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Titolo: [EU] Orange e Orangisti

...e se le cose fossero andate diversamente?
Mi chedo se l'Olanda, che ha schierato ben *NOVE* riserve, non fosse 
riuscita nell'impresa (nemmeno tanto ardua nonostante la squadra B) di 
battere la Romania, oggi tutti gli "orangisti" riconoscenti al Cigno di 
Utrecht per la sua "correttezza" (e se non era un "corretto" chi avrebbe 
schierato, la nazionale baristi?) stamane avrebbero ululato di indignazione 
per il nuovo "biscotto" subito.
Parliamoci chiaro, che l'Olanda fosse molto, ma molto più forte della 
Romania non vi era dubbio alcuno, ma non dimentichiamo che se la Romania 
aveva una speranzella una di passare il turno, la doveva un po' all'italica 
pochezza (incapae di andare oltre un misero pari e rischiando pure di 
perdere) ma molto al turn-over (legittimo per carità) praticato ieri da Van 
Basten.
Per l'Italia, il debito con la sorte si è azzerato con questo 
semi-inaspettato passaggio di turno, dalla prossima partita, fortunatamente 
non si dovrà più sperare nella "lealtà" di nessuno e se si andrà avanti o 
meno, sarà solo ed esclusivamente per merito o demerito proprio.
Meglio così, perchè si è "leali" e "sportivi" finchè le cose vanno bene, ma 
guai a fidarsi troppo degli altri, si rischiano cocenti delusioni.
-- 
Cordialmente eko15 

 
Io la vedo in modo un po' diverso dal tuo.
in verita' mi sono un po' vergognato ad aver sospettato pesantemente del
biscotto, e' vero che c'erano 9 riserve ma l'Olanda ha giocato comunque
per vincere . Conta lo sforzo messo in atto e non chi giocava, ergo va
dato atto agli olandesi di essere stati corretti fino in fondo. Infatti,
se VB avesse voluto perdere, avrebbe anche potuto schierare l'11 titolare
e poi fare una passeggiata in campo, senza nemmeno darci l'alibi delle
"riserve".
Una cosa che nessuno di noi dice e' che l'Olanda e' riuscita (con 9
seconde linee) a fare tranquillamente quello che noi non abbiamo neanche
sfiorato con i nostri "migliori" 11.
Geppo
-- 
su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it

 sfiorato con i nostri "migliori" 11.
Hai perfettamente ragione! 

 sfiorato con i nostri "migliori" 11.
Quoto tutto, voglio solo sottolineare una cosa, da quello che mi è parso 
la squadra olandese ha una media di età di almeno 4 anni inferiore alla 
nostra (forse anche di più), e questo si è visto sul campo. A questo 
aggiungi la spensieratezza di sentirsi outsider, senza il "peso" di 
essere campione del mondo, ed allora la differenza vista in campo è 
bella che spiegata.
Aspettiamo la semifinale, e poi vediamo se le riserve dell'olanda sono 
più forti della vera Italia ;)

 Geppo
-- 
junebug
The User Formerly Known as Vit 1975
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Napoli, hear me scream:
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 sfiorato con i nostri "migliori" 11.
Io l'ho detto e te lo riquoto:
"Parliamoci chiaro, che l'Olanda fosse molto, ma molto più forte della
Romania non vi era dubbio alcuno, ma non dimentichiamo che se la Romania
aveva una speranzella una di passare il turno, la doveva un po' all'italica
pochezza (incapae di andare oltre un misero pari e rischiando pure di
perdere) ma molto al turn-over (legittimo per carità) praticato ieri da Van
Basten."
-- 
Cordialmente eko15 

Geppo ha scritto:

Ma guarda che spesso, in questi tornei brevi dove si gioca spesso, il 
vincitore esce alla distanza, non sempre è quello che si esprime meglio 
nelle fasi a gironi.
E poi le partite secche sono un'altra cosa, lì contano molto anche la 
concentrazione, la compattezza della squadra, e anche l'esperienza 
internazionale, che spesso non si sa bene cosa sia, ma che alla fine ti 
porta a riflettere che la differenza la fanno i vecchi marpioni sui 
giovani spavaldi...

