Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] Bye bye Alitalia

Come sempre, davvero grandi i sindacati.
http://www.corriere.it/economia/08_aprile_02/alitalia_salta_tavolo_trattativa_airfrance_sindacati_019aed5e-00d9-11dd-aec1-00144f486ba6.shtml

 
http://www.corriere.it/economia/08_aprile_02/alitalia_salta_tavolo_trattativa_airfrance_sindacati_019aed5e-00d9-11dd-aec1-00144f486ba6.shtml
Mi sembra che questo tuo commento banalizzi la questione che ha ben altre 
sfaccettature oltre questa.
Piuttosto, la cordata italiana? Dov'è la cordata italiana? 

Joker* ha scritto:

Staranno accocchiando i soliti 7mln di euro :)

 
Arriverà dopo le elezioni, quando Silvio prende i soldi per i voti 
ottenuti, si auto finanzia con i soldi dello stato e si compra la 
compagnia di bandiera...
E' così facile...
A.
-- 
Visita il nuovo sito interamente dedicato al calcio argentino!!
www.calcioargentino.com

 Piuttosto, la cordata italiana? Dov'è la cordata italiana?
AirFrance era l'unica possibilita' concreta di salvare l'azienda e
quindi i lavoratori. Il mio commento e' dovuto a chi ha avuto la
responsabilita' di far saltare la trattativa. O negligenza, perche'
per negoziare bisogna sapere quanto si puo' chiedere, o e' malafede.
Magari a qualcuno conviene di piu' il fallimento.
Le cordate, in ogni ambito, non mi hanno mai convinto.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:ft27vg$3ru$1...@registered.motzarella.org...

....mai parlare di cordata in casa dell'impicciato.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede" 

 ha scritto:

non c'e' e non ci sara', era una stupida promessa elettorale e nessuno
sarebbe cosi' fesso da metterla in piedi in futuro quando ci sarebbe solo
da perdere soldi e consensi. Infatti mantenere lo stesso livello
occupazionale e' francamente inostenibile, ma tu la vedi la cordata di
Berlusconi parlare di licenziamenti inimicandosi tutti i sindacati e
l'opinione pubblica? 
Il nano bastardo non e' neanche salito al potere e gia' fa sfracelli, ma
che bravo...
Geppo
-- 
su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it

 Piuttosto, la cordata italiana? Dov'è la cordata italiana?
Sei come al solito poco attento. Il mio amico Silvio ha fatto i nomi, tu
dov'eri?.
Comunque siamo io, Ultimo, Eko, Buckley, Puteolana, Chirici, Sasà, El Puma,
Elefantino, Geppo, A. e il vecchio e redivivo Petisso.
Rompendo i rispettivi porcellini, abbiamo salvato l'ItaGlia.
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

..che poi tra l'altro scopro che i dipendenti Alitalia/Atitech insieme 
con i sindacati decidono allegramente di bloccare l'aeroporto di 
Capodichino... ma contro cosa protestate?
I sindacati hanno deciso di abbandonare il tavolo delle trattative... 
quindi "chiavatevi la lingua in culo" e prendetevela con quelli che vi 
rappresentano che hanno deciso che é piú semplice dire sempre NO che 
abbassarsi al nuovo padrone francese... se la prendessero piuttosto con 
quelli che hanno fatto di Alitalia (come tutte le partecipate statali) un 
carrozzone al servizio del governo di turno.

 che bravo...
Insomma, la colpa e' di Berlusconi...
Achille

 Piuttosto, la cordata italiana? Dov'è la cordata italiana?
Eccola : Ferlaino,Boldoni,Naldi :P
cmq c'e' da piangere...
Altrui

 Rompendo i rispettivi porcellini, abbiamo salvato l'ItaGlia.
Un gettone ce lo metto pure io,a questo punto possiamo
comprarci pure airone!
Altrui 



mi spiego meglio.
I sindacati hanno abbandonato la contrattazione, facendo la fine di
Sansone e dei filistei.
Bisogna pero' dire che essi si sono sentite forti delle promesse di
cordate pronte a risanare, di investimenti e promesse che li hanno
portati a tirare troppo la corda. Bisognava indurli a ragione in
qualche modo, invece tutta la situazione e' stata strumentalizzata
ignobilmente per meri scopi elettorali e ora saranno in molti a
pagarne le conseguenze. Forse lo stesso Berlusconi, che deve far
capire che non ha chiamato un bluff ma ha davvero qualcosa di solido.
Se non fosse cosi' allora converrai anche tu che ha solo fatto un
danno.
Geppo

 ha scritto nel messaggio 
news:6e318871-cd93-4057...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
AirFrance era l'unica possibilita' concreta di salvare l'azienda e
quindi i lavoratori. Il mio commento e' dovuto a chi ha avuto la
responsabilita' di far saltare la trattativa. O negligenza, perche'
per negoziare bisogna sapere quanto si puo' chiedere, o e' malafede.
Magari a qualcuno conviene di piu' il fallimento.
Le cordate, in ogni ambito, non mi hanno mai convinto.
Sicuramente, tuttavia converrai che chi per scopi elettoral-demagogici ha 
sventolato la possibilità, anzi la certezza, di una soluzione italiana alla 
vicenda possa aver creato delle aspettative rimaste poi deluse dall'algido 
ma corretto piano di Spinetta.Di sicuro non ha reso un buon servizio al buon 
fine della trattativa oltre, naturalmente, ad aver fatto oscillare il titolo 
di 20-30 punti percentuali sul mercato azionario con evidenti conseguenze e 
altrettanto evidenti vantaggi per chi in 24 ore ha incamerato qualche 
milione di euro con due clic del mouse.
Altrove tutto ciò sarebbe penalmente perseguibile, nel paese di Pulcinella, 
no. Tanto poi sono quelle teste di cazzo dei sindacati ad aver chiuso la 
porta in faccia all'Air France.
Ma fatemi il piacere....

