Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Io amo Napoli, ma voi...

(PREMESSA
per quello che riguarda il mio atteggiamento verso Napoli, prego
leggasi quanto ho scritto su it.sport.calcio.torino al fine di evitare
di pensare che io sia uno con pregiudizi verso i Napoletani, se
leggeste capireste che e' difficile trovare un uomo del Nord cosi'
legato alla vostra citta'
FINE PREMESSA)
vi dovreste chiamare tifosi?
E' da quando avete perso lo spareggio che non fate altro che gufare
contro tutto e tutti, che vi appellate a non so quale giustizia per poter
giocare in un campionato che non vi compete, in quanto avete perso
lo spareggio.
Se qualche squadra verra' salvata vi lamentate della solita Italia di
merda perche' voi quando era il momento di pagare avete pagato e
siete stati retrocessi.
Leggo che qualcuno dice che se il Toro venisse ammesso alla C sarebbe
gia' un regalo, perche' dovremmo partire dai dilettanti, quando la prima
squadra della storia ad aver usufruito di questo regalo siete stati proprio voi.
Voi che falliti in serie B, secondo lo stesso ragionamento avreste dovuto
ripartire dai dilettanti e invece siete ripartiti dalla C1.
Leggo di appelli perche' si tenga in considerazione il caso Napoli, che e'
giusto che venga ripescato in B: perche'?
Siete falliti, siete retrocessi di solo una categoria e non siete riusciti a
vincere sul campo e ora vi appellate a non so quale fantomatica giustizia
per ottenere qualcosa che legalmente (vincendo lo spareggio) non avete
ottenuto.
Sul campo avete perso e volete la B lo stesso, sarebbe giustizia?
Voi siete falliti, De Laurentis si e' presentato dopo il fallimento, non aspettava
altro che quello per non spendere nulla e diventare il proprietario del Napoli.
Se siete in C dovete prendervela con chi ha volutamente aspettato che cio'
accadesse per uscire allo scoperto, quando avrebbe potuto farlo in tempo.
Vi lamentate dell'Italia, ma con questo atteggiamento non fate altro che
abbassarvi allo stesso livello.
In questo post non sto a dimostrare l'ingiustizia che farebbero cancellando
il Toro, se non siamo in regola sara' giusto cosi', ma vedervi piangere in
questa maniera e' vomitevole (l'Ascoli potrebbe finire in A cosi' come il
Treviso, ma nessuno dei propri tifosi si sta comportando come voi, sanno
di aver perso sul campo e si aspettano sereni di partire dalla B, poi se
sara' A saranno ovviamente contenti). 

 sara' A saranno ovviamente contenti). 
Perdonami ma...Ascoli e Treviso.... sii serio.

 [cut]
Quoto il senso complessivo del messaggio, trovo davvero schifoso gufare a
destra e a manca, non tanto per la bruttezza del gesto quanto per il fatto
che sino a meno di un anno fà eravamo in condizioni pietose e dovremmo
essere comprensivi. 
Trovo però comprensibile lo sdegno nei confronti di chi non aspetta altro
che nel mondo del calcio vengano, finalmente, fatte rispettare le regole.
Il Napoli è in C e ha pagato, ed è stato giusto così: ora però tocca agli
altri pagare.
Qui dentro, me compreso, tutti rispettano il Torino, fidati. E non
potrebbe essere altrimenti: è una squadra che ha avuto, anche nei momenti
difficili, grandi campioni, ha una sua storia prestigiosa che tutti
guardano con ammirazione.
Ma se non rispettate le regole, è giusto che per voi vi sia lo stesso
trattamento che c'è stato per noi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> (PREMESSA
Amico mio, dovete andare al cesso se vengono rispettate le regole, punto.
Poi puoi dire quello che vuoi, i fatti sono questi.
Ryo

 che nel mondo del calcio vengano, finalmente, fatte rispettare le regole.
Ho sbagliato a scrivere: volevo dire "Trovo però comprensibile lo sdegno
DA PARTE di chi non aspetta altro che nel mondo del calcio vengano,
finalmente, fatte rispettare le regole"
-- 


15mln di euro

 sara' A saranno ovviamente contenti).
Ah bhè, allora se possono andare in A l'Ascoli e il Treviso...
In sostanza secondo me hai detto un sacco di stronzate


