Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: Abraxas

Salve, sono nuova di qua.
Avrei una domanda:
Qualcuno di voi sa qualcosa sul dio( e demone) ABRAXAS?
grazie
Proserpina
--

 Qualcuno di voi sa qualcosa sul dio( e demone) ABRAXAS?
Un bel disco dei Santana di quando ero al ginnasio?
Ciao
Enzo Matera

Qualcuno di voi sa qualcosa sul dio( e demone) ABRAXAS?
A quanto pare questa figura (più simbolico-numerologica che mitologica)
nascerebbe ad Alessandria in ambiente ereticale, gnostico per la precisone,
ad opera dei seguaci di Basilide , pensatore gnostico di età adrianea.
Il personaggio di Abraxas sembrerebbe doversi considerare come  frutto di
una sorta di tardivo sincretismo fra religione cristiana e mitivi pitagorici
e platonici. Abraxas sarebbe infatti l'equivalente del Demiurgo, e il suo
nome, considerando il valore numerico delle lettere (greche)  che lo
compongono, corrisponderebbe al numero 365, cioè all'insieme dei giorni
dell'anno.
Più tardi, in epoca medievale, la tradizione gnostica su Abraxas si confonde
con elementi cabalistici di derivazione ebraica.
E più tardi ancora, il prevedibile passaggio ai tarocchi di Abraxas (di cui
non so nulla, ma tento di supporre che si tratti di una variante dei
'tarocchi egiziani')  e alla New Age.
I Cristiani ortodossi amavano pochissimo queste cose e scrissero fieri
pamphlets contro la gnosi. Il materiale è però quasi interamente perduto.
Resta, in traduzione latina, la _Confutazione_ di Ireneo (II secolo d.C.).
Importantissima inoltre, anche  come fonte realtiva ai culti pagani antichi,
la _Confutazione di tutte le eresie_ del convertito Ippolito (III secolo),
secondo il quale, appunto, le eresie del suo tempo derivavano dalla cultura
pagana.
Come tutto questo sia arrivato al formidabile orecchio di Carlos Santana non
mi è dato sapere.
Ciao
Eleonora
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mi è dato sapere.
Senza contare che è il papà di Dylan Dog.
-- 
"Partecipano al dibattito anche Pippo Franco, Pippo Baudo, Marcello
D'Orta e Nathalie Caldonazzo" (LA STAMPA, articolo sulla trasmissione
'Porta a Porta' dedicata alla riforma scolastica).
http://digilander.iol.it/mmanca

Senza contare che è il papà di Dylan Dog.
Ma quello non era Xabaras (evidente anagramma di Abraxas)? E non è anche il
nome di un virus informatico?
Per favore,  ridateci la Potiomkin (oops, volevo dire gli gnostici).
Ciao,
Eleonora
-- 
Posted from 
smtp5.libero.it
 [193.70.192.55] 


 Ma quello non era Xabaras (evidente anagramma di Abraxas)?
Sì, sì, in qualche numero si spiega anche la faccenda dell'anagramma, mi
pare.
P. S. Mi sto informando sulla faccenda dell'esercito al colesterolo. Il
frammento che ricordo è:  ... esercito distrutto / disse 'exercitus
lardi' e n'ebbe il premio (il che, a causa dell'assenza del rotacismo,
mi farebbe escludere Belli).


 frammento che ricordo č:  ... esercito distrutto / disse 'exercitus


 a che proposito č saltato fuori?
E chi se lo ricorda. Qualcosa sugli specimina discipulorum?


 ha scritto nel messaggio
news:8un9to$71c$1...@springfield.eden.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8un9to$71c$1...@springfield.eden.it...


