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Titolo: Pazienza atto terzo...

"Mazzarri spingeva per il ritorno al Napoli di Michele, ma era un tipo 
di operazione che non rientrava nei paramentri gestionali della 
società". Queste le dichiarazioni rilasciate dall'agente di Pazienza, 
Vincenzo D'Ippolito ai microfoni di CalcioNapoli24.it
 
  tante discussioni sulla qualita' ma  mazzarri a Pazienza andava 
trovando a quanto pare.
 
the end.

drufo ha scritto:

Ma perchè... secondo te chi spingeva per il tentativo di rinnovo in 
extremis?
 
-- 
Cecio


Come volevasi dimostrare. Questo sa giocare solo così.
 
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
 
Pier Paolo Pasolini


 
ma pecchè? tenevi qualche dubbio?
 
-- 
Poiché abbiamo il "settimo stipendio" d'Italia, meritiamo il settimo
posto.


No, è quello che cercavo di far capire a Joker, pur concordando con 
quanto diceva sulla qualità del centrocampo. Vuoi vedere che se cambiamo 
allenatore Inler verrà acclamato come un campionissimo?


Il 31/01/12 13.48, drufo ha scritto:

Alla juve però non è stato compreso. Chissà come mai. Che incompetenti 
in quel di Torino.Non hanno *uno* deputato  fare filtro a centrocampo e 
cedono Pazienza. Misteri del calcio

 cedono Pazienza. Misteri del calcio
 
E Vidal che è?
Ah già... il novello Hamsik.
Un consiglio: cambia avvocato che ti sta portando sulla brutta strada.
 
-- 
Cecio


Mazzarri la pensa diversamente evidentemente.

 Mazzarri la pensa diversamente evidentemente.
 
Più che altro Mazzarri ne vuole almeno *due* che facciano anche filtro a 
centrocampo.
 
-- 
Cecio

Il 31/01/12 15.17, drufo ha scritto:

Ma se Mazzarri ha voluto Inler lo ha voluto "per aumentare il filtro" o 
per dare un minimo di qualità in più che era clamorosamente mancata?
No, perchè ogni tanto bisogna ritornare ai fatti e non ai preconcetti.
Poi che Inler stia deludendo non cambia il motivo della scelta.
 

 Vidal è uno che fa filtro a centrocampo? Fa filtro, Vidal?
 
pollastro..
:-)
 
http://www.corrieredellosport.it/live/SerieA/statistiche/giocatoricontrasti_vinti.shtml
 
 
 
ma sarà un caso..
 
saluti
 
Jorma
 
p.s. sveglia, non ti riconosco più..


Il 31/01/12 15.20, Cecio ha scritto:

Ed aveva chiesto Inler? E gioca con due centrocampisti invece che tre?
 

 p.s ma lo fate apposta o siete davvero così?
 
Non so gli altri... ma io sono davvero così.
 
-- 
Cecio


ma mi sembra talmente ovvio che é inutile discuterne, voleva piú qualitá 
, adesso, preso atto che Inler non l'ha data se non sporadicamente ma ha 
evidenziato lacune anche in interdizione , ha richiesto pazienza come 
piano b.

 E gioca con due centrocampisti invece che tre?
 
E quello quest'anno la sta il problema.
 
-- 
Cecio


E nemmeno io, chi stai frequentando ultimamente?
 

 Lo dicono anche i dati: è nella top five per numero di contrasti vinti.
 
I dati dico anche che è 32esimo (trentaduesimo) nelle palle intercettate
E allora?

Dopo dura riflessione, Cecio ha scritto :

Ma tu vedi che sacrifici che fa per noi sto povero Mazzarri!!!!!!
 
 


E allora se leggi bene questi dati... trovi quasi tutti difensori e 
qualche centrocampista bravo in interdizione (tra cui De Rossi che 
praticamente sta giocando da libero con L.E.).
 
-- 
Cecio

 Andremmo meglio se al posto di Inler fosse arrivato lui.
 
Ma questo nessuno lo nega. Come allo stesso modo poteva andar bene Inler 
nella juve e avremmo fatto gli stessi ragionamenti di segno opposto.
Comunque sia è innegabile che Vidal sia un giocatore nettamente di 
propensione offensiva più che difensiva e nessun numero pro o contro me 
lo leverà dalla testa. Che poi corra e contrasti pure nel calcio di oggi 
ci sta ma non basta per definirlo un incontrista o uno che filtra.E' 
semplicemente un calciatore moderno come altri.
Ma alla fine stiamo parlando di dettagli visto che si è letto che Inler 
aveva le guardie del corpo ad Udine nelle persone di Pinzi ed Asamoah....
Pinzi faceva il guardiaspalle di Inler.Ma chissà se hanno mai visto 
*una* partita di Pinzi...

