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Titolo: Ragioniamo

Della sentenza, che devo dire addirittura mite, visto tutto il bailamme 
creato attorno alla vicenda (risibile se confrontata ad altri episodi), non 
me ne può fregare di meno.
A me, così come a DeLa.
Il vecchio volpone brizzolato sa benissimo che così facendo, cioè 
dichiarandosi sdegnato e pronto a mollare, ne guadagna in immagine nei 
confronti dei tifosi, che si sentono spalleggiati (anche se non è vero) e fa 
la voce grossa col palazzo, giusto per far capire che si ci appecorona a 
gratisse.
Tranquilli, per uno che ha sempre parlato di Super-Euro-Maxi Lega e "stadio 
virtuale" sapete cosa rappresentano 35.000 persone in meno (che poi non sarà 
manco così perchè moltissimi emigreranno in altri settori, del resto gli 
abbonati in curva saranno si e no 10 mila) per quattro partite?
Meno di una "fumata 'e sigaretta" (cit.)
-- 
Cordialmente eko15
FEDELE BEOTA FOREVER
Dannato sia chi non grida FORZA NAPOLI! 

 Meno di una "fumata 'e sigaretta" (cit.)
ma che stai a di'? 
ma si semp tutt scem?
napoli fiorentina 
e 
napoli juve
sono da tutto esaurito
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
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ab...@newsland.it



Quoto tutto Eko, mi devo preoccupare oppure devi farlo tu.
La sentenza è pure mite, oltretutto emessa in prima istanza. Ci saranno gli
appelli e i contro-appelli.
Alla fine sarà anche meno severa delle premesse.
Ad ogni modo, è una sentenza strampalata, se non priva di logica.
L'AIRONE
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Aggiungo, spero che tu sia daccordo, basata su cose decisamente non 
provate.
1)Io quando esplodono i petardi allo stadio li sento. Domenica non se 
n'è sentito neanche uno. Ma per Tosel (e il quarto uomo) ci sono stati.
2) Si parla di agenti, stewards e perfino spettatori finiti 
all'ospedale. Peccato che viene fuori solo ora, a giorni dalla partita, 
e dopo che il Questore aveva detto che non c'erano stati scontri né 
agenti feriti.
3) Si dice che si hanno le prove che i fatti siano stati commessi da 
rappresentanti di gruppi organizzati. quali sarebbero queste prove? Il 
tizio che avrebbe lanciato il petardo era vestito con la maglietta dei 
Fedayn?
Insomma, ferma restando la mia condanna per le ignobili bestie che hanno 
creato tutto il casino sul treno e fuori, ma questa sentenza di Tosel è 
fuori dal mondo!!!
A.
-- 
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 Ad ogni modo, è una sentenza strampalata, se non priva di logica.
Questo senz'altro, ma finchè ci metteremmo nelle condizioni di farcele 
emettere ste sentenze, troveremo sempre il mononeurone di turno che si 
divertirà ad inventarsene sempre di nuove e di più strampalate.
Ormai mi sta bene tutto, fino a quando ritorneremo ad essere una tifoseria 
*irreprensibile* sotto tutti i punti di vista (mai avrei creduto di dover 
rimpiangere Palummella) questo ci meritiamo.


 virtuale" sapete cosa rappresentano 35.000 persone in meno 
Economicamente sono davvero nulla. Per i tifosi romantici che credono 
che i risultati sul campo abbiano come fattore anche il tifo del 
pubblico (e FORSE FORSE direi che un pò è anche vero), praticamente ci 
annullano o quasi il vantaggio di giocare in casa per quattro partite.
Sentenza mite? Associata a quella delle trasferte vietate direi che è la 
più dura di tutti i tempi della storia del calcio italiano, roba che 
manco al Catania dopo Raciti.
-- 
http://sport.ilmediano.it
 - Informazione sportiva su Napoli e provincia

 fuori dal mondo!!!
Guarda che è andata fin troppo bene e dopo l'inevitabile appello, andrà 
ancor meglio. Scommetto che un paio di giornate le levano. Possiamo 
discutere la legittimità o meno di questo provvedimento ma fra tutti quelli 
paventati è quello che meno lede i diritti della maggioranza. 

