Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Se salta De Sanctis...

...mi incazzo! -.-

 ....mi incazzo! -.-
O ver? E perch�?
E' l'erede naturale di Buffon?
Io sono incazzato perch� non � arrivato Marchetti, lui s� un fuoriclasse.
De Sanctis � un onesto mestierante, c'� o non c'� non cambia nulla.
A costo di sembrare controcorrente (con profonda incazzatura di Cipolla
tra l'altro), dico la mia: per me bisogna puntare su Navarro, lui s� un
portiere dalle grandissime potenzialit�.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 portiere dalle grandissime potenzialit�.
giuro che questa tua uscita � meritevole di un rotfolone grande quanto una 
casa :D 

 portiere dalle grandissime potenzialità.
Prima lo pensavo anch'io, ma la stagione passata ha fatto di tutto 
per smentirmi, di certo quest'anno non potrà essere lui il titolare.

 politica ci sta davvero smarronando!!!
Dovrebbero imporre una percentuale invece di prendersi tutto. O 
altrimenti aumentassero gli ingaggi.

 politica ci sta davvero smarronando!!!
Era evidente che alzando il tiro degli acquisti prima o poi il problema 
sarebbe sorto.

 ..mi incazzo!
io invece su DeCeglie mi incazzo, specie se arriva uno a sinistra nella  
giuve.
bene o male abbiamo iezzo per qust'anno, a sx invece nessuno.
Ovviamente mi incazzo col calciatore.
-- 
Parteuropeo dal VI IX MMIV!
Una cosa ï¿œ limitarsi a vedere... un'altra ï¿œ credere.
.. e ora vai col Napoli v2.0
--
La caduta del falso mito
"Corvino vendi gli scarponi non i campioni"
-.-

 sarebbe sorto.
ma ti dir�, io dico che "� giusto che accada"... DeLa non pu� godere di 
gusto dicendo di aver fatturato 1.2 mln con Conto Tv per il Panonios 
gestendone la pubblicit�, e pretendere che calciatori di un certo calibro 
che hanno interessi economici e contratti in essere con sponsor, di 
rinunciare e devolverli alla patria in cambio di un normale ingaggio...
La SSCN dovr� cambiare politica presto su questo punto o potrebbe divenire 
realmente l'ostacolo di chiunque nell'approdare in azzurro...
io ad esempio, non ci verrei a queste condiizoni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a630b87$0$18932$4faf...@reader2.news.tin.it...

Condivido...
Che rottura di coglioni!
Che poi sti diritti di immagine finora so stati usati con ditte da 4 soldi o 
poco piu'..


beh perché i calciatori per via di questo fatto non hanno accettato 
sponsor, è diverso.

 Io sono incazzato perchï¿œ non ï¿œ arrivato Marchetti, lui sï¿œ un fuoriclasse.
Imho, sopravvalutato dalla stampa.
Portiere con ottime prospettive ma eccessivamente sopravvalutato specie  
perchï¿œ in genere io non valuto mai positivo l'acquisto di un calciatore  
che viene da una superannata. Se ï¿œ super significa che ï¿œ una tantum...  
Altrimenti si chiama campione, ma costoro per diventarlo devono avere  
continuitï¿œ negli anni.


 ....mi incazzo! -.-
Quoto! Ma IMHO non salta.
Ciro

 
Ma dipende "tu" chi sei, se ti chiami Messi o C. Ronaldo ï¿œ un conto se 
ti chiami Obinna che cazzo vuoi? Ringrazia a Dio che una piazza di 
rilievo ti ha tolto dalla tribuna e ti vuol rilanciare in carriera.
Ciro

 per smentirmi, di certo quest'anno non potr� essere lui il titolare.
Mah...io non sono dell'idea che Navarro abbia giocato cos� male.
Ha sbagliato 2-3 partite, fondamentalmente, per il resto ricordo buone
gare.
Pu� e deve migliorare, sicuramente, ma io sono dell'idea che DEBBA restare
a Napoli a fare un annetto di muffa (e qualche partita magari in Coppa
Italia) e ad allenarsi con Buso (che � stato un ottimo portiere e pu�
aiutarlo a migliorare)


 ha tolto dalla tribuna e ti vuol rilanciare in carriera.
Ma non � mica vero... il fatto che io non mi chiami Ronaldo ma con il mio 
mestierare, sono riuscito a strappare cmq cifre importanti da sponsor e 
affini,  non deve mica venir meno solo perch� una squadra che si chiama 
Napoli mi sta ingaggiando... sta cosa di "io mi chiamo Napoli e quindi fai 
quello che dico io" a prescindere non mi piace, e come vedi non piace 
neacnhe ai calciatori... l'articolo dice chiaramente che "Obinna in patria � 
il fiore all'occhiello" per cui � l� che ha interessi economici... e noi 
manco quelli gli vogliamo far mantenere... e De Sanctis? il terzo portiere 
della nazionale, quello di cui tutti stanno dicendo "il miglior acquisto del 
Napoli", anche lui con la Lotto ha interessi economici che vanno al dil� 
della squadra per cui milita... per quale motivo dovrebbe rinunciarvi? solo 
per giocare con noi? :D e j��� ma chi simm.... 

 ma chi simm....
"E non va dimenticato che l'abruzzese � stato il primo calciatore italia�no 
ad avvalersi della facolt� da�ta dall'articolo 17 del regola�mento Fifa, che 
gli ha permes�so di lasciare l'Udinese per tra�sferirsi al Siviglia. Non un 
fatto casuale perch� da sempre Mor�gan � impegnato sindacalmen�te come 
rappresentante del�l'Assocalciatori. Intanto il suo arrivo non � previsto 
nemme�no per domani, giornata fissa�ta dalle parti per un nuovo in�contro. 
Marted� De Sanctis in�tende riprendere l'attivit� e se non sar� a Lindabrunn 
sta me�ditando di tornare al Siviglia. "
ecco.. se ci manda a cagare se questo incontro dovesse dare esiti negativi, 
far� bene! 

