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Titolo: Che fare?

Mi riallaccio a qualche post precedente oltre che alla discussione che sta
animando il ng da qualche giorno.
Tutti abbiamo esecrato, tutti abbiamo condannato , e ci mancherebbe, ed al
momento della sentenza ognuno ha espresso la propria posizione.
Personalmente continuo a ritenere il provvedimento del giudice una forzatura
,  preso sotto l'ondata emotiva del momento, oltre che sotto i "caldi
suggerimenti" del ministro Pisanu.
A me pero' non piacciono i no preconcetti , il non si puo' o non serve ,
senza proporre, per quel che vale , qualcosa di alternativo,
Allora:visto e considerato che il problema della violenza megli stadi, e
fuori è oramai completamente attinente all'ordine pubblico e non al fatto
sportivo in se stesso , una delle cose da fare subito è l'abolizione della
responsabilita' oggettiva dei club. Questo istituto , che aveva un senso
quando fu inserito nel regolamento, oggi non ne ha alcuno , anzi risulta a
tutto vantaggio dei teppisti che in questo modo hanno aumentato a dismisura
il potere di ricatto sulle societa'.
Non mi dai i biglietti omaggio? Bene ti distruggo lo stadio e tu paghi .
Quindi una sorta di estorsione di tipo camorristico che assolutamente va
eliminata e oltre alla via preventivo-repressiva da parte degli organi di
polizia , questa è una delle strade da percorrere.
Ma i club non possono essere completamente chiamati fuori dalle intemperanze
dei propri supporter. Bene ,allora trasformiamo la responsabilita' oggettiva
in soggettiva.
In altre parole , laddove venisse scoperta e provata una qualsivoglia
collusione fra societa' di calcio e teppaglia , dall'erogazione di biglietti
gratis o scontati, fino agli incentivi economici, dovrebbero scattare la
pene per le prime che ,secondo una corretta graduazione delle stesse,
dovrebbe poter  portare fino alla radiazione .
Naturalmente il mio ragionamento rimane esclusivamente nell'ambito
giuridico-normativo  e non prende in considerazioni altri aspetti di tipo
organizzativo, posti numerati, biglietti nominativi, o l'opera di
prevenzione e repressione da parte delle forze dell'ordine.
Joker

dovrebbe poter  portare fino alla radiazione .
Il fatto è che i club, per definizione, hanno rapporti con le società.
E mi pare pure un istituto sano, fino a che sono sani i membri.
Un'associazione di appassionati che si costituiscono in club e
spuntano qualche facilitazione. Tra questo e le millanta sfumature di
grigio della giungla dei rapporti più o meno loschi tra società e
tifosi come si fa a distinguere?
Io sarò gnucco, ma continuo a vedere tutto nell'ambito della
responsabilità delle persone "fisiche". Se il tizio delinque deve
andare in galera. Stop! Che abbia avuto il biglietto dalla società, lo
striscione la sciarpa o che so io, che cosa conta? Deve fare la fila,
mostrare un biglietto valido al varco, comportarsi in modo civile
sugli spalti e tornarsene a casa tranquillo. Altrimenti va in galera.
Mi pare semplice, addirittura ovvio. Poi, a meno di non foraggiare
attività illecite, ritengo che le società possano avere i rapporti che
preferiscono con chiunque vogliano. 
Anche io abolirei la responsabilità oggettiva, ma per non sostituirla
con alcun altro obbrobrio. Se mandi il facinoroso in galera, i
presidenti saranno i primi a ringraziarti. E se Naldi fa il furbo coi
tifosi, che vada in galera Naldi, non il Napoli.

 preferiscono con chiunque vogliano.
E' quello che dicevo.Ma tu confondi il piano penale , dove la
responsabilita' è sempre personale, con quello sportivo, che è tutt'altra
cosa.Lo sport deve comunque darsi delle proprie regole che non
necessariamente devono seguire in assoluto quelle della giustizia ordinaria
tanto è vero , ad esempio che l'onere della prova sportivamente è a carico
dell'accusato , penalmente è il contrario.
Bisogna quindi , a mio avviso, lavorare su entrambi i livelli Se Naldi
foraggia i delinquenti (semplifico) deve essere punito due volte ,
sportivamente in un modo e penalmente in un altro.Ma mica è prerogativa solo
dl calcio questa cosa.Se un medico compie una scelleratezza ne risponde
civilmente e penalmente per un verso, e viene anhe  radiato dall'ordine che
è un altro piano di giudizio
Altrimenti aboliamo il codice di giustizia sportiva e demandiamo tutto a
quella ordinaria .Facciamo prima
Joker

