Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT]

"L'avrebbero picchiata a sangue e umiliata con pesanti frasi razziste 
come "brutta marocchina di m...". Subito dopo essere salita sul bus, 
sarebbe stata insultata da un ragazzo che reclamava il diritto a quel 
posto. Poi si sarebbe intromessa un'amica del giovane e le due ragazze 
si sarebbero insultate, strattonate, graffiate. Al momento di scendere 
Anna si sarebbe sentita promettere ulteriori rappresaglie.
Venerdì pomeriggio, stando al suo racconto, mentre si trovava nel 
piazzale dove si svolge il mercato cittadino, sarebbe stata avvicinata 
da una trentina di persone che l'avevano seguita sin dall'uscita da 
scuola. Quindi il violento pestaggio che sarebbe avvenuto in mezzo 
all'indifferenza generale dei passanti."
Johannesburg anni '30? Alabama anni '60?
No, Varese 2008.

 No, Varese 2008.
Volevo postarla io, ma poi mi sono fermato.
Sono comunque lieto che tu l'abbia fatto.
Stiamo miseramente diventando e creando una società razzista. Prima ne
prendiamo atto, meglio sarà per tutti.
 Più che altro "mi è piaciuto" il fatto che siano andati in 30 per menarne
una. Più vigliacchi o razzisti?
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 No, Varese 2008.
ma no!
e' solo un episodio di bullismo....contro i negri...
Geppo
-- 
admin di 
www.altrairlanda.it
su MSN: suninarainyday (at) 
libero.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E per questo dobbiamo "ringraziare" il governo, che ha creato questo clima 
con le leggi e i provvedimenti presi sinora. 

 una. Più vigliacchi o razzisti?
Mentalità gretta, chiusa... figlia dell'ignoranza e di una "cultura"... che 
non c'è.
Ieri sul NG si parlava di "comunicazione"... ma i nuovi strumenti 
"spersonalizzano"...
Spesso viaggiano e ci si scambia solo *parole* dietro alle quali c'è il 
NULLA.
Mi viene il vomito...
-- 
Cecio 

 con le leggi e i provvedimenti presi sinora.
Il governo non è altro che "rappresentanza" del popolo.
Facciamo pena... anzi no: proprio schifo.
-- 
Cecio 

 una. Più vigliacchi o razzisti?
Guarda, sicuramente diranno che non si è trattato di un episodio a 
sfondo razzista.
Sto leggermente cambiando idea rispetto a quanto sostenevo un po' di 
tempo fa. La presenza di fascisti e dei leghisti al governo, di 
neo-fascisti o peggio (v. Toso a Verona) in molte amministrazioni locali 
sta facendo cacciare la testa fuori al sacco a parecchia gente, compresa 
gente delle istituzioni (e questo è ancora più grave).

 ha scritto nel messaggio 
news:TYFIk.170049$FR.4...@twister1.libero.it...

Purtroppo è così, anche perchè se la maggioranza della popolazione ha votato 
questo governo... vorrà pur dire qualcosa. Il razzismo di certe persone non 
è nato ora, era semplicemente "nascosto", adesso è uscito. 

Cipolla ha scritto:

Come mai certi rigurgiti a Roma ci sono stati solo dopo l'elezione di 
Alemanno? Chisà...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 No, Varese 2008.
Scusa perchč non ti chiedi perchč stanno avvenendo questi episodi? Forse 
perchč questi extracomunitari hanno davvero rotto il cosidetto Cazzo.... 
Perchč non hai scritto un bel messaggio OT su i negroni che hanno 
accerchiato i carabinieri a Padova...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f32add$0$1079$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quoto !
Aggiungo che anche Trenitalia, la questura di Napoli e la camorra dovrebbero 
fare un'ammissione di colpa per l'accaduto.
Ora ti lascio, vado a menare la mia dalmata con la cinta.... ho il sospetto 
che sia di fede bianconera. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f32add$0$1079$4faf...@reader2.news.tin.it...

Certo ti pareva che non era colpa del governo.... 

 prendiamo atto, meglio sarà per tutti.
Occorrerebbe invece prendere atto che stiamo pagando decenni di
antirazzismo ideologico, acritico e aprioristico.
Le dittature, le fobie, non nascono mai spontaneamente ma sono
semplicemente virus che penetrano nelle falle delle difese erette
dall'ipocrisia del politically correct.
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:48f32d01$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io ho riconosciuto i meriti riguardo la spazzatura tolta dalle strade, ma 
cerco di mantenere un certo tipo di obiettività, sempre. 