:D e jï¿œï¿œï¿œ ma chi simm.... 
Noi magari non siamo nessuno ma loro chi cazz' song'? :-D
Ciro

 tribuanaro dell'Inter.
Guarda che Obinna, per i nigeriani, � un'istituzione.
Tu le cose valutale dall'ottica di un nigeriano, non di un italiano.


 
Pure Weah era un'istituzione ma aveva tutte le ragioni per esserlo.
Ciro

 Pure Weah era un'istituzione ma aveva tutte le ragioni per esserlo.
mi s� che il Delfino ha "ingarrato" l'ottica e il punto della questione... 
tu confondi la "tua" visione con la "sua" (di Obinna)... per te lui non sar� 
nessuno, ma per un Nigeriano che "nun tene l'uocchie per piangere" e l'unico 
sport in cui "forse" spera di vincere � la corsa campestre e la maratona, 
vedere un Obinna stare pure su una panchina di una delle squadre + blasonate 
d'Europa, � "sognare"... quindi loro la magliettina la comprano e come, pure 
se per te nunn'� nisciun... 

Ciro ha scritto:


Ma infatti mica contesto il fatto che Obinna non abbia ancora dimostrato
nulla.
Per� resta il fatto che il "marchio Obinna" pu� produrre utili, in una
Nigeria che vede, come calciatori di alto livello, solo Martins e un altro
paio.
Obinna, a mio avviso, si � fatto due conti, ha valutato le sue
potenzialit� (che sono enormi) e il fatto di vedere i suoi diritti
d'immagine *made in Nigeria* recapitati nelle mani di De Laurentiis.
E ha deciso di rifiutare.
Trovo la cosa perfettamente comprensibile.


 se per te nunn'ï¿œ nisciun... 
Ma tu veramente fai? Uno che ha giocato nel Chievo e ha fatto la 
*tribuna* nell'Inter ï¿œ talmente conosciuto in Nigeria tanto da vendere 
le magliette? Mah sarï¿œ che sono scettico io , ma non penso che questo 
abbia tutto questo seguito, soprattutto in un paese dove hanno tanti di 
quei grilli per la testa che l'ultima cosa a cui pensano ï¿œ il pallone.
Ciro

 
Ma pure io eh.. ci mancherebbe. Ma secondo te ci guadagner�?
Era questo il punto.
Ciro

 aiutarlo a migliorare)
ho l'impressione che il problema di Navarro non sia solo tecncio ma 
comportamentale 

 testa che l'ultima cosa a cui pensano � il pallone.
bh� ma fatti 2 conti... se Obinna ha deciso di "evitare" la firma per quelle 
clausole, ci sar� un motivo no?...
poi la cosa che mi fa pi� ridere � che De Laurentis "si indispettisce" 
:D:D:D Aur���� ma chi si???? si ingrippa quando non riesce a fare il 
mammasantissima con tutti... sar� pure una lota, ma a sto punto un plauso va 
a Bianchi, che pur facendo le "pezze" ha detto no alla camorra 
DeLaurentissiama...

Ciro ha scritto:


Se la questione � quella dei diritti di immagine, ci guadagna di pi� a
restare all'Inter.
Tanto, a Napoli la garanzia del posto da titolare non ce l'ha, anche
perch� sono convinto che, salvo risultati da recuperare, non si giocher�
con il tridente (e tu il posto tra Lavezzi e la Quaglia, a chi lo togli?)
di offerte comunque ne ha (da societ� che questi problemi non se li
pongono) e se, tipo, va in una squadra come il Cagliari o il Bari (per
farti l'esempio di un paio di societ� che lo stanno inseguendo) questo pu�
ingarrare una stagione ad altissimo livello (perch� Obinna �, imho,
fortissimo) e tornarsene carico di gloria e di gol a Milano dove magari
pu� tanto decidere di giocarsela per ritagliarsi un solido spazio oppure
magari andare altrove, in squadre di medio-alto valore.
E se ci� accade (ed � possibilissimo che accada), Obinna diventa eroe
Nazionale come Weah in Liberia e non pi� solo uomo di punta, assieme a
Martins.
E se diventa eroe nazionale e i diritti rimangono suoi, lui pu� fare una
valanga di quattrini: i quali a Napoli, se esplodesse, finirebbero tutti
nelle tasche di De Laurentiis.


 DeLaurentissiama...
Non � camorra, sono condizioni legittime che tu calciatore puoi scegliere
se accettare o meno.
Quagliarella le ha accettate, Obinna no.


 ha scritto nel messaggio 
news:4xF8m.40393$9f6....@twister1.libero.it...

