Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Bidon: un uomo un perché

Ma dico io, ma non si vergogna? Sta qui da tre anni e non é stato
cazzo di ingarrare un giocatore nemmeno per sbaglio. E poi ha pure la
faccia tosta di dire che la squadra é difficilmente migliorabile.
Pier Paolo Marino, l'artefice numero 1 di un Napoli che negli ultimi
sei anni si é sempre mantenuto ad alti livelli, rispetto al bidone é
l'equivalente della differenza tra Cavani e Vargas. Ovvero due mondi
completamente diversi. Medita buffone, medita.

 
 
Argomento giï¿œ ampiamente trattato su questi scermi, c'ï¿œ poco o nulla da 
aggiungere.
Torno a ripetere mai e poi mai avrei pensato di rimpiaqngere Pierpanza.
 


 
E' evidente che c'� bisogno di ripensare la strategia della societ� in 
tema mercato, cos� facendo non si va da nessuna parte. Marino � stato 
massacrato, ma i suoi detrattori non hanno le stesse idee quando si 
parla di Bigon (o di chi fa il mercato adesso), evidenziando ancora una 
volta che sono il pregiudizio e l'antipatia verso la persona (come lo � 
con Lavezzi-Insigne) a far esprimere certi commenti, e non l'analisi 
obiettiva dei fatti


Io invece mi ricordo i perculamenti quando qui qualcuno si permetteva di 
ringraziare il panzone per aver contribuito a portare la squadra a un 
buon livello, e mi ricordo pure di tutte le sciocchezze 
sull'organigramma societario che adesso ï¿œ identico ad allora ma non 
costituisce piï¿œ un problema. Siamo passati dalla dittatura di Marino a 
quella di Dela, solo che quest'ultimo ovviamente pensa molto piï¿œ ai 
soldi e ha molte meno competenze calcistiche...

 ha scritto:

ma perche nessuno di voi vuole ammettere che o pesc fet ra capa??
 
il profilo è basso negli acquisti perche cosi vuole la societa...
 
certo a bigon si puo imputare che delle scommesse sudamericane non ne 
abbiamo incarrata manco una....pero a ben vedere so pochi quelli che 
hanno davvero una rete di buoni osservatori in giro...
 

arthur ha usato la sua tastiera per scrivere :

Che vogliamo rifare l'elenco dei bidoni marineschi? Suvvia...
 
 


Facciamo pure l'elenco di quelli utili alla causa e vediamo. E facciamo 
pure l'elenco dei bidoni del dopo Marino...

arthur ha detto questo venerdï¿œ :

E pure di quelli utili alla causa. Comincio io? :) non c'ï¿œ proprio 
paragone.
 
 


ferlaino vatteneeeeeeee, ferlaino vatteneeeeeeeeee (cit.)

 obiettiva dei fatti
 
 
Allora l'analisi obiettiva dei fatti dice che con Marino si arrivava 
ottavi e dodicesimi, dopo sesti terzi, con una buonissima Champions, e 
quinti, ed il sesto posto, il peggiore della gestione � anche figlio 
della reggenza di Marino fino ad un certo punto.
Il resto sono chiacchiere
 


 
Veramente sono tutte chiacchiere se è per questo :) Comparare le prime 
due stagioni con le ultime non ha senso perchè le condizioni di partenza 
sono totalmente differenti. Imho due sono i fattori che hanno portato al 
salto di qualità: Mazzarri e in seconda battuta Cavani, valorizzato al 
meglio dal primo. Senza Cavani e con un altro allenatore questa squadra 
è pure peggiore di quella, perchè manca anche Lavezzi
 

 squadra discreta acquistando bidoni per tre anni consecutivi....
 
De Sanctis, Campagnaro, Cannavaro, Aronica, Maggio, Gargano, Pazienza,
Zuniga,
Hamsik, Lavezzi.
+ Cavani
Questa è la squadra dei "titolarissimi" che ha conquistato la CL (e
con Quagliarella l'EL).
"Analizza obiettivamente" chi li ha presi...
 
--
Cecio

 squadra discreta acquistando bidoni per tre anni consecutivi....
 