PADOVA - Tre carabinieri fermano un nigeriano per un controllo e vengono 
aggrediti da una ventina di connazionali del ragazzo, che volevano 
"difenderlo". I militari hanno chiamato i rinforzi e all'arrivo delle altre 
pattuglie gli stranieri si sono dispersi. Il ragazzo, il 20enne Bob King 
Nwakhwo, risultato senza documenti, è stato arrestato per violazione della 
legge sul permesso di soggiorno, per violenza e resistenza a pubblico 
ufficiale. Condannato per direttissima a 4 mesi e dieci giorni di 
reclusione, è stato subito scarcerato. 



 persone non è nato ora, era semplicemente "nascosto", adesso è uscito.
Un'altra volta "questo governo"???
Questo... quello... quello di prima ancora... cosa cambia?
La "confezione del prodotto" da parte dei media.
-- 
Cecio 

 ha scritto nel messaggio 
news:R3GIk.170056$FR.4...@twister1.libero.it...

Beh, onestamente mi sembra che le ideologie, riguardo questo tema, siano un 
po' diverse da una parte e dall'altra. 

 un po' diverse da una parte e dall'altra.
Le "ideologie" sono le caramelle da gettare al "volgo" per accattivarselo.
E' il volgo che ha "gusti" beceri...
-- 
Cecio 

 ha scritto nel messaggio 
news:6bGIk.81030$Ca.2...@twister2.libero.it...

E questi "gusti" beceri, da dove nascono? :)
Non credo che si nasce razzisti. 

 Non credo che si nasce razzisti.
"Mentalità gretta, chiusa... figlia dell'ignoranza e di una "cultura"... che
non c'è." (autocit.)
--
Cecio

 non c'è." (autocit.)
E naturalmente non mi riferisco alla "cultura scolastica"... ma a "valori" 
che non si trasmettono più quali educazione..."socialità"... solidarietà.
--
Cecio

 ha scritto nel messaggio 
news:8kGIk.81037$Ca.2...@twister2.libero.it...

Sì chiaro :-) 

 accerchiato i carabinieri a Padova......
Perchè c'erano i Campari soda a difenderli
 http//
latrappoladeljoker.blogspot.com
 

 Perchè c'erano i Campari soda a difenderli
AmaROTFL...
-- 
Cecio 

 Venerdě pomeriggio, stando al suo racconto, mentre si trovava nel piazzale 


 perchč questi extracomunitari hanno davvero rotto il cosidetto Cazzo.... 
A mio parere siete voi razzisti che invece l'avete rotto.
Per questo apprezzo sempre quando vi spiaccicate contro un muro.
T.

 E per questo dobbiamo "ringraziare" il governo, che ha creato questo clima 
...che la rotflopposizione PDista, non solo non ha ostacolato, ma che
ha anche contribuito - a mio parere in maniera determinante - a creare.
Per me le maggiori responsabilità di questi episodi ricadono proprio su
Veltroni, che già in passato più volte ha dimostrato di essere razzista,
anche se ora fa - come al solito - la verginella.
T.

 all'indifferenza generale dei passanti."
Casomai qualcuno se lo stesse chiedendo, la risposta č sě, questi
episodi nascono anche dal fatto che gli Haider del mondo sono vivi e
liberi di incitare ogni giorno indisturbati all'odio razziale.
T.

 Veltroni, che già in passato più volte ha dimostrato di essere razzista,
Quando?
asleo