 portati a tirare troppo la corda.
Guarda, di tutti i possibili scenari, quello meno probabile e' che i
sindacati siano stati a sentire le chiacchiere sulle cordate di
Berlusconi.
Achille


siamo in sostanziale disaccordo. Aspetto pero' le dichiarazioni che
gli stessi sindacati daranno nelle prossime ore e vedremo se non
citeranno la fantomatica cordata del "cavaliere mascarato".
Geppo

 quindi i lavoratori. 
amen.
buona parte di loro è qualificata, puo cercarsi iscriversi all'Adecco.
saluti

 Ma fatemi il piacere....
Disamina da applausi, bravo Jo, ma questo purtroppo e' il paese della 
disinformazione attiva e passiva e  non possiamo sorprenderci piu' se  alla 
fine Berlusconi ne uscira' vincente, qui la politica e' al vero sfascio. 

 ma corretto piano di Spinetta.
Cioe' lo sappiamo io e te che l'unica possibilita' era quella di
AirFrance, e i sindacati ci sono cascati? Addirittura, con la faccenda
di Malpensa, era chiaro che Berlusconi giocava contro.
Achille

 Ma fatemi il piacere....
Faccelo tu, il piacere di leggerti l'articolo 68 comma 1 della
Costituzione.
Che Berlusconi stia facendo propaganda o meglio il servo della Lega è
chiaro a tutti, anche a chi come me turandosi il naso per l'immenso
fetore dell'imondizia Bassoliniana che non offre alcuna alternativa
credibile ed ha sfregiato in modo quasi irreparabile la mia terra lo
voterà il 13 e 14 aprile, perchè alla fine sai che ti dico?
Meglio uno che fa ridere che uno che fa piangere.

 voterà il 13 e 14 aprile
Ma se ivnece ti vaje a ffà nu bell' bagn'? :-)
Stanno tanti posti nel Lazio tipo Sperlonga.
-- 
Shak-Ruk
Il gesuita di ISCN
http://www.eurasia-rivista.org/

 ha scritto nel messaggio 
news:80b73e17-386f-4651...@a22g2000hsc.googlegroups.com...

achi' ma che cazzo ti/vi aspettate dal nano malefico?!?!
č uno che salendo al potere farŕ di nuovo i cazzi suoi e BASTA!
a lui del POPOLO non gliene fotte niente!
prende per il culo coloro che con il precariato ci campano e una zoccola
in tv dice che era solo una battuta (quando il nano le ha detto che con quel 
sorriso
poteva trovarsi tanti ricchi le ha dato implicitamente della troia)
in diretta tv dice che evadere le tasse non č poi cosě tanto un male...
eh sě gli operari si rompono il culo in fabbrica con turni massacranti per 
uno schifo
di stipendio mentre i gioiellieri possono tranquillamente dichiarare 600 
euro mensili...
bada bene che perň IO che sono di SINISTRA ammetto che nella sua gestione il 
governo
uscente ha fatto molti errori che poteva benissimo evitare ma cerchiamo di 
non
prendere ad esempio uno che di politica capisce come io capisco di 
astrofisica spaziale...
p.s. per la cronaca perché forza itaglia vuole la liberalizzazione degli 
spot elettorali in tv?
semplice perché il loro capogruppo di televisioni ne ha 3...
-- 
Great Teacher Onizuka 

 achi' ma che cazzo ti/vi aspettate dal nano malefico?!?!
In tutta la disamina che hai fatto, dove c'entra l'Alitalia?

 porta in faccia all'Air France.
I soliti comunisti...
amaROTFL..

 
http://www.corriere.it/economia/08_aprile_02/alitalia_salta_tavolo_trattativa_airfrance_sindacati_019aed5e-00d9-11dd-aec1-00144f486ba6.shtml
certo, è colpa dei sindacati se alitalia deve scegliere se essere venduta 
all'unico acquirente parzialmente interessato o se fallire

 ha scritto nel messaggio 
news:c00e21c2-b250-4efb...@l42g2000hsc.googlegroups.com...
Faccelo tu, il piacere di leggerti l'articolo 68 comma 1 della
Costituzione.
Che Berlusconi stia facendo propaganda o meglio il servo della Lega è
chiaro a tutti, anche a chi come me turandosi il naso per l'immenso
fetore dell'imondizia Bassoliniana che non offre alcuna alternativa
credibile ed ha sfregiato in modo quasi irreparabile la mia terra lo
voterà il 13 e 14 aprile, perchè alla fine sai che ti dico?
Meglio uno che fa ridere che uno che fa piangere.
Se devi rispondere, e sei in grado di farlo, nel merito della questione, 
bene.
Altrimenti apri un altro thread su Bassolino e la munnezza  che con il caso 
Alitalia non c'entrano nulla  E non citare gli articoli della Costituzione a 
cazzo di cane, per cortesia. 