Ha bisogno di tempo per capire, gli schiaffoni presi lo scorso anno  lo 
hanno fatto scendere a pi� miti consigli con la politica del 3*2 sul mercato 
, un altro paio di inculate e percepir� anche quest' altra situazione. 

 :D:D:D Aurï¿œï¿œï¿œï¿œ ma chi si???? 
"'o padrone ogg'ï¿œ venuto. Nce vuleva parlï¿œ' .Stateve accuorto ccï¿œ zompa 
tutt'e cose" (cit. x intenditori
 >si ingrippa quando non riesce a fare il
 > mammasantissima con tutti... sarï¿œ pure una lota, ma a sto punto un 
plauso va
 > a Bianchi, che pur facendo le "pezze" ha detto no alla camorra
 > DeLaurentissiama...
Bravo facessero tutt' cumm' a' iss' e ce ne guadagnano assaje.
Ps: Ma tu vir se mi devo scornare con gente che fa' le "lotte sindacali" 
per calciatori che guadagnano milioni di euro. Cos' e' pazz'  :-D
Ciro

 Quagliarella le ha accettate, Obinna no.
Mar� Franc� ma non fare sempre l'avvocato (nel senso "legale del termine)... 
lo s� che sono clausole, ma pur essendo clausole, alcune, sono clausole di 
merda, e questa imho lo sono... l'aggettivare come "camorra" un punto di un 
contratto, � a mio avviso un modo di dire e di interpretare una clausola 
pseudo-assurda... � ovvio che � legale, ma � una legalit� un p� estrema che 
sfora nell'assurdit� imho... vuoi giocare col napoli? togliti i tatuaggi... 
vuoi giocare col napoli? le tue case per� sono mie... vuoi giocare col 
napoli? i diritti di immagine tuoi, sono i miei...
secondo me sono assurdit�... poi che siano legali sempre una roba 
camorristica �... 

 per calciatori che guadagnano milioni di euro. Cos' e' pazz'  :-D
Ma guarda, se Obinna facesse un discorso simile con te, che sei un comune 
mortale che magari fatica onestamente e porta a casa 1500 euri mese, tanto 
di cappello, Obinna lo mandavo a cagare... ma visto che Obinna, rispetto a 
chi gli propone una cosa del genere, � nu muschill', bh� la cosa cambia... 

 un altro paio di inculate e percepir� anche quest' altra situazione.
No non credo Drufo.
Questa � una politica su cui DeLa lega gran parte dei suoi fatturati e non
vi rinuncer� facilmente, anche perch� lui, per dirti, dalla popolarit� di
Hamsik, guadagner� tanti di quei piccioli che non hai idea.
E poi guarda che il 3*2 non � stato mica abbandonato.
Gli acquisti di quest'anno non sono stati "altisonanti" ma semmai
congeniali ad una crescita tecnica che sicuramente ci sar� e dunque si �
speso di pi�.
Ma l'unico che fa clamore � Quagliarella perch� napoletano, talentuoso e
realizzatore di quella malat�a al San Paolo.
Ma Quagliarella era approcciabilissimo e io stesso ero abbastanza sicuro
(thread scaramantico a parte) riguardo al suo arrivo a Napoli.
Stesso discorso per Cigarini, Zuniga, Campagnaro, De Sanctis (se arriver�).
Si continua a seguire il filone del profilo basso e della prospettiva,
solo che stavolta si punta su "prospettive gi� testate" come Zuniga, che
per me � fortissimo, e gli stessi Cigarini e Quagliarella, pi� il
mestierante di turno (Campagnaro e De Sanctis).
Una politica che, a mio avviso, continuo a condividere, anche ad onta
della deludente scorsa stagione.


 Hamsik, guadagner� tanti di quei piccioli che non hai idea.
finch� il ninno non si caga il cazzo e lo manda a quel paese... dagli il 
tempo di guadagnarla sta notoriet� e vedrai come le pretese di variazione 
alle clausole contrattuali avverr�... poi voglio vedere come dici "noi siamo 
il Napoli"... la risposta di Hamsik potrebbe a quel punto pure essere "e che 
me ne fott' !!!!... io song' Hamsik, vu� tir�?"

 termine)... 
Non faccio l'avvocato, � che quelle che tu chiami "camorre" in realt� sono
semplici clausole.
Non c'entra nulla la camorra, n� dal punto di vista letterale n� da quello
figurato.
Quella dei diritti d'immagine rientra nelle condizioni che la societ�
detta, chi le accetta bene, chi non le accetta � padronissimo di
scegliersi altre destinazioni.
Altra cosa � condividerle oppure non condividerle, finanche trovandole
assurde e l� ovviamente si entra nella soggettivit� dei pareri.
Ma quello in essere �, invece, un normale gioco di affari e un affare lo
si fa sempre cercando di mettere d'accordo entrambe le parti.
Se un Quagliarella, per dirti, ha accettato queste condizioni, lo ha fatto
con consapevolezza, senza pistola alle tempie, ben consapevole di ci� che
ci guadagna e di ci� che ci perde.
La camorra non mi sembra che ragioni cos�.
Camorra �, semmai, per dirti, quella di Lotito che, dato che Pandev non
vuole firmare, lo inchioda in panchina, pe te ricere.
Ora io sar� anche pignolo su certi termini, ma il termine "camorra" �
altamente inappropriato, sia detto con rispetto e amicizia.


