Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Questo č il NG del Napoli e non di Lassandro e company! 


ti appoggio incondizionatamente.
Propongo disinfestazione radicale.
Vogliamo parlare del Napoli e di calcio come da statuto?


Bravo quoto totalmente


finalmente una cosa saggia

 finalmente una cosa saggia
Occhio Barabba, ti ho già salvato la vita duemila e quattro anni fà....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questo è il NG del Napoli e non di Lassandro e company!
Concordo. Ogni volta parlano di soluzione definitiva, ogni volta ammettono
di avere sbagliato, ogni volta dicono che basta non rispondere, ma ogni
volta ci costringono a vedere questo ng finire nella miseria e nel ridicolo.
Eppure esiste la posta privata ed esiste tutto un mondo reale dove regolare
certi conti senza rompere le balle ad altri.
Sinceramente me ne strafotto di chi abbia ragione: nel frangente, visto che
la cosa si ripete ciclicamente, nessuno può avere ragione e il dato che
emerge lampante è che non si ha rispetto per il ng, non si ha rispetto per
tutti gli altri utenti di questo ng che vengono qui per discutere di calcio
e farsi quattro risate.
Bisogna chiedere di smetterla? E a che serve? Lo si può chiedere a persone
sensate, che dimostrano nei fatti la loro maturità.
Ma qui è il contrario. Qui abbiamo prima assistito a una lotta selvaggia per
il predominio, per il trionfo della propria "leadership", quindi abbiamo
assistito alle laudi che hanno decantato l'immensa statura del maestro,
riportata in citazioni mensili ripetute, sul modello berlusconiano del culto
della persona.
Infine il mito è di nuovo crollato, l'idillio è finito e siamo alle solite.
Due volte nella polvere e due volte sull'altar...
Ma dico io: ci vuole molto a capire che qui non bisogna decantare nessuno
così come non bisogna offendere nessuno ? Ci vuole molto a capire che in un
bar hanno TUTTI diritto ad entrarvi e dire la propria ? Ci vuole molto a
capire che certi atteggiamenti vengono scatenati, vengono indotti, che sono
il risultato di tutto un agire, anche sotterraneo, "malizioso",  sbagliato ?
Verranno di nuovo gli appelli alla pacificazione e di nuovo le minacce, in
un ciclo che avrà fine solamente quando TUTTI i contendenti accetteranno la
presenza l'uno dell'altro. Quando TUTTI capiranno che se non si vuole essere
offesi non bisogna offendere e per offendere non occorrono le parolacce.
Ci sarà pace in questo ng quando TUTTI abbandoneranno l'idea che qui ci sia
un maestro e degli allievi, che qui ci sia un "leader" e dei comprimari, che
abbiamo bisogno di un guru, di un capobranco, di un illuminista, di una
penna d'oro, di un moderatore...
Qui siamo TUTTI alla pari, e tutti meritiamo, se non la stima, almeno il
rispetto. E il rispetto lo si dimostra anche con il silenzio.
Anch'io ho plonkato qualcuno qua dentro, ma non sono mai andato a
spiattellarglielo in faccia e anche se risponde più volte a miei post, io
non cado nella trappola: per me non esiste. Anch'io non apprezzo più di una
persona, ma non mi sognerei mai di sbatterglielo in faccia e sebbene cerchi
di evitare di rispondere ai suoi post, quando li trovo interessanti mi ci
butto lo stesso. E d'altronde so così poco di lui, della sua vita, del suo
impegno nel sociale, della sua "persona" che non posso sparare giudizi
lapidari.
E come me chissà quanti altri utenti fanno lo stesso, anche semplici
lurkatori. In un bar c'è tanto spazio, io mi siedo ad alcuni tavolini e non
ad altri. Punto e basta.
Ci sono tanti guai nella vita, tante persone afflitte con mali incurabili,
parenti in ospedale, figli o genitori invalidi, mancanza di lavoro, guerra,
fame, droga, aids... Ci sono tante e tali tragedie anche nella vita
quotidiana che perdersi in queste stupidaggini è davvero delittuoso.
Qui si discute di calcio, anche animatamente, anche da posizioni opposte, ma
da esseri umani, da persone intelligenti.
Carpe diem.

