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Titolo: Certe volte...

.. mi fate davvero incazzare!
Lungi da me il voler a tutti i costi farvi credere ai miei giudizi, ma vi
rendete conto che qui dentro *nessuno* di voi lo ha ancora visto giocare?
E che solo per le dichiarazioni di qualche pennivendolo o qualche ex
calciatore frustrato dalla disoccupazione, state già dicendo che è un
bidone, che non è buono per il nostro gioco, che farà la panchina ad
Hamsik, che dobbiamo cambiare modulo, che Reja è già pronto a bruciare il
giocatore...
SENZA AVERLO VISTO NEANCHE *UNA* VOLTA IN CAMPO?
Ecchecazzo, va bene che non c'è nulla di cui parlare, ma scendetegli un
po' di dosso a questo ragazzo, a Reja e a Marino!!!
A.
-- 
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 giocatore...
Ti ho risposto nel thread.
Non ti incazzare :P

 po' di dosso a questo ragazzo, a Reja e a Marino!!!
Io non etichetto nessuno, ma onestamente mi pare difficile credere che un 
giocatore che nasce trequartista, molto tecnico, possa fare il lavoro che 
gli chiede Reja, e cioè difendere e attaccare.
Poi oh, se è il nuovo Roberto Carlos mi sparo tre pippe, però il dover per 
forza adattare un calciatore per non voler nemmeno provare a cambiare modulo 
(Gasperini quest'anno ne ha cambiati diversi, chiedi ai genoani, alla fine è 
la coesione che fa la squadra, non un modulo), mi sembra quantomeno poco 
intelligente.
Ryo 

 modulo), mi sembra quantomeno poco intelligente.
Ma perché? Perché per un giocatore che arriva si dovrebbe stravolgere
tutto l'impianto tattico fatto in 5 anni?
Capisco cambiare allenatore e cominciare un nuovo progetto tattico, ma
davvero non capisco il voler a tutti i costi adattare il modulo per
Datolo...
Gasperini sarà pure un mago della panca, ma ogni volta che ci ha provato
Reja abbiamo preso 3 palloni, quindi preferisco fare a meno di queste
alchimie, almeno finché ci sarà questo allenatore...


 po' di dosso a questo ragazzo, a Reja e a Marino!!!
Svegliato nervoso? Mangiato pesante? Dispiaciuto perchè diamo più 
credito a bagni e di marzio che a te? :-PPPPP
Pe rme Datolo diventerà l'idolo dei napoleatni più di Lavezzi, è pur 
vero che per le caratteristiche che ha (o che pare che abbia) non è 
proprio adattissimo a giocare con Reja.
Non capisci che la nostra speranza è che vada via reja e resti datolo, e 
non il ocntrario? ;)

 non il contrario? ;)
Ok, ma ne riparliamo a giugno, visto che il friulano resta *almeno* fino
ad allora?


 .. mi fate davvero incazzare!
Nun te 'ncazzà. Io proprio ascoltando te l'ho preso nei due fantacalcio (in 
uno ho offerto il massimo ma non so ancora il responso). Se hai torto poi mi 
incazzo io :)
Coumnque parlando seriamente, penso che i dubbi siano più sull'utilizzo che 
può farne Reja che sulle qualità del giocatore.
Io lo ricordo forte e sono fiducioso
Peppe 

cut
Secondo me è molto più forte di Mannini :-)

 Secondo me è molto più forte di Mannini :-)
Capirai! :D
A Football Manager cmq è discreto.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.myspace.com/raduniovalispace
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 ad allora?
Purtroppo si :(


L'altro giorno me lo so ritrovato contro a pes online! :D 

 Capirai! :D
beh è un salto di qualità notevole, almeno come undici titolare.

 
Scusa eh, ma chi avrebbe giudicato Datolo?
Mi sembra che nessuno si sia sbilanciato almeno qui. Probabilmente 
confondi l'insoddisfazione per una campagna un po' troppo low profile 
con la bocciatura anticipata dell'argentino.

