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Titolo: Oggi la Uefa decide...

Se squalificare il San Paolo contro l'Arsenal. A sentire Grassani la cosa è 
molto probabile.
 
"È una partita molto delicata - ha detto l'Avvocato Grassani a Il Mattino - ma i delegati Uefa, nel redigere i loro rapporti a fine gara con il Marsiglia, hanno comunque riconosciuto al Napoli sensibili miglioramenti dal punto di vista gestionale ed organizzativo rispetto agli anni precedenti, evidenziando inoltre che tutti hanno collaborato fattivamente per la miglior riuscita dell’evento sportivo. Ricevere solo un’ammenda pecuniaria sarebbe davvero un ottimo risultato"
 
Ciro


Il mammasantissima con 3 milioni in meno nelle tasche, e noi senza uno 
degli eventi più importanti della nostra storia recente :-(
 
 

Dopo dura riflessione, Ciro ha scritto :

Ma in Europa lo sanno che la responsabilità oggettiva è "una stronzata" 
(cit.)?
 
 

 (cit.)?
 
Beh in Europa non fanno molti distinguo, se violi le regole chiudono lo stadio
senza troppi complimenti.
 
Ciro

Ciro scriveva il 21/11/2013 :

Maddai. E i presidenti delle squadre europee che dicono? Che la legge è 
iniqua e che si deve cambiare? Vogliono gli "strumenti adeguati"?
 
A furia di stare in italia anche i migliori di noi rischiano di 
pigliarsi i tic degli itagliani!
 
 

 pigliarsi i tic degli itagliani!
 
Ma su questo non c'è dubbio. La politica italiana ha reso "normale" molte
cose che altrove farebbero scendere la gente in piazza con i forconi.
La gestione del calcio non si discosta molto da questo "modello" deviato.
 
Ciro


 
Anzi, mi pare che faccia da modello.
 
 

 iniqua e che si deve cambiare? Vogliono gli "strumenti adeguati"?
 
Chissà se sanno che luogo è lo stadio, pubblico, privato o aperto al 
pubblico?
 

 Anzi, mi pare che faccia da modello.
 
Purtroppo si.
 
Ciro

 ha scritto nel messaggio 
news:528dd6fd$0$23120$4faf...@reader2.news.tin.it...

cominciamo a pareggiare a dortmund....a parte che i 3 milioni non li fa 
più....ma se ne fa direttamente 30 e non se ne fotte proprio niente il 
mammasantissima :) 
 

 mammasantissima :)
 
C'è un piccolissimo problema: visto il Napoli quest'anno in trasferta 
nelle partite importanti, non credo ci siano più di 5 possibilità su 100 
di uscire imbattuti da Dortmund...

 ha scritto nel messaggio 
news:528e0427$0$1371$4faf...@reader1.news.tin.it...

Beh...su questo hai ragione...ma ragionando così tu dici che riempiremo in 
60.000 il San Paolo sperando in almeno un 3-0 all'arsenal? :) 
 

 pigliarsi i tic degli itagliani!
 
Io invece mi meraviglio di quegli "itagliani" che incontrando le altre realtà... non si rendono conto delle differenze di approccio fattivo e normativo.
Il livello culturale inglese è così diverso dal nostro? 
Si sono così evoluti che la "feccia dei tifosi" si è trasformata in teneri agnellini? E in Inghilterra non se lo sognano proprio un atto di intolleranza e violenza ...?
Perchè loro non rischiano ad ogni partita la squalifica dello stadio?
Sarà che hanno trovato il modo "pratico" per tenerli fuori?
Qual è questo modo?
 
-- 
Cecio

 modo?
 
Nessuno. Sono dentro, pagano e si comportano in modo piï¿œ o meno decente 
quasi sempre, ma tutt'altro che sempre (vedi West Ham - Millwall). 
Altrimenti li buttano fuori gli steward (quelli veri), mica la polizia. 
Mi chiedo perchï¿œ in italia non succede MAI. Perï¿œ non esistono ultras, 
la "mentalitï¿œ" non sanno manco che cazzo ï¿œ!
 
