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Titolo: (OT) Un nuovo tabù

Scusate se arrivo con ampio ritardo sulla notizia, ma sono 2 giorni che 
mi prende allo stomaco, sarà che ho una piccola della stessa età di 
Tommy per casa.
Leggo disquisizione sul filo del diritto, molto interessanti, 
razionalmente ineccepibili. Il problema è che le congregazioni di umani 
da sempre si muovono e agiscono su due piani, quello razionale, quello 
"rettile" e istintivo.
Io sono un uomo tranquillo, ma sono giunto alla conclusione che è 
arrivato il momento di elaborare un nuovo tabù, che nulla abbia a che 
vedere con la legge. Non c'è bisogno di nessun intervento legislativo 
che generalizzi una reazione di pancia del corpo sociale colpito, per 
l'appunto, al ventre molle. Abbiamo bisogno di porre di nuovo dei 
paletti come i nostri avi: I BAMBINI NON SI TOCCANO e chi li tocca è 
destinato a fine orribile e pubblica. Non per legge e nemmeno demandando 
alla legge divina. Ma perché su questo regge la nostra sanità mentale, 
il nostro essere uomini. Perché se se esiste un tabù del cannibalismo in 
questa congregazione di uomini, deve esistere allo stesso livello di 
cervello rettile anche quello di lasciare in pace i bambini. E se a 
qualcuno manca questo senso elementare di umanità, è bene ricordarlo e 
imporlo con mezzi che esulino da diritto e logica. E se penso che tutto 
è accaduto per denaro...
Dice lo stato non può. Ma i cittadini liberi e umani sì. Spero in un 
corpo speciale, una "sombra negra" che ci liberi per sempre e, lo 
ripeto, in pubblico e davanti alle telecamere di gente del genere, nel 
modo più spettacolare possibile. In modo che il prossimo che si scarica 
lo snuff-movie col bimbo straziato senta sì un brivido nella schiena, ma 
quello della sua morte prossima e orribile!
Questo e quanto. Mi associo a Ryo nell'augurarmi (invano immagino) che 
certi mafioncelli si ricordino di un certo codice d'onore. Siamo ridotti 
a questo per vedere sanato un vulnus orripilante, a sperare nel 'O 
'nimale di turno che strappi il cuore a 'sta gente come accadde al 
povero Turatello. E siamo ridotti a questo perché non c'è più tabù che 
tenga.

 Turatello. E siamo ridotti a questo perché non c'è più tabù che tenga.
Purtroppo la mafia ha da tempo derogato dal suo presunto "codice d'onore" 
tanto da essere fra le prime carnefici di bambini e ragazzini
Le vasche dell'acido sono ancora là che ribollono di vittime la cui sola 
colpa è stata quella di avere un padre che "ha cantato"
Tuttavia sì, lo ammetto, e derogo anche io dalle mie profonde convizioni, se 
qualcuno in carcere dovesse prendere "provvedimenti seri" nei confronti di 
Alessi, ma anche di quell'altra bestia colpevole quanto lui, io secondino mi 
girerei dall'altra parte.
Joker 

 tenga.
Già si è predisposto di far scontare la pena a questi esseri in un 
reparto speciale del carcere isolati dagli altri. Non credo però che ce 
li possano tenere lì tutta la vita, prima o poi dovranno venire fuori, 
ed allora, anche a distanza di anni, sono sicura che questa miserrima 
soddisfazione, di vederli morire per mano "nostra", ce la leveremo.

 *cosa* il proliferare di altri tabù?
Il mio obiettivo finale è che, come a nessuno salta in mente per strada 
di spaccarmi la testa per cibarsi delle mie stagionate carni, a nessuno 
deve più passare per la testa di entrare in casa mia, rapirmi e 
ammazzarmi a badilate la bimba. Non per legge, ma proprio per tabù 
inconscio. E i tabù si inculcano con il terrore, da sempre.
È pericoloso? Lo è IMHO di più far crollare tutti i tabù senza che si 
sia prima tutti insieme raggiunto quel livello di coscienza superiore 
che sarebbe necessario a sostenere questo peso.

 sarebbe necessario a sostenere questo peso.
Non č pericoloso č pericolosissimo. Avrai gli squadroni della morte che si 
arrogheranno loro di stabilire quali devono essere i tabů *per tutti*, fino 
a scendere sempre piů in basso nella scala dei valori
Joker 

 a scendere sempre più in basso nella scala dei valori
Fabrì come al solito punti al bersaglio piccolo. Quello che scrivi è 
ovvio e naturale. Io però sono già soddisfatto di averti trascinato sul 
terreno extra-legge e fuor di diritto dell'istinto. Ammetti quanto me 
che ci sono casi in cui nemmeno il più raffinato dei codici riesce a 
rispondere e a regolare la vita sociale tra gli individui. E questo è 
quello che mi premeva affermare.