 Ma perché? 
Perché non ne posso(iamo) più del 3-5-2, di ali che si devono adattare a 
fare i terzini, di tre difensori sempre in apprensione se non coprono 
gli esterni, di tre mediani che sanno solo distruggere e mai impostare 
(ad eccezione di quando gioca Hamsik), di un centravanti finto che si 
viene a prendere la palla a metà campo, di un talento offensivo cazziato 
dal tecnico perché non si viene a prendere la palla al limite della sua 
area (!!!), ecc. ecc.

 la bocciatura anticipata dell'argentino.
Se leggi bene, oggi è stato detto che:
1. Datolo in mano a Reja è praticamente già bruciato
2. Giocherà Vitale a sinistra e Datolo farà la riserva di Hamsik
3. Datolo ci porterà ad uno squilibrio tattico che Reja non è in grado di 
controbilanciare
Insomma mi pare che il quadro di questo giocatore (quadro fallimentare) sia 
già bello e fatto...
E invece le sorprese sono dietro l'angolo... ;-)
A.
-- 
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Beh allora vedi che non si boccia il giocatore in sè ma si pensa che 
l'allenatore non possa sfruttarlo al meglio

 già bello e fatto...
Di Reja, "SEI SORDO, SEI SORDO SEI SORDO" (cit.) DI REJAAAAAAAAAAAA :-P

 E invece le sorprese sono dietro l'angolo... ;-)
Ti dico come la penso. Su Datolo non posso esprimermi sulla base di 
quattro immagini video. Sarei presuntuoso se lo facessi o non sono così 
acuto da riuscire a farlo. Lo aspetto alla prova del campo dopodichè 
potrò farmi un idea precisa. Di conseguenza mi astengo dal promuovere o 
bocciare questo giocate semplicemente perchè non ho elementi a sufficienza.
Premesso questo nella mia vita di calciodipendente tranne un paio di 
casi ben specifici  che se vuoi ti dirò, non ho visto mai un esterno 
cambiare significativamente una squadra per pur bravissimo che fosse.
Può dare qualche tema tattico maggiore, qualcosina in più ma non muta 
significativamente nessun assetto di un team. E questo non perchè 
l'alleni Reja o un altro è che le squadre si "fanno" al centro e solo 
poi ai lati.
Poi ripeto, Datolo sarà bravissimo e me lo auguro ma non mi aspetto da 
lui nulla di più di quanto il suo ruolo possa dare

 l'allenatore non possa sfruttarlo al meglio
Ma non sarebbe meglio vederlo prima all'opera?


 nulla di più di quanto il suo ruolo possa dare
Questa è la posizione IMHO perfetta da tenere. Vediamo che sarà in grado di 
dare, siamo abbastanza capaci da capire, in caso vada male, se è per colpa 
di Reja o per colpa sua, e soprattutto (come predico da giorni) non 
aspettiamoci miracoli da lui, perché si chiama Jesus di nome ma per i 
miracoli non è attrezzato...
:-)


 miracoli non è attrezzato...
Ti arrivo a dire che mi basterebbe che non sia un Denìs della fascia 
sinistra.
Tanto fra Vitale ma anche sia pur in misura minore Mannini, migliorare 
non è così difficile

 č cosě difficile
Infatti... Ma qui miglioriamo di brutto...! Sto solo incrociando le dita che 
capisca in fretta che caxxo gli chiede Reja, e che questo non lo faccia 
sbarellare... Per il resto il giocatore c'č tutto, tranquillo...
;-)


 sbarellare... Per il resto il giocatore c'è tutto, tranquillo...
Per carità mi fido, anche se dopo Denìs che hai alquanto sponsorizzato 
dovrei fidarmi di meno:)

Joker ha scritto:

Se non ricordo male A. era perplesso sull'acquisto di Denis.

