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Titolo: riprendo il mio post sui play off(e provoco un po')

Ho letto,causa viaggio romano, solo stasera le repliche al mio post di cui
all'oggetto.
In realtà tutti voi con ottime argomentazioni avete confutato la mia
previsione che credo avere abbastanza argomentato senza nemmeno fare un
pizzico di dietrologia.:)
Per carità come detto tutti hanno portato eccellenti tesi a sostegno ma che
hanno tutte un limite e cioè sono semplicemente poste in contraddizione con
le mie senza che in realtà nessuno mi abbia neppure accennato chi sarebbe a
questo punto il favorito dei playoff.
Allora posto che immagino che la griglia non sarà troppo dissimile
dall'attuale, ditemi a questo punto chi vedete in B insieme al Rimini
motivanomi anche il perchè e non limitandovi ad evidenziare solo gli aspetti
casual.- scaramantici del calcio( che pure fanno "colore" talvolta)
Joker

 motivanomi anche il perchè 
Io vedo il Napoli insieme all'Avellino. In subordine insieme al Rimini.
Premesso che sono certissimo che il Napoli batta il Rimini, credo che sia 
possibile che il Rimini perda due punti con il Benevento e l'Avellino li perda 
con la Fermana. A questo punto vedo molto probabile un primo posto in condominio 
tra irpini e romagnoli. Pari anche con gli scontri diretti, credo possa passare 
l'Avellino che ha gia' un gol di vantaggio sullo scarto reti e che deve ancora 
godere dell'ulteriore vantaggio dovuto alla sconfitta del Rimini a Napoli 
(almeno -1 gol, lapalissianamente).
A questo punto con l'Avellino probabile primo, il Napoli vincera' i playoff ed 
affianchera' i campani in B.
In alternativa, ovviamente il Napoli affianchera' il Rimini in serie B con 
l'Avellino in attesa di tempi migliori.
Perche' il Napoli vincera' i playoff? Semplice e matematico:
1. e' la squadra piu' forte tecnicamente parlando, specialmente in quanto ad 
individualita'
2. e' la squadra che (in funziona del punto 1) si avvantaggera' piu' delle altre 
dei campi asciutti che si troveranno in primavera inoltrata
3. e' la squadra che viene da un finale in crescendo e che quindi piu' di altre 
ha il traino psicologico della 'grande'
4. le sue individualita' possono decidere le partite con un episodio. Ed in C, 
ed ancora di piu' nei playoff, sono questi a decidere
5. tra i tifosi del Napoli ci sono io
asleo

 facendosi il segno della Croce e invocando 
l'aiuto celeste digito':

la logica dice il napoli. la ragione pure. il caso e la fortuna non so. i 
"numeri" del passato non hanno sempre fatto passare la favorita 

Joker ha scritto:

Mr Fab la griglia non sarà l'attuale, alla fine i lupi li passano, sicuro.
Sono più in palla, e il campionato gli offre un calendario adatto.
Per i play off, sono fiducioso ma sicuro di nulla, la fortuna smetterà di
baciarci, non in fronte, ma sul glande (minimo). lo shiacciasassi che
tutti vorremmo è meglio lasciarlo nel cassetto dei sogni, i mezzi per
battere le compagne di viaggio ci sono tutti,in più rientra Sosa,
particolare non indifferente. Sulla peggior avversaria indico il Rimini
non foss'altro perchè non si guida un intero campionato per sbaglio.
-- 
Ragazzino, a 21 anni al signor Cruyff si da del Lei.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 motivanomi anche il perchè [cut]
Rimini e Avellino.
Squadre con più coglioni.
Con te non mi piglio la margherita, sei avvisato.
:)
DK.

 non foss'altro perchč non si guida un intero campionato per sbaglio.
Il RImini stai tranquillo....arrivera' primo e noi forse secondi!! 

