Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: (ot) Pisanu

Ha ragione.
Joker


e la soluzione al problema è anche facile...copiare pari pari il modello
inglese. Ma in italia non c'è la volontò di farla finita con questi idioti
teppisti.

 Ha ragione.
17 arresti in flagranza, 259 denuncie a piede libero 85 operatori delle 
forze dell'ordine feriti.
Poi č bello andare a piangere tutti insieme a Piazza San Pietro come se 
fossimo tanti fratelli.
In ogni caso penso che prima di chiudere drasticamente gli stadi andrebbero 
provate altre alternative tipo: telecamere "serie" negli stadi, ingressi piů 
controllati e soprattutto agenti in borghese.
Perchč trovo assurdo che nel 2005 con tutte le squalifiche che ci sono state 
ci siano ancora bestie che tirano in campo le bottigliette e nessuno gli 
dice niente.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica č mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il mio 
sangue... la mia bussola... il mio amore...

 Avellino, peccato che non lo ha ripetuto più.......
Già faccio fatica a dare ragione ad uno del governo e tu mi stronchi così?:)
A propo', quando ti mando gli aggiornamenti dammi un riscontro di ricezione
almeno altrimenti  non so se li  ricevi oppure no.
Joker

 dice niente.
A me sembra che per la prima volta almeno si ponga il problema ai vertici
con tanto di chiamata di correo per le società. Mi sembra che il ministro si
sia anche stufato di impegnare migliaia di agenti molti dei quali pagati in
straordinario quindi più costosi,(per non parlare dei rischi connessi) per
eventi sportivi e allora dice :chiudiamo gli stadi e giochiamo a porte
chiuse.
Per fa non bene, ma benissimo. Mi auguro solo che alle parole seguano i
fatti
Joker

 ha
scritto:

A parole è facile, il problema è che l'Italia non è l' Inghilterra dove le
leggi sono più giuste e severe delle nostre dove la certezza della pena non
e un sogno ma una realtà dove la giustizia è giustizia e non una lobby di
privilegiati che al garantismo dovuto oppongono garanzie ai potenti,scioperi
politici,sentenze scandalose per rivoltare il popolo contro una comunque
schifosa riforma del sistema che non vogliono per non perdere i loro
incarichi extragiudiziari esentasse, prescrizioni, accoglienza a gambe
aperte di tutti i rinvi e ricorsi degli avvocati e dei delinquenti che
difendono coi quali bazzicano, magnano e fottono dalla mattina alla sera.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Joker
Come quando disse "mi aspetto una punizione esemplare" dopo la tragedia di
Avellino, peccato che non lo ha ripetuto più.......
 


 Joker
..ma dovrebbe pero' pensare anche a questo:
la legge antiviolenza e' stata molto indebolita dai suoi stessi colleghi
un po' di tempo fa grazie ad una revisione della legge. tutto questo
perche' a qualcuno fa sempre comodo avere questa munnezza di gente quando
bisogna scendere in piazza a fare casino per manifestazioni politiche.
sa lui che un tifoso inibito a napoli puo' tranquillamente andare a fare
casino ad avellino xke' la legge glielo permette? inoltre la legge
permette di portare bengala nello stadio purche' "non vengano lanciati".
chi poi di AN o del PRC prende le distanze da questi estremisti 
politicamente schierati? nessuno!
possibile che di canio faccia il saluto romano, lucarelli porti a casa a
sue spese i tifosi arrestati e nessuno parla?
e' inutile che si lamenti se non cambiano questi presupposti.
geppo
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grandi, spingendole ad entrare in prima persona per risolvere il problema.
.. quindi constringendole a pagare i teppisti e renderle dipendenti dai
loro ricatti. Proprio una bella soluzione.
Achille
-- 


 e' inutile che si lamenti se non cambiano questi presupposti.
Ma mica si è solo"lamentato".Ha detto esplicitamente che chiudera' gli
stadi. E' cosa ben diversa.Comunque sia io starei troppo a sottilizzare sul
perchè e sul per come, la presa di posizione del ministro mi pare
condivisibile nonchè le sanzioni minacciate. Vogliamo metterci un bel
"finalmente"? E mettiamocelo pure ma auguriamoci che davvero sia sia
imboccata se non "la strada" almeno "una strada" perchè francamente non se
ne può più.
Joker