 

 in 60.000 il San Paolo sperando in almeno un 3-0 all'arsenal? :)
 
La speranza ï¿½ l'ultima a morire, e il napoletano medio accorrerebbe 
comunque in massa all'evento :-)
 

 Ahime', fa malissimo dirlo, ma ï¿œ cosï¿œ.
 
Sï¿œ perï¿œ il livello "culturale"(io direi civile) di un paese ï¿œ certamente 
dato dalla serietï¿œ delle sanzioni ma questo fa la media con chi le 
sanzioni le provoca.Insomma, per restare nel tuo esempio, ï¿œ un mix fra 
chi le licenze le ritira e chi si ubriaca e fa casino nei locali o fuori 
di essi.
Qual ï¿œ meglio, un paese con pochi ladri o un paese con molti ladri ma 
perseguitati e condannati?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:36fcf754-75b6-4eab...@googlegroups.com...
Se squalificare il San Paolo contro l'Arsenal. A sentire Grassani la cosa �
molto probabile.
 
"� una partita molto delicata - ha detto l'Avvocato Grassani a Il Mattino - 
ma i delegati Uefa, nel redigere i loro rapporti a fine gara con il 
Marsiglia, hanno comunque riconosciuto al Napoli sensibili miglioramenti dal 
punto di vista gestionale ed organizzativo rispetto agli anni precedenti, 
evidenziando inoltre che tutti hanno collaborato fattivamente per la miglior 
riuscita dell�evento sportivo. Ricevere solo un�ammenda pecuniaria sarebbe 
davvero un ottimo risultato"
 
Ciro
 
con grande acume potrebbero rimandare la sentenza per qualche motivo, 
attendere il risultato di dortmund, e dopo il ns pareggio, squalificarci il 
campo :-) 
 
 

 perseguitati e condannati?
 
O un paese con molti "ladri" in posizione di potere e senza nessuna 
etica che si lamentano pure delle leggi troppo restrittive e le fanno 
cambiare per poter rubare indisturbati?
 
No perchï¿œ al peggio c'ï¿œ ancora il peggio eh!
 
 

Joker ci ha detto :

Ah e ecomunque stiamo parlando di livelli di tolleranza bassissimi, 
quello ï¿œ il punto. Cose da noi non avrebbero proprio rilevato, 
probabilmente nessuno si sarebbe manco preso la briga di telefonare 
alla polizia per segnalare un poco di bordello il venerdï¿œ sera sotto al 
palazzo. Tanto ï¿œ che mi giunge assolutamente nuova. Qua sono dei 
"cacacazzi" da competizione!
 
ï¿œ pure quello che fa: quanto e cosa siamo disposti a sopportare? In 
questo periodo mi chiedo sempre piï¿œ spesso come ï¿œ possibile che in 
italia non ci siano le manifestazioni di milioni di persone armate di 
bastone? Ma sto sforando il topic clamorosamente...
 
 

 "cacacazzi" da competizione!
 
Sono d'accordo sui livelli di tolleranza estremamente bassi, perï¿œ 
ricordo anche situazioni in UK ai limiti dell'ordine pubblico dopo che 
le birre avevano fatto il loro corso. Non ï¿œ che sia sempre "un poco di 
bordello"Ho visto risse e mazzate lï¿œ che manco ti immagini.
 


Ma parli di stadio o di luoghi pubblici in generale. Allo stadio gli episodi di violenza sono rarissimi e non è solo un discorso di controllo ma proprio perchè non esiste piú un certo tipo di cultura che va allo stadio. Per quanto riguarda il sabato sera nelle cittá inglesi la situazione nei locali è migliorata molto, se sei ubriaco non entri da nessuna parte, il problema nasce quando escono, perchè la maggior parte ne escono ubriachi; nelle strade il venerdí e il sabato sera ci sono delle vere e proprie guerriglie dove spesso qualcuno ci lascia le penne.