 non passare il turno, avrebbe schierato NOVE riserve?
E con questo cosa vuoi dire? Ah dimenticavo, le riserve non erano 9 a meno 
che non consideri tali gente
come Robben, Van Persie, Boularouz, Afellay .Senza considerare Huntelaar che 
sarebbe il centravanti titolare nell'80% delle squadre di questo europeo. 
Diciamo che ha fatto un po' di turn over, quello che avrebbe fatto chiunque.

 era fatto lo stesso.
Non ricordo parate di van der saar ieri sera. ;)

 giovani spavaldi...
Copione, ho scritto praticamente la stessa cosa, in risposta a questo 3d :P

> Non ricordo parate di van der saar ieri sera. ;)
Ma Van der Saar non c'era nemmeno ieri. Van Basten ha messo il secondo
portiere...
Real Napoli

 ha scritto nel messaggio 
news:200806180...@mynewsgate.net...

beh una cosa che nessuno dice è che la romania ieri doveva vincere, mentre 
con noi è stata a guardare..
saluti
Jorma

 con noi č stata a guardare..
A guardare mica tanto se alla fine dobbiamo ringraziare Buffon per non 
averla persa la partita 

 averla persa la partita
ma dai..
Per creare un'occasione da rete ci ha dovuto pensare l'arbitro..

 Per creare un'occasione da rete ci ha dovuto pensare l'arbitro..
O un pacco dono di Zambrotta... 

 chiunque.
All'anima dell' "un po'".
9/11 io li chiamo squadra B e non turn over.
-- 
Cordialmente eko15 

 Non ricordo parate di van der saar ieri sera. ;)
Infatti a scanso di equivoci ha giocato l'ennesima riserva.
-- 
Cordialmente eko15 

 corre.
quello che intendevo e che chiamati a "dover" vincere contro una squadra 
appagata hanno dimostrato i loro limiti..
contro di noi hano fatto il loro bravo compitino e gli stava andando oltre i 
loro meriti..

 
beh robben doveva partire titolare anche con l'italia se non per un 
infortunio tanto che si parlava di allarme per van basten che non ci 
fosse. Boularouz mi pare che abbia fatto finora tutte le partite da 
titolare, huntelaar non gioca solo perché ha davanti un certo van 
nisterlooy. Heitinga pure era dato per titolare da tutti cosi come era 
stato nelle amichevoli precedenti... Ma non ho capito dove vuole 
arrivare sto discorso. A me pare che l'olanda possa permettersi un turn 
over che poche nazionali al mondo si possono permettere, non stiamo 
parlando di una svezia che tolti ibrahimovic e ljunberg diventa una 
squadretta.


 una gara dall'esito inutile.
Ha davanti Van Nisterloy, mi sembra. Se avesse Mario Gomez come competitore 
giocherebbe lui

 svezia che tolti ibrahimovic e ljunberg diventa una squadretta.
E ripeto anche a te la domanda:
Credi che se l'Olanda avesse avuto anche solo una possibilità su un milione 
di venir eliminata dall'esito della gara con la Romania avrebbe praticato il 
turn over (come dite voi) o avrebbe schierato la squadra B (come dico io) ??
Credo proprio di no, nonostante le "riserve" siano di qualità, ma sempre 
riserve (per un motivo o l'altro) sono.
-- 
Cordialmente eko15

 loro meriti..
Quoto, è esattamente quello che ho scritto prima in risposta al thread.
Con noi si sono limitati a difendere ed a contrattaccare. Il palo e
l'altro tiro del primo tempo sono arrivati da calci da fermo, ma a livello
di gioco si sono rintanati nella propria metà campo aspettando l'occasione
giusta per colpire.
Il paradosso è che hanno riproposto lo stesso tipo di match con l'Olanda
quando invece dovevano vincere! Sono rimasti ad aspettare l'Olanda nella
propria metà campo e gli orange continuavano nel loro palleggio (maesri in
questo) indisturbati. Insomma, chiamati a "fare" la partita i rumeni hanno
mostrato limiti imbarazzanti.