  è quello che meno lede i diritti della maggioranza. 
Della maggiornaza che sta in tribuna, sicuramente



Nei distinti, nella nisida.....
Nessuno vieta loro di andarsene là 

 al Catania dopo Raciti.
Si, ma il clamore creato era tipo post Heysel.


 
Ma io mica volevo una "non punizione"!
Mi pare assurdo riversare sulla società cose che la società non ha il 
potere di evitare. Mi pare assurdo penalizzare 36.000 persone per colpa 
di 800 esagitati che tanto allo stadio ci saranno lo stesso.
Mi pare assurdo punire il Napoli e non punire il Torino, quando i suoi 
tifosi hanno assaltato il pullman dei tifosi leccesi che arrivava allo 
stadio.
Mi pare assurdo che non abbiano ancora capito che punendo la società non 
  fanno nient'altro che spingerla nelle mani dei delinquenti che avranno 
sempre più armi di ricatto pe ottenere i loro scopi.
La punizione delle trasferte negate mi stava bene. Tanto in trasferta ci 
va solo un certo tipo di gente, e soprattutto non penalizza chi invece 
allo stadio ci va per il gusto di vedere una partita di calcio.
Però Tosel se lo trovo per strada lo metto sotto con la macchina. Lui e 
Maroni.


 Nessuno vieta loro di andarsene là 
Il costo del biglietto quasi doppio?


 ha scritto nel messaggio 
news:OP8xk.6219$YZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Condivido in toto il tuo pensiero..
"Molto rumore per nulla..." 


Giusto!
Meno male pensavo di essere rimasto solo quassu'..

 Il costo del biglietto quasi doppio?
E chissenefrega 

 E chissenefrega 
Quando hai 20 anni e sei uno studente lavoratore occasionale te ne frega...
Aggiungo: la disponibilità ridotta di biglietti?


 al Catania dopo Raciti.
Hmm...no no...non sei lucido..
Fermo restando che la sentenza sia strampalata,e che come al solito si 
adottano due pesi e due misure,mi pare che stai un po' esagerando..

 A finale le curve quando non fanno coreogafie sono settori come gli altri.
Secondo me abbiamo ridotto le possibilità di successo delle partite in 
questione di quasi il 50%.


 due curve??
Non ho detto questo. Ma se perdi più della metà della capienza dello 
stadio....abbiamo lo stesso "impatto ambientale" del Chievoverona.


 paventati è quello che meno lede i diritti della maggioranza. 
Non per i distinti, perchè ora prevedo l'esodo lì, nei modi che già 
conosciamo :(

Joker* ha scritto:

Un ragazzo che ha fatto l'abbonamente di curca per risparmiare se lo 
prende a quel servizio però.

 Aggiungo: la disponibilità ridotta di biglietti?
Scusa Enzo, questa è una lesione di un diritto o un fastidio superabile? 
Perchè se non ci mettiamo d'accordo su questo non ci capiamo.
La curva o le curve chiuse sono un provvedimento di fatto dal valore 
esclusivamente simbolico. Economicamente, e sono d'accordo con Eko, il danno 
è trascurabile. L'effetto punitivo è limitato se non addirittura aggirabile. 
Insomma alla fine che resta? 

 Un ragazzo che ha fatto l'abbonamente di curca per risparmiare
Che poi tolto il tifo organizzato sono la maggioranza.
O pensate che io ci godo a vedere la partita di sbieco e con azioni che 
si svolgono anche a 100 e passa metri di distanza? :-P


 Aggiungo: la disponibilità ridotta di biglietti?
E se sei abbonato... non puoi (potresti) comunque comprare un altro 
biglietti.
-- 
Cecio 

 ha scritto nel messaggio 
news:ga37lc$cpr$1...@registered.motzarella.org...

Resta imho che il provvedimento è quantomeno strano e non punisce realmente 
i colpevoli dei danni. Questo lo rende inutile per quello che dovrebbe 
essere lo scopo principale dei provvedimenti stessi, ovvero la lotta alla 
violenza e ai violenti... 