 "cacacazzi" da competizione!
 
Giù effettivamente meno, ma qui al nord sono dei gran cagacazzi. A Bologna
hanno varato un'ordinanza comunale che vieta alle persone di uscire dal
locale con il bicchiere in mano con multe per il gestore e in caso di
recidiva, ritiro della licenza.
Ogni locale del centro si è dovuto dotare di buttafuori che controlla
i ragazzi e in centro gira una squadra di celerini (con tanto di manganello
in vista) pronti ad intervenire in caso di rissa tra ubriachi o spacciatori. 
In pratica non puoi neanche andare in un bar e farti aprire un birra, se la
vuoi portare fuori deve essere chiusa e se la apri fuori da solo non puoi 
stazionare davanti al locale.
 
Ciro

 spesso qualcuno ci lascia le penne.
 
Mah insomma... qua non ï¿œ manco piï¿œ tanto "di moda" andare in giro 
strafatto. Sarï¿œ perchï¿œ ormai c'ï¿œ una marea di gente che viene da fuori, 
ma nemmeno perchï¿œ polacchi e simili se possibile bevono pure di piï¿œ. 
Comunque almeno qua in zona mia non se ne sentono di queste cose, ma ï¿œ 
zona residenziale, roba per famiglie, forse sono io che sono tagliato 
fuori.
 
Sicuramente in centro ci sono spiegamenti di forze esagerati nel fine 
settimana.
 
Un mio amico irlandese qua con mogliera sicula sostiene che il problema 
ï¿œ che a loro manca il disprezzo per l'ubriaco che c'ï¿œ in italia. Ma 
forse una volta. Adesso non saprei manco dire tra i ragazzi come 
funziona.
 
 


 
Ma come il locale privato coi suoi buttafuori?  E ti pare giusto? E non 
si lamentano i padroni dei locali che gli ritirano la licenza, che 
c'entrano loro se quelli sono maleducati? ;)
 
P.S. Mai perdere l'occasione per sfrocoliare le mazzarelle su ISCN! :D
 
 

 nelle strade il venerdí e il sabato sera ci sono delle vere e proprie guerriglie >dove spesso qualcuno ci lascia le penne.
 
Il senso di insicurezza che ho provato a Londra in metro il venerdì sera
non l'ho mai vissuta in nessun altra città che ho visitato (solo a Caracas
ho dovuto tenere gli occhi più aperti del solito).
Orde di ragazzi ubriachi in cerca di rissa, non solo sono ridotti da schifo 
ma anche molesti, ero con la mia ragazza e ad un certo punto dopo la 
terza-quarta "parulella" (e ricerca di contatto fisico) ho dovuto cambiare carrozza in tutta fretta.
 
Ciro

 P.S. Mai perdere l'occasione per sfrocoliare le mazzarelle su ISCN! :D
 
Sei un piromane nato... ma io ti ho passato l'accendino ;)
 
Ciro

 sera ci sono delle vere e proprie guerriglie dove spesso qualcuno ci lascia le > penne.
 
E meno male che c'è un'altra voce e altro riscontro.
 
-- 
Cecio

 Ogni locale del centro si è dovuto dotare di buttafuori
 
Norma *comunale*... e buttafuori/vigilanza.
Incredibile.
E a quanto pare funziona pure.
Cose da pazzi.
 
-- 
Cecio
 

 funziona.
 
Mah mi sa che esci poco, a me capita spesso di uscire con colleghi piú giovani e poi ho i figli teenager. Guarda io sono contento che i miei figli vivono in quesot paese per tante ragioni, peró l'alcol in questo paese è un problema serio.
 

 E meno male che c'è un'altra voce e altro riscontro.
 
Beh, è un dato di fatto :-)

 Cose da pazzi.
 