 In tutta la disamina che hai fatto, dove c'entra l'Alitalia?
rispondevo al generico "è sempre colpa di berluskastra"
-- 
Great Teacher Onizuka 

 rispondevo al generico "è sempre colpa di berluskastra"
Se devi citarmi (quanto e' brutto dire quotare...) almeno fallo bene.
Ho detto "Insomma, la colpa e' di Berlusconi...", e il topic e'
ovviamente Alitalia.
Achille

 Rompendo i rispettivi porcellini, abbiamo salvato l'ItaGlia.
LOL!!!
La famosa cordata di AIRONE!! E dire che la gente non ci aveva capiti...
Comunque dal mio porcellino, adeguato alle misure del proprietario, sono 
usciti un bel po' di soldini... Diciamo che i carrelli "biscotti o 
salatini" li offro io...
:-ppp


 ha scritto nel messaggio 
news:0047b75b-c68f-434c...@e10g2000prf.googlegroups.com...



----
ok ti rispondo per il tema Alitalia
Berlusconi: "Cordata italiana con Banca Intesa"
dopo 5' l'ansa batte la notizia che Banca Intesa non sapeva nulla
del coinvolgimento e nè vuole essere coinvolta
basta questo?
-- 
Great Teacher Onizuka 

 
ma soprattutto quando l'azienda sarà ancora + disperata e così potrà 
comprarla spendendo pochissimo e facendo anche la figura del salvatore 
della patria. aaaa se non ci fosse lui....come faremmo?


I sindacati fanno i loro lavoro e stanno cercando di tutelare i posti
di lavoro, molti dei quali a Napoli (AZ service), credo sia stato
Maroni a fare salti di gioia in nome di un patriottismo ridicolo e non
i sindacati che sanno benissimo che l'alternativa è il fallimento. Sai
benissimo che gli Inglesi hanno venduto tutta la loro industria
automobilistica, nonostante siano dei veri patrioti e non degli
irresponsabili come i nostri politici. Gli inglesi hanno salvato i
posti di lavoro, anzi la Honda, la BMW e altre hanno aperto nuovi
stabilimenti nonostante il costo del lavoro sia molto alto in questo
paese, sono venuti qui ad investire. La nostra classe politica come al
solito si è dimostrata inadeguata, ha la completa responsabilitá sulla
situazione attuale.
A me i sindacati italiani non piacciono e non mi fido, in parte si
muovono per salvare i posti di lavoro e in parte i "privilegi",
tuttavia bisognerebbe vedere quali erano le richieste e quali le
proposte sul tavolo, nei dettagli.
Anche io credo che l'unica sia cedere ad Air France ma si deve cercare
di non calarsi le braghe, certo è irrealistico salvare tutto il
barraccone e  Malpensa è giusto che venga ridimensionata, perde 1
milione di euro al giorno.

 basta questo?
Per dire che Alitalia fallisce per colpa di Berlusconi?
Se ti fa piacere...
Achille

 
Alitalia fallisce per trent'anni di gestione fallimentare ma il
"caro" Silvio ha dato una mazzata determinante alla trattativa per
salvarla.
Ciro

 milione di euro al giorno.
Non ho mai amato Malpensa, anzi ho sempre accuratamente evitato
l'aeroporto, anche come scalo. Per raggiungere Milano poi ci vuole
piu' di un'ora.
Ma c'e' chi crede che Malpensa potrebbe tornare produttiva se venisse
utilizzata da altri vettori. Alcuni articoli sventolano anche
interessamenti....
http://uk.biz.yahoo.com/01042008/323/new-routes-milan-s-malpensa-attract-interest-16-airlines-report.html
Chissa' quanto sia vero pero'.
Air France e' andata ormai. Non ci credo piu'. Ora e' solo pappa per
gli squali....
Achille

 salvarla.
Ma dai.... siamo seri per carita'...
Francamente sembra che abbiate questo problema di dover dare la colpa
a Berlusconi di tutto. Ne ha gia' a sufficienza per conto suo... :)
Berlusconi ovviamente non tifava AirFrance, aveva interesse che non
riuscisse perche' i piani di AirFrance erano di ridimensionare il
traffico su Malpensa. In particolare non voleva cedere neanche i suoi
slots alla concorrenza. Insomma AirFrance voleva praticamente
chiuderlo.
Berlusconi ha fatto il suo gioco, pero' credere che i sindacati si
siano mossi sulla base delle fantomatiche cordate di Berlusconi e' una
ingenuita' bella grossa, se non partitismo.
Insomma... e' di oggi un altro appello di Berlusconi all'imprenditoria
italiana. Se esistava una cordata, rinnovava gli appelli?
Achille


Mah, forse li hanno avvisati che già 10 miliardi di denaro pubblico
andranno per la nuova fiera del cappero a Milano e non ce n'è per
finanziare anche la cordata *privata* con denaro *pubblico* per
Alitalia con prestiti ponte e traghetto? 


http://www.corriere.it/economia/08_aprile_02/alitalia_salta_tavolo_trattativa_airfrance_sindacati_019aed5e-00d9-11dd-aec1-00144f486ba6.shtml
Ma perché è così importante 'sta storia? E perché è al centro di ogni
chiacchiera sta storia? 
Di quanti posti di lavoro persi parliamo con il piano Air France?
2000? Se ne perderanno di più per la mozzarella sbattuta in prima
pagina per cui non ricordo dichiarazioni di sindacalisti... Concordo
sul corporativismo scemo dei sindacati di questi tempi. O
effettivamente fanno i pesci in barile, ma vai a capire...
È fallita Swiss-Air, fallirà anche Alitalia. Che problema c'è? È il
mercato baby! Non è questo che volevamo? :)

 italiana. Se esistava una cordata, rinnovava gli appelli?
Ah ora è diventato un appello?
Ma non aveva detto che c'era gia ed era concreta fornendo addirittura i 
nomi degli interessati?

