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Titolo: Precessione degli equinozi. Il culto Mithraico. (Era: curiosita')

Le tracce della conoscenza della precessione degli equinozi nelle piu'
diverse culture umane dell' antichita' sono moltissime e c' e' davvero
da essere imbarazzati dalla scelta. Mi muovo dal culto Mithraico in
modo forse arbitrario, all' interno di una logica che e' quella
annunciata nel thread: curiosita'. Qui, prima del versante
archeoastronomico, mi muovo su quello della mitologia (assai fertile,
credo). Sono moltissime le evidenze che si potebbero citare a
proposito di queste tematiche; ma da qualche parte si deve pur
iniziare.
Quanto segue e' tratto da un articolo di David Ulansey, del
Dipartimento della storia delle religioni della universita' di Boston
Del culto Mithraico abbiamo testimonianza fondamentalmente tramite l'
iconografia, visto il carattere misterico della religione. L' immagine
centrale dei misteri di Mithra e' quella della taurofonia, di cui non
sono mai state date spiegazioni convincenti, comprese quella fornita
da Cumont che ipotizzava dipendenze da un mito della creazione
Zoroastriana (che ipotizzava un rovesciamento di ruoli tra buoni e
cattivi ...).
Le scene della taurofonia contengono sistematicamente: un cane, un
serpente, un corvo, uno scorpione. Se si considera l' ipotesi della
origine astronomica del mito, abbiamo le costellazioni del Cane
Minore, dell' Idra, del Corvo, dello Scorpione. Il Toro e' ovviamente
la costellazione dello zodiaco.
Cosa accomuna queste costellazioni? Il fatto che giacevano sulla linea
dell' equatore celeste (proiezione dell' equatore terrestre sulla
volta del cielo) quando l' equinozio di primavera era in Toro. Si
tenga presente che il sole esce dal Toro per entrare in Ariete attorno
al 2000 a.C. (attenzione: due millenni prima del mithraismo e di
Aristarco di Samo, 125 aC circa)
La morte del toro rappresenta la fine dell' epoca del Toro come
costellazione dell' equinozio di primavera; un evento astronomico che
"scardina" la volta celeste (ci sarebbero molti esempi interessanti di
uccisione di animali come indizio della presenza di certi
significati). L' iconografia di Mithra  come giovanetto in mantello e
berretto frigio, spesso rappresentato con la volta celeste nel
mantello o in mano, a indicare sovranita' sul cosmo, corrisponde a
quella di Perseo, costellazione immediatamente sopra quella del toro,
venerato come divinita' in Cilicia.
Ovviamente il tema non si esaurisce cosi' rapidamente e non mi aspetto
che le mie quattro righe di citazione causino colpi di sole
intellettuali a nessuno. Possiamo solo aspettarci di darci a vicenda
qualche spunto di riflessione. 
Vorrei pero' ritenermi libero di asserire quanto segue.
Ogni elemento iconografico, di una storia, una favola, un mito, ha un
significato. Non e' li a caso.
Ogni principio esplicativo deve essere in grado di giustificare
chiaramente la presenza di qeugli inserti, la loro natura e la loro
funzione.
Ogni buona spiegazione non deve moltiplicare gli enti sine necessita'
(e anche questa non e' farina del mio sacco :-))
Avanti quindi con spiegazioni alternative.
Se questo thread non muore per inedia, potremmo vedere una infinita'
di altri casi, tutti molto piu' inquietanti di questo.
Chiarisco il mio pensiero sulla equivocazione, citato in precedenza.
Se all' origine del culto Mithraico ci sono descrizioni di eventi
celesti, allora per secoli ci sono state infinite fioriture nelle
menti di uomini che hanno prodotto cultura nata da una macroscopica
incomprensione.
Se Parmenide nel suo poema della natura comunicava le proprie
folgorazioni a proposito della scoperta dello spazio tridimensionale
(Enriquez - Santillana, eccetera) usando categorie isomorfe ai
postulati di continuita', omogeneita' ed isotropia dello spazio,
attraverso la parola tecnica "essere", generazioni di glossatori sono
andati metaforicamente per funghi chiamando (o inventando) la
metafisica a proposito di un codice che non erano in grado di
risolvere.
Se le descrizioni di  alluvioni, catastrofi, inabissamenti di
Atlantidi, diluvi ed altre amene calamita' (nello stile di Discovery
channel) citate anche da Platone (che non e' saggio prendere
sottogamba) fossero state in realta' descrizioni tecniche della "fine"
*periodica* di un mondo inteso come i  quattro angoli del cielo che si
muovono a seguito della precessione equinoziale (e la fine, guarda
caso, avviene per acqua, fuoco), allora coloro che sono andati a
cercarsi l' Arca in Armenia avrebbero di che lamentarsi di 2000 anni
di telegrafo senza fili. Per tacere degli alti lai dei cercatori della
civilta' atlantidea fiorita a seguito di qualche scampagnata dei
Vegani.
E si potrebbe continuare. Conclusione. Queste citazioni e questi
ragionamenti non sono animati da spirito riduzionistico. Al contrario,
perseguo l' ipotesi che quando sono entrati in scena i presocratici,
la polvere dei secoli (millenni?) si era gia' depositata su una
cultura complessa, articolata, arcaica che, formatasi forse nel
neolitico, era basata su una profonda conoscenza del cielo e che si
era preoccupata di descriverne la struttura, il senso e le finalita',
nonche' l' importanza di questi temi per i destini dell' uomo
attraverso i metodi di trasmissione propri dell' oralita' e con l'
ausilio di strumenti la cui semplicita' a volte offusca la genialita'
della concezione.. 
Schegge di questa modus intelligendi permangono nella antichita'
classica, nei Pitagorici, nel Timeo, a Sumer, in Iran, in India, in
Giappone, nel Sud America, come autentici enigmi; l' isomorfismo, l'
analogia di funzioni e di strutture presenti in tutti questi luoghi e
tempi sono coerenti con il fatto che l' unico oggetto di esperienza
comune a tutti questi popoli e tutte queste culture fosse la volta del
cielo, unica possibile esperienza di ordine e regolarita' in un mondo
che non era ancora pensato come governato da leggi.

