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Titolo: OT: si accettano scommesse

Il Nano Balneare quanti minuti reggerï¿œ da Santoro?
 
Io dico 45 minuti
 
-- 
L'ï¿œIRONE
 

 Io dico 45 minuti
 
E' alla canna del gas ormai, ï¿œ un misero tentativo per passare come martire 
buttandosi fra le fauci di Santoro,Travaglio e Vauro e provare ad ottenere 
qualche consenso in piï¿œ.
Anche se credo che buona parte delle domande siano concordate.
 
Ryo 
 

 
secondo me resta fino in fondo.
Sara' come uno Juventus - Samp, dove Santoro fa la Samp.
 
Geppo
 

 
fara' la Juve e perdera' in casa, sorry
 
Geppo
 

 secondo me resta fino in fondo.
 
quoto......
 

 Io dico 45 minuti
 
Io dico tutta la trasmissione. Devo solo capire se cercher� di passare per 
martire o per un signore che non risponde alle provocazioni...
Peppe 
 
 

 Io dico 45 minuti
 
Voi ancora a gingillarvi su quanto Berlusconi durer� da Santoro.
Io dico soltanto che il vero problema di questo Paese � che un uomo cos�
impresentabile, cos� pieno di scheletri nell'armadio... sia tuttavia
l'uomo migliore che abbiamo (o il meno peggio) l'unico capace di unire il
senso del reale (che ha pi� di tutti) ad una straordinaria capacit� di far
sognare la gente.
Io mi preoccuperei pi� di questo, che di capire come finir� stasera.
Se non si fossero messi i bastoni tra le ruote di Renzi, se non ci si
fosse imbarcati nell'esperienza di Monti, se la politica, nel 2006, quando
era il momento pi� opportuno per farlo, avesse fatto un governo di unit�
nazionale *POLITICO* (come in Germania), oggi non ci troveremmo in questa
soluzione.
E io come al solito, turandomi il naso, devo votare PDL.
 
-- 
 
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> E io come al solito, turandomi il naso, devo votare PDL.
 
Cos'è autolesionismo o pubblicità elettorale? 
 
 

 Cos'� autolesionismo o pubblicit� elettorale?
 
Niente di pi� che un sano realismo.


 E io come al solito, turandomi il naso, devo votare PDL. 
 
fake..
il delfino originale ha dichiarato che non avrebbe votato e si prese 
anche una questione non ricordo con chi sulla questione..
 
saluti
 
Jorma
 
 

 e lo vedi che gira e volta sempre per Berlusconi vai a votare?  poi dici che non � vero: )
 
 
Io da stasera provo pi� vergogna nell'essere italiano.
E pensavo non fosse pi� possibile.
 
 
 
-- 
L'�IRONE

 e lo vedi che gira e volta sempre per Berlusconi vai a votare?  poi dici >
che non � vero :)
 
Free quando io voto PDL lo dico senza problemi.
Io non sono abituato a vergognarmi di ci� che dico e di ci� che penso.
Se fossi cos�, non avrei avuto i problemi che ho avuto in tanti anni qui
dentro.
Questa sar� una delle circostanze in cui lo voto, fine.
Non vedo alternative. Valide si intende.


Jorma ha scritto:

Nono, sono il Delfino originale.
Alle prossime elezioni voto PDL.
Poi plonkatemi, ignoratemi, datemi del deficiente, quello che vi pare.


 martire o per un signore che non risponde alle provocazioni...
 
Sta passando per quello che ï¿œ.
Bisogna vedere quanti italiani lo capiscono, stavolta
 
 
 
-- 
L'ï¿œIRONE

 E pensavo non fosse pi� possibile.
 
http://www.ryanair.com/it
 


 Bisogna vedere quanti italiani lo capiscono, stavolta
 
Questo ï¿œ difficile da verificare.
Sono tutti impegnati a cercare di capire Vendola. 
 

 
a parte un incartamento sta vincendo ai punti contro Santoro.
Cmq tra battute e frecciate mi sembrano Boldi e De Sica. :-)
 
Geppo
 

 a parte un incartamento sta vincendo ai punti contro Santoro.
 
Ai punti?
L'ha massacrato, altro che punti.
E Travaglio si � cagato in mano.