 sarebbe sorto.
Non vedo perchï¿œ un De Sanctis deve alzare questo casino, quando gente come 
Hamsik e Lavezzi che hanno un immagine ben piï¿œ redditizia, hanno accettato 
le condizioni del Napoli (che su questo punto ï¿œ sempre stato molto chiaro).
Se ne tornasse a Siviglia e se portasse pure Obinna.
Ryo
P.S.Anche Totti cede completamente i suoi diritti d'immagine alla Roma, per 
quello credo che il suo ingaggio di 5 milioni tanto criticato sia ampiamente 
giustificato. 

 solo che stavolta si punta su "prospettive gi� testate"
Che � cmq un  upgrade, rispetto ad andare a buttare i soldi in Argentina , e 
imho questo ha molto a che vedere con i disastri fatti lo scorso campionato, 
dunque presumo che Dela da imprenditore scaltro, sappia rendersi conto se le 
politiche da lui adottate siano in contrasto con i risultati sportivi, e 
ammorbidirsi un po se necessario. 

Pablitomf ha scritto:


Ma difatti, come gi� scritto in un altro post, il punto risiede tutto
nelle prossime evoluzioni giuridiche in merito.
Se le norme non cambiano, prima o poi De Laurentiis dovr� quantomeno
rivedere qualche punto del suo modo di pensare e su questo siamo tutti
d'accordo.
Ma se veramente si vuole porre un freno, occorre creare una
regolamentazione anche in questo frangente che tenga anche conto del fatto
che i calciatori diventano famosi anche in relazione a ci� che le societ�
consentono loro di esserlo.
Anche perch�, tra l'altro, bisogna tenere conto di una cosa: non � detto
che un Hamsik in maglia azzurra produca gli stessi utili che pu� produrre
per esempio a Milano.
Un Hamsik eroe di Napoli che invece, a Milano, si divide la torta con
altri eroi, non � la stessa cosa.
Questo, anche in ottica di fatturati, � un punto di cui tenere conto.
Io credo che semmai si arriver� ad ingaggi pi� elevati in cambio del
trattenimento dei diritti di immagine.


 altamente inappropriato, sia detto con rispetto e amicizia.
questo � ovvio...
ma anche se bari quando giochi a scopa tra gli amici al bar ti viene rivolto 
un "disonesto", mica � un "disonesto" nel termine + acuto e negativo del 
termine... mica vuol dire che sei una chiavica nella vita e che vai a 
fregare il prossimo per vivere o che fai questo come tuo stile di vita?... 
lo contestualizzi al momento e magari ci ridi su... ecco cosa significa 
"camorra" in questo caso... significa estremizzare un (imho, ma non solo) 
assurdit� di clausola, che vincola ad accettare un travaso di guadagno 
(fatto con le proprie capacit� personali) dalle proprie tasche a quelle del 
tuo titolare in cambio di nulla... questa � un assurdit�, e siccome io trovo 
nella camorra un assurdit�, aggettivo questo comportamento della societ� 
come tale... tutto qu�... lo vogliamo chiamare diversamente? vabb�, ma tanto 
il senso � quello... mi chiedo, visto che IEZZO e GRAVA hanno un ristorante 
in comune nel Casertano o Avellinese, la SSCN si � inserita in questa 
storia?... e pure loro sfruttano la loro immagine in questa attivit�... 

 ampiamente giustificato.
bh� ma 5 milioni sono 5 milioni... mi sa che Totti avr� fatto un p� di 
calcoli... e che "con" i diritti di immagine sarebbe arrivato a una certa 
cifra che si sarebbe aggirata euro + o eruo - a questi importi... ecco 
perch� ha accettato...
ma un Obinna a cui hai promesso 900 mila, riesce ad arrotondare a 1.5 con 
gli sponsor (cos� come un De Sanctis), perch� mai dovrebbero cedere ste 
somme a te? perch� avrai la maglia bella della MACRON a met� agosto?... j��� 
ma nun pazziamm...
io credo che se dicessi a Obinna "ti d� 900 + quanto oggi prendi in sponsor 
per tutta la durata del contratto, e i tuoi diritti da oggi in avanti li 
gestir� io", lui direbbe di si... ma se l'INTER gli paga gi� queste cifre e 
in + lui ha introiti esterni, perch� mai dovrebbe accettare?.... tu 
accetteresti?... io no. 


scusa, tu stesso dici un pï¿œ piï¿œ su che per i portieri le prestazioni 
negli anni non subiscono sbalzi eccessivi, ne in negativo, ne i 
positivo.. il discorso vale solo per de sanctis?