 
Beh, Napoli-Juve, per dire, che era partita da 60.000 spettatori diventa 
improvvisamente un match per pochi intimi (30.000 suppergiù).
Chi ci rimette? Il tifoso non abbonato che non troverà mai il biglietto, 
quello che non potrà permettersi il ticket di tribuna, la squadra che 
perde metà dell'efficacia del proprio "fattore campo" (decisivo la 
scorsa stagione).
A me sembra abbastanza punitivo eccome, invece, soprattutto nei 
confronti di chi non c'entra nulla con quanto avvenuto domenica.


 prende a quel servizio però.
Pazienza. Tutti i provvedimenti generalisti hanno questo rischio. Quello 
della chiusura delle curve mi pare che sia quello che alla fine colpisca 
meno.
Alla fine le curve portano 15.000 spettatori di capienza(non 18.000) .Totale 
sono 30.000 posti  compreso l'anello inferiore che per ovvi motivi è quasi 
sempre semi vuoto. Alla fine vuoto per pieno "mediamente" in curva ci stanno 
non più di 20.000 persone di queste quanti sono gli abbonati e quanti 
avrebbero acquistato il biglietto? La maggior parte degli abbonati fanno 
parte dei gruppi organizzati che si è voluto colpire e poi ci sono gli 
altri. Certo per questi altri è un fastidio in più ma non una condanna come 
si vuol far credere. 

 realmente i colpevoli dei danni.
Questo non è compito della giustizia sportiva. 

paventati è quello che meno lede i diritti della maggioranza. 
Tu hai ottima memoria. Citami per favore un precedente in cui per
fatti simili si sia prodotta una sentenza simile.

Insomma alla fine che resta? 
Il principio che ai napoletani si possono infliggere pene più pesanti
che agli altri. A me pare grave. A te no? Statt' accorto al prossimo
limite di velocità superato a Verona! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:ga384g$gia$1...@registered.motzarella.org...

Intanto però la giustizia sportiva punisce le società perchè quei 
delinquenti fanno danni. Che senso ha punire le società di calcio se poi 
quelli che creano problemi vengono risparmiati? Spero quantomeno che anche 
la giustizia ordinaria prenda dei provvedimenti reali, altrimenti tutto 
questo non solo non sarà utile per risolvere il problema violenza, ma 
potrebbe addirittura amplificarlo... 

 come si vuol far credere.
STRAQUOTO!
Qua si ascoltano cose al limite dell'assurdo negli ultimi giorni. 

 rimpiangere Palummella) questo ci meritiamo.
Semplicemente perfetto.
          P.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questione di quasi il 50%.
ROTFL!
Ma daiiiiiiiiiiiiiiii!

 ha scritto nel messaggio 
news:5n8ac4ts8ns6u4s4h...@4ax.com...

Non è questo il punto, anche se mi trova d'accordo il concetto di pesi e 
misure uguali per tutti.
Tu che forse buona memoria non hai, fai uno sforzo e trovami un altro caso 
dove, a fronte di così tante e reiterate sentenze del cazzo, hai riscontrato 
così tanta pervicacia nel rimettrersi sempre nelle condizioni di essere 
giudicati, nella forma e nella misura che ben conosciamo.
Shit happens 'couse you're STRUNZ! (semi-cit.)
-- 
Cordialmente eko15
FEDELE BEOTA FOREVER
Dannato sia chi non grida FORZA NAPOLI!

 favore del Napoli calcio e di fatto contro la responsabilità oggettiva. 
Quindi per te meglio quattro partite così che una sola a porte chiuse?


 Ma daiiiiiiiiiiiiiiii!
Se consideri quanto l'anno scorso il fattore campo sia stato decisivo, e 
che in sostanza con questo provvedimento ne dimezzano l'efficacia...
Ho decisamente esagerato col 50%, però sono molto molto meno fiducioso, 
ecco. A prescindere da quanto sia incazzato, che non riesco a descriverlo...


 scorso mi sembra il più vicino.
Beh, se parliamo di quello che è successo *nello* stadio, domenica 
scorsa è stata una scampagnata rispetto a quanto successo a Bergamo!
A.
-- 
Visita il nuovo sito interamente dedicato al calcio argentino!!
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 ha scritto nel messaggio 
news:8N9xk.6289$YZ3...@tornado.fastwebnet.it...

