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Titolo: proiettili di gomma

il washington post stamattina chiedeva come mai le forze dell'ordine
avessero in canna i proiettili veri e non quelli di gomma come la polizia
americana a seattle
ce la vogliamo fare questa domanda?
vogliamo fare un ragionamento serio sull'accaduto?
e l'attacco di stanotte al social forum?
ci prendono per il culo: per due giorni hanno lasciato fare ai black bloc
quel cazzo che volevano e poi nella notte ti assaltano la sede del social
forum menando tutti quanti, non facendo entrare nessuno durante
l'operazione, ne' parlamentari ne' avvocati, senza uno schifo di permesso
legale per farlo.
avete visto le foto del sangue nei corridoi della scuola?
sapete come si sono giustificati? dicendo che avevano avuto una soffiata che
dicveva che li' dentro c'erano degli anarchici
quando in realta' gli anarchici scendevano armati dalle camionette della
polizia (ci sono diversi testimoni oculari di questo, tra cui anche un
prete...)
forse per essere in grado di giudicare il casino di genova bisognerebbe
conoscere di piu' la storia d'italia negli anni settanta e la cosiddetta
strategia della tensione
comunque tiriamo le somme
un ragazzo e' morto
il g8 non ha preso nessuna misura importante
il movimento pacifico le ha prese di santa ragione
i poliziotti se la sono spassata
la gente odia i manifestanti e non fa differenze tra i delinquenti e i
pacifisti
capito qualcosa?

 pacifisti
La cosa che mi davvero rabbia e che questi sono proprio gli obbiettivi che
chi vuole contrastare il movimento anti-globalizzazione sperava di ottenere.
E li hanno raggiunti tutti. Che fossero i loro obbiettivi non lo scopriamo
oggi, erano lampanti da mesi in questo paese. Hanno lavorato alacremente
almeno tre mesi per ottenerli.
E' mai possibile che non si sia riusciti in alcun modo ad impedirglielo?
Sono queste le responsabilità maggiori del movimento secondo me. Tutto è
andato esattamente come si paventava: ci sono stati gli scontri, i violenti
hanno completamente offuscato i non violenti, e questi ultimi si sono presi
la maggior parte delle botte. Chi ha seguito queste giornate tramite i media
ora ha paura dei manifestanti ed ai loro occhi le uniche persone civili sono
quelle del G8. Invece di continuare a piangere contro questi dati di fatto,
non sarebbe meglio mettersi a tavolino per cercare di capire come lo si
poteva evitare? In questi giorni ho avuto la netta impressione di un
movimento che si andava ad infilare in modo quasi cieco e suicida in una
trappola tesa da mesi. Il problema è che non solo ha perso credibilità agli
occhi dell'opinione pubblica, ma anche, e soprattutto, che una città è stata
devastata, un sacco di gente si è fatta male, c'è scappato anche il morto e
l'odio è cresciuto in modo esponenziale.
Le domande che tu poni sono tutte giuste, ma la risposta è scontata da un
pezzo, non possiamo far finta di essere sorpresi per come sono state fatte
muovere le forze dell'ordine, e non posso credere che gli organizzatori del
movimento non si attendessero una cosa del genere. Allora, è mai possibile
che non si sia riusciti a fare altro che seguire il copione in modo quasi
complice?
Ad esempio: lo sappiamo tutti che tra i black c'erano degli infiltrati
(anche se ho l'atroce dubbio che fossero superflui), e da quanto ne so uno
dei motivi per l'agghiacciante irruzione di ieri notte era proprio
recuperare delle foto in cui si vedono 'sti tizi che escono armati fino ai
denti da un commissariato. Visto che la cosa è tanto palese, non c'era
davvero un modo per bloccarla?
Perchè sembra sempre agli occhi del cittadino medio che ci sia una vasta
fetta della sinistra che guarda con simpatia o almeno con tolleranza a chi
tira sassate ai poliziotti? Perchè devono essere le persone pacifiche di un
corteo a doversi prendere la briga di tentare di fermarli ed isolarli,
prendendosi le botte loro e dei poliziotti? Non c'è un altro modo più
concreto e meno artigianale che il movimento può attuare per bloccarli?
Sento solo piangere sul fatto che i servizi segreti e la Polizia non hanno
fatto nulla per fermarli, facendo finta di non sapere che chi muove queste
entità non aveva alcun interesse a farlo.
Perchè ho la netta impressione che si preferisca piangere sui danni
piuttosto che evitarli?
Andrea
--
*********************************************************************
"Nel mondo ci sono solo due tipi di persone:
quelle che adorano Bruce Springsteen
e quelle che non l'hanno mai visto in concerto."
Larry Katz, Boston Herald

