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Titolo: [OT] Sondaggio politico

Chi è che prenderà il posto di Veltroni?
Esiste in italia un personaggio speculare a Berlusconi, con la sua 
leadershi ma di sinistra?
Quanto ci vorrà prima che il PD finisca nelle mani di Casini?
E' da ieri che mi assalgono questi dubbi, datemi qualche idea, perchè 
per quanto mi scervelli non vedo soluzione.

Skip ha scritto:


l'unica soluzione è, per quanto mi riguarda, votare di pietro a
malincuore...perchè il personaggio non mi convince appieno ....oppure non
votare fin quando la sinistra non troverà un leader nuovo, affidabile e
capace di riunire le troppe anime senza divisioni....compito che mi sembra
impossibile...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'unica soluzione è, per quanto mi riguarda, votare di pietro
quoto io voterò di pietro che al momento è l'unico che fa vera opposizione.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
-- 
^*^
?|? Top cat

Skip ha scritto:


togli berlusconi dall'altra parte e avresti gli stessi risultati,
un'accozzaglia di personaggi che a malapena sarebbero in grado di
comandare a casa loro.
E' la classe politica che non esprime soggetti all'altezza, noi l'abbiamo
votata quindi ci rappresenta.
Un politico illuminato in Italia o non esiste o non gli viene permesso di
uscire.
Io mi sono messo l'animo in pace.
Geppo
-- 
admin di 
www.altrairlanda.it
su MSN: suninarainyday (at) 
libero.it


 impossibile...
La verità è che esiste un solo modo per vincere le elezioni, ma la 
sinistra non lo farà mai. Slegarsi dalle logiche di partito, trovare un 
personaggio super partes, uno che non si è mai schierato apertamente, e 
che sia un vincente nato, uno di quelli che trasforma in oro tutto 
quello che tocca, un qualcuno che dichiari di essere pronto a 
sacrificarsi per la salvezza della patria. Purtroppo tutti quelli ai 
quali penso sono dall'altra parte politica, di qui ci sono solo sfigati 
o sputtanati.

 Chi è che prenderà il posto di Veltroni?
in Italia non esiste più la buona politica,quello che sta succedendo nella 
commissione vigilanza RAI è un esempio dello scempio morale del nostro 
paese.
Per non parlare del lodo Alfano.
Berlusconi ha fatto in Italia quello che nessun altro politico in nessun 
altra nazione del mondo ha potuto fare.
Sotto questo aspetto è un grande, lo specchio della nostra società reale.
Claudio
Claudio

 Io mi sono messo l'animo in pace.
Credi che Montezemolo non riuscirebbe come c'è riuscito Berlusconi? Gli 
italiani vogliono i vincenti, come ho scritto più su a Laccio, vogliono 
persone che trasfromano in oro quello che toccano, vogliono persone che 
siano anche un po' mitiche, irraggiungibili, ma nello stesso tempo che 
vengano dal "nulla" e che si siano fatte da se, ma anche persone che 
abbiamo lavorato senza mai schierarsi apertamente e che decidano di fare 
questo "sacrificio" per il bene del paese.
A sinistra persone così non esistono, chi ha avuto la possibilità di 
schierarsi, lo ha già fatto da tempo, e dun premio nobel per la 
letteratura è meno noto di un partecipante al GF.

"claudio chirici"  ha scritto nel messaggio
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/politica/processo-mills/lodo-alfano-colaprico/lodo-alfano-colaprico.html
per completezza
c 

 Credi che Montezemolo 
di male in peggio, proprio.


Ti diro di più se berlusconi mettesse il referendum come ha fatto chavez gli
italiani lo voterebbero e così c'e' lo teniamo tutta la vita senza che lui
diventi presidente della repubblica (perchè anche a quello ambisce).
Altro che venezuela...


 impossibile...
Di Pietro sta aprendo ai gay DJNembo from Afragola, tale e quale
solo ITechnodemocratic ci può salvare
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA


 letteratura è meno noto di un partecipante al GF.
ma tu credi che un giovane di belle speranze, onesto e con gli ideali non
ci sia da nessuna parte? secondo me non vogliono che esca perche'
intaccherebbe tanti piccoli privilegi a cui TUTTI i politici (dalla
sezione di quartiere al parlamento) sono attaccati.
E poi vuoi mettere la fatica di governare? a fare opposizione e' piu'
facile, basta dire NO a tutto e ti arriva lo stesso stipendio di quello
che sta li' nella maggioranza.