 [cut]
Miglior post del 2004, davvero Piccuico.
E ora speriamo che qualcuno ti ascolti....


 E ora speriamo che qualcuno ti ascolti....
A cominciare da te?


Fosse per me, Roll....



Mettitici d'impegno e chissà che non piaccia anche a te stare rilassato in
questo posto.


Amico mio, tu pure c'hai ragione.
Ma come si fa a dimostrare di non essere quello che credono tutti qui
dentro, se si è sui kill-file?



CHIAMIAMO LE COSE COL LORO NOME:
Questo non č il NG di Lassandro e Joker.
Kinowa.


 Questo non è il NG di Lassandro e Joker.
E' evidente .Tuttavia è circa un mese che non replico alle continue 
provocazioni , ai nick continuamente cambiati , alle offese dirette e per 
interposta persona.
Anche in precedenza , a parte qualche ironia non mi sembra di aver aperto 
flames .
Di fatto per quanto si pensi che uno dei  problema sia io qualcun altro è 
andato via e non certo per colpa mia.E credo che la presona in questione in 
privato sarà anche lieta di spiegrvi il perchè
Che poi a qualcuno non possa piacere come scrivo e cosa scrivo lo trovo 
normale e certo non mi metto a polemizzare con utenti che fingono 
equidistanza
ma di fatto sfruttano l'occasione per fare allusioni . e attacchi .Io non 
piaccio a loro ed evidentemente loro non piacciono a me .Si convive e punto.
Altro sono le offese personali , la violazione sistematica delle regole piu' 
elementari della netiquette , le calunnie , le menzogne al solo scopo di 
accreditarsi .Le ossessioni continue di chi mi vede anche quando non ci sono 
.Quelli che vanno a sputtanare il ng altrove , a proporre improbabili regole 
di moderazione
per poi fare la vittima di chissà quale persecuzione con assrdi richiami 
alla tolleranza e alla democrazia.
Da parte mia il discorso si chiude qua . E chi si lamenta dei troppi Ot fa 
bene , ma ha un solo modo :scrivere di pù e non pretendere sempre che lo 
facciano gli altri .
Anche da questo punto di vista mi pare di avere la coscienza pulita .
Ti saluto
Joker
p.s Ci sono diversi sociologi in questo ng e saranno lieti di spiegare cosa 
è la teoria della leadership :)

 spiegare cosa è la teoria della leadership :)
se volete vi posso far leggere la mia tesi!!!
sintesi della tesi: competenze e leadership nelle organizzazioni.
--
TUTTI ALLO STADIO!!!!!
http://www.iscn.tk/


 
Mi scuso se rispondo con molto ritardo, ma la laurea di mia figlia mi ha
estraniato per qualche giorno e solo ora sto ritornando alla vita "normale".
Sarebbe impossibile non notare che tu non rispondi da tempo ai post,
provocatori o meno, di Lassandro, ed è altrettanto apprezzabile la tua
voglia di evitare ulteriori polemiche, voglia che sarebbe bene diventasse
comune a tutti, ma d'altra parte non ho potuto fare a meno di leggere alcune
dichiarazioni postate dallo stesso Lassandro, il quale velatamente o
apertamente ti accusa di manovre di vario tipo nei suoi confronti. Ora, non
essendo presente nel NG nè Sherlock Holmes nè qualche suo collega, mi pare
evidente che nessuno degli altri frequentatori, tranne amici vostri
personali, può sapere con certezza quali delle vostre affermazioni
corrispondono a verità e quali sono emerite c.....te. Di consequenza non
potendo capire chi dice la verità e chi mente, essendomi, al pari di molti
altri, completamente ammorbato per la pioggia di accuse e offese che vi
siete scambiati in passato, devo dedurre che:
1) Se Lassandro ha ragione dovrebbe denunciarti alla polizia;
2) Se Lassandro mente è un mitomane pericoloso cui una sola camicia di forza
non basterebbe.
3) Mi sembra infantile, da parte di chiunque, voler IMPORRE la propria
leadership in un NG, che proprio di leader non "dovrebbe" aver bisogno,
salvo che non soffra della sindrome della chioccia.
Cosa del tutto diversa è il riconoscere la qualità degli interventi nel
tempo.
4) Se un battibecco tra due ISCNers può essere divertente e stimolante la
guerra personale ad oltranza è sicuramente INSOPPORTABILE.
Non avendo alcuna pretesa di aver fatto affermazioni inconfutabili, ricambio
i tuoi saluti
Kinowa


