Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] Il sistema fiscale in parole povere

Suppose that every day, ten men go out for beer and the bill for all
ten comes to $100. If they paid their bill the way we pay our taxes,
it would go something like this:
The first four men (the poorest) would pay nothing.
The fifth would pay $1.
The sixth would pay $3.
The seventh would pay $7.
The eighth would pay $12.
The ninth would pay $18.
The tenth man (the richest) would pay $59.
So, that’s what they decided to do.
The ten men drank in the bar every day and seemed quite happy with the
arrangement, until one day the owner threw them a curve. “Since you
are all such good customers,” he said, “I’m going to reduce the cost
of your daily beer by $20.” Drinks for the ten now cost just $80.
The group still wanted to pay their bill the way we pay our taxes so
the first four men were unaffected. They would still drink for free.
But what about the other six men — the paying customers? How could
they divide the $20 windfall so that everyone would get his “fair
share”? They realized that $20 divided by six is $3.33. But if they
subtracted that from everybody’s share, then the fifth man and the
sixth man would each end up being paid to drink his beer. So, the bar
owner suggested that it would be fair to reduce each man’s bill by
roughly the same amount, and he proceeded to work out the amounts each
should pay. And so:
The fifth man, like the first four, now paid nothing (100% savings).
The sixth now paid $2 instead of $3 (33%savings).
The seventh now pay $5 instead of $7 (28%savings).
The eighth now paid $9 instead of $12 (25% savings).
The ninth now paid $14 instead of $18 (22% savings).
The tenth now paid $49 instead of $59 (16% savings).
Each of the six was better off than before. And the first four
continued to drink for free. But once outside the bar, the men began
to compare their savings.
“I only got a dollar out of the $20,” declared the sixth man. He
pointed to the tenth man, “but he got $10!”
“Yeah, that’s right,” exclaimed the fifth man. “I only saved a dollar,
too. It’s unfair that he got ten times more than I!”
“That’s true!” shouted the seventh man. “Why should he get $10 back
when I got only two? The wealthy get all the breaks!”
“Wait a minute,” yelled the first four men in unison. “We didn’t get
anything at all. The system exploits the poor!”
The nine men surrounded the tenth and beat him up.
The next night the tenth man didn’t show up for drinks, so the nine
sat down and had beers without him. But when it came time to pay the
bill, they discovered something important. They didn’t have enough
money between all of them for even half of the bill!
And that, boys and girls, journalists and college professors, is how
our tax system works. The people who pay the highest taxes get the
most benefit from a tax reduction. Tax them too much, attack them for
being wealthy, and they just may not show up anymore. In fact, they
might start drinking overseas where the atmosphere is somewhat
friendlier.

 it would go something like this:
Vabb�, tutta sta simpatica storiella per dire che sei daccordo con lo scudo 
fiscale e che se si tassano troppo i ricchi, sti poveri disgraziati sono 
"costretti" a rifugiarsi all'estero?
OK...sei daccordo.
Grazie per avercelo fatto sapere.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato � come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 OK...sei daccordo.
Invece no.
Sono d'accordo per un sistema fiscale diverso.
La filosofia dei condoni va invece nel senso opposto.
L'avrebbe potuta fare il governo di sinistra, per quel che mi rigurda.
O pensi che la mancanza di opposizione sia un caso. Sai quanti
consulenti e professionisti del'area non aspettavano altro?

 it would go something like this:
Pagare meno, pagare tutti?
Utopia pura, almeno qui da noi.

 Sai quanti consulenti e professionisti del'area non aspettavano altro?
Uff....a iosa!


 Uff....a iosa!
La gente si fa strane idee. Tipo che se uno non ama il berlusconismo 
deve per forza essere un appassionato rutelliano o franceschiniano o che 
so io... non ï¿œ che la tv ci sta rincoglionendo tutti giovani? C'ï¿œ anche 
altro al mondo.

 friendlier.
Si trattasse di birra, capirei. Trattandosi invece, ad esempio, di un 
servizio che potrebbe salvare la vita a mio figlio piuttosto che 
decretarne la morte sai che ti dico: il decimo uomo farï¿½ bene a pagare 
secondo i crismi della giustizia che ci siamo dati, altrimenti l'appendo 
per le palle a piazzale loreto. E se prova a scappare nel paradiso 
fiscale, rado al suolo il paradiso con tutti i suoi abitanti, decimo 
uomo compreso. Che ne dici cosï¿½? :)

 compreso. Che ne dici cos�? :)
Rivoltala al contrario....
L'uomo ricco paga comunque pi� di tutti,ok, e si attiene alla legge come 
dici, ok.
Ma poi quando si tratta di un servizio che potrebbe salvare la vita a
SUO figlio, deve andare in una clinica privata, perch� nonostante le
tasse le paghi, il servizio che riceve � comunque scadente.
Qualcuno dir� " eh, vabbe ma tanto � ricco, pu� andare in clinica" .
Ok, allora perch� deve anche pagare per qualcosa
di cui non usufruisce?
P.s. - non sono "l'uomo ricco", ma mio padre tanti anni fa
ha dovuto fare 3 bypass coronarici ed � andato a farli in francia,
pagando, perch� un amico dell'allora USL gli comunic� che all'ospedale
dove doveva operarsi il primario era in vacanza, e quello che lo sostituiva
era tipo al secondo intervento, ed il primo era fallito...( cio� uno � 
morto ).

