Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Proposta NG moderato (2/7)

Ripropongo la nascita di 
it.sport.calcio.napoli.moderato
se non si riesce a rendere questo moderato.
Leggetevi questa 
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm
 e cerchiamo di 
fare qualcosa altrimenti questo NG cadrà in mano ai troll
Adesioni:
- Vito

 it.sport.calcio.napoli.moderato
Assolutamente contrario.
Basta tentare di educare le persone o in alternativa eliminarle (to kill)
--
Forza Napoli
Cecio 

 it.sport.calcio.napoli.moderato
ASSOLUTAMENTE CONTRARIO
Diro' di piu': se riuscite a trasformare questo in moderato (cosa 
moooolto difficile) io lo abbandonero' immediatamente, anche come 
lurker. Prima ancora, pero', faro' di tutto perche' cio' non avvenga.
asleo

 se non si riesce a rendere questo moderato.
Basta plonkare seduta stante i troll e i cretini, senza dover arrivare a 
misure così drastiche.

 Basta tentare di educare le persone o in alternativa eliminarle (to kill)
Prima di rispondere converrebbe che leggeste il link che ho postato.
Qui si rischia di chiudere!

 misure cosě drastiche.
Ma non si risolve il problema. Seguire delle discussioni č diventato difficilissimo. 
Facciamo per lo meno una lista degli utenti attendibili

 Ma non si risolve il problema. Seguire delle discussioni è diventato difficilissimo. 
Mah, sarà che ho il kill file strapieno, però ci riesco abbastanza bene, 
soprattutto da quando son tornati molti utenti dalle vacanze e il "peso 
specifico" degli imbecilli si è ridotto :))

"Enzo Diomedeo" <s...@no.ti> ha scritto nel messaggio 
news:46d2f18a$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

anche io plonko senza pietà

 - Vito
no grazie.
ci sono software che offrono mille filtri per depurare un NG oppure c'e'il
semplice buon senso.
Geppo
-- 
sono su MSN a: suninarainyday (at) 
libero.it
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ab...@newsland.it



siamo in due e poi Momo è amico mio... ;-)
-- 
Sono Napoletano ma ho vergogna DeLMaRe...
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it


Ha ragione Manu, ascoltatelo.
Proponiamo andrea_doc come moderatore!
-- 
http://sfaccimma-della-gente.blogspot.com/
http://napolimerda.blogspot.com/


E me lo meriterei pure, in tutta iusenet mi conoscono come tifoso sfegatato 
del napoli soccher nonche' amante indefesso della bellissima citta' di 
Napoli ... 


Allora tu la pensi come De Laurentiis, ti proietti in modo prospettico
verso il futuro?



se "quelli" hanno come obiettivo distruggere il ng potrebbe  non
essere sufficiente (il motivo non lo spiego pubblicamente)

MAnu ha scritto:

Però prima di ricorrere al ng moderato cerchiamo di rendere libero da 
troll questo...
Sicuramente i modi sono:
- non rispondere ai troll
- usare il kill file

 ha scritto nel messaggio 
news:8et5d3topoe0p1npg...@4ax.com...

Lo sai che proiettare e' la mia passione, mi piacciono soprattutto lo stile 
naif degli artisti di scampia della corrente pittorica 9 X 21... 