Quando era sindaco di Roma.
La sua giunta ha mandato all'ospedale più rom di altre giunte leghiste
al nord. Ha dichiarato guerra, insieme al prefetto-sceriffo Serra, ad
immigrati, prostitute, writers (!), eccetera: doveva sparire tutto ciò
che non faceva parte della sceneggiatura hollywoodiana che voleva
ricreare a Roma, regalando antidemocraticamente la città ai palazzinari
e ai signori del cemento, e sforando con non-curanza il bilancio del
comune per fare favori all'"intellighenzia" che lo supportava. Poi è
passato all'enfasi sulla sicurezza che non è di destra, passando per le
aperture pure sulla castrazione chimica. Per diffondere il suo pensiero
si servì dei suoi lacchè, dei [suoi] media: poco prima di affondare
definitivamente la coalizione del governo Prodi, aveva più volte fornito
alla stampa dati inventati e stragonfiati su rapporto tra criminalità e
rumeni (credo seriamente non conoscesse la differenza tra rumeno e rom).
Questo ben prima che il nuovo governo si formasse, che a Napoli si
incendiassero i campi rom e che il PD tapezzasse Ponticelli di manifesti
razzisti. A nulla valse esser stato smentito dai dati ufficiali
provenienti (se non erro) dalla Procura di Roma: continuò a ripeterli, e
continuò a sgomberare campi rom coi bulldozer e metodi autoritari.
Qualcuno, guardando la sua azione, è arrivato a dire, giustamente, che
gli ex PCI, ex PDS, ed ex DS (e di conseguenza i PDisti) in vent'anni
sono soltanto passati *dalla lotta alla povertà, alla lotta ai poveri*.
Una nuova politica che io non posso affatto condividere.
E che oggettivamente parlando mi sembra che in Veltroni trovi l'emblema.
L'unica cosa positiva delle ultime elezioni è stata la sua Walterloo.
Finché si ripresenterà, spererò che sia sempre sonoramente sconfitto.
L'ipocrisia autoritaria è una cosa che proprio non sopporto.
T.

 Quando era sindaco di Roma.
Aggiungo: sindaco di Roma e poi anche segretario del PD.
Quindi chiunque abbia votato il PD ha votato un partito con un leader
razzista che ha dichiarato guerra ai poveri in nome del decoro urbano.
Chiunque abbia votato PD per convinzione e senza chiedere le dimissioni
del suo segretario, ha *colpevolmente* sostenuto il razzismo itagliano.
Ma, va be', è notizia di qualche settimana fa che la base del PD (dopo i
politici PDisti stessi) è arrivata ad applaudire ed osannare i leghisti.
Evidentemente tra razzisti il feeling lo si trova facilmente.
T.

Thanatos ha scritto:







Ma non è neanche questo.
E' che PD e Lega ormai fanno lingua in bocca da un bel po', non è un
segreto.


 ricreare a Roma
Fare, come dici tu, la guerra a quelli che in un modo o nell'altro si 
pongono fuori dalla legalità
non è sinonimo di razzismo che siano essi rom, rumeni o romani .
Le persone perbene ed oneste sono tutte uguali senza distinzione di razza, 
religione o provenienza geografica.
I malfattori soggiacciono alle stesse regole. Diversamente mi tocca 
citare(guarda un po') Grillo che diceva
"il razzismo non ci sarà più quando potrò dire ad un negro che è uno 
stronzo"
Il razzismo al contrario fa gli stessi danni del razzismo "diretto".Sono due 
facce della stessa medaglia.
Nel frattempo Veltroni, sul quale si può dire tutto il male possibile, fu 
però rieletto con un plebiscito che ha avuto pochi eguali nelle 
amministrative di questo paese.
Evidentemente il percepito dei cittadini non fu così tremendo come lo vuoi 
dipingere tu.
http://latrappoladeljoker.blogspot.com

 dipingere tu.
il *percepito* dei cittadini? ROTFL!
Questo implicherebbe che Berlusconi ha praticamente sempre governato
benissimo, dato che non ha perso mai, se non di pochi voti, e alle
ultime elezioni ha stravinto di oltre 10 punti percentuali.
Ti pare sia così?
Eppoi, chi ha detto che il razzismo non paghi elettoralmente?
Se ti basi sui plebisciti, come detto, arrivi all'elezione di Hitler.
In democrazia anche gli stronzi (e dunque i razzisti) votano, Joker.
E quando i media ti sono compiacenti, è molto molto più facile vincere.
En passant, ti ricordo (ma difficilmente lo saprai, dato che i media
diessini non l'hanno mai detto) che fu Veltroni in ultima istanza a
regalare a Berlusconi l'impero mediatico che detiene ora, per costruire
quello del proprio partito. Col risultato che ora abbiamo tutti i media
più diffusi controllati da PDL e PD, due soli grandi coalizioni entrambe
di destra (libero mercato, xenofobia, razzismo, lotta alla povertà), ed
un paese di conseguenza che fa rivoltare chi non è razzista di suo, e
che mette in pericolo di vita milioni di "diversi" sul territorio.
Io posso solo dire: grazie Veltroni, e che un rumeno ti faccia ciò che
hai fatto e vorresti far loro. Niente più e niente di meno.
T.