Skip ha scritto:

era perplesso perchè non credeva che lo prendessero e un po' per la sua 
adattabilità
Ma questo è scarso, è un po' diverso......

 Ma questo č scarso, č un po' diverso......
Ricordi male Jo'...
:-)
Ho sempre detto che non era un granché, che era l'Inzaghi d'Argentina e che 
nel Napoli non saprei a cosa sarebbe servito...
Ero perplesso sul fatto che lo avrebbero preso perché pensavo che se tutte 
le cose dette sopra le sapevo perfino io, figurati se non lo sapeva Marino 
(in Argentina, ad esempio, c'č un Radamel Falcao Garcia che per il gioco del 
Napoli č mooooolto piů adatto di Denis!!).
E invece...
:-(
Ora perň, visto che veste la maglia azzurra, lo difendo per partito preso... 
:-DDDDDD


 Napoli è mooooolto più adatto di Denis!!).
Non farti postare i link di google:)
L'Inzaghi d'Argentina lo ricordo anche io ma poichè considero Inzaghi un 
grandissimo goleador l'ho presa come un complimento.
Però vedo che insisti (e indirettamente mi dai ragione) sulla sua scarsa 
  adattabilità al gioco del Napoli cosa alla quale io non credo e quindi 
ti chiedo: se costui giocasse con la maglia a strisce e lo vedessi nel 
Milan, Inter , o Juve avresti la stessa benevolenza? Diresti che è 
penalizzato da Ancelotti, Mourinho o Ranieri?
O più probabilmente diresti: ma che pacco hanno preso?

 O piů probabilmente diresti: ma che pacco hanno preso?
Dentro di me "ma che pacco" lo dico anche adesso che lo abbiamo preso noi...
Ma fuori di me non lo ammetterň maiiiiiiiiiiiiiiiii!!!
:-pppppppppppp



Basta così_:)


Sono d'accordo col tuo sfogo, sinceramente io non mi sono espresso su 
Datolo perche non lo conosco ne tantomeno l'ho mai visto giocare.
Aspetto e giudico come ho fatto con Denis, allora mi sbagliai dicendo 
che poteva essere un buon acquisto per quel poco che vidi.

 Basta così_:)
Correggo il tiro... Più che pensare "ma che pacco" continuo a pensare "ma
con quei soldi non si poteva prendere di meglio?"...
:-)
A.
-- 


 Umh... benissimo direi :-D
Bene, e allora abbi un po' di fede... ;-)


Cipolla ha scritto:

Tutto giusto! Daccordissimo su tutto!
Ma visto che il goriziano per ora resta, non è che bisogna costringere LUI
a cambiare gioco per adattarsi a Datolo!!!
Per i motivi da te elencati sarebbe giusto cercare un nuovo allenatore per
giugno, magari uno che giochi in modo da sfruttare al meglio le qualità di
Datolo (ma non solo)... Quello si...
Però ora come ora io ritengo giusto continuare con questo modulo e far
giocare Datolo al posto di Mannini. Poi in base ai risultati a giugno si
vede...


Cipolla ha scritto:

una piccola correzione, hamsik ourtroppo non imposta il gioco, sta 
sempre troppo defilato. Un bravo tecnico lo avrebbe già inventato 
regista, liberandolo da compiti difensivi e lasciando a lui lìiniziativa 
degli inserimenti. Invece no, Hamsik deve coprire le spalle a Mannini 
(ed ora a Datolo).