E non potrebbe essere, invece, che a quelli che creano problemi non gliene 
frega niente delle punizioni che vengono inflitte alla società? 

> 
 
L'altro giorno vedevo qualche immagine della presentazione del Genoa... e
tutta la gradinata era piena di tifosi e tra questi tifosi c'erano tanti
bambini, donne, persone di mezza etá... non definibili come ULTRAS...
Ho trasposto la stessa situazione a Napoli ed ho immaginato come potesse
essere la geografia del tifo all'interno della curva... e mi ritornavano alla
mente le facce che ho visto nei filmati della trasferta di Roma.
 
A Tosel piacendo, ritorneró in Curva col Benfica... Curva B.
Ho vissuto, come abbonato tra Curva A e B, il degrado delle Curve e la
progressiva sparizione di interi gruppi di amici che hanno preferito altri
settori piú tranquilli o, loro malgrado, guardare le partite in TV.
-- 
Inviato da 
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 quelli paventati è quello che meno lede i diritti della maggioranza.
No, perche' nelle curve ci vanno anche persone che con la gentaglia non 
vogliono averci nulla a che fare.
Per me la societa' calcio Napoli in questa vicenda non c'entra per nulla, 
non voglio fare del vittimismo, ma al massimo avrei accettato una diffida 
dello stadio o, meglio ancora, la punizione con divieto di accesso allo 
stadio per tot giornate solo a quelli che hanno partecipato alla trasferta. 

danni del tutto trascurabili e nessuna lezione per alcuno.
??? Già deglutito e digerito il divieto di trasferta per TUTTI?
Vogliamo proporre il veleno nell'acquedotto che dici? :)

giudicati, nella forma e nella misura che ben conosciamo.
Dimmi tu quale tifoseria si è redenta dopo una qualsiasi sentenza.
Quelli so' strunz per davvero, mica solo in teoria! :)

 frega niente delle punizioni che vengono inflitte alla società?
.. e anzi... fanno leva proprio sulla responsabilità oggettiva affinche la 
società "si cali le brache".
-- 
Cecio

 violenza e ai violenti... 
Resta che alla fine, così, non si punisce nessuno, si penalizza però chi 
non potrà permettersi i biglietti negli altri settori (avendo già speso 
per l'abbonamento di curva) e penalizza chi è negli altri settori che 
ora saranno invasi dalla gentaglia della curva.

Cecio ha scritto:

Ed, ovviamente, pagano gli onesti, tanto quei delinquenti non pagano in 
curva come non pagheranno dei distinti.

 da giorni inutilmente su questo ng.
Fin quando si parlava di stadio chiuso, volevi denunciare la SSCN per 
avere il risarcimento danni della partita che non avresti potuto vedere, 
ora che il provvedimento riguarda un altro settore, tutto ve bene.

 vedere, ora che il provvedimento riguarda un altro settore, tutto ve bene.
Rileggi sopra.
Hai detto una cavolata,sei sempre in tempo per chiedermi scusa.

bolognese al San Paolo che tifa rossoblu?
Aver fatto il napoletano a bergamo basta? Peppiacere va! :D

 ha scritto nel messaggio 
news:8N9xk.6289$YZ3...@tornado.fastwebnet.it...