 Joker
Sono d'accordo. Spero solo che adesso succeda davvero qualcosa. Già si
vedrà se la Lazio sarà multata, o meglio, che tipo di sanzione avrà...
"Basta con i fatti. Servono promesse" (letta su un muro)


 
ha ragione a minacciare, tanto pero' di fatto non potrebbe mai farlo.
mi piacerebbe vedere uno stadio chiuso. vedi dopo le societa' come si 
attrezzano per evitare tali perdite economiche
-- 
---
El Puma
contattami in privato:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=7416

 attrezzano per evitare tali perdite economiche
A Napoli è stato fatto con l'aggravante del campo neutro. Non dove sia la
difficoltà a ripeterlo altrove ma non in maniera spot o solo "per dare
l'esempio"piuttosto come provvedimento istituzionale.
Joker

 ha scritto:

noto una certa incoerenza nel richiedere provvedimenti dal governo: se si 
tratta di teppisti da stadio bisogna buttarli in galera gettando la chiave, 
chiudere gli stadi, tenerli in caserma quando si disputano gli incontri, se 
pero' un altro tipo di teppista fa una manifestazione di qualsiasi tipo, 
per le strade di genova, e la polizia difende l'ordine, si urla allo stato 
fascista e violento. ci vuole pari moneta con tutti: severita e certezza 
della pena. come ci vogliono poliziotti onesti, pronti a difendersi con 
vigore ma mai a provocare e punire fisicamente senza motivi.


 ha scritto nel messaggio
news:d3g65m$mmh$1...@area.cu.mi.it...


 ha scritto:


Ma io ormai ti conosco di persona, come faccio a credere che sia credibile
quello che dici...-:))))
(Ehi, Dario, si fa per scherzare, eh, non te la prendere...:-)
-- 


 In Inghilterra il problema è stato risolto in questo modo.
il problema è stato risolto massacrando di botte chi sgarrava allo stadio.
Adesso avranno anche tolto le barriere ma se uno prova a entrare in campo
quanto meno prende una mazzaiata che si ricorderà per tutta la vita, e dopo
magari si fa pure un po' di gabbio...

 vigore ma mai a provocare e punire fisicamente senza motivi.
MA STAI SCHERZANDO?
Non ho visto "faccine", ma voglio sperare che tu stia scherzando o 
semplicemente provocando.
Non parlare di cose che non sai e che non hai vissuto. Ti rammento che uno 
sbirro si è difeso con talmente tanto vigore, da assassinare brutalmente un 
ragazzo a Genova, con una revolverata in fronte. Che tutti quei poliziotti 
onesti e vigorosi hanno MASSACRATO di botte, donne e ragazzi INERMI e con LE 
MANI IN ALTO. Ti rammento inoltre, e parlo per vissuto, che gli sbirri, 
molto più spesso di quello che immagini, stanno tutti impasticcati, quando 
vanno a "difendere l'ordine" e che non vedono l'ora di spaccare i denti a 
chi li sta di fronte, reo o meno. Tralascio le violenze e le umiliazioni 
subite da ragazzi e ragazze in quel di Bolzaneto, le prove fabbricate ad 
arte per giustificare tanta animalesca ferocia e le responsabilità delle 
forze del DISordine che hanno caricato i pacifici e protetto i violenti.
Non mischiare gli ambiti; il teppista da stadio, non ha idee e ideali, anzi 
un'ideale ce l'ha, ed è quello Ultras, pregno solo di violenza gratuita e 
sopraffazione dell'avversario. Quello che avviene durante delle 
manifestazioni è tutta un'altra storia, che se non ti ha visto protagonista 
in prima persona, non ti consente di sputare sentenze a vanvera.
-- 
Molto Poco Cordialmente eko15

 semplicemente provocando.
Secondo me invece ha toccato un tasto importante della questione.
Se qua proviamo a prendere a manganellate un teppista ecco che subito si
alzano le barricate e i cori "polizia assassina" "polizia fascista2 ecc
ecc.

 ha scritto nel messaggio
news:200504120...@mynewsgate.net...

Ehmmm...cortesemente....evitiamo cadute in "altri" settori....avrei da
ridire su qualche tua affermazione relativa a Genova...con dati di fatto...
Li c'erano meno poliziotti onesti di quel che dici....garantito al limone.
Per non parlare di quelli presenti nel marzo precedente a Napoli.
Ma si va off topic e ti chiedo di chiudere questa parentesi insieme a me.
A presto,
John Loengard

 ha scritto nel messaggio
news:d3g3sj$is8$1...@area.cu.mi.it...

E se questa soluzione fosse la piu' semplice per dare una mazzata definitiva
alle presenze negli stadi a favore dello showbiz televisivo?
Francamente,non credo sia questa in assoluto la strada da prendere.
Per me ci vuole il "pugno duro" contro questi stronzi.
Un sistema serio di sorveglianza,telecamere in ogni "pertuso" dello stadio e
come detto da qualcuno meno agenti in divisa e piu' in "borghese".
La realta' e' che non si e' fatto mai "bene" ne abbastanza per risolvere il
problema,si sono sempre solo prese delle decisioni confuse e
contraddittorie.
Andare allo stadio rientra tra gli elementi fondamentali del calcio,se si
trasforma il tutto in un semplice spettacolo fruibile in TV,per me non ha
assolutamente piu' senso,preferisco usare la tv per guardarmi un dvd o
andarmene al cinema.
Sai Sky e le varie emittenti che acquisiscono i diritti sportivi come si
stanno leccando i baffi?
Poi sugli spalti per curare "l'immagine" che fanno glieli "proiettano" gli
spettatori?Sai che bello l'effetto "tifoso spalmato" alla Pro Evolution
Soccer!:((
Fanculo a Sky e a questa "esclusivita'" del calcio in TV!
Non mi avrete mai!:)
John Loengard

