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Titolo: Poco OT: I giornali e il sistema al soldo … degli ultrà

Un'intervista molto bella a Giampaolo, l'allenatore che era letteralmente 
sparito e che i media avevano fatto passare per psicotico.
 
 
http://snipurl.com/28693ku
 
 
-- 
L'ÃIRONE
 

 sparito e che i media avevano fatto passare per psicotico.
 
Sì, tutto bellissimo, ma il problema si risolve privatizzando gli stadi e 
quindi accollando sui presidenti l'onere di provvedere alla sicurezza dei 
loro impianti.
Fin quando a rimetterci i soldi sarà il comune, le società non saranno mai 
concretamente interessate ad investire per la sicurezza.
Ogni altro provvedimento, tessera del tifoso compresa, sono tutte stronzate.
Purtroppo il fenomeno si è sempre affrontato o con la pseudocultura dello 
pseudodialogo tipica della peggiore sinistra o con la pseudocultura 
proibizionistica del manganello tipica della peggiore destra. 
 

 
http://snipurl.com/28693ku
 
 
"Se è, come in effetti è, un problema culturale, non se ne esce senza un forte impegno da parte dello Stato".
 
"Quel giorno l'addetto stampa della società si presenta con due uomini della Digos. Mi dicono che bisogna andare dai tifosi per un chiarimento".
 
Lo Stato sa chi sono.... e invece delle "leggi ad minchiam" che puniscono le società "costrette" a stendere i tappeti rossi co' sta feccia che le tiene per le palle grazie alla responsabilità oggettiva... facessero leggi per tenerli alla larga.
 
-- 
Cecio

 proibizionistica del manganello tipica della peggiore destra.
 
magari li avessero usati veramente i manganelli! 
 


Una persona perbene trovatosi in mezzo ad una storia tanto surreale quanto
triste, visto che si parla solo di pallone. 
Che schifo.
 
Ciro

Cecio scriveva il 15/11/2013 :

Pure a te scappa da ridere quando ti chiamano coleroso puzzolente e ti 
augurano di crepare sotto i lapilli, se ancora non ti hanno accoppato 
colera e terremoto?
 
 

 colera e terremoto?
 
Sinceramente? Mi suscitano indifferenza.
Come scrisse l'Alighieri:
"Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa"
Ribadisco è un problema culturale! E' gente gretta e senza nessuna apeertura. 
Sono un po' come i troll... che campano dell'"aurienza" che gli si da.
 
Lo sai chi invece mi manda veramente in freva?
Quelli fuori dal contesto stadio, quelli che sono costretto a sorbirmi tutti i giorni e che superata la diffidenza iniziale mi si rivolgono con un "non sembri proprio un napoletano"... solo perchè fatico e mi faccio il mazzo.
 
-- 
Cecio


Io ho qualche dubbio, non sul fenomeno che indiscutibilmente esiste ed è 
una piaga, ma sul fatto che questa intervista sia stata fatta un po' 
troppo a scoppio ritardato.Perchè Giampaolo che per inciso qualche 
problemino deve averlo come anche  esperienze in altre piazze hanno 
dimostrato, ha lasciato che i media si sbizzarissero in mille congetture 
dopo la sua "scomparsa" da Brescia? Perchè non ha parlato subito 
dell'accaduto ma ha fatto prima finire nel dimenticatoio la sua storia 
per poi denunciare l'accaduto?. Doveva avere il coraggio due giorni dopo 
di convocare una conferenza stampa e dichiarare le stesse cose che ha 
affermato con un sospetto ritardo.Allora sì che avrebbe fatto un buon 
servizio alla causa. Oggi la cosa passerà non dico sotto silenzio, ma 
non con il rilievo che meriterebbe e che avrebbe senz'altro avuto se 
emersa nell'immediato. A me le denuncie ex post non sono mai piaciute.