 Quanto ci vorrà prima che il PD finisca nelle mani di Casini?
Il PD non finirà mai nelle mani di Casini, vi è un'incompatibilità
naturale tra la componente diessina del PD e la destra democristiana.
In ogni caso, la sinistra cattolica sarà sempre subalterna a quella
diessina, perchè se davvero (e parliamo ovviamente di ipotesi per assurdo,
perchè non avverrà mai) Casini diventasse leader del PD, i primi ad
andarsene sarebbero proprio i diessini.
Non ci dimentichiamo che ci sono parecchi marescialli ex-diessini che se
ne sono andati lasciando molti rimpianti nel PD.
D'Alema, per dire, la partenza dei vari Mussi, Salvi e compagnia, non l'ha
mai digerita.
-- 


 ha insegnato anche al MIT (non al CEPU)
Ti piace farti governare dalle banche allora.
Ma il conflitto di interessi vale solo per Berlusconi, si sa..

 ha scritto:

La differenza tra Pd e Pdl? L
ma non solo, vediamo un po l'organigramma dei due partiti(?):
PDL:
Berlusconi azionista di maggioranza (In prima persona) decide tutto lui
PD:
De Benedetti (dietro le quinte) decide tutto ma nn si puo' dire


Tonio Kröger ha scritto:


stiamo aspettando il novello De Gasperi, quindi fa ambress a te laurea'!


 stiamo aspettando il novello De Gasperi, 
No chillo è faustonet che ha il culto di De Gasperi!
 > quindi fa ambress a te laurea'!
Eh ce vò tiempo!

Skip ha scritto:

Forse c'entra poco: ieri sera sentivo alla radio Alle 8 della sera, sto 
seguendo la trasmissione con Cossiga (sono un Tafazzone lo so) che 
racconta un po' della storia della repubblica, dal dopoguerra in poi, 
personaggi e interpreti, fatti e misfatti. Interessante.
A un certo punto lui racconta e io scopro che Togliatti ha conosciuto 
Berlinguer (cugino di Cossiga) a Napoli, a casa di Don Benedetto Croce 
(liberale e idealista di ferro). Il passato e il futuro del PCI che si 
incontrano a casa del liberale per eccellenza.
Mi sono chiesto: ma oggi le famose leadership in quali ambienti si 
formano? Chi frequentano oggi i leader? Si conoscono, dibattono, 
parlano, si mandano mail? E se sì, di che parlano?
Siamo nel deserto, e quello che piove dall'alto quello bevono gli 
itagliani. La soluzione non c'è, per come la concepiamo noi che siamo 
antiquati, come dice il buon Achille. Ma non per il PD, per il paese. 
Perché non c'è alcuna autorevolezza, solo autoritarismo, nessuna 
leadership, solo leader.
Io mi auguro che venga fuori un personaggio almeno "nuovo", uno di cui 
non si possa dire "n'ata vota!?!?". Poi si vedrà. Ho speranze molto 
ridotte sinceramente.
P.S. Io faccio segretamente il tifo per Nanni Moretti :) :)

 Quanto ci vorrà prima che il PD finisca nelle mani di Casini?
Per ora è nei casini.
-- 


 P.S. Io faccio segretamente il tifo per Nanni Moretti :) :)
Temevo che qualcuno lo tirasse fuori, Moretti ha l'etichetta di sfigato 
e di perdente, non lo voteresti nemmeno tu forse ;)

 Se ci fosse, perderebbe di sicuro comunque.
SNIP SNIP SNIP
Delfi' un piccolo consiglio di impaginazione, vai a capo ogni tanto, 
lascia una riga vuota. A parte il contenuto :), così non ti si può 
leggere proprio!

 Chi è che prenderà il posto di Veltroni?
Travaglio candidato premier nell'Italia dei Valori...
:-)
A.
-- 
Visita il sito interamente dedicato al calcio argentino!
www.calcioargentino.com


 SNIP SNIP SNIP

E vorrà dire che non mi leggi, 'sticazzi a nu ciert punt.
Avessi scritto "Importante, leggete tutti", avrei capito la tua obiezione.
Il post è lì, scritto come mi gira, senza che vi siano regole *scritte*
alle quali io mi debba uniformare.
Se ti va, lo leggi e magari esprimi il tuo parere (contrario, favorevole).
Viceversa ti sarei molto grato se ti astenessi, come peraltro fai spesso
(con mio dispiacere, ma il fatto è irrilevante perchè ognuno con i miei
post ci può fare gli usi che vuole, compresi quelli di natura igienica).


Skip ha scritto:

È l'unico che ci abbia visto chiaro con largo anticipo. Remember? Lo 
voterei di corsa, altro che...

 per quanto mi scervelli non vedo soluzione.
Neanche io, con la differenza che  a malincuore ho smesso di
scervellarmi.
Ciro

 E vorrà dire che non mi leggi, 'sticazzi a nu ciert punt.
Ehhhhh, che esagerazione. E che ti ha chiesto mai, di non esprimerere 
liberamente la tua opinione? Solo, a ragione IMHO, un po' più di pulizia 
e attenzione formale, che bisogno c'è di rivoltarsi così...