Guarda per me la norma avrebbe anche un senso se si limitassero anche
le licenze per la vendita degli alcolici oltre certi orari, nei locali non adibiti al consumo. 
Com'è adesso è un costo per i gestori che devono spendere in security
con i ragazzi che per non "subire" le restrizioni preferiscono andare a prendere
la birra nel market e ubriacarsi in strada, piuttosto che seduti nel locale.
Ricordo ancora le facce sconvolte di due studentesse americane che non si
capacitavano del perchè in Italia (o meglio a Bologna)  ti consentano di
ubriacarti in strada e bivaccare ma poi ti fanno storie se bevi una birra sull'uscio di un locale.
La realtà è che siamo il paese delle contraddizioni e dei furbi dove le norme 
spesso vengono varate o sull'onda emotiva perchè "è successo qualcosa", o 
perchè è populista e fa raccattare al politico "fenomeno" di turno qualche voto 
in più. 
Nessuno sano di mente poteva pensare di varare certe leggi  la Bossi-Fini o
la Fini-Giovanardi eppure esistono e rendono la vita difficile a migliaia 
di persone ogni giorno senza portare nessun vantaggio alla collettività.
Questa è l'Italia, i problemi non si affrontano mai in maniera strutturale
ma si mettono pezze a colore qui e lì, spesso anche in contraddizione tra di
loro.
E nei contesti dove si crea confusione sono sempre i furbi e i delinquenti
che hanno la meglio perchè sono quelli bravi "a trovare l'inganno una volta
fatta la legge".
 
 
Ciro

 problema serio.
 
Mi sono espresso male. So che ï¿œ un problema serio e vedo quello che c'ï¿œ 
in giro, dico solo che probabilmente il fattore ï¿œ culturale perchï¿œ a 
loro non ï¿œ stato inculcata l'equazione ubriaco=zozzone che ï¿œ stata 
passata a noi dai nostri genitori mediterranei-cattolici-borghesi. 
Anzi, sopravvive ancora questo machismo idiota tipo "eating is 
cheating" ecc
 
Per giovani intendevo quelli italiani, mia figlia mi ha fatto qualche 
rappresentazione dei sabati sera partenopei che somiglia abbastanza 
poco a quelli che conoscevo io. Pure lï¿œ credo che l'asticella si sia 
abbassata parecchio.
 
 


 
Ecco questo risponde pure al bun, vedi. Pure in Italia le cose hanno 
preso quella piega.
 
Il ricordo che ho io di Bologna di notte ï¿œ un bel posto tranquillo e 
poco illuminato con tanta musica e fragranze di "fumi esotici" di varia 
natura :). Violenza zero!
 
 

 passata a noi dai nostri genitori mediterranei-cattolici-borghesi. 
 
Questa equazione è una cosa molto "nostra" intese come persone del sud. Qui
al nord i ragazzi bevono veramente tanto, un veneto o un piemontese non si
discosta molto da un tedesco o un irlandese con la differenza che nel nord
Europa hanno una maggiore coscienza civica (anche perchè ci sono più controlli)
quindi evitano di mettersi al volante ubriachi marci.
Qui basta fare un giro nelle campagne nei weekend e trovi *sempre* qualcuno
stampato su un platano.
 
Ciro

 natura :). Violenza zero!
 
Tiemp' bell' e na vot'.. mo se non si vattono per l'alcool si vattono i 
marocchini tra di loro per lo spaccio.
Alla fine se ti fai i cazzi tuoi, come in quasi tutti i posti del mondo stai
tranquillo ma ammetto che un paio di volte siamo arrivati comunque lì lì per
impicciarci con qualcuno. Un ubriaco molesto IMHO e molto peggio dei "guappi di 
cartone" che girano dalle nostre parti. Anche perchè i secondi so come gestirli
e c'è comunque una componente di "rispetto" di fondo, i primi sono
incontrollabili.
 
Ciro