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Titolo: Re: Non ci resta che ...

 Se fallisce pure lui, la coppa va ai ladri (uno dei due, random).
Forse sarà Mourino a fa li miracoli, ma per me il Chelsea è meno forte pure
dell'inter, ed ho detto tutto.
Cmq prevedo un quarto di finale italiano
Ryo

... sperare nel simpatico Mourino.
Se fallisce pure lui, la coppa va ai ladri (uno dei due, random).
L'AIRONE 

 Se fallisce pure lui, la coppa va ai ladri (uno dei due, random).
Bianconeri e milanisti rubano in Italia.
In Europa vanno avanti perchè sono forti, punto.
-- 
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Anche a me non piace il "contro-tifo". Va detto però che non bisogna
necessariamente
tifare per una squadra italiana in Europa.
Io facevo il tifo per il Barca perché a coppia d'attacco mi fa impazzire!
Ronaldinho ed Eto' sono dei fenomeni!
Salliman
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 italiano.
Sono d'accordo. Una vittoria italiana da sempre lustro all'immagine del
nostro calcio (non eccezionale, ma eccessivamente bistrattato dagli
stranieri - i soliti rosiconi).
In realta' io non gli do tutta questa importanza (sono clubs), ma come te,
almeno non mi devo sorbire lezioni di buon calcio da Spagnoli, Inglesi e
Tedeschi (i Francesi hanno almeno la decenza di non provarci).
Poi ci sarebbe quel meccanismo, che non conosco bene, per il quale piu'
squadre italiane accederebbero alle competizioni internazionali.
Achille


 italiano.
Perchè non vivi a Torino o in una città nella quale sei "tifoso" estraneo?
Non lo so, avanzo solo ipotesi.
L'AIRONE

 Tedeschi (i Francesi hanno almeno la decenza di non provarci).
E dire che i francesi sono quelli che avrebbero le carte in regola per
farlo meglio di tutti.
Hanno dato al calcio italiano i loro migliori giocatori....


 Se fallisce pure lui, la coppa va ai ladri (uno dei due, random).
Io sinceramente non comprendo questo contro-tifo nè mai lo compenderò.Sì


 Joker ha scritto:


Ma cosa c'entra Gianluca, su....? :-)
Una volta che si va fuori dai confini, un po' di senso patriottico
dovrebbe ispirarci.
Ma non ti farebbe piacere mettere a tacere i criticoni che stanno
all'estero, che rosicano a tutto spiano e non si fanno mai i fattacci loro?


 associazioni sportive.
Esattamente come i *non* madridisti considerano il Real.
In una sfida fra due delinquenti vado per quello nostrano.Per il tifo contro
ho oltre 34 partite l'anno...
Joker

 confermeranno.
Qui pero' il discorso e' particolare. I rugbysti in pratica dicono "Non se
lo cagava nessuno il calcio fino al 98, si e' vinto il mondiale, e ora
sono tutti  appassionati di calcio".
In Italia e' diverso. Gli altri sport si lamentano dicendo "Ehi ci siamo
anche nooi! Se non ci mostrate in TV come facciamo a creare degli
appassionati?".
Achille


 all'estero, che rosicano a tutto spiano e non si fanno mai i fattacci
loro?
No, perchè considero Milan e Juve associazioni a delinquere e non
associazioni sportive.
L'AIRONE

 Se fallisce pure lui, la coppa va ai ladri (uno dei due, random).
Ma che dici?
Lo sanno tutti che vincerà l'Inter.


 che ad un catalano del Barça o un madrileno del Real.
Io mi sento più vicina, e simile, ad uno spagnolo, meglio ancora se
barcelloneta, che ad un milanista o juventino. Forse solo l'Inter, tra le
squadre italiane che stazionano più o meno in pianta stabile in CL, può
avere il mio tifo, ma le altre no. Levami una curiosità, l'anno scorso alla
fine della partita del Milan con il Deportivo, il ritorno intendo, eri
contento o no?
-- 
'A gatta pe ghì e pressa facette e figli cecati!!!!

 dopo il mondiale del 98.
Da ex-rugbista ,di basso livello, e appassionato di questo sport, ti posso
dire che la tendenza a guardare con un po' di spocchia il calcio è una
prerogativa dei rugbisti di qualunque nazionalità, non solo francese.
Cipolla e Freethinker, altri appassionati di rugby di questo ng, penso che
confermeranno.
-- 