 nomi degli interessati?
Appunto, alla cordata non ci ha creduto nessuno.
Percio' e' ridicolo che i sindacati abbiano fatto saltare la
trattativa con AirFrance perche' avevano creduto alla cordata.
Achille

 
http://img232.imageshack.us/my.php?image=cordataad8.jpg
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.
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http://www.leftorium.too.it
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http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 trattativa con AirFrance perche' avevano creduto alla cordata.
I sindacati hanno fatto saltare la trattativa perchè ritenevano 
inaccettabili le condizioni di AirFrance adesso io non so quanto
ci sia vero in tutto ciò, però una cosa è certa, Berlusconi ci ha 
speculato ai limiti della legge e questo da parte di un candidato
premier è da disgusto assoluto.
Ciro

 premier è da disgusto assoluto.
L'articolo del Corriere dice che AirFrance si e' ritirata perche' ha
ritenuto inaccettabile la controproposta dei sindacati.
Comunque ragazzi, se ve la volete prendere con Berlusconi va
benissimo.
Alla fine questo e' lo scopo di queste discussioni. Mi fanno
comprendere qual e' la mentalita' del paese. I sindacati propongono
una condizione che era risaputo che AirFrance non avrebbe mai
accettato, AirFrance si ritira e la colpa e' di Berlusconi che si era
inventato le cordate.
Complimenti, che vi devo dire, continuate cosi'...
Achille

 Complimenti, che vi devo dire, continuate cosi'...
Achille io non ti capisco tu dici che noi ce la vogliamo prendere per
forza con Berlusconi ma mi sembra invece che sia tu che te la voglia
prendere solo con i sindacati. Io credo che invece ci siano tante
responsabilitá e sia Berlusconi che i sindacati non si possono
chiamare fuori.
Io riconosco che i nostri sindacati abbiano spesso contribuito ad
ingrassare aziende pubbliche e anche l'Alitalia a scopi clientelari o
come merce di scambio. La serie infinita di scioperi non ha certo
contribuito in bene alla sorte della compagnia. Ma credo che in questa
situazione il problema principale sia politico.
Innanzitutto si dovrebbe analizzare cosa ha portato l'Alitalia a
questa situazione, una compagnia
in forte deficit; non vorrai esentare Berlusconi e credere che lo
sfascio sia cominciato
con il governo Prodi? Certo il governo Prodi non ha migliorato la
situazione ma a Prodi piuttosto rimprovero l'accordo capestro con
AirFrance, la loro offerta è quella di comprarla a 139 milioni di
euro; pensa che DIC ha offerto per il Liverpool 500 milioni di
sterline (circa 700 ml di euro), insomma una svendita, inoltre il
governo non ha un piano per le migliaia di esuberi. Al centro-destra
invece rimprovero l'irresponsabilitá politica, la linea dura della
Moratti, la lega che difende solo i posti di Malpensa (e quelli di
Napoli? Che siamo noi una merda?), anche Berlusconi difende solo
Malpensa lo hai ammesso anche tu, poi parla di fantomatiche cordate
con il risultato, come ha detto Joker, di far crollare il titolo, dato
che era chiara la mossa demagogica, Maroni inscena improbabili
festeggiamenti ora che l'accordo sembra essere fallito, insomma il
solito teatrino della politica italiana, da cui nessuno puó ritenersi
estraneo, centro-dx quanto centro-sx, in uno scenario come questo non
puoi dare la colpa solo ai sindacati, non dimenticare che la nostra
cittá è quella che piú di tutte pagherebbe il piano industriale dei
francesi (sempre che ce ne sia uno).
Insomma io non dico che non si debba fare l'accordo, anzi, l'accordo è
l'unica strada, ma occorre far un buon accordo, come paese, mettere da
parte gli interessi di bottega, gli inglesi vendono, non si fanno
stupidi problemi patriottici, ma non fanno regali, chi viene qui deve
avere un piano industriale serio, deve fare investimenti, deve
rispettare le regole, ma come hai detto tu siamo lontani anni luce.
the bun

 Malpensa lo hai ammesso anche tu,
Ma certo che lo dico (non lo ammetto...), non mi sognerei mai di
difendere Berlusconi, e non lo sto difendendo affatto.
Ma una cosa nessuno qui vuole ammettere: se i sindacati e AirFrance
non si mettono d'accordo, la colpa di chi e'? Prodi dice dei
sindacati, Bertinotti dice di AirFrance, ISCN dice di Berlusconi! A me
la cosa fa ridere...
Achille

 A me la cosa fa ridere...
A me fa piangere...
saluti
the bun

 Berlusconi ha fatto il suo gioco
Non ha fatto il "suo gioco" ha fatto quello che tecnicamente si chiama 
insider trading che per incidens è un reato nel 99% dei paesi occidentali.

