Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] Codice Da Vinci

Scusatemi l'Ot.
Volevo vedere come la pensate sulle critiche rivolte al libro e poi al 
film in tema della cristianita'?
Io personalmente le trovo eccessive. Si tratta sempre pur di un romanzo 
che potrebbe aver qualche fondamento nella realta'. Invece sento di 
persone cattoliche che scoraggiano le altre a non entrare nel cinema.
Voi che ne pensate?
Ciao da Bob

 ha scritto nel messaggio 
news:44706504$0$36931$4faf...@reader3.news.tin.it...

DISGUSTORAMA al libro, DISGUSTOMATICO alle reazioni dei "bacia pile"....il 
film non l'ho ancora visto.
P.S. Leggete un po: 
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=56522
 ..e poi gli 
integralisti, fondamentalisti e terroristi sarebbero gli "altri"....PUAH!
-- 
Cordialmente eko15 

 film non l'ho ancora visto.
baciapile?
scusa mi è nuova questa parola ^^
ciao da Bob

 scusa mi č nuova questa parola ^^
      baciapile (2) agg.
     Sinonimi: religioso || Vedi anche: beghino, bigotto, codino, 
bacchettone, collotorto
http://www.homolaicus.com/linguaggi/sinonimi/hypertext/0159.htm
:-)
-- 
Cordialmente eko15 

 bacchettone, collotorto
ah ecco. Scusa se ti ho fatto cercare sul dizionario.. pensavo fosse un 
termine napoletano ^^""
Ti ringrazio della gentilezza
Ciao da Bob


Io ho letto il libro un annetto fa ed ho visto il film l'altro ieri, che
ricalca il libro al 99% salvo qualche piccolo dettaglio.
Onestamente penso che più una cosa la si scoraggia e più la gente ha
curiosità nel farla, quindi sti pseudo picchettaggi so solo tristi e
ridicoli.
Personalmente trovo le cose descritte nel romanzo assolutamente innocenti,
tutto sto polverone non lo capisco, è solo un punto di vista da parte di
qualcuno, non la verità assoluta. E poi uno crede a quello che vuole
credere.
Ryo

 ha scritto nel messaggio 
news:447067cc$0$36931$4faf...@reader3.news.tin.it...

Lieto di esserti stato utile :-)
-- 
Cordialmente eko15 

 
Quoto tutto.
Tralaltro, imho, aldilà dei contenuti, il libro è scritto molto bene...
sembrava già una sceneggiatura per un film.
Stanno facendo un macello... chi lo brucia fuori ai cinema... chi esorta 
a non andare.
Risultato: record assoluto al primo giorno.
-- 
www.ultimamente.net

 credere.
Appunto.
DISGUSTORAMA & DISGUSTOMATICO
-- 
Cordialmente eko15 

 Risultato: record assoluto al primo giorno.
Già...chissà come mai....
-- 
Cordialmente eko15 

 
Ma assolutamente, nessun capolavoro.
Un libro perfetto per chi prende la cumana tutti i giorni.
-- 
www.ultimamente.net

 Risultato: record assoluto al primo giorno.
E lo stile di Dan Brown che trovo molto scorrevole e accattivante, certo
sono libri da leggere sulla spiaggia, ma a me piacciono anche questi (li ho
letti tutti e tre).
Ryo

-Voglio Lampard e Gerrard-<
"Capisci che il mondo sta impazzendo quando il miglior rapper č un bianco, 
il miglior giocatore di golf č di colore, la Svizzera detiene l'America's 
Cup di vela, la Grecia č la squadra piů forte d'Europa, per l'Iffhs l'Inter 
č il primo club al mondo, Galliani se la prende col palazzo, Moggi si vuole 
difendere contro i poteri forti, la Francia accusa gli Stati Uniti di 
arroganza e la Germania non vuole entrare in guerra!"

 "L'Ultimo Catone" di Matilde Asensi
L'ultimo Catone l'ho già letto, molto carino anche quello, soprattutto
perchè in modo molto particolare scopri per bene anche l'inferno dantesco
:-))
Ultimamente me so buttato su quelli politici, ma con l'estate riprendo
quelli usa e getta :-)
Ryo

 Voi che ne pensate?
Che si tratta indiscutibilmente di un grandissimo libro.
Il film non ha forse reso (almeno ai miei occhi) come il libro, ma si
tratta di un grandissimo successo e di un libro di altissima qualità, che
ha riscosso successo anche tra chi non ha rapporti privilegiati con la
lettura.
Per ciò che concerne le ripercussioni sul cattolicesimo, io sono dell'idea
che una fede non la si rafforza negandosi la conoscenza ma tramite il
dubbio.
Io un tempo ero molto credente, ma tanto tanto. Ora mi mantengo in una
posizione di dubbio, lievemente orientato verso la fede ma comunque in
dubbio.
E ciò è accaduto non a seguito della lettura di un libro ma perchè la mia
vita mi ha cambiato.
Chi aveva fede prima, ce l'ha ora. Chi non l'aveva prima, non ce l'ha
neanche ora. E chi aveva dei dubbi, come il sottoscritto, continua ad
averli.
Su di me, il libro non ha fatto il minimo effetto sul piano religioso.
Ne ammiro l'ottima trama, la straordinaria qualità tecnica, mi è piaciuto
e lo consiglio a chi non l'ha visto.
Ma finisce qui.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Potrebbe? Scusa ma in base a cosa dici potrebbe?
Dal punto di vista storico non si rifà a nessuna fonte autentica.
Dal punto di vista teologico non ha nessun fondamento scritturistico.
Dal punto di vista della critica pittorica è un clamoroso abbaglio che ogni esperto 
può dimostrare.
...
Mi fermo qua ma potrei tranquillamente continuare.
Per me è un romanzo e nulla più!
Ma la cosa che mi meraviglia di più, e che ha preoccupato la Chiesa, è che 
qualcuno ci possa credere pure!
E' facile capire in motivo per cui tanti maghi, cartomanti e ciarlatani vari 
continuano a fare soldi ed a imbrogliare la gente.
E' proprio vero: chi non crede in Dio, finisce col credere a tutto... anche a Mr. 
Marrone. :-)
Spero di poter continuare questa conversazione.
Ciao e forza Napoli.
-- 
carecaii...@inwind.it

Enzo Ultimo ha scritto:


Ipse dixit


 propria capoccia.
Quoto.
Fortuna che ci sei tu a difenderci da questo vizio, sennò saremmo perduti.


 bacchettone, collotorto
LOL, NON CONOSCI LA GRAMMATICA ITALIANA POI VUOI FARE IL FIGHETTO COL 
VOCABOLARIO ALLA MANO. 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Manu ha scritto:

Premetto che non ho letto il libro (non mi interessa questo tipo di 
letture, che ritengo niente abbiano a che fare con la letteratura, sia 
detto con il massimo rispetto per coloro ai quali piace...), né ho visto 
il film (che invece forse andrò a vedere...).
Quello che a me sconcerta (e che secondo me preoccupa legittimamente la 
Chiesa) è proprio la relativa facilità con cui si può costruire una 
storia perfettamente credibile, raccontandola con una forma accattivante 
e di facile presa (e quindi passibile di fare proselitismo), basandola 
praticamente sul niente. O meglio sulla falsificazione e sullo 
stravolgimento delle fonti "ufficiali" (o quantomeno ufficialmente 
accettate), al di là persino dei Vangeli Apocrifi e Gnostici.
Del resto è evidente il tentativo della Chiesa di difendersi non tanto 
dalle tesi contenute nel libro, quanto piuttosto dalla popolarità che 
queste tesi rischiamo di avere sia tramite la diffusione del libro (si 
parla di 20 milioni di lettori, devo essere veramente uno tra i pochi a 
non averlo letto...) e del film. Lo stesso capitò con il bellissimo film 
di Scorsese "L'ultima tentazione di Cristo", di più o meno analogo 
argomento.
Invece, guarda caso, non c'è stato lo stesso livello di polemica per un 
altro libro dirompente per la religione cattolica, assimilabile ad un 
vero e proprio Vangelo apocrifo, vale a dire "Il Vangelo secondo Gesù 
Cristo" di Josè Saramago. Come mai? Perché quel libro, difficile, 
intricato, vero, sofferto, poetico, sarà stato letto si e no da qualche 
migliaio di lettori. In questo modo non fa affatto paura...