 Cmq tra battute e frecciate mi sembrano Boldi e De Sica. :-)
 
Ma vinto cosa?
Se uno ï¿œ un deficiente (come la maggioranza degli italiani) e non capisce che ha 
raccontato una miriade di cazzate negando l'evidenza, allora ha vinto.
Avendo almeno uno dei 2 emisferi funzionanti si intuisce che ï¿œ alla frutta e sta 
cercando di sfruttare l'unica arma che ha: la demagogia che stravolge la realtï¿œ
 
-- 
L'ï¿œIRONE
 

 cercando di sfruttare l'unica arma che ha: la demagogia che stravolge la realtà
 
Imho Travaglio nel suo ultimo discorso lo ha messo KO.
Comunque, alla fine ogni schieramento la vede come meglio lo vuole
vedere. L'unica cosa che mi rattrista é sapere che ci sono ancora
tante persone disposte a votare Berlusconi.
Chissá come mai la maggior parte di quelli che conosco e che lo
voteranno li ho sempre ritenuti dei deficienti.

 Imho Travaglio nel suo ultimo discorso lo ha messo KO.
 
Infatti secondo me solo alla fine la squadra "servizio pubblico" si � 
ripresa. E la fossa se l'� scavata da solo con la lettera a Travaglio che 
Berlusconi non aveva nemmeno letto prima; seguiva col ditino sul foglio 
cercando di capire cosa stesse leggendo. Ma per quanto lo schifi, penso che 
fino a quel momento se l'� cavata benissimo, considerando che era uno contro 
tutti. Purtroppo la "chiacchiera" ce l'ha... Che poi abbia detto un sacco di 
cazzate lo so da me ma in tanti non approfondiscono alcuni argomenti e sono 
convinto che ha riconquistato molti suoi elettori indecisi; soprattutto 
quelli che schifano la sinistra e non sapevano per chi votare.
Peppe
 
 


cvd, e sei come la maggioranza degli italiani. Oltretutto te ne vanti, 
dopo aver sfasciato il paese.
 
M@rphy
-- 

 tutti.
 
Ma solo a me Santoro ha dato l'impressione di non volere affondare? 
In alcuni casi sembrava che scherzasse con il cavaliere!
Solo travaglio gli ha dato delle tranvate ma per quanto mi riguarda sono 
rimasto deluso da questa trasmissione perchï¿œ per quello che ï¿œ risucito a 
combinare in questi 20 anni lo potevano massacrare in 2 minuti.
 

 quelli che schifano la sinistra e non sapevano per chi votare.
 
Ma si. Che possa vincere é sicuramente possibile, co tutti sti cretini
in giro. Tanto in generale l'Italia non funzionerá mai. Con lui
funzionerá peggio. Ma chi se ne fotte. Almeno con lui ci si diverte
tra puttane, raccomandati, ladri e arrivisti.

 combinare in questi 20 anni lo potevano massacrare in 2 minuti.
 
Straquoto! E' per questo che dico che alla fine ne � uscito benissimo
Peppe 
 
 

 tra puttane, raccomandati, ladri e arrivisti.
Non ho visto se non qualche sprazzo,  ti dico solo che stamattina ho 
incrociato due che ne parlavano
"ho visto berlusconi ieri sera"
"ah e cosa ha detto?"
"secondo me cose buone, vuole togliere le tasse e dare lavoro ai giovani.."
 
pensa te..
 
saluti
 
Jorma

 Poi plonkatemi, ignoratemi, datemi del deficiente, quello che vi pare.
 
E perchï¿œ mai... Basta che perï¿œ la prossima volta che ti chiedo di 
togliere il cammello dal mio giardino non ti arrabbi! :)
 
 

 combinare in questi 20 anni lo potevano massacrare in 2 minuti.
 
Quoto, dovevano fare giornalismo d'assalto con domande mirate invece hanno
provato la strada della provocazione/battuta con il risultato che il 
"venditore di pentole" ha avuto vita facilissima almeno nella prima parte
della trasmissione.
Poi è subentrato Travaglio con i suoi editoriali e la situazione è diventata
precaria per il cavaliere che quando si tratta di scendere nello specifico
non è preparato per dare risposte concrete.
Dopo, nonostante le domande lui portava sempre e solo avanti il suo discorso
preparato, a quel punto mi sono stancato e ho cambiato canale.
Insomma Berlusconi è un buffone ma Santoro e il suo entourage non hanno fatto
chissà quale figura al suo cospetto.
 