 č misteriosamente 32esimo.
 
misteriosamente per te..
evidentemetne ti č oscuro il significato che attribuiscono a questo 
parametro.
 
Devo proseguire?
 
meglio di no, fermati un attimo, spegni il pc e vai a fare due passi..
č il consiglio di uno che ti vuole bene lo stesso..
:-)
 
saluti
 
Jorma
 
 
-- 
sapevatelo "Vidal non fa filtro"

 Poi che Inler stia deludendo non cambia il motivo della scelta.
 
Il problema vero è dietro dove i difensori sono palesamente scarsi
richiedendo l'intervento dei centrocampisti e degli esterni per
coprire le loro zelle.
Da lato di Inler la situazione è drammatica, tra Aronica e Dossena
nessuno dei due è in grado di dare copertura, quindi lo svizzero è
costretto a stare più arretrato per "parare la palla" ai due e non può
dedicarsi a fare quello che sa fare meglio ossia portare palla e dare
profondità al gioco.
Dall'altro lato invece la situazione è già un pochino meglio ,
Campagnaro sarà anche na mezza sega in campo aperto ma coudivato da
Maggio riesce a mettere una pezza con Gargano che si spinge più
facilemente in avanti con risultati apprezzabili.
 
Ciro

Il 31/01/12 15.50, Cecio ha scritto:

E' 32esimo dietro il citato De Rossi, Montolivo, Gazzi, 
Mudingay,Parolo,Ledesma, Nagatomo,Guana, Radu, Nainggolan, Cesar,Barreto
Tutti i *veri* incontristi gli stanno davanti.
p.s prima che obietti non mi riferisco a Radu Cesar o Nagatomo

 Ah già... il novello Hamsik.
 
Secondo le tue ultime uscite "è uno a forte vocazione offensiva" o qualcosa del genere a capocchia :)
 

 p.s prima che obietti non mi riferisco a Radu Cesar o Nagatomo
 
Quindi è decimo tra i centrocampisti negli intercetti (dove però 
primeggiano i difensori) ed è quarto per contrasti vinti.
 
Se non fa filtro uno così.
E a questo abbina anche una ottima fase propositiva.
 
Per la serie "non è niente di che".
 
-- 
Cecio

 
 
La matematica non e' un'opinione, ma l'interpretazione che se ne fa' lo e'.
 
Geppo
 
-- 
su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it
 
 


 
Ho detto che non cambia faccia alla squadra e non l'avrebbe cambiata al 
Napoli. Non č un calciatore inquadratissimo tatticamente, per il campo 
fa un po' quello che vuole e Conte lo lascia fare.Mazzarri l'avrebbe 
lasciato scorzzare come fa lo juventino? Ma secondo te č uno con 
propensione offensiva o difensiva? Mettiamoci d'accordo su questo.Poi 
andiamo avanti
 

 Secondo le tue ultime uscite "è uno a forte vocazione offensiva" o qualcosa del genere a capocchia :)
 
Anche.
Ma la grandezza di questo ragazzo è che ha anche "innate" doti di smazzo 
in interdizione.
Del resto... in Germania lo chiamavano il "piccolo guerriero".
 
-- 
Cecio

 E quello quest'anno la sta il problema.
 
Su questo quoto, Inler giocherebbe meglio a 3 in mezzo.
 
Ryo 
 

 Su questo quoto, Inler giocherebbe meglio a 3 in mezzo.
 
4 dietro, 5 in mezzo e avanti solo Cavani?
 
 

 4 dietro, 5 in mezzo e avanti solo Cavani?
 
no 4-3-3 puro
 
Ryo

Il 31/01/2012, Ryo ha detto :

maggio campagnaro cannavaro dossena
   mazzolatore inler gargano
    lavezzi cavani  Hamsik
 
 
Mah!
 
p.s. dossena dal suo lato vedrebbe i sorci verdi :S
 
 

    lavezzi cavani  Hamsik
 
Io metterei Hamsik in mediana e Pandev in attacco.
Luis Enrique docet (o Zeman docet).
 