 razzisti. Ma non siamo sullo stesso piano. 
Non lo siete per nulla: essere "contrario" (e qui dentro mettici quello 
che vuoi tu) ai razzisti non e' razzismo. Che io sappia non esiste in 
natura una razza "razzista" da affiancare a quella caucasica e/o quella 
asiatica. Ma detta cosi' potrebbe far giungere a dire che quello contro 
gli ebrei o i napoletani non e' razzismo perche' gli ebrei (ed i 
napoletano) non sono una razza.
Ok, va bene: scendiamo di livello d'analisi e diciamo che per razzismo 
si intende quell'insieme di roba antipatica che si volge contro un 
gruppo determinato di persone ACCUMUNATE da un tratto biologico (essere 
nate a Napoli, ad esempio). E fin qui posso anche arrivare.
Ma non mi chiedere di giungere a considerare "razza" chi la pensa in un 
certo modo invece che in un altro, perche' altrimenti parliamo di aria 
fritta.
asleo

 che mette in pericolo di vita milioni di "diversi" sul territorio.
Questa è una cazzata. E non insistere su faccende che evidentemente non 
conosci  sin dalla loro esegesi.
http://latrappoladeljoker.blogspot.com

 gli antirazzisti usano la violenza per fermare la violenza dei razzisti.
In un circolo senza fine. menomale che al mondo non la pensano tuti come te.

 Ci sono anche quelle che fanno sacrifici per esserlo.
E aggiungo, ci sono quelle che lo sono e basta. Per fortuna
http://latrappoladeljoker.blogspot.com
 

 fritta.
Il fatto è che "razzista"[1] può essere usato in senso colloquiale anche
per indicare un'atteggiamento di insofferenza o perfino discriminazione
nei confronti di un particolare gruppo sociale, identificato da
particolari caratteristiche che nel corso della Storia si sono via via
ampliate in numero.
Per dire, il sessismo è una particolare forma di razzismo che però non
c'entra niente col concetto di "razza". Anche l'insofferenza nei
confronti di chi non è culturalmente stanziale come siamo noi[2], è una
forma di razzismo, che però nasce da una differenza culturale.
Comunque, essendo questo un uso del termine non in senso stretto, sono
in parte d'accordo con te e per questo l'ho usato tra virgolette per
riferirmi a me, a differenza di quando invece mi riferisco ai razzisti
propriamente detti.
Sarà che reputo i razzisti gente con una caratteristica fisica ben
particolare: gravi deformazioni al cervello. ;-)
Ciao, T.
[1] vedi 
http://it.wikipedia.org/wiki/Razzismo
[2] c'è anche chi pensa che i rom sian tutti nomadi, e per questo,
guardando i cd. "campi rom", disprezza "i rom", tutti: non sanno cosa
dire quando si fa notare loro che il Pirlo della nazionale è un rom, né
quando gli si "ricorda" che i rom non son più un popolo nomade da tempo.

 menomale che al mondo non la pensano tuti come te.
Se tutti la pensassero come me, al mondo non ci sarebbe razzismo.
Se secondo te è un bene che non tutti la pensino come me, devo
concludere che per te è un bene che al mondo ci sia razzismo? :P
Per fortuna, comunque, chi la pensava come me c'è già stato nel corso
della Storia. Solo che c'è ancora da lavorare per terminare il lavoro.
T.