 it.sport.calcio.napoli.moderato
appena arrivato feci la stessa proposta ma oggi onestamente sarei del  
parere contrario.
Spesso (spesso ahimé) moderare un forum significa non pubblicare pareri  
forti (non volgari) che potrebbero nuocere la "salute" degli abitanti del  
ng... ahimè questo è squallido.
Quindi oggi che uso i filtri devo dire che mi trovo più che bene. Non sto  
avendo problemi.
Filtrati tutti coloro che si "limitatano" alle provocazioni (ce ne sono  
3-4 che scrivono assiduamente nel ng e che passano per "big" del forum) e  
filtrato chi entra solo per rompere le scatole senza promuovere argomenti  
di dibattito.
Mi trovo alla grande, leggo chi con me è d'accordo e chi la pensa in modo  
contrario ma che possa essere un arogomento di dibattito.
-- 
-11 all'obiettivo
= = = = = = = =
Senza palloni, senza magliette, senza società!
Vitale, Esposito, Montervino, Montesanto e Sosa
Serie C... Serie B... ritorna la SSC Napoli 1926, e con essa... la SERIE A  
!!!!!
= = = = = = = =
"e questo è solo il trailer... il film deve ancora arrivare!"
= = = = = = = =
Un giorno tanti scettici e critici improvvisati o semplici curvaioli  
disconosciuti faranno sacrifici per accaparrarsi un biglietto per il  
Napoli di DeLa e Marino; quel giorno sarà la loro definitiva consacrazione  
a caproni incoerenti, incompetenti dilettanti di calcio e grossier della  
vita!
MARCOLXXVI



Ma se fino ad ieri ti sei proposto di raccogliere le adesioni?


 Qui si rischia di chiudere!
Basta adeguarsi, io almeno così faccio: cerco di far capire l'importanza 
della netiquette ai nuovi, e dopo un periodo di "test troll" li sbatto 
direttamente nel "kill file".
--
Forza Napoli
Cecio

 ha scritto nel messaggio
news:BaCAi.10673$fb....@tornado.fastwebnet.it...

Toh, ti straquoto. La gente non è capace di apprezzare la libertà

 se non si riesce a rendere questo moderato.
Ci sono molti newsgroup moderati che sono abbandonati. Il problema è
che quando uno invia un messaggio per essere visualizzato si deve
aspettare molto tempo. E' capace che subito dopo una partita per
vedere i commenti propri e degli altri bisogna aspettare un pò di
tempo.
Nei casi peggiori addirittura i messaggi non arrivano proprio,
soprattutto per coloro come me che usano google gruppi. Purtroppo
google non funziona bene con i newsgroup moderati.
Real Napoli


Contrario, voglio fanculizzare ed essere fanculizzato senza inibizioni di 
sorta.
In pratica, fanculo!!!
Ryo 

 it.sport.calcio.napoli.moderato
MAnu sto ascoltando Mana cantare En El Muelle De San Blas,un pezzo che fa 
parte della colonna sonora del film Non ti muovere,ma guarda che 
coincidenze.
Lascia stare le moderazioni,rilassati e usa il kill-file nei casi estremi.
Claudio

 Toh, ti straquoto. La gente non è capace di apprezzare la libertà
Questa non è libertà: è anarchia!

 direttamente nel "kill file".
Ma se hai letto non è il metodo migliore.

 contrario ma che possa essere un arogomento di dibattito.
Mi spiego meglio: moderare non significa eliminare chi non la pensa come me... 
anzi. Cosě si arricchisce la discussione. La moderazione serve a impedire a 
persone scostumate e distruttive di "sporcare" il NG.

 Ma se hai letto non è il metodo migliore.
Ho letto i pro e contro dei vari metodi... ma non ne vedo uno migliore.
Il kill file è già una sorta di "moderazione".
--
Forza Napoli
Cecio

 In pratica, fanculo!!!
Quoto, Ryo fanculo!!!
:) 

 persone scostumate e distruttive di "sporcare" il NG.
lo so quale dovrebbe essere il significato di moderare. Ma dipende dal  
"filtro" chi lo fa... Prova a scrivere contro il napoli su alcuni siti  
internet (compreso quello ufficiale). Ti cancellano immediatamente il  
thread con una qualsiasi scusa.


 kill)
bisognerebbe prenderti in parola pero' 

 it.sport.calcio.napoli.moderato
Contrario, assolutamente!
I troll si plonkano e soprattutto non si risponde. So che a volte è dura 
trattenersi ma è l'unico modo. Se si moderasse questo ng, sarebbero in molti 
a seguire Asleo (io di certo)
Peppe 


Ovvero lo stato superiore della liberta'.
asleo

 - Vito
"...Well now everything dies baby that's a fact
But maybe everything that dies someday comes back
Put your makeup on fix your hair up pretty
And meet me tonight in Atlantic City..."
mah...
immagina se fosse moderato mi sarei perso Leftorium(scusa se lo scrivo 
cosi ma non so manco do sta la r)
niet!