 Fortuna che ci sei tu a difenderci da questo vizio, sennň saremmo perduti.
Tanto si sapeva.
Esageri come al solito.
Sempre fedele a te stesso.
Terribilmente uguale a sempre.
Arrogante e saccente.
Donati una tregua.
Impara a tacere.
Ma quando la smetterai?
Ignorami.
Non leggermi e non replicare.
Crogiolati nella tua dabbenaggine
Hai francamente scocciato.
Isolati sempre di piů.
Addio.
-- 
Cordialmente eko15

 VOCABOLARIO ALLA MANO.
Gią...ti crea qualche problema la cosa?
-- 
Cordialmente eko15 

 film in tema della cristianita'?
Premessa: ho letto solo il libro; ancora non ho visto il film e non e'
detto che lo faccia viste le critiche (mi preoccupa solo la forma non
il contenuto, come sempre, trattandosi di un opera cinematografica).
Consiglio a chi vuole avere un primo approccio critico a tutta la
vicenda, la faq:
http://www.cesnur.org/2005/mi_02_03.htm
che nonostante sia di parte, pone correttamente la questione, ad
esempio comincia cosi':
"Il Codice Da Vinci è solo un romanzo: perché criticarlo come se
fosse un'opera storica?
Chi pone questa domanda di solito non ha letto la pagina de Il Codice
Da Vinci intitolata Informazioni storiche...".
Questa sopra in parte giustifica un certo tipo di critiche che sono
state mosse al romanzo e che in qualche commento letto qui non si
riusciva a giustificare.
Effettivamente, sono molto piu' in collera gli storici che i religiosi,
ma quest'ultimi fanno piu' notizia per cui si preferisce portare la
polemica su questo piano. E su questo piano purtroppo alcuni religiosi
non hanno perso l'occasione di dimostrarsi altrattanto ottusi
di quanto lo sono stati quei musulmani scandalizzati per le icone (ma
anche le famose vignette) riguardanti Maometto.
Sono sempre dell'idea che ognuno abbia il diritto di dire quello che
crede, senza che chi crede il contrario si possa sentire in diritto di
sentirsi offeso. Una riserva la posso concedere all'Opus Dei, la cui
immagine esce effettivamente un po' danneggiata dal romanzo.
Sul piano storico, invece, va chiarito innanzitutto (spero di non
rovinare il romanzo a nessuno) che questo Priorato di Sion e' una balla
clamorosa. C'e' ampia documentazione, piu' confessione degli autori che
hanno falsificato i documenti e creato questa "organizzazione", a
confermarlo.
La non valenza storica del priorato pero' nulla toglie alla legittima
investigazione sulla vera storia di Gesu', oltre che all'interessante
studio sui simboli (l'aspetto piu' interessante del libro, che ha
valenza eccezionale anche se fosse completamente costruita ad-hoc) e
sui diversi tipi di tradizioni cristiane e paleocristiane. Su questi
punti pare che la storiografia ufficiale abbia buoni argomenti ma,
causa la non consistente documentazione storica, c'e' spazio per
mantenere il dibattito aperto (per fortuna direi).
Insomma, la trama del romanzo si poggia su qualche elemento che ha pure
dei fondamenti, ma su cui poi si ricama tutto un insieme di fatti che
vanno dall'apprezzabile inventiva all'abuso di falsi ben conosciuti
come tali ma lasciati intendere come verita'.
Dal punto di vista stilistico, il giallo l'ho trovato piuttosto banale.
Non raccontero' i motivi (per non rovinare la storia a chi non la
conosce), ma e' innegabile che tutto l'impianto su cui sviluppa - tolto
il pretesto narrativo della maddalena, dei templari e del priorato - sa
troppo di deja vu.
Achille

 credere.
In attesa di vedere il film, quoto quello che hai scritto.
Comunque il libro anche a me piacque tanto
Peppe 

 ha scritto nel messaggio 
news:44706504$0$36931$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il libro è un classico da bancarella. Sembra una canzone di Britney Spears o 
delle Spice Girls vecchia maniera: il modo più semplice per vendere. Poi 
potrà piacere a tante persone, ma non agli "orecchi fini". Il parallelo per 
il libro mi sembra evidente: tratta una storia di gossip "plausibile" 
facendola passare per la verità; finge un attacco alla Chiesa senza arrivare 
mai al punto. (evito spoiler per chi non ha letto/visto).
Tecnicamente non mi sembra un granchè, indubbiamente si legge "facilmente", 
è anche gradevole, ma alla fine è il classico "scritto a tavolino".
La Chiesa si preoccupa del fenomeno mediatico: onestamente credo si stia 
facendo tanto rumore per nulla, però,  il Vaticano teme che la storiella 
accattivante venga presa per buona. In fondo c'è gente che crede ancora nel 
milione di posti di lavoro. 

-Voglio Lampard e Gerrard-<
"Capisci che il mondo sta impazzendo quando il miglior rapper è un bianco, 
il miglior giocatore di golf è di colore, la Svizzera detiene l'America's 
Cup di vela, la Grecia è la squadra più forte d'Europa, per l'Iffhs l'Inter 
è il primo club al mondo, Galliani se la prende col palazzo, Moggi si vuole 


 CUT
Bravissimo. Sono perfettamente d'accordo con te. 
La Chiesa ha il dovere morale di evitare che le persone siano tratte in inganno 
per mancanza di informazione o scarsa capacità di discernimento.
Spero che tanti dopo aver visto il film o aver letto il libro vogliano approfondire 
come sono andate veramente le cose in base a studi scientifici seri e qualificati.
Poi uno può credere o meno ma lo deve fare a ragion veduta ed in piena e retta 
coscienza.
Ma quanti lo faranno?
Ciao e grazie.
-- 
carecaii...@inwind.it

 libro, ma se parli del libro, non capisco quale sia la qualità tecnica
Nel senso che lo trovo scritto molto bene, in tutti i senti.


 Addio.
Ma no, non ti alterare.
E' che leggendoti, mi ricredo sempre di piů, davvero, su di te
Credo che tu possa assurgere a luce guida di questo newsgroup e guidarci
verso la comprensione della vita.
Ti eleggo a maestro di vita.
Avrai un angolo sul comodino, sarai in mezzo a Padre Pio e a Do
Nascimiento.


 il film (che invece forse andrò a vedere...).
Quanto espresso in queste quattro righe spiega il prosieguo del tuo post.


 Nel senso che lo trovo scritto molto bene, in tutti i senti.
vabbè, ci mancherebbe, sono gusti! 

 Nascimiento.
...adesso si spiegano tante cose.
Addio gonzo.
-- 
Cordialmente eko15 


ADDIO STRONZO 


 ADDIO STRONZO
ROTFL
-- 
Cordialmente eko15 

 Per me è un romanzo e nulla più!
Ma infatti, è proprio così.
Si tratta di un libro che non ha la pretesa di fare o di dire chissà che
cosa, a prescindere dalle tematiche trattate.
Certo, ci sono delle accuse ben precise che vengono fatte ad alcune
istituzioni, ma nel complesso si tratta di un testo, imho, del tutto
innocuo.
E difatti anche le tiepide reazioni della Chiesa (che viceversa, se avesse
riscontrato una reale pericolosità di questo libro, avrebbe lanciato
invettive epocali) dovrebbe far capire a tutti che il caso religioso non
sussiste.
Si tratta di un libro scritto molto bene e che ha riscosso molto successo.
Tutto qua.