 Sì, sì, fallo (poi chiudiamo...). La gioia del ritrovamento oltrepassa




mi è dato sapere.
Chi sa se Santana faceva collezione di farfalle o aveva ricevuto a
scuola qualche infarinatura di scienze naturali?
"Abraxas" e` il nome di un genere di farfalle molto comune anche in
Italia. L'Abraxas grossulariata e` notissima agli studiosi di
genetica, e quindi agli studenti, perche' e` la specie piu`
caratteristica in cui si manifesti l'eterogametia femminile. 
Come e` noto, gli esseri umani hanno 46 cromosomi; ma mentre le
femmine hanno 23 coppie di cromosomi uguali, i maschi hanno 22 coppie
di cromosomi uguali e una coppia diseguale (i cosiddetti
eterocromosomi XY: eterogamia maschile). Ne deriva che le malattie
trasmesse come carattere recessivo associato al sesso (ad es.
l'emofilia classica o il favismo) si presentano pressoche' solo nei
maschi, ai quali sono trasmesse dalle madri portatrici attraverso il
cromosoma X.. Le donne portatrici non si ammalano in quanto protette
dall'allele normale che si trova sull'altro cromosoma X.
Nelle farfalle Abraxas si verifica la situazione opposta: sono le
femmine ad avere una coppia diseguale di cromosomi (mi pare che si
chiamino Z e W). I caratteri recessivi associati al sesso si
manifestano quindi nelle femmine, alle quali sono trasmessi dai padri
portatori attraverso il cromosoma Z. In tutti i libri di genetica c'e`
una figura che mostra le conseguenze dell'incrocio di un maschio di
Abraxas grossulariata normale con una femmina "lacticolor", ossia con
le ali di colore piu` chiaro.
Non so come mai queste farfalle si chiamino Abraxas. Forse perche' i
disegni sulle ali hanno fatto venire in mente le gemme gnostiche. E
con questa congettura sono ritornato IT, spero. Il favismo era la
malattia da cui era verosimilmente affetto Pitagora.
Ciao
Ferdinando

 Ferdinando
e che malattia č? e i sintomi? e come mai la congettura su pitagora?
(chiacchiere di filolao,imvho)
ciao
carmen

disegni sulle ali hanno fatto venire in mente le gemme gnostiche.
Azzardo: che la ragione sia da ricercare nel fatto che la farfalla,
nell'àmbito di una tradizione soprattutto egiziana ma estesa anche al mondo
greco(come attestano ad es. alcune stele funerarie),  rappresenta la
_psyché_ alata?
Chi ha attribuito a quaste farfalle il nome Abraxas?Linneo?
Ciao,
Eleonora
-- 
Posted from 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 


 (chiacchiere di filolao,imvho)
Sono solo maldicenze!... ;o))
L'ipotesi è chiaramente moderna: nel VI secolo a.C. non credo che si
fosse in grado di diagnostocare il favismo.
E' solo un'ipotesi, per ora, ma decisamente suggestiva.
Il favismo deriva da inalazione di fiori di fave. Presenta astenia, anemia e
spesso ittero che nelle forme più gravi diventa accentuato e finisce per
provocare vomito biliare, dolori addominali, danni (anche gravi) al fegato,
febbre, tachicardia... Non è una faccenda divertente.
C'è anche una forma gravissima caratterizzata, mi pare, da perdita di
emoglobina attraverso le urine. Questa generalmente si risolve in un paio di
giorni... male, purtroppo.
La malattia è ereditaria e fino a qualche anno fa era presente soprattutto
in Sardegna.
Non conosco la situazione attuale.
Ovviamente si manifesta anche con l'ingerimento di fave (Vicia faba) per
alimentazione.
Tranquilla!... se non hai il favismo puoi mangiare tutte le fave che vuoi,
dieta permettendo :o)
La tradizione orale pitagorica vieta l'uso di fave per l'alimentazione
umana, soprattutto per i maschi.  Di spiegazioni ne sono state date
parecchie e mi pare di averne citata anch'io qualcuna, in passato (ma non
ricordo se qui o su FISA), in genere si tratta di giustificazioni di
carattere religioso, correlate con la metempsicosi e le teorie connesse.
Pausania però, se non ricordo male, cita la riconoscenza di Dèmetra nei
confronti dei Feneati d'Arcadia, che l'avevano ospitata: messi abbondanti...
ma proibì loro di raccogliere fave.
Quindi non era solo *quell'uomo* a diffidare delle (o a rispettare le)
fave.
Diogene Laerzio (VIII, 39-45) cita alcune delle ipotesi sulla morte del
*divino*. Fra queste, una lo vede soccombere ai suoi nemici per essersi
rifiutato di attraversare, nella fuga dalla casa incendiata di Milone, un
campo di fave.
Immagino che l'antico racconto di Diogene e l'attuale conoscenza del
meccanismo scatenante della crisi di favismo attraverso la respirazione in
prossimità dei fiori di fave, abbia dato vita all'ipotesi di "Pitagora
affetto da favismo".
E' solo un'ipotesi, per ora, ma decisamente suggestiva (repetita iuvant :o)
perché, se mai dovesse venire confermata, ne discenderebbe un interessante
corollario:
sapendo l'epoca di fioritura delle fave se ne potrebbe dedurre la stagione,
almeno, della morte del *divino*.
Non ci aveva ancora pensato nessuno?   ;o)
Franco