 Questa non è libertà: è anarchia!
Ah sì ? Perchè non hai la lbertà di scrivere ciò che vuoi ? Non hai la
libertà di leggere ciò che vuoi ? Non hai la libertà di plonkare chi vuoi ?
Non hai la massima libertà di espressione ?
E quale moderatore potrebbe GARANTIRE tali libertà ?
Chi tra gli users di questo ng avrebbe le immani doti che occorrono per
gestire la "moderazione" di un ng (ammesso che un ng possa essere moderato)?
Qualcuno direbbe una firma storica, in quanto i nuovi non li conosciamo
ancora.
Credo di poter dire che tra le firme storiche NESSUNO accetterebbe un
incarico simile : e questo perchè chi frequenta questo ng da anni lo ama
così com'è e non vorrebbe vederne la fine. E se il ng esiste da tanti anni
così com'è, non vedo la necessità di cambiarlo.
Poi, ragazzi, esistono anche i forum dedicati ai tifosi del Napoli su tanti
siti : se uno proprio ci tiene alla selezione può trasferirsi lì.

 Ma se fino ad ieri ti sei proposto di raccogliere le adesioni?
Chissà perchè le proposte di moderazione vengono sempre da chi moderato non
lo è di natura

 fare qualcosa altrimenti questo NG cadrà in mano ai troll
Favorevole.
-- 
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 aspettare molto tempo.
Dipende.
La white-list risolve questo problema alla radice, consentendo che tutti
gli utenti noti possano postare in tempo reale e che i nuovi, dopo i
primissimi post, possano entrarvi, dopo aver dimostrato di saper adattarsi
allo spirito del newsgroup in questione.
Non prendere ad esempio gli altri newsgroup: nessuno di questi usa la
white-list e le conseguenze sono quelle che tu descrivi.


 "MAnu" ha scritto:




LOLLONE
E ancora mi leggi? :)
Qui dentro sono riconosciuto da molti come troll :)


asleo ha scritto:


Aslè, con affetto, simpatia e stima, lo premetto.
Ma tu proprio non ce la fai ad evitare di buttarla sempre in politica?
Che caspita c'entrano l'anarchia e le limitazioni della libertà?
Qui si tratta semplicemente di evitare che un intero newsgroup finisca
nella fuffa.
E lascia perdere i kill-file perchè i cretini morphano in continuazione,
crosspostano e spesso tocca dover prendere misure fastidiose, lunghe e
noiose.
Ora, il problema non è tanto mio, io uso prevalentemente newsland e quando
vedo che ad un post viene associata la risposta di un cretino, io neanche
gli rispondo, o meglio ancora, nemmeno lo leggo..
Ma evidentemente in molti c'è questo disagio.
Ora, il punto è questo.
Tu dici che se si modera il newsgroup te ne vai.
Legittimo. Ma è arroganza questa.
Se la moderazione avviene attraverso un procedimento "democratico", si ha
il dovere di rispettare tale scelta.
Se tu te ne vai, dimostri di non accettarla. Ergo, te ne puoi pure andare.