 estraniato per qualche giorno
Felicitazioni allora a te e tua figlia!
-- 
No C1? No party! 


Grazie, anche da parte di mia figlia.


 guerra personale ad oltranza è sicuramente INSOPPORTABILE.
I battibecchi, per tua stessa ammissione , non accadono più da un mese 
.Tuttavia chi ha occhi per leggere avrà notato che le provocazioni non sono 
comunque cessate .Vedi caro Kinowa , da quel che intuisco tu sei più 
"anziano" di me , però io ho pur sempre 44 anni ed alla mia età non mi metto 
nè a complottare nè
a diffamare chicchessia nè tantomeno a correre dietro ad un ragazzino con 
manie di protagonismo (e qui mi fermo) . soprattutto su un ng di calcio che 
dovrebbe essere un divertimento per tutti .Non mi pare che tuabbia ricevuto 
da me alcuna mail privata  sull'argomento ovvero accusatoria nei confronti 
di chicchessia .Tutto ciò che io ho detto al ragazzo  è stato scritto 
pubblicamente ..Resta il fatto che i problemi  li ha più o meno avuti con 
tutti e non credo che chi l'abbia plonkato l'abbia fatto
per mera solidarietà nei miei confronti ,.Parliamo di tutta gente adulta e 
vaccinata che sa fare in piena autonomia le proprie scelte .Dicendo così e 
parlando di leadership si offende principalmente la loro intelligenza
Scusa il papiello ma davvero non se ne può più ed ancora auguri per la 
ragazza
Joker

 Joker
 
Ancora grazie infinite.