 Chi ha attribuito a quaste farfalle il nome Abraxas?Linneo?
Nell'italiano colloquiale moderno, la farfalla simboleggia ben altro...
Vi avrei risparmiato questa, che può apparire una battutaccia, se alcuni
anni fa, nell'approfondire certe tematiche inerenti la storia delle
religioni antiche non avessi notato, nelle poche tracce di cui disponiamo
della religione cretese minoica (cioè "prima" della contaminazione greca),
una serie di indizi che lascerebbero pensare ad una corrispondenza fra i due
"usi".
Sì, lo so, questo avrei dovuto inserirlo nel vecchio thread "Creta ed il
toro!!!", di metà settembre, ma non ne ho avuto l'occasione:
l'interesse mostrato dagli utenti di ICCl e di FISA, dopo una prima breve
"esplosione" sembra essersi sgonfiato, così ho preferito mettere il thread
nel cassetto dei ricordi usati, in attesa di tempi migliori...
Comunque il tema è stato trattato in una deliziosa conversazione che risale
all'aprile scorso, fra Leòn, Red Wine, Iperboreo... e mi pare che proprio
quest'ultimo abbia citato numerosi esempi preistorici in cui la farfalla "la
faceva da padrona".
Ah!, Boris, ricordati di mettere un po' di farfalle a disposizione dei tuoi
Orfici...
Franco

carattere religioso, correlate con la metempsicosi e le teorie connesse.
La spiegazione è una sola. Il gene responsabile è legato al sesso come
quello del daltonismo o quello dell'emofilia. Le donne non si
ammallano da favismo ma ne sono portatrici

 ammallano da favismo ma ne sono portatrici.
Visto Ipazia?, tu sei al sicuro.
Spiegazione ineccepibile.
Oggi.
Ma dubito fortemente delle conoscenze di genetica di Pitagora e/o dei suoi
seguaci.
Certo, Archimìdis, l'osservazione ha insegnato molto agli uomini.
Ma una volta il concetto di "statistica" era un po' diverso da quello
attuale: ti capitava per un paio di volte di seguito di inciampare dopo aver
incontrato un gatto nero e nasceva la "legge universale":
il gatto nero porta sfiga!
Bisognerebbe conoscere il numero di casi di favismo che si sono verificati
nel Peloponneso o in Magna Grecia nel VI secolo a.C., per valutare
ipoteticamente se i Greci potevano trarre prima di tutto una correlazione
tra le fave e la sintomatologia e poi tra la malattia ed il sesso.
Con tutta la stima per questa gente... mi sembra ottimistico.
Però, se c'è qualcuno che ne sa qualcosa di più si faccia avanti.
La spiegazione religiosa che invece veniva fornita era più comprensibile e
diventava al tempo stesso una dimostrazione della veridicità delle teorie
sulla metempsicosi.
Lo "spirito vitale" di un essere umano, dopo la morte, "può" trasferirsi per
qualche tempo in una fava, in attesa che una donna se ne cibi e ne resti
incinta. Allora passerà al nascituro, e sarà una nuova vita. Ma se questa
fava viene mangiata da un uomo... :-((
Qualcuno poi, come il "quell'uomo", riusciva a ricordate alcune o
addirittura tutte le personalità "umane" attraverso cui era passato.
Gli autori antichi non sono molto concordi sui nomi e citano personaggi
diversi. In comune ci sono solo Etalide, Euforbo e Pirro.
Ma la lista più interessante la fornisce Aulo Gellio (4, 11, 14):
"Quanto a Pitagora stesso, come è ben noto che egli dichiarò di essere stato
innanzitutto Euforbo, così è meno noto ciò che tramandarono Clearco e
Dicearco, cioè che egli sia stato in seguito Pirro, poi Etalide e poi una
meretrice assai bella, di nome Alco."
(Trad. Rita Cuccioli Melloni)
Ehi, Leòn... questa ti è sfuggita!
Sai che figurone avrebbe fatto Alco nelle "Sgualdrine impenitenti"  ;o)
Franco