 Quanto ci vorrà prima che il PD finisca nelle mani di Casini?
Oh my God... questo va persino oltre i miei incubi peggiori :)


Freethinker ha scritto:

I voterei Cacciari, impostazione politica (e storica, filosofica) molto 
rigorosa, e con l'esperienza forte da sindaco di una grande città del 
Nord, abituato a confrontarso con temi concreti (oddio, anche Veltroni, 
però mi sa che la "stoffa" è diversa). Certo, non è di primo pelo e poi 
mi sa che sta bene a fare il sindaco, ma io lo voterei.

 e attenzione formale, che bisogno c'è di rivoltarsi così...
Se c'è una cosa che non tollero sono quelli che quando scrivo una cosa
accumencn a dire "Scrivi troppo!", "Marò e che papiell" e similari.
E' una cosa che mi irrita fortemente perchè denota arroganza, ossia la
pretesa di stabilire quanto uno debba scrivere, limiti massimi, limiti
minimi, concetti che non risiedono in alcun canone di oggettività.
Non ti piace la lunghezza del mio post? E' legittimo! E allora cosa fai?
Ignori il post e arrivederci.
Ma no che pigli e mi fai la palla ogni volta che il post oltrepassa
determinati criteri di lunghezza (che oltretutto sono del tutto personali).
Il post era lungo ma non chilometrico (ho scritto post peggiori in tal
senso), quindi la fatica di leggerlo, almeno dal punto di vista
quantitativo, poteva pure farla. Ma capisco che per lui anche dieci righe
(scritte da me) possano essere un compito arduo e non spetta a me dare
giudizi di merito al riguardo, fatta salva la libertà di ognuno di leggere
quello che gli va.
Nulla osta a tale status quo.
Però perlomeno non pretendete di stabilire al posto mio *quanto e come* io
debba scrivere.
Non ci sono errori/orrori ortografici (o se ci sono, sono veniali) il
senso è comprensibile, non viene violata in nessun modo la netiquette,
dunque sto a posto.
Chi vuole leggere, leggesse, chi vuole argomentare, argomentasse, chi non
ha voglia di fare nè l'uno nè l'altro, tacesse.
Chiedo troppo?


 non ci sarà più occasione di farlo
Va bonificato l'elettorato. E' lì la causa dei problemi della sinistra.


 compresi gli alleati (prima che arrivasse il buon Uolter a risollevarlo).
Ma solo io penso che la situazione politica in Italia sia un po' simile al 
dualismo Denis-Zalayeta? :D
Insomma, gioca Denis (leggasi governa uno schieramento), fa una prestazione 
scadente e la settimana successiva (la legislatura seguente) gioca Zalayeta 
(l'altro schieramento), fa schifo lo stesso e si torna a cambiare, con 
alcuni tifosi che inneggiano una volta all'uno e una volta all'altro (gli 
elettori indecisi che votano una volta uno schieramento, la volta successiva 
l'altro). Da quando c'è Berlusconi è sempre andata così, o sbaglio? 

 accumencn a dire "Scrivi troppo!", "Marò e che papiell" e similari.
A parte che non ti ha detto questo... Quando ci sono post lunghi sarebbe 
cortese utilizzare qualche accorgimento per renderli più leggibili, 
tutto qui.
Non vuoi essere cortese? Ok, fatti tuoi...

 
Cacciari va bene per la moglie di silvio :DDD


> Chi è che prenderà il posto di Veltroni?
Per me Bersani, mi pare l'unico in grado di raccogliere le macerie del PD, 
anche se non ha la tipica faccia del Leader
Ryo 

 o sputtanati.
Avevano cercato di camuffare Prodi per uno cosi'.

 Va bonificato l'elettorato. E' lì la causa dei problemi della sinistra.
Vorrei dirti "spiegati meglio" ma ho paura


 Va bonificato l'elettorato. E' lě la causa dei problemi della sinistra.
Bonificare l'elettorato un paio di palle,in parlamento siedono inquisiti e 
condannati e tu vuoi bonificare me?
Claudio

Ryo ha scritto:

Appunto, Berlusconi sa vendere benissimo la sua immagine, Bersani al 
pari di Fassino, non hanno proprio l'aspetto da...vincenti.
Io salverei solo la Finocchiaro per questo ruolo, per il resto sono da 
mandare al macero con Pià e Pazienza.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 l'altro). Da quando c'č Berlusconi č sempre andata cosě, o sbaglio?
Diciamo che č andata cosě fino ad ora, ma poi qualcuno ha cominciato a
fare pressione perché giocasse sempre Denis, e contemporaneamente Zalayeta
si č tolto di mezzo da solo... :D


 Ok, fatti tuoi...
Appunto fatti miei.
Fatti anche tu i fatti tuoi, visto che, peraltro, te li fai solo in merito
a ciò che scrivo io, salvo tacere quando altre persone si rendono artefici
di comportamenti *oggettivamente* discutibili.