 Questa è una cazzata.
Gaurda che bastava dire che se ti toccano Veltroni vai in encandescenza.
Si vede che quando non sai cosa rispondere, cominci con gli insulti.
Per me questa parte di thread finisce qua.
In futuro mi regolerò di conseguenza nello spendere tempo
nell'argomentare le mie risposte: tu non lo fai, perché dovrei io?
T.

 nell'argomentare le mie risposte: tu non lo fai, perché dovrei io?
A parte che non noto insulti, almeno nell'accezione letterale del termine, a 
meno che lol o stai deragliando
siano rubricate nel novero delle contumelie in tal caso cambio tono e passo 
al più politically correct "sciocchino"
In quanto ad argomentare, l'ho fatto finchè la discussione non ha preso una 
deriva delirante culminata col paragone fra Veltroni ed Hitler che è roba 
che nemmeno Bossi del post ictus avrebbe utilizzato.
D'altra parte quando ti ho chiesto di dirmi le fonti delle tua affermazioni 
hai fatto l'offeso e hai volutamente glissato.
Si può dire qualsiasi cosa se suffragata da fatti concreti e non annebbiati 
dall'ideologia che in queste cose è sempre una pessima consigliera.
Chiudo anche io qua e ti sorprenderà sapere che a me di Veltroni frega 
quanto frega dell'Inter, cioè un cazzo.
Solo che certe cose non si possono proprio sentire.     E poi ci lamentiamo 
perchè una certa sinistra non siede più fra i banchi di Montecitorio o 
Palazzo Madama. Cerchiamo di crescere politicamente un po' tutti, altrimenti 
l'amico cavaliere ce lo terremo finchè morte non ci separi.
Ma d'altra parte per qualcuno forse è meglio così. 

 dall'ideologia che in queste cose è sempre una pessima consigliera.
Eh, appunto. La Gelmini che fa un decreto per te è immediatamente
razzista, Veltroni che manda svariati rom all'ospedale non lo è.
Non hai alcuna prova in entrambi i casi, ma per la Gelmini la condanna è
immediata e sicura al di là di ogni dubbio. Veltroni lo difendi pure.
Se questo non è parlare in base alla propria ideologia, io sono Batman.
T.

 immediata e sicura al di là di ogni dubbio. Veltroni lo difendi pure.
L'ideologia è (fortunatamente) la tua. Il decreto Gelmini è discriminatorio 
ed è sotto gli occhi di tutti.Il razzismo di Veltroni sono frasi dette da 
te.
Se permetti la cosa è un tantino differente 

 Se permetti la cosa è un tantino differente 
La Gelmini la accusi di razzismo senza alcuna prova che sia razzista,
Veltroni lo difendi da un accusa che neppure conosci. Sì, è differente.
E' senza dubbio "differente". Alcuni dicono "due pesi, due misure".
T.

 lo seguo molto meglio
Purtroppo non più di persone ha parlato Veltroni, quando ha tirato in
ballo l'intera Romania per criminalizzare ancor più i rom/rumeni/ecc.
E quando un personaggio pubblico fa certe affermazioni e certi atti, il
rischio è che poi tanti altri idioti emulino quel comportamento.
Soprattutto se quel personaggio è quello che in teoria dovrebbe avere il
ruolo di opporsi a quelle affermazioni e a quegli atti.
Tra un ladro ed un poliziotto che si fa corrompere da questo ladro, il
problema più grande è proprio il poliziotto corrotto, perché dovrebbe
opporsi al ladro e invece vi collabora.
Ecco, per me Veltroni è proprio quel poliziotto.
T.

 ballo l'intera Romania per criminalizzare ancor più i rom/rumeni/ecc.
Classico esempio di strumentalizzazione. Veltroni disse un'altra cosa e 
cioè che sarebbe stato il caso che la Romania controllasse meglio il 
flusso indiscriminato che si era creato fra i due paesi, nonostante 
l'ingresso nella UE. Questa affermazione può essere anche contestata
politicamente, ma di certo non ha i connotati del razzismo.
Aggiungo visto che non mi va di fare lo scemo per non andare alla guerra 
e quindi forse sono un filino più informato di quanto voglia apparire, 
che lo stesso Veltroni fu criticato dal premier rumeno(già) per la sua 
eccessiva tolleranza verso i rom. Sarà un razzista anche lui.
Con questo non voglio nè accreditare più di tanto politicamente 
Veltroni, ma ristabilire un minimo di obiettività nei giudizi.
Capisco che Veltroni vi ha sostanzialmente buttato fuori dal parlamento
ma non è che ragionando così ci rientriate facilmente.