e che malattia č? e i sintomi? e come mai la congettura su pitagora?
Sulla malattia e i suoi segni clinici ti ha gia` risposto Righel.
L'ipotesi che Pitagora soffrisse di favismo e` stata fatta per la
prima volta molti anni fa in un editoriale di Lancet, una prestigiosa
rivista medica inglese (Glucose-6-phosphate-dehydrogenase deficiency
and favism, Lancet, ii(7631):1177-8, 1969).
Il favismo e` una malattia molto diffusa: si calcola vi siano nel
mondo 100 milioni di portatori. Si ritiene che chi ne e` affetto sia
anche piu` resistente alla malaria, quest'ultima endemica nel
Mediterraneo fino a pochi decenni fa. E` diffusa pertanto in tutto il
Mediterraneo. Vi sono circa 130 varianti di questa malattia, che puo`
manifestarsi con forme di gravita` differente.
Pitagora e` considerato anche il primo teorico del vegetarianismo
(D.A. Roe, History of promotion of vegetable cereal diets, J.Nutr.
116(7):1355-63, 1986). Se odiava le fave doveva avere buoni motivi. Se
i meccanismi biochimici della malattia sono noti da pochi decenni, il
rapporto causa-effetto fra il contatto con le fave e le crisi
emolitiche non poteva sfuggire neanche nelle epoche piu` antiche.
Ciao
Ferdinando

Chi ha attribuito a quaste farfalle il nome Abraxas?Linneo?
Non so chi abbia battezzato "Abraxas" quelle farfalle. Il Dizionario
Enciclopedico Treccani riconduce l'etimologia "per il disegno delle
ali [...] (alle) gemme usate come amuleti e dai moderni designate
anch'esse, per brevita`, col nome di abraxas". 
Chi sa in quale epoca sono vissuti questi moderni.
Ciao
Ferdinando

 Visto Ipazia?, tu sei al sicuro.
sono già più serena :-)
grazie
ipazia

Con tutta la stima per questa gente... mi sembra ottimistico.
26 secoli fa la prevalenza del deficit di G6P deidrogenasi in Grecia e
in Asia Minore si doveva essere grosso modo quella attuale,
all'incirca il 3-5 su 100 abitanti. E` difficile dare cifre precise
perche' esistono numerose varianti. E` improbabile, come giustamente
dici, che gli antichi greci sapessero che il favismo fosse una
malattia genetica. Chi era affetto da deficit di G6P deidrogenasi,
tuttavia, imparava sicuramente che il contatto con le fave lo faceva
star male.
Tradizionalmente a Roma il giorno di San Giuseppe si mangiano fave e
pecorino. Molti anni fa, quando frequentavo il tirocinio pratico di
pediatria per l'esame di stato, mi ritrovai il pomeriggio di un 19
marzo accanto a un professore di pediatria di Roma esperto in
ematologia. Vidi quasi una diecina di bambini in preda a una crisi
emolitica per aver mangiato delle fave. Era evidentemente la prima
volta che avevano avuto a che fare con quel legume. Ai genitori
tuttavia non era sfuggito il nesso causale fra le fave e la crisi del
bambino. E` possibile che in passato la patogenesi delle crisi
emolitiche venisse spiegata per mezzo di modelli soprannaturali o
superstiziosi. IMO, Pitagora poteva ignorare in che modo le fave lo
facessero star male, non gia` che le fave lo facessero star male.
Ciao
Ferdinando

 Eleonora
ciao
ho fatto un pochino di ricerca in rete Abraxas su Altavista da 17.500 pagine
circa e ci sono ditte di elettronica, cavalli, farfalle, la Casta con
reggiseni, siti filosofici in tedesco e inglese ecc
curioso è questo
http://www.themystica.com/mystica/articles/a/abraxas.html
A term used by the Basilideans, a Gnostic sect of the second century,
designating the Supreme Being or god whom they
worshipped. They believed that Jesus Christ emanated from Abraxas and was a
phantom while here on earth. They believed the
name contained great mysteries because it contained the seven Greek letters
when computed numerically equaled the number
365, which is the number of days in the year. It was further believed that
Abraxas commanded 365 gods, each possessing a
virtue, so there was a virtue for each day of the year.
sulla farfalla 35 pagine  da cui:
Lepidoptera, Geometridae, Ennominae
Abraxas grossulariata Linnaeus 1758
Abraxas sylvata (Scopoli, 1763)
Abraxas pantaria (Linnaeus, 1767)
la foto è qui
http://www.bioimages.org.uk/HTML/P40991.HTM
ciao a tutti
andrea

Abraxas pantaria (Linnaeus, 1767)
Allora Linneo la sua parte l'ha fatta!
Ciao,
Eleonora
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