 E vorrà dire che non mi leggi, 'sticazzi a nu ciert punt.
SNIP
Mi pare una simpatica e cortese risposta a "un piccolo consiglio". 
Grazie e come non detto...

 Nord, 
??? Venezia che farà, un quarto degli abitanti di Napoli

claudio chirici ha scritto:


Tu non li hai votati? Non fai parte di quelli che vanno bonificati.
Tu li hai votati? Vai bonificato.
Fermo restando che, in ogni caso, inquisito non vuol dire "condannato".
E' una distinzione formale, so da solo che nella stragrande maggioranza
dei casi, chi viene inquisito č perchč ha davvero fatto ciň che gli viene
contestato.
Ma far partire la rinascita del Paese dalla consapevolezza che siamo,
almeno sulla Carta, in uno stato di diritto, č pur sempre un valido punto
di partenza.


 Tu li hai votati? Vai bonificato.
Tu me fai murì a me
:)
Claudio
p.s. tu li hai votati?Vai bonificato.
Non posso smettere di ridere 

 a "un piccolo consiglio". 
Mi tocca, per la seconda volta, risponderti citando Eduardo.
"E' proibito dare consigli se non richiesti".
Io te li ho richiesti? Non mi risulta.
Stai pur certo che quando avrò bisogno di un tuo consiglio (e la cosa è
possibile, dato che ne chiedo a chi ne sa più di me), sarò io ad
interpellarti.
Prima di allora (e intendo chiarire che trattasi non di formale richiesta
ma di umile cortesia che puoi liberamente ignorare) ti sarei grato se
evitassi di insegnarmi il "galateo", visto che frequento i newsgroup da
sette anni, la virtualità in generale da undici e il pianeta Terra da
quasi ventotto e dunque le regole dell'educazione e della cortesia,
virtuali e reali, le conosco bene e le applico nella stragrande
maggioranza dei casi.
Cordiali saluti


 Non posso smettere di ridere
E magari se mi rendessi partecipe delle cause scatenanti la tua ilaritą,
mi faresti un grosso favore.


 Vorrei dirti "spiegati meglio" ma ho paura
No, non avere paura che poi ti senti male e mi fai dispiacere.
Intendo semplicemente dire che l'elettore, ora come ora, è fatto ad hoc
per Berlusconi: ignorante, individualista, anarcoide, impaurito.
La sinistra deve intervenire nell'ignoranza, nell'individualismo, nella
coscienza sociale e nelle paure della gente. Educandola ma al tempo stesso
risolvendo i problemi *anzitutto* sociali e poi quelli individuali,
facendo capire all'elettore la preminenza di quelli sociali rispetto a
quelli individuali.
Questo è un percorso che non può essere fatto guardando alle scadenze
elettorali ma rassegnandosi al fatto che, perlomeno nei prossimi 5-10
anni, ci saranno sempre e comunque scotoliate dal punto di vista
elettorale.
Paradossalmente, credo che questo Paese debba toccare il fondo e poi
pensare di risalire.
E' solo lì che si può sperare di rieducare la gente, mettendola dinnanzi
ai propri fallimenti e ai propri errori.


Freethinker ha scritto:

Vabbè, i piccioni, il MOSE, l'acqua alta, la lagua, il Festival, il 
ponte di Calatraya che ci cadono le persone sopra...
Ne hanno di casini...

 mi faresti un grosso favore.
no no,devi restare cosi come sei,ti prego.
Claudio 

 mandare al macero con Pià e Pazienza.
L'unica speranza per il PD (ridotta al lumicino) è D'Alema.
Tanto comanda lui lì in mezzo, si tratterebbe solo di giocare a carte
scoperte.