 Per creare un'occasione da rete ci ha dovuto pensare l'arbitro..
Veramente la Romania ha preso anche un palo eh...
-- 
Shak-Ruk
«Quando una religione ha la pretesa di imporre la sua dottrina 
all'umanità intera, si degrada a tirannia e diventa una forma 
d'imperialismo.»
(Rabindranath Tagore)
http://www.cpeurasia.org
 - per un mondo multipolare - anticapitalista - 
comunitarista.
http://www.eurasia-rivista.org
 - rivista di studi geopolitici.
http://byebyeunclesam.wordpress.com
 - liberiamoci dal giogo della nato.

 Semplicemente che "Van Corretten" ha schierato NOVE riserve.
Che scorretto, noi ne cambiammo solo OTTO
http://www2.raisport.rai.it/news/eventi/euro2000/200006/19/394e84f5034a7/

> Infatti a scanso di equivoci ha giocato l'ennesima riserva.
Poteva giocare anche gianello, per tutte le parate che ci sono state.

 
http://www2.raisport.rai.it/news/eventi/euro2000/200006/19/394e84f5034a7/
ecco.. E poi ci lamentiamo pure.


 competitore giocherebbe lui
Quindi *è* a tutti gli effetti una *riserva*
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:4858eb66$0$35959$4faf...@reader2.news.tin.it...

...e un bel chissenefrega non ce lo metti?
P.S. Chi si è sperticato nel tessere le lodi di Lippi in quanto a 
"correttezza"?
-- 
Cordialmente eko15 

 "correttezza"?
Peccato fosse Zoff 

 ha scritto nel messaggio 
news:g3ar3k$7i7$1...@registered.motzarella.org...

E' lo stesso...
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:a466k.3014$Qu5....@tornado.fastwebnet.it...

Vabbè, sì è una riserva, come Borriello, tale e quale.Come Van Persie, 
Robben e tutti gli altri che ho citato.
L'Olanda ha fatto quello che qualsiasi altra squadra avrebbe fatto, e 
persino in misura limitata come ti ho dimostrato, nelle sue condizioni. Far 
riposare qualcuno in vista di partite più importanti. Ciononostante se l'è 
ugualmente giocata ed ha vinto. Questa è la sportività ed il dato su cui 
riflettere.

 E' lo stesso...
Non credo proprio, se hai parlato di Lippi evidentemente hai voluto fare 
qualche riferimento a querelle passate...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4858eb66$0$35959$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vincendo ugualmente, anche se la situazione era ben differente 

eko15 ha scritto:

Pensi che Cassano sia una riserva di Di Natale?

eko15 ha scritto:

Peccato che ieri Bearzot non abbia cambiato Toni, vero?

 Peccato che ieri Bearzot non abbia cambiato Toni, vero?
Però finalmente Sacchi ieri l'ha indovinata la formazione, vero?

 anche se la situazione era ben differente 
A conti fatti non più di tanto. Italia e Francia hanno un grande nome, 
più della Romania, ma in questo campionato europeo hanno dimostrato di 
non essere (ancora) competitive. Per l'olanda, quindi, far qualificare 
uno o l'altro, non cambiava nulla, ed ha fatto quello che *SEMPRE* in 
questi casi si fa, dare spazio a chi ha giocato meno.

 Veramente la Romania ha preso anche un palo eh...
Ed a noi ci hanno annullato un gol valido

 
certo, la risposta è no. Però non è che l'ha fatto per perdere, ma per 
far riposare i giocatori prima della prossima partita. Penso che lo 
farebbero tutti, anche l'italia nel 2000.

 
ma non c'entra la correttezza, hai al sicuro la qualificazione fai 
riposare alcuni giocatori. E' colpa "tua" se arrivi all'ultima partita 
non ancora qualificato.
Anzi si perde più facilmente con i titolari "scarichi" mentalmente.
Ma poi se proprio dei calcoli doveva l'olanda, magari ha fatto quello di 
far stancare di più la spagna ai quarti :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4858f603$0$17949$5fc...@news.tiscali.it...


