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Titolo: [Biglietti]Napoli-Liverpool la mia esperienza.

Prelazione andata a buon fine.
Ho portato l'abbonamento giovedi' sera, hanno digitato il codice del mio 
abbonamento ed e' partita la stampa del  biglietto con l'assegnazione dello 
stesso posto che ho durante il campionato.
Da chiacchiere fatte, viene fuori che molti problemi derivano sempre dal 
bagarinaggio che paga sotto banco alcuni titolari di punti lottomatica, 
dando una percentuale su ogni biglietto fatto.
Individuare i punti lottomatica "corrotti" e' possibile previa verifica ai 
tornelli o anche in una fase antecedente quella dell'ingresso, visto che i 
codici stampati sui biglietti permettono l'identificazione del punto vendita 
che ha emesso il biglietto.
Andrebbero segnalati alla direzione Lottomatica, la quale puo' ritirare la 
licenza.
Il presidio di polizia nei pressi dei punti vendita  e' tuttavia una 
necessita'.

 necessita'.
ma impossibile, purtroppo.
Schierare un poliziotto ad ogni punto vendita vuol dire sottrarre forze ad
altri impieghi, forse anche un pochino piu' delicati.
Bisognerebbe avere una forza di Polizia di 1 milione di agenti per poter
sconfiggere la criminalita' piccola e grande in Campania, oppure
bisognerebbe sperare nell'onesta' e nel senso civico della popolazione,
cosa ancora piu' complicata.
Geppo
-- 
ISCN su Facebook: 
http://snipurl.com/mftbk
video Dela VS ISCN 
http://snipurl.com/uisxp
admin di 
www.altrairlanda.it
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 punto vendita che ha emesso il biglietto.
Che tipo di verifica si puo' fare al tornello?

 necessita'.
E la segnalazione chi la dovrebbe fare?
-- 
.... i can't do everything but i'd do anything for you .....can't do 
anything except be in love with you.....


Senza una denuncia e l'elenco dei "reali" posti assegnati "ingiustmente" 
a chi non ne aveva diritto... in effetti non si pu� fare nessun tipo di 
verifica.
Con l'elenco invece (sempre ammesso che ce ne siano "realmente" di casi 
di "abuso") si potrebbe effettivamente bloccare l'ingresso a quei 
"posti"... e procedere ad eventuali sanzioni alle ricevitorie colluse.
Come se non si conoscessero...
-- 
Cecio

 Come se non si conoscessero...
Vabbe', ma non basta conoscerle, bisogna provare l'abuso.
In ogni caso, lottomatica e' responsabile per lasciare al ricevitore 
l'arbitrio di emettere il biglietto, invece di impiegare un sistema sicuro.

 Ma no??? Ma davvero??? Gesï¿œ gesï¿œ, chi lo avrebbe mai detto!!!
Motivo in piu' per abbandonare lottomatica.

Il 16/10/10 12.57, Achille ha scritto:

E' inutile, non ci vuole arrivare.


Eh, vaglielo a dire...

 ha scritto nel messaggio 
news:RZfuo.19680$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...


Cosi' era previsto, ma deve essere successa qualche magagna da qualche altra 
parte, visto che il punto lottomatica dove vado io questa pratica adotta di 
default.


E allora la sede di Roma dovrï¿œ prendere provvedimenti.
Non ï¿œ possibile che a Napoli quando c'ï¿œ qualche evento che va un pï¿œ al 
di lï¿œ della normalitï¿œ, succede SEMPRE qualche magagna.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 In ogni caso, lottomatica e' responsabile 
Ma non era Dela? ;)



Perchï¿œ pensi che ticket one, per dirne una, sia diverso?


 Ma non era Dela? ;)
Dela ï¿œ responsabile nel far finta di niente.

 Perchï¿œ pensi che ticket one, per dirne una, sia diverso?
Ma che ragionamenti sono?
Lottomatica ha sgarrato? Te ne vai.
Ticket One sgarra? Abbandoni pure quello.
Prima o poi troverai chi ti fa il lavoro perfetto...


Assolutamente non ï¿œ una giustificazione valida, lo premetto prima, ma 
il san paolo ï¿œ diffidato. Se vuole continuare a giocare la uefa in casa 
s'add sta zitto :(



A Napoli? ahauahuahuahauhauhauauahauauhau


 s'add sta zitto :(
Poi non hanno ragione i padani..