 De Benedetti (dietro le quinte) decide tutto ma nn si puo' dire
Guarda il fatto che comandi De Benedetti l'ho pensato per anni pure io e,
probabilmente, per un periodo è stato pure così.
E' innegabile che l'antiberlusconismo mediatico-culturale nasca
principalmente dalla guerra di Segrate oltre al fatto che Berlusconi è
stato sotto l'ala protettiva di Craxi, storico nemico di Berlinguer, di
Pertini (per quanto fosse anche quest'ultimo socialista) e dunque anche di
tutti gli intellettuali che stavano al soldo di Repubblica, Scalfari in
primis.
Ma De Benedetti è un imprenditore, dunque uno che, in quanto tale, viene
spesso tenuto per le palle più che comandare realmente.
In sostanza, De Benedetti, in più di una circostanza è andato vicino
dall'essere scaricato da Scalfari e da Bocca... poi è riuscito a tenerseli
stretti ma ha dovuto sganciare un bel po' di piccioli per farlo,
d'altronde va anche considerato che tanto Repubblica quanto l'Espresso,
nascono prima dell'avvento di De Benedetti, dunque De Benedetti è il
braccio e Scalfari la mente, non il contrario. Stessa cosa Montanelli con
il Giornale, così che quando Berlusconi nel 1994 glielo tolse di mano per
farne il bollettino ufficiale del partito, Montanelli se ne andò e abbiamo
visto con quali conseguenze per Berlusconi.
Insomma, lì in mezzo, la vera mente è Scalfari, non De Benedetti. Se stai
sulle balle a Scalfari, prima o poi vieni fatto fuori e Craxi alla lunga
pagò proprio l'ostilità di Scalfari.
La realtà è che in un Paese di mentalità provinciale con tratti di
mafiosità come l'Italia non sono le imprese a comandare ma i personaggi.
Berlusconi nel PDL è sia imprenditore che personaggio, è uno che coniuga
la produttività con la simpatia istintiva che suscita nell'elettore e
questo suo "essere popolare" è stato alla base dei suoi successi politici.
De Benedetti, invece, si è dovuto servire di personaggi che, da lui ben
pagati, hanno sposato la sua guerra contro il Cavaliere, attraverso
moralismi, satire, disprezzo mediatico, tutte cose di cui lui semmai era
il finanziatore ma non il propulsore, non avendone nè le capacità
dialettiche nè quelle mediatiche.
Tant'è che quando poi nel 2005 De Benedetti fece prove generali di pace
con Berlusconi ed era quasi sul punto di fare una società con lui, si
ritrovò contro tutto l'establishement cultural-mediatico dei vari
Scalfari, Sylos Labini, Bocca e compagnia bella e alla fine fu costretto a
rinunciare.
Poi è inviso, proprio lui come persona, alla stragrande maggioranza della
sinistra italiana che non ne sopporta una presenza molto più invadente che
influente nelle sfere politiche.
Poi che lui sia, metaforicamente parlando, azionista di un certo rilievo,
di un gruppo di poteri forti legati alla finanza cosiddetta rossa,
possiamo anche essere d'accordo. Ma non ha tutto questo potere che molti
(me compreso a suo tempo) sopravvalutavano e soprattutto non ha più la
tigna di un tempo, oltre a non stare più bene lui di salute e aver perso
il suo delfino preferito, ossia Prodi (col quale tra l'altro è in rotta).
E del resto basta leggere Repubblica per rendersi conto che
l'antiberlusconismo in casa De Benedetti c'è sempre ma è ben lontano dalla
violenza e dall'irruenza degli anni scorsi.
Insomma, alla fine si sono scoglionati, secondo me.


 leadershi ma di sinistra?
Ma in italia esiste sul serio una sinistra? 

 no no,devi restare cosi come sei,ti prego.
E io cosě voglio restare.
Per fortuna non sarň mai come te.


Achab ha scritto:


Sarebbe una bella idea.


 mi sa che sta bene a fare il sindaco, ma io lo voterei.
Gli intellettuali di sinistra hanno tutti un'aurea di sfigati, il 
popolino non lo voterebbe mai. Te la vedi la casalinga di Voghera a 
votare per Moretti, Cacciari ma anche Cofferati (burp)?

 Oh my God... questo va persino oltre i miei incubi peggiori :)
Ma perchè, Franceschini chi è?

 
Una cosa è fare il profeta, un'altra mettere le mani nella politica vera.
Là il girotondo mi sa che non funziona.

 Berlusconi può essere fermata solo dall' "eroe" nazionale.
Sventurata quella terra che ha bisogno di eroi (cit.)


 "E' proibito dare consigli se non richiesti".
Il quale, peraltro, era famoso per tante belle cose fra le quali 
tuttavia mancava la cortesia

 per quanto mi scervelli non vedo soluzione.
Casini ascrivilo agli incubi, non c'entrerà mai nulla.
Chi sostituirà Veltroni non lo so e poco mi interessa visto e 
considerato che non c'è almeno in prima fila uno che possa davvero 
creare la svolta.
Il meno peggio, non per carisma, ma per idee che ha  e che sono 
abbastanza in sintonia con alcune delle mie è Bersani

 Là il girotondo mi sa che non funziona.
Ma te lo vedi Moretti, lo sfigato numero uno d'italia, fregare 
Berlusconi? D'alema si è fatto fare con la bicamerale, Velroni ha fatto 
lo stesso errore, ed erano vecchie zoccole della politica. Berlusconi di 
Moretti ne fa un sol boccone.