 Squadre con più coglioni.
La partita con il Rimini sarà decisiva, da questo punto di vista. Potrebbe
essere un'anticipazione della finale play-off e per il Napoli *deve*
vincerla, anche e soprattutto per una questione psicologica. Perdere, o
anche non vincere con una possibile candidata alla finale sarebbe, a mio
avviso, un colpo durissimo...
-- 


 avviso, un colpo durissimo...
su questo concordo pienamente!!! 

 avviso, un colpo durissimo...
Intanto il pronostico non lo fa nessuno:)
Il fatto che quoti te comunque è un caso.A parte Ken tutti a fare
equilibrismi sui se e suoi ma, naturale direi:)
Passando al tuo post ti dirò che la partita col Rimini potrebbe tanto essere
decisiva per un eventuale secondo posto, tanto del tutto inutile.
In estremo i romagnoli potrebbero persino venire a festeggiare qua la
promozione, pensa un po' te.
Il tutto però sarà più chiaro dopo domenica prossima quando ne sapremo di
più (quasi) definitivamente
Joker

 facendosi il segno della Croce e invocando 
l'aiuto celeste digito':

scusami ma credo che cipo abbia messo l'accento sull'aspetto psicologico. 
battere il rimini 2-0 ci da maggiore certezza nei propri mezzi, in ottica 
play off, non tanto e non solo per raggiungere il primo o il secondo posto. 
in tal senso sarebbe una partita inutile come tu dici 

Joker ha scritto:
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

Guarda, io non seguo da vicino, non potrei dirti niente sullo stato di
forma di Avellino o Rimini. So del Napoli per quello che leggo qui sopra.
Quindi il mio pronostico sarebbe dettato dal cuore, e non dal cervello.
Napoli e Rimini, comunque, perchè mi sembra che il Rimini, al di là di
tutto, lo meriti per la continuità dimostrata durante il campionato.
Questo significa play-off con l'Avellino. L'Avellino "dovrebbe" essere più
debole del Napoli (ma tutte dovrebbero esserlo -:), eppure non sono
tranquillo, per quello che il Napoli sta dimostrando sul campo. Ci sono i
numeri, è vero, ma a volte conta anche il come, più che il quanto.
Se il Rimini viene a Napoli con la promozione in tasca, buon per lui, ma
un'occasione persa dal Napoli per misurarsi proprio in vista del play-off.
Affrontare il Rimini sapendo che potrebbe essere una potenziale avversaria
per la promozione dovrebbe farci capire la reale consitenza in previsione
play-off. E non parlo di tecnica, quanto piuttosto di motivazione,
convinzione, determinazione, insomma di palle, come dice Kenshiro.
Altrimenti dovremo sperare nel solito schema-Sosa, o che Eupalla ce la
mandi buona...


 Joker
beh e' tutta questione di "caso" non esiste una teoria migliore delle 
altre, tutto puo accadere. a logica non dovremmo incontrare il rimini, ma a 
piu ampio raggio, battere la capolista 2-0 ci farebbe sentire ancor piu 
forti. sarebbe benzina psicologica. temeremmo meno l'avellino. 

 facendosi il segno della Croce e invocando 
l'aiuto celeste digito':

possiamo dire tutto e il contrario di tutto. sara' sempre tutto vero e 
condivisibile. dimmi pero', se alla fine del primo tempo siamo ancora 0-0, 
cosa succede? subentra la paura? ci si sbilancia rischiando? sono piu 
propenso a credere che se il napoli passa, sara' per la partita di avellino 
e per il risultato che fara' la'. 

 Joker
Beh, se non sbaglio i punti di distacco dell'Avellino dal Rimini sono 3,
se il Rimini perde a Napoli, potrebbe anche essere che l'Avellino venga
promossa diretamente. Difficile a 2 giorante dalla fine, ma possibile.
A questo punto la finale play-off potrebbe essere proprio Rimini-Napoli. O
mi sbaglio?
O forse tu non credi alla possibilità che il Napoli batta il Rimini...:-)


 O forse tu non credi alla possibilità che il Napoli batta il Rimini...:-)
Io dico che da domenica vedremo tutto più chiaro. Ad esempio credo che il
Rimini abbia una partita più facile dell'Avellino e per giunta in casa.
Se si mettesse a 5 punti di vantaggio il discorso sarebbe in pratica chiuso
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:aLvbe.10248$ms1....@tornado.fastwebnet.it...