 storia?... e pure loro sfruttano la loro immagine in questa attivit�...
Ma guarda infatti che, pur riconoscendo la validit� della tua
provocazione, io non sono affatto convinto che la societ� adotti questo
criterio per tutti.
Negli affari non esistono leggi e autoimposizioni, quando si approccia un
mercato che ti porta dei vantaggi, tu imprenditore devi anche saper
operare una disapplicazione intelligente dei tuoi princ�pi, se questo ti
porta dei vantaggi.
Ora come ora, il Napoli ha in squadra un novero di calciatori di
medio-alto livello, nessuno dei quali � *campione affermato*.
Non so se ti sei mai posto il dilemma su come mai proprio a Napoli e a
Roma (sponda giallorossa) si siano posti il dilemma di farsi cedere i
diritti di immagine.
La risposta � semplice: ci� che scatena un calciatore per me normalissimo
come Lavezzi qui a Napoli (dove gli hanno fatto pure o presep, per dirti)
non lo scatenerebbe altrove.
Napoli �, pi� di tutte le altre piazze, capace di scatenare adorazioni per
un giocatore (e conseguenti ritorni anche economici per chi sa attribuirsi
la propriet� della torta).
Di conseguenza, ci� che Lavezzi scatena qui con ogni probabilit� non
potrebbe mai scatenarlo a Torino, proprio perch� nella Juve sono abituati
ai giocatori come Lavezzi (avendo Del Piero e avendo avuto Platini poi,
figurati).
A Roma � grosso modo (fatti i dovuti distinguo, beninteso) la stessa cosa
e viene tranquillamente accettata anche perch� gli ingaggi, anche per
giocatori di medio livello, sono nettamente pi� alti rispetto a quelli di
altre squadre: in compenso, tuttavia, la societ� (che, torno a ripetere, a
mio avviso sta benissimo economicamente a dispetto delle cazzate che
dicono) si pappa tutti i diritti di immagine di giocatori che altrove non
renderebbero.
Questo � il motivo per cui Totti, De Rossi ma anche lo stesso Mexes (che
non � n� romano n� tifoso della Roma) non se ne vanno da l�: sanno
benissimo che altrove prenderebbero ingaggi pi� bassi e i diritti di
immagine sarebbero minori e al tempo stesso le societ� che li vogliono
acquistare non riscontrano l'effettivo vantaggio.


 della GEA, per dirti).
vebbu� ti vuoi fermare per forza al significato totale e globale del 
termine... ma se leggi la storia dell'amplessi, capirai che per me non � la 
stessa cosa. 

 accettare?.... tu accetteresti?... io no.
Ripeto il Napoli ha queste condizioni, e se le hanno accettate gente come 
Quagliarella e Cigarini che giocano in nazionale, non vedo che cosa vuole 
uno come Obinna o come De Sanctis che so sempre stati ai margini del calcio 
che conta.
Ryo 

 positivo.. il discorso vale solo per de sanctis?
hai ragione (in parte)
de sanctis ha 30 anni e mi baso sul suo rendimento avuto negli anni
passati (sempre piu' che soddisfacente)
marchetti ne ha "qualcuno" in meno e di campionati seri ne ha fatto solo
uno
quando dico che, in genere (quindi non ï¿œ una regola fissa), per me un
portiere che in 5-8 anni di seria A ha dimostrato buone cose ï¿œ
fisiologicamente possibile un calo leggero ma non piu' di tanto, mi
riferisco appunto a gente rodata e in certe categorie.
Se marchetti continua su quel rendimento (e comunque ï¿œ eccessivo affermare
che a cagliari ha avuto un rendimento da campione) allora penserï¿œ lo
stesso anche per quanto gli riguarda.
In mezzo al campo invece le prestazioni subiscono maggiore influenza da un
cambio modulo/ cambio ruolo/ richieste particolari del mister/
affaticamenti etc.
Sempre imho
-- 
Parteuropeo dal VI IX MMIV!
Una cosa ï¿œ limitarsi a vedere... un'altra ï¿œ credere.
.. e ora vai col Napoli v2.0
--
La caduta del falso mito
"Corvino vendi gli scarponi non i campioni"
-.-

 certo...