Joker ha scritto:


E "ca" pace all'anima sua.


 Ma perchč, Franceschini chi č?
A tutto c'č un limite. 

 abbastanza in sintonia con alcune delle mie è Bersani
Ma senza carisma, ce ne sono diversi che potrebbero essere capaci, ma 
chi li voterebbe?
La verita è che ci vorrebbe un Bassolino del '97, ma ovviamente hanno 
fatto di tutto affinchè non ci potesse essere :(

 quelli individuali.
Sì ma per fare questo quali sono gli strumenti? Ad esempio l'istruzione e la 
cultura... mmm.... qualcosa non va :(
Comunque sbaglio o ultimamente hai cambiato un pochino opinione nei 
confronti dei seguaci di Berlusconi?

 
Ma dai non scherziamo, ci sarebbe uno scisma che renderebbe vana tutta 
la fuffa del partito unico di questi ultimi due anni.
Nessuno NON-Margherita rimarrebbe...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 in sintonia con alcune delle mie č Bersani
e allora dovrai essere bonificato anche tu.
Claudio

 confronti dei seguaci di Berlusconi?
Io non ho mai avuto opinioni positive nei confronti di "Berlusconi e dei
suoi seguaci".
Sono e rimarrò sempre ideologicamente appartenente ad una certa parte ma
non sono un cretino: contrariamente a quanto va di moda qui dentro, non
credo che bene e male risiedano in una sola area.
Ho soltanto combattuto strenuamente contro l'ipocrisia di chi lo ha
avversato, dimostrandosi peggiore di Berlusconi stesso.
Il berlusconismo ha fatto e farà tantissimi danni ma il peggior prodotto
del berlusconismo è stato l'antiberlusconismo.


 allora c'č Di Pietro
Che non fa altro che rafforzare Berlusconi.


 per quanto mi scervelli non vedo soluzione.
Credo che l'Italia abbia bisogno di una nuova classe dirigente,
giovane e possibilmente che abbia a cuore la questione morale. Il
leader del centro-sinistra deve essere appunto di *centro-sinistra*,
deve fare politica nel senso buono del termine, deve recuperare la
sinistra delusa. Alcuni personaggi suggeriti in questo thread sono giá
vecchi e qualcuno anche moscio, ci vuole qualcuno che porti una
ventata di freschezza, che sia giovane, da contrapporre al vecchiume,
che sia colto, che abbia voglia di dare battaglia; all'estero non si
ha paura di far venire fuori personaggio nuovo, 'apparentemente'
venuto fuori dal nulla.
Veltroni rappresentava mezzo secolo di storia italiana: Il PCI, il
PDS, i DS, il PD, insomma troppo-ex agli italiani non è piaciuto. In
Italia chi fa politica fa una carriera lunga all'interno dei partiti e
non permette ad altri di passare, in altre parole non si ha a cuore il
bene del paese, occorre svoltare.

Skip ha scritto:

Tu dici che voterebbero per Rocco Siffredi? :) Ma che ragionamento è... :D

 Là il girotondo mi sa che non funziona.
È probabile. Ma manco il Fassino o il Rutelli e il Franceschini. Questo 
è proprio sicuro.

 Ma che ragionamento è... :D
Chiamasi personalizzazione della politica. Nessuno vuole bei discorsi, 
bei programmi, un background di esperienza e cultura, tutti ormai 
vogliono un faccia, una persona che si assuma tutte le responsabilità e 
che dica: "nun ve preoccupate, mo veco io", tu vedi uno a sinistra 
capace di fare questo?

Freethinker ha scritto:

Ma non c'è dubbio, ma manco un Bertinotti o un Diliberto, a volerla dire 
tutta.

Skip ha scritto:

Cioè ci vuole un zuzzuso come lui? Ah andiamo bene, hai messo una croce 
sul quel 30% di italiani per bene che i zuzzusi non li sopportano più. E 
questo è perché si vogliono convincere i delusi... :)

Joker ha scritto:

Magari dopo un corso di dizione :) Sembra il De Mita emiliano-romagnolo, 
linguisticamente parlando. Ma già non sarebbe una "ribollita"...

 leader del centro-sinistra deve essere appunto di *centro-sinistra*,
Già questo fatto dell'identità di centrosinistra è nu casino! Una 
collocazione di centrosinistra ha significato storicamente 
socialdemocrazia. Il PD non ha nulla di socialdemocratico. Al contrario 
voleva fare il partito di centro E di sinistra. Ditemi voi se è possibile.