Ciro

 pensa te..
 
 
Come Volevasi Dimostrare.
Siamo una Repubblica (nominale) fondata sul Ladrocinio e popolata da lobotomizzati
 
-- 
L'ÃIRONE
 

 pensa te..
 
Non ho visto la trasmissione, pero' voglio commentare su una cosa che ho notato
durante le mie recenti vacanze in Italia: la gente detesta l'IMU.
Non so se possa essere determinante, ma Berlusconi puo' recuperare non poco
promettendo di toglierla.
 
 

 ha scritto:

Ma guarda che altrove non e' che la gente faccia riflessioni molto piu' sofisticate.
La differenza con l'Italia e' che se si viene a sapere che un politico ha
trovato un euro a terra e non l'ha restituito la sua carriera e' finita'.
Tutto qua.
 
 

 promettendo di toglierla.
 
Bersani vincerà senza la maggioranza in senato e chiederà il supporto di Monti
per riuscire a insediare il governo.
E' scritto, è solo questione di tempo, Berlusconi da Santoro ha giocato l'ultima
carta mediatica per non uscirne con le ossa troppo rotte. Stavolta non vince,
ma non grazie alla sx, semplicemente perchè la lista Monti raccoglierà quegli 
indecisi centromoderati che prima votavano il cavaliere.
 
Ciro

 ha scritto:

Mi fido del tuo scenario (io non ne posso avere uno perche' seguo troppo poco),
ma ho solo un commento sulla speranza che Monti raccolga i voti del cdx.
Mi sembra che Monti non sia molto amato da quegli elettori per... detto
veramente in due parole... le tasse.
Inoltre sono elettori generalmente suscettibili con chi si mostra disponibile a
flirtare con la sinistra.
Forse la strategia e' che Monti raccolga i voti dei moderati di sinistra
(cattolici e non), con il PD alleato della sinistra radicale.
In fondo la sinistra ha sempre vinto quando riesce a raccattare voti in tutto
l'arco di sinistra, dai moderati ai radicali.
 

 quelli che schifano la sinistra e non sapevano per chi votare.
 
Quoto tutto, anche le virgole.
 
 

 promettendo di toglierla.
 
Se la gente capisce che però l'IMU ce l'ha messa lui assieme agli altri e soprattutto 
che ce l'hanno messa per colpa sua ... non so, anche se ieri ha raccontato una serie di 
fandonie sull'argomento, degne di una televendita americana
 
-- 
L'ÃIRONE
 

 che ce l'hanno messa per colpa sua
 
Non era la stessa IMU e non con le stesse dimensioni.


 dopo aver sfasciato il paese.
 
Ok, quindi io ho sfasciato il paese, ne prendo atto.
Sono un ladro, disonesto, mafioso, idiota etc.
Me lo dico da solo così ti risparmio la fatica.


 (cattolici e non), con il PD alleato della sinistra radicale.
 
Monti IMHO farà un calderone di tutti quelli "indecisi" che non si sentono
più di votare Berlusconi e che fondamentalmente non si sono mai messi da nessun 
lato della barricata, non a caso è sostenuto da due ex-alleati di Berlusconi, rispettivamente Fini e Casini che non possono essere ritenuti personaggi vicino alla sx nemmeno quella più moderata.
Oramai è un'accozzaglia non sense, gente che pur di non mollare la poltrona
si sta sedendo allo stesso tavolo pur di rimanere in auge, gente come Casini,
Fini, la stessa Lega che si è abbassata le braghe a Berlusconi, senza queste 
alleanze fittizie sarebbero *spariti* e invece ce li avremo ancora lì a fare
il bello e il cattivo tempo delle coalizioni.
Almeno qualche uomo di sx "la finta" del passo indietro l'ha fatta, tipo 
Bertinotti o D'Alema... quelli che vengono dalla scuola dello scudo crociato
non mollano nemmeno se gli metti la bomba sotto la poltrona.
 