Io non mi voglio fermare al significato del termine bens� semplicemente
sottolineare un'impropriet� che �, mo ci vuole, totale e globale.
Che c'entra il comando?
Un qualsiasi *negozio giuridico* si compone di diritti, di poteri e doveri
(negativi e positivi) ai quali entrambe le parti devono sottostare.
Il tutto avviene all'insegna della massima spontaneit� da parte di
entrambe le parti.
E vale sia in ambito di affari che anche nei rapporti tra le persone,
sentimentali, amicali e via discorrendo.
La camorra o, per giungere alla tua estremizzazione, il "voler comandare"
� un concetto improprio sia che tu lo intenda in senso letterale, sia che
tu voglia farne una provocazione perch� a questo punto, scusa, sono
camorrista pure io perch� *a casa mia* (o in generale, nella mia vita) si
sta a determinate regole, alle quali se non vuoi aderire io mica ti chiavo
con la capo nel muro fino ad ucciderti ma semplicemente a casa mia non ci
vieni e vai a casa di milioni di altre persone disposte ad accoglierti,
con regole compatibili con il tuo modus agendi e cogendi.
Il tutto all'insegna della massima democraticit�: De Laurentiis non dice
"Se non accetti il mio contratto, ti stronco la carriera o ti mando i miei
scagnozzi ad ucciderti", bens� "A casa mia si sta alle regole che dico io:
se ti sta bene, bene. Senn� te ne vai da un'altra parte".
E infatti Rolando Bianchi � andato a Manchester City, non � stato escluso
dal calcio che contava come � avvenuto, invece, per Grabbi, al quale
imponevano di rinunciare al suo procuratore, pena stroncatura della
carriera (cosa poi avvenuta).
Diventa camorra, invece, nelle due seguenti condizioni.
1) Io ti propongo un affare e ti impongo di accettarlo pena conseguenze
gravi per la tua salute e per la tua carriera (e questo � ovviamente
illegale, in quanto rientrante nella "violenza"), ed � il caso di Lotito
che, con l'arma del ricatto, impone a Pandev di firmare un contratto che �
diritto del macedone non firmare, viceversa lo inchioda in tribuna. E
questa � camorra in senso letterale.
2) Io ti propongo un affare, senza costringerti con la violenza o con
l'inganno (dunque non violando alcuna norma giuridica), tuttavia essendo
consapevole di essere in una posizione tale da costringerti ad accettare:
se non accetti, ne ricavi delle conseguenze che, legalmente, puoi subire
senza che io sia passibile di qualsiasi accusa. E questa � camorra, in
senso figurato.
Se Obinna non arriver� a Napoli, trover� tantissime squadre disponibili ad
acquistarlo o prenderlo in prestito, dandogli la libert� di sfruttare i
suoi diritti di immagine.
Qui a Napoli funziona diversamente: se a Obinna sta bene, � il benvenuto
(per me poi che sono un suo fan scalmanato, puoi immaginare), se a Obinna
non sta bene, se ne stess a fare la ricotta a Milano o a fare il fenomeno
di provincia.
E il Napoli, nel contempo, si priva di un potenziale fenomeno.
Alla soggettivit� dei pareri � affidato il giudizio su chi ci vada a
perdere e chi a guadagnare.


 calcio che conta.
la condizione di partenza � ben diversa , sia De Sanctis che Obinna  gi� 
prendevano dei signori stipendi, se cambiare maglia significa non migliorare 
il salario complessivo, per quale motivo dovrebbero accettare considerato 
che entrambi hanno mercato, per contro cigarini e quagliarella hanno cmq 
fatto un bell' upgrade in termini economici anche cedendo i diritti.

 rilievo ti ha tolto dalla tribuna e ti vuol rilanciare in carriera.
Ciro non diciamo eresie. Obinna ha contratti in essere con sponsor 
autorevoli, anche nel suo paese d'origine.Perchï¿œ dovrebbe rinunciarvi?
Prendi atto che ï¿œ una politica da provinciale.

 Prendi atto che � una politica da provinciale.
Politica da provinciale???
Proprio perch� non sono provinciali, vogliono i diritti di immagine di
Obinna.
Hanno capito perfettamente quanto il giocatore possa rendere in termine di
immagine e allora si vogliono prendere i suoi diritti che poi
permetterebbero un rientro economico nel giro di un attimo.
Lascia stare che poi, di tanto in tanto, si debba derogare a questa regola.


 regola.
se deroghi una volta , la tua presunta politica va a farsi benedire.
come dicevi in un altro post, la soluzione sarebbe mettere dei paletti 
giuridici (sempre che poi non si inventino dei workaround...) 

 chi gli propone una cosa del genere, ï¿œ nu muschill', bhï¿œ la cosa cambia... 
Ergo, nun ï¿œ nisciun'....;-)
Ciro

 Prendi atto che ï¿œ una politica da provinciale.
Una provinciale ï¿œ quella che non puï¿œ spendere, o che vende per spendere, 
il Napoli cerca forme piï¿œ o meno nuove di politica gestionale, per 
aumentare gli introiti e far quadrare i bilanci. Questa per me non ï¿œ una 
politica da provinciale ma una politica intelligente.
Ciro

 accetteresti?... io no. 
Giuro che non ti avevo letto. Io credo che invece sia proprio questa la 
politica del Napoli.
Ciro

 
Cio� mi stai dicendo che Quagliarella e Cigarini so due poverelli che 
hanno accettato perch� prima prendevano una miseria, invece De Sanctis e 
Obinna venendo a Napoli ci rimettono in termini di salario ed immagine?
Ma veramente stamm' facenn? Uno che ha giocato nell'Udinese per poi 
scappare al Siviglia e l'altro nel Chievo per poi andare a fare la 
tribuna nell'Inter?
Ciro

 salario ed immagine?
non vedo perch� non dovrebbero firmare se cos� non fosse.

 non vedo perch� non dovrebbero firmare se cos� non fosse.
Secondo me non vogliono firmare non per le condizioni economiche attuali 
ma per eventuali entroiti futuri che guadagnerebbero dal ritorno 
d'immagine che il Napoli pu� dargli.
Ciro

 d'immagine che il Napoli pu� dargli.
che � esattamente la stessa cosa, mancati introiti, che per quanto presunti 
non li fanno firmare.

 politica da provinciale ma una politica intelligente.
Una politica da provinciale ï¿œ quella che di fatto di preclude di 
acquistare grandi calciatori, che tu possa spendere o meno.
Quale campione accetterebbe una clausola del genere?
Vedrai che faranno macchina indietro

 
Introiti presunti non sono introiti, sono presunti.
Ciro

 Vedrai che faranno macchina indietro
Puï¿œ essere che in futuro sarï¿œ come dici tu, ma io analizzavo il caso 
specifico.
Ciro