[cut]
Approfitto della tua presenza "in trasferta" per farti un po di domande
(avrei voluto farle sul tuo ng ma ho evitato per non essere scambiato per un
troll...).
Nel tuo post sei molto pacato, ragionevole... allora come ti poni rispetto
ai tuoi co-tifosi che urlano "senza serie A, Torino brucierà"? Ci sono delle
regole, le avete infrante. Perchè sul vostro ng allora parlate anche voi di
infamia, ingiustizia, "se la prendono sempre con noi...", manovre occulte...
Dovevate essere a posto con il fisco e non lo siete. Dovevate presentare una
fidejussione e questa era falsa. Mi dirai: da che pulpito viene la predica.
Ok, ma con una precisazione: nel caso di Roma e Napoli, i dirigenti di
queste due squadre erano stati indirizzati da esponenti della Covisoc a
rivolgersi a determinate persone per farsi rilasciare questa benedetta
fidejussione. Lascia stare che io, personalmente, non creda che Roma e
Napoli all'epoca fossero in buona fede, ma tu veramente credi che il Torino,
ora, sia "parte lesa"? In più, la società granata non ha nemmeno approvato
il bilancio...
Se permetti un consiglio, spera che il Torino fallisca: è l'unica vostra
opportunità per ripartire *puliti* e non campare alla giornata.
In quanto a noi, non saranno le nostre gufate a farci andare in serie B. Se
ci andremo, bene, altrimenti ci facciamo un altro anno di serie C. Senza
incendiare niente...
                                          P.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Corby ha scritto:
[cuttotutto]
Da includere come esempio nel libro di patologie del quoting!
Ma come cazzo hai fatto?
-- 
Pizza67
If you find yourself caught in love
say a prayer to the man above
and thank him for every day you pass
you should thank him for saving your sorry ass. 

 Ma come cazzo hai fatto?
Uanm ro pataturc non ho capito niente manco io !!!!
:-)

Enzo Ultimo ha scritto:


bhe direi che ti capita spesso.....
eh eh eh


 stessa severità (ma LOL) applicata SEMPRE a tutti
Bene, allora cominciamo:
Il Toro fallirebbe perche' non ha rispettato una scadenza per colpa di
una fideiussione falsa.
Analogie e differenze:
Napoli e Roma avevano presentato fideiussioni false.
Sono stati riconosciuti truffati e hanno avuto una proroga, non ricordo
di quanto il Napoli, ma mi ricordo che quella della Roma e' stata di 15
giorni.
Il Toro ha presentato nei termini (il 14 Giugno) una fideiussione falsa,
e' stato scagionato, quindi riconosciuto truffato, ma non e' stata
concessa la stessa proroga (strano che della falsita' non si siano accorti
subito, quando potevamo rimediare nei termini, ma casualmente solo
il 1 Luglio, il primo giorno dopo la scadenza...).
Tra i requisiti c'era il pagamento degli stipendi fino a Marzo, siamo
a posto, il Napoli non lo era, ma sarebbero bastate le liberatorie
dei calciatori.
Non mi pare che le liberatorie ci fossero nel caso del Napoli.
Roma, Lazio, Napoli e Parma avevano debiti enormi ed erano fuori
legge...
E' stato inventato lo spalmadebiti, Roma e Lazio si sono accordate
con il fisco (dopo i termini), per il Napoli non c'e' stato accordo,
mentre lasciamo perdere il Parma, il quale, vista la situazione della
Parmalat e' stato praticamente esentato da pagare i debiti, con il
semplice cambio di denominazione sociare (da Parma A.C a Parma F.C.
o viceversa)
Non vorrei dire inesattezze, ma se non sbaglio il debito del Napoli
era di 150 milioni di euro, quelle di Roma, Lazio e Parma erano cifre
simili, in piu' c'era pure il Siena che con un debito seppur minore ha
fatto lo stesso.
Il Toro ha "solo" 30 milioni di debiti, ha regolarizato tutto con il fisco,
con un accordo firmato nel quale dovremmo pagare il debito in 5
anni (alla Lazio sono stati concessi 23 anni, al Messina 15).
C'e' una garanzia dell'azionista di maggioranza sui propri beni personali
a copertura del debito.
C'e' stato un'apporto di capitale e il bilancio e' stato chiuso in attivo.
Ora mi chiedo:
perche' noi con un debito nettamente cosi' piccolo rispetto a quello
delle societa' citate sopra, dobbiamo fallire, quando l'accordo con il
fisco c'e'?
Si fallisce quando c'e' insolvenza cronica tale da impedire la continuita'
aziendale, tecnicamente come si giustifica il fallimento di una societa' che
chiude il bilancio in attivo?
Siamo fuori termine per 10 giorni?
Ritorno a quanto spiegato con la fideiussione, in piu' ricordo come in
qualunque situazione se una azienda non paga le tasse fallisce, ma se le
paga in ritardo (anche di mesi) paga una multa, ma si cerca sempre di
preservare la societa', noi pagheremmo tutto, siamo perfettamente a posto,
ma per 10 giorni (anche causa truffa) falliamo?
Cosa si farebbe in questo caso?
Paghiamo tutto lo stesso ma falliamo? Cornuti e mazziati?
Oppure visto che ci fanno fallire a questo punto i 30 milioni di tasse per i quali
c'e' l'accordo con il fisco non vengono piu' pagati?
Lo stato e' in crisi, ma rinuncia a 30 milioni di tasse solo per un ritardo di 10
giorni?
Io come cittadino a questo punto farei causa alla Figc perche' per colpa
sua lo stato non incassa 30 milioni che dovranno essere recuperati dalle
tasche di noi cittadini.
Come vedete non e' che la nostra situazione sia proprio cosi' irregolare
come si voglia far credere.
Vogliamo giustizia?
Allora via Roma, Siena, Lazio e Parma dalla serie A.
Via la juventus dal campionato, perche' e' stato riconosciuto in tribunale
che per almeno 5 anni hanno usato sostanze illecite, per le quali in ogni
altro stato ci sarebbe stata la squalifica e il ritiro dei trofei vinti. 