Il 16/11/13 09:01, Joker ha scritto:

Mah, lui le cose le ha dette a chi doveva dirle... In un passaggio 
dell'intervista dice che aveva di queste cose aveva già parlato con la 
Digos, dopo la sua "scomparsa"... La conferenza stampa... Magari c'è 
anche chi queste cose non le vuole sapere, e c'è il legittimo diritto di 
Giampaolo di voler starsene tranquillo... Lui ha raccontato come sono 
andati i fatti, evidentemente quando glielo hanno chiesto... O magari 
lui stesso ha chiesto che l'intervista uscisse dopo qualche tempo, per 
evitare problemi...

 Quelli fuori dal contesto stadio, quelli che sono costretto a sorbirmi tutti i giorni e che superata la diffidenza iniziale mi si rivolgono con un "non sembri proprio un napoletano"... solo perchè fatico e mi faccio il mazzo.
 
Secondo me sono gli stessi, appartengono alla stessa razza. Tu pensi che 
chi grida "Napoletano coleroso" nello stadio, poi nella vita privata 
abbia valori diversi?

 abbia valori diversi?
 
Uh Gesù!
Se insisto sul problema "culturale"... posso mai pensare ad una cosa del 
genere?
Quello che "mi fa specie" è che non esiste nessun reato "ordinario" 
ascrivibile ai "discriminatori territoriali" di tutti i giorni... mentre 
si appioppa alle società calcistiche la pena per responsabilità 
oggettiva... della discriminazione territoriale della feccia dei suoi 
tifosi.
 
Ti pare "logico"?
Tanto per tornare al vecchio discorso...
 
-- 
Cecio

 tifosi.
 
Ed il fatto che non esista nell'ordinario deve escudere che possa 
esistere nel diritto sportivo? Sono due ordinamenti separati. Ognuno con 
le sue regole
 

 Sono due ordinamenti separati. Ognuno con le sue regole
 
E dove leggi il contrario?
Il punto è proprio questo: non esiste una legge che punisca l'individuo reo di "discriminazione territoriale" ma esiste quella che punisce le società di calcio ritenute "oggettivamente responsabili" della grettezza culturale dei propri "tifosi".
In pratica alle società di calcio (il calcio che in Italia ha radicate le rivalità campanilistiche... con tanto di inni ai colori) è demandato il compito di educare alla correttezza e all'apertura le frange grette dei propri "tifosi".
 
-- 
Cecio

 sembri proprio un napoletano"... solo perchè fatico e mi faccio il mazzo.
 
Sempre risposto "dipende dall'idea strana che ti sei fatta TU dei 
napoletani".
 
 

Cecio ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sì. Se io mi esprimo nel mio salotto tra amici è un conto, se scrivo 
certe cose sul giornale è un altro conto, se le grido in coro alla tv 
durante un evento pubblico è ancora un altro conto. Proprio perché è un 
problema "culturale".
 
Ma questo anche per il codice credo, mica solo secondo il mio parere.
 
 

 Elementare, Watson
 
Ma anche materna... se non nido.
 
-- 
Cecio

 napoletani".
 
Che è quella che gli consegna impacchettata la cultura a cui si è abbeverato.
 
-- 
Cecio

 Ma questo anche per il codice credo, mica solo secondo il mio parere.
 
Quale codice?
Sul parere ovviamente mi trova d'accordo: qualsiasi forma di discriminazione va punita e il colpevole sanzionato.
Oggi il "codice" (quale?) punisce e sanziona chi?
 
-- 
Cecio

 sanziona chi?
 
Chiunque non proferisca queste porcherie allo stadio. Adesso come 
vogliamo giudicarli quelli che sminuiscono un reato per proprio 
tornaconto personale? A danno di un'intera collettività?
 
 

 tornaconto personale? A danno di un'intera collettività?
 