 Introiti presunti non sono introiti, sono presunti.
saranno pure prusutti ;) ma nella loro interpretazione hanno un peso.

 o Obinna era questo il punto.
Non credi o non sai? Chi puï¿œ dirlo? Ed in ogni caso c'ï¿œ chi accetta e 
chi no.
Sta di fatto che finchï¿œ rimaniamo nell'ambito dei buoni giocatori puoi 
trovare chi firmi a determinate condizioni, se sali di livello, no

 trovare chi firmi a determinate condizioni, se sali di livello, no
Di questo ci porremo il problema quando il livello salirï¿œ, per il 
momento parliamo di De Sanctis e Obinna.
Ciro

 momento parliamo di De Sanctis e Obinna.
E giï¿œ ci sono problemi, pensa poi...
Il punto, Ciro, ï¿œ che sei vuoi fare calcio, come affermi, a certi 
livelli ci sono delle regole che tu difficilmente puoi sovvertire. Se 
imbocchi una strada diversa corri dei rischi.

 Introiti presunti non sono introiti, sono presunti.
Intanto sono presunti per te visto che De Sanctis � sponsorizzato dalla 
Lotto, ad esempio.

Joker ha scritto:

E tu pensi che il Napoli con l'ingaggio non abbia abbondantemente 
coperto questo introito?
Ciro

 coperto questo introito?
Io non penso nulla ma guardo i fatti

 
E chi lo nega? Ma non spacciamo per "campioni di immagine" gente che non 
lo �.
Ciro

 Con Ibra avrebbe funzionato, ad esempio?
Ma lascia fottere Ibra, che con tutto che � strapagatissimo e gli fanno
fare il cazzo che vuole (diritti di immagine compresi), ora se ne va a
Barcellona.
Ormai il modello di prendere i fenomeni strapagati e di fargli fare i
comodi loro si sta (ed era ora) esaurendo qui in Italia, soldi da buttare
non ce ne sono pi� (o non se ne vogliono buttare, che � lo stesso) e si va
verso una gestione maggiormente virtuosa dei conti.
So da solo che questo comporter� una discesa definitiva in seconda fascia
del calcio italiano fin quando non diventer� non solo consuetudine ma
persino *norma giuridica globale* il fatto di creare un diverso sistema di
ingaggi ma, almeno in serie A, comunque si andr� incontro ad una riduzione
del divario tra le strisciate superpotentate e le squadre medio-alte
Il Napoli in questo � stato abilissimo a tracciare il solco.
I presidenti si sono rotti il cazzo di buttare soldi alle ortiche e non
c'� pi� un'informazione che tace sugli intrallazzi che vengono fatti sotto
banco.
Il futuro � di chi gestisce le societ� dovendo occuparsi dell'ineludibile
esigenza di guadagnarci.
Poi vabb�, se tu aspetti lo sceicco o il petroliere russo che arriva, ti
prende Kak�, Cristiano Ronaldo, Ibrahimovic, Fabregas e te li paga
centinaia di milioni di euro, che ti devo dire...
Intanto per� questa � una societ� che riesce a fare buone squadre
mantenendo in ordine i conti.
Torno sempre a ripeterti che l'alternativa � quella dei Naldi.


 tra l'altro)
Ma chi ti pensa?
Ma che cazzo vuoi?
Lasciami perdere, dimenticami...

 Io non penso nulla ma guardo i fatti
Allora se guardiamo i fatti De Sanctis sta' mettendo apposto degli 
"adempimenti burocratici".
Ciro

 imbocchi una strada diversa corri dei rischi.
Non potrei non negarlo , sarei uno stupido, ma penso che DeLa si sia 
fatto bene i suoi conti sapendo che per gente come Obinna e De Santis il 
rischio si puï¿œ correre.
Il che ï¿œ ben diverso da definire "da provinciale" una precisa strategia, 
diciamo che l'aggettivo giusto ï¿œ tutt al piï¿œ "azzardata".
Ciro

 imbocchi una strada diversa corri dei rischi.
Joker, con questa storia del fatto che "se vuoi fare calcio a certi
livelli ci sono delle regole non sovvertibili" sai come � andata a finire?
Che molti bilanci si sono disastrati e che adesso i presidenti si sono
rotti il cazzo, hanno finito i piccioli e stanno liquidando tutti i loro
assi che se ne vanno all'estero.
E ben presto anche all'estero lo capiranno: dubito che in Spagna lo
capiranno presto, dato che il loro � un sistema particolarmente
agevolativo, ma a Manchester sponda United, appena � arrivata l'offertona
per Cristiano Ronaldo (e parliamo di uno dei giocatori pi� forti del
momento) lo hanno infiocchettato e lo hanno spedito a Madrid senza neanche
fiatare. Quella � la loro politica e non gli impedir� di vincere, come
hanno sempre fatto (anche quando avevano giocatori molto meno forti di
Cristiano Ronaldo).
La cosa fondamentale per un presidente, adesso, � fare cassa, fare attivi.
Perch� se davvero fosse conveniente acquistare un fenomeno strapagato,
tutti i presidenti lo farebbero: tanto ti produce gli utili no?
Invece sai qual � la realt� dei fatti? Che oggi un Ibrahimovic o un Kaka,
ad onta degli indubbi benefici dal punto di vista tecnico, non conviene
pi� a nessuno: proprio perch� i presidenti stanno capendo che sono i
giocatori gli unici a guadagnarci e loro presidenti non guadagnano un
cazzo.
Contano i progetti, i programmi, contano le plusvalenze, conta la capacit�
di saper monetizzare gli investimenti.
Ma tu o ver te pienz che esistano ancora i mecenati che buttano i soldi a
strafottere? E' finita quell'epoca ma da una vita.
Il futuro � delle societ� gestite in modo oculato.
Senn�, mi tocca ripetermi, l'alternativa sono i Naldi e i Corbelli.
Poi se tu conosci un presidente migliore disposto a prendersi il Napoli e
a fare meglio... lo conosci? Io no.
Perch� qua, prima di fare critiche, tocca opporre delle alternative.
Qual � l'alternativa a De Laurentiis e al suo modo di fare affari?