 in prima persona, non ti consente di sputare sentenze a vanvera.
Probabilmente il paragone fra ultras da stadio e manifestanti è azzardato e
qui sono senz'altro con te.
Ho qualche dissenso in più circa l'analisi che fai successivamente laddove
sembrerebbe  che colpe e responsabilità siano da una parte sola.
Joker

 ha scritto nel messaggio 
news:id537qq04j1v.1j...@40tude.net...

Parli sempre degli ultras vero?
Se è così potrei anche quotarti, anche se con qualche distinguo. In primis 
il 90% degli ultras SONO fascisti, e mi pare molto improbabile che diano del 
fascista alla polizia, ergo i termini sono inappropriati.
In secundis, cosa ti aspettavi che dicessero? Sono della stessa "parrocchia" 
ed è normale che il "branco" (stavolta si che è appropriato il termine) 
faccia quadrato e si scagli, verbalmente e fisicamente, contro gli 
"antagonisti".
Ti chiedo una cosa: Tu sei nella tua brava curva, fai il tifo, allucchi, 
jastemmi, fai o' burdell, ma senza arrecare danno alcuno, e uno con 
manganello e visiera ti si para davanti e ti spacca la testa, perchè magari 
5 fila più in basso ci sta la teppa che lancia bombe in campo.Come 
chiameresti una persona che, armata e bardata, ti picchia a sangue senza 
motivo apparente?
-- 
Cordialmente eko15 

 John Loengard
-- 


 ha scritto:

aggiungo inoltre che non esiste differenza tra chi "teppisce" per un ideale e 
chi lo fa allo stadio. la violenza e' tale sempre, e sempre deve essere 
perseguita. io ho voluto provocare, o meglio diciamo "stimolare" la riflessione 
su quante incongruenze ci sono anche in noi stessi. noi che spesso parliamo 
degli altri giudicandoli e criticandoli. se un tifoso del napoli manda 
all'ospedale un poliziotto "ha fatt bbuon, sbirro di merda" se uno sbirro manda 
all'ospedale lui, magari perche reo di violenze, allora gli intitoliamo le 
piazze.... o se manda all'ospedale un tifoso "nemico" del napoli ridacchiamo 
pure...


 pure...
A mia memoria, che potrebbe essere fallace, non mi pare che ci siano piazze 
o strade intitolate a "martiri" dello stadio.
Gli atteggiamenti da te descritti, faranno parte di mentalità grette e 
meschine, con le quali, mi permetterai, prendo assolutamente le distanze. 
Per quanto riguarda il "teppire" con o senza un ideale, anche su questo mi 
sento di dissentire; imho la differenza c'è eccome: se io e un'altra decina 
di pluripregiudicati, usciamo di casa armati e con l'intenzione di spaccare 
quanti più denti è possibile, nel nome del Calcio Napoli è un conto, ma se 
io ed altre centinaia, se non migliaia di persone, esco di casa con 
l'intento di manifestare, come è nel mio pieno diritto, contro soprusi ed 
iniquità, e mi difendo, anche attaccando, da violente cariche da parte dei 
celerini è tutt'altra cosa.
-- 
Cordialmente eko15 

 Io no
Assolutamente nego. Il collante tra i Black Block e gli altri manifestanti, 
fossero pure i "border line" come li definisci tu, non c'è stato. Prova ne 
sia che gli stessi "border line" hanno tentato, ahimè invano, di isolarli e 
perfino fermarli, ma ogni tentativo in tal senso fu vanificato dalla 
puntuale carica della polizia, che spesso è intervenuta, diciamo 
involontariamente(?), a salvre il culo al "blocco nero", dal linciaggio del 
"blocco rosso".
Detto questo, perciso anche che il sottoscritto, conoscendo personalmente i 
personaggi da te citati, da ben prima della loro ascesa alla ribalta, ha 
sempre criticato prima l'uno (per la deriva del nord-est, ma è un'altra 
faccenda più legata al reddito) e poi all'altro (per la non precisa 
collocazione politica del suo agire, detta in altri termini, accusandolo di 
paraculismo), quindi sfondi una porta aperta; ma per quel che riguarda i 
fatti di Genova, non mi sento di muovere alcuna critica nei loro confronti.
Chiudo quì la discussione, anche se mi troverai sempre disponibile a 
riaprirla in sedi più opportune o davanti ad un bel caffè.
Con immutata stima.
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio
news:TZO6e.1220639$35.44...@news4.tin.it...





