democratico � tutta li.
Il concetto di fede � un concetto di violenza perche presuppone la 
mancanza del diritto ad esistere del "diverso".


 
Ma scusa tu un anno fa non... mah. Ma sei una banderuola allora! :)

 E dunque?
Cercati una compagna di altra razza e procrea. Magari ti riesce meglio 
che stare qua a parlare di calcio Napoli! :)

 l'Iran lo � assolutamente.
Assolutamente no e te l'ho pure spiegato. Cmq fa niente chiudiamola qui.
Ciro

 ha scritto nel messaggio 
news:h0gfte$1t5a$1...@newsreader2.mclink.it...

In effetti mi pare di ricordare che.....mah ;)
-- 
Cordialmente eko15

 principio di fede al quale essa non crede?
Se nella costituzione c'è scritto che l'Italia ripudia la guerra 
come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali etc. 
etc. e uno arriva e vuole fare la guerra la può fare? Non è la 
stessa cosa?

 
...

 Assolutamente no e te l'ho pure spiegato. 
E ti dovrei credere per qualche testimonianza che hai avuto tu? 
Allora dovremmo credere alle voci di mercato, ai corridoi del 
delfino e compagnia bella :-))

 Ma che significa "aprirsi all'Occidente" e perché sarebbe necessario ciò.
Perché, volente o nolente, gli stati occidentali sono il modello 
culturale, economico e politico più avanzato, e il sistema democratico 
è, con tutti i limiti e i disastri che nel suo nome si compiono, il 
sistema di riferimento. O pensi veramente che le donne iraniane  sono 
contente di come sono trattate?

 
Non so se ci sei o ci fai, qua parliamo di libert� personali e non di 
cosa debba fare uno stato intero, lo capisci da solo che per fare una 
guerra non serva la volont� di un singolo, o no?


 contente di come sono trattate?
Bisognerebbe chiederglielo prima di tutto non stare a sentire le 
ONG. E anche se fosse non capisco perché l'occidente dovrebbe 
compiere delle ingerenze con popolazioni con cui loro non hanno 
niente a che vedere.

 guerra non serva la volontà di un singolo, o no?
Dipende..

 queste differenze..
Basta cos�, ti prego. C'� un limite a tutto.

 Basta così, ti prego. C'è un limite a tutto.
Nessuno ti obbliga a leggermi caro Joker.

 Ma tu difendi la tua libert�, va, come papi
Tu s� che hai capito tutto.
Purtroppo s� e purtroppo questa � oggi l'Italia 

 Oppure in Brasile, o in Africa, o nei paesi arabi....
Sì da tutte le parti..

 Anch'io voterò IDV. Ma chi cazzo lo vota il nano?
Il 39% degli italiani :-(
the bun

 Spero che gli arrivi forte e chiaro un messaggio: non ne possiamo più!
Di messaggi gli italiani ne hanno mandato uno forte e chiaro: Meglio
Berlusconi e la lega che il centrosinistra, purtroppo questa è
l'Italia. Agli italiani il puttaniere di villa Certosa piace, incarna
il loro modus.
the bun

 l'estero.
Nel nostro caso infatti contano soprattutto gli interessi del
Cavaliere, il resto conta come i 2 di coppe con briscola a bastoni.
Sono 15 anni che Berlusconi in un modo o nell'altro tiene in mano il
nostro paese e pure il declino italiano è evidente e ancora piú
evidente è il divario tra nord e sud che continua a divaricarsi, di
anno in anno, il Meridione a parte la Romania e poche altre periferie
del continente è una delle regioni piú depresse d'Europa, in mano alla
criminalitá collusa con i colletti bianchi, questo non ti dice niente?
the bun

 Nessuno ti obbliga a leggermi caro Joker.
E perch�? Si legge finch� � possibile.
Dopodich� si molla.

 Dopodichè si molla.
arrivederci!

 Ma se ti contraddici dopo due post e poi o lo neghi o ti arrampichi lo noto
sì hai ragione, bravo.


Ehm....pochi anni fa, alla testa malata del governo dell'Ontario venne
in mente di permettere un arbitrato della sharia sul modello di quelli
esistenti per gli ebrei e i cattolici. Non ti dico le reazioni
violente CONTRO tale arbitrato, ed a capo dei rivoltosi indovina chi
c'erano? Tantissime donne (la maggioranza), essenzialmente originarie
dell Iran, Siria e altri paesi, terrorizzate dall'idea di poter
(dover?) sottostare alla legge islamica. Questo l'ho vissuto "on the
street", non leggendolo su wikipedia o su qualche rapporto delle ONG.
Per fortuna che il premier e' ritornato sui suoi passi.......
Ora, io ad alcune donne musulmane gliel'ho chiesto (se amano essere
sottoposte alla sharia): la risposta e' stata NO. Tutto sommato, la
loro reazione e' riassumibile in poche parole: simm' fujut'
dall'islam, e 'mmo c'ho ritrovamm 'acca'.....