Sai che la penso come te a riguardo e rilancio la provocazione:
c'è veramente qualcuno in ISCN che, tifo a parte, preferirebbe essere un
nostro avversario nei play off piuttosto che il napoli?
mah.. forse solo per aver meno da perdere ma scusate è un atteggiamento da
cacasotto.
saluti
Jorma

Intanto il pronostico non lo fa nessuno:)
Aaaa, volevi il pronostico!!! :-P
Vabbè, allora, per come sono io, ti dico Napoli 90%, l'altra tra Rimini
o Avellino 10%! :-)
Dork

 facendosi il segno della Croce e invocando 
l'aiuto celeste digito':

appunto, siamo degli animali erranti........ parliamo parliamo, tanto per 
fare supposizioni, per non annegare nello schifo della C... sigh 

 casual.- scaramantici del calcio( che pure fanno "colore" talvolta)
E' una domanda retorica. Se le cose vanno come devono andare, non c'è
storia.
In B ci andiamo noi per un semplice motivo: siamo la squadra più forte.
L'unica cosa che mi preoccupa e che ho già varie volte detto, è che nei
play-off si gioca un campionato particolare, simile al calcio ma molto
diverso. Un campionato nel quale subentrano in gioco episodi, tensioni,
emozioni. Il problema nostro, è che il Napoli è il Napoli, cioè è condannato
a vincere.
Se tutto va come deve andare, ovvero se in un ipotetivo videogame non avessi
voglia di giocare le partite e metta l'opzione "risultati automatici", si
vince a mani basse.
Lo dico ora è in tempi non sospetti: se non si va in B è un fallimento
completo, soprattutto di DL che doveva muoversi molto prima e non a fine
gennaio, peccando di presunzione e di inesperienza   (come lui stesso ha
sempre ammesso, vantando però al contempo un sapere manageriale eccellente
ed innovativo per il mondo del calcio. Sarà anche come dice lui, ma siamo a
maggio e abbiamo ancora tutti le chiappe ben strette).
L'AIRONE

 alla quale non credo.
Forse, facendomi provvisoriamente interprete del "Cipo-pensiero", voleva
dire che un'eventuale vittoria contro il Rimini sarebbe psicologicamente
importante per gli azzurri, visto che ad oggi non hanno mai battuto una
delle battistrada, racimolando anzi la miseria di un punto e che quindi i 3
punti darebbero maggiore convinzione ai Reja's Boys. Questo, in virtù
dell'avvicinarsi ai play-off, sarebbe quantomai auspicabile.
In sostanza, credo che sarebbe più importante per il Napoli vincere la gara
contro il Rimini ... e non per motivi di classifica.
L'AIRONE


Penso che non si farà avanti nessuno a questa tua domanda , sia perchè come
tu dici è un atteggiamento da cacasotto , sia perchè il soggetto in
questione (che evidentemente ha anche difficoltà a guardare le partite a
causa della parabola satellitare difettosa o per via della cataratta
incipiente) dimostrerebbe di non aver recepito gli insegnamenti della prima
elementare dato che a leggere e a contare sono buoni tutti tutti quelli che
hanno ricevuto l'istruzione obbligatoria.
Come diceva Joker i numeri parlano chiaro e a questi scolaretti che nemmeno
si applicano , per non sovraccaricarli di compiti a casa , dico che i numeri
da contare sono solo quelli che partono da gennaio, sia perchè lo si sarebbe
fatto comunque sia perchè è proprio tutta un'altra squadra negli uomini e
nella guida.
Mi viene in mente il disgusto di Troisi quando accende la radio e sente che
il Napoli sta pareggiando col Cesena.
Nell'era di internet , uno torna a casa , accende il pc e deve leggere
simili paure di eliminazione da parte dell'Avellino o del Rimini.
Per inciso il Cesena oggi ci stà sopra di una categoria e a chi dice che non
c'è limite al peggio io rispondo che non c'è più religione.
E prendendo in prestito una battuta di Eugenio , stavolta non si va a casa
un'ora prima , ci sò i corsi di recupero.