Non facciamo assurda dietrologia quando il problema c'è, esiste ed è sopra
il livello di guardia e tollerabilità da un pezzo.
Il pugno duro va bene ma tu sai altrettanto bene che ci sono leggi e cavilli
che in parte vanificano anche l'azione per così dire, repressiva.
E allora levargli il giocattolino dalle mani per un po' non può che essere
giovevole se nessuno è in grado di garantire l'ordine pubblico a costi
"accettabili" in termini economici e di integrità fisica.
Joker

 sembrerebbe  che colpe e responsabilità siano da una parte sola.
L'analisi di quei tristi giorni genovesi, che hanno segnato la più grande 
vergogna per l'Italia (altro che Piazzale Loreto) è lunga e complessa, e non 
mi pare questa la sede più opportuna per sviscerare a fondo la faccenda. Ma 
un paio di precisazioni mi pare doveroso fare:
Sia chiaro, io non giustifico ne difendo i Black Block, che hanno alimentato 
la fiamma della violenza, appiccata ad arte dalle forze dell'ordine per 
delegittimare un movimento che iniziava a dare fastidio al potere. Anche se 
è legittimo chiedersi come mai, non c'è stato UN arresto o UN solo pestato 
di quella frangia, e come mai a sta gente è stato possibile fare TUTTO quel 
che volevano, a dispetto del più grande schieramento di forze mai visto in 
Italia.
Le fila più pacifiste (Lilliput, Donne in Nero, Arcobaleno, Verdi, Gay e 
Lesbiche) che hanno tentato di isolare i facinorosi, sono state massacrate 
di botte (le immagini, ancora disponibili su Indymedia ne sono imperitura 
memoria), mentre i Black Block intonsi e liberi. Tu come te lo spieghi?
-- 
Cordialmente eko15

 Io no
io si. gli metterei la mano sul fuoco....
mi chiedo spesso come sia possibile che tanti disoccupati, che si dichiarano 
volenterosi di lavorare, invece di aizare ncuollo e andare a cercare lavoro a 
bergamo come ho fatto io, patendo in parte la fame (all'inizio) e il freddo, 
dividendo la camera con siriani e tossicodipendenti, piangendo la lontananza da 
napoli e da mamma', nonche le offese e i pregiudizi locali, trovino il tempo di 
dare un organigramma alla disoccupazione, quindi abbiamo il capo del movimento 
disoccupati organizzati, abbiamo il portavoce, abbiamo l'addetto stampa, ma 
soprattutto, abbiamo una marea di disoccupati che e' tale si per problemi del 
mondo del lavoro, ma anche e soprattutto perche gli fa comodo rimanere cosi. io 
non ho mai manifestato in vita mia, nemmeno volendo, aggia fatica'.... qualcun 
altro non vuole faticare ma solo fare altro. destabilizzare. in italia c'e' 
lavoro per tutti. certo, non sotto casa. anzi, adesso il concetto di italia 
deve sparire. in europa, c'e' lavoro per tutti. che i veri volenterosi facciano 
dei sacrifici iniziali e si mettano finalmente a faticare.


 ha scritto nel messaggio 
news:200504121...@mynewsgate.net...

Perdonami la brutale franchezza, ma questo post è l'apoteosi della 
stronzata!!!
-- 
Cordialmente eko15

 Cordialmente eko15
Invece io leggo le parole di uno che la mattina si č svegliato per vedere
dove esce il sole, e lo ha trovato nella nebbia.
A Napoli molti dormono tutta la giornata e quando si svegliano che č notte
lo pretendono anche un posto....al sole!
Bravo El Puma quotototo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z181Z56Z118Y...@usenet.libero.it...

Questa č la fiera del luogo comune. Discorso da leghista della prima ora, 
con i napoletani sdraiati al sole di Mergellina, studiando il modo di 
fregare il prossimo, possibilmente operoso ed onesto......ma per favore!
Inoltre non vedo alcun nesso tra quello che dici tu ed El Puma con tutto 
quello espresso prima di questi ultimi due post.
-- 
Cordialmente eko15 

 motivo apparente?
se io allucco, faccio il tifo e non arreco danni a nessuno č giusto che non
mi sia fatto nulla, e che anzi la mia persona sia preservata, ma se sto
lanciando uno scooter giů dalla gradinata, o ho una mazza in mano, č giusto
che un uomo con casco e manganello mi spezzi le ginocchia a suon di botte.