 ADDIO STRONZO 
Azz voi parlate del Codice da Vinci ma dei deliri di questo qua che fa 
finta di far finta di sbagliare nessuno parla? :)
Geniale! Manco Stephen King...
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 finta di far finta di sbagliare nessuno parla? :)
Ci sarebbero tante cose da dire....


 Geniale! Manco Stephen King...
Minchia e come ti applichi.
Ma non vedi che si sta divertendo?
Un po di compassione e che cazzo!
-- 
Cordialmente eko15 

 Ma non vedi che si sta divertendo?
E perchè io sono serio? :)
Mi diverte la situazione e poi ce ne siamo dette tante vuoi vedere che 
uno "stronzo" in più o uno in meno fa differenza? :-P
Ormai il mio spirito su ISCN è cambiato, alla fine dopo tanti anni di 
permanenza ho capito chi sono le persone per bene e chi è meglio che il 
rapporto rimanga tra le parole scritte sul newsgroup, buone o cattive 
che esse siano.


 ha scritto nel messaggio 
news:4470d3db$0$36939$4faf...@reader3.news.tin.it...

EEEEEKKKKKKKKKOOOOOOOOOOOOOOOO O O
" PO' " VUOLE L'APOSTROFO PERCHE' E' L'ABBREVIATIVO DI " POCO ", CAPITOOOOO 
??
SE NON HAI CAPITO DOMANI TI FACCIO UN DISEGNINO COME SI FA CON I BAMBINI 
STUPIDI
TE LO RIPETO: POSA IL VOCABOLARIO E PRENDI LA GRAMMATICA 


 ha scritto nel messaggio 
news:4470d5e0$1...@x-privat.org...

Si, d'accordo...come dici tu.
Una curiosità: Ma che allucc' affà?
-- 
Cordialmente eko15 

 Una curiosità: Ma che allucc' affà?
Anche un dialogo tra cretini come voi due può essere estremamente
stimolante.
Mi avete dato una lezione di vita che non dimenticherò (autocit.)
-- 
I'm a material girl in a material world.


 Mi avete dato una lezione di vita che non dimenticherò (autocit.)
Non ci credo, ma almeno provaci.
-- 
Cordialmente eko15 

 Tutto qua.
Peccato che non tutti riescono a cogliere la differenza tra finzione e realtà...e 
grazie a questo Mr. Marrone ha raccolto il suo successo.


 Ciao e grazie.
Ciao
Di nulla ;)


 persone cattoliche che scoraggiano le altre a non entrare nel cinema.
E nessuno gli risponde "fatti i cazzi tuoi!"? Che mondo, che gente, che 
tempi!

 Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php
X-Privat, X-Cacasott, X-Senzafaccia, X-Niente, X-Nessuno. In verità non 
esisti... Cortese invito al suicidio.

 Già...chissà come mai....
Mah, secondo me è una mutua operazione di marketing diretto e inverso. 
Un partito serve a dare visibilità all'altro. Con la differenza che 
quando si facevano i picchettaggi per Jesus Christ Superstar i pezuochi 
(altro che baciapile :-)) non li cacava nessuno e non trovavano certo 
spazio in tv, mentre adesso stanno sempre tra i piedi.
Non ho letto il libro, non ho visto il film, giusto per chiarire...

 ??
Ma LOL! I ciucci in cattedra :-D. L'apostrofo... l'"abbreviativo"... 
LOLLONE!

 Marrone. :-)
Ops... cit di cit! Ma sono perfettamente d'accordo, ahimé. Sebbene 
andrebbe applicata anche al contrario per onestà intellettuale. Chi 
crede in Dio smette di credere a tutto il resto, anche all'ovvio e 
scientificamente provato.

 migliaio di lettori. In questo modo non fa affatto paura...
Hmmmm mi fai venire voglia. Mo' me lo procuro. Ricambio consigliandovi i 
vangeli apocrifi di S. Tommaso. Lettura fantastica davvero!

 
No, Introvigne no, ma per favore!!! Ma Signore, per davvero! Come fai a 
presentarlo come fosse una voce indipendente e libera!

 presentarlo come fosse una voce indipendente e libera!
Mah, non lo conosco. L'ho trovato su internet googlando.
Comunque non ho detto che fosse una voce indipendente e libera, anzi ho
messo in guardia che è di parte.
La cosa non è un problema quando è palese. Quella faq rivela i fatti
sui Dossiers Secrets, su Saunière parroco di Rennes-le-Château, e
sull'imbroglio organizzato dalla combriccola di Plantard. Tutti fatti
che di cui poi ho ritrovato riscontro altrove.
Grazie per avermi messo in guardia dal personaggio, comunque.
Achille

Achille ha scritto:

Ma figurati. Googla 2 minuti sul suo conto e c'è di che divertirsi...

 Voi che ne pensate?
Io penso che nessuno abbia mai letto "Il pendolo di Foucault".... 

Eugenio ha scritto:

E pensi male... :-))))

http://promotion.msn.co.jp/davinci/voice.htm
Uno studioso giapponese di fama mondiale,tramite un processo molto complesso
chiamato Voice printing ,pare sia riuscito a ricostruire le "probabili" voci
di Leonardo Da Vinci che della Monnalisa.
Andate sul link e sentite..:)

 
http://promotion.msn.co.jp/davinci/voice.htm
Ho riso 2 ore appena le ho ascoltate.
Sono terribili! 'sti nipponici sono sempre fenomenali! :)


 E pensi male... :-))))
Figurati se dubitavo di te. ;-)
Mi riferivo ai media che hanno scatenato questo inutile polverone su cose 
già note da decenni. 

 Io penso che nessuno abbia mai letto "Il pendolo di Foucault"....
Me l'hanno consigliato in tanti, ma non ho ancora avuto l'occasione di
leggerlo.
Prima o poi ci riuscirò :-))
Ryo

 Prima o poi ci riuscirņ :-))
Mi aggiungo al coro: č una lettura sicuramente "pesante" ma ne vale 
decisamente la pena, anche se non č il migliore di Eco 

 decisamente la pena, anche se non è il migliore di Eco
Non so... di Eco ho letto vari libri e Il Pendolo sicuramente è quello che
mi ha preso di meno... ho avuto difficoltà a finirlo... diciamo pure che se
fosse stato di un altro autore avrei lasciato perdere prima di arrivare a
metà libro :-)
-- 
Nuovo Blog! ---> 
http://mattiellosparty.blogspot.com

 Di nulla ;)
Ri-ciao e grazie.
-- 
carecaii...@inwind.it


Permettimi di dissentire. Quale sarebbe una cosa scientificamente provata a cui 
non crede un uomo di fede?
Grazie.
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

Manu ha scritto:

Non lo so vogliamo cominciare dalla genesi con la luce prima delle 
stelle? Dall'immacolata concezione con la Madonna che fluttuerebbe 
vergine, anima e corpo, da qualche parte nei cieli? O da Darwin... 
scegli tu. Creazionista? Abiogenista? Che posizioni ha un credente 
davanti al metodo scientifico? Veramente vuoi cominciare questa discussione?

 Non ho letto il libro, non ho visto il film, giusto per chiarire...
Il film nemmeno io l'ho visto (ciuchino lavora per noi); per quel che 
concerne il libro, IMVHO non ti sei perso niente.
-- 
Cordialmente eko15 

 Veramente vuoi cominciare questa discussione?
Certamente. Scienza e fede sono le due ali con cui l'uomo può progredire e 
migliorare, riuscendo a contribuire al progetto di Amore che ha Dio sull'uomo.
Se vuoi approfondire l'argomento e non hai preclusioni, nè sei prevenuto, ti 
consiglio di leggerti Fides et Ratio di Giovanni Paolo II che puoi scaricare 
gratuitamente (come tutti i documenti della Chiesa) sul sito del Vaticano: 
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-
ii_enc_15101998_fides-et-ratio_it.html
Grazie.
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

Manu ha scritto:

Non ho tempo per approfondire ogni singolo aspetto che hai messo in
evidenza, ma direi che sono sostanzialmente d'accordo con il tuo punto
di vista, tranne che su Darwin, la cui teoria è ormai ampiamente
accettata e non è più in discussione praticamente da nessuno.
Aggiungo che ormai è ben lontano (per fortuna) il tempo in cui la
Chiesa combatteva le "eresie" scientifiche, mentre (purtroppo) continua
a combattere battaglie morali e politiche a volte contro ogni senso
comune...

