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Titolo: Ambizione positiva

Chiedo scusa se intervengo con una domanda di lettura. C'è qualche libro che
tratta la cosiddetta ambizione positiva? E cioè il desiderio di emergere
positivamente (vedi la Polis greca) per migliorare e arrivare alla
perfezione?
Cosa si può leggere in merito?
Grazie a tutti.
--
Alberto
Deuteronomio 4:9.
<<Solo, bada a te, guardati bene dal dimenticare cio' che i tuoi occhi hanno
visto, che non esca dal tuo cuore per tutti i giorni della tua vita;
insegnalo ai tuoi figli e ai figli dei tuoi figli>>.

 Cosa si può leggere in merito?
Un classico sull'etica greca:
Arthur W.H. Adkins
La morale dei Greci
Laterza (1964, nella mia edizione), ma penso che
sia stato ristampato.
Iperboreo

sia stato ristampato.
Ho sottomano l'edizione del 1964, che tu citi, ma temo che non sia stata
ristampata (io ho fortunosamente trovato la mia copia presso un  rivenditore
napoletano di rarità librarie). Ho l'impressione che Adkins si attenga ala
concezione negativa di _philotimia_ presente in molti autori greci, a
cominciare da Simonide (encomio a Scopas, che Adkins cita) per proseguire
con gli Stoici e soprattutto con Crisippo. E' vero che _philotimia_assume
talora connotazione positiva (ad esempio in Isocrate , Senofonte e perfino
in Platone) ma tale valenza ,anche  negli stessi autori, è sempre alternata
con quella negativa
L'"ambizione" nel senso di coraggioso impegno per il il bene della _polis_ è
piuttosto da identificarsi con il vocabolo _andragathia_, fra l'altro
impiegato da Tucidide nella sua ricostruzione dell'ultimo discorso di
Pericle (II 63,2). Ma  nel passo tucidideo il vocabolo è connesso
ossimoricamente con _apragmosyne_, ossia "disimpegno": in  pratica, afferma
Pericle, i cittadini di una _polis_ che domina un impero non possono
pretendere di "fare i valorosi" standosene con le mani in mano. Siamo, in
pratica, alle radici di quella "ambizione" imperialistica che porterà alla
strage dei Melii (vedi l'altro thread).
In sostanza, mi sembra che il concetto di 'ambizione' non goda buona stampa
nel mondo greco. Né sembrano giovargli molto le sue successive fortune:
_andragathia_ è infatti il termine da cui deriva il ben noto (e
inquietante)_'ndrangheta_.
Eleonora
-- 
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 non goda buona stampa nel mondo greco.
Se, per ambizione si intend un andare oltre i propri limiti, non v'e'
dubbio: si rcade nell'hybris.
Ma...
V'e', mi pare un termine che per quanto abbia una valenza semantica
differente, puo' forse, a mio avviso, rendere in parte il significato di
'ambizione'. Mi riferisco al concetto squisitamente greco di *arete'*.
Tradotto comunemente con *virtu'* trova forse la sua migliore definizione
nei dialoghi platonici e viene ripreso da Aristotele. Nella Repubblica (335b
ssg.) Platone spiega che ogni cosa ha una sua _attivita' specifica_ ossia
una attivita' che solo essa (o essa meglio di tutte le altre) puo' svolgere:
per esempio il coltello ha quella di tagliare, il cavallo quella di correre,
occhio quella di vedere e cosi' via. Ora, la virtu' e' cio' per cui ciascuna
cosa svolge nel modo migliore l'attivita' che gli e' peculiare.
'Agatos', come dice Adkins, si connette ad arete' nel senso di possesso, da
parte di una persona, delle qualita' valutate come piu' positive. Nel mondo
omerico i valori che costiuiscono l'arete' e fanno di coloro che li
possiedono degli 'agathoi' sono essenzialmente il coraggio e l'abilita' in
guerra, unite al successo. Nei filosofi l'abilita' specifica diviene quella
di maneggiare un altro genere di arma: non piu' la spada ma la ragione.:
<L'uom e'  virtuoso quando esplica bene e come si conviene quella attivita'
che gli e' peculiare, ossia la sua razionalita'>.
Ma...
Saprai certo dire i piu' e di meglio ;-)
ciao
Iperboreo

Saprai certo dire i piu' e di meglio ;-)
Per ora invece dirò pochissimo.
I tuoi richiami al libro di Adkins collimano, nella sostanza, con quanto io
stessa avevo ricavato dal lavoro dello studioso. Tieni però presente che
nell'età arcaica l'_areté_ è un insieme di qualità innate, e dunque o si ha
o non si ha. Da tale posizione, evidentemente propria della classe
aristocratica, si discosta dapprima Esiodo, poi seguito da Simonide. Il
concetto di _areté_ come frutto di faticosa conquista verrà ulteriormante
ribadito in un enigmatico _Inno ad Areté_ attribuito ad Aristotele (fr. 175
Rose).
Ma attenzione a Tucidide: se l'_andragathizesthai_, ossia l'esercitare
l'_areté_, porta al'imperialismo e alla sopraffazione (mentre molti
conservatori ateniesi identificavano  invece l'_areté_ con  l'_apragmosyne_,
ossia con il disimpegno) si arriverà fatalmente alla brutale presa di Melos
e ad altri atti ubristici. In sostanza, l'ambizione conduce sempre allo
stesso risultato.
Non per nulla lo stoico Crisippo, sebbene tutt'altro che _apragmon_ (a
differenza degli epicurei) bollerà l'ambizione proprio come un ostacolo per
coloro che desiderano conseguire l'_areté_.
Ritorneremo su questo tema,
Eleonora
-- 
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