 Con me mai. Anche se non sempre ho gradito il suo tono.
In tutta onestà non capisco quale sarebbe il tono con cui mi sarei rivolto
nei tuoi confronti.
Spero davvero che tu non ti sia offeso per eventuali mie colpe, viceversa
sarei pronto a porgerti le mie scuse.
Quello che Fabrizio non capisce (o non vuole capire, e io propendo più per
questa ipotesi, perchè Fabrizio, con tutti i suoi difetti, stupido non è) è
che i problemi che io ho avuto con gli altri, sono tutti dovuti ad una pura
e semplice leccaculaggine che offusca puntualmente ogni suo errore, salvo
poi aguzzare la vista in presenza di *miei* errori.
Non starò qui a tediarti con un papiello simil-lassandriano, con i misfatti
che Joker ha combinato nei miei confronti, nè tantomeno ad elencarti tutti i
casi in cui si è voluto chiudere un occhio sugli errori di Fabrizio, e
aprirne quattro sugli errori miei.
Anche perchè il caro Fabrizio si è specializzato negli anni della sua
frequentazione nell'arte del rintuzzo, mietendo vittime eccellenti.
E strumentalizzando ogni questione con la famosa tecnica del "tutti
contromano o solo tu", con la quale lui intende interamente addossarmi le
colpe dell'ostilità dilagante del newsgroup.
Dimenticando che ci sono moltissimi utenti che hanno lasciato ISCN in
contrasto con lui, dimenticando che sta sulle palle di molte persone, che
però a differenza mia, hanno preferito non averci a che fare più,
commettendo l'errore di abbandonare il newsgroup, e dimenticando che molti
di quegli utenti (anche assidui) che, all'interno del ng gli leccano i
fondelli, poi mi contattano privatamente dicendo "ignoralo, tanto è un
coglione pieno di se, saputo, arrogante".
Come ti ho detto, non ha senso rivangare i vari episodi.
Basti solamente pensare alla lite fresca-fresca, tra me ed un mio ex-amico,
tale Enzo Ultimo.
Ora, io personalmente con Enzo Ultimo non avevo mai avuto problemi o
tensioni.
Lo conosco da quattro anni, e per tre io e lui ci siamo frequentati (sia
pure saltuariamente), senza aver avuto mai, e dico mai, una tensione.
Stranamente le liti sono arrivate qui dentro.
Senza che io lo provocassi, che io lo insultassi, che lo sfottessi, Enzo ha
sentito la necessità di darmi addosso, insultandomi molto spesso anche
volgarmente, con parole che mi hanno profondamente toccato ed offeso.
E questo senza che io l'avessi mai provocato.
Adducendo come motivazione a questo suo atteggiamento, il mio comportamento
su ISCN.
Google è testimone del fatto che io non ho mai reagito ai suoi attacchi, che
non sono mai andato a provocarlo, a sfotterlo, ma anzi, passando sopra ad
ogni suo attacco personale nei miei confronti, ho sempre cercato di
chiarirmi con lui, telefonicamente, tramite mail, di ricostruire una
parvenza di amicizia, che evidentemente tale non era.
Fino a quando erano sfottò anche pesanti, ci passavo sopra.
Dopodichè, quando si è permesso di offendermi pubblicamente, chiamandomi
"pazzo", "instabile mentale", "drogato" ma peggio ancora, anche accusarmi di
fare telefonate anonime a Fabrizio (ribadisco, qualora ve ne fosse il
bisogno, che i miei tabulati sono a disposizione di chiunque li volesse, a
disposizione anche di Fabrizio), li non ho resistito più, e ho reagito.
E il buon Enzo, se non si è beccato una denuncia è soltanto perchè IO sono
un amico per lui, anche se lui non lo è per me.
Con una denuncia per i reati che gli contesto, lo potrei rovinare, sia
economicamente che penalmente, ma non lo faccio, perchè sono superiore a
queste cose.
Credevo fosse una persona perbene e simpatica, invece è solamente un cafone,
atteggiato e arrogante: davvero un altro Enzo, rispetto a quello che credevo
di conoscere.
Perchè questa divagazione su Enzo?
E' semplice: Enzo è uno dei tanti personaggi che mi hanno dato addosso,
senza che io dessi addosso a loro.
Un altro è Ryosaeba, sfido Luca a rinfacciarmi quando io l'ho attaccato.
E potrei proseguire con Bob, con lo stesso Dionis0, con Eugenio,
Freethinker, l'Airone.
Tutte persone che non potranno mai vantarsi di essere state insultate e
provocate da me.
Ma che, negli scontri passati tra me e Joker, si sono schierati con lui.
E che nel corso di questa mia frequentazione ormai quasi biennale
all'interno di ISCN, hanno cercato di sfruttare ogni mio minimo errore, per
dare atto a vere e proprie forme di linciaggio morale nei miei confronti.
Prima con una mia frase su Calderon, poi strumentalizzando un mio discorso
su un gol di Cannavaro (nel quale, lo ammetto, mi incartai un po', ma se il
discorso fosse stato letto da menti libere da ogni pregiudizio, sarebbe
stato compreso), poi la storia di Flachi e tutta una serie di cose che sono
state il facile pretesto per darmi addosso.
Poi ci fu il pranzo del ng, e tutto sembrò tornare a posto.
In tempi recenti, le liti sono iniziate quando Joker ebbe da ridire su un
buon risultato sportivo che io ottenni nella mia adolescenza al Liceo, che
io riferii non a scopi autocelebrativi.
Io mi arrabbiai, la presi male (sai com'è, non è bello sentirsi dire "sei un
pallista").
E ammetto che da quel momento cominciai a rivedere Joker come una persona
arrogante e con poco tatto.
Lui, come chiunque, era libero di non crederci.
Ma nessuno lo autorizzava a spiattellarlo ai quattro venti, facendo
veicolare su di me le facili ironie del newsgroup
Il problema Kinowa è un altro: in questo newsgroup è vietato mettersi contro
Joker.
Se ti metti contro Joker, su ISCN sei finito.
Joker è quello che detta i tempi, le regole, lo stile.
E ti accorgi che tutti, persone anche in gamba, che potrebbero fare a meno
di imitarlo, cercano altresì di copiarlo come pecore.
Ne copiano lo stile, l'umorismo velenoso, la ricerca affannosa su Google per
cercare ogni cosa che possa incastrare dialetticamente l'interlocutore e via
dicendo.
Solo che non tutti hanno la stoffa di Fabrizio (ammesso che poi Fabrizio
abbia tutta 'sta stoffa: e io personalmente su questo ho i miei dubbi).
E se un utente si ribella a questo modo di fare, ecco che Joker fa partire
la sua accusa "Sei un fake di Tizio, Caio e Sempronio".
E via con i Plonk di massa.
Il recente thread di Kenshiro (Un impegno concreto: isolare Lassandro) è una
testimonianza inequivocabile di questo clima che c'è in questo newsgroup.
E poco importa se poi Kenshiro non ha mai avuto da ridire con Lassandro,
poco importa se Lassandro non lo abbia mai offeso o provocato.
La massa ha stabilito che Lassandro ha torto, e quindi va isolato.
No, così non si fa....
Quanto alle vicende extra-newsgroup, c'è tempo per chiarirle....
Quando sarà, chi ha sbagliato pagherà caro e amaro....
Da parte mia ti chiederai quale errore c'è stato?
Sicuramente ce ne sono stati.
1) Rispondere ad ogni polemica, invece di ignorare.
2) Iniziare la mia avventura di postatore, senza prima lurkare e comprendere
bene le dinamiche del newsgroup, tant'è che per mesi pensavo di avere a che
fare con un forum, fuorviato dal fatto che accedevo tramite web.
3) Ho pagato la mia ingenuità di fondo, la mia scarsa conoscenza del mezzo
Usenet.
4) Cercare a tutti i costi di ricostruire i rapporti con questo e con
quello.
5) Dare troppa importanza a certi personaggi.
6) Non avere esperienza di questo genere di situazioni (non mi è mai
capitato in 23 anni di essere "lo scemo del gruppo")
7) Ma dulcis in fundo, l'errore di aver postato con il mio nome e cognome:
sarebbe bastato che io intervenissi con un nick, e alle prime tensioni,
scomparire e rientrare dopo qualche mese con un nick nuovo.
Invece, in parte anche per tutelare il mio nome e cognome, ho iniziato una
battaglia personale che per ora mi vede perdente, al fine di dimostrare che
Francesco Lassandro non è un "cretino, represso, imbecille, incompetente,
instabile, bugiardo etc.".
E la cosa che più mi amareggiava era che quanto più cercassi di dimostrare
che non era così, tantopiù attiravo il risultato opposto.
Mentre sarebbe bastato che capissero che in fin dei conti mi sarebbe
piaciuto essere uno del gruppo.
Ma non "il figliol prodigo", bensì un utente con pregi e difetti come tutti.
Scusami la lunghezza, Kinowa.