 Ciao
Grazie a te.

 Il come la fede lo lascia scoprire alla scienza.
Dato che poi rimandi alla "Fides et Ratio", ti consiglio un libro
altrettanto interessante: "il senso delle cose" di Richard Feynman. Li
troverai il perché la scienza non può (e non deve) scoprire l'intervento di
Dio (come lo chiami tu). Riassumendo brevemente: non ha gli strumenti per
farlo, e, soprattutto, non è il suo scopo!
                         P.
p.s. non cerchiamo di propagandare l'idea che non c'è divisione tra scienza
e fede. Sono due cose distinte e separate che non si possono applicare a
vicenda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Anche qui il parere della maggioranza non fa la verità, nè tanto meno la realtà.
Per esempio se andavi in Germania qualche decennio fa il "senso comune" 
avrebbe detto che è moralmente lecito sterminare gli ebrei e così via, la storia è 
piena di esempi.
La morale è legata non al sentir comune ma è legata alla verità. E la verità 
dell'uomo, cioè chi è, chi non lo sa se non Colui che l'ha creato?
In questo compito la Chiesa non fa la morale, nè potrà mai farlo, ma ne è fedele 
custode.
Grazie.
Ciao.
-- 
carecaii...@inwind.it

 incontro tra il qui e l'oltre IMHO.
Di Buddha ho saputo abbastanza per essere ancora un più convinto cristiano.
Per gli altri personaggi li conosco molto bene visto che, a differenza di quello che 
tu avresti pensato (altro pregiudizio), sono laureato in una materia scientifica e 
quindi di scienze penso di capirne un po'...
Grazie.
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

 vicenda.
Sono distinte ma non separate: sono due ali per raggiungere la verità. 
Scientismo e fideismo sono i mali da non propagandare!
Grazie
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

semplice semplice: rispetto al libro il film è una cagata gigantesca!

 Scientismo e fideismo sono i mali da non propagandare!
Scusa la domanda: ma gli scienziati che hanno posizioni diverse da quelle
della chiesa sugli embrioni, ad esempio, sono *scienziati* o *scientisti*?
                                        P.


 piena di esempi.
Non mi sembra che la Chiesa con il suo senso morale di cui è custode
(come dici oltre) si sia opposta con fermezza verso chi, all'epoca,
sterminava gli ebrei...
Comunque non è questo che volevo dire. La Chiesa combatte battaglie
antistoriche in nome di un senso morale spesso contrario a quello
comune. Ad esempio, si oppone all'uso del preservativo per combattere
l'AIDS (solo di recente ci sono state delle timide aperture da parte di
un Cardinale, subito però corrette...)


 quindi di scienze penso di capirne un po'...
Non penso niente di TE. Non ti conosco. So solo che è piacevole 
conversare con te. Non dimenticare che siamo in luogo pubblico e quello 
che diciamo è per noi ma nche per gli altri (anche se dubito moltissimo 
che avremo molti lettori in questo thread!) :-)
Cià

 loro che c'è un progetto di Amore per ognuno di loro.
Amore è tutto in questo momento niente e guai a parlare d'amore!
Ci dobbiamo salvare e solo la scienza ci permette di andare oltre, nel
prolungamento d'età grazie all'aiuto dello stesso Nostro Signore che
ci vuole a sua immagine e somiglianza quindi eterni ... spirituali o
materia da mettere in croce, ma noi conosciamo anche l'Alieno Superiore
e promettiamo a Dio che appena ci siamo risolti torneremo a lui come ci
ha creati e ... meglio, più sicuri di dolcezze, intelligenti, belli,
longevi fino a matusalemme mio nipote, poi ne riparliamo ...
http://www.vendotutto.org/dblog/storico.asp?s=Rimuda
 --
Electronic Drawing
rimuda® graphic's script design
Collection " Dark more than Black " 
a semi gothic expression of love

 un Cardinale, subito per=F2 corrette...)
Non battaglie anti-storiche ma meta-storiche! Finchè l'uomo resterà tale nessuno 
potrà cambiare la morale o farsela a suo comodo uso e consumo! 
L'AIDS non si combatte col preservativo (oltretutto è stato visto che è risultato 
spesso inefficace) ma con un uso rispettoso del proprio e dell'altrui corpo...
Grazie.
Ciao
PS Il cardinale è Martino che ha il giorno dopo precisato meglio il suo pensiero 
come hai ricordato.
-- 
carecaii...@inwind.it

 spesso inefficace) ma con un uso rispettoso del proprio e dell'altrui corpo...
Ognuno ha il proprio concetto di "rispettoso". Per me l'astinenza è un 
segnale di spregio totale per la propria corporeità. Al contrario, come 
dice una canzonetta, la libertà è una forma di disciplina, anche 
fisicamente parlando. E non sono disposto né disponibile a qualsiasi 
tipo di imposizione, nel nome di chicchessia.

 tipo di imposizione, nel nome di chicchessia.
Chi ha parlato di astinenza? Dio ha comandato all'uomo: "Siate fecondi e 
moltiplicatevi". E' sempre stato segno di benedizione l'avere tanti figli.
Ma anche l'unione sessuale ha un proprio ambito in cui viene esercitata ed è il 
matrimonio per il bene dei coniugi, dei figli e della società.
Oggi però si vuole disgiungere l'atto unitivo da quello procreativo: così l'amore si 
chiude alla vita e da un gesto d'altruismo qual è diventa egoismo.
Grazie.
Ciao.
-- 
carecaii...@inwind.it

 conversare con te. 
Grazie. Lo stesso vale per me. E ti auguro di fare una esperienza personale forte 
di fede.
Grazie
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

 della chiesa sugli embrioni, ad esempio, sono *scienziati* o *scientisti*?
Dipende dallo scienziato. Lo scientismo è una concezione secondo la quale la 
conoscenza scientifica deve essere il fondamento di tutta la conoscenza in 
qualunque dominio, anche in etica. 
Non c'è bisogno di essere scienziati per esserlo. Anzi in genere gli scienziati 
non lo sono...ma purtroppo alcuni hanno la pretesa di esserlo...soprattutto quelli 
che operano sugli embrioni vivi...
Grazie.
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

 egoismo.
Eh no...permettimi di dissentire: diventa orgasmo, magari multiplo e 
simultaneo.
:-)
P.S. Ovviamente replicando a te sottoscrivo ciò che afferma Free.
-- 
Cordialmente eko15

 Magari insegnassero religione!
Magari insegnassero religioni!
-- 
Cordialmente eko15 

 Ciao
Prego, figurati...

 che operano sugli embrioni vivi...
Potrebbe essere che il *fideismo* è "una concezione secondo la quale la fede
deve essere il fondamento di tutta la conoscenza in qualunque dominio, anche
in etica"?. In realtà è quello che fa la Chiesa che non apre nemmeno un
dibatto con gli scienziati per *discutere* su cosa significhi operare su
quelli che tu chiami *embrioni vivi*. La chiesa impone il proprio punto di
vista in quanto quella E' la verità - è ciò che il precedente cardinale per
la dottrina della fede e attuale papa chiama il "pericolo relativista". E
non si può discutere sui fondamenti della verità, vanno accettati e basta.
Fin qui mi va bene se uno è disposto ad accettarli. Diverso il caso in cui
le verità si *impongono*.