Skip ha scritto:

Ecco, appunto. E sarebbe già un motivo valido per cacciarlo. E voi 
ancora a dire che conosce la piazza, che di meglio non c'è sul mercato, 
ecc. Anche Reja, quando è venuto, non conosceva "la piazza", poi ha 
imparato, no?
E' giunto il momento del cambiamento. E mi sa che anche lui ormai lo ha 
capito...

 capito...
Da cosa lo evinci?
-- 
Cordialmente eko15 

 A.
Non è affatto vero. Da che calcio è calcio l'allenatore si adegua agli 
acquisti che gli fa il DS con i soldi messi a disposizione dal 
presidente (tranne eccezioni, come l'Inter...). Metti che Marino, per 
opportunità di mercato, si fosse presentato con due ali e un trequartsta 
alla Messi, che fa Reja, lo fa giocare mediano tra Gargano e Blasi? 
Sarebbe da internare... L'allenatore ha anche il dovere di valorizzare i 
giocatori che la società gli mette a disposizione: arriva un'ala? la fai 
giocare da ala...

 casi ben specifici  che se vuoi ti dirò, 
Dicceli, adesso. Garrincha e Jair?

 sbarellare... 
Cioè praticamente hai la stessa posizione degli altri :)

 poi ai lati.
Inutile dire che quoto, con un però. Però io mi aspetto punizioni 
calciate in modo decente, angoli sul primo e sul secondo palo, palloni 
tesi che si abbassano all'improvviso... non l'hanno preso anche per 
questo? Io mi aspetto *soprattuto* questo, e sono cose decisive. Deve 
valere la pena andarsi a prendere i falli al limite dell'area, non come 
  adesso che prima che mettano la barriera già pensi a quello che 
succederà dopo il fallo di fondo.

 
Mah, ho scritto una cosa senza rifletterci sopra più di tanto. E' una 
sensazione. Lui sa che solo un risultato clamoroso può confermarlo, e 
forse neanche. Comunque nessun "indizio" palese, Reja, da questo punto 
di vista, è un vero signore, uno che ci crede in quello che fa.
Forse, se proprio vogliamo e se è vero quello che successe, doveva 
dimettersi dopo la famosa lite con De Laurentiis, ma è una mia opinione 
e non lo giudico per questo, avrà avuto le sue ragioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:gmbkei$34i$1...@tdi.cu.mi.it...

Ah ok, credevo di non aver colto qualche segnale da parte del goriziano in 
questo senso.
Se vuoi la mia opinione, piuttosto credo il contrario.
Un tecnico che si sente sulla graticola, le tenta tutte.
La piazza chiede il cambio di modulo? E lui lo adotta, tanto, dove anche 
dovesse fallire avrebbe dalla sua la scusante che non è stata una scelta 
propria ma dettata dall'ambiente.
Invece il perseverare con l'applicazione della propria idea di calcio è 
indice di incrollabile fiducia nel proprio operato e nei risultati che esso 
ha prodotto e che senz'altro riprenderà a produrre.
Il tutto rigorosamente IMVHO.
-- 
Cordialmente eko15

 Dicceli, adesso. Garrincha e Jair?
Il primo sě, assolutamente sě , il secondo giammai non era nulla di 
trascendentale se non funzionale al contropiede e basta.
L'altro č un mio vizio calcistico ;G. Best. Quando era con la luna dritta ti 
cambiava la partita da cosě a cosě

 fondo.
Anch'io mi aspetto molto sui calci piazzati. E' quello che manca a questa 
squadra da sempre. Se riusciamo a sfruttare qualche angolo o qualche 
punizione gią sarą un ottimo passo avanti
Peppe 

 con quei soldi non si poteva prendere di meglio?"...
Ed anche questa può andare:) 

 giocare da ala...
Da quando mondo è mondo un allenatore il primo anno si adatta, poi 
inizia a chiedere giocatori chiave per il suo modulo. Magari non farà i 
nomi, lusso per pochi, ma chiederà giocatori con determinate 
caratteristiche, sarà poi al ds prendere quello che meglio si avicina a 
quanto richiesto dall'allenatore.
Ci sono poi anche allenatori che hanno i loro fedelissimi (e questo 
anche nelle categorie inferiori) e se li portano dietro in giro per 
l'italia.
Chiosa finale, un ds, prima di prendere un giocatore, va dall'allenatore 
e dice: "sto per prendere X, che te ne pare?" e l'allenatore dice: "si 
va bene" oppure: "no grazie, non serve proprio, mi scombina i piani 
tattici e mi mette casino nello spogliatoio".
Poi certo, Beckham e Ronaldinho sono stati voluti dal Milan, ma avessero 
tutti i problemi che ha Ancelotti.... ;)