Ciro

Non era la stessa IMU e non con le stesse dimensioni.
 
Le parole sono le stesse di Berlusconi. Ma lui l'ha votata e fatta
votare e tanto basta.
 
Dork

 l'alternativa e sarebbe un disastro.
 
Delfi', Berlusconi non e' la destra, non e' il centro-dx, non e' niente.
Ammetto che ha sfruttato in passato qualche proposta interessante. Ma cio' fa
parte solo del marketing della politica.
Ha dimostrato invece di mantenere col potere solo un carrozzone di magnacci e
puttane, senza la minima capacita' di incidere nelle condizioni economiche del
Paese.
 
Con tutte le attenuanti del caso (poco supporto degli alleati, immobilismo del
paese, sordita' alle riforme, congiuntura internazionale), non ha portato a
termine nessuna riforma di cui il paese avesse bisogno. 
Che senso ha provarci ancora? Qualora piacesse anche la ricetta, e' l'uomo che
ha gia' fallito. Prima muore politicamente, e prima la destra avra'
l'occasione di rigenerarsi in qualcosa di - speriamo - piu' credibile.
 
 

 l'occasione di rigenerarsi in qualcosa di - speriamo - piu' credibile.
 
Rigenerarsi?
Cosa vuoi rigenerare?
Achì tu sei persona intelligente e di senso pratico, cerca di essere
concreto.
La destra che dici tu (e che vorrei anche io) in Italia non c'è, ci hanno
provato tutti a rigenerarla ed è finita sempre al tappeto perché ogni
riforma che viene fatta, va a colpire questa o quella corporazione.
Manca una mentalità liberale e quel po' di mentalità liberale (poco eh,
mica dico che è assai, poco) noi lo dobbiamo alla ventata di novità che ha
portato l'universo craxiano e poi berlusconiano.
Siamo al paradosso che se questo non è un paese al 100% illiberale ma lo è
solo all'80%, il merito è di un socialista e del suo protetto.
Io non sono mai stato un berlusconiano, perché per me votare un partito
non significa essere berlusconiano o bersaniano.
Io dico solo che il "meno peggio" oggi è Berlusconi, piaccia o meno.
Perché caro Achille, la realtà è che se non voti Berlusconi, favorisci
Bersani, Grillo, Monti, cioè gente che ha dimostrato *CON I FATTI* di non
essere in grado di governare questo Paese.
Bersani è l'erede della tradizione statalista del PCI, Grillo ieri andava
a baciare la pantofola a Casa Pound, Monti ha pubblicato un agenda piena
di stronzate. Qual è l'alternativa? Non andare a votare? No, non ci sto.
Ci sono cascato in questo snobismo e non voglio ricascarci più.
Oggi come oggi bisogna votare il meno peggio. E il meno peggio, ti piaccia
o meno, è Berlusconi.


 tutto l'arco di sinistra, dai moderati ai radicali.
 
Sì ma è una strategia che non funziona più.
Sarebbe un Ulivo mascherato e gli elettori questi schemi non li
comprenderebbero più.
Oltretutto Bersani ha già fatto capire (sia lui che l'universo mediatico
che gli gira attorno) che per il gatto Monti non ci sarà trippa.
Gli italiani non sono fessi. E stanno aprendo gli occhi.



 
Io sarei curioso di sapere tra Monti e Bersani a chi andrebbero i voti 
degli elettori PD.

 ha scritto:
 

E' invece il peggio. E ti spiego perche'. 
Il problema non e' tanto l'agenda economica (perche' tanto alla fine, si tratta
di spostare qualche numeretto qua e la'; qualche categoria ci rimette qualcosa,
qualcun'altra meno). Berlusconi da quando e' al governo (in realta' da quando ha
fondato le sue televisioni) ha cambiato l'anima culturale di questo paese.
L'Italia di Berlusconi e' quella dove una zoccola con le tette rifatte e due
canotti in bocca, puo' diventare assessore (all fregna poi, visto che recrutava
le nipotine per il padrone). Un altra a 32 anni diventa ministro grazie a un
curriculum di 12 pagine di fotografie a colori.
E questa sarebbe la destra che parlerebbe di meritocrazia?
 