Appunto.
Ha badato (giustissimamente) ai fatti suoi.
Che poi le *riserve* siano state capaci di dare due pallette alla modesta 
Romania (cosa che all'Italia titolare non è riuscita) ci stà, ma se *una* 
speranza *una* aveva la Romania di passare il turno, gliela ha fornita "Van 
Corretten".
Se avesse schierato l'11 titolare, manco quella avrebbe avuto.
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:g3areb$8ls$1...@registered.motzarella.org...

No no...semplice zarro :-)
-- 
Cordialmente eko15 

 cui riflettere.
A me pare *normale* e non *rimarchevole* che una squadra scenda in campo 
*sempre* e *comunque* per vincere, chiunque siano i chiamati in causa.
Ripeto il concetto: E' andata bene e siamo (siete) tutti contenti, ma se 
così non fosse andata staremmo (stareste) parlando di biscotto, di scandalo 
per i *NOVE* sostituti e di enorme scorrettezza da parte di Van Basten.
Tutto qui.
-- 
Cordialmente eko15 

 Tutto qui.
Evidentemente i sostituti che insisto non sono nove ma molti meno, davano a 
VB sufficienti garanzie
per evitare maldicenze, magari piů di qualche titolare un po' stanco. E' 
se hai  la sorte di poter giocare con gente come Huntelaar, che dimostri 
evidentemente di conoscere poco, uno che tanto per dire ha una media gol 
"siderale" in nazionale come nei club, non dai proprio l'impressione di 
voler perdere.Una squadra che decide di perdere, perde e basta, 
indipendentemente da chi va in campo.

 va in campo.
Ahè...allor' si tuost'.
Quotami per cortesia, dove avei detto che l'Olanda volesse perdere.
Ho solo detto che se con l'11 titolare aveva lo 0,000000000000001 % di 
perdere, con la squadra vista ieri qualcosina in più l'ha rischiata.
-- 
Cordialmente eko15 

 perdere, con la squadra vista ieri qualcosina in più l'ha rischiata.
Ed io invece dico di no. Spesso e volentieri le cosiddette riserve hanno 
tutto l'interesse a mettersi maggiormente in luce di chi invece ha già 
mostrato quanto vale. Sono talvolta proprio questi, se sono di qualità e 
quelli olandesi lo sono,che hanno maggiori motivazioni. Ed il risultato, 
secco e senza possibilità di replica, dice proprio questo. .
L'Olanda non ha rischiato nulla, ha fatto due gol, sfiorati altri tre. E tu 
mi parli di rischio..... Avrebbero rischiato solo se lo avessero voluto, se 
ci fosse stato il biscotto 

 mostrato quanto vale.
Quindi il Napoli ha più possibilità di passare il turno di Intertoto con 
Pià - Bucchi - De Zerbi perchè "hanno tutto l'interesse a mettersi 
maggiormente in luce di chi invece ha già mostrato quanto vale" che con 
Hamsik - Lavezzi - Zalayeta?
...ma non eri tu il sostenitore della filosofia: "i migliori sempre in 
campo"?
Potere del tricolore!
-- 
Cordialmente eko15 

 campo"?
Qui sei scorretto col quoting, di conseguenza cerca di replicare  a quello 
che ho scritto integralmente e non solo quello che ti serve strumentalmente.
Cut and paste
"Spesso e volentieri le cosiddette riserve hanno
tutto l'interesse a mettersi maggiormente in luce di chi invece ha già
mostrato quanto vale. Sono talvolta proprio questi, *se sono di qualità e
quelli olandesi lo sono*,che hanno maggiori motivazioni. Ed il risultato,


 secco e senza possibilità di replica, dice proprio questo. "
Fatte le debite proporzioni tra protagonisti ed avversari è lo stesso.
-- 
Cordialmente eko15 