 ha scritto mote cose interessanti e degne di un
approfondimento accurato.
Purtroppo per sopravvenute (ma previste da tempo) esigenze professionali mi
troverò (mi trovo già!) nell'impossibilità di seguire i NG fin da oggi e
almeno a tutto martedì 27.
Chiedo quindi una pausa tecnica che potrà essere utilizzata anche come
un'opportuna pausa di riflessione.
Ma è solo una breve sospensione, da parte mia, l'argomento è troppo
avvincente par lasciarmelo scappare :o)
A presto,
Franco

 cultura complessa, articolata, arcaica....
Questo tema mi interessa assai e condivido questa affermazione.
Porre nel VI secolo, a Mileto, la nascita del pensiero filosofico,
e' affermazione manualistica che non mi convince affatto.
Il  resto del post, pero', confesso che mi resta oscuro ;-)
Iperboreo
--
togli l'ultima _k_ per rispondere in email


Se e' cosi' vuol dire che la mia esposizione e' oscura; questo e' un
suo oggettivo limite ed un mio torto e di questo mi scuso sinceramente
con te.
Se lo ritieni, dimmi cosa posso chiarire, cosa di cio' che ho detto
risulta inutilmente contorto. Mi piacerebbe, ovviamente, che il thread
risultasse ampliato e che i temi impostati fossero di proprieta' di
tutti i partecipanti a Iccl, indipendentemente dal fatto che si sia d'
accordo o meno.

 Vegani.
Confesso di non aver capito una emerita.... (x)
Un saluto a tutti
Iperboreo