Tanto i gol li prendiamo pure col 3-5-2 di Mazzarri.
 
Ryo

 andiamo avanti
 
Detto in altri post: uno bravo in entrambe le fasi.
E lo dicono anche i numeri.
 
-- 
Cecio

Ryo ha spiegato il 31/01/2012 :

Ed allora si potrebbe fare un 4-2-3-1 tanto caro a spalletti
 
 

 Annamo bene, annamo.
 
è un Pazienza.
 
 
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
 
Pier Paolo Pasolini

 semplicemente un calciatore moderno come altri.
 
Il fatto che si spinga volentieri in avanti non vuol dire che la sua 
fase migliore sia quella offensiva. Altrimenti starebbe al posto di 
Pirlo o di Marchisio, invece tra i tre è quello che deve sacrificarsi di 
più, mi pare abbastanza evidente. Non mi pare sto gran giocatore 
tecnicamente l'unica cosa che fa è quella di provare spesso un tiro 
molto potente che di sovente coglie lo specchio della porta. Francamente 
mi tengo Gargano.


 sovente coglie lo specchio della porta. Francamente mi tengo Gargano.
 
Quoto, a me onestamente sfugge sta beatificazione di Vidal, mi sembra un 
ottimo giocatore, ma non ti cambia la storia di una squadra.
 
Ryo 
 

 è un Pazienza.
 
ripulito :D
 
 

 punte di serie A.Come Milito ad esempio.
 
uno qualsiasi insomma..


 smentiscono si delegittimano.
 
ah.. io veramente non delegittimo alcun numero.
Sei tu che nonostante i numeri continui a sostenere che "Vidal non fa 
filtro" solo perchè fa bene "anche" tante altre cose, una teoria 
"curiosa" (che la parola teoria mi perdoni)
 
saluti
 
Jorma
 
 
-- 
Sapevatelo
"Vidal non fa filtro"

Il 31/01/12 20.02, Ryo ha scritto:

Beh gioca in un'altra squadra. Se giocasse qui :
a) indisciplinato tatticamente
2) si fa sempre ammonire
3) dicevano che segnava parecchio ma tira sempre nella via lattea
4) Non s'intende con Gargano
5) s'è appiccicato con Lavezzi
6) per 10 milioni ne prendevamo due come lui
7) ma che è ? Un bagnoschiuma?
8) altro..

 "curiosa" (che la parola teoria mi perdoni)
 
La teoria curiosa, se permetti, è che mi si spacci un giocatore 
prevalentemente offensivo come un incontrista.Il fatto che sappia 
contrastare non fa di lui certo uno del genere.I giocatori che fanno 
filtro sono altri .Vidal è semplicemente un calciatore moderno che si 
adatta a fare un po' di tutto pur restando sostanzialmente un incursore.
Perchè questo faceva in Germania e questo fa qui. Il calcio è cambiato, 
ma non dirlo a nessuno se no qualcuno si sveglia

 8) altro..
 
Ci aiuti a dire...



Infatti Vidal mi ha convinto definitivamente che youtube a meno che non 
si tratta di attaccanti o mezze punte non serve a una mazza. 
Quest'estate mi sembrava uno adattissimo per Mazzarri.


 ottimo giocatore, ma non ti cambia la storia di una squadra.
 
Niente è che ci può stare in una stagione che è decisamente colorata di 
bianconero. Vedremo a lungo andare se sarà ancora beatificato.



 se giocasse come sta giocando inler ci puoi scommettere.
 
-- 
e io pago, e io pago.


definisci poco meglio, se giocasse come gargano quest' anno , direi proprio
di no, e non mi sembra che non sia  alla portata di Vidal, poi avete preso
la capata contro questo giocatore e ci può stare visto che anche lui
rientra in quelli di seconda fascia.



...e tentano di alzare l'asticella parlando di "beatificazione" e "gente 
che ti cambia la squadra".
Carte conosciute.
 
-- 
Cecio
 
 

   se giocasse come sta giocando inler ci puoi scommettere.
 
Uno su cui sono stati versate tonnellate di succo testicolare... proprio 
per "erbavicinismo" e ora... as usual... lo si allota.
 
-- 
Cecio

 Il teoreta della maglia sudata?
 
Oui, c'est moi. (cit.)
 
-- 
Cecio

Il 31/01/12 23.29, Cecio ha scritto:

Ok tutto a posto, allora

 Ok tutto a posto, allora
 
E secondo te perchè "beatifico" Vidal?
 