 A Napoli? ahauahuahuahauhauhauauahauauhau
Si, a Napoli.
Il circuito ï¿œ sempre quello, sia a Napoli che a Bologna..


il circuito si, non le ricevitorie. A napoli solo un sistema online 
potrebbe risolvere il problema, vai sul sito, metti i tuoi dati e ti 
stampi il biglietto, con tanto di registrazone ell'ip dal quale avviene


 ha scritto nel messaggio 
news:i9c3p9$lq4$2...@tdi.cu.mi.it...

Quoto....
Ma credo che la realta' sia che Lottomatica da la licenza a "cani e porci", 
e quindi la percentuale di Tabaccai(punti vendita di altro genere) disonesti 
sia la causa di tutte le magagne.
La responsabilita' di Lottomatica e' nello scarso controllo e nella 
selezione.


Mamma mia che tristezza...
Ma PPM non disse che la societï¿œ avrebbe lottato contro intimidazioni 
simili, qualche anno fa?
Menomale che vogliamo puntare ad essere una big europea, va...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 s'add sta zitto :(
Non e' la prima volta che noto in te un atteggiamento molto rassegnato 
verso la sopraffazione e l'illegalita'.
E lo trovo molto triste.

 Ma non era Dela? ;)
Gesu', chi si affida a lottomatica?

 selezione.
Non solo.
Anche nel non fornire un sistema che impedisca tali abusi.


Ma scusate stiamo nel 2010 eh. Cioï¿œ il sistema lottomatica rilascia ad 
esempio le marche da bollo elettroniche, le ricariche telefoniche, i 
pagamenti di bollo auto e bollette, roba sicuramente piï¿œ *sicura* e 
*sensibile* (sia dal punto di vista economico che di dati personali) di 
un semplice biglietto allo stadio. Possibile che non riesca a fare un 
sistema di ticketing sicuro e inattaccabile e non ci riesca solo a 
Napoli?  A me sta cosa puzza tantissimo evidentemente si lascia un 
libero arbitrio al tabaccaio (che non credo abbia le capacitï¿œ 
infomatiche  di alterare un sistema elettronico sicuro) che elude/ignora 
questi sistemi con estrema semplicitï¿œ.
In questo le responsabilitï¿œ sono sia del calcio Napoli in quanto non 
verifica l'efficienza del sistema sia di Lottomatica che non fornisce un 
sistema sicuro al proprio cliente.
Ciro


vabb� germ�...assolutamente impossibile...mica si possono mand� i 
poliziotti nei punti vendita dei biglietti ??

 A Napoli? ahauahuahuahauhauhauauahauauhau
Siamo l'unica città al mondo ad avere i tabaccai esperti di Hacking...
Ps: Non capisco perchè dai per scontato che le regole a Napoli non
possono essere rispettate. Non solo lo trovo deprimente come concetto
ma anche piuttosto ingenuo.
Ciro

 l'arbitrio di emettere il biglietto, invece di impiegare un sistema sicuro.
Il sistema sicuro c'� gi�... basta convalidare l'acquisto tramite 
tessera del tifoso e digitando il relativo pin.
M evidentemente non si vuole o *puote* farlo.
-- 
Cecio

 poliziotti nei punti vendita dei biglietti ??
No... ma si possono mandare previa denuncia... se sussiste un abuso.
-- 
Cecio

 punto vendita che ha emesso il biglietto.
Ma guarda che � una cosa semplicissima non ci vuole mica l'esercito 
basta controllare il punto vendita e la data di emissione se � 
antecedente alla data di prelazione e relativo ad un posto gi� assegnato 
ad un abbonato si procede con una denuncia e al ritiro della licenza.
Lottomatica avr� uno storico di tutti i biglietti venduti no? Alla fine 
sono equiparabili a transizioni finanziarie , non credo ci voglia un 
genio per fare una query su un database e tirare fuori un elenco delle 
ricevitorie colluse.
E' roba da 10 minuti.
Ps: Magari le persone che hanno acquistato il biglietto "tarocco" allo 
stadio entreranno lo stesso perch� i controlli sono sommari ma nel 
frattempo hai gi� fatto una potatura massiccia dei punti vendita che 
fanno le magagne.
Ciro