> i poliziotti se la sono spassata
ti farei parlare con un mio amico che è la....
rischiando di non vedere più la sua famiglia, la sua ragazza, i suoi amici,
la sua vita.
che ne sai della paura che ha?
pensi sia facile?
ti hanno mai tirato un molotov?
che dovrebbero fare? lasciare che distruggano genova?
e il tuo il negozio che stà bruciando..la macchina che magari stai pagando a
rate e ti serve per portare i bambini a scuola?
dietro ad ogni manifestante e poliziotto c è una Vita.
da difendere e rispettare ugualmente.
almeno per me.

 il movimento pacifico le ha prese di santa ragione
infatti mentre quelli del black bloc lanciavano pietre e bottiglie alla
polizia (?), loro rispondevano lanciando i lacrimogeni in mezzo ai
manifestanti pacifici e gli elicotteri si abbassavano per spargere per bene
il gas tra la gente.
Mi piacerebbe controllare uno per uno i 15'000 poliziotti per vedere quanti
tra di loro erano EFFETTIVAMENTE poliziotti. L'abuso di violenza è stato a
dir poco vergognoso.
L'obiettivo principale del G8, screditare il popolo di Seattle, non è stato
raggiunto, perché finalmente si è riusciti a dare un nome a quei coglioni
violenti, il fottuto black bloc. Questo l'hanno capito anche gli
organizzatori del g8 e ora sono caduti in quei squallidissimi giochetti di
cui hai parlato tu (l'assalto alla sede del social forum). Le hanno studiate
e le stanno provando tutte.
....infinita tristeza...
Sascha

 c'entra una fava anche se sono convinto che starebbe dalla parte giusta.
mi sa che anche tu non centri una fava con Bruce e con i suoi messaggi.
Anche se ti piace Bruce, mi sa che non hai colto nemmeno una virgola dei
contenuti delle sue canzoni.
... infinita tristeza...
Sascha

 ... infinita tristeza...
Perchè dici questo? Non ho proprio capito sai. C'è per caso qualche pezzo di
Bruce che prende le difese di criminali? Il Boss si è così rincoglionito?
No, non penso proprio. Parli di 41 shots? No, abbiamo già detto che erano
due situazioni completamente diverse. Parli di Tom Joad e della solidarietà
verso i più sfortunati? No, dato che gli animali di Genova erano lì solo per
devastare e uccidere, non certo per aiutare i più deboli. Spiegati meglio
Sascha.

 Parli di Tom Joad e della solidarietà verso i più sfortunati?
Tom Joad non e' solo questo (anzi): prova a sentirti la versione fattane dai
Rage against the machine, apertamente approvata dallo stesso Bruce (oltre
che su Renegades e sul singolo di Guerriglia radio la trovi all'indirizzo
http://spazioweb.inwind.it/secretgardenmp3/images
). Loro ne tirano fuori un
significato nettamente sovversivo di fortissima critica sociale, mettendone
in luce aspetti di cui neppure il suo autore si era reso conto; no, secondo
me non si e' affatto rincoglionito.
Ciao
    Andrea
--
Non c'e' ferro che possa trafiggere il cuore con
piu' forza di un punto messo al posto giusto.
--
Candy'SRoom (ahen...@DELETETHIStin.it)
Togli DELETETHIS per rispondere
--

 me non si e' affatto rincoglionito.
Infatti non si è rincoglionito, tant'è che nel caso di Genova secondo me si
sarebbe schierato apertamente, come ha fatto Bono, contro gli animali neri e
a favore della polizia. Tutto qui quello che volevo dire. E poi non mettiamo
di mezzo quei comunisti dichiarati dei Rage.

Mi va tutto quello che hai detto (o quasi), se questo ti può interessare.
fernanda

Non mi piace niente di quello che hai scritto (se ti può interessare).
fernanda

 E poi non mettiamo di mezzo quei comunisti dichiarati dei Rage.
Mi sembra di intravedere che per te la parola comunista sia un insulto.
Nella mia famiglia ci sono stati dirigenti nazionali di MSI e PSI, tedeschi
di Monaco che non hanno voluto sentir parlare di Dachau prima della fine
della guerra, e una cosa che ho imparato da loro e' che tutti sbagliano, e
hanno colpe, ma demonizzare chi non la pensa come noi e' un gravissimo
errore. Lo stesso mio nonno volontario in guerra dopo l'armistizio ha fatto
la resistenza con i comunisti, l'altro socialista fino al 1979 (poi Craxi si
e' impadronito del partito...) ha sposato la tedesca di cui sopra. E poi i
RATM sono un gruppo di artisti di caratura mondiale, e non e' vero che non
abbano nulla a che fare con l'argomento, basterebbe citare la loro adesione
attiva al movimento esploso con gli avvenimenti di Seattle, e prima ancora
alla rivolta delle minoranze nella "Battaglia di Los Angeles", molto prima
che diventasse di moda.
PS: per fortuna, a mio parere, Bruce non ha niente a che fare con Bono, e'
molto piu' intelligente. E non credo si sarebbe schierato nettamente in una
situazione di questo genere, nella quale trovo assurdo schierarsi da una
parte o dall'altra, come ha piu' volte detto molto meglio di me Andrea
Boido. Ad esempio il leggo spesso Il manifesto, non per questo mi associerei
a Barenghi nel chiedere i funerali di stato peril ragazzo ucciso.


 ha scritto nel messaggio
news:E2E67.296$JA2....@news1.tin.it...