 Tommy per casa.
Tutti noi padri e madri di famiglia siamo inferociti ma anche
terrorizzati,immedesimati nella tragedia,nell'immaginario Tommaso è il
figlio
di 60 milioni di italiani,piccolissimo,malato nelle mani delle bestie,la
fiducia nella giustizia legale sembra molto ma molto labile,i bambini non si
toccano,hai scritto bene,ma anche i vecchi non si toccano,anche i poveri e i
diseredati andrebbero protetti e aiutati,la realtà è che il mondo gira in
tutt'altra direzione,il potere del denaro, la prepotenza e la
sopraffazione,la negazione del rispetto delle regole,mi fermo per non
scadere nella retorica,ma ci siamo capiti.
E che te lo dico a fare?
Stammi bene e da un bacio in più alla tua  bambina,ma quando dorme però.
:)
Claudio

 senzienti,diversamente finiremo come un Alessi qualsiasi
Quello che i soloni da un euro al chilo non capiscono è che quando
accadono certe cose, il concetto di *lume della ragione* viene messo nel
deretano.
Chiunque abbia un cuore vorrebbe la morte di un uomo che sevizia e uccide
un bimbo.
Ciò che è avvenuto nulla a che fare con codici, lumi della ragione e via
dicendo.
Ciò che è avvenuto non è altro che il prodotto di inefficienza, degrado,
ferocia, spregio della vita umana, spregio di concetti come il rispetto,
l'onore.
Dinnanzi alle quali, si può e si deve pretendere una reazione lucida da
parte dello Stato, ma non la stessa reazione da parte delle persone comuni.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E i tabù si inculcano con il terrore, da sempre.
Infatti, si è visto come il terrore della pena di morte, arrivi a fermare
la mano dei tanti assassini che ci sono negli USA.
Jamm, Free....


 :)
Ma pure da sveglia se si stesse 2 minuti ferma a 'nu posto! Ieri mattina 
voleva tirare i sassi a mare e io stavo steso là a fianco, mi ha tirato 
una vreccia di mezzo chilo nel costato, nun c'ha facevo manco a ridere! :-D

 è accaduto per denaro...
[cut]
Mah.
A giudicare dai cori unanimi di reazione, e dagli spazi mediatici
totalmente saturati dalla tragedia come in qualsiasi altro turpe
episodio in cui siano coinvolti bambini, risulta evidente che il
tabù-bambini già di fatto esista e "resista" ancora bene.
Poi ci sono gli effetti collaterali legati all'esistenza di ogni tabù
(negli USA non mancano certo gli Hannibal Lecter, ed anche
l'incesto *sarebbe* un tabù universale...), ma non è il caso di
Tommaso.
A me la brutalità fa orrore *sempre*, e uccidere un bambino
ne è solo l'ultimo stadio.


Altra cazzata, la tutela di questi esseri ad avere diritto all'isolamento,
mettiamoli fra i comuni e poi vediamo come ne escono sti merdosi.
Cmq spero il secondino che lo sorveglierà, prima o poi abbia un voluto
attacco di dissenteria.
Ryo


E' ovvio che parlando a caldo di un episodio così sconvolgente viene voglia
di invocare un pasquale barra
che faccia scempio delle carni delle bestie in questione
ma ragioniamo:
in uno stato civile come possiamo organizzare bande che incutano terrore e
paura a queste bestie senza essere bestie anche noi ammesso e non concesso
che se ci prende la mano vedremo orchi dappertutto e faremo scorrere sangue
a fiumi.
Le leggi ci sono bisogna applicarle nella loro interezza e con rapidità,
cioè sveltendo i tempi della giustizia.
Le lote in questione ...ergastolo a vita,
come diciamo a Napoli....
metterli in un cesso e buttare le chiavi......
devono maledire a vita il giorno in cui sono nati....
è il massimo come punizione....in uno stato civile,
a mio modesto parere, mi sta bene e sono anche io un padre di famiglia.