Non e' moralismo. E' il tipo di Paese che vai a delineare con la tua politica.
Sarkozy ha fatto un errore simile. La sua Francia la chiamavano "bling, bling",
come il rumore che fanno i soldi. Volendo sdoganare il moralismo che a volte si
respira da sinistra, secondo cui cercare di fare soldi e' un male, ha portato
avanti una filosofia che poneva i soldi e il lusso come valori centrali. Lo
hanno silurato per questo dato che sono venuti meno i suoi elettori, che gli
rinfacciavano queste questioni culturali (ho parlato con alcuni di loro
direttamente).
 
Tutt'altra destra rispetto a quella thatcheriana, che si fondava sul lavoro,
sulla meritocrazia, sulla responsabilita' di sostenersi senza adagiarsi
nell'aiuto dallo stato.
 
L'Italia ha sicuramente bisogno di riforme liberali. Lo dice anche The
Economist, che pero' inorridisce all'idea del ritorno di Berlusconi.
D'altronde per quello che ha dimostrato la storia degli ultimi 20 anni, le
riforme liberali (poche) sono venuti anche - se non solo - dalla sinistra.
Quelli che tu chiami stalinisti, sono ex-comunisti che hanno imparato a fare
business anche nel libero mercato (dopo la caduta del muro), facendo
privatizzazioni (favorendo i loro refenti, vabbe') e liberalizzando il mercato
del lavoro.
Ma ad ogni modo, il principio che deve prevalere e' che chi ha governato male
deve darne conto. Solo cosi' l'elettorato puo' pretendere di meglio.
E l'elettore di destra, dovra' pretendere di meglio alla prossima tornata.
 
 

 indecisi centromoderati che prima votavano il cavaliere.
 
Non credo che Monti rastrellera' voti nel cdx, chi ha votato in passato 
Berlusconi, convincendosi ad andare a votare, lo rivotera'.
Il guaio purtroppo e' questo e il Berlusca lo sa benissimo.
 


 
A me Travaglio non e' piaciuto, ormai i fatti di Berlusconi li 
conosciamo tutti; capisco che non gli si e' data la possibilita' di 
fargli domande, ma di certo ci si aspettava qualcosa in piu'.
Cmq non escludo un ulteriore passaggio del Cavaliere in quella 
trasmissione prima delle elezioni, cio' speghierebbe anche il clima soft.

 [cut]
 
Achille, parole.
 
I fatti dicono che 
 
1) In questo Paese deve essere possibile scegliere un ministro, anche se
bella, anche se showgirl, se è brava. La Carfagna non sarà la Thatcher e
magari manco una brava ministra, ma è comunque una ragazza preparata ed
intelligente. O comunque, non è peggio di tanti fenomeni parastatali che
stanno a sinistra.
Nicole Minetti non è della stessa pasta e va bene. Vuoi che ti faccia la
lista di tutti gli imbecilli che ho visto candidarsi a sinistra? A partire
da Calearo, andato nel PD quando qualche giorno prima (sentito con le mie
orecchie a Capri) teneva la suoneria di "Meno male che Silvio c'è.
Vogliamo parlare dell'IDV che ha generato Scilipoti? Andiamo su.
Per una Minetti, caso sicuramente discutibile (ma da approfondire bene,
con serenità) ci sono anche persone molto in gamba e culturalmente
preparate nel PDL, magari non c'è l'erede di De Gasperi o della Thatcher,
ma hanno anche loro persone in gamba.
Dici che Berlusconi ha cambiato la cultura di questo Paese. Purtroppo non
ha cambiato una cippa di niente. Magari l'avesse cambiata. Dopodiché gli
eccessi vanno magari condannati ma io vorrei che in questo Paese ci fosse
la mentalità di valutare un politico in base a ciò che fa in relazione a
ciò che può fare: non al fatto che abbia un passato da showgirl o sia una
bella femmina. E il tutto senza negare certe questioni morali (peraltro
tutte da approfondire, verificando i verbali e non ciò che dice la stampa
di propaganda)
 
2) L'Economist vuole le riforme liberali e schifa Berlusconi. Vero. Però
chissà come mai un minuto dopo l'Economist piglia per il culo la
magistratura italiana e la sinistra, guarda caso tutti fenomeni contro la
cui avanzata Berlusconi è stato *INDISCUTIBILMENTE* l'unico baluardo degli
ultimi anni. Quelli dell'Economist facessero pace col cervello perché uno
più li legge e più non capisce che deve pensare.
 