                                                 P.
Dopotutto Galileo ci perse la vista su questo modo di intendere della 
chiesa tanto che 500 anni la stessa chiesa è dovuta ritornare suoi suoi 
passi scusandosi di questo e di altre migliaia di nefandezze fatte a 
nome di un *interpretazione* degli scritti sacri .
Ciro

Ciro ha scritto:

la Chiesa scorpora le sue colpe quando pensiamo che deve vedersela con 
altre cappelle, ahinoi, guerriere.
http://groups.google.co.uk/group/it.arti.scrivere/browse_frm/thread/e1cda574b65d3145/cdf22d6d1e212590?lnk=st&q=insubject%3AIl+insubject%3ACappellano&rnum=1&hl=en#cdf22d6d1e212590
La chiesa, prima era integralista, poi fodamentalista, ora fideista.
Chi crede che la chiesa è ancorata alla stessa idea ormai vetusta ed 
arcana, non ha capito niente - la Chiesa è filtro dei suoi fedeli, 
quindi in perenne evoluzione.
La Chiesa è Vogue terminologia del cambiamento spirituale fermo allo 
stesso posto, materia più che essenza, quindi longevità allo stato attuale.
A questo punto obietterete che nella Rosa Mistica le anime alloggiano 
nello stesso luogo ...
No!
Si muovono - ardono animandosi, come fiammelle vivide dalle vicinanze di 
Dio, e più si è vicini e più si è luinosi - vedi lo sript grafico Mamy, 
postato una vita sui newsgroup design, dove il colore diventa bianco e 
nero come dai Misteri Bianconeri dell'incendio della Mole durante la 
cena ONU - che quadro " Straccetti del Pensiero ".
http://www.vendotutto.org/dblog/storico.asp?s=Rimuda
 --
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
rAdiomustori

 chiude alla vita e da un gesto d'altruismo qual è diventa egoismo.
Come si chiude alla vita? Ma perché esiste solo la vita dei figli? La 
mia non è vita? L'atto unitivo, come lo chiami tu, è sempre stato 
antropologicamente disgiunto dalla fecondazione, almeno da quando gli 
uomini sono riusciti a mettere in connessione i due avvenimenti. E mi 
auguro ardentemente che continui a esserlo altrimenti diventeremo 15 
miliardi in 20 anni!

 non solo sentire il prossimo.
Magari per sapere e arricchirti?
Statti be'


E se è per questo, Giordano Bruno ci ha perso qualcosa di più della
vista[1]. Ma anche lui ha ricevuto le scuse dal papa (ma non da alcuni
cattolici integralisti che trovano quella sentenza *giustissima*).
                                                P.
[1] a meno che il tuo non fosse un refuso vista -> vita. Dato che, in
realtà, Galileo ha abiurato e ha avuto salva la vita - "beati i tempi - o i
paesi, ora non ricordo ma va bene uguale - che non hanno bisogno di eroi" -
B. Brecht - Vita di Galileo così faccio anche contento Joker che lo ha
(quasi) citato in un discorso precedente. A parte tutto, forse bisognerebbe
rileggere per bene l'opera di Brecht: la trovo di un'attualità sconcertante.


 P.S. Ovviamente replicando a te sottoscrivo ciò che afferma Free.
Grazie.
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

 miliardi in 20 anni!
Si chiude alla vita non significa che ogni atto sessuale deve portare al 
concepimento ma che non si deve impedire ad un atto d'amore di sbocciare nel 
dono della vita!
Grazie
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

 Prego, figurati...
Ri-grazie. ;-)
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

 Magari insegnassero religioni!
Immagina che confusione...
-- 
carecaii...@inwind.it

 Statti be'
Anche tu.
-- 
carecaii...@inwind.it

 le verità si *impongono*.
E ti sembra che la Chiesa le imponga?????
Piuttosto non è vero che molti vorrebbero impedire di parlare, di scuotere le 
coscienze? E' questa la vera imposizione!
Ciao e grazie.
-- 
carecaii...@inwind.it

 nome di un *interpretazione* degli scritti sacri .
Migliaia? Esagerato!
-- 
carecaii...@inwind.it

?

 ?
Un mio blog su 
http://www.vendotutto.org
 ha raggiunto ieri 1056 lettori
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
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rAdiomustori

 Un mio blog su 
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Porelli. Chissà come correvano...
-- 
Quando di notte soffro d'insonnia prendo dei lassativi.
Non dormo lo stesso, ma almeno ho qualcosa da fare.

 Porelli. Chissà come correvano...
BUAHAHAHHAHAAAAHAHAHAHHHHHHH!!!!!!! 

Riccardomustodario wrote:
http://snipurl.com/qzy4

 Porelli. Chissà come correvano...
Con la sedia a rotelle sperando che grazie alla manipolazione genetica
riabbiano gli arti
Electronic Drawing
rimuda® graphic's script design
Collection " Dark more than Black "
a semi gothic expression of love

 
Troppo forte :-)))))))))))))
-- 
carecaii...@inwind.it

 coscienze? E' questa la vera imposizione!
Mi sembra che, anche animatamente, noi due si stia discutendo. C'è qualcuno
che lo impedisce? Il codice da vinci (il casus belli) impedisce qualcosa a
qualcuno?
                             P.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dono della vita!
Questo mi ricorda molto il mio corso prematrimoniale (sì ne ho subito 
uno, maledetti i suoceri!) Il prete sosteneva quello che dici tu, 
spingendoci all'Ogino Knauss e contro pillola e preservativo. Un tizio 
svelto chiese: ma scusi il signore onnipotente non me lo può bucare il 
preservativo se vuole? Lo guardarono male ma aveva perfettamente ragione 
IMHO! :-) Questo artificio semantico di usare parole a percezione 
forzatamente positiva (dono, amore, sbocciare ecc, è una cantilena 
continua in chiesa) purtroppo non attacca oltre un certo livello. Ci 
vogliono argomenti. Ma di quelli seri Manu...

 le verità si *impongono*.
Suvvia Paolo, ma se ancora non sono riusciti a farmi capire, per parlare 
coi loro termini, a che punto della vita viene insufflata l'anima in un 
uomo e in che modo questa si manifesti... hanno tanta strada da 
percorrere anche tra di loro e tu chiedi chiarezza su queste cose dal 
*tuo* punto di vista. Pretendi troppo.

 vogliono argomenti. Ma di quelli seri Manu...
Non ci vogliono argomenti "seri", è la vita stessa che è terribilmente seria e ci 
interpella continuamente ad un significato più profondo delle cose...
Grazie
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it


Spero che stai scherzando: 
"Dal momento in cui l'ovulo è fecondato, si inaugura una nuova vita che non e 
quella del padre o della madre, ma di un nuovo essere umano che si sviluppa per 
proprio conto. Non sarà mai reso umano se non lo è stato fin da allora. A questa 
evidenza di sempre... la scienza genetica moderna fornisce preziose conferme. 
Essa ha mostrato come dal primo istante si trova fissato il programma di ciò che 
sarà questo vivente: un uomo, quest'uomo-individuo con le sue note 
caratteristiche già ben determinate. Fin dalla fecondazione è iniziata l’avventura 
di una vita umana, di cui ciascuna delle grandi capacita richiede tempo per 
impostarsi e per trovarsi pronta ad agire" (SACRA CONGREGAZIONE PER LA 
DOTTRINA DELLA FEDE, Dichiarazione sull'aborto procurato,12-13: AAS 66 
(1974) 738)
Puoi approfondire qui: 
IL RISPETTO DELLA VITA UMANA NASCENTE E LA DIGNITÀ DELLA 
PROCREAZIONE 
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith
_doc_19870222_respect-for%20human-life_it.html
-- 
carecaii...@inwind.it

 qualcuno?
Certo ma non sono il rappresentate della Chiesa né ho detto che sei tu quello 
che non vuole far parlare la Chiesa.
Poi non sto parlando neppure animatamente...solo non capisco come uno pur di 
non credere in Dio si chiude a riccio in un rigido dogmatismo. In fondo non fa che 
sostituire Dio con l'Io. Ma su cosa lo fonda?
Grazie
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

 (1974) 738)
Onestamente, e con tutto il rispetto, la posizione della SACRA
CONGREGAZIONE PER LA  DOTTRINA DELLA FEDE su un argomento su cui
biologi, medici, genetisti, filosofi non hanno ancora trovato il
bandolo della matassa è l'ultima cosa a cui faccio riferimento per
farmi un'opinione così importante.
E' come chiedere all'acquaiolo se la sua acqua è buona...