 Rigorosamente, IMHO.
Caro Francesco, io rivendico semplicemente il diritto di manifestare la 
propria antipatia per qualunque squadra, italiana, spagnola o lappone che 
sia, la mia era una sottolineatura al fatto che in epoche ahinoi passate, il 
Napoli non era simaptico a NESSUNO, ne quando ci si giocava lo scudetto, ne 
quando si andava in Europa, in barba all'amor patrio. Tutto quì. Sarà che 
storicamente Juve e Milan mi stanno sulle gonadi, sarà che non avverto per 
niente il senso di patria, ma io proprio non riesco a tifare pro queste 
squadre. Mostrassero almeno il miglior calcio europeo, allora potrei giusto 
rendere onore al merito, ma tifarle a prescindere proprio no.
Assolutamente IMHO.
Cordialmente eko15 

 anche fuori dell'italico suolo.
Non ho alcuna intenzione di convincerti, ci mancherebbe. Ti auguro solo di
non trovarti mai all'estero a seguire dal vivo una squadra italiana sia pur
per mera curiosità
Ti assicuro che i tuoi orizzonti geografici si restringerebbero nel giro di
5 minuti salvo poi a riallargarsi dopo una novantina degli stessi:)
Joker

 appassionati?".
Diciamo che la Francia, nel rugby, va molto meglio rispetto all'Italia.
Uno sport per essere conosciuto deve essere trainato dai risultati.
Quando l'Italia vinse nel 1982 i mondiali di calcio, ci fu un boom degli
iscritti alle scuole calcio.
Ma l'Italia continua ad essere un paese di secondo piano per ciò che
riguarda il rugby.
I progressi ci sono stati, sicuramente, ma siamo ancora lontani dal
poterci definire una potenza.
Ma lontani assai.


 Se fallisce pure lui, la coppa va ai ladri (uno dei due, random).
Ma che dici?
Lo sanno tutti che vincerà l'Inter.
-- 


 da accattoni del 2002.
Avevo capito il discorso, quello che ipotizzavo era che l'interesse per il 
calcio avesse subito un deciso calo nel corso degli anni Novanta, mentre 
prima, a quanto posso leggere e ricordare, era abbastanza vivo (tanto da 
organizzare addirittura un Mondiale negli anni '30). 

 Mi spiace e molto per il Barcellona, tifavo per loro....ma tant'è.
Il patriottismo lasciamolo perdere, c'entra poco, la chiamerei affinità.E da
questo punto di vista mi sento più affine ad uno juventino milanista o chi
voi tu
che ad un catalano del Barça o un madrileno del Real.Per non parlare di
tifosi albionici. o tedeschi. Se è vero come è vero che i napoletani sono
stati trattati come da te rilevato, (anche se talvolta ci hanno messo
abbondantemente del loro,non sono solo vittime)è anche vero che il coro
"italiani macaroni mafiosi" risuona da sempre in ogni stadio straniero dove
è impegnata una squadra italiana qualsiasi essa sia, Juve Milan o Napoli
Trovati là poi mi dirai per chi hai tifato in quella partita
Joker
p.s a me le tre con le maglie a strisce ed il nome che finisce senza vocale
stanno tutte e tre abbondantemente là e pesano pure.Ma nel mio paese.

 stanno tutte e tre abbondantemente là e pesano pure.Ma nel mio paese.
Liberissimo di sentirti affine a chi ti pare, ma non ne puoi fare un modello 
comportamentale valido per tutti. Il concetto dei napoletani che ci hanno 
messo del loro, come giustamente rilevi tu, vale anche per gli italiani 
maccaroni e mafiosi, che del loro ce ne hanno messo eccome...o no? Dell'asse 
Milano-Torino, superfluo rilevarne l'odiosità, ma siccome io sento come mio 
Paese l'intero globo terracqueo, la triade resta appollaiata sulle gonadi 
anche fuori dell'italico suolo.
Cordialmente eko15 

 sono tutti  appassionati di calcio".
Su questo però non sono molto d'accordo. La Francia ha partecipato ai
Mondiali fin dalla prima edizione nel 1930 e li ha ospitati nel 1938. Poi
ci sono stati Fontaine negli anni Cinquanta e la nazionale "champagne" di
Platini negli anni Ottanta, che tra l'altro ha vinto anche gli Europei.. a
livello di club hanno avuto Reims, Saint-Etienne, Marsiglia.. 
insomma mi pare di poter dire che nel calcio che conta hanno lasciato il
loro segno (anche se meno degli altri grandi paesi europei) e un certo
seguito tutte queste squadre lo avevano.