 - Vito
Sono programmatore e amministro, per campare, siti e forum da moltissimi
anni.
L'errore che molti commettono è quello di credere che
con la moderazione di un qualsiasi spazio, si assista ad un recupero
della libertà d'espressione, della pace e della tolleranza
E che dunque, i forum siano più garanzia di questo, piuttosto che i
newsgroup e se dico
questo è perchè, sia pure solo come lurkatore di razza, leggo svariati
newsgroup e i teorici
della moderazione ad ogni costo, prendono sempre ad esempio i forum come
baluardi
della libertà da opporre contro i newsgroup brutti e cattivi.
Ciò può essere vero in teoria: nella pratica le cose stanno diversamente.
Andrebbe in primis stabilito chi sia un valido moderatore e già questo
causerebbe le prime diatribe, ma questo è un capitolo da analizzare a parte.
Mi limito, per ora, a dire che alla luce di moltissime tarantelle che sono
accadute
in passato su questo newsgroup, credo che non esista una figura in grado di
saper essere
valido moderatore, senza causare terremoti e cose varie.
Ma sorvolando su questo..qual è la differenza tra forum e newsgroup?
Fondamentalmente una, ed è già solo questa a farmi schierare
contro la moderazione dei newsgroup. I forum fanno capo ad un dominio di un
qualsiasi sito,
ossia uno spazio che è di proprietà di una qualsivoglia persona fisica o di
una società.
Ciò significa che chi è proprietario di quello spazio ha diritto di vita o
di morte (virtuale) su chiunque passi attraverso i suoi lidi.
Questo influenza di molto tutte le scelte relative ad una gestione di un
forum
e si va ben oltre rispetto a quella sottile linea di confine che separa una
moderazione fatta bene o male.
Spesso e volentieri, chi ha un forum può decidere in maniera del tutto
arbitraria
chi può frequentarlo o chi no, anche e soprattutto sulla base di gradimenti
generali.
Tradotto, se sei un personaggio carismatico e che porta utenti, anche se hai
torto marcio, hai sempre
ragione. Qualcuno dirà avviene anche nei newsgroup.
Sì, certo. Con la differenza che chi è carismatico
non ha un diritto materiale di far cacciare l'utente soccombente
e quest'ultimo ha la possibilità
di rifarsi una verginità e una reputazione, se è bravo.
Ed i casi di utenti che si sono riabilitati sono
numerosi, qui e altrove.
Ora voi invece vorreste un clima da forum, ossia basato su una
lentezza esasperante dei meccanismi di interazione tra utenti,
gestito da una persona che, non si sa per quale motivo, si sente autorizzata
a scegliere chi buttare fuori e chi no, sulla base di quella che, in alcuni
casi, può essere una tutela effettiva
dell'ordine pubblico ma in altri anche scelte personali, dunque non inerenti
al carattere di un servizio che
contrariamente ai forum, è PUBBLICO.
Questa voi me la chiamate libertà? Per me è dittatura allo stato puro,
ossia l'estremo opposto della libertà. I newsgroup, invece, sia per la loro
anzianità
(sono i primi spazi adibiti alla comunicazione virtuale tra persone),
sia per la loro natura totalmente anarchica, garantiscono molto di più
la libertà rispetto ai forum e sono la principale garanzia per chiunque
volesse avere uno scambio, anche violento e aggressivo ma franco e schietto
Sui forum si fanno molte melenze, ipocrite e dolciastre sedute di
lobotomizzante
educazione e tolleranza; sui newsgroup si gioca a carte scoperte. L'assenza
di una tutela nei confronti
dei singoli utenti, li esorta a CRESCERE informaticamente e a saper
prendersi cura di se stessi,
dote fondamentale che serve anche nella vita e non solo davanti ad un pc.
E soprattutto permette agli utenti di mostrarsi ESPRESSAMENTE per ciò che si
è.
E chi dovesse avere il sangue amaro per qualche problema passato, proprio
grazie
alla natura aperta dei newsgroup può regolare in modo del tutto libero ed
autonomo i propri conti, spesso giungendo ad una pacificazione che invece
nei forum viene bloccata a priori, da amministratori che si credono
superuomini e si
sentono nel diritto di bloccare chiunque non sia di loro gradimento.
No, non è questo quello che voglio per i newsgroup e specificatamente per
questo.
Dunque voterò contro la moderazione, senza neanche volerne discutere.
Già la società di oggi, con la televisione ed i giornali, ci mette dinnanzi
troppi filtri,
se io amo visceralmente internet è proprio perchè questi filtri vengono
meno.
E PASOLINI LO DICEVA!! Lo diceva negli anni Sessanta. Diceva che la
televisione è arrogante
prepotente e presuntuosa, e si pone gerarchicamente al di sopra dello
spettatore.
Internet ha abbattuto tale frontiera, oggi si può dialogare con chiunque su
qualsiasi cosa.
I newsgroup sono il mio telegiornale, del tutto libero e apolitico.
O meglio, politicizzato ma con la libertà di poter identificare
perfettamente chi ho davanti
e perchè scrive quello che mi fa leggere.
E se davvero vi disturbano i troll, usate i kill-file e vedrete che
risolverete ogni problema.
O la società del terziario vi ha tolto anche la forza per usare le dita e
andare su blocca mittente?
Saluti
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