Quelli chi sminuiscono il reato sono gli unici che vengono sanzionati dalla norma che li reputa responsabili oggettivi di quei cori.
Tu come esponente della "collettività" napoletana ti senti risarcito dal fatto che la curva Scirea sia stata chiusa (o che l'intero Meazza sia chiuso)...
sapendo che domenica prossima i reali colpevoli (gli X) si sposteranno nella curva opposta e canteranno di nuovo questi cori?
 
-- 
Cecio

 opposta e canteranno di nuovo questi cori?
 
E chiuderanno anche quella e progressivamente lo stadio e le partite 
perse eccetera. Sì. Mi sento tutelato da una norma con le sue pene. 
Sono congrue? Si potrebbe fare di meglio, ma per ora mi basta che venga 
applicata quella che c'è. E stiamo parlando di diritto sportivo.
 
Per quanto riguarda l'applicazione della legge ordinaria, lo stadio 
continua a essere incredibilmente terra di nessuno e trovo che sia una 
vergogna assurda.
 
Ho l'impressione che buttarla sul "culturale" in questo caso si 
accompagni alla volontà di non fare tutto sommato nulla per i prossimi 
decenni in attesa della nuova generazione che sarà più "educata".
 
 

 decenni in attesa della nuova generazione che sarà più "educata".
 
Invece io ho l'impressione che andare avanti con le leggi "stronzate" come quelle attuali dia solo più potere alla feccia.
 
-- 
Cecio

 stadio e ai media hanno più eco.
 
E allora perché dentro allo stadio ti fanno indifferenza e fuori dallo 
stadio no? Non capisco la tua distinzione, che è proprio di tipo 
culturale...

 Se insisto sul problema "culturale"...
 
Il problema è *sicuramente* culturale, ma per operare trasformazioni 
culturali ci vuole tempo, generazioni di individui, oltre che leggi, 
regole, ecc.
Intanto non facciamo niente? E' come dire (l'ho già scritto altrove) che 
non do da mangiare al mio vicino affamato se prima non risolvo il 
problema della fame del mondo!
 

 culturale...
 
Perché non ho nulla da spartirci con quelli dello stadio, dove so che tanti fruitori vanno a sfogare le loro frustrazioni: c'è chi se la prende con la tifoseria ospite, chi con i giocatori avversari, chi con i propri... 
InvAvere a che fare tutti i giorni in ambito lavorativo o di vita sociale con lo

 problema della fame del mondo!
 
Usando gli stessi valori della tua metafora a me pare che la norma vigente proponga di risolvere la fame nei paesi sottosviluppati... imponendo a tutto il mondo di non mangiare.
 
-- 
Cecio

 Sì, un totale nonsense, rispetto al topic
 
E vabbè.
 
P.S.
Hai visto... non ti ho risposto coi taralli?!
 
-- 
Cecio

 quelle attuali dia solo più potere alla feccia.
 
Ma tu parli sempre come se la "feccia" avese ancora cose da chiedere 
alle società che non hanno ancora ottenuto: vogliono parlare coi 
giocatori per minacciarli? Porte aperte. Vogliono i biglietti gratis? 
Qua stanno. Vogliono la trasferta pagata? E che ci vuole. Vogliono i 
calciatori alla festa degli ultras? Eccoli...
 
Qui si tratta di una guerra diversa, vogliono affermare la dittatura 
della loro "mentalità" dentro lo stadio. La loro mentalità è fatta di 
quella merda là che cantano tutte le domeniche e varie altre 
stronzatelle da mentecatti cerebrolesi. La società civile può accettare 
di perdere questa battaglia? Io dico di no. Le società sono in prima 
linea, si devono unire alla battaglia non certo giustificare chi ci 
attacca.
 
 

 attacca.
 
Evidentemente è più facile scendere a compromessi con loro che ottenere dallo stato la *volontà* di risolvere il problema con un supporto normativo serio...  e non la sola "responsabilità oggettiva" (che li mette sotto allo schiaffo di qualsiasi frangia) affibiata alle società. 
Almeno "qualcuno" che paga c'è... e stiamo con la coscienza apposto.
 