 (PREMESSA
cut
se non sbaglio è in vendita ...
http://www.tifonet.it/fotogallery/foto.php?codice=47685
 

 il napoli vince con un tiro in porta
Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

 opportunità per ripartire *puliti* e non campare alla giornata.
Quoto tutto, soprattutto questo.
La salvezza VERA del Torino passa da un "reset" finanziario e societario,
non con un escamotage "ad minchiam".
Passarla liscia quest'anno, sarà soltanto come prendere un palliativo per un
tumore in fase terminale.
Oramai sono troppi anni che la sponda torinese granata annaspa per non
affondare nel Po.
La soluzione del "Lodo Petrucci" potrebbe salvare in qualche modo "capre e
cavoli" ammesso e non concesso che ci siano già altri imprenditori (stavolta
onesti) pronti a subentrare.
Poi per carità, magari mi sbaglio.
L'AIRONE

 chiude il bilancio in attivo?
Si puo' fallire anche per 100 euro. Non è l'ammontare totale del debito che
determina il crac. Il Toro se malaguratamente dovesse fallire fallirebbe
perchè verrebbe privato dell'esercizio dell'oggetto sociale non potendo
iscriversi al torneo.
In ogni caso pur concordando in parte con le righe che ho cuttato, ti faccio
una domanda:
regole alla mano ritieni che il Torino abbia le credenziali per l'iscrizione
oppure no?
Il punto è questo
Joker

 oppure no?
I precendenti giuricicamente vengono tenuti conto in una causa.
Quando si dice "per non creare un precedente", si intende evitare
di dare una sentenza grazie alla quale, chi si trovera' in futuro nella
stessa situazione, potra' utilizzare quel precedente a proprio favore.
In questo caso di "precedenti" ne sono stati creati a iosa, non vedo
perche' nel nostro caso non varrebbero.
Visti proprio i precedenti, abbiamo certamente piu' diritto di Roma, Lazio
Parma, Siena e mi ero dimenticato del Chievo.
Noi abbiamo approvato un bilancio veritiero, con un utile, con un ritardo
sulle scadenze di 10 giorni e per tutto il resto saremmo piu' a posto
di chi in A c'e' ed e' tranquillo (quanti hanno chiuso in utile il bilancio?)
Il Chievo ha approvato un bilancio dove si e' accertato che ci sono
state falsificazioni.
Per la legge italiana falsificare un bilanco e' reato, molto piu' grave di un
ritardo, eppure sono ancora tranquilli in A e non c'e' stata nessuna punizione 

 bilancio?)
permettimi di dissentire
come si fa ad approvare un bilancio in utile con un debito verso l'Irpef di 
40 milioni di euro?
queste sono cose che nel bilancio si notificano altrimenti c'è il reato 
(pff) di falso in bilancio


 punizione
Due torti non fanno una ragione.
Dunque, tutti in B vanno mandati. Chievo, Parma, Lazio, etc. etc.
Ma anche il Torino....
Amico mio, qui due sono le cose. Il Torino ha i requisiti per iscriversi
alla A?
SI: Bentornato al Toro in serie A e lunga vita.
NO: Torino in B senza troppe discussioni.