Straquotone con 30 minuti applausi a scena aperta!
E diciamocelo cazzo!
Basta con questo vittimismo!

sempre andare.
Eccome no. Però nei distinti a Bergamo vai avanti tu che a me viene da
ridere. :)

 Quelli so' strunz per davvero, mica solo in teoria! :)
Tu dici?
Beh...intanto loro vanno dove gli pare, noi manco più a casa nostra.
...e chiamali strunz!


 lercio hai voglia a fare i distinguo
Tu hai individuato nelle punizioni inflitte "strumenti" utili al 
raggiungimento dello scopo???
-- 
Cecio

 raggiungimento dello scopo???
Ma come al solito confondi i due piani del ragionamento. La giustizia 
sportiva non ha nessun potere contro i teppisti se non quello di appellarsi 
all'obsoleta responsabilità oggettiva e quindi può sanzionare solo i 
tesserati, questo vorrei fosse chiaro. Non spetta nè a Tosel nè a chi per 
lui affrontare quel problema ma solo comminare sanzioni a fronte di fatti 
refertati.
Il provvedimento che inibisce le trasferte è di tipo semplicemente 
repressivo che tende ad evitare che il tifo diventi massa e possa creare 
problemi di ordine pubblico. Fare pulizia spetta alle forze dell'ordine 
possibilmente con la collaborazione delle società che sarò orbo io ma vedo 
sempre poco. Colpendo chi delinque ed infligendo le pene neccessarie.

 Colpendo chi delinque ed infligendo le pene neccessarie.
Su quale canale lo danno questo film?
-- 
Cecio

 Su quale canale lo danno questo film?
Perfetto. Passiamo dalla filosofia del niet a quella piů propositiva.
Tu cosa faresti in concreto? Ammesso che accetti la sussistenza del 
fenomeno, perchč non č che ne sono tanto sicuro 

 tanto sicuro
Non scherziamo... non trovo adatti gli strumenti con cui lo Stato lo 
affronta.
Ma secondo te... il fenomeno da dove nasce?
-- 
Cecio

 insostenibilità
Pienamente d'accordo... e secondo te le soluzioni proposte fino ad ora sono 
utili a combattere il problema???
-- 
Cecio 

> Molte, se non tutte.
quali, a me viene a mente, ultimamente, solo firenza (e chissà per quanto).
Ahh, forse parlavi dell'inghilterra?

 Rivedi il tuo parere sul mio pensiero ordunque.
Il concetto non cambia, volevi un risarcimento perchè temevi di veder 
ledere un tuo diritto da abbonato. Lo stesso possono dire i 30.000 (6 li 
lascio fuori perchè sono i soliti noti) delle curve. Ah no, loro sono 
delinquenti *TUTTI* ed è giusto che paghino.

Skip ha scritto:

Se ho messo in mezzo il napoli è solo perchè c'è un trascorso (non sono 
brava con google, il primo al volo che ho trovato è stato questo 
http://tinyurl.com/57z7p3
), ma era il concetto che ho espresso sopra che 
volevo che passasse, purtroppo in questo momento sei accecato dall'odio 
al punto da non riconoscere più gli amici dai nemici, e me ne dispiace, 
forse le scuse dovrebbero essere reciproche.

 Chiediamoci il perchè.
Perchè siamo napoletani?
-- 
Cecio 

mi strizzai dalla paura?
Ma quando? Ero qualsiasi eccome. Anno della monetina (!!!), remember?
La tribuna era per le signore, il resto di noi si arrangiò. Il filtro
all'ingresso? Un carabiniere che ci chiese "Napoli o Atalanta?",
perché non eravamo organizzati e finimmo in curva insieme a qualche
altro migliaio di pazzi scatenati come noi perché la gabbia ospiti era
piena, divisi dagli avvinazzati leghisti da un doppio cordone di
ragazzini in divisa. Dovetti mandare il trench in lavanderia per gli
sputi presi. Ancora mi chiedo come ho fatto a portare a casa la testa
intera. Ma finiamola...

di insostenibilità
Un rigurgito sociologista? :) Evviva. A questo punto risponditi da
solo anche a tutte le altre domande... :)

E questo cosa c'entra col divieto?
Che è un divieto stupido e pericoloso, così com'è concepito. Perché
non chiudono lo stadio invece? :)

> Perchè siamo napoletani?
E' colpa di chi *qui* disattende le regole. Nessuno escluso 

me successe uguale uguale.Ma parliamo di 20 anni fa, eh
E io allora stavo là, che ci devo fa? :) Ma poi che vuoi suggerire che
quelli che hanno sfondato i lvetro con un tombino l'anno scorso sono i
figli più saggi e pacifici di quelli che ho conosciuto io?
E poi non si parlava di recidive? :)