 
Mi sembra che i luoghi comuni siano i tuoi, c'è gente che ti parla di vita
vissuta e risultati raggiunti, napoletani, che lavorano e vengono rispettati
per la loro civiltà, ma prima hanno dovuto mangiare merda per colpa di chi
ogni giorno ci sputtana sparando e non volendo fare un emerito cazzo.
Io sto a 140 km da Napoli iniziando a fare un'attività nella quale la prima
cosa che devo vendere è la fiducia nella mia persona, che mi pone a diretto
contatto con gente etnicamente e caratterialmente poco diversa da noi ma ti
assicuro che trovo muri di pregiudizi più solidi di quando ho vissuto 2 anni
a Milano e sai perchè? Ogni giorno i nostri corregionali (allarghiamo)
vengono da queste parti a depredare, ultimo un colpo alla sala bingo di
Formia ieri sera, basta comprare i giornali e chi come ha dignità, pur non
avevdo mai rubato un centesimo abbassa lo sguardo.
Una curiosità: quanti anni hai?


El Puma ha scritto:

D'accordissimo.
-- 
E il cuore
quando si fa sera
muore d'amore
non ci vuole credere
che è meglio
stare soli.

 dei sacrifici iniziali e si mettano finalmente a faticare.
quoto

 che un uomo con casco e manganello mi spezzi le ginocchia a suon di botte.
A me non pari un lanciatore di scooter, ne tantomeno un "mazziere" da curva, 
però, e ti chiedo: hai mai abbuscato dalla polizia allo stadio? Io si, e ti 
assicuro che di scooter ne ho avuti, ma solo per guadagnarmi la "jurnata" 
facendo il pony express, eppure.....
-- 
Cordialmente eko15 

 mi chiedo spesso come sia possibile che tanti disoccupati
(CUT)
Non vorrei aprire un altro fronte di polemica, ma se nel 2005 siamo ancora 
qui a dire che bisogna emigrare per trovare lavoro, allora non mi sembra poi 
cosě sbagliato che qualcuno cerchi di cambiare la situazione. 

 Una curiosità: quanti anni hai?
Curiosità per curiosità: che c'entra?
Cmq ho 33 anni, un figlio, un lavoro a nero e due coglioni gonfi dai tanti 
sparasentenze, che senza MAI aver vissuto un solo istante delle cose che 
scrivono, vaticinano attinendo a piene mani da discorsi triti e ritriti che 
nulla aggiungono alla crescita della discussione.
-- 
Cordialmente eko15 

 facendo il pony express, eppure.....
Dalla polizia ho abbuscato anche io sebbene non di recente. Non sono
aggiornato sugli ultimi metodi in quanto io sono rimasto a quelli degli anni
'70 e tanto mi è bastato.In ogni caso io non capirò mai perchè non appena si
parla di un po' di sana repressione che talvolta è inevitabile aldilà delle
chiacchiere salta sempre fuori lo spirito ribellista stile "officina 99" .
Io vorrei sapere che tipo di società immaginate o vagheggiate perchè non
l'ho mica capito. Gli eccessi che pure ci sono vanno condannati senza mezzi
termini ma anche il troppo lassismo è terreno di coltura per ogni forma di
illegalità e sopraffazione.
Riducendo il discorso agli stadi come ritieni di risolvere il problema del
teppismo, mettendo dei fiori nei cannoni? Bazzico gli stadi di tutta Italia
e non da  quasi 40 anni e ti assicuro che preferirei 100 volte vedere una
partita con a fianco un gruppo di celerini piuttosto che qualche faccia
patibolare di mia e( se vai allo stadio,)anche tua conoscenza.
Joker

 ha scritto nel messaggio 
news:ZqS6e.54637$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Caro Joker, devo ammettere di essere sorpreso da questa tua risposta. Allora 
devo dedurne che non sei un mio attento lettore ;)
Se leggi il post di Skip [violenza negli stadi], vedrai come mi sono 
espresso in merito alla faccenda.
Il post da te replicato, era in risposta a The Bad, che così chiosava: "Se 
qua proviamo a prendere a manganellate un teppista ecco che subito si alzano 
le barricate e i cori "polizia assassina" "polizia fascista2" e tendeva a 
precisare che non sempre quelli pestati sono i teppisti, perchè la stessa 
polizia li teme, e quasi mai al pestaggio dei facinorosi da stadio, 
l'opinione pubblica reagisce nei modi espressi da The Bad.
Poi in merito alla repressione, non capisco come può essere definita "sana". 
Meglio parlare di deterrenti, perchè di repressione ne abbiamo subita e 
tanta, ma non mi pare che sia servita a molto....o no?
Ultima considerazione: tu parli di "spirito ribellista alla OFFICINA 99"; 
bene, devo dedurre che tu ci sia stato, che abbia partecipato alle assemblee 
di gestione ed ai seminari politici, alle discussioni ed ai cortei per 
essere così certo delle tue affermazioni. Se è così devo essere davvero 
rincoglionito, perchè in 7 anni di militanza, ebbene si, giù la maschera, 
MILITANZA, non ti ho mai visto!
-- 
Cordialmente eko15 

 MILITANZA, non ti ho mai visto!
Rotfl allora ci ho preso :)
Ma rispondimi un po' sulla società che volete e se la polizia debba
intervenire o no, quando, dove e contro di chi.
In quanto alla militanza la differenza di età, ahimè a tuo favore, esclude
*di fatto* qualsiasi possibilità di incontri pregressi .
A via Gianturco, come altrove.
Uno poi pure si scoccia e si fa vecchio:)
Joker

 Mi sembra che i luoghi comuni siano i tuoi
chiedo scusa a tutti e al NG siete riusciti a trascinarmi in un OT.