 preferiscono con chiunque vogliano.
-cut-

quella ordinaria .Facciamo prima
E sarebbe una cattiva idea?  :-))) 
Comunque il presupposto, purtroppo pure giusto, è che la SSCN è di
Naldi e che quindi va punita con lui. Anche se la realtà dice che,
come tutte le altre società sportive in generale, il Napoli è
patrimonio della città prima ancora che suo. 
Vabbé ma alla fine diciamo sempre le stesse cose, solo che incappiamo
sempre negli stessi problemi da tifosi feriti... che vuò fà!

società ed i tifosi.
OK, prendo nota, ma mi pare che poco abbia a che fare con un discorso
su *tutti* i club in *tutta* la nazione, a me interessava l'aspetto
giuridico..

 patrimonio della città prima ancora che suo.
.E' come dire che la Fiat è di Torino (anche se qualcuno lo ha
strumentalmente sostenuto) , nossignore la Fiat è dei suoi proprietari .
Perche' sai  questo è un discorso pericolosissimo .Detta da te  il concetto
puo' avere un senso  che colgo perfettamente,  ma immagina nella testa di
quattro spostati cosa puo' significare far passare il principio  che il
Napoli "è di tutti" , quindi anche loro.Quante volte hai sentito urlare "il
Napoli siamo noi"? E quante scelleratezze sono state compiute in nome di
quest' idea  finto -pubblicistica della squadra di calcio ?
Il Napoli è di chi se lo è comprato, fino a prova contraria. Il tifosi sono
solo i clienti, fondamentali finche' vuoi , ma non compartecipi in alcun
modo .
Tanto è vero che pagano
(O dovrebbero:))
Joker

 giuridico..
Non avevo capito. Penso troppo al Napoli ed a Napoli. Per quello che hai
detto sono d'accordo con te, non riesco proprio a comprendere il principio
della responsabilità oggettiva per *reati* compiuti allo stadio, oltretutto
non il proprio. E non capisco come una società di calcio possa garantire che
i delinquenti non entrino in campo quando l'ordine pubblico dovrebbe essere
garantito dalle forze dell'ordine. A meno che non si arrivi ad
un'organizzazione con polizia privata come in Inghilterra.

 animando il ng da qualche giorno.
[cutto e approvo]
Volevo solo aggiungere un elemento in chiave di responsabilità,quelle dei
giocatori,
mi spiego,ho avuto modo di conoscere anni fa un capo ultras del Perugia,mi
raccontò che Bucchi(ex del Pg ora al Cagliari),pagava settimanalmente con
contanti lui ed altri tifosi per farsi incitare e non farsi fischiare,
perchè non era benvisto, calcisticamente, dalla maggioranza del tifo.
Tu mi dirai e che c'entra?
E che ne saccio,la butto li.
Claudio.
--
Il vero potere
risiede nelle mani
di chi detiene
il controllo dei mass-media.
(Licio Gelli)


Ed invece c'entra molto .Un fatto del genere finisce con il legittimare il
presunto potere di questa gente.Si sentono importanti, decisivi  esattamente
come un centravanti che pero' fa i gol .Magari quello da te citato non è
neppure fra gli episodi piu' riprovevoli , pero' è ampiamente sintomatico
dell'andazzo
Joker