-- 
Cecio

Il 19/11/13 15:48, Joker ha scritto:

Proseguo dicendo che gli esempi portati da Free sono calzanti. Se in una 
discoteca viene rinvenuta droga la prima cosa che fanno è chiuderla 
perchè il proprietario ovvero il gestore è *oggettivamente* responsabile 
di quello che accade là.
E' esattamente ciò che succede negli stadi. Si viola una normativa del 
diritto sportivo? Si chiude lo stadio o il settore dove si è commesso il 
misfatto. E' una cosa talmente ovvia e banale che solo chi vuol far 
polemica a tutti i costi o è in malafede per interessi personali non 
capisce o non vuole capire.

 pagamento di un biglietto) e si sottostà a certe regole.
 
Con la sottilissima differenza che allo stadio accede una cittadina di 
medie dimensioni e per le manifestazioni che vi si svolgono sono 
richiesti un numero cospicuo di unità di forze dell'ordine.
Per questo dico che servono norme e strumenti efficaci per adeguare gli 
standard di sicurezza a quelli di un "locale privato" (leggi anche 
vigilanza/steward/buttafuori) e richiedono investimenti cospicui che 
nessun ente pubblico ha interesse a elargire.
 
-- 
Cecio

 capisce o non vuole capire.
 
Ma magari si cerca solo di andare oltre le banalità... come quelle che 
hai esposto tu... e portano gli esempi di quello che si è fatto altrove 
e il modo in cui si sono mossi per risolvere un problema simile (non 
dico più grave). Ma l'hanno affrontato partendo dalla *volontà* politica 
e sociale di volerlo risolvere... il problema.
E non con le normative "ottusangole" che... guardacaso... sanzionano... 
ma poi vengono sospese.
 
-- 
Cecio

 poi vengono sospese.
 
E quindi non facciamo niente e cominciamo a istruire le nuove leve di 
maestri elementari perché tra 30 anni si possa finalmente andare in 
pace allo stadio. Ribadisco quando uno la fa troppo difficile è perché 
non vuole fare niente.
 
 

 Ripeto non sposta di una virgola il ragionamento.
 
Ti faccio un esempio banalissimo: se domani DeLa si sceta e decide di 
dividere il San Paolo in tanti minisettori per tenerli più agevolmente 
sotto controllo... lo potrebbe fare?
Questo è solo uno di quegli "strumenti" che cito.
200 o 2000 vs 50.000 fa e come la differenza.
Il gestore di un "locale privato" che deve tenere a bada 200 o 2000 
persone adotta strumenti e risorse necessarie per salvaguardare la 
sicurezza dei fruitori... e il suo tornaconto: a cominciare dal 
filtro... che è attivo prima di diventare socio... o arrivare a fare il 
biglietto.
Gestire l'evento o manifestazione sportiva con 50.000 fruitori è un 
filino diverso e ha bisogno di risorse e strumenti un filino più 
"potenti": ancora oggi nelle partite casalinghe basta essere residenti 
per comprare il biglietto... non c'è bisogno manco della Tdt.
 
-- 
Cecio

Il 19/11/13 00:38, Cecio ha scritto:

No, le leggi di oggi dicono: chi vuole mangiare nel mio locale deve 
comportarsi bene, altrimenti chiude la cucina e si mangia altrove...

 Questo è solo uno di quegli "strumenti" che cito.
 
 
Sissignore che può. Ma se da uno di questi minisettori partisse qualcosa 
di illegale verrebbe sanzionato ugualmente
 

 chiuda la curva.  Ora parli del come educare che è cosa diversa.
 
Veramente sto parlando sempre e solo di come risolvere fattivamente il 
problema. Che non è manco "come educare" ma come arginare il problema.
Portando esempi di "altrove".
 