 a mio modesto parere, mi sta bene e sono anche io un padre di famiglia.
Che dire, un po' vi invidio un po' penso che non avete capito che il 
problema si è spostato. Non si tratta di punire equamente, si tratta di 
inculcare per bene (di nuovo o finalmente, vedete un po' voi) nella 
mente di tutti che semplicemente non è ammissibile.
Ripeto, il diritto non c'entra nulla e nemmeno la legge del taglione. A 
me non frega niente della GIUSTA pena, e nemmeno dei delitti e delle 
pene e neanche del carcere ideale, qui siamo a monte. A me interessa la 
coscienza della gente che in questo momento mostra di essere NERA come 
non mai. E IMHO va rifondata e riformata, ove mai serva, anche con la 
violenza.
Amici cari, qui è stato rotto un patto di natura tra gli uomini, non 
sono casi isolati, non sono mostri, tutt'altro. Semplicemente *oggi* si 
ritiene possibile risolvere i propri problemi finanziari entrando in 
casa d'altri, rapendo un bimbo e facendone scempio. Prendiamone per 
favore atto.

 favore atto.
Mammamia quoto tutto, giuro che ciň una rabbia dentro che quel tizio lo
vorrei fra le mie mani, NON LE SOPPORTO STE COSE, NON LE TOLLERO, NON LE
REGGO.
E' ora che sti mostri vengano trattati come devono, non se ne po piů.
Ryo

 favore atto.
Times have not become more violent. They have just become more
televised.
Achille


Questa è una fesseria.Di bell'effetto ma fesseria rimane.
Altrimenti fai come mia nonna che in altri tempi e con altra "cultura" 
diceva
”se uno non esce nei necrologi del "Mattino" significa che non è muorto"
Purtroppo il piccolo Tommaso è morto anche senza la tv
Joker


Forse intendeva dire che i crimini efferati ci sono sempre stati. Che
questi, forse, non sono tempi più crudeli di una sessantina di anni fa dove
c'erano i campi di concentramento. Ma che, forse, i mezzi di comunicazione
di massa tendono ad amplificare fino al parossismo (quando non tracima nel
morboso) tutti questi casi. Forse.
               P. - uno di quelli che ancora oggi è contrario a (i) la pena di morte (ii)
l'ergastolo
p.s. entro ed esco immediatamente da una discussione del genere per un
motivo semplice e particolare: so che le mie idee sono in minoranza assoluta
e schiacciante. Ma non posso farci niente: sono le mie idee.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e schiacciante. Ma non posso farci niente: sono le mie idee.
Sulle altre forse siamo distanti ma mi pare che sulla pena di morte e 
l'ergastolo ,se non ti fa troppo schifo la compagnia, qui siamo in due.
Ed esponiti anche tu, a momenti a me (simpaticamente) mi linciano:)
Dammi una mano, orsu':)
Joker


 
Ho capito benissimo ciò che volesse dire e per questo sono in disaccordo.
Le violenze individuali contro la persona sono aumentate in maniera 
esponenziale e quelle cosiddette di massa sono, nella migliore delle 
ipotesi, rimaste identiche.
le guerre ci sono anche oggi, come pure gli eccidi su base etnica o 
religiosa.
L'unica differenza è che si sono spostati un po' più il là, dove nemmeno 
la Tv vuole o pui' arrivare.
Una abiezione come il caso di cui stiamo parlando 30,40 o 50 anni fa 
sarebbe stata impensabile

 
Mi dispiace che tu non voglia partecipare ad una discussione solo perché 
credi che le tue idee non siano condivise dalla maggioranza. Essere in 
democrazia significa proprio questo: dare ad ognuno il diritto di 
esprimere le proprie idee. Certo, a volte si fa fatica a sostenerle, 
però ricordiamoci sempre dove siamo: tra persone che *devono* sforzarsi 
(quando ciò non è nella loro natura) di discutere civilmente.
Perciò esprimiti pure...
Tra l'altro, anch'io sono contro la pena di morte e, anche se in misura 
minore, contro l'ergastolo, qualsiasi sia il reato...
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.

 minore, contro l'ergastolo, qualsiasi sia il reato...
Ecco: se sono contrario alla pena di morte lo sono sempre. Se sono contrario
all'ergastolo (ed esistono motivi e morali e "opportunistici" che mi
spingono a esserlo), lo sono *per ogni reato*.
                                P.
p.s. in Italia quasi l'80% dei reati rimane inevaso. Oltre il 70% della
popolazione carceraria è fatta di extracomunitari, tossicodipendenti, e di
quel 20% di fessi che si è fatto beccare. Tanzi (ma solo per citarne uno
noto, gli altri sono belli che nascosti...), le banche hanno lucrato sulle
pensioni di tanta gente. Non è ammazzare un bambino e non fa altrettanto
notizia.