3) Si fa presto a dire Thatcher. La Thatcher in Italia non l'avrebbero
manco fatta accostare. L'avrebbero inchiodata con uno scandalo giudiziario
(che ne so, i gigolò di Nicola Minetti e i cunnilingus di Maro Carfagno) o
cose simili e l'avrebbero impallinata. Oppure l'avrebbero dolcemente
soffocata nella culla democristiana, quella che dice che il profitto è lo
sterco del diavolo (io a suo tempo venni sbertucciato e irriso dicendo una
cosa che confermo oggi: cultura cristiana e cultura comunista sono due
facce della stessa medaglia, la mancanza di rispetto per la libertà
dell'individuo). Non si può paragonare l'Inghilterra dei tempi
pre-Thatcheriani all'Italia che ha avuto il PCI e la DC fino all'altro
ieri, e la cui infezione statalista e stalinista dura ancora oggi.
 
4) Bersani ha liberalizzato. Parliamone. Cosa ha liberalizzato? Solo i più
deboli. Le lobby rimangono lì e quelle più potenti si sono rifatte
gonfiando i prezzi e facendo accordi di cartello (e senza che naturalmente
Bersani volesse ma io direi "potesse" farci nulla). E tu me le chiami
liberalizzazioni? Io le chiamo prese per il culo. Fare liberalizzazioni in
un Paese strutturalmente illiberale, non ha alcun senso. Significa al
contrario tirare picconate al concetto di liberalismo.
 
Questi sono i fatti.
Le chiacchiere lasciamole a Santoro e ai demagoghi di professione (con i
loro discepoli qui su ISCN e altrove)


 nell'aiuto dallo stato.
 
E vabbe' Achi', la meritocrazia con la poll-tax? E un corno! :)
 
Il concetto che non passa in Italia è che il voto è un premio o 
un'investitura. Come si fa a premiare  certi personaggi? Mah... come si 
fa a investire degli altri che non hanno mai avuto potere e che 
dimostrano di non sapere assolutamente da che parte cominciare? Mah...
 
Sarà difficile decidere che fare del mitico "plico"! :D
 
 

 deboli. Le lobby rimangono lì e quelle più potenti si sono rifatte
 
Io mi domando che liberalizzazioni ha fatto Berlusconi invece. Perche' ne parla
tanto, ma i fatti quali sono? Le lobby sono rimaste anche dopo i suoi governi.
Cosi' come la burocrazia, la lungaggine dei processi (cosa che penalizza
l'economia anche piu' della criminalita' secondo me).
Non credo che Bersani sia il piu' liberale del lotto, ma non credo  che
Berlusconi sia in grado di realizzare (anzi non l'ha fatto) piu' riforme
liberali della sinistra.
 
 

 Sarà difficile decidere che fare del mitico "plico"! :D
 
Abbrucialo! :D
 
 

 
Quoto anche questo. Un pusillanime.
La sinistra ed i suoi media hanno la sconfitta nel DNA. Il nano domani si 
sveglia con un +5% dalla sua parte.
 
Geppo
 
 

 liberali della sinistra.
 
Berlusconi l'ha spiegato di dritto e di rovescio.
Questo Paese, strutturato cos�, non si pu� governare.
Poich� non credo che abbia in animo di instaurare una dittatura (e
ovviamente non me lo auguro) con le attuali regole democratiche, non pu�
governare. Quindi o si cambia la Costituzione o questo Paese non cambier�
mai.
Ed � una verit� solare.


 Ed è una verità solare.
 
Francesco Lassandro & La Lavatrice: Discorso biodegradabile,
impallidisce ogni giorno i più, anemico, cinereo, bruciato dalla
corruzione, non presenta niente di nuovo, imperniato sui soliti nomi
senza storia di benessere sociale, ma solo interessi di parte.
 
ciak
riccardo