 E' colpa di chi *qui* disattende le regole. Nessuno escluso
Molte persone le rispettano altri se ne fottono... imho la colpa è di chi 
dovrebbe sovraintendere e farle rispettare e punire in caso di "disattesa".
-- 
Cecio 

 E poi non si parlava di recidive? :)
Appunto. Mi pare che gli abbiano chiuso la curva . 

 ovunque.
Non basta, devi cercare di comprare un biglietto a San Siro in modo 
truffaldino. Se ci riesci te lo offro io(il biglietto)

 truffaldino. Se ci riesci te lo offro io(il biglietto)
Mi stai dicendo che in altri posti non vi sono bagarini???
-- 
Cecio 

 Mi stai dicendo che in altri posti non vi sono bagarini???
ti sto dicendo di acquistare per una partita del Milan o dell'Inter un 
biglietto con un nome diverso dal tuo. E poi verificare se allo stadio ci 
entri oppure no. Per me non riesci nemmeno a comprarlo.
A Napoli si può 

 A Napoli si può
Perchè a Milano non ci sono le "conoscenze"?
Cmq... appena posso proverò :-D
-- 
Cecio 

 Cmq... appena posso proverò :-D
Ti lancio la sfida. Tanto ho casa vicino a San Vittore e ci capito spesso a 
Milano, i purtualli sono assicurati

Appunto. Mi pare che gli abbiano chiuso la curva . 
Devo cercare le foto e ricordarti che arrivarono a sospendere la
partita? Ecco spiegami che proporzione trovi tra i due provvedimenti.
Jo la verità sai qual è? È che a fare pilo-pilo su questa questione,
si perde di vista la realtà dei fatti. Hanno fatto una porcata, magari
a fin di bene, ma una porcata malfatta e pericolosa proprio per quelli
"per bene" più che per i zozzoni, perché introduce un brutto
principio. 
Poi possiamo parlare fino a dopodomani sul perché e per come, ma se
non partiamo dallo stesso *fatto* siamo destinati a non capirci manco
tra 3 anni, purtroppo. 
In generale io penso solo che fino a che si accoglie ogni punizione a
cazzo (come tu stesso dici) comminata ai "napoletani" come lavacro di
chi sa quale peccato originale, non si rende giustizia a nessuno. E
come sai, no justice no peace! Hai voglia a tirare in ballo l'altra
parola magica dopo camorra che tuttoeniente dice sui napoletani:
vittimismo!!!

 principio. 
Senti Free, te l'ho detto in tutte le lingue Questa sentenza a me non 
piace ma per motivi diversi dai tuoi. Non mi piace perchè è 
cerchiobottista e politica di conseguenza, perchè non serve 
(scommettiamo che i galeoti saranno tutti al san paolo domenica) perchè 
in buona sostanza ciacca e medica.
Ma non ci vedo alcuna persecuzione solo la posizione di chi non sa che 
presci prendere assalito da pressioni da destra e manca.
Mi fate ridere quando dopo *30* anni vi accorgete che la responsabilità 
oggettiva è una cagata e non serve ad un cazzo, come se fosse il primo 
caso in cui si applica. A turno se ne sono giovati tutti della regola e 
tutti hanno pagato qualcosa.
Anche la monetina di Alemao fu sanzionata in base all'identico 
principio, solo che allora ci andava bene.
Finchè ci sarà questa norma queste saranno le conseguenze, Napoli o non 
Napoli.

in buona sostanza ciacca e medica.
Insomma non è abbastanza dura :). Appunto dico vedi, non stiamo
commentando gli stessi fatti, io ho visto delle cose tu ne hai viste
altre, è per questo che ci parliamo senza arrivare a dama da nessuna
parte.

 Insomma non è abbastanza dura :)
Semplicemente non è nulla. Nè dura nè debole. E' frutto di un 
compromesso fra chi voleva la forca e chi il buffetto