 Cazzi suoi.
Bravo.
Hai un'umanità pari alla tua intelligenza.
Siccome nessuno è perfetto nemmeno nella stronzaggine ti piace Springsteen
Fausto \ ti auguro, un giorno, di cambiare

> Siccome nessuno è perfetto nemmeno nella stronzaggine ti piace Springsteen
Grande. Questa me la scrivo...


 Mi sembra di intravedere che per te la parola comunista sia un insulto.
Perchč non lo č? E anche se non lo fosse, non vedo di buon occhio Morello &
co. proprio per il loro estremismo ideologico e l'esaltazione (come quei
dementi dei Manic Street preachers) verso uno dei pochi tiranni rimasti al
mondo, tale Fidel Castro, oltre che per tutte le rivoluzioni
social-comuniste che vorrebbero veder realizzate nel mondo.

 social-comuniste che vorrebbero veder realizzate nel mondo.
Eccheppalle! Non bastava la zia in grado di nominare le foibe 13
(tredici!!!) volte in un'ora. Va buo', sono problemi tuoi, tanto io ci sono
abituato, e non sembra valga la pena continuare il discorso.
PS: grande Fausto (@
tin.it
)! ancora rido!


capito qualcosa?
Sante parole.
In effetti non ci vuole un genio per capire che in ogni corteo ci sono
delle frange estremiste che cercano deliberatamente lo scontro, fatte
in parte gente che la pensa davvero cosi' e in parte da provocatori
professionisti prezzolati dalle forze dell'ordine.
Credo che, pur con tutta la buona volonta', Casarini e Agnoletto si
siano lasciti falciare l'erba sotto i piedi da uno Scajola qualsiasi.
Era non prevedbile, ma certo, certissimo, che ci sarebbero state
infiltrazioni violente. Lo scopo dei Black era esattamente quello di
provocare una reazione della polizia, dirottarla sul corteo pacifico,
far incazzare i pacifisti e farli rispondere alla polizia in massa. Il
risultato sarebbe stao una insurrezione di 300mila persone, che per
fortuna non c'e' stata.
Vorrei che davvero Casarini e Agnoletto riflettessero su du questo,
perche' loro per primi non sono stati in grado di garantire alle
centinaia di migliaia di persone che hanno aderito al loro appello, e
si sono fidati della regia del GSF, una manifestazione tranquilla e
pacifica, perche' non hanno compreso quanto fosse essenziale evitare a
tutti i costi le infiltrazioni, cosa che del resto qualsiasi
sindacalista di mezza eta' poteva dire loro.
Purtroppo, oltre a cio'  non hanno capito quanto il blitz di sabto
notte non sia servito ad altro che a trovare una giustificazione in
extremis all'opera della PS, e che ovviamente oggi pomeriggio Scajola
avra' gia' la scusa pronta: "Io non sapevo del blitz, ma comunque e'
saltato fuori che i Black e le tute bianche sono la stessa cosa,
quindi la colpa dei disordini e' di tutto il GSF". 
E tanti saluti al movimento.
Passi farselo mettere in quel posto una volta, ma due no.
Devo dire, e davvero a malincuore, che Casarini e Agnoletto mi hanno
profondamente deluso, e che vorrei che traessero le conseguenze
opportune. Purtroppo non si puo' mettersi alla testa di un movimento
che ha mosso , e per davvero, centinaia di migliaia di persone, e fare
degli errori cosi' pacchiani, e soprattutto pagati da tutti sulla loro
pelle, e nel vero senso della parola.
Ciao,
CupidoNet