 Com'è che Mr. Siderale Huntelaar non gioca titolare?
perchè avanti a lui c'è un ultra siderale. A chi tanto e chi niente.

 perchè avanti a lui c'è un ultra siderale. A chi tanto e chi niente.
Quindi Van Basten lo reputa meno forte (e visto cosa si è mangiato ieri come 
dargli torto), quindi è una *riserva* nonostante lo score "siderale".
STOP.
-- 
Cordialmente eko15 

 Fatte le debite proporzioni tra protagonisti ed avversari č lo stesso.
Eh no. Non č che Piŕ diventi per incanto simile a Lavezzi solo perchč 
affronti il Panonions .
La sostanza č che nell'Olanda o gioca Huntelaar o Van Nisterlroy la 
differenza puň essere davvero minima, se gioca De Zerbi al posto di Hamsik 
si apre l'abisso.
Mi sembra talmente ovvio che ripeterlo č perfino noioso

 Mi sembra talmente ovvio che ripeterlo è perfino noioso
E a me pare talmente ovvio che quelli che hanno giocato ieri, 
indipendentemente dal loro valore assoluto, sono e restano i panchinari 
degli altri, che il non volerlo rimarcare è addirittura offensivo per 
l'intelligenza (mia, tua e di chi ci legge).
-- 
Cordialmente eko15 

 esagerato, diventa normale.
Over?
ITALIA - OLANDA
Van der Sar
Boulahrouz (77' Heitinga)
Ooijer
Mathijsen
Van Bronckhorst
Nigel de Jong
Engelaar
Kuyt (81' Afellay)
Van der Vaart
Sneijder
Van Nistelrooy (70' Van Persie).
FRANCIA - OLANDA
Van der Sar
Boulahrouz
Ooijer
Mathijsen
Van Bronckhorst
De Jong
Engelaar (46' Robben)
Kuyt (55' Van Persie)
Van der Vaart (79' Bouma)
Sneijder
Van Nistelrooy
ROMANIA - OLANDA
Stekelenburg* (0/180 min.)
Boulahrouz
Heitinga* (13/180 min.)
Bouma* (11/180 mi.)
De Cler* (0/180 min.)
De Zeeuw* (0/180 min.)
Engelaar
Afellay* (9/180 min.)
Van Persie* (55/180 min.)
Robben* (45/180 min.)
Huntelaar* (0/180 min.)
Hai ragione, sono proprio titolari a tutti gli effetti...
-- 
Cordialmente eko15 

 Hai ragione, sono proprio titolari a tutti gli effetti...
Ah...tanto per rafforzare maggiormente la tua tesi:
Quei *due* (Robben e Van Persie) su *nove* che possono vantare 
un'apparizione almeno giudicabile, comunque non sono stati ** MAI** presenti 
in campo al fischio d'inizio.
..e se non sono titolari questi...
;-)
-- 
Cordialmente eko15 

 ..e se non sono titolari questi...
Al solito sei poco informato. I due di cui parliamo non sono partiti 
dall'inizio in quanto reduci da infortuni.
Strano che non lo sappia visto che proprio alla vigilia di Italia-Olanda si 
è parlato a lungo di queste assenze che a dire degli addetti ai lavori 
avrebbero bilanciato quella di Cannavaro per l'Italia.
Robben e Van Persie sono non titolari, *titolarissimi*, quasi inamovibili. 
Insomma sarebbe come dire (e fatte le debite proporzioni,)che se per incanto 
Cannavaro si riprendesse e riuscisse a giocare l'ultima partita 
dell'europeo,  che l'Italia giochi con il centrale di riserva:))) 

 infortuni.
Come la metti la metti sempre *riserve* sono.
Per le prime due partite, dove contavano i tre punti, hanno disputato solo 
scampoli, mai dall'inizio e a risultato già in cassaforte.
E sempre di *due* su *NOVE* parliamo.
Gli altri *SETTE* il campo non lo avevano praticamente mai visto.
-- 
Cordialmente eko15