Freethinker ha scritto:

Ma perchè uno o è sfigato o è zuzzuso, una via di mezzo non esiste? Per 
battere Berlusconi bisogna scendere sul suo stesso piano, e di questo 
assolutamente non è voglia, a quel punto voto lui direttamente, ed 
allora ci vuole qualcuno che nasca dal basso, non qualcuno che venga 
calato dall'alto. Solo che oggi non c'è, se in centro-sinistra (tutto, 
da Bertinotti a Franceschini) vuole fare le cose serie deve crescerlo da 
oggi un personaggio così, uno però che da tutti sia riconosciuto il 
"salvatore" della patria, senza che poi d'alema fa il broncio e 
Bertinotti scende in piazza. Ma purtroppo questo non succederà mai, e 
per almeno altri 4 anni ci dovremo sorbire Berlusconi, poi si vedrà, se 
Fini sarà capace di raccogliere l'eredità, potremo anche dire addio al 
governo, se non lo saprà fare torneremo alle coalizioni, partitini, 
alleanze e ingovernabilità.

Freethinker ha scritto:

Cosa proponi? Sarebbe meglio far rinascere la Dc e il Pci, e poi 
presentarsi alle elezioni con i patti di desistenza?

 capace di fare questo?
Uno che dica "m'o vec'io?"? Facile, Oscar di Maio! :D Ma facessero le 
cose serie per una volta...

 Ma perchè uno o è sfigato o è zuzzuso, una via di mezzo non esiste? 
Che ne so tu parli di vecchie zoccole io quello capisco. Ma poi 
mettiamoci d'accordo, gli italiani si sono stufati dei zozzoni e 
vogliono il nuovo oppure ci vogliono i soliti o nuovi zozzoni? Io 
propendo per la prima ipotesi, se è vero come è vero che non ci sono mai 
stati tanti NON votanti.

Skip ha scritto:

E che c'entrano con il PD? Per fortuna nulla, per l'una e per l'altra parte.

Skip ha scritto:

Sarebbe meglio fare il partito di centrosinistra

Freethinker ha scritto:

E quali sarebbero le cose serie? Reintrodurre la scala mobile? ;)

 stati tanti NON votanti.
Tu vuoi un Obama, come lo voglio io, come lo vogliono 20.000.000 di 
italiani. Solo che qui non esiste, o ti tieni i vecchi zozzoni o aspiri 
ad un nuovo zozzone. Le persone oneste non sono contemplate, perchè sono 
perdenti e non cambierebbero nulla.

 parte.
Era per dire che non esiste uno, in tutto il centro-sinistra, che sappia 
mettere le mani nella politica vera (per riattaccarsi al post di joker).

 Sarebbe meglio fare il partito di centrosinistra
Un'altra volta i DS? O il PSDI? Un nuovo PSI? Ce li vedi insieme 
Bertinotti e Franceschini, Diliberto e la Bindi?

Skip ha scritto:

Io non scherzerei troppo con 600.000 posti di lavoro ballerini (fonte 
confindustria, eh)

Skip ha scritto:

Non capisco perché continui a trare in ballo i comunisti. Il PD si 
colloca (così dicvono loro, mica io) a centrosinistra? Allora è il caso 
di fare la sintesi che si fece 100 anni fa ad esempio, con la 
socialdemocrazia, il socialismo liberale, i Bobbio e compagnia cantante, 
altrimenti continueranno a essere due partiti (o 3 o 4 o 5 o vedi tu) in 
uno solo (finto). Non vedo altre strade se non si accordano almeno su 
questo. Che vogliamo fare? Che cosa ci piace?
Ma poi non ho capito, non piacciono le coalizioni poi pare normale 
tenere dentro Binetti e D'alema senza alcun accordo preventivo nel 
merito dei problemi, con una contrattazione continua? Mah, fate vobis.


Renà qui i problemi seri ci sono, e sono tanti, ma non puoi risolverli 
se prima non hai in mano gli strumenti per farlo.
La priorità politica dell'italia deve essere fare fuori berlusconi, solo 
dopo si potrà tornare a competere alla pari con l'altro schieramento e 
se saremo capaci di far capire (credere) all'italia che sappaimo anche 
governare oltre a litigare, può essere che avremo la possibilità di 
provarci. Ma purtroppo è un processo lungo, che non può essere salatato 
in nessuna delle sue parti, fin quando la sinistra continuerà a litigare 
su chi è più bello e più intelligente, Berlusconi farà il bello è il 
cattivo tempo e i 600.000 posti di lavoro saranno solo uno dei problemi 
gravi di questo paese.

 merito dei problemi, con una contrattazione continua? Mah, fate vobis.
Ma il PD è la più grande porcheria italiana, non potrà mai esistere un 
partito che tiene insieme tutte le forze politiche di centro sinistra. 
Perciò è il caso di lasciare in soffitta il partito ed iniziare a 
pensare, e a costruire, una allenza programmatica che possa finalmente 
vincere e governare.

 vincere e governare.
L'ulivo e i suoi alleati insomma. :)

 L'ulivo e i suoi alleati insomma. :)
L'ulivo ha vinto 2 volte su 2, non ti piacerà, ma è così.

