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Titolo: la donna

ciao
devo fare una tesina per l' esame di stato sulla concezione della donna nel
mondo greco e nel mondo latino.
potete darmi una mano?
grazie
                                                   laura

 wrote in message news:8f9kbb$j12$1...@nslave1.tin.it...
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Leggi questo:
E. Cavallini, Le sgualdrine impenitenti, Bompiani editore

                                                   laura
Ho recentemente letto un saggio di M. Grant in inglese, "The
hellenistic world", trovato in biblioteca che ha un'interessante
sezione finale, non pesante, sulla concezione della donna nell'età
ellenistica, nella quale si sostiene che proprio in quel periodo tardo
e considerato "inferiore" rispetto a quello classico si aprissero per
il gentil sesso interessanti prospettive.
Luca

il gentil sesso interessanti prospettive.
Giustissimo. Nell'età ellenistica  vi furono, oltre a molte poetesse, anche
numerose donne-medico nonché  donne dedite alla matematica  e ad altre
scienze.E comunque, la donna appare molto più emancipata rispetto al
passato.
Però la svalutazione dell'età ellenistica nei confronti del periodo
cosiddetto 'classico' è un pregiudizio romantico che dovrebbe risultare
ormai superato.  Tanto per fare un esempio, la splendida urbanistica
alessandrina costituisce una vera 'rivoluzione' rispetto alle epoche
precedenti. Ippodamo di Mileto inventa città razionali e vivibili, molto
diverse dalle precarie e poco igieniche _poleis_ classiche (la peste di
Atene del 430/429 è un evento che fa molto riflettere ).
Molte scienze fecero passi da gigante. Eratostene calcolò la circonferenza
della Terra con stupefacente esattezza. Anche le scienze naturali e la
geografia sono praticamente un prodotto dell'età ellenistica.
La letteratura...be', è un'altra questione.
Ciao
Eleonora
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ormai superato.
Più che un pregiudizio romantico direi che è un pregiudizio romano.
Quando i Romani conquistarono l'Oriente, dovevano soffrire di un
grandissimo complesso di inferiorità nei confronti dei Greci; per
liberarsene, inventarono la tesi della decadenza: la Grecia occupata
(e in parte distrutta, come Corinto) dalle legioni non era più quella
di una volta. Anzi, i veri eredi della Grecia - quella vera, di Omero,
Leonida e  Fidia - erano proprio loro, i Romani.  Di qui la storia dei
graculi, del timeo Danaos ecc. In quest'operazione culturale trovarono
alcuni illustri collaboratori fra gli stessi Greci , come Polibio.	
Questo ha anche permesso di spacciare per romane moltissime invenzioni
greche - appunto l'urbanistica di cui parli tu.
Maurizio Pistone - Torino 
 
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        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Eleonora
Ciao
Luca

alcuni illustri collaboratori fra gli stessi Greci , come Polibio.
Se non ricordo male Polibio (che fra parentesi scrive in un greco orribile)
si sofferma essenzialmente sulkla superiorità delle istituzioni politiche
romane rispetto a quelle delle _poleis_ greche.
E in questo, non mi sembra che gli si possa dare torto.
Ciao
Eleonora
(P.S. hai visto il msg sul tuo amato Pascoli?)
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maggior impiego di vere modelle.
Come diceva il tiranno Crizia, "nei maschi la bellezza è ciò che è
femminile, nelle femmine il contrario" (fr. 48 DK). Evidente quanto
paradossale segno di quanto l'ideale di bellezza, nell'età 'classica', fosse
'androgino'.
Con l'ellenismo la concezione cambia e, come hai detto tu, diventa più
'realistica'.
Ciao
Eleonora
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>>
Per fortuna non so il greco. Polibio è abbastanza noioso anche tradotto...
Peró mi sembra, e se il discorso interessa dovremmo aprire una nuova
discussione, che gli si debba proprio dare torto. Esalta la costituzione ed
il sistema sociale-economico romano per spiegare il motivo del successo
nelle guerre puniche, ma non si rende conto che sta dicendo perlomeno una
cosa strana: Roma ha sofferto durante le guerre puniche disastri su
disastri, e proprio a causa delle istituzioni che Polibio dice superiori.
Un esempio banalissimo: Cartagine ha affidato la condotta della guerra ad
Annibale e gliel'ha confermata fino alla fine, Roma cambiava
obbligatoriamente ogni anno, sempre col vincolo di avere un console plebeo
ed un patrizio, con due eserciti separati e, quando si riunivano, con
comando a giorni alterni. Il disastro di Canne nasce da lí, ma anche quello
del Trasimeno e tanti altri.
Paolo

femminile, nelle femmine il contrario" (fr. 48 DK).
I buoni insegnamenti della scuola di Socrate.
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 Olimpia, od Olimpiade, sposa di Filippo il Macedone, era piena di corna,
.... e coloro con i quali si congiungeva erano pieni di squame... :)
-- 
"Per ottenere la Cinq Silvio Berlusconi ha messo giù tutti i suoi hatù"
(Mi dicono su Repubblica, ma secondo me è apocrifa...)

del Trasimeno e tanti altri.
Alla fine hanno vinto i Romani.
Questa storia mi fa venire in mente qualcosa. Chissà che non si
ripeta.


 wrote in message 8f9kbb$j12$1...@nslave1.tin.it...
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diventa interessante la moglie?
Fino a tutta la luna di miele compresa, credo :-P
Luca

Ipazia (IV-V secolo d.C.) :-)
E invece me ne ero dimenticato. Avevo dimenticato cioe' di riferire di
aver visto tempo fa, in casa di un anziano e colto magistrato, un
poema in terza rima intitolato "Ipazia ovvero delle filosofe" scritto
dalla contessa Deodata Saluzzo-Roero, poetessa vissuta verosimilmente
nell'eta` dei lumi.
Ciao
Ferdinando

 laura
Non riesco proprio a capire come Platone possa essere considerato
"rispettoso nei confronti delle donne" più di Erodoto e Tucidide.
Il povero Tucidde, nell' _Epitafio di Pericle per i caduti del primo anno di
guerra_(ora pubblicato a parte da Marsilio) non fa che attribuire a Pericle
parole che si suppone riflettessero il pensiero degli Ateniesi dell'epoca
riguardo al ruolo della donna. Non è detto che Tucidide condivida tale
posizione, e nemmeno che la condividesse lo stesso Pericle, il quale nel
privato era ben lungi dall'attenersi alla morale corrente (viveva infatti,
non senza difficoltà anche molto gravi, una relazione 'trasgressiva' con
l'etèra milesia Aspasia).
Platone invece mi pare abbastanza antifemminista, quanto meno nel _Simposio_
e nel _Fedone_. La sua ammirazione nei confronti di personaggi mitici come
Alcesti, semimitici come Diotima, o anche storici come Saffo e Aspasia non
toglie che il suo atteggiamento di fondo sia di disistima  verso le donne,
da lui considerate deboli, emotive e fastidiose (al punto che Socrate,
nell'imminenza della morte, tiene con sé i discepoli ma fa allontanare la
frignante consorte Santippe).
Comunque, per trovare nella letteratura e nel pensiero greco autentici
spunti femministi bisognerà aspettare lo stoicismo e l'epicureismo (correnti
filosofiche influenzate dalla civiltà orientale) o addirittura l'età
imperiale (Plutarco, greco di lingua e di cultura ma romano di mentalità).
Fra gli Ateniesi del V secolo, il più femminista che io conosca è Euripide,
considerato 'misogino' da buona parte dela tradizione...
La discussione è sempre aperta.
Ciao
Eleonora
--
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