 Joker
Sei PROPRIO sicuro di volere la mia mano??Ma quale mano ti posso dare?
Suvvia: siamo indifendibili, riconosciamolo. Ammettilo: siamo anacronistici.
Ancora a citare Beccaria, i garantisti. Suvvia, cresciamo: il mondo č una
giungla, l'essere umano fa schifo e puņ solo capire la regola del bastone.
Che fai, ancora discorsi sull'inutilitą dell'ergastolo?? A parte che vuoi
mettere il divertimento di vedere un novante che non riesce a mangiare da
solo rinchiuso in carcere??
                                          P.
You don't turn criminals into citizens By treating them this way - Billy
Bragg
                                     P.


 notizia.
Ammazzare un bambino non è questione di "notizia". E' un fatto che tocca 
tutti nel profondo. (Al di là dello sciacallaggio che i media ne possono 
aver fatto ed il nostro essere dei guardoni... Ricordi, no, Vermicino).
Tanzi e quelli come lui (penso a Vanna Marchi, sto seguendo un po' il 
processo in televisione: le testimonianze sono agghiaccianti) non 
dovrebbero passarla liscia, così come chiunque commetta un reato.


 aver fatto ed il nostro essere dei guardoni... Ricordi, no, Vermicino).
In questo caso ponevo solo l'accento su l'enfasi (del tutto naturalmente
umana) che può avere questo orrore. Ma non pensi che dovremmo allargare il
discorso alle *persone deboli* siano essi bambini, anziani, disabili (che
subiscono una marea di violenze anche da molti bravi cittadini che
parcheggiano l'auto sugli scivoli per le carrozzine...)??
                 P.


 qualche giorno??
Io ho spostato, non a caso, il discorso su certi principi che per me sono 
sacri ed inviolabili,  temendo ma allo stesso tempo comprendendo, un'ondata 
emotiva che questo delitto orrendo ha causato. E' proprio in questi momenti 
che bisogna tenere la guardia non alta , altissima. Quante "guerre" sono 
nate da un omicidio?
Quante leggi sono state approvate sulla spinta emozionale di eventi 
drammatici?
Venendo a te, sull'abolizione dell'ergastolo feci già la mia battaglia 
all'epoca da cui si uscì sconfitti. La riforma carceraria andrebbe 
approfondita, e all'indulto che resta una mossa tattica e non strategica, 
preferisco di gran lunga l'amnistia
Questo in pillole
Joker

 Joker che ho dovuto, a malincuore(:-)), apprezzare.
Poteva capitarti di peggio che apprezzare i miei interventi .Comunque, a 
malincuore, ti ringrazio
-D
Capisco il dramma di coscienza di chi  si č  talvolta  beato della 
solitudine di alcune posizioni personali ma poi si trova  al cospetto di un 
modesto postatore che in linea di massima la pensa come lui.
Ammettilo, ti starai chiedendo dove hai sbagliato
:)
Joker

 :)
Effettivamente, se non fossi così convinto delle mie idee, qualche dubbio me
lo avresti fatto sorgere :-))


 Joker
E a me, invece, tocca un caffè.
                                P.


                                      P.
Tu ritieni di dovere e potere fare del sig. Alessi un cittadino modello? 
Questo non rientra nei MIEI obiettivi. Riparliamone quando gli 
avvocaticchi di turno tireranno fuori ogni sorta di stronzata per 
tirarlo fuori di galera. E ci riusciranno vedrai. Do you remember le 
ragazze stuprate che sono sempre "provocanti"?

 livelli agli strumenti che oggi hai a disposizione?
Ovviamente nulla. È per questo che invocavo (o invocavamo?) Pasquale Barra.
P.S. Ma mi hai chiamato ieri o ti è partito un colpo?

Achille ha scritto:

A parte che la questione è aperta, a parte che anche alla radio mi si 
sarebbero rizzati i capelli in testa, a parte che la TV c'è da 60 anni e 
non ricordo niente del genere, ma non è un caso che io abbia scritto 
"(di nuovo o finalmente, vedete un po' voi)"...