 ma non è che ragionando così ci rientriate facilmente.
A me? ROTFL, ma se pure quei trogloditi assistenzialisti diedero il loro
assenso alle politiche del nazista Veltroni! Non sai quanto fui contento
che finiron tutti fuori dal parlamento. Ancor più contento, però, fui
per il fatto che Berlusconi umiliò i PDisti e che magari lo rifarà pure!
T.

 per il fatto che Berlusconi umiliò i PDisti e che magari lo rifarà pure!
Ehe beh certo essere contro tutti è la posizione più comoda

 senza alcun appello.
ma per favore. Un emendamento che costringe gli extracomunitari a scuole 
separate è un provvedimento discriminatorio, qualunque ne sia il fine
Adesso difendiamo pure la Gelmini. I nemici dei miei nemici sono miei amici.
A quando la riabilitazione di Borghezio?

 extracomunitari sono frutto di propaganda razzista [CUT]
Va be', basta Joker.
Evidentemente, con te è impossibile discutere oltre un certo punto.
Ti ho chiesto ripetutamente di darmi una definizione, di citarmi frasi
che sarebbero "razziste" e "dannose", hai sempre glissato. Prendo atto.
Mi hai già insultato e deriso due volte, ora riparti ancora per la
tangente: ossessionato, non obiettivo, fazioso, manicheo, idiota,
ri-ossessionato, imbecille, e mi sono fermato qua, chissà dopo quante
altre puerili stupidità dici nei miei confronti, solo perché ho osato
toccarti quel giocattolino nazista ed ipocrita di Veltroni. Tienitelo.
Non ti dico poi cosa penso di te dopo che hai tentato di giustificare i
rom mandati all'ospedale da Veltroni "dallo" sgombero "del" campo rom
(come se il nazista ne avesse fatto sgomberare soltanto uno con la
forza: si vede che non hai la più pallida idea di questi fatti, e ti
stai informando solo ora; strano per uno che sosteneva di sapere meglio
di tutti cos'era accaduto "in realtà", LOL) sostenendo che erano stati
avvertiti: in altre parole, basta che ti avverto, poi se nella casa che
faccio buttare giù col bulldozer per far spazio ai palazzinari c'è anche
qualche essere umano, magari un inferiore criminale come quei brutti
rom/rumeni (ao' so''a stessa cosa) che hanno sporcato la pulitissima e
correttissima Roma, chissenefrega: rom avvertito, poi si può ammazzare.
A questo punto mi *auguro* per te che la tua sia solo una difesa
d'ufficio per partito preso (PD) di Veltroni, perché se davvero pensi
certe cose dette anche superficialmente nel thread, allora mi sa che non
c'è spazio per il dialogo con me che sono così attento alle libertà
individuali, e mai potrei sognarmi di giustificare un bulldozer di Stato
che, su direttiva di un noto razzista, manda all'ospedale dei bambini.
Evidentemente per te va tutto bene, madama la marchesa.
T.

 correttissima Roma, chissenefrega: rom avvertito, poi si può ammazzare.
Incominci a rivedere l'andamento dei fatti. Ma tant'è abbiamo visioni 
diametralmente opposte del razzismo e temo anche del nazismo che è 
parola talmente vergognosamente "forte" che andrebbe usata davvero con 
parsimonia se non altro per un questione di rispetto nei confronti di 
chi il nazismo l'ha davvero subito sulla propria pelle. Ma d'altronde 
non dovrei nemmeno stupirmi se il pulpito è quello di una persona che 
scambia un lol per un insulto e per giunta si offende.
Ti lascio la tua sinistra settaria e massimalista, inconcludente
e senza progettualità che in mancanza di argomenti usa parole come 
razzismo o nazismo con una agghiacciante superficialità tanto da 
svuotarne persino il significato che invece dovrebbe essere un memento 
per tutti noi.
Hai pigliat' o cazz p'o banc ' e l'acqua, come si dice dalle mie parti

 permettere di essere perbene ed oneste, Joker.
Solo per capire.
Se si ha una buona disponibilità economica è più facile essere perbene
e onesti?
Ritieni che chi ha una buona disponibilità economica sia, in linea di
massima, più "perbene" e "onesto" di chi non ce l'ha?
Cosa vuol dire per te "perbene"? Cosa "onesto"?
Saluti
Gollum