 Appunto, alla cordata non ci ha creduto nessuno.
Davvero? Il mercato, gli investitori e la speculazione ci hanno creduto 
eccome. Il titolo Alitalia "tecnicamente" vale 0 ed invece è stato 
sopravvalutato proprio dalle false comunicazioni al mercato fornite dal 
cavaliere. Non a caso la seconda offerta di Air France è stata 
peggiorativa rispetto alla prima

 Complimenti, che vi devo dire, continuate cosi'...
Achille, vedi, stando all'estero per quanto ci si possa informare e non 
dubito che tu lo faccia, è sempre più complicato seguire tutti i 
passaggi di una vicenda tra l'altro complicata, come quella 
dell'Alitalia. Non c'è alcun dubbio che l'intervento "border line" del 
cavaliere non sia andato nella direzione di una rapida composizione 
della questione.Come d'altra parte non lo è stato l'irrigidimento del 
sindacato ed i tentennamenti dell'attuale governo.
Tu invece banalizzi il tutto arrivando ad un conclusione quasi 
aritmetica quando la cosa ha più di una sfaccettatura.
Personalmente ti arrivo persino a dire che non ho particolarmente a 
cuore le sorti dell'Alitalia e se fallisse non mi strapperei i capelli. 
E' fallita la Swissair, la Sabena, la Twa e la Pan Am, può fallire anche 
l'Alitalia dopo anni che pagava piloti comandanti e personale il doppio 
dei concorrenti o che aveva una flotta sovradimensionata di cinque 
volte. Il personale per lo più potrebbe riciclarsi in parte altrove e mi 
fa specie che un dichiarto liberista come te non accetti le regole del 
mercato che tanto evoca. Il mercato ha stabilito che Alitalia non può 
andare avanti in queste condizioni ed i guasti, essendo il tesoro il 
primo azionista li stiamo pagando tutti

 Alitalia fermato per eccesso di rialzo in una giornata in cui si era apprezzato di oltre il 30%.
Cioè il titolo si era rialzato del 30%? Non avevo capito un cazzo,
chiedo scusa, comunque sia l'intervento di Berlusconi aveva
influenzato il valore del titolo turbando la trattativa. Oggi credo si
dia la colpa al sindacato per non assumersi colpe politiche, e da
quello che ho letto non c'erano le condizioni accettabili nel piano
AirFrance.
Cercare di salvare la compagnia comunque non dovrebbe significare
salvare il culo a quei piloti che guadagnano il doppio rispetto al
loro valore reale ma salvare quei lavoratori che non rubano niente del
proprio stipendio, di questi in realtá non se ne frega nessuno ne
Berlusconi, ne Prodi, ne AirFrance e forse neanche tanto i sindacati.
saluti
the bun

 ma soprattutto quando l'azienda sarà ancora + disperata
sarà fallita, prego. 

 malafede.
Se leggessi i giornali (cosa che potresti fare visto che la notizia è di 
ieri) sapresti che la proposta dei sindacati era legata a un intervento 
governativo, quindi evidentemente anche il governo si era pronunciato in tal 
senso.
Se questa era la proposta congiunta di sindacati e governo viene da pensare 
che non ci fossero alternative valide. Quindi le colpe vanno attribuite a 
tutti: ai sindacati, al governo, ad Air France e naturalmente 
all'opposizione che ha fatto di tutto per far fallire la trattativa. 

 insider trading che per incidens è un reato nel 99% dei paesi occidentali.
Tra l'altro non è nuovo a cose di questo tipo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Berlusconi, ne Prodi, ne AirFrance e forse neanche tanto i sindacati.
Non c'è dubbio ma se la trattativa non dovesse andare a buon fine poichè 
il Tesoro è l'azionista di Alitalia, dunque il governo, sarà compito 
loro risolvere il problema della forza lavoro che andasse perduta

 insider trading che per incidens è un reato nel 99% dei paesi occidentali.
E' vero, ma probabilmente non l'avrebbe fatto nel 99% dei paesi.
Achille

 cazzo di cane, per cortesia.
Beh diciamo che hai trovato uno dei peggiori modi per uscirtene e per
non ammettere una volta in più (Delle poche che capitano) di aver
detto una sciocchezza.

 cuore le sorti dell'Alitalia e se fallisse non mi strapperei i capelli.
Ma guarda, per me e' la soluzione migliore. Non sono io che vuole
difendere i lavoratori Alitalia. I piu' spocchiosi del paronama
aeronautico internazionale, a parte i poveri precari, soprattutto
personale di terra. Ma quelli ci rimettono poco o nulla... nulla
avevano gia'.
Mi rode solo darla vinta a Maroni e Berlusconi su Malpensa. Auspico
solo una qualsiasi soluzione che non comporti un esborso dei
contribuenti italiani.
Anche l'aspetto strategico non e' tanto una fesseria come alcuni
dicono.
Achille

 perchè incapace di gestire la trattativa con AirFrance, incapace di
Guarda, per dirla semplice, per me i sindacati hanno semplicemente
scaricato Prodi.
Bisogna andare per intuizione purtroppo, pero' ... scommetterei che
Prodi ci azzuppava sull'accordo, come e' sua abitudine, e i sindacati
gli hanno tolto il banchetto.
Perche'? Non ha diviso il piatto? Accordi che non potranno essere
mantenuti dopo le elezioni?
Chi lo sa...
Achille

 semplicemente scaricato Prodi.
Achģ č esattamente il contrario.
La controproposta dei sindacati era legata a un intervento di Fintecna che č 
una societą statale. In pratica volevano che lo stato vendesse Alitalia ma 
contemporaneamente rientrasse a ricapitalizzarla tramite un'altra societą.
Sarą pure una proposta folle e chiaramente irricevibile da Air France, perņ 
non si puņ certo pensare che Prodi non fosse d'accordo nel formularla!
http://notizie.alice.it/notizie/economia/2008/04_aprile/02/alitalia_sindacati_quota_fintecna_in_az_servizi_a_nuova_-2-,14446371.html

 non si può certo pensare che Prodi non fosse d'accordo nel formularla!
Sui giornali di ieri Prodi se la prendeva coi sindacati...
Achille

 Sui giornali di ieri Prodi se la prendeva coi sindacati...
Chiaramente, se i sindacati avessero accettato la prima proposta non ci 
sarebbe stato bisogno di chiedere l'intervento di Fintecna, ma questo non 
vuol dire che la controproposta non fosse concordata con Prodi...
Poi scusa, ma a qualcuno bisogna pur scaricarlo il barile, no? 