 E' come chiedere all'acquaiolo se la sua acqua è buona...
Infatti.
Inoltre come la stessa congragazione dice (la parte che ho quotato):
"dal primo istante si trova fissato il programma di ciò che sarà
questo vivente". Il programma appunto. Il progetto. Il progetto di una
casa non è una casa. Non è la mia materia, ma quando mi trovai del
materiale da leggere al riguardo, ci sono non pochi stadi dal
concepimento in poi, che sono pochi definiti. Addirittura anche la
separazione in due ovuli, gemelli omozigoti, sarebbe ancora possibile.
Così come da un progetto puoi fare 2....n case.
Achille

 Spero che stai scherzando: 
SNIP
Devo dunque dedurre che l'ovulo fecondato, fin dal primo istante, ha 
un'anima? Che da qualche parte arriva e in qualche modo si manifesterà 
dunque. Ho capito bene?

Interfacciandosi alla mia unita' neurale, Bob disse:
[cut]
DVNLRD52D15M059P
-- 
                          |   
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Sono aperte le gare di lancio del
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   cavalletto...
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ISCRIVETEVI NUMEROSI !
   \__U_/                 |

 bandolo della matassa 
Certo... se hanno spento la luce!
-- 
carecaii...@inwind.it

 Cos=EC come da un progetto puoi fare 2....n case.
Prima di leggere del "materiale" ne valuterei la fondatezza...ti ribadisco che in 
gioco ci sono delle vite umane, non sono delle cose da fare superficialmente!
Grazie
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

 dunque. Ho capito bene?
Certo. Se vuoi esplicito meglio riportando un altro passo:
"Pertanto il frutto della generazione umana dal primo momento della sua 
esistenza, e cioè a partire dal costituirsi dello zigote, esige il rispetto 
incondizionato che è moralmente dovuto all'essere umano nella sua totalità 
corporale e spirituale. L'essere umano va rispettato e trattato come una persona 
fin dal suo concepimento e, pertanto, da quello stesso momento gli si devono 
riconoscere i diritti della persona, tra i quali anzitutto il diritto inviolabile di ogni 
essere umano innocente alla vita. Questo richiamo dottrinale offre il criterio 
fondamentale per la soluzione dei diversi problemi posti dallo sviluppo delle 
scienze biomediche in questo campo: poiché deve essere trattato come 
persona, l'embrione dovrà anche essere difeso nella sua integrità, curato e 
guarito nella misura del possibile, come ogni altro essere umano nell'ambito 
dell'assistenza medica." (CONGREGAZIONE PER LA DOTTRINA DELLA FEDE, 
IL RISPETTO DELLA VITA UMANA NASCENTE  E LA DIGNITÀ DELLA 
PROCREAZIONE).
Grazie.
Ciao.
-- 
carecaii...@inwind.it

Manu ha scritto:

Veramente S. Tommaso dice tutt'altro. Ti risulta?

 gioco ci sono delle vite umane, non sono delle cose da fare superficialmente!
Guarda, non l'ho presa superficialmente, anzi penso di essermi preso
pure troppa pena, non avendo neanche la possibilità di votare al
famoso referendum perché non vivo in Italia.
Ma il punto non è questo. Tendenzialmente sono più contrario
all'aborto, proprio perché non so ancora quando nasce l'essere umano.
Essendo laico e agnostico, non ne faccio però una questione
fideistica. Spesso le risposte assunte per fede si rivelano poi
sbagliate.
Preferisco avere rispetto a te un atteggiamento molto più prudente
quando si tratta di affermare che è a partire dal concepimento che
possiamo parlare di essere umano. Ci sono spunti di riflessione che ci
dicono che non è così semplice. Potremmo stabilirlo noi
giuridicamente, ma sarebbe una data formale, come lo sono i 3-4-5 mesi
dal concepimento. D'altronde lo stesso problema si pone con la morte
(come la vicenda Schiavo ci ha dimostrato).
Comunque voglio invitare te, che non sei così superficiale, ad
affrontare la questione. Finora non hai affrontato i punti che ho
espresso, ti sei limitato a non cogliere un esempio, e a dubitare della
fondatezza degli miei spunti senza però entrare nel merito.
Achille

 fondatezza degli miei spunti senza per=F2 entrare nel merito.
Mi sono limitato a riportare l'inadeguatezza di un esempio ed a dire come stanno 
le cose per fede. 
Comunque abbiamo fatto un grosso passo in avanti: tu hai osservato 
giustamente che nel dubbio è meglio non uccidere e su questo ti ho dato 
pienamente ragione. Quando iniziamo la campagna contro l'aborto?
Grazie
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

 Veramente S. Tommaso dice tutt'altro. Ti risulta?
Certo ma ti riporto un articolo che può esserti utile per chiarire la questione e che 
puoi consultare integralmente qui: 
http://www.genova.mpv.org/news/Carbone_Veronesi.htm
"L'affermazione di Tommaso non è una tesi dimostrata e incontrovertibile, ma è 
solo un'opinione che Tommaso presenta seguendo colui che riteneva il più 
grande scienziato per la sua epoca, cioè Aristotele. 
Ora, Aristotele ci offre due teorie relative al problema dell'unione dell'anima e del 
corpo nell'uomo. Nell'opera giovanile La generazione degli animali afferma 
l'ipotesi della animazione successiva, cioè prima è presente l'anima vegetativa, 
poi quella sensitiva, quindi quella razionale. Mentre nell'opera della maturità, cioè 
La Metafisica , insegna la teoria dell'animazione immediata, cioè l'anima è 
immediatamente data, ed essa svolgerà progressivamente l'attività vegetativa, poi 
quella sensitiva, quindi quella razionale. Sono quindi, due ipotesi, due teorie."
"Se l'anima è il principio che presiede alla vita e all'organizzazione della 
corporeità, l'anima c'è simultaneamente alla corporeità, tant'è vero che è una 
nozione filosofica correlativa al corpo: il corpo è tale, se c'è l'anima, se non ci 
fosse l'anima sarebbe non un corpo, ma un cadavere."
"Sono proprio gli ultimi studi della biologia dello sviluppo, forse troppo recenti per 
essere noti ai più, comunque già da tempo divulgati su riviste scientifiche, che ci 
dicono che già l'embrione umano a una cellula si comporta come un individuo 
vivente singolare. Ad esempio, migrando nella tuba di Falloppio, inizia a 
moltiplicare le cellule di cui si compone e a specializzarle e invia all'ovaio 
materno dei segnali (cosiddetto cross-talking, o dialogo incrociato) e l'ovaio inizia 
a secernere dei mediatori di natura proteica (citochine e fattori di crescita) che 
preparano l'utero all'annidamento dell'embrione, favoriscono la proliferazione delle 
cellule dell'embrione stesso e fungono anche da immuno-soppressori, cioè 
evitano che l'embrione sia percepito come un nemico e sia, perciò, espulso. 
Queste osservazioni sperimentali, convalidate da migliaia di articoli scientifici 
della letteratura internazionale, dimostrano a sufficienza che l'embrione già ad 
una cellula è un essere vivente perché la moltiplicazione e la specializzazione 
delle cellule è l'attività tipica della vita e che la relazione tra madre e figlio allo 
stadio embrionale inizia molto prima della cosiddetta cerebralizzazione."
Giorgio Carbone
Professore di Bioetica
Facoltà di Teologia di Bologna
da Il Foglio 
Maggio 2005
Grazie
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