Premetto che entro nel trhead solo per buttare un po' di acqua sul fuoco 
della polemica....
El Puma wrote:
 > aggiungo inoltre che non esiste differenza tra chi "teppisce" per un 
ideale e
 > chi lo fa allo stadio. la violenza e' tale sempre, e sempre deve essere
 > perseguita.
1. Il teppismo e' cosa diversa dall'uso della violenza. Spesso se non 
sempre le azioni dei teppisti sono violente, ma esistono moltissime 
azioni violente che non hanno nulla a che vedere col teppismo.
Ergo: il teppismo puo' essere considerato in prima approssimazione una 
forma particolare di violenza
2. Il teppismo calcistico e' cosa diversa dal teppismo in quanto ha 
delle caratteristiche proprie (cfr gli studi della scuola sociologica 
inglese di Norbert Elias).
Ergo: il teppismo calcistico e' una forma particolare di teppismo
3. esistono innumerevoli tipologie di azioni violente ed altrettante 
innumerevoli analisi possibili su ognuna di queste. Tra queste forme ne 
esistono alcune che e' bene non perseguire in quanto eticamente 
corrette. Esplicitando con un esempio in assonanza con la maggior parte 
di voi, la violenza di una guerra di difesa e' eticamente corretta. Va 
da se' che, ad esempio, io considero la guerra all'Iraq una guerra 
assolutamente scorretta, una guerra da aborrire al 101%.
Ma esplicitando con un esempio che non trovera' molti epigoni, sono 
convinto che la violenza politica contro uno stato repressivo e' 
corretta oltre che doverosa. Anche qui sarete d'accordo sul giudizio 
positivo da dare alle violenze partigiane tese alla liberazione 
dell'Italia dal nazifascismo. E sarete poco inclini ad accettare come 
altrettanto corrette le lotte del popolo iracheno per liberarsi 
dell'occupazione occidentale.
4. in linea assolutamente generale c'e' violenza e violenza. Non capisco 
perche' fare la faccia storta oppure inalberarsi come grilli a primavera 
quando un gruppo di manifestanti carica la polizia che difende la zona 
rossa e poi fare finta di niente quando lo stato esercita la violenza 
legale del suo apparato repressivo (polizia ma anche magistratura e 
parlamento, e le emanazioni piu' o meno dirette come ospedali 
psichiatrici giudiziari, carceri, consultori, tribunali civili, 
tribunali minorili ecc. ecc.)
Ma violenza di stato e' molto altro. E' anche, ad esempio, le regole del 
mercato (specie quelle non scritte ma decisamente stringenti del 
lobbismo). Oppure e' la burocratizzazione del rapporto stato-cittadino. 
Oppure e' la legge sugli affidi o anche quella sulle separazioni. E 
potrei fare mille esempi. Tutte violenze, altrettanto se non piu' 
sgradevoli di quelle "mediaticamente forti" dei black block. E 
sicuramente piu' incisive (e pervasive) nella vita di noialtri semplici 
cittadini.
Per estremizzare, io considero decisamente violenta una pubblicita' come 
quella del Mulino Bianco che forma un mondo di attese destinate a venire 
meno ed a creare frustrazione inchi non potra' avere mai una famiglia 
del mulino bianco....
Era solo per buttare acqua sul fuoco....
asleo

Io ho parlato riferendomi al messaggio di El Puma ed alle sue tesi. A te
sembra che interessi solo Caruso e Casarin ma comunque al di là di tutto
vedo che sei poco sereno nel confrontarti.
Sei l'ennesima dimostrazione della degenerazione di questo NG con questi
atteggiamenti diretti e provocatori.


stracut
Benissimo, abbiamo appurato la malattia.
Adesso passiamo allegramente alla terapia per favore
Joker

 Uno poi pure si scoccia e si fa vecchio:)
Difatti a 33 anni, un po vecchio, o "vetero", come si dice in certi 
ambienti, mi sento anch'io :)
-- 
Cordialmente eko15

 ragazzo a Genova, con una revolverata in fronte.
se parli del tentato omicidio di quel tizio con l'estintore ai danni di 
quel giovane in divisa, e' assolutamente legale e commisurata la reazione 
avuta da quest'ultimo.
aggiungo che mi sembri un po troppo "preso" da questo discorso, non lo 
capisco. non credo tu sia un teppista da stadio o un teppista e basta, 
quindi perche difendi la categoria? 