-- 
Cecio

 vuole fare niente.
 
Io ribadisco invece che è proprio fino a quando si propongono le 
"ottusangolerie" come la normativa vigente... che non si vuole fare niente.
E guardacaso niente si fa: la norma sanziona e la pena si sospende.
Questo sì che è tipico italico.
 
-- 
Cecio

 Questo sì che è tipico italico.
 
E aiutami a dire. Applicassero seriamente e senza lamentele le pene che 
esistono. Vediamo l'effetto che fa.
 
 

 di illegale verrebbe sanzionato ugualmente
 
Ma sarebbe più semplice individuare il reale colpevole e DASParlo.
 
-- 
Cecio
 

 esistono. Vediamo l'effetto che fa.
 
Quello che ha sempre fatto.
Appena riaprono gli stessi cori... le bombe carta... le cose che volano 
giù dagli spalti.
 
-- 
Cecio
 

 Nel "manuale del giovane avvocato"?
 
Lascia perdere. C'è un mondo sconosciuto a te. Prendine atto
 

 di sicurezza e vigilanza migliori.
 
C'è sempre un migliore. Un ottimo modo per procrastinare.
 
 

 NON cambiano.
 
Ultima replica sull'argomento... visto che ti sei incantato sull'idea che io non accetto l'istituto della "responsabilità oggettiva".... mentre ho scritto e ribadito che la *esigo* ma solo dopo che le società saranno dotate di norme e strumenti idonei per risolvere *fattivamente* il problema, sanzionando e punendo i responsabili *diretti* del reato... e non solo sanzionando la società... che si è dimostrata a più riprese strada inefficace.
Altra fissa che ti sei fatta è sul "tempo"... come scusa per procastinare un piano attuativo serio: ma perchè quanto c'hanno messo a introdurre la tdt, i tornelli et similia?
E checchè tu ne dica i loro frutti li hanno portati.
Perchè non proseguire su quella linea... cominciando con l'estendere l'obbligo della tdt a tutte le manifestazioni sportive... anche quelle casalinghe per i residenti? A suddividere in settori più facilmente controllabili gli stadi... incrementando il numero degli stewart... e qualificarli?
Interventi che costano?
Per la comunità senza dubbio! 
E qui entra il discorso del "pèaragrafetto che non c'entra un cazzo".
Questi costi li fai sostenere alle società a cui cedi o faciliti l'acquisizione dello stadio... società che potrà coprire questi costi sfruttando lo stadio liberamente per incrementare i ricavi... rendendo la società *realmente* e non solo in termini giuridici.... responsabile oggettiva di quello che accade nel *suo* stadio. 
Le leggi sono fatte per tutelare la comunità e provare a risolvere i problemi... non per sanzionare qualcuno e mettersi a posto con la coscienza. 
Io opino su un modo e su strumenti per *risolvere il problema*... ciarlare a cazzo di cane sui principi dell'istituto... che ribadisco... nessuno contesta... non mi interessa perchè è palese la sua inefficacia come unico deterrente... come dimostrato in passato.
 
Chiudo con un esempio terra terra "tarallo comprensibile" :-):
ISCN è un "luogo pubblico" fruibile da tutti... con pochi strumenti e poche norme per difendersi dai disturbatori o trasgressori... tant'è che tanti si scocciano e non ci tornano;
il gruppo ISCN su Facebook è un "club privee" a cui si accede previa autorizzazione degli amministratori/moderatori, ha strumenti e norme efficaci per cacciare e bannare (volendo a tempo) tutti quelli che si comportano male o  disturbano... etc etc etc
 
 
-- 
Cecio

 quelli che si comportano male o  disturbano... etc etc etc
 
Dentro e fuori del gruppo chiuso sei passibile di denuncia all'abuse. 
Come vedi stiamo sempre là. Tanto è vero che ci sta il noto stronzone 
che fa il dentro e fuori dal gruppo FB.