Ma infatti per me non sono tutti bidoni, semplicemente voglio notare la 
solita incongruenza tra il giudizio sull'operato di Bigon (o chi per 
lui, sottolineo sempre) e quello di Marino, che dopo 3 anni ancora 
fornisce la maggioranza dei titolari di questa squadra
 


Bigon coi successi del Napoli c'entra poco o nulla. Come si dice dalle
nostre parti: Ha trovato il cocco ammunnato e buono. Questa é la
realtá dei fatti. Chi lo vuole negare nega l'evidenza.

 
quoto tutto
 
Geppo
 


Obiettivamente? Quelli che non sono mai arrivati oltre l'ottavo posto, 
Marino. Quello che ha fatto fare il vero salto di qualit�, uno dei due 
top player che sono rimasti in Italia, un altro.....
Ma la faccenda non � questa che tuttavia gi� spiega abbastanza. qui si 
parlava di mercati *fallimentari* .Se fosse davvero cos� com'� che la 
squadra rispetto ai mercati "produttivi" si piazza regolarmente in una 
posizione migliore oltre a vincere pure qualcosina?
Non spostiamo il discorso su chi ha fatto cosa, rispondetemi su questo.


  e com'� che non � arrivato ottavo o 12esimo che sono i piazzamenti 
dell'era Marino?


In effetti meglio arrivare a testa alta 12esimi. E' più dignitoso
E già che ci siamo, visto che Mazzarri è in disgrazia, richiamiamo anche 
Reja . Si ricomporrebbe il binomio dei miracoli.

 dell'era Marino?
 
Il discorso che fai tu lo si puó applicare ad un allenatore. Ad
esempio: con gli stessi uomini a disposizione Donadoni e Mazzarri
hanno ottenuto risultati diametralmente opposti. Il ruolo di un
dirigente é quello di portare in rosa gli uomini giusti al posto
giusto. In questo Marino é stato (col senno di poi) di gran lunga
migliore di Bigon. I buoni risultati sono stati conseguiti mettendo in
campo giocatori che ha portato il vecchio DS (in proporzione), non
quello attuale.

wonderpix ha spiegato il 27/10/2012 :

hai ragione, i 30 gol tra campionato e coppe infatti li ha fatti Denis, 
non Cavani
 
 

 posizione migliore oltre a vincere pure qualcosina?
 
Intanto non è vero che ci piazziamo sempre meglio, altrimenti ora non staremmo giocando una competizione di cui non fotte nulla a nessuno.
 
Detto questo, credo che il termine *fallimentare* vada inserito all'interno di una visione che veda come obbiettivo finale il miglioramento della qualità della squadra titolare. Ebbene l'unico che possa migliorare i *titolarissimi*, preso quest'anno, è  forse Behrami, per il resto scommesse bocciate o mai viste in campo(Uvini, El kaddouri), altri che sono  modesti comprimari(Mesto) o sui cui si tenterà di investire per il futuro(Insigne). Nel mezzo pacchi conclamati, giocatori che da prima si conoscevano come fragili e altri venduti per offerte irripetibili. Pandev, che è la migliore operazione di Bigon, ha impiegato 6 mesi per tornare in forma e guarda caso in quei 6 mesi abbiamo accumulato il grosso del distacco dalla testa della classifica, quando c'era la CL in concomitanza col campionato.
 
Ovviamente e per fortuna nessuno di questi vedrà mai il campo con regolarità e di conseguenza è inutile rispondere "si vabbè, ma alla fine non ci sono costati punti" dimenticandosi delle magre figure rimediate in Europa o in campionato stile Chievo-Napoli dell'anno scorso.
 
Infine il fatto che Dela abbia organizzato una conferenza stampa sul rinnovo di Cavani la dice lunga sugli sforzi che il Napoli deve fare per trattenere un top player, figurarsi se ci possiamo permettere di avvicinare uno già affermato(non dico campione).
 
Una domanda poi: ma i 30 milioni di Lavezzi che fine hanno fatto?
 
 

Il 27/10/12 13:04, wonderpix ha scritto:

sottovaluti i poteri taumaturgici di bigoncino, in effetti solo con la 
imposizione delle sue mani e senza neanche operare sul mercato siamo 
arrivati sesti, e questo con tutta la partenza disastrosa di Donadoni....
E' chiaro anzi chiarissimo che il differenziale lo diede il tecnico e 
non certo il ds, che sul piano tecnico il primo anno non aveva fatto una 
emerita cippa, anzi si, prese un dossena in condizioni vergognose, che 
ha reso solo sei mesi a partire dal campionato successivo, se poi 
vogliamo  *proto* trovare un merito al wannabe ds e' quello di aver 
sostituito un dg che ormai era mal sopportato da proprieta' e alcuni 
giocatori.

 giocatori.
 