-- 
Cecio

 Vidal.Sarà diventato incontrista anche lui?
 
cmq in merito a cigarini....chi ha visto un pò l'atalanta quest'anno
sicuramente non sta facendo il pirlo o disputando chissà quale stagione
ma si è messo i panni sporchi e si sta facendo le ossa
io quando l'ho visto, l'ho visto spesso in mediana in un ruolo "sporco" alla 
pazienza
pur contribuendo alla costruzione offensiva
insomma, più di inler, si è calato nei panni del doppio ruolo
per questo non m meravigliano neanche i dati statistici..cigarini sta 
effettivamente "contrastando"
 
cecio tu che ne pensi? anche tu hai visto l'atalanta qualche volta mi sa...
a me sembra strano, a questo punto, sia stato bocciato da mazzarri
dopotutto fa molta piu interdizione di inler, non era davvero così 
inadaguato al suo gioco 
 


E' inutile che la giri e la rivolti arrivando ai massimi sistemi..
La domanda che hai rivolto a Cecio era semplice semplice: "Vidal fa 
filtro?"
Sei ancora dell'idea che non lo faccia?
Il resto è il solito capitonismo, attribuire ad altri cose mai dette e 
parlare d'altro tranne che della puttanata che si è scritto..
:-)
 
saluti
 
Jorma
 
 
 
-- 
Poiché abbiamo il "settimo stipendio" d'Italia, meritiamo il settimo
posto.

 
 
Ma perché come sono quelli adatti a Mazzarri? Non devono saper giocare il pallone, altrimenti non vanno bene?


E LOL! 
 
 

Il 01/02/12 09.48, Freethinker ha scritto:

Fra un po' si arriverà a dire questo.

 Ma perché come sono quelli adatti a Mazzarri? Non devono saper giocare il pallone, altrimenti non vanno bene?
 
Non capisco perché estremizzare.
Mzzarri predilige in mezzo al campo giocatori che sappiano 
principalemnte dare mazzate agli avversari. Preferisce gente che sappia 
innanzitutto distruggere l'azione avversaria.
Questa é la veritá.
l'Anti-calcio?
Boh. Intanto con l'anti-calcio lo scorso anno hai quasi lottato per lo 
scudetto. E a detta di molti il Napoli praticava un bel gioco.
 
É la sua idea di calcio.
 
-- 
Il mare nel cassetto, le mille bolle blu

 p.s sai cosa vuol dire "fare filtro"?
 
ciao..
 
saluti
 
Jorma
 
p.s.(hai ripassato il post del ciuccio)?
 
-- 
Il quesito dell'anno "Ma sto Vidal fa filtro o no?"
abbiamo una risposta: "Non in modo particolare"

 Non capisco perché estremizzare.
 
E altrimenti come possono uscire dallo 'ncatasto?
 
-- 
Cecio

 p.s ma lo fate apposta o siete davvero così?
 
Perché usi il plurale?
Lui parla a titolo personale
:)
 
 
 
 
-- 
L'AIRONE
 

 p.s non sai cosa è fare filtro, capita eh...
 
ciao...
 
saluti
 
Jorma



Ma infatti, ci sta. Come mi pare addirittura ovvio che se Gargano avesse un fratello più alto che gioca il pallone come il citato De Rossi, Mazzarri ci mette 3 secondi a buttare il nano dalla torre. Proprio perché un po' il calcio lo conosce.
 
E ci sta pure che stanti le condizioni di forma di inler da cui si aspettava il De Rossi, non sappia più che pesci pigliare e sia prigioniero di questo suo modo di vedere il calcio. Almeno i risultati questo sembrano dire. O no?
 
Dubito fortemente invece che li voglia scarsi e corridori a bella posta.
 

 semi/seri di "trattativa"..
 
Se , come pare, stai facendo un passo indietro sulle caratteristiche del 
cileno, certo che si può trattare. Al di là di questo, il numero di 
contrasti vinti di per sè non significa una cippa, se poi lo abbini al 
fatto che il de quo è 32esimo per palle intercettate capisci che con 
questi numeri non ne esci.Facciamo un analisi seria su Vidal e poi 
vediamo se poteva essere utile (o più utile) di Inler in premessa, non 
l'Inler attuale.
Vidal, differentemente dallo svizzero è un calciatore che nasce con 
propensione