piccuico ha scritto:

Infatti la proposta di moderazione non è partita da me. Quando mi è 
stata proposta mi è sembrata una buona idea per levare dalle palle 
gibboni, hidalgo e andrea doc che tempestano il ng con le loro trollate 
ma poi quando mi hanno ricordato del kill file ho cambiato idea.
E' grave? Illuminami tu che sai sempre dare una parola 'buona' a tutti...
Vito

white-list e le conseguenze sono quelle che tu descrivi.
Non è esatto. isf1m la usa.
Dork

 Ciò può essere vero in teoria: nella pratica le cose stanno diversamente.
La tua esperienza come admin di Webarrivo smentisce cio' che dici...:)
Predichi bene e razzoli male..

 Predichi bene e razzoli male..
Io facevo più che altro riferimento ad esperienze passate come
amministratore di altri forum e
sinceramente, preferisco molto di più i newsgroup.
Se parli di webarrivo, io avevo (ho, ma è semimorto) un forum che
serviva più che altro come supporto del network.
Tra l'altro Webarrivo ora come ora è in pausa di riflessione per tantissime
ragioni, tra
cui quella che non ho più tempo, causa lavoro e figlia piccolissima,
per dedicarmi a progetti free (e webarrivo lo era).
Manteniamo una trentina di siti indipendenti, di una certa importanza, per
non perderli in caso
di ripartenza ma come network siamo off.
Se torneremo, sarà con altre condizioni e altre politiche che si
ispireranno moltissimo a
Usenet, come gestione, sviluppo e libertà.
Il percorso fatto finora è fondamentalmente un beta testing, dunque poco si
può dire
di noi e di me come admin, nel bene e nel male, tranne il fatto che abbiamo
ottime potenzialità ancora
non totalmente espresse ma anche cose da mettere a posto, ma tante tante.


 - Vito
ah ecco, ora è tutto chiaro.

 In pratica, fanculo!!!
Lollone
se moderiamo poi non possiamo più dire a andy che è un musicista 
comunista drogato e frocio :D

 ha scritto nel messaggio 
news:46d41d74$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

Hai dimenticato jettatore!!
:D 

 Se tu te ne vai, dimostri di non accettarla. Ergo, te ne puoi pure andare.
Un po' come fecero tanti scrittori, scienziati ed intellettuali vari 
(oltre che gente comune) quando abbandonarono Italia e Germania durante 
il Ventennio perche' non accettavano i governi di Hitler e Mussolini 
che, ti ricordo, si erano insediati attraverso procedimenti 
assolutamente democratici. Insomma sarei in buona se non ottima compagnia...
asleo

 Dunque voterò contro la moderazione, senza neanche volerne discutere.
e meno male che non ne volevi discutere!!! 117 righe!!! :))
cutto tutto il resto perche' concordo.
asleo