Skip ha scritto:

Dici? Io ne dubito. Il DS va sul mercato con i soldi che ha e con quelli 
che ha compra i giocatori che reputa i migliori. Poi li dà al tecnico e 
dice, toh, vedi quello che puoi fare. Certo, uno si chiede se fanno 
proprio a caso della squadra. Però sarebbe assurdo non prendere 
giocatori validi solo perché non si adattano al modulo dell'allenatore, 
senza che quasti si chiamino Ronaldinho o Beckham. Per esempio, tu Savio 
lo avresti preso?
Lo stesso Datolo: dubito che in Argentina sappiano anche cosa sia il 
3-5-2, eppure è arrivato un giocatore che è un'ala per stessa ammissione 
di chi lo ha preso (Marino) e dobbiamo vedere se sarà in grado di fare 
il gioco che fa Reja. E del resto di cosa state chiacchierando da tre 
ore, se non del pericolo che Reja inguai pure Datolo?

 
Però anche Causio, B. Conti e C. Sala erano mica poco decisivi, certo in 
confronto a Garricha...

 confronto a Garricha...
Io parlavo di giocatori non occasionalmente decisivi ma che cambiavano 
faccia alla squadra.
Quelli da te elencati sono stati bravissimi ma sempre nel contesto in cui 
giocavano, i miei due lo erano a prescindere 

 Ed anche questa può andare:)
;-D


 dice, toh, vedi quello che puoi fare.
Quindi se domani Marino ha 1.000 milioni di euro, si sveglia la mattina e
compra:
Messi, Aguero, Amauri, Gilardino, Beckham, Ronaldinho, Pato e Ibrahimovic,
Reja deve adattare il modulo e giocare un bel 3-1-7?
Ma non scherziamo...!!!
E' come dice Skip. 
L'allenatore medio spiega al DS che caratteristiche vuole per un giocatore
che gli manca (ad esempio "mi serve un centrocampista di qualità, uno che
possa giocare davanti alla difesa, avere visione di gioco e mi faccia
girare la squadra. Se ha pure un po' di interdizione non guasta".
Il DS si mette al lavoro e cerca il giocatore più vicino possibile a tale
descrizione che abbia un prezzo e un ingaggio compatibile al budget e lo
compra (o al massimo chiede all'allenatore un parere, ma questo non
sempre).
L'allenatore di alto livello, invece, va dal Presidente e gli dice "voglio
Quaresma". Il presidente chiama il DS e dice "fammi sapere quanto costa
Quaresma". Il DS si informa, riferisce ed il Presidewnte decide se
sborsare quei soldi (ed allora da il mandato al DS di chiudere al meglio
possibile la trattativa) oppure non sborsarli, e allora chiama
l'allenatore e gli dice "nun se po' 'ffa! Cercane un altro"...
Ecco tutto (con le ovvie eccezioni che confermano la regola).


 ha imparato, no?
Si... Ma intanto ci siamo fatti il secondo anno di serie C...


 del gioco "Reja style"...
Inzaghi e' leggero e veloce, scatta sul filo del fuorigioco, Denis e'
robusto ma lento.
Inzaghi ogni occasione la butta dentro, Denis ne segna una ogni 4 che
si fa parare o butta sul palo.
Io proprio non ci vedo la somiglianza.