 motivo apparente?
dell'apparenza mi frega, se lo picchia senza motivo e' un assassino. 
arrestatelo e processatelo. 

vabbuo' scusa eko....rallento! ;-)
Qua la mano


 un napoletano ruba. tutti i napoletani sono ladri?
Al fin che questo dato di fatto uscisse preciso a Bruxelles
diedero un milione di sterline in maglie ad un mio amico e questi non pagò
E quelli dissero hai visto? - Lo sapevamo giå! - E tu vorresti venderci La
Costellazione dl Lupo Azzurro come novità?.
-- 
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
Radiomustori

 maschera, MILITANZA, non ti ho mai visto!
scusa, sempre senza intento polemico, rispondi solo con la logica e la 
civilta, lasciando a casa "l'appartenenza". ma ritieni giusto che un 
proprietario di un locale se lo veda "confiscare" da altri esseri umani in 
nome dell'"occupazione"?
magari era la sua unica fonte di reddito e mo deve vedere che cazzo fare 
perche a qualcuno gli e' girata la ciribiccola di "occupare" dico occupare, 
impossessarsi di UN SUO BENE?
io se trovo un estraneo nella mia macchina, nella mia proprieta, reagisco 
come la legge mi permette, difendendo cio che e' equiparabile al domicilio: 
una mazzata in testa non gliela toglie nessuno. 

 stronzata!!!
non sei un buon esempio di educazione e di tolleranza, ma la cosa e' gia 
venuta fuori chiara.
la faziosita' annebbia le menti. gli ideali, o meglio le utopie, annebbiano 
anche i cuori.
nonostante questo non ti manchero mai di rispetto. perche col mio 
comportamento voglio fare capire dove sta la persona che dialoga e dove 
quella che reprime.  e non e' una questione di divise, ma di cultura, di 
intelligenza, di civilta. 

 nulla aggiungono alla crescita della discussione.
ok, hai ragione.

 facendosi il segno della Croce e 
invocando l'aiuto celeste digito':

bisogna distinguere tra cio che e' realizzabile e cio che e' utopico, 
relativizzando non solo al contesto geopolitico ma anche al tempo in cui si 
vive.
quindi, oggi, cerchi lavoro a napoli o lo cerchi a milano?
lascia perdere che poi, comunque, si cerca di fare qualcosa per migliorare 
la situazione e fare uscire il lavoro pure a napoli, una cosa non esclude 
l'altra.
aggiungo: sai che bello se tutti i disoccupati a napoli se ne andassero 
fuori? finirebbe il ricatto. oggi un datore di lavoro a napoli ti tiene in 
nero a 400 euro, se ti va bene, e lavori 10 ore al giorno, senza alcuna 
tutela, e sai perche? perche se dici solo "A" ci sono altri poveracci che 
ci vanno per 50 euro in meno!!! e in tutto questo il datore di lavoro ci 
gioca. vediamo se non trova piu nessuno (tutti emigrati....) cosa fa..... 
comincia a dirti: e dai, ti metto a posto, ti do tot, ti do quest'altro.... 

 celerini è tutt'altra cosa.
non hai piu l'eta per il risiko..., pensa a dare dei valori sani e 
REALMENTE non-violenti a tuo figlio, invece di spacciarti per non-violento 
con l'aureola e poi lo sei fino dentro all'ultimo osso, visto l'astio col 
quale tratti coloro che non la pensano come te. 

 risolvere il problema, allora non c'è ultras che tenga.
ma purtroppo siamo in italia, dove, eko lo dimostra, non si ragiona per 
raggiungere un obbiettivo comune a tutti, ma si ragiona esclusivamente in 
chiave di ritorno al proprio movimento/partito/ideale. ricordiamoci tutti 
che noi apparteniamo solo a noi stessi, nessun partito ci ha comprati. ne' 
dobbiamo inchinarci al volere del partito in cui crediamo. facciamoci delle 
idee nostre, non facciamocele imporre da partiti. 

 quindi, oggi, cerchi lavoro a napoli o lo cerchi a milano?
Non so. Ti dico cosa trovi se lo cerchi a Milano: lavori sottopagati con 
contratti a termine, senza protezione sindacale, senza copertura 
previdenziale. Che non è poi così diverso da lavorare in nero.
Sono anni ormai che a Milano, ma penso anche in molti altri posti, non c'è 
lavoro inteso in un senso "classico". La favoletta dei 100mila nuovi 
occupati all'anno (o 500mila o 1 milione) non incanta più nessuno: sono 
nuovi occupati che dopo un anno devono cercarsi un nuovo lavoro perché il 
contratto è finito.
L'unico modo per avere un lavoro sicuro e abbastanza soldi per vivere è fare 
le professioni che nessun italiano vuole fare più, compresi gli italiani del 
Sud.
Aggiungerei che la tua idea "emigrare per convincere il datore di lavoro ad 
alzare gli stipendi" viene applicata da 200 anni senza il minimo successo. 
Salvo che ora siamo noi (nel senso dell'Italia) la meta dell'emigrazione. 

 non hai piu l'eta per il risiko...
E tu le dici così 'ste cose?
Allora a che età devo smettere di giocarci io??
:-) 

"El Puma" <stop...@bipieltel.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:NiT6e.1222758$35.44...@news4.tin.it...