 Per ora invece dirò pochissimo.
Il bello ce lo riservi per dopo ?  ;-))
L'ambizione, in quanto tale, non mi sembra che per i greci sia una virtu'
in quanto, facilmente conduce alla violazione del limite (innato) e quindi
all'hybris. D'accordo.Cio' che conta e' invece seguire la propria natura,
innata, ereditaria, o voluta dal fato...
Cio' su cui voglio "ritornare" e' il carattere razionalistico della
concezione ellenica dell'uomo (e, il mio prof. di filosofia medievale diceva
che - "almeno in logica" - l'uomo abbraccia la donna :-).
Negli scritti filosofici * l'abilita' *, termine con in quale possiamo
tradurre _arete'_, e quindi, in senso piu' ampio, una 'ambizione positiva',
deriva dall'esercizio della razionalita'. Si tratta di quella _abilita'
razionale_ che si esplica, ad esempio in Protagora nella tecnica dialettica,
o, in
Gorgia, nella retorica: l'abilita' di saper persuadere, di saper
efficacemente
usare la 'lama della ragione' (l'espressione e' mia).
Questa abilita', secondo la sofistica, e' acquisibile, ma, credo,
anche nella visione socratico - platonica, quella secondo la quale
l'arete' coincide con la scienza, lo e'.
Aristotele apporta a tale concezione ulteriori approfondimenti.
L'anima vegetativa ha una sua virtu' (un suo buon funzionamento),
ma non e' tpica dell'uomo poiche' quest'anima e' propria di tutti i viventi.
Anche l'anima sensibile ha una sua virtu', che nel caso specifico dell'uomo
consiste nel sottomettersi come si conviene alla ragione, che impone la
misura e il giusto mezzo. Poi v'e' la virtu' dell'anima razionale: la virtu'
razionale o _teoretica_.
Le virtu' etiche, secondo Aristotele (Etica Nicomachea B, 1, 1103 a33) si
apprendono attraverso l'esercizio, che traduce in atto una potenzialita'
insita nella natura umana; a condizione che si rispetti la regola del
_giusto mezzo_. Cosi' il coraggio e' via di mezzo tra temerarieta' e vilta',
la giustizia e' giusto mezzo fra guadagno e perdita, l'amabilita' e' giusto
mezzo tra ostilita' e adulazione...
La virtu' etica e' quindi la giusta misura che la _ragione_ impone a
sentimenti ed azioni.
Con i sistemi filosofici, pero', sia che ci si fermi alla sofistica, sia che
ci si inoltri verso Platone o Aristotele, l'universo etico della Grecia
arcaica e' ormai lontano. Adkins si sofferma sull'etica dell'eta' omerica,
decisamente piu' fatalistica: si e' agathoi o kakoi a seconda delle
circostanze, della nascita, dell'innata natura. L'idea di un miglioramento,
di uno _sforzo_ attraverso il quale acquisire un _habitus_ e, con esso, la
virtu' ed il valore e' piu' tardo, e passa, non a caso, attraverso le
nozioni di _ragione_ e di _scienza_....
ciao a tutti
Iperboreo

Rileva "Iperboreo" 
kalb...@tiscalinet.it
 :
(cut)
| Le virtu' etiche, secondo Aristotele (Etica Nicomachea B, 1, 1103 a33) si
| apprendono attraverso l'esercizio, che traduce in atto una potenzialita'
| insita nella natura umana; a condizione che si rispetti la regola del
| _giusto mezzo_. Cosi' il coraggio e' via di mezzo tra temerarieta' e
vilta',
| la giustizia e' giusto mezzo fra guadagno e perdita, l'amabilita' e'
giusto
| mezzo tra ostilita' e adulazione...
|
| La virtu' etica e' quindi la giusta misura che la _ragione_ impone a
| sentimenti ed azioni.
Sembra di sentir parlare il distinto maestro K'ung.
K'ung Fu-tse tratta del  _costante mezzo_  alla stessa maniera di Aristotele
e del suo _giusto mezzo_, almeno nei concetti fondamentali e mutatis
mutandis.
Eppure Confucio č vissuto quasi due secoli prima di Aristotele ed in ben
altro contesto sociale.
--
Franco
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.... Il signore č simile ad un arciere.
Se manca il bersaglio,
ne cerca la causa in se stesso.
Conf. "Il costante mezzo", XIV.
Traduz di Rosanna Pilone.

 altro contesto sociale.
Il che ci riporterebbe al discorso relativo ai possibili contatti tra
sapienza ellenica e saperi "barbarici" ;-)
Oppure, piu', semplicemente, ad un sostrato di sapienza popolare comune un
po' a tutti i tempi ed a tutte le eta' :-)
ciao
Iperboreo

:
| Il che ci riporterebbe al discorso relativo ai possibili contatti tra
| sapienza ellenica e saperi "barbarici" ;-)
| Oppure, piu', semplicemente, ad un sostrato di sapienza popolare comune un
| po' a tutti i tempi ed a tutte le eta' :-)
Ambedue ottime spiegazioni, non c'è che dire.
Ma mi sembra più semplice la seconda: il buon senso è patrimonio dell'intera
umanità e di ogni epoca; peccato che sia un patrimonio così difficilmente...
spendibile.
Stranamente è proprio il "distinto maestro" (che pure ha predicato il
costante mezzo per tutta la vita) quello che mi convince di meno, a questo
proposito.
--
Franco
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Sii cortese, sposta il PIEDE
se vuoi  rispondermi in e-mail