 Mi spiace e molto per il Barcellona, tifavo per loro....ma tant'è.
Scusa, ma cosa c'entra, Eko?
Il "benvenuto in Italia" è una cosa da ultrà.
Io prendo in considerazione la gente normale, e quella non ci diceva
"Benvenuti in Italia", ma anzi spesso ci applaudiva e ci voleva bene.
Mi dispiace ma non posso accettare che passi il messaggio di un "Nord che
ci vuole male".
Perchè non è vero.
Io ci ho vissuto molti anni al Nord, e non ho mai avuto problemi sotto
quest'aspetto.
E poi, anche ammesso e non concesso che esistano delle ostilità da parte
di questi "cattivoni nordisti" cerchiamo di non fare i razzisti
all'incontrario.
Eleviamoci, facciamogli vedere come ci si comporta.
Rigorosamente, IMHO.
-- 


 frattempo, resto della mia opinione ;)
Legittimo.
Però allorquando qualcuno te ne verrai di nuovo con la consueta retorica
"No country", noi che dovremo pensare?
Che davvero credi in quel che pensi e sei disposto a portarlo avanti con
coerenza o che come al solito è soltanto retorica? Oggi fa figo fare i
sognatori, ci si fa la figura dei romantici idealisti ma come al solito tu
e tutti quelli che la pensano come te, siete la classica dimostrazione che
quel che sognate non potrà mai venire fuori perchè criticate un sistema di
pensiero e di azione cui voi stessi fate parte e, senza che neanche ve ne
accorgiate, non volete rinunciarvi.
Ma come, prima tu parli di nazionalità planetaria e poi mi cadi sull'odio
per l'asse Torino-Milano? :)
Te lo dico cordialmente eh, sia chiaro, e senza intenti polemici. Perchè
metterei entrambe le mani sul fuoco sulla tua onestà intellettuale e la
tua buonafede


 dato che vivi in Francia.
Non che non se lo cagassero, ma l'effetto '98 e' stato tremendo. Capisco
il disappunto dei rugbisti, che hanno facilmente profetizzato che questo
effetto sarebbe stato passeggero, e oggi se non ci fossero gli immigrati
africani, il calcio non avrebbe eccessivo seguito qui.
I francesi non parlano di calcio, e pochi lo praticano. Conosco gente che
non ha mai dato un calcio a un pallone (in Italia non ne conoscevo).
[Ieri ero a un pub coi miei colleghi, c'era la CL anche se non eravamo li'
per quello, davano Arsenal - B. Monaco, ed era pieno di inglesi; e c'era
anche Monaco - PSV.]
Poi ai francesi non basta essere a un buon livello, loro devono essere i
migliori, altrimenti e' una cosa che non ha importanza. :)
Achille


 5 minuti salvo poi a riallargarsi dopo una novantina degli stessi:)
Ovemai mi dovessi trovare in una situazione del genere, avrò l'attenzione di 
annotare l'eventuale restringersi, e conseguente riallargarsi, dei miei 
orizzonti geografici, e te ne farò precisa cronaca al mio ritorno; nel 
frattempo, resto della mia opinione ;)
Cordialmente eko15 

 anche fuori dell'italico suolo.
Il tuo tifare Napoli e il tuo odiare l'asse Milano-Torino sono contrari al
principio "Imegin no cauntry" che molto spesso viene retoricamente
sbandierato.
Osserverai come la linfa vitale del tifo non sia nè la passione per il
calcio, nè la voglia di godersi uno spettacolo, ma solo il desiderio
campanilistico di dimostrarsi sportivamente superiori ad altre città.


 seguito tutte queste squadre lo avevano.
Ok, vaglielo a spiegare ai rugbisti transalpini.
Tu comunque fai un discorso sulla qualita' del loro calcio. La critica
interna invece si basa sull'interesse rivolto al calcio che ha subito una
decisa impennata dopo il 98, poi subito attenuata dopo la figura da
accattoni del 2002.
Voi non immaginate cos'era qui il 2002: canzoni per "les champions",
sponsorizzazioni, ogni giocatore faceva la pubblicita' a qualcosa, al
supermercato tutti i prodotti portavano l'etichetta di sponsor della
nazionale, con dentro giochi, concorsi,.... erano raffigurati come mostri,
extraterresti, ... poi, pluf!
Achille


 Il patriottismo lasciamolo perdere, c'entra poco, la chiamerei affinità.
<cut>
Tanto per precisare, Joker:
Non so se le hai notate , ma ci sono due belle virgolette ad incorniciare la 
parola patriottismo, era chiaro il senso lato della stessa.
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:39ajckF...@individual.net...