 :
| Le scene della taurofonia contengono sistematicamente: un cane, un
| serpente, un corvo, uno scorpione. Se si considera l' ipotesi della
| origine astronomica del mito, abbiamo le costellazioni del Cane
| Minore, dell' Idra, del Corvo, dello Scorpione. Il Toro e' ovviamente
| la costellazione dello zodiaco.
Gioco fuori casa :o) io mi occupo di religioni antiche e il mitraismo lo
considero una religione "moderna", almeno quello arrivato a Roma nel II-I
secolo a.C.
Ciò non ostante non sono completamente a digiuno dell'argomento.
Ma che cavolo significa "taurofonia"? il suono del toro? il suo canto di
morte? O si fa riferimento alla Casa del Canto?
Io ho sempre letto della "tauroctonia" in relazione al culto di Mitra.
Vabbeh!, lasciamo perdere... ed analizziamo per ora solo il contenuto del
paragrafo quotato.
Non far caso alle sigle tra parentesi quadre: sono solo miei riferimenti
bibliografici. Ignorali.
| Le scene della taurofonia contengono sistematicamente: un cane, un
| serpente, un corvo, uno scorpione.
"Sistematicamente" è in assoluto il termine meno adatto per descrivere le
scene di tauroctonia.
Mi spiego:
a) nel rilievo romano proveniente dal santuario mitraico del Campidoglio
(oggi al Louvre), compaiono Mitra, il toro, il cane e il serpente. Nessuna
traccia visibile del corvo e dello scorpione.  [U&T, 6;128]
b) Nella scultura presente ai Musei Vaticani, stessa storia. Corvo e
scorpione continuano a brillare per la loro assenza. [EUC05,3578]
c) Idem in un'altra scultura di cui posseggo l'immagine, ma non
l'attribuzione o la localizzazione [MdP2;278]
d) Un bassorilievo di arte ellenistico-romana (Museo di Damasco) presenta
oltre ai soliti animali citati anche un granchio che con le chele afferra i
genitali del toro [D&M,344].
C'è una bella differenza tra granchio (Cancro?) e
Scorpione sia come animali che come asterismi! (L'espressione
"costellazione" è astronomicamente inadeguata, in questo caso specifico).
Tutte queste immagini possono essere messe a tua disposizione, se vuoi. E
naturalmente anche a disposizione di Iperboreo che si è inserito nel thread
(Ciao, Alberto, le nostre strade continuano a incrociarsi :o) il che mi
rende particolarmente allegro).
| Se si considera l' ipotesi della
| origine astronomica del mito, abbiamo le costellazioni del Cane
| Minore, dell' Idra, del Corvo, dello Scorpione.
L'ipotesi dell'origine astronomica del mito non è in discussione: Mitra è un
dio solare (Sol Invictus, lo chiamavano i Romani). La sua nascita era
celebrata il 25 dicembre, cioè in prossimità del solstizio invernale, il
momento in cui la durata della luce diurna ricomincia a crescere: il Sole
rinasce.
Tutto ciò malgrado l'opinione di Hertel, Nyberg e Widengren che vedono in
Mitra il cielo notturno ed in Ahura Mazda quello diurno [TSR,81-82]
Il Mitraismo, giunto a Roma intorno al II - I secolo a.C., diede parecchio
filo da torcere ai primi cristiani soprattutto per gli elementi
soteriologici che permettevano finalmente di indurre piuttosto alla speranza
che non all'angoscia, per il pasto sacro (pane e vino), per la leggenda
dell'omaggio dei pastori a Mitra nascente e per la
grotta-stalla in cui nasce. Tutto come nel Cristianesino
Tanto che la data della nascita del Cristo fu poi spostata dall'originario
(?) 6 gennaio al 25 dicembre.
Per la serie: "Se non lo puoi battere, sincretizzalo" ;o)
Ma Mitra è molto più antico.
All'epoca di Mitanni (~1.500 a.C.) era un dio dei patti, dei contratti.
Ai tempi di Antioco I° di Commagene (69-34 a.C.) era assimilato ad Apollo
(già "in odore" di divinità solare), come risulta dalla colossale statua di
Apollo-Mitra del Mausoleo di Nimrod-Dag. [MdP2;278]
Nessun dubbio quindi sull'origine astronomica, confermata anche
dall'interpretazione (orfica?) della scala (climax) cerimoniale a sette
gradini (Celso) *** di cui il corvo (Corax, il pianeta Mercurio) simboleggia
il primo *** [SCIR,2;324-326].
Era un dio della guerra e della fertilità al tempo stesso, simile per certi
versi al Marte più autenticamente romano.
Ci sarebbe da scriverci un romanzo, sopra.
| Cosa accomuna queste costellazioni? Il fatto che giacevano sulla linea
| dell' equatore celeste (proiezione dell' equatore terrestre sulla
| volta del cielo) quando l' equinozio di primavera era in Toro. Si
| tenga presente che il sole esce dal Toro per entrare in Ariete attorno
| al 2000 a.C. (attenzione: due millenni prima del mithraismo e di
| Aristarco di Samo, 125 aC circa)
Qui devi darmi un po' di tempo per controllare: ho il lettore di CD che
funziona male e non riesco a far funzionare il programma di astronomia che
mi calcola lo spostamento della precessione. Potri farlo a mano, ma mi ci
vorrebbe una settimana di lavoro!...
Certo oggi le cose non stanno così. Il Corvo è 15° a sud e il Toro 15° a
nord dell'equatore, ma 4.000 anni fa... non lo posso escludere. Ti farò
sapere.
Nel frattempo rilevo che il Cane, anticamente, non era rappresentato
dall'attuale asterismo (Canis Maior) ma semplicemente dalla sua stella più
luminosa: quella Sirio (Sothis, Sopde, Seped...) di cui abbiamo già parlato.
E il cagnolino (Canis Minor) dalla stella Procione.
Il Serpente è una costellazione talmente lunga (estesa) che un suo pezzetto
ci sarà sempre stato in prossimità dell'Equatore.
L' Idra che c'entra?
Scusami se mi dilungo su particolari che sembrano non avere un rapporto
diretto con il "corpo" della tesi da te citata, ma se non siamo *più che
sicuri* delle basi da cui partire "che parlamm'a 'ffà?".
Il resto dell'avventura alla prossima emozionante puntata!...
Franco

A mia volta devo chiedervi di pazientare per la mia risposta,
sono fuori casa fino a questa domenica.
Ciao
Daniele

Confesso di non aver capito una emerita.... (x)
Intendevo dire che ci sono state esplorazioni geografiche in cui
serissimi signori sono andati a cercarsi l' Arca di Noe' in diversi
luoghi, inclusi l' Armenia, credendo fermamente che l' arca fosse
stato un oggetto concreto e terrestre, incagliatosi da qualche parte.
Esattamente come ci sono studiosi che si sono messi a cercare l'
Atlantide a Santorini oppure in qualche luogo tra colonne d' ercole e
New York mai dubitando che Platone potesse parlare di qualcosa di
diverso da un paese terreno, reale e concreto.
Questo colossale equivoco su Atlantide ha generato una intera
letteratura (nonche' film) in cui si favoleggia di Atlantide come
civilta' avanzatissima, possibilmente creata da extraterrestri. 
Al di la dei facili snobismi, questa e' la forza del mito: l'
immaginazione (alta o bassa) lavora su di esso a distanze di millenni.

sicuri* delle basi da cui partire "che parlamm'a 'ffà?".
La verifica delle affermazioni non e' cosa di cui scusarsi, semmai ti
fa onore. Questione di metodo, diciamo.