 L'ulivo ha vinto 2 volte su 2, non ti piacerà, ma è così.
A me mi piaceva assai e andavo anche a votare. È a "quelli che il PD" 
che non piaceva :)

 che non piaceva :)
Tutti e due non potevano esistere, l'ulivo ero ricattato dalla sinistra 
(e poi dici che sono io che la tiro sempre in mezzo) e quindi hanno 
dovuto liberarsene. Non avesse fatto l'idiota Bertinotti, non avremmo 
mai consgenato l'italia a berlusconi, il primo governo prodi era 
destinato a fare grandissime cose.

Skip ha scritto:

Mah sul primo e sul secondo punto i fatti ti smentiscono. Ci hanno 
provato con Colaninno e si sono visti i risultati. Il governo lo ha 
mandato a casa mastella e ora sappiamo anche perché.
Per me ti illudi alla grande. Avessi la responsabilità della Fiat tu che 
faresti: prenderesti partito o terresti il piede in due staffe per 
pararti il culo? Questo fanno i master of economy da queste parti e 
altrove. Da sempre. Ognuno faccia il suo mestiere, se sa e se può.

 altrove. Da sempre. Ognuno faccia il suo mestiere, se sa e se può.
Vedi, nonostante quello che si possa immaginare, secondo me gli 
industriali italiani si stanno facendo due conti. Tra euro mal gestito e 
crisi economica ci stanno perdendo anche loro, io tra uno che affossa 
l'economia del mio paese rischiando di farmi andare sotto sopra, facendo 
finta di niente (uscite e spendete la crisi non esiste, oppure 
quall'altro genio di scajola che dice che la crisi finirà prima della 
fine del 2009) ed uno che può provare a rilanciarla, anche se questo mi 
costerà il dover pagare le tasse onestamente (o quasi), non avrei dubbi 
sulla scelta.
Purtroppo la sinistra da sempre ha visto (per ovvi motivi) l'industriale 
come il nemico numero uno (il padrone) e non ha mai coltivato i rapporti 
con questa gente, anzi gli ha fatto la guerra in tutti i modi possibili 
ed immaginabili. Oggi questa gente ci serve, se non investono loro in 
questo paese, abbiamo voglia di restare tutti a spasso per i prossimi 10 
anni. Bisognerebbe avvicinarsi di più a queste persone, io lavo una mano 
a te e tu ne lavi una a me, altrimenti non ne usciamo fuori.
Bisogna tapparsi il naso, cercare il meno peggio, ma la strada per me è 
questa.

 questa.
Skip ma che modo di affrontare il problema è questo? Porti tot milioni 
di voti in dote a uno che non sa manco cos'è il bene comune, non perché 
è cattivo ma perché quello è il suo mestiere, ovvero fare il bene della 
SUA azienda. E quello continuerebbe a fare questo fantomatico 
personaggio, anche perché quello *deve* fare!
Sono cose che si vedono in Thailandia, questo bene o male è ancora un 
paese civile, fate il favore. A quel punto perché non votare Berlusconi?
Ognuno faccia il suo mestiere: l'industriale il suo perseguendo il bene 
della sua azienda, il politico il suo mediando tra le parti e 
perseguendo il bene comune della collettività. Altrimenti siamo 
veramente alle banane!
Quanto agli investimenti *in Italia* dei grandi capitani di industria, 
scusami eh, ma mi viene proprio da ridere.

 La priorità politica dell'italia deve essere fare fuori berlusconi
Sono quindici anni che ci provano, ma resta sempre lì.
O si decide per il golpe (inutile dire che sarebbe una soluzione
scellerata) oppure per la via elettorale.
Democraticamente, il popolo italiano ha scelto Berlusconi.
Dunque è sul popolo che bisogna intervenire, non su Berlusconi, su cui si
è detto e fatto troppo.
Tocca serenamente prendere atto di una cosa: l'Italia merita Berlusconi.
Detto questo, ogni ipotesi di rinascita deve ripartire da questo dato di
fatto.
-- 
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 italiani.
Io aspetterei prima di dare per scontato che Obama possa essere un valido
presidente.
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 scusami eh, ma mi viene proprio da ridere.
Tu come la risolveresti (parola grossa, come l'attutiresti) la crisi 
economica in italia?
Bisogna incentivare gli investimenti di chi possiede i capitali, solo 
così si creano nuovi posti di lavoro e l'conomia, faticosamente, può 
riprendere a camminare. Oppure aspettiamo che lo stato ci sovvenzioni?

 questa.
Ed è infatti la strada che ci ha portato a Berlusconi.
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