 lo �.
assetati di soldi, si.

 
Ma i soldi Dela glieli vuole dare, sono loro che si stanno attaccando 
sugli spiccioli.
Ciro

 o Obinna era questo il punto.
Il fatto che il Napoli abbia questa politica sui diritti pubblicitari
è discutibile ma dipende dai punti di vista; peró nel caso specifico
l'ingaggio + i contratti di pubblicitá che De Sanctis percepiva
giocando con il Siviglia forse erano superiori al solo ingaggio che
percepirebbe a Napoli; è ovvio che l'ingaggio offerto dal Napoli deve
coprire le perdite pubblicitarie altrimenti si tratta si un'offerta al
ribasso. La mia azienda mi offre un pacchetto pensione, se vado a
trattare con un'altra azienda che non ha questo benefit è ovvio che il
valore del pacchetto mancante venga messo sul tavolo della trattativa.
the bun

 una grande ed � settato gi� su determinati standard.
Come scritto anche in risposta a Joker, quello che dici tu varrebbe se non
fosse che ormai � chiaro il fatto che la politica delle spese folli sta
cominciando a non essere pi� apprezzata.
Oggi il calcio lo si fa con le spese oculate.
Ma tu veramente credi che se fosse conveniente e redditizio prendere un
Ibrahimovic, il Napoli non si sarebbe buttato a pesce?
Faccio sommessamente notare che Maradona a Napoli fu portato dalle banche
e dico *dalle banche*.
Perch� si sapeva sin troppo bene che il suo acquisto avrebbe portato degli
utili, cosa che effettivamente avvenne.
Oggi le cifre non sono bilanciate dagli utili e i presidenti stanno
mandando via i campioni.
Ne deriva che il futuro � di chi riesce a fare squadre forti mantenendo i
bilanci a posto.
Il resto lo far� una giurisprudenza che sia in grado di pensare agli
interessi di tutti. Perch� un sistema dove a guadagnare sono solo alcuni
(i calciatori), � un sistema destinato a crollare.
Nella NBA era cos�, poi appena il sistema � crollato, hanno rifatto le
regole, hanno introdotto un salary cap, hanno messo regole rigide relative
a tutti gli aspetti di gestione economica delle franchigie: e tutto si �
rimesso a posto.


 valore del pacchetto mancante venga messo sul tavolo della trattativa.
Io penso che sia stato fatto proprio cos�, non credo che il Napoli stia 
cercando di fare un operazione di "sciacallaggio" nei confronti di De 
Santis, una cosa del genere me la sarei aspettata da un Lotito che 
"inchioda i giocatori alla panchina" non certo da Dela che ha dimostrato 
di poter spendere, senza problemi, cifre importanti.
Ciro

 se per te nunn'ï¿œ nisciun... 
Ma secondo me in Nigeria a tutto pensano tranne che alle magliette di 
Obinna eh :D
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.myspace.com/raduniovalispace
La musica ï¿œ mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 
Rincell' va'....
Ciro

 
Io semplicemente gli direi "i soldi che mi dï¿œ la Lotto me li dai tu? Sï¿œ? 
OK ecco la firma, altrimenti trovati un altro". Semplicissimo.

 ...mi incazzo! -.-
come fa a parare senza saltare?

 Ciro
Io credo che Obinna si pentirï¿œ tantissimo di questa scelta che sta 
facendo perchï¿œ fino ad ora non ha dimostrato una cippa se non delle 
enormi potenzialitï¿œ.
E allora per lui consacrarsi in una piazza difficile come Napoli 
vorrebbe significare guadagni esponenziali e decine di sponsor (da 
dividere) in piï¿œ.
Detto questo non sono molto d'accordo con la politica del Napoli sui 
diritti d'immmagine che perï¿œ secondo me prima o poi farï¿œ scuola e 
vedrete che anche altre squadre cominceranno a seguire questo esempio.
Ma mi spaventa perchï¿œ i calciatori sono delle puttane e se togli loro la 
materia prima sarï¿œ difficile trattenerli (vedi Lavezzi e Hamsik)
Vito

"Ciro" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:h413gm$ed5$2...@tdi.cu.mi.it...

Ragazzi sembra che non lo sapete pure voi che + guai tieni e + hai voglia di 
sognare...