 ha scritto:
Non mi risulta che un ateo creda nell'anima. - Come fa il professor
Veronesi a credere nell'anima e nel limbo? - L'anima e nel, ma più di
tutto al di là del corpo, il metafisico presume l'al di là dalla materia,
quindi non può dichiararsi ateo convinto e credente dell'anima
contemporaneamente, addirittura crede nel limbo luogo ricovero per anime
.. pre costituite qualora non si realizzino ovvero predisporsi al massimo
della Fede con la preoccupazione di salvare tutti appena si paventa la
vita ...e  tutto ciò da ateo?!
Per la serie " Veronesi da premio Snobel "
Electronic Drawing
rimuda® graphic's script design 
Collection " Dark more than Black " 
a semi gothic expression of love
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grande scienziato per la sua epoca, cioè Aristotele. 
Ah dunque non lo devo più leggere S. To,,aso? :-) Comunque io questo 
volevo sentirti dire. Le teorie, le opinioni, le tesi religiose seguono 
pari pari quelle scientifiche, travisandole di volta in volta nel 
tentativo di dimostrare una tesi precostituita con le ipotesi e le 
sperimentazioni sempre nuove a ogni epoca. Tommaso si attaccava ad 
Aristotele, Ratzinger alla genetica. Io ne deduco che se la religione 
deve portare la Verità agli uomini, quella cristiana sembra essere una 
verità ben instabile. o no?
L'articolo è interessante ma ha implicazioni ancora più interessanti. Da 
quel che si dice io deduco che l'anima sopravviene al momento della 
fecondazione e si manifesterebbe avviando quei meccanismi (che quello 
sono, meccanismi) che presiedono alla moltiplicazione cellulare e 
all'organizzazione organica (scusa il gioco di parole). E questa sarebbe 
l'unica manifestazione? Ma allora è uguale per qualsiasi vegetale o 
animale che mangiamo tutti i giorni... che c'è di speciale nell'uomo? 
Oppure si deve dedurre che è già presente in spermatozoi e ovociti? 
Ovvero è anche nelle "parti" e non solo nel "tutto"? In tal caso l'anima 
che è nella prima cellula fecondata (che non a caso è poi destinata a 
diventare solo una "parte" del tutto umano) qual è? La mia o quella di 
mia moglie? Alla fine si vuole confondere (perché è comodo mescolare 
sacro e scientifico a certi fini) il concetto di vita con quello di 
anima. La trovo un'operazione filosoficamente e scientificamente scorretta.
Insomma vuoi andare nello specifico andiamoci. Ma vorrei che ti rendessi 
conto come hai esordito ponendo la religione su un piano superiore 
rispetto alla scienza dichiarando che nulla ha da dimostrare, e ora, 
come SEMPRE succede, ti stai affannando a dimostrare scientificamente 
l'esistenza dell'anima e della volontà divina. Questa è una 
contraddizione perenne della cristianità che non si accontenta mai di 
operare nel proprio ambito (quello religioso) ma che ritiene di avere 
qualche cosa da dire su tutto. Anche su dove caccerò il mio pisello nei 
prossimi giorni. Scusa la volgarità, ma per chi cristiano non è questa 
continua pressione (ho notato che si sta diffondendo la simpatica moda 
di fare messa per strada o nei cortili con tanto di altoparlante a tutto 
volume, complimenti) spinge alla ribellione. Cerca di capire.

 pienamente ragione. Quando iniziamo la campagna contro l'aborto?
Come fai a darmi ragione se tu dubbi non ne hai?
La campagna insieme credo che sia difficile farla. Troppe divergenze
nei metodi.
Io la mia campagna la faccio ogni giorno. E non solo su questo tema.
Parlo con la gente e la ascolto. E cerco di non avere pregiudizi.
Achille


Non bisogna solo ascoltare le persone, ma anche fare di tutto per avere una retta 
e profonda conoscenza delle cose. 
E come fai ad averla se non conosci le motivazioni per cui la Chiesa afferma 
certe cose? Così più che un pregiudizio fai un errore di giudizio.
Grazie.
Ciao.
-- 
carecaii...@inwind.it

 volume, complimenti) spinge alla ribellione. Cerca di capire.
Scusa ma stai facendo una bella confusione. Ti riporto per comodità, ma ti invito 
a leggerlo tutto intero, quanto dice il Concilio Vaticano II nella Gaudium et Spes 
sulla questione: 
(
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-
ii_const_19651207_gaudium-et-spes_it.html)
"36. La legittima autonomia delle realtà terrene.
Molti nostri contemporanei, però, sembrano temere che, se si fanno troppo 
stretti i legami tra attività umana e religione, venga impedita l'autonomia degli 
uomini, delle società, delle scienze.
Se per autonomia delle realtà terrene si vuol dire che le cose create e le stesse 
società hanno leggi e valori propri, che l'uomo gradatamente deve scoprire, usare 
e ordinare, allora si tratta di una esigenza d'autonomia legittima: non solamente 
essa è rivendicata dagli uomini del nostro tempo, ma è anche conforme al volere 
del Creatore.
Infatti è dalla stessa loro condizione di creature che le cose tutte ricevono la loro 
propria consistenza, verità, bontà, le loro leggi proprie e il loro ordine; e tutto ciò 
l'uomo è tenuto a rispettare, riconoscendo le esigenze di metodo proprie di ogni 
singola scienza o tecnica.
Perciò la ricerca metodica di ogni disciplina, se procede in maniera veramente 
scientifica e secondo le norme morali, non sarà mai in reale contrasto con la 
fede, perché le realtà profane e le realtà della fede hanno origine dal medesimo 
Dio.
Anzi, chi si sforza con umiltà e con perseveranza di scandagliare i segreti della 
realtà, anche senza prenderne coscienza, viene come condotto dalla mano di 
Dio, il quale, mantenendo in esistenza tutte le cose, fa che siano quello che 
sono.
A questo proposito ci sia concesso di deplorare certi atteggiamenti mentali, che 
talvolta non sono mancati nemmeno tra i cristiani, derivati dal non avere 
sufficientemente percepito la legittima autonomia della scienza, suscitando 
contese e controversie, essi trascinarono molti spiriti fino al punto da ritenere 
che scienza e fede si oppongano tra loro.
Se invece con l'espressione « autonomia delle realtà temporali » si intende dire 
che le cose create non dipendono da Dio e che l'uomo può adoperarle senza 
riferirle al Creatore, allora a nessuno che creda in Dio sfugge quanto false siano 
tali opinioni.
La creatura, infatti, senza il Creatore svanisce.
Del resto tutti coloro che credono, a qualunque religione appartengano, hanno 
sempre inteso la voce e la manifestazione di Dio nel linguaggio delle creature.
Anzi, l'oblio di Dio rende opaca la creatura stessa.
37. L'attività umana corrotta dal peccato.
La sacra Scrittura, però, con cui si accorda l'esperienza dei secoli, insegna agli 
uomini che il progresso umano, che pure è un grande bene dell'uomo, porta con 
sé una seria tentazione.
Infatti, sconvolto l'ordine dei valori e mescolando il male col bene, gli individui e i 
gruppi guardano solamente agli interessi propri e non a quelli degli altri; cosi il 
mondo cessa di essere il campo di una genuina fraternità, mentre invece 
l'aumento della potenza umana minaccia di distruggere ormai lo stesso genere 
umano.
Tutta intera la storia umana è infatti pervasa da una lotta tremenda contro le 
potenze delle tenebre; lotta cominciata fin dall'origine del mondo, destinata a 
durare, come dice il Signore, fino all'ultimo giorno.
Inserito in questa battaglia, l'uomo deve combattere senza soste per poter 
restare unito al bene, né può conseguire la sua interiore unità se non a prezzo di 
grandi fatiche, con l'aiuto della grazia di Dio. Per questo la Chiesa di Cristo, 
fiduciosa nel piano provvidenziale del Creatore, mentre riconosce che il 
progresso umano può servire alla vera felicità degli uomini, non può tuttavia fare a 
meno di far risuonare il detto dell'Apostolo: « Non vogliate adattarvi allo stile di 
questo mondo » (Rm12,2) e cioè a quello spirito di vanità e di malizia che 
stravolge in strumento di peccato l'operosità umana, ordinata al servizio di Dio e 
dell'uomo.
Se dunque ci si chiede come può essere vinta tale miserevole situazione, i 
cristiani per risposta affermano che tutte le attività umane, che son messe in 
pericolo quotidianamente dalla superbia e dall'amore disordinato di se stessi, 
devono venir purificate e rese perfette per mezzo della croce e della risurrezione 
di Cristo.
Redento da Cristo e diventato nuova creatura nello Spirito Santo, l'uomo, infatti, 
può e deve amare anche le cose che Dio ha creato.
Da Dio le riceve: le vede come uscire dalle sue mani e le rispetta.
Di esse ringrazia il divino benefattore e, usando e godendo delle creature in 
spirito di povertà e di libertà, viene introdotto nel vero possesso del mondo, come 
qualcuno che non ha niente e che possiede tutto: «Tutto, infatti, è vostro: ma voi 
siete di Cristo e il Cristo è di Dio » (1Cor3,22).
38. L'attività umana elevata a perfezione nel mistero pasquale.
Il Verbo di Dio, per mezzo del quale tutto è stato creato, fattosi carne lui stesso 
e venuto ad abitare sulla terra degli uomini, entrò nella storia del mondo come 
uomo perfetto, assumendo questa e ricapitolandola in sé. Egli ci rivela « che Dio 
è carità » (1Gv4,8) e insieme ci insegna che la legge fondamentale della umana 
perfezione, e perciò anche della trasformazione del mondo, è il nuovo 
comandamento dell'amore.
Coloro pertanto che credono alla carità divina, sono da lui resi certi che la strada 
della carità è aperta a tutti gli uomini e che gli sforzi intesi a realizzare la 
fraternità universale non sono vani.
Così pure egli ammonisce a non camminare sulla strada della carità solamente 
nelle grandi cose, bensì e soprattutto nelle circostanze ordinarie della vita.
Accettando di morire per noi tutti peccatori, egli ci insegna con il suo esempio 
che è necessario anche portare quella croce che dalla carne e dal mondo viene 
messa sulle spalle di quanti cercano la pace e la giustizia. Con la sua 
risurrezione costituito Signore, egli, il Cristo cui è stato dato ogni potere in cielo 
e in terra, agisce ora nel cuore degli uomini con la virtù del suo Spirito; non solo 
suscita il desiderio del mondo futuro, ma con ciò stesso ispira anche, purifica e 
fortifica quei generosi propositi con i quali la famiglia degli uomini cerca di 
rendere più umana la propria vita e di sottomettere a questo fine tutta la terra.
Ma i doni dello Spirito sono vari: alcuni li chiama a dare testimonianza manifesta 
al desiderio della dimora celeste, contribuendo così a mantenerlo vivo 
nell'umanità; altri li chiama a consacrarsi al servizio terreno degli uomini, così da 
preparare-attraverso tale loro ministero quasi la materia per il regno dei cieli. Di 
tutti, però, fa degli uomini liberi, in quanto nel rinnegamento dell'egoismo e 
convogliando tutte le forze terrene verso la vita umana, essi si proiettano nel 
futuro, quando l'umanità stessa diventerà offerta accetta a Dio.
Un pegno di questa speranza e un alimento per il cammino il Signore lo ha 
lasciato ai suoi in quel sacramento della fede nel quale degli elementi naturali 
coltivati dall'uomo vengono trasmutati nel Corpo e nel Sangue glorioso di lui, in 
un banchetto di comunione fraterna che è pregustazione del convito del cielo."
Grazie.
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