 Scusami la lunghezza, Kinowa.
Aggiungo un'altra cosa Kinowa che mi ero dimenticato....giusto per farti
capire.
In tempi non sospetti, diciamo verso metà Settembre, quando tra me e il ng i
rapporti erano ancora buoni, ebbe inizio, all'indomani dell'avvento di De
Laurentiis, una polemica tra i dissidenti (di cui Joker era, diciamo così,
portabandiera) e gli "entusiasti" tra cui c'ero io.
Qui dentro nacque un principio di flame (solo accennato e che si spense
subito, ammesso che si fosse realmente acceso) che vide coinvolto Joker e un
altro utente (l'utente era tra gli "entusiasti").
In questa polemica, Joker corse il rischio di alienarsi le simpatie di buona
parte del ng, non tanto per il suo parere di dissenso (che va rispettato),
quanto per il modo di esprimerlo, che sembrava quasi ridicolizzare chi
invece partecipava con entusiasmo al nuovo Napoli.
Io, in questa polemica, mi schierai con questo utente (l'entusiasta), il
quale, in polemica implicita con Joker disse che "chi abbandona il Napoli ha
un modo sbagliato di amare".
Joker rispose dicendo "No, non te lo consento".
Io dissi a Fabrizio che questa sua risposta era eccessiva, ma sembrava
finita lì.
Un lurker (di quelli che scrivono rarissimamente, ma che leggono e seguono
con moltissima attenzione) mi contattò privatamente e mi disse: stai bene
attento perchè questa Fabrizio, alla prima occasione, te la fa pagare.
E io a dirgli "no, ma quello Fabrizio io l'ho conosciuto anche dal vivo: è
fatto così, gli piace scherzare, sfottere etc. etc., gli piace polemizzare
per il gusto di parlare del Napoli, etc."
Mi sbagliavo....