 Cosa vuol dire per te "perbene"? Cosa "onesto"?
Se parliamo in termini numerici e statistici, vale quel che ho detto.
Se parliamo in termini "qualitativi", cioè se andiamo a vedere il tipo
di illecito commesso e/o le modalità con cui è stato commesso un certo
tipo di illecito, non so se esistan differenze statisticamente appurate,
ma se chiedi la mia opinione ti dico che per me un illecito può essere
compiuto in maniera brutale indifferentemente dal reddito percepito.
Fammi sapere se ciò risponde alle tue domande, altrimenti mi costringi a
scriverti un saggio su cos'è per me l'onestà. :P
T.

 scriverti un saggio su cos'è per me l'onestà. :P
Beh, un saggio mi pare un po' troppo... :-)
Probabilmente ho posto io male la domanda, la riformulo: quello che mi
chiedevo, fondamentamlmente, é quali sono i tuoi criteri (se ce ne
sono) per valutare se una persona è "onesta" e/o "perbene".
Solo per comprendere i confini della affermazione.
Saluti
Gollum

 Solo per comprendere i confini della affermazione.
Be', devi considerare che parlare di "onestà" e dell'essere "perbene"
significa parlare di (aspetta, uso il dizionario) "lealtà", "giustizia",
"correttezza", "irreprensibilità morale", "legittimità", "leicità",
"imparzialità", "sincerità", ""onorevolità"", "dignità", "decoro",
"superiorità morale e intellettuale", "convienenza" (!), "rettitudine".
Per ognuno di questi termini vedi un po' tu quanto ci sarebbe da dire.
:o)
Sarebbe facile per me dirti che una persona onesta e perbene è una
persona leale, giusta, corretta, eccetera, ricalcando i termini di cui
sopra. Però alla fine non ti avrei spiegato niente, immagino. :P
Posso comunque andare per esclusione e dirti che a mio parere non è
necessariamente "onesto" e/o "perbene" colui che per "la società", per
la legge, è ritenuto "onesto" e/o "perbene" (nel senso di cui sopra).
Sia in senso positivo (ci sono "illeciti" che, se commessi, ai miei
occhi non fanno di una persona uno poco per bene), sia in senso negativo
(ci sono comportamenti che, se commessi, pur non essendo reati fanno di
una persona un individuo disprezzabile).
Quando si tira in ballo la morale si tirano in ballo le convinzioni
soggettive di ognuno, quindi ciò che per me è una persona per bene,
magari non può esserlo per un altro, e viceversa.
Si può dire che ogni volta che uno si trova in disaccordo con una legge,
o con la sanzione prevista da una legge, o anche con una usanza di
fatto, un modo di fare comune, sta sperimentando il contrasto tra ciò
che è giusto per sé e ciò che è giusto per "la società".
Chi non ha mai provato e mai vorrà provare una tale sensazione, è una
persona che ha assimilato completamente lo spirito della società
attuale. Una tale persona io la definisco "ultraconservatore".
Ma questo è un altro discorso.
Ora però chiedo io a te: quali sono i tuoi criteri (se ce ne sono) per
valutare se una persona è "onesta" e/o "perbene"?
:P
Magari dalla tua risposta so dartene una più precisa anch'io.
T.

:P
Questi, ritengo, sono i termini del discorso.
Io, da parte mia, non posso dire di sentire miei criteri
"predeterminati" o "assoluti" per l'attribuzione dell'etichetta
"onesto" o "perbene".
Anzi, ti dirò di più, trovo difficoltà nel definire i limiti di
"onesto" o "perbene" (all'interno di una etichetta e non).
Tuttavia, la seria difficoltà che trovo io nell'esprimere un' opinione
su uno o più comportamenti, considerandoli in maniera assolutamente
decontestualizzata, mi sembra trasparire, correggimi se sbaglio, anche
dalle tue parole.
Per cui, probabilmente, ho frainteso ritenendo che la tua
affermazione:
"Le persone perbene ed oneste sono quelle che c'hanno i soldi per
potersi permettere di essere perbene ed oneste, Joker."
fosse espressione di un tuo pensiero, mentre riportavi esclusivamente
quello che ritieni una opinone comunemente diffusa oggi in Italia.
Saluti
Gollum

 Per cui, probabilmente, ho frainteso ...
Sì, non riportavo un'opinione diffusa. Spero di essermi spiegato su.
Ciao, T.