 strumentalmente sostenuto) , nossignore la Fiat è dei suoi proprietari .
Jo, comme faje ampressa tu!!!;)
I rapporti e le implicazioni sono un po' diversi!
I torinesi guidano tutti Fiat? Se la nuova Panda fa schifo se la
comprano
lo stesso? Continuano a comprare solo, sempre e soltanto Fiat no matter
what?
Qua, ogni anno, il Napoli ci sforna auto che non camminano e lo sappiamo
e le compriamo!
Ci paghiamo sopra l'assicurazione e ci incazziamo se qualcuno ci dice
che so'
'nu purpo. Ce le teniamo strette aspettando il nuovo modello che ...ci
compreremo!
Una clientela simile non merita una considerazione particolare?
I rapporti e le implicazioni sono un po' diversi. No?
Take care
York 
-- 
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 dismisura il potere di ricatto sulle societa'.
A me sinceramente sembra una fregnaccia. Ma a cosa servirebbe eliminare la
responsabilita' oggettiva ? A risolvere il problema? ? No. Servirebbe
esclusivamente alla diffusione di un menefreghismo totale, da parte delle
societa', verso questi problemi. Gia' oggi che vengono toccate nel
portafogli non muovono un dito, pensa se cadesse anche la responsabilita'
oggettiva.  Il punto e' che le sanzioni pecuniare e non sono troppo lievi.
E nessuna societa', che sempre piu' acquistano e gestiscono stadi, si e'
mai preoccupata di garantirne seriamente la sicurezza e l'utilizzo da parte
dei clienti. Tra l'altro si va sempre di piu' verso una privatizzazione
dello spettacolo-calcio. Bene. Che allora questi signori si dotino di
sistemi di sicurezza, come avviene negli stadi inglesi, e che si assumano
le proprie responsabilita'. Il calcio non e' uno spettacolo gratuito ne' 
pubblico. Io pago il mio diritto di assistere alla partita. E tu societa'
che prendi i miei soldi hai il dovere di garantirmi la visione della
partita, della mia sicurezza quando sono a casa tua e di quanto altro e'
necessario affinche' quel diritto che ho acquistato possa essere esercitato
in modo pieno e completo. Se non lo fai paghi... e spero sempre piu'
duramente. Semplice. Sulla necessita' poi di una maggiore repressione nei
confronti del tifo violento, con misure piu' dure sono d'accordo, ma questo
e' un altro discorso...       

 Naturalmente il mio ragionamento rimane esclusivamente nell'ambito
giuridico-normativo  e non prende in considerazioni altri aspetti di tipo
organizzativo, posti numerati, biglietti nominativi, o l'opera di
prevenzione e repressione da parte delle forze dell'ordine.
Probabilmente, la cosa più logica sarebbe "costruire" una responsabilità ad
hoc: gli effetti distorsivi di questo istuituto (quella oggettiva) li hai
brillantemente già presentati, quindi la cosa va palesemente modificata e
credo se ne stiano rendendo conto anche al Palazzo visto che, multe e
squalifiche a parte, i 150 pazzi sono sempre liberi e pronti a regalare onta
mediatica al calcio italiano alla prossima occasione.

 effettivamente sono .
Jo, mi hai depresso!!! ;-)
Capisco quello che dici ed il larga parte e' vero.
Sono solo 3-4 anni che grazie ad internet ed a Rai Intl abbiamo un flow
di notizie (ad es non sapevo che in Italia aveste segretarie belle!;)
per cui
e' vero che per molte cose che riguardano l'Italia vivo nella "memoria".
Il mio mondo del calcio a Napoli e' quello di 23 anni fa. Sapevo di
proble,
crisi e degrado ma solo leggendovi ho avuto un'idea della gravita'.
Mi e' dispiaciuto? Da morire!Ma non ha intaccato minimamente i
sentimenti
Sentimenti, pero', che non sono assolutamente alla " Santa Lucia" (siamo
nel terzo millennio, nella vita si prendono decisioni e si va avanti)
quanto di amore(senza retorica, credimi)cronico, incondizionato,
sviscerato
per Napoli ed il Napoli. Amore non inverdito da nostalgie ne'
ingigantito
da rimpianiti. Amore punto e basta che com'era e' rimasto.
Forse se fossi rimasto a Napoli si sarebbe appassito,non lo so!Ma finito
non credo.Riprove non ne posso avere!!
Aggiungici che caratterialmente sono un "positive thinker", che credo
nei
" rinascimenti" ( e non solo quelli letterari ;-)perche' li ho visti,e
che
"ain't over till it's over" perche' l'ho vissuto piu' di una volta ed
avrai
il cocktail dalla mia fiduciosa ed appassionata ostinazione!!!
Infine, Jo, di una...."Juventus Cabriolet" non saprei cosa farmene! 
Andrei a piedi!;)
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