 Per la serie " Veronesi da premio Snobel "
Infatti :-)
-- 
carecaii...@inwind.it

 "36. La legittima autonomia delle realtà terrene.
Errata Corrige:
"36. La legittima autonomia delle realtà terrone.
Mi si perdoni la battuta, non ho resitito.
P.S. Sto seguendo la discussione che è molto interessante, però mi chiedo: 
"Ma nun o' state tirando a luong' o' cap' 'e pariata?"
-- 
Cordialmente eko15 

 un banchetto di comunione fraterna che è pregustazione del convito del cielo."
e ci risiamo. Per me questa frase vale una qualsiasi formula magica 
pronunciata da un qualsiasi sciamano nelle foreste equatoriali. Ed è 
pure un'immagine pulp. Il corpo e il sangue glorioso di lui, ma che è?
La verità è che siamo su due pianeti diversi. Io ne ho preso atto e mi 
tengo al di qua di un muro che procurerò sempre di tenere in buono 
stato, comportandomi *bene* uguale e facendo la MIA vita. Non capisco 
perché dall'altra parte si faccia di tutto per abbatterlo. Lasciateci 
vivere liberi.
Per chiudere il 3d piccolo aneddoto: ho un carissimo amico e capitò che 
in nostra compagnia si trovasse una ragazza cattolica, devo dire molto 
preparata come te e di vivace eloquio. Il mio amico ha formazione simile 
alla mia ma laurea in biologia quindi molto più ferrato di me su certi 
argomenti. Quando la giovane credente se ne uscì con la solita frase "ma 
tu non PUOI dire di essere *ateo*, al massimo sei un agnostico": Lui 
rispose: "no no Io sono un FERVENTE ateo". Ecco quell'aggettivo fuori 
posto mi fece ridere per una settimana, ma dice molto più su una certa 
visione della vita di tutti questi miei post.
A presto incontrarci in altri 3d.

eko15 ha scritto:

E ma tu staje semp' cca? :-D Vedi un po' 'a creatura che bbo' va!
Comunque guarda che la discussione ti riguarda da molto vicino visto che 
è risaputo che vivi nel peccato e indulgi in abitudini abiette. A 
cominciare dalla fetenzia che ti senti tutti i giorni insieme agli amici 
tuoi metallari che se si sente il disco al contrario ecc ecc :-D

 tuoi metallari che se si sente il disco al contrario ecc ecc :-D
   Martedi`, aspettiamo solo martedi`...
-- 
                          |   Non e' vero che il vino risolve
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   tutti i problemi...
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Il primo problema e' scegliere
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   il vino...
   \__U_/                 |

 ha scritto:
Non mi risulta che un ateo creda nell'anima. - Come fa il professor Veronesi
a credere nell'anima e nel limbo? - L'anima e nel, ma più di tutto al di là
del corpo, il metafisico presume l'al di là dalla materia, quindi non può
dichiararsi ateo convinto e credente dell'anima contemporaneamente,
addirittura crede nel limbo luogo ricovero per anime ... pre costituite
qualora non si realizzino ovvero predisporsi al massimo della Fede con la
preoccupazione di salvare tutti appena si paventa la vita ...e  tutto ciò da
ateo?!
Per la serie " Veronesi da premio Snobel "
Electronic Drawing


 tuoi metallari che se si sente il disco al contrario ecc ecc :-D
Si....si...The Beatles! :-)
-- 
Cordialmente eko15

 "Ma nun o' state tirando a luong' o' cap' 'e pariata?"
Può darsi però se la trovi interessante perchè chiuderla? ;-)
Grazie
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

 A presto incontrarci in altri 3d.
Spero anch'io di incontrarti in qualche altra occasione, anche se avrei continuato 
con piacere questa arricchente discussione.
Grazie
Ciao
-- 
carecaii...@inwind.it

> "36. La legittima autonomia delle realtà terrone.
e' iate ia'
ho appena postato per il 2 Giugno Festa della Repubblica
la Portaerei Nucleare " Terron:Terror "
sui newsgroup design Microsoft.public.it.design.gallery
il primo che si stronzeggia più del dovuto
lo polverizzo fino ad azzeccarlo alle meteorite
http://www.vendotutto.org/dblog/storico.asp?s=Rimuda
 --
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom 
rAdiomustori