Joker ha scritto:
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Su questo non c'è dubbio. Solo che secondo me, oltre a capire chi verrà
promosso direttamente, capiremo con quale stato d'animo dovremo seguire i
play-off, cioè con quello di chi sa che c'è una squadra tosta e
determinata (che è l'unico atteggiamento giusto per affrontare i play-off,
contro chiunque si giochi) o se dovremo soffrire più del lecito...



Sarà un mezzo fallimento non un fallimento completo da come la vedo io.
Come poteva muoversi prima De Laurentiis se ha preso la squadra a mercato
chiuso , cosa doveva fare a gennaio più che prendere 10 giocatori?
Forse l'unica cosa che gli si potrebbe imputare (ma a questo punto a Marino)
è di aver lasciato la squadra per troppi mesi in mano ad un incompetente.
Ma è uno scenario tanto apocalittico quanto poco credibile , percìo non
commentiamolo.

 simili paure di eliminazione da parte dell'Avellino o del Rimini.
Guarda, io posso anche essere sicuro della promozione del Napoli e non
avere paura. Ma loro, i giocatori, hanno la tua stessa sicurezza? Sul
campo, con il Sora, ma anche con il Foggia, non sembrava. La mia paura,
nasce dal loro atteggiamento *in campo*, non per partito preso. Mi è
capitato raramente di leggere sulla Gzzetta o su ISCN di una vittoria del
Napoli netta, limpida, sicura, senza problemi. Raramente mi è capitato di
leggere nelle pagelle di Joker (che sarà anche particolarmente critico, ma
a cui non si può negare l'obiettività di giudizio quando commenta le
partite) voti superiori alla sufficienza per *tutta* la squadra.
L'ansia, più che la paura, nascono da qui.
Anzi, a dirla tutta, mi fanno più paura quelli che si lasciano abbagliare
dal tifo a oltranza e non si soffermano sulla realtà delle cose...



Finchè non verranno sotto casa tua con una muta di dobermann non vedo perchè
dovresti.

 dovresti.
???


 giocatori?
Infatti non si parla di gennaio, ma di settembre. Se avesse voluto cacciare
i soldi già allora, i giocatori li avrebbe trovati.
Solo che questo dibattito l'abbiamo fatto tante volte e non è proprio il
caso di riprenderlo ora... pensiamo alla b e basta, poi tireremo le somme.
Peppe

 ha scritto nel messaggio 
news:d4npg3$gtt$1...@area.cu.mi.it...

Sono d'accordo su questo. Una buona gara nella partita d'andata potrebbe 
rendere poco più che una formalità il ritorno. Chi deve rimontare, a meno 
che non sia fortemente superiore all'avversario, è sempre svantaggiato. 


Tranquillo , non è una minaccia:)
Volevo dire che non capisco la tua paura verso chi crede in una vittoria
sicura.

 ha scritto nel messaggio
news:d4npg3$gtt$1...@area.cu.mi.it...