"Achille"  ha scritto nel messaggio
Suppose
[cut]
Supposte.
Claudio 

 di cui non usufruisce?
Quindi il figlio del ricco sopravvive e quello del povero muore. Sai 
come sarï¿œ incazzato il ricco quando racconterï¿œ al povero che ha buttato 
via un sacco di soldi per nulla. Ma per favore!
Che i servizi pubblici in Italia siano ben lontani dall'eccellenza (con 
differenze geografiche enormi) credo sia inconfutabile, ma francamente 
evadere il fisco puï¿œ solo peggiorare la situazione.
Un pï¿œ di anni fa se non sbaglio la Magistratura stava cominciando a fare 
un po' di chiarezza sulle strade che prendono le nostre tasse (e su 
altro), ma poi le cose hanno preso una piega diversa. I freddi numeri 
dicono che alla maggioranza degli italiani stava bene cosï¿œ.
Saluti Marco

 Saluti Marco
assolutamente non intendevo dire che la scarsit� dei servizi giustifica 
l'evasione, non
c'entra nulla. Era solo in risposta al post precedente, in cui si diceva
che a causa dell'evasione del ricco, magari il figlio del povero muore.
E' un serpente che si morde la coda.
Tutti devono pagare, ed anche chi non pu� pagare deve usufruire
dei servizi garantiti.
Il malumore nasce nel momento in cui a volte si confonde il ricco con 
l'imprenditore.
E' un retaggio antico, credo, ma per esempio nel 2004 mi sono aperto la 
partita iva,
e da quel momento , pur non avendo un euro in tasca, sono diventato
un imprenditore, e secondo qualcuno, anche ricco...
Nemmeno il tempo di iniziare l'attivit�, e mi chiedono di versare i 
contributi
"per solidariet�". Ovvero sono dei contributi che verso per la "comunit�",
anche se non mi produrranno mai una pensione. Sono imprenditore, quindi 
ricco,
quindi devo cominciare da subito ad "aiutare" gli altri ( l'INPS ).
Questo � solo un esempio della pressione fiscale che c'� in italia,
e che molti magari non conoscono, se non hanno mai avuto
a che fare col lavoro autonomo.
L'imprenditore non va schiacciato, ma aiutato.
Non � detto che un imprenditore nasca ricco. Magari uno si fa fare un 
prestito,
si vende una propriet�, fa un mutuo, per aprire una attivit� in cui crede.
E non lo fa con l'intento di non pagare le tasse, lo fa con l'intento di 
creare
qualcosa per se, per i figli, perch� no, per gli amici...
Purtroppo l'antiberlusconismo ha riportato in voga anche questa sorta
di lotta di classe, per cui se sei imprenditore sei ladro, truffatore,
criminale.
Io, personalmente, sono stato schiacciato dalle tasse.
Alla fine, fatti due conti, ho scoperto che chi lavorava come dipendente
guadagnava pi� di me.
Non ho evaso le tasse. Ho chiuso. "non ne valeva la pena continuare"
� una frase che nessuno stato dovrebbe permettere ad un piccolo-medio 
imprenditore
di pronunciare.
Invece di portare i capitali all'estero, ci sono andato io all'estero.

 
Mi dispiace per la tua storia, ma, in confidenza, 'E fatto a meglia 
'ngarrata!
Saluti Marco

 uomo compreso. Che ne dici così? :)
Dico che se hai il potere di radere al suolo il paradiso fiscale, hai
probabilmente anche l'interesse a salvaguardarlo.

 ten comes to $100.
Ca**o a questi viene subito la cirrosi epatica, poi peró quello che ha
i soldi ha anche l'assicurazione e quelli che hanno bevuto gratis se
ne vanno al creatore :-)
the bun

 incide poco nel bilancio dello stato.
La questione non � cos� semplice. Innanzitutto i cosiddetti ricchi sono 
pochissimi perch� ci si riferisce solo a quelli censiti dal fisco, 
diciamo per banalizzare, i pi� onesti quindi non � dato sapere quanto o 
se incidano sul bilancio dello stato se emrgessero tutte le sacche di 
evasione totali o parziali.
Secondo punto: nessun governo, dal dopoguerra in poi ha inteso 
combattere efficacemente la grande evasione perch� "politicamente" si � 
sempre ritenuto che una parte di essa fosse, come dire, fisiologica,ed 
un'altra fosse funzionale allo sviluppo dell'economia. Il boom di 
qualche anno fa del famoso nord-est si � alimentato con l'evasione o 
l'elusione fiscale che nessuno ha voluto contrastare perch� per 
contrappeso sono state create imprese dando un certo benessere diffuso
e lo stato quello che perdeva lo recuperava con l'allargamento della 
base dei contribuenti. Poi la cuccagna � finita e si cerca di recuperare 
come si pu�

 di cui non usufruisce?
Ho capito quindi invece di far funzionare i servizi facciamo gli zulï¿œ e 
vediamo con la legge del piï¿œ forte chi la vince. Sono d'accordo con te, 
comincio a oliare la dopiietta.

 probabilmente anche l'interesse a salvaguardarlo.
Tu hai il potere di dire sempre qualcosa con cui concordo appieno dopo 
aver scritto 200k che brucerei volentieri in piazza. :)

 aver scritto 200k che brucerei volentieri in piazza. :)
Se lo dici tu... Forse e' questo il rapporto tra le cose che azzecchi e 
quelle dove sei completamente fuori. :))