> Mi scuso se rispondo con molto ritardo, ma la laurea di mia figlia mi
COMPLIMENTISSIMIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
la laurea è uno dei momenti più belli della vita :D



Concordo e ti ringrazio.


 Scusami la lunghezza, Kinowa.
Figurati.
Ti saluto con affetto
Kinowa


 Il 30 Ott 2004, 19:57, 
kinowal...@hotmail.com
 (kinowa) ha scritto:
Caro Francesco,
io sono da poco arrivata sul newsgroup, non sapendo nè fatti nè episodi (tra
l'altro dedurli dai vostri post è difficile e, cqe, devo dire che non mi
interessa nemmeno approfondire la questione) non posso esprimere un
giudizio.
Una cosa mi lascia perplessa. Perchè tu ti attacchi tanto, perchè per te sia
tanto importate che *alcune* persone leggano i tuoi post., perchè per te sia
tanto importante far parte del *gruppo*, non uno qualsiasi del newsgroup, ma
proprio di quello che chiaramente non ti vuole (a torto o a ragione, non mi
interessa discutere questo).
In questo newsgroup ci sono persone a sufficienza, per cui per un tot numero
che non ti legge altrettanti ti leggono. Parla con loro e basta. Se qualcuno
non ti vuole, sbatti la sabbia dei tuoi sandali e vai altrove. Che senso ha
*inseguire* chi ti vuole *seminare*? Ci sono tante altre persone pronte a
dialogare con te, che ti frega di chi non vuole?
Qualcuno è più ironico nei tuoi confronti?Qualcuno è più tagliente verso i
tuoi post? Ebbè?Capita nella vita, ci sono però altrettanto persone che
saranno più gentili, più disponibili...è la vita. Non tutti siamo uguali e
non con tutti andiamo d'accordo. Ma non si questua l'attenzione di
nessuno...il mondo è vasto a sufficienza per trovare persone con cui
trovarci bene e stare in sintonia. Dietro al tuo accanirti sulla questione
io vedo l'atteggiamento ostinato di chi vuole per forza attenzione da chi
non vuole dartela....ma perchè?Secondo me è solo masochistico. Rivolgere
altrove la tua attenzione, sarebbe la cosa più saggia e più intelligente...e
personalmente credo anche più dignitosa per te.
Cordiali saluti
lady Hawk


 Kinowa
Che ricambio....
Francesco