Guarda ieri sera ho visto "La storia siamo noi" dedicata ad Alitalia.
E' venuto fuori che uno delle maggiori cause che hanno portato
l'azienda a questo punto fu la fallita fusione con KLM e il mancato
decollo di Malpensa.
Si era puntato sull'hub italiano (Malpensa) alla base della fusione
con KLM, fusione alla pari e non sottomessa come quella proposta oggi
da AirFrance. Avrebbe fatto concorrenza agli hub di Francoforte e
Parigi e la fusione delle 2 aziende avrebbe creato la compagnia aerea
piú grande d'Europa, fu il governo Prodi ad attuare e lanciare il
piano.
A detta dei dirigenti e dei lavoratori Alitalia la cosa fallí perchè
il governo Prodi cadde, D'Alema e Treu non sostennero adeguatamente il
piano, ci si misero gli ambientalisti e infine il sindaco Albertini
facendo la battaglia al centro-sx fece il resto, anche l'unione
europea ostacoló Malpensa perchè non vedeva di buon occhio un gruppo
che poteva essere molto forte e un hub che faceva concorrenza a
tedeschi e francesi che notoriamente sono i padroni d'Europa. Insomma
l'hub non decolló, i voli da Linate a Malpensa non vennero spostati,
il piano fallí e KLM si tiró indietro preferendo pagare una penale
salatissima. Gli olandesi non si fidarono piú dei nostri politici che
sapevano solo litigare e non alzarono la voce con i commissari
europei, gli olandesi non si fidarono del nostro sistema paese, in
generale, fecero successivamente l'accordo con AirFrance.
Qualche piccolo merito a Prodi bisogna darglielo, almeno per il
passato, piaccia o no.
saluti
the bun

 responsabilita' di far saltare la trattativa.
In una trattativa si č in due, ma tu dąi la colpa solo ai sindacati.
Questo vostro odio nei confronti dei sindacalisti, sempre e comunque, č
il nostro pane quotidiano, č ciņ che ci fa andare avanti.
E' esattamente come quando Riina attacca "i communisti" in tribunale.
Se non ci foste, non ci saremmo.
T.

 abbassarsi al nuovo padrone francese...
Questa mentalità mi rincuora per il futuro di tutti i lavoratori.
T.

 Air France e' andata ormai.
E menomale! I furbetti di AF stavano facendo i loro porci comodi.
Con l'avallo di Prodi e Veltroni, che stavano svendendo Alitalia.
Stavamo assistendo ad un'altra storica svendita PDista.
T.

 ....mai parlare di cordata in casa dell'impicciato.
rotfl!
T.

 mercato baby! Non č questo che volevamo? :)
Ma pure tutto questo clamore per i mutui e gli insolventi.
E' il mercato, bellezza! (cit.)
Affanculo chi si ritrova la casa all'asta dopo aver votato PD o PDL!
(purtroppo non riesco a mandarli a fanculo seriamente, mi fan pietŕ :( )
T.

 
Quale sarebbe la sciocchezza, di grazia?
Io parlavo dell'Alitalia, tu della munnezza. Sei andato incredibilmente 
ot dall'ot.
p.s. e ribadisco l'articolo 68 della costituzione non c'entra nulla col 
caso di specie

 da noi non si può nazionalizzare la compagna di bandiera? Perché?
Bertinotti radio anch'io 3 aprile 2008 ore 9,30.
Cita almeno la fonte:)

 Stavamo assistendo ad un'altra storica svendita PDista.
Svendita? Di un'azienda in pratica fallita e che perde un milione di 
euro al dě?
L'Alitalia non ha alcun valore commerciale o commerciabile, e tu mi 
parli di svendita?

 E' vero, ma probabilmente non l'avrebbe fatto nel 99% dei paesi.
Essendo un reato per giunta fra i più socialmente riprovevoli ti credo 
che non l'avrebbe fatto

 parli di svendita?
Pero' il mercato su cui AirFrance avrebbe messo le mani per due lire
ha un valore enorme. Basta eliminare i costi tagliando il personale e
qualche struttura superflua (uffici, agenzia, rappresentanze sparse
per il mondo..). Oltre a dirottare tutta l'Italia su Parigi per i voli
intercontinentali.
Mica sono scemi?
Achille

Mica sono scemi?
E se era cosě semplice perché non l'abbiamo fatto noi? :)

 Cita almeno la fonte:)
Giuro che alle 9.30 di ieri facevo uno dei miei migliori sogni, e piů
che Bertinotti ascoltavo cosa (mi) diceva la Ferilli :)
Ma, fammi capire, anche il Bevti ha paragonato il caso Alitalia a quello
della Northern Rock? Oppure ha "solo" ipotizzato la nazionalizzazione?
Comunque io sono contrario alla nazionalizzazione di Alitalia, almeno
nei termini in cui molto probabilmente la pensa l'assistenzialista
socialdemocratico Bertinotti. Rispondevo solo a quei ciechi che non
vedono altre soluzioni oltre alla svendita ai privati e al fallimento.
T.