intanto Dossena che arrivò certamente fuori forma, colmò un buco che il 
Napoli si portava appresso dagli anni della B. E che Marino non era 
riuscito a tappare nonostante inseguisse per due anni...Dossena stesso
 

Il 27/10/12 14:15, Joker ha scritto:

i demeriti di marino non li devi venire a spiegare a me, i meriti 
*tecnici* di bigon invece se guardiamo solo a quell' anno sono stati 
inequivocabilmente zero spaccato, eppure chissa' come si e' arrivati 
sesti pur con tutta la disastrosa partenza di donadoni  ripeto dal punto 
di vista tecnico lui non c' entra nulla quell' anno li eppure i 
risultati sono stati ampiamenti in linea con gli ultimi.

 quelli di Marino
 
I risultati so anche figli della crescita (anche anagrafica) della squadra 
che gi� c'era prima e comunque molti ascrivibili a Mazzarri.
Mentre su Bigon non concordo, fino ad oggi � stato un mezzo disastro, non � 
riuscito a scoprire un giocatore pagandolo 2 lire, cosa che Marino riusci a 
fare con Lavezzi,Hamsik e in parte Gargano.
 
I giovani di Bigon fino ad oggi so stati dei fiaschi assoluti.
 
Ryo 
 

 risultati sono stati ampiamenti in linea con gli ultimi.
 
Mica tanto, un sesto posto a 9 o 10 punti dal quarto non vale nè un 
quinto a tre punti dal terzo nè tantomeno un terzo. Sorvolando pure 
sulle coppe
 

 I giovani di Bigon fino ad oggi so stati dei fiaschi assoluti.
 
Ma perch� si parla solo di giovani? Con Bigon sono arivati alcuni buoni 
giocatori, uno pi� che buono ed un campione assoluto. Guarda, basta 
l'arrivo di Cavani per azzerare tutte le campagne di Marino. Poi ci sono 
stati alcuni fiaschi che per� hanno fatto pi� numero che danni 
particolari.Ma quelli sono in linea con il resto delle squadre. Vuoi che 
ti elenchi i bidoni, anche giovani del Milan? Dell'Inter?
 

 ti elenchi i bidoni, anche giovani del Milan? Dell'Inter?
 
Ma non m'interessa più di tanto, io guardo in casa mia.
Fra Chavez,Fideleff,Fernandez,Ruiz,Vargas,El kaoudduri fino ad ora ne fosse 
uscito uno buono.
Poi Fabrì i Britos,Dzemaili e compagnia so boni tutti a compralli, quando 
ciai soldi pesanti in mano (perchè so stati pagati bene, nessun affare 
insomma), basta il dg Marchetti.
 
Ryo 
 

 fornisce la maggioranza dei titolari di questa squadra
 
Bravo.
 
-- 
Cecio
 

 Non spostiamo il discorso su chi ha fatto cosa, rispondetemi su questo.
 
Per quanto mi riguarda io non ho mai parlato di mercati *fallimentari*: 
ho sempre detto che i giocatori sono come i melloni d'acqua... senza 
"prova" non sai mai quello che ti possono dare.... e anche le dispute 
sulle valutazioni economiche lasciano il tempo che trovano.
I "paletti" con i quali Bigon (e Marino prima di lui) s'è trovato ad 
operare dovrebbero essere noti a tutti: del resto a certa gente di un 
certo spessore lui ci era arrivato (Vidal, Vucinic, Criscito, 
Verratti... per citarne alcuni).
 
-- 
Cecio

 Ryo
 

 Pazienza non è nemmeno pensabile
 
Io mi limito all'analisi delle loro caratteristiche nel contesto di gioco.
Se poi vogliamo parlare di figurine e di "livelli" passo.
 
-- 
Cecio

 posizioni rispetto a Pazienza.
 
Oppure ce l'ha fatto fare il signor Lavezzi che tra infortuni e varie 
si è fatto solo mezzo campionato e a Londra ha chiuso la sua esperienza 
napoletana?
 
 

 napoletana?
 
Vabbï¿œ... ma Lavezzi non era fondamentale.
Bastava Cavani e poi "ghe pensa Pandev"... come a Bologna.
 
-- 
Cecio

 Bastava Cavani e poi "ghe pensa Pandev"... come a Bologna.
 
Lavezzi era il titolare e *doveva* comportarsi come tale, chissà com'è 
che lo stesso stadio che invocava la maglia numero 10 per lui (non una 
cosa qualsiasi, ma la maglia di DIO) poi lo ha fischiato