Ti dirò , a me non pare un luogo comune così smaccato.
Il tuo ragionamento non farebbe una grinza se fossero 2 squadre che se la
giocano a viso aperto.Considerato che l'avellino giocherà comunque per lo
0-0 è più facile che in un eventuale finale d'andata in casa, mossi da un
briciolo d'orgoglio , tentino qualche sporadica manovra d'attacco
facilitando il nostro gioco.
Sembrerà paradossale ma con gente come Pià e Abate il contropiede è la
nostra arma migliore se solo ci fossero le condizioni per attuarlo(non è un
caso che nei primi 10 minuti il Napoli spinga sempre molto per trovare il
vantaggio).Pensiamo all'azione dell' 1-0 di Pià col Benevento o del 2-0 di
Calaiò con la Reggiana , non se ne vedono molti di contropiedi così
rapidi(50 metri in 3 passaggi).
Aggiungiamo pure che gli eventuali supplementari  , scenario abbastanza
probabile (a proposito c'è il golden gol?) , io me li giocherei in casa
senza alcun dubbio pensando anche a cosa sarebbe il San Paolo il giorno
della finale (gli avellinesi in campo potrebbero impressionarsi non poco
anche perchè , diciamocelo è gente che 70000 persone tutte insieme quando
mai l'ha viste?).
Per concludere , c'è una ragione che riassume il tutto:la seconda , per
regolamento , gioca il ritorno in casa e non penso sia una regola scritta
per svantaggiare la meglio piazzata.
Se queste ragioni non sono sufficienti riconoscerai almeno il vantaggio
logistico di far partire i caroselli da fuorigrotta piuttosto che da
Avellino. :-)

Dimenticavo.
Per un'eventuale finale col rimini invece va bene tutto , preferirei il
ritorno a Napoli solo per la ragione logistica
:)


Forse non lo č perň in tutti gli sport chi ha la prima mossa č sempre
avvantaggiato.
Nel calcio funziona diversamente?
Ok, basta convincersene:)
Joker

 ha scritto nel messaggio 
news:f5Rbe.12887$ms1....@tornado.fastwebnet.it...

Non avevo paura di una minaccia da parte tua, ci mancherebbe altro... Mi 
aspettavo però di vedere almeno una faccina, in fondo alla frase, così, 
giusto per darle il giusto contesto... 

 ha scritto nel messaggio
news:M%%be.51343$Of5....@nntpserver.swip.net...

Beh mi sebrava chiaro il sottotesto ironico ma forse hai ragione , cercherò
d'avere le braccine meno corte con le emoticons.
                                      :-))

Vedo che da cipolla dopo un restyling sei diventato Cipolla.
Cos'è un modo per intimorirmi?
:-)
:-)
Che sia chiaro.

 ha scritto nel messaggio 
news:3f4ce.14129$ms1....@tornado.fastwebnet.it...

Anche se ho capito l'ironia, ti rispondo lo stesso. Deve dipendere dal 
newsreader che utilizzo per scrivere,  Outlook o Newsland. 

 partite) voti superiori alla sufficienza per *tutta* la squadra.
Ma mai hai letto i voti dello stesso Joker alla squadra avversaria. Sei sicuro 
che sarebbero stati piu' alti? Io, che credo nell'onesta' intelletuale di Joker, 
sono sicuro di no. Quasi sempre.
asleo

 sono sicuro di no. Quasi sempre.
Il "quasi" mi ha imbarazzato:)
Comunque non sfuggo alla provocazione e rispondo.
Ho visto il Napoli giocare quasi(mo ce vo') sempre male e questo sia con
Ventura che con Reja con sprazzi di gioco accettabile molto rari.
Uno di quelli l'abbiamo visto insieme e soprattutto, anche qui con
episodiche eccezioni, nessuna prestazione memorabile di qualche singolo
Tuttavia una cosa che davvero non si è *mai* vista in nessuna partita è il
Napoli messo costantemente sotto dagli avversari ch anche quando hanno vinto
non l'hannno fatto per un oggettiva superiorità di impianto di gioco ma
spesso (Avellino docet) sfruttando alcune circostanze favorevoli nè più e nè
meno di quanto abbia fatto con maggior successo il Napoli.
Quindi la risposta è scontata i voti sarebbero ugualmente bassi, se non di
più
Joker

 piů
cvd :)
certo, pur sapendo che mal comune e' mezzo gaudio non considero per questo un 
bel mestiere quello del gallo sulla monnezza....
Se non altro oltre a sporcarsi le zampe deve anche proporre continuamente alle 
sue narici un olezzo non indifferente :(
asleo