Io invece non comprendo e mai lo comprenderò il "patriottismo" ad oltranza. 
Insomma, il calcio ognuno lo vede come vuole, e se ad uno gli sta sul "bip" 
il Milan, la Juve o l'Inter, non capisco perchè le si debba tifare, solo 
perchè italiane. Del resto a NOI napoletani, quando andavamo nei templi del 
calcio nordico, ci davano il "benvenuto in Italia" ed allora ben venga anche 
il contro tifo, a maggior ragione se suffragato da prestazioni (fatto salvo 
il Milan) che di lustro all'italico calcio ne danno ben poco.
Mi spiace e molto per il Barcellona, tifavo per loro....ma tant'è.
Cordialmente eko15

 Hanno dato al calcio italiano i loro migliori giocatori....
Be', i giocatori buoni per lo piu' li esportano, proprio perche' il loro
campionato non e' allo stesso livello di altri.
Considera poi che in Francia il calcio non e' amato da tutti
(geograficamente piu' al nord, etnicamente piu' le persone di origine
africana, sia arabi che centrafricani).
Soprattutto gli amanti del rugby criticano la piuttosto recente ribalta
del calcio e la passione dei francesi per questo sport scoperto dai piu'
dopo il mondiale del 98.
Achille


 tua buonafede
Mah... Francè, onestamente parlando, questo tuo post mi sembra "azzeccarci" 
come i "cavoli a merenda". Non capisco in che modo il non sentirsi legato 
alla propria nazione natale, possa essere in contrasto col manifestare 
antipatia (o simpatia) per una o più squadre di calcio. Anzi, tutt'altro; io 
rivendico la libertà di farmi stare antipatico o simpatico chiunque, a 
prescindere della nazione, dell'etnia, della religione di appartenenza. Io 
mica detesto i milanesi tutti o i torinesi tutti o i papuasiani tutti; 
magari non mi sento "affine", mutuando il Joker-pensiero, ai milanisti, agli 
juventini e via discorrendo, ma ripeto, non vedo cosa c'entri con il 
cosmopolismo.
Invece, il tuo discorso sulla retorica, mi sembra intriso, e parecchio, 
della stessa retorica della quale tu, cordialmente, mi "accusi" (pregasi 
notare le virgolette). Negli ambienti "destrorsi" questi argomenti sono 
pedissequamente riportati da chi, non avendo un pensiero proprio, si affida 
alle "parole d'ordine". Non sarà il tuo caso, per carità, anch'io giurerei 
sulla tua buona fede e sulla tua onestà intellettuale, ma il tuo post fa 
vacillare questa mia convinzione.
Cordialmente eko15 


Ma guarda Eko qui non è affatto in discussione il diritto "all'antipatia"
che è sacrosanto per chiunque.A me potrebbero e possono essere odiosissimi
persino uomini della mia stessa fede politica, calcistica ovvero religiosa,
se ne avessi una.Figuriamoci  nei confronti di una squadra o società di
calcio.
Non c'entra nè il cosmopolitismo né la globalizzazione né l'appartenenza
politica, è una questione di cuore e di irrazionalità la stessa che sottende
ad ogni manifestazione riconducibile al tifo o come in questo caso, al
contro-tifo che non è altro che un'altra faccia della medesima medaglia.
E proprio purché parliamo di "pancia" e non di testa ti dico che in
determinate circostanze se vissute in presa diretta anche certe "granitiche"
convinzioni possono vacillare
Joker

 convinzioni possono vacillare
Concetto chiarito ed assodato anche nel tuo precedente post, al quale, 
credo, di aver risposto esaustivamente, ma io replicavo al post di 
Lassandro, il quale mi sembrava piuttosto fumoso e forzato anzichenò.
Cordialmente eko15 

 italiano.
Beh, se a me una squadra sta antipatica in Italia, mi sta antipatica anche 
quando gioca in Europa, tutto qui. 

 ha scritto nel messaggio 
news:PnXXd.640354$b5.29...@news3.tin.it...

Quoto!
A proposito, ben tornato, spero che la tua disavventura sia presto 
dimenticata e che non lasci su di te conseguenze di alcun tipo. 

 Ma lontani assai.
Beh, se consideri il rapporto praticanti/risultati ottenuti non mi sembra 
che siamo messi poi così male... (circa 45.000 contro il 1.200.000 degli 
inglesi, e forse domani ce la giochiamo...) 

 vacillare questa mia convinzione.
Mi spiace deluderti ma sono una persona intellettualmente onesta.
Sulla qualità del mio intelletto è lecito porre ogni sorta di dubbio.
Sull'onestà no :)


 vincano quelle cui mi unisce almeno l'orario di cena
Si ma poi per chi tifi se la squadra avversaria appartiene ad un'altra
nazione ma con lo stesso orario? :)


 Quali, di grazia?
Vi siete scambiati entrambi un po' di stereotipi di appartenenza politica.
Achille


 Joker
Beh, questo è pacifico. Anche se io in quel caso cerco di guardare chi gioca 
meglio e decidere di conseguenza. Tanto poi un motivo per dargli comunque 
contro lo si trova in ogni caso....-:))