 fanno le magagne.
1) Azzurro Service
poi a seguire
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questa lista.
Io penso che più o meno la cosa vada così:
Due ricevitorie colluse A e B
Il "bagarino" va nella ricevitoria A e si fa dare l'elenco dei codici
abbonamento emessi presso quel punto vendita (quindi fornitura
*illegale* di un dato sensibile) poi va nella ricevitoria B con
l'elenco dei codici in mano e un pacco di documenti falsi e si fa fare
i biglietti (altro illecito perseguibile penalmente).
Quando l'abbonato si presenta per esercitare il diritto di prelazione
il posto risulta già venduto (riflettendoci non servirebbero nemmeno
due ricevitorie ma ipotizziamo che il tabaccaio non vuole problemi con
l'abbonato incazzato dicendo : "Non l'ho venduto io il tuo posto").
Questa è ovviamente un ipotesi ma è lampante che il sistema ha una
falla evidente (che può essere questa o altra) che può essere
facilmente sfruttata da chi il sistema lo usa, ma esistono i controlli
incrociati e in caso di volontà del cliente finale (in questo caso
l'SSCN) si potrebbe risalire facilmente a chi fa le magagne.
Ciro

 ï¿œ stato emesso e la si multa o segnala.
sono troppi anni che frequenti la tribuna :(



Perchï¿œ a differenza tua, vivo questa cittï¿œ, e sono poche le cose contro 
le quali ti puoi ribellare.
Lo dovrebbero fare tutti, ma proprio tutti insieme, incominciando dalle 
istituzioni, ma non ï¿œ cosï¿œ


 sono troppi anni che frequenti la tribuna :(
Non ï¿œ questione di "tribuna"... per i "sistemi" che sottintendi non c'ï¿œ 
bisogno di biglietto.
Qua si discuteva di un "presunto" (e lo sottolineo) problema d'abuso... 
dove ï¿œ stato negato l'esercizio del diritto di prelazione.
Chi l'ha subito ha il diritto-dovere di denunciare l'accaduto... e 
stiamo discutendo sul come risalire a chi l'abuso l'ha commesso e a chi 
ne ha beneficiato.
-- 
Cecio

 Poi non hanno ragione i padani..
Non ti far sentire da Enzo Ultimo.
Ancora sostiene che Napoli ï¿œ migliore perchï¿œ ha gli autobus meno 
scassati di quelli di Milano.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.raduniovali.com
La musica ï¿œ mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 scassati di quelli di Milano.
Milano fa cagare anche a me..


hanno i cessi pubblici per strada? casomai pure pulti...?
ah, che gran cosa!!!

 questa lista.
Io penso che pi� o meno la cosa vada cos�:
Due ricevitorie colluse
"colluse"?
ma chi credi d'essere, Santoro o Travaglio?
forse volevi scrivere "complici" 

 forse volevi scrivere "complici"
Non c'e' bisogno di essere Santoro o Travaglio: basta conoscere l'italiano:
http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=collu%&lemma=C0A06000
collusióne    [kollu'zjone]
s.f.
sf
{diritto} accordo fraudolento di due parti in danno di una terza
http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=complice&lemma=C0AEF000
còmplice    ['kɔmpliʧe]
s.m. e f., agg.
sm
chi aiuta altri a commettere un delitto o un'azione non buona in genere
Le due tabaccherie dell'esempio di Ciro sono complici tra di loro, ma 
sono anche colluse ai danni della SSCN e dell'abbonato il cui posto 
viene venduto a terzi.
a

 a
allora doveva scrivere "colluse fra loro" 

 allora doveva scrivere "colluse fra loro"
Sarebbe stato ancora piu' chiaro. Ma non scriverlo non cambia le cose 
perche' si e' necessariamente collusi con un altro soggetto ai danni di 
un terzo: e' la definizione stessa di "colluso" che lo prevede. Anche 
"complice" ha la stessa natura: non si puo' essere complici da soli. 
Avrebbe dovuto scrivere "due tabaccherie complici tra loro"? E' evidente 
che sarebbe bastato "due tabaccherie complici".
Aggiungo che mentre la complicita' non prevede necessariamente il danno 
a terzi, la collusione si. E quindi in questo caso specifico "colluso" 
e' piu' pertinente di "complice":
a

 le quali ti puoi ribellare.
Ma parla per te.

 "quando" � stato emesso e la si multa o segnala.
Feli', non c'� manco bisogno di passare per il tornello.
Enzo Ultimo va in ricevitoria a fare il suo biglietto e il sistema dice 
che Enzo Ultimo ha gi� avuto il biglietto?
Bene, chi l'ha stampato? Si pu� sapere immediatamente 'sta cosa.