Iiiiiiiihhhhh, e non ti sembra di esagerare?
Non mi daranno il Nobel per la pace, ma nemmeno mi accuseranno di crimini 
contro l'umanitŕ.
Ho solo detto......vabbč lo hai letto.
-- 
Cordialmente eko15 

"El Puma" <stop...@bipieltel.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:crT6e.1222810$35.44...@news4.tin.it...

Stai facendo pipì fuori dal vasetto, ciccio.
Stai a posto tuo, che l'educazione di mio figlio non è cosa che ti riguarda.
Per quel che riguarda il Risiko, io mi sento in grado di affrontare 
qualsiasi aggressore, e cmq anche la mia età e prestanza fisica non sono 
affare tuo.
Per quanto concerne la non violenza, mai detto di essere non-violento, ergo 
anche in questo caso, facevi più bella figura a tacere....
...serve altro? 

 quindi perche difendi la categoria?
Perdonami la domanda personale: ma sai leggere?....dico in Italiano, sai 
leggere?
-- 
Cordialmente eko15 

"El Puma" <stop...@bipieltel.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:6fT6e.1222747$35.44...@news4.tin.it...

Stai banalizzando.
La pratica dell'occupazione, riguarda case sfitte da anni, locali ormai 
dismessi, luoghi abbandonati, che solo strumentalmente vengono poi 
rivendicati dai proprietari, per mera propaganda politica.
-- 
Cordialmente eko15

"El Puma" <stop...@bipieltel.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:JuT6e.1222830$35.44...@news4.tin.it...

Solita carrellata di frasi fatte.
Predicozzo qualunquista ed inutile.
Fortunatamente non hai capito niente, beato te.
Ti invidio.
FINE TRASMISSIONI
-- 
Cordialmente eko15 

 ha 
scritto nel messaggio news:200504121...@mynewsgate.net...
"...io non ho mai manifestato in vita mia..."
Fà più attenzione la prossima volta.
-- 
Cordialmente eko15 

 maschera, MILITANZA, non ti ho mai visto!
   OT nell'OT...
Scusa 'na cosa, eko, levami una curiosita`, per cortesia... Ma un po' di
anni fa hai pure lavorato con i 99Posse e con Bennato (Eugenio) ??? E,
sempre qualche anno fa (diciamo, per quanto posso ricostruire con la mia
blanda memoria, con data < giugno 2000) avevi una piccola casetta al centro
storico (diciamo zona via Atri, vicolo piu`, vicolo meno) ???
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Spiegarono le vele al vento...
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Il vento non capi'...
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

 storico (diciamo zona via Atri, vicolo piu`, vicolo meno) ???
Nel 2000 dici?...uhmmm famm penzà....no abitavo alla Sanità, S.Maria 
Antesaecula, il palazzo prima (venendo dai vergini) a quello dove è nato 
Totò.
Probabilmente mi confondi con qualcun'altro ;)
-- 
Cordialmente eko15 

 Probabilmente mi confondi con qualcun'altro ;)
   Eh mi sa di si... I tempi potrebbero non essere quelli, ma potrei
sbagliare di pochi mesi, non di piu`, ma no, la sanita` non torna...
Eppure quel tabacco alla rosa fumato da dentro al narghile`...
Vabbe`, come non detto, buona nottata a te...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | Un programma fa quello che gli dici,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | non quello che vuoi
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |           Terza Legge di Greer

 ....serve altro?
assolutamente no. sono soddisfatto. ti sei apertamente dimostrato per cio
che sei, era quello che volevo venisse fuori, in modo che tutto il NG se
ne rendesse conto.
mo parliamo di napoli, ok?
auguri.
-- 
El Puma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fà più attenzione la prossima volta.
??


 rivendicati dai proprietari, per mera propaganda politica.
io non ho la politica a "muovere" la mia mente e i miei ragionamenti, ho
solo il mio cervello e la logica. i miei post non sono mai politici. mi
pareva di aver letto che il luogo a mezzocannone o non so dove, si
riuniscono o riunivano i 99 posse, fosse di proprieta di un tizio, cui era
stato "espropriato" ed "occupato"


 Adesso passiamo allegramente alla terapia per favore
I'm afraid... la sociologia fornisce descrizioni ed al piu' interpretazioni, mai 
soluzioni. Quelle sono appannaggio della politica, ed io non sono un politico di 
professione...
asleo