 non con un escamotage "ad minchiam".
Rispondo direttamente a te perche' ci siamo gia' confrontati sul nostro ng,
ma la risposta vale per tutti quelli che ci dicono che ripartire non e' cosi'
tragico e che non potrebbe andare che meglio di ora.
A Torino si parla da anni della volonta' di avere una sola squadra.
Ci sono prove in tal senso e quando e' arrivato Cimminelli mandato dalla Fiat,
la prima cosa che hanno detto tutti e' stata: "Adesso davvero siamo finiti nelle
loro mani e il nostro destino e' segnato, spariremo".
Sono passati 5 anni, si sta verificando.
Hanno incominciato subdolamente a preparare il terreno, il simbolo di
Torino e' il Toro rampante ed e' nello stemma del Torino Calcio, che per
tutti e' la squadra che rappresenta la citta'.
Sapete che il simbolo della juventus non e' piu' la zebra, ma e' stata
sostituita con il Toro un paio di anni fa, in modo da facilitare l'idea che
sia la juventus il simbolo della citta' di Torino?
Sapete che dal prossimo anno la seconda maglia della juventus sara'
rossa?
Vogliono fare accettare con piu' facilita' l'idea che a Torino si puo'
tifare juventus come chiunque tiferebbe la squadra della propria citta'.
A Torino si sa che nessun imprenditore serio ha mai osato nemmeno
lontanamente avvicinarsi, eppure ne abbiamo tanti che potrebbero farlo, ma
preferiscono investire in altro.
Saremmo dal punto di vista della tradizione e del bacino di utenza, molto piu'
appetibili rispetto a molte squadre che saltano fuori negli ultimi anni con proprieta'
facoltose.
Un esempio e' il Parma e lo cito non a caso.
Tanzi prese il Parma, societa' con zero anni in A e la fece diventare quello che e'
diventata.
Ma Tanzi era tifoso granata e si era mosso per prendere il Toro, solo che
all'ultimo si tiro' indietro.
Si scopri' che "qualcuno" lo aveva "caldamente sconsigliato" di prendere il Toro.
Tutti quelli dopo Sergio Rossi sono stati mezzi presidenti, fino allo sfacelo
dell'ultimo, con il controllo diretto della juventus.
Se partiamo senza debiti con qualcuno che potrebbe prenderci a poco e
investire per i nostri successi, facendoci diventare piu' forti di prima, pensate
che lo permetterebbero?
Purtroppo mai come nel nostro caso fallire significa morire. 

 Purtroppo mai come nel nostro caso fallire significa morire.
Se quello che scrivi è vero, non rimane altro che rassegnarsi.
Se a Torino "qualcuno" vuole vedere solo una squadra, stai certo che prima o
dopo si arriverà a farlo. Non sono certo i sit-in davanti al comune e le
promesse di guerriglia urbana a frenare un progetto che porterebbe molti più
soldi (alla Juve e ai suoi dirigenti lestofanti).
Abbi pazienza, ma se le cose stanno così, non vale nemmeno stare qui a
discuterne.
E' inutile stare qui ad "accapigliarsi" con dei puerili "perchè a voi sì e a
noi no". Quando il Palazzo decide, decide sul serio senza farsi frenare da
nulla.
Concludo solo con un'osservazione sentita.
Lo scorso anno Napoli dimostrò grande civiltà nell'accettare quello che alla
fin fine si rivelò un sopruso di Carraro e della sua claque, sputtanando
tutta l'Italia (e sono in tanti credimi) che vede in Napoli il cancro del
"Bel Paese".
Mi piacerebbe che i miei concittadini si dimostrassero altrettanto civili,
qualora Carraro & C. decidessero malauguratamente qualcosa di nefasto per il
Toro (cosa che come ben sai non mi auguro,  non fosse altro perchè non
voglio vedere molti dei miei amici piangere)
L'AIRONE

 "Bel Paese"
Non siete il cancro, siete molto piu' civili di quanto molti qua al Nord pensino.
Se solo fossero stati una settimana a Napoli, forse avrebbero un'altra idea di
voi (io ad esempio non sopporto gli snob milanesi, che si ritengono la razza
ariana dell'Italia). 

Blackpanther ha scritto:
BENVENUTO nel fantastico mondo della giustizia sportiva



io nn mi piango a dosso ma posso sperare da tifoso di essere ripescato visto
che le altre nn rispettano le regole?
poi se nn rientro tra i ripescabili nulla questio