 americana a seattle
Da Genovese (fortunatamente distante ) io invece mi chiedo perche' solo un
colpo sia stato sparato !!Mi chiedo perche' un omino di 20anni sia accusato
di omicidio volontario solo per far piacere ad una parte di opinione
pubblica, quando ha solo fatto per primo quello che l' altro stava facendo a
lui : e , per cortesia non venirmi a dire che l' altro era disarmato !
Questa mattina c'e' gente (con la sola colpa di essere riusciti nella vita)
.
che e' andata a vedere il lavoro ONESTO di una vita distrutto da un manipolo
di terroristi , Purtroppo sarebbe stato bello che il GSF si fosse dissociato
e avesse protestato isolando certa gente. Erano veramente 400 quelli del
Black Block ? Nel GSF erano almeno in 50 000 sarebbe stato cosi' difficile ?
O e' sempre e comunque colpa di qualcun altro ? E' sempre e comunque colpa
di un ragazzo di 20anni che ha difeso la propria vita e quella della gente
che come noi ieri era su un divano ed oggi e' comodamente seduta dietro ad
un monitor a sparar sentenze col senno di poi,  volendo vedere quello che
piu' ci fa comodo tipo le prime foto del TG5 dove si vede solo la pistola e
la testa (Incapucciata) del bravo ragazzo ? Evitando con cura di vedere ed
assimilare poi il filmato ? Chiediti cosa avresti fatto in quei frangenti ?
Un qualsiasi essere umano come avrebbe reagito sentendosi alle strette ?
Avresti chiesto un time out per cercare un estintore per essere ad armi pari
? Come mai il venerdi' con un corteo di 50000 persone e' successo poco o
niente ? Come mai il venerdi' c' erano ragazzi che cercavano di invadere la
zona rossa in modo civile e nessuno li ha mandati all' ospedale ??
Mettiti per un momento nei panni di chi li c' era a malincuore e che avrebbe
magari voluto essere in spiaggia con la famiglia .
--
Kingcarl
Ducati 888 Chiavari (GE)
King...@libero.it
www.geocities.com/king_carl_1999

 colpo sia stato sparato !! CUT
Amen, sottoscrivo in pieno.
Aggiungo solo che se Agnoletto e Casarini volevano veramente fare un'azione
pacifica e  dissociarsi dai distruttori, bastava che sabato invece che
sfilare per la città offrendo copertura, radunassero la gente e la facessero
sedere in mezzo alla strada, 2-3 ore con 150.000 persone sedute e pacifiche
e l'obbiettivo protesta civile sarebbe stato raggiunto, ma loro volevano il
caos e caos è stato.
Saluti
Giangi

 Grande. Questa me la scrivo...
E' solo un tentativo di razionalizzare questi fenomeni paranormali...
Fausto1 \ ^___=

 caos e caos è stato.
Caro Giangi, ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni.
E non pretendo che ognuno per farlo debba conoscere a fondo tutti gli
aspetti di una questione o di personaggi che diventano *pubblici*.
Per mia fortuna Vittorio (Agnoletto) lo conosco da anni. E' un cattolico,
impegnato per molti anni negli scout, poi medico. L'ultima cosa che si è
augurato in questi giorni è stato il caos e che qualcuno si potesse far male
(manifestante o poliziotto che fosse). Ha profuso tante e tali energie in
questo che persino gente come Casarin (con altre culture politiche alle
spalle e pratiche un po' più "hard") alla fine si è convinta dell'importanza
di manifestare pacificamente, salvaguardando la scelta di disobbedienza
civile delle tute bianche. E' riuscito ad evitare che la rabbia che è girata
fra migliaia di giovani per la morte del ragazzo sfociasse in risposte
violente da parte del GSF.
Poi sei liberissimo di crederci o meno e di conservare le tue certezze in
materia.
Fausto1

Concordo al 100%
Ciao
Spain

 wrote in message
vbT67.17053$NZ6.5...@news.infostrada.it...


In EsD67.13412$
NZ6.4...@news.infostrada.it
, Mod, 
them...@yahoo.it
, il


sono d'accordo con te, il carabiniere che ha sparato e' vittima quanto il
ragazzo che e' morto, e' la colpa e' di chi lo ha messo in quella situazione
senza un briciolo di esperienza. per quanto riguarda i danni guarda che io
sono il primo a dire che i black bloc devono essere in galera e non per le
strade

 
il quasi e' d'obbligo quando ci si confronta. comunque grazie, apprezzo

 
grazie, neanche a me piaceva piu' di tanto

In vbT67.17053$
NZ6.5...@news.infostrada.it
, Kingcarl, 
king...@libero.it
,


guarda che io critico il fatto che le forze dell'ordine dovrebbero essere
li' apposta per non far accadere queste cose, cioe' che un disgraziato di
carabiniere di venti anni debba trovarsi nella situazione di decidere se
sparare o meno. io ho pieta' per questo ragazzo che avra' la vita rovinata
per questo ma non per chi ha deciso di metterlo li'. fini ieri ha detto che
non vede nessun problema a utilizzare ragazzi giovani o di leva in queste
situazioni. forse nessuno glielo ha detto che cosa e' successo.
o no?

 o no?
Intendi la distruzione di una citta' o la morte di distruttore ??
--
Corrado
King...@libero.it