 
Ma che c'entra! Che sciocchezza! E io non ho affatto detto questo!
E' logico che si deve fare una squadra equilibrata!
Ma l'allenatore che consegna la "lista della spesa" al DS è poco più che 
un'utopia. Ci possono essere preferenze, come tipologia di giocatore, ma 
secondo me un buon DS prende innanzitutto i giocatori forti che si può 
permettere.
Vedi il Milan: secondo te Ancelotti ha chiesto epsressamente Ronaldinho 
e Beckham? Io credo proprio di no, se ad Ancelotti gli avessero portato 
un bel centrale difensivo e un terzino sinistro avrebbe fatto i salti di 
gioia. Invece si è adeguato, e ha adeguato il suo modo di giocare a 
secondo di chi decide di schierare in campo.

 nulla di più di quanto il suo ruolo possa dare
Io credo che uno come Maicon rientri nella categoria esterni, che cambiano 
una squadra
Ryo 

"Ryo" <l.LEVA...@CAZZOfastwebnetDI.SPAMit> ha scritto nel messaggio 
news:dRfil.19233$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...

Quoto, ma francamente ci metto pure il Zambrotta dei tempi d'oro. 

 secondo di chi decide di schierare in campo.
E infatti adesso sta succedendo la palla di fango perché Ancelotti non fa
giocare Ronaldinho e il procuratore è già andato da Galliani a
lamentarsi...
L'arrivo di Beckham è stata una scelta puramente di immagine e di sponsor,
non certo legata alla tattica o al modulo di gioco...


 lamentarsi...
Sta di fatto che né il brasiliano, né l'inlgese sono stati richiesti 
dall'allenatore, ma portati da Zio Fester e che sia stato Ancelotti a 
doversi adattare.

 doversi adattare.
Infatti si adatta mandando Ronaldinho in panchina...


 Infatti si adatta mandando Ronaldinho in panchina...
Non sempre, anzi. Ha anche giocato con Seedorf, Ronaldinho, Kakà, Pato e 
Pirlo, e ha adattato i suoi schemi e il tipo di gioco dei giocatori per 
farli coesistere.

 secondo di chi decide di schierare in campo.
Se ti puoi permettere di compreare quello, quella a mariastella, allora 
va bene cercare di prendere i piů forti quando ti capita l'occasione, ma 
quando hai i soldi contati li devi spendere per chi ti serve. Poi se 
avanza qualcosa puoi provare ad infilarti nella trattativa sperando in 
una botta di culo (il giocatore ha conosciuto una napoleatna e vuole 
venire a vivere con lei :-D).

 del gioco "Reja style"...
Inzaghi non farebbe mezzo gol a Napoli, forse Vieri, perchè lui è 
attaccante di rapina, uno che sta in mezzo all'area ed aspetta che la 
palla passi nel suo campo visivo per buttarla dentro (di piedi 
essenzialemte). A Napoli starebbe ancora aspettando la prima palla.

 venire a vivere con lei :-D).
Tu dici che di fronte ad un talento che gioca, per esempio, trequartista 
e un terzinaccio che sa fare tutta la fascia Marino prende quest'ultimo 
perché funzionale al gioco di Reja? Mah...
Quindi Denis come me lo spieghi, visto che sono 6 mesi che stiamo 
dicendo che non è adatto al gioco di Reja?

 dicendo che non è adatto al gioco di Reja?
Era l'unica cosa che somigliasse un po'a quello che voleva reja, per 
quella cifra ;)

 ore, se non del pericolo che Reja inguai pure Datolo?
Infatti il problema è reja, dovrebbe essere molto chiaro con la società, 
descrivendo per bene i giocatori che vuole, non facendoli arrivare per 
poi relegarli in tribuna.
Solo che Reja sta con due piedi in una scarpa con la società, perchè il 
suo sogno è fare almeno una presenza in CL, e sa che Napoli è l'ultima 
possibilità che ha di farla. Quindi tace e mosca.

 confronto a Garricha...
qualche volta anche roberto carlos ;)