Ancora???
Ma come ragioni?
Ma perchï¿œ devi vedere sempre il male minore?


l'hai scritto tu... con "complici" non ce ne sarebbe stato bisogno.
Con "collusi" invece � necessario.
E ti spiego anche perch�.
Perch�, al di l� del dizionarietto che hai consultato al solo scopo di 
scassarmi i coglioni,
il termine "colluso" negli ultimi tempi, nei media e fra la gente, � sempre 
stato usato nel senso
di "colluso con la mafia", e lo sai bene, anche se fai finta di non saperlo.
Per cui, se uno dice "collusi" intendendo "compagnelli fra loro", come ad 
esempio giro e giocher, asleo e giro ai danni degli altri utenti del ng,
come delfino sbagliante sostiene, in questo caso non sbagliando,
allora DEVE scrivere "fra loro", altrimenti non si capisce cosa voglia dire.
Ammesso e non concesso che il sig.Giro abbia mai davvero 'voluto' 
(soprattutto, 'potuto')  dire qualcosa.


Posso chiederti, senza polemica eh, se tu hai segnalato l'abuso?
Se ho letto bene tra i thread, anche tu hai dovuto subire questa cosa.

 Milano fa cagare anche a me..
Perï¿œ come cazzo lavorano lï¿œ.


 che Enzo Ultimo ha gi� avuto il biglietto?
Quindi
a) Enzo Ultimo � un cretino
b) Enzo Ultimo � un cretino
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.raduniovali.com
La musica � mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 


 b) Enzo Ultimo � un cretino
Perch� poteva farsi accreditare e non fare il biglietto..


Assolutamente no...perch� come ho avvisato ("Avviso 1, verificare la 
notizia e le fonti") ... e poi denunciato... la mia testimonianza *era 
una palla* ... per piscitielli di cannuccia...
Sr� un caso... oppure no... ma subito dopo tuttonapoli pubblica la 
notizia del signor "Marco" riportata da Puteolan...
Nel caso mi fosse successo realmente avrei denunciato immediatamente la 
cosa... e non mandando una lettera a tuttonapoli...
-- 
Cecio

 (soprattutto, 'potuto')  dire qualcosa.
fatti vostri
a


Mar����������........... ma nun tiene 'nu cazz 'a f�? :)))
a

 Ma parla per te.
a 20 anni lo credevo anche io,forse anche a 30, poi ho smesso


 a
sor't
.-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:i9cc4p$ai9$2...@speranza.aioe.org...

ha parlato Mister Ghedini dei poveri (poveri strunz', in questo caso)


sono mali identici




No no... ma cazzeggio tra un cazzo e l'altro...
-- 
Cecio

 a 20 anni lo credevo anche io,forse anche a 30, poi ho smesso
vuoi vedere che sta cominciando a capire qualcosa?
vuoi vedere che fra dieci anni vorr� chiedere scusa per gli insulti fatti 
via usenet a uno che diceva le cose
che a trent'anni lei non voelva capire e che a quaranta ha cominciato e 
capire e a cinquanta ha capito?

 i biglietti (altro illecito perseguibile penalmente).
Probabilmente � cos�... purtroppo manca la volont� di fare controlli 
incrociati.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 puoi darlo a chi sai tu. a me non serve.
Vabbuo', potevi dirlo prima che sei ignorante e vuoi restar tale: avrei 
perso molto meno tempo appresso a te.
a

 perso molto meno tempo appresso a te.
Anto'... pnzamm 'o Napl... non sprechiamo piï¿œ energie invano.
-- 
Cecio

 ha scritto nel messaggio 
news:i9cejr$lfa$1...@speranza.aioe.org...

no guarda con tutta la buona volont� e la consapevolezza di chi sa di non 
sapere, io, povero ignorante,
rispetto a te, sono la reincarnazione di Leonardo da Vinci.
Quanto al tempo, da quanto si capisce da quel che scrivi qua, temo per te 
che ogni istante della tua vita, quantunque tu possa sforzarti (anche 
assecondando il tuo capo giocher),
� sicuramente, inesorabilmente, irrimediabilmente perso.
Salut'm a 'ssor't.

 Anto'... pnzamm 'o Napl... non sprechiamo pi� energie invano.
hihihihihiiiihihihihi
che banda 'e sciem'....

 ha scritto nel messaggio 
news:i9cejr$lfa$1...@speranza.aioe.org...