 P.S. Ma mi hai chiamato ieri o ti è partito un colpo?
Mi sa che devo bloccare meglio la tastiera. Sei il quindicesimo che chiamo a 
casaccio, abbi pazienza: 

 E a me, invece, tocca un caffè.
Corretto al fernet? 

 era vissuta come tale ancor prima del crimine.
Alt, fermo lě. Preciso solo una cosa affinchč non nascano equivoci.
La certezza della pena č *il massimo delle garanzie* per chiunque.
Mi sa che dovrň cambiare termini perchč la parola "garantista" oramai viene 
interpretato in un'accezione distorta.
A momenti sembra che noi vogliamo assolvere gli assassini, ma scherziamo?
Essere garantisti non significa nient'altro che concedere a *tutti* i 
medesimi diritti, sia quando si č indagati, sia quando si  č processati sia 
quando si  č condannati.
Una pena difforme se non motivata, quindi una pena non certa, per reati 
identici non fa parte delle garanzie che io chiedo, anzi va in direzione 
contraria.
La certezza della pena consente a me di saper *prima*  con una buona dose di 
sicurezza a cosa potrei andare incontro se delinquessi .
E questo va a vantaggio dell'effeto deterrente della sanzione quindi a tutti 
noi
Joker

 "(di nuovo o finalmente, vedete un po' voi)"...
In Italia la tv c'è da 52 anni ('54, e mi pare neanche coprisse tutto
il territorio naz. all'inizio), ma ovviamente questo dice poco o nulla.
Il punto è la visibilità e la copertura che hanno gli episodi di
cronaca. Personalmente concordo con chi ritiene che la tv che
spettacolarizza questi episodi distorce la percezione della realtà.
Ricordo ancora che quelli italiani sono gli unici telegiornali che
conosco che si occupano *quotidianamente* di cronaca nera.
Achille

 quando si  è condannati.
Ma perchè chi si comporta da selvaggio deve essere giudicato da civile???
Sto disegno in testa non mi entra e mai mi entrerà ne sono certo, ma per
come la vedo io un reato come quello compiuto da Alessi e compagnia andrebbe
applicato il Codice di Hammurabi, che in molte parti e più moderno di quanto
si pensi, imho ovviamente.
Ryo

 Purtroppo il piccolo Tommaso è morto anche senza la tv
Il senso è che dubito che questi episodi siano peculiari del nostro
tempo.
Achille

 Questa è una fesseria.Di bell'effetto ma fesseria rimane.
Tò! L'ho ritrovato e lo (ri?)mando:
http://www.riflessioni.it/dal_web/senza_tv.htm
.
In misura minora a me è successa la stessa cosa quando me ne sono
andato dall'italia.
Achille

 Purtroppo il piccolo Tommaso è morto anche senza la tv
Il senso è che dubito che questi episodi siano peculiari del nostro
tempo.
Ed è ciò su cui non sono assilutamente d'accordo. Il senso l'avevo colto. 
Perchè una cosa è la spettacolarizzazione dell'evento, un'altra l'evento in 
sè.
Purtroppo nel caso di specie sono presenti entrambe le cose.
Sul mio dissenso ho risposto in altro post (in replica a Paolo) 

 Do you remember le ragazze stuprate che sono sempre "provocanti"?
A questo punto potrei anche dirti che questa uscita è fuori luogo. Trovami
da qualche parte, nei ragionamenti che ho fatto qualcosa che *giustifichi*
un tale reato.


 un tale reato.
Sul filo del garantismo (che qualsiasi siano le premesse adesso è inteso 
come garanzia del reo nei confronti della legge "tirannica") ci sta 
anche che l'avvocaticchio dica e tenti di accreditare di queste tesi. È 
prassi corrente e accettata. Sul filo logico della riabilitazione Alessi 
   uscirà per lavorare quanto prima (se lo vuoi riabilitare deve 
lavorare sto cristiano giusto? Se poi lo mandiamo a spalare merda di 
Renna nella Taiga non è riabilitazione perché sarebbe troppo lontano 
dagli affetti... a questo punto mi piacerebbe vederti a colloquio con 
Riina nel tentativo di fargli capire quanto la nostra civile comunità 
sia superiore alla Famiglia). La stortura adesso dove sta?
Infine ribadisco, non mi riguarda la riabilitazione di Alessi (e 
sottolineo Alessi, non vale portarmi a esempio il povero cristo 
extracomunitario pescato con 20 bustine in tasca perché altrimenti siamo 
TUTTI d'accordo ed è troppo facile) perché il mio problema adesso mi 
pare più grave e pressante: gli uomini nella persona di Alessi hanno 
valicato un confine che IMHO va ristabilito. E per ristabilirlo le leggi 
attuali NON SONO sufficienti. Il confine va ristabilito fuor di legge 
perché nulla ha a che fare con una codifica razionale.