Credo si riferisca alla Northern Rock, che è fallita.
I risparmiatori rischiano di perdere i soldi e il governo sta pensando
di nazionalizzare per non far perdere i soldi ai piccoli
risparmiatori, insomma alle famiglie, si tratta quasi di un caso
umano, ma nulla è ancora certo e comunque si stanno vagliando altre
vie, si stava vagliando la strada Virgin. Comunque si tratterebbe di
un'eccezione.
Ad ogni modo una compagnia aerea non è una banca e le compagnie aeree
di proprietá dello stato in Europa non ne ricordo, oltretutto i piani
di ricapitalizzazione statale sono ostacolati dall'unione europea che
pone paletti molto alti, come dicevano ieri sera gli stessi dirigenti
Alitalia, insomma l'unica strada è privatizzare.
saluti
the bun

 L'Alitalia non ha alcun valore commerciale o commerciabile
Benissimo, allora nazionalizziamola e mettiamola in gestione in mano ai
lavoratori stessi, a titolo gratuito, senza manager ultrapagati di
centrosinistra e centrodestra tra i cosiddetti.
T.

 E se era così semplice perché non l'abbiamo fatto noi? :)
Noi ci avevamo pensato e lo stavamo facendo, l'accordo con la KLM era
lí sul tavolo, poi Prodi ha litigato con D'Alema che ha litigato con
Treu, Treu che ha litigato con Albertini, Albertini ha litigato con
lega ambiente, lega ambiente ha litigato con Berlusconi, Berlusconi ha
litigato con i sindacati, i sindacati hanno litigato con la Moratti
che ha litigato con Prodi ed il cerchio si è chiuso,peró nel frattempo
i francesi e gli olandesi che sono persone che fanno i fatti, e non
dei commedianti come noi, hanno fatto fuori l'Alitalia.
saluti
the bun

 ha scritto nel messaggio 
news:1c1ade50-24c4-43c1...@m36g2000hse.googlegroups.com...
Credo si riferisca alla Northern Rock
Quella che sponsorizza il Newcastle? 

 E' vero, ma probabilmente non l'avrebbe fatto nel 99% dei paesi.
    Anche perchè nel 99% dei paesi starebbe a marcire in galera...
-- 
                          | Goodbye cruel world, I'm leaving you today
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | Goodbye all you people, there's nothing 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | you can say to make me change my mind...
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ...goodbye...
   \__U_/                 |

 Quella che sponsorizza il Newcastle?
Sí proprio quella.
the bun

 E se era così semplice perché non l'abbiamo fatto noi? :)
Beh, dirottare il traffico intercontinentale su Parigi, potrebbe
convenire a AirFrance, ma non era proprio una nostra esigenza.
Gia' gestire Malpensa da Roma e' stato un casino per Alitalia...
Achille

 Rompendo i rispettivi porcellini, abbiamo salvato l'ItaGlia.
«Cinquemila lire io, cinquemila lire Patrizia e nu milione e doje tu...»
T.

 caso di specie
C'entra con quello che dici tu.

 «Cinquemila lire io, cinquemila lire Patrizia e nu milione e doje tu...»
ROTFL.
Hai dimenticato il "cit." ... ma te l'abbuono dal momento che è una 
delle battute che più mi hanno fatto ridere in assoluto.
L'AIRONE

 C'entra con quello che dici tu.
Davvero? Berlusconi, a camere sciolte. è un cittadino *qualsiasi*. E se 
non è perseguibile è solo perchè non c'è il reato (in Italia) non certo 
per il suo status di parlamentare?
Allora la sciocchezza dov'è?


Robetta, insomma

 centrosinistra e centrodestra tra i cosiddetti.
Forse perchè non si può?
Forse perchè è vietato dall'Europa?

 Forse perchè è vietato dall'Europa?
Ma chissenefrega delle istituzioni neoliberiste!
Se l'Europa non permette decisioni democratiche, che si cambi l'Europa,
oppure a mio parere ne possiamo, e anzi dobbiamo, uscire al più presto,
perché la democrazia è molto più importante del governo delle banche.
Io non mi sento parte di quest'Europa costruita da e per i banchieri.
Non so tu, ma io le regole antidemocratiche dell'UE non le ho votate.
T.

 centrosinistra e centrodestra tra i cosiddetti.
Minchia, ancora non vi bastano i soldi pubblici che ci hanno buttato? Ma 
credessi davvero che le perdite sono tutte per gli stipendi ai manager? 

 ha scritto nel messaggio 
news:6a3e5041-1983-4d57...@j1g2000prb.googlegroups.com...



Non far finta di capire male. Si poteva dirottare tutto su Roma, come è 
naturale. Perché non s'è fatto? I francesi vengo a mettere soldi veri, che 
nessuno può e vuole mettere qui in Italia. E su questo si innesta il 
dualismo stucchevole Roma/Milano che fa ridere i polli (abbiamo fatto 
sistema e ci hanno dato l'expo, LOL) chiaro sintomo di una nazione che non 
esiste e non può funzionare in queste conndizioni. I sindacati che difendono 
gli interessi dei lavoratori dipendenti, in quanto corporazione, 
fottendosene del resto. Politici ignoranti e farabutti (ne avete già parlato 
altrove). E tutto quello che segue. Meglio che gestiscano gli stranieri. 
Altrienti che si faccia mercato vero e non carrozzoni di raccomandati. Che 
fallisca pure, qualcuno arriverà a occupare il posto lasciato vuoto. Non 
esiste una nazione, come possono mai esistere interessi nazionali?


Esattamente.
Ripeto. Non č quello che volevamo? O ci va bene solo quando entriamo nel 
negozio luccicante? Chest' va pe' chell, amico caro.
Roma ladrona, Roma facci il prestito, puah!

 credessi davvero che le perdite sono tutte per gli stipendi ai manager? 
A parte il fatto che la mia era una provocazione a Joker che diceva che
Alitalia non avesse alcun valore, e quindi regalarla eventualmente ai
lavoratori stessi sarebbe potuto avvenire a costo zero, oltre che a chi
diceva che non esistesse alternativa al fallimento o alla svendita, sì,
secondo me la colpa del malfunzionamento di Alitalia è stato *causato*
(secondo me in maniera volontaria, per svenderla sul mercato) da una
lunga serie di manager nominati politicamente, incapaci e strapagati.
Non c'entrano gli *stipendi* dei manager, ma la loro gestione.
Altro che sindacati e lavoratori, che sono nella media di ogni altra
compagnia aerea, anche se in TV questo non lo dicono/possono dire.
Ma la mia era, soprattuttto, una provocazione verso questo clima
generale. Contro una teoria, quella neoliberista, che si è dimostrata
scientificamente incoerente e incapace di spiegare la realtà (ed è stato
dimostrato nelle Università del capitale: a Chicago giocavano in casa!),
e che però viene assurta a teoria generale della società, presa come
stella cometa dagli squali del WTO e del FMI e dalla "nostra" UE.
A me del destino di Alitalia in sé frega meno di zero.
So però che l'ideologia neomercantile produce sempre più disuguaglianze,
e non mi sta bene che lo Stato prima venga ridotto all'osso (dopo la
privatizzazione della RAI, delle FFSS, ecc., privatizzeranno anche
l'acqua, l'aria e magari pure la giustizia), e poi però sia chiamato a
soccorrere il capitale nei momenti di crisi (vedi ad es. come caso
emblematico la richiesta di dazi sul tessile made in china).
Il caso Alitalia è solo un caso come ogni altro: ieri la neoliberista
Bonino attaccava di nuovo la RAI, e nei programmi di entrambi i partiti
neocentristi c'è la volontà di privatizzarla; le FFSS sono state
trasformate in SpA e poi portate allo sfascio, in modo che, magari al
prossimo incidente ferroviario, la si possa privatizzare.
Non è che si dice "è gestita male" e si nominano dirigenti competenti.
Mattei fece il grande sbaglio di gestir bene, e pagò la scelta.
Semplicemente, prima la si gestisce male e poi la si svende.
Tanto sono soldi pubblici da perdere e voti privati da incamerare.
Al popolino però questo disegno complessivo sul neoliberismo non arriva.
Diceva Pasolini che lui "sapeva" perché era uno «che cerca di seguire
tutto ciò che succede, di conoscere tutto ciò che se ne scrive, di
immaginare tutto ciò che non si sa o che si tace; che coordina fatti
anche lontani, che mette insieme i pezzi disorganizzati e frammentari di
un intero coerente quadro politico, che ristabilisce la logica là dove
sembrano regnare l'arbitrarietà, la follia e il mistero».
Questo è esattamente quello che i media han disabituato la gente a fare.
Per questo motivo meritano questi politici affaristi, PDisti e P2isti.
Purtroppo ci van di mezzo anche le minoranze e soprattutto i più deboli.
T.

 Ripeto. Non è quello che volevamo?
No, non è quello che noi (antiliberisti) volevamo.
Forse anche chi si vede oggi all'asta la propria casa non voleva il
mercato. Magari l'ha indirettamente ratificato andando a votare per uno
delle due uniche ed uguali pseudoscelte che aveva. Ma non riesco a
fargliene più di tanto una colpa. Il consenso è manovrato dal 4* potere.
Io quel che potevo dare l'ho dato, anche se avrei sempre potuto
fregarmene di far aprire gli occhi a questa povera gente.
Il problema è che, a differenza di ieri, oggi il ricambio generazionale
è estremamente difficile soprattutto a causa del sistema mediatico:
sempre più spesso i gggiovani non conoscono altro che il solo et unico
pensiero unico, ragionano quasi esclusivamente con quella mentalità.
Solo delle minoranze riescono ancora a sottrarsi ed opporvisi.
Ad adottare altri criteri di analisi e giudizio della società.
Per "fortuna" il capitale va ciclicamente in crisi e bastano le
condizioni materiali a portare le persone a "ricusare" il mercato.
Ma poi sono portati a scegliere tra PD e PDL, due partiti della destra
neoliberista (il primo davvero, il secondo più che altro solo a parole),
e cioè ad impiccarsi con la loro stessa corda.
Secondo te gli sta bene?
Io non riesco a dar loro completamente la colpa perché i media
distorcono la realtà come una qualsiasi altra sostanza stupefacente.
Le "loro" azioni, in realtà non sono completamente loro.
Eppoi non riesco a non essere cristianamente pietoso nei confronti di
chi sbaglia, non agendo in maniera libera: anche se la tentazione è
sempre più forte, non riesco mai a mandare seriamente a fanculo un
lavoratore che vota PD o PDL, e cioè contro i propri interessi.
T.

Secondo te gli sta bene?
Sě, benissimo

Purtroppo ci van di mezzo anche le minoranze e soprattutto i più deboli.
Ma pure quelli normali, lascia stare.