No no, lui e' un professore ignorante che s'atteggia da professore....ahahah 

"John Loengard" <jarod_255N...@liberos.italia> ha scritto nel 
messaggio news:i9cgtp$vc9$1...@tdi.cu.mi.it...

"s'atteggia da" che lingua �, signor Poliglotta?
io ignorante lo sono, ma rispetto a te sono una treccani vivente.
E non sono professore. Tu che sei? oltre che pover'uomo, intendo. 

"John Loengard" <jarod_255N...@liberos.italia> ha scritto nel 
messaggio news:i9cha6$vpe$1...@tdi.cu.mi.it...

ecco, bravo. Impara a tacere.
Questo � stato il tuo migliore post di sempre. 


Si tropp strunz....c'e' poco da fare..ahahaha
Sei da Guinness dei primati..

 istituzioni, ma non ï¿œ cosï¿œ
Capisco benissimo, e non chiedo a te di fare il Don Quichotte.
In questa situazione soltanto DeLa dovrebbe cominciare a tutelare i suoi 
interessi e la sua immagine contro chi specula sui suoi affari.

 Capisco benissimo, e non chiedo a te di fare il Don Quichotte.
Giusto per fare il cacacazzo, visto che ultimamente si porta: o lo 
scrivi in italiano (Chisciotte) o in spagnolo (Quijote). In francese non 
si puï¿œ proprio leggere ;-)
Saluti Marco
-- 
Tolto questo, ritengo che l'utente Cecio sia probabilmente la persona 
piï¿œ obiettiva di questo NG. Wonderpix

 io ignorante lo sono,
"Questo ï¿œ stato il tuo migliore post di sempre. " (cit.)
Ciro

 e' piu' pertinente di "complice":
E' talmente vittima della sua stupiditï¿œ che per fare il professore 
attacca un qualsivoglia utente che non gli sta' "simpatico" (ammesso che 
ce ne sia qualcuno su ISCN vista la sua natura di troll)  prendendo 
delle cantonate degne di sign.
Io ho smesso di rispondergli giï¿œ da un bel pï¿œ e purtroppo questo gli 
crea evidentemente qualche ulteriore problema.
Ciro


mar� che simpatico spiritoso
ha spezzato una frase e ha fatto la battuta.
che genio!!
ma � meglio che continui a scrivere di quagliarella e vitale come se fosse 
il libro cuore...
pard�n...quore


In C lo aveva iniziato a fare, poi si ï¿œ ritrovato il san paolo 
squalificato una partita si e l'altra pure. Per lui ogni partita a 
canceli chiusi ï¿œ un danno economico che ancora non si puï¿œ permettere 
purtroppo :(

 beneficiato.
Tu hai detto: "quando arrivi al tornello il biglietto non passa perchï¿œ, 
lo si ritira e si risale alla ricevitoria che l'ha emesso"
Mi chiedevo a quali tornelli se ne sarebbero accorti, visto che quelli 
dei distinti si aprono pure con il biglietto del pulman.
Ti racconto una cosa, alla partita con l'espanyol, l'anno scrso, 
chiedemmo ad un amico di prendere i biglietti, andiamo allo stadio, 
entriamo e ci sediamo. Solo a quel punto io mi metto a guardare il mio 
biglietto e mi accorgo che, non solo non era il mio (c'ea stato uno 
scambio con quello di mario) e fin qui, il fato che lui sia entrato con 
un ridotto ï¿œ giï¿œ una cosa, ma assurditï¿œ delle assurditï¿œ, i biglietti 
erano per i distinti inferiori, l'amico non se n'era manco accorto, ma 
i tornelli si sono aperti lo stesso.
E tu vai trovando che questi ai tornelli, nel momento in cui entrano 
3000 persone tutte insieme, 3 alla volta, si accorgano che quel 
determinato biglietto ï¿œ giï¿œ passato????

 Bene, chi l'ha stampato? Si puï¿œ sapere immediatamente 'sta cosa.
Enzo ultimo scopre che il suo biglietto giï¿œ ï¿œ stato stampato? Chiama la 
polizia. Altri modi non ce ne sono. Solo che bisogna vedere quanto lo 
farebbero

 determinato biglietto ï¿œ giï¿œ passato????
Ma a te sembra una situazione normale?

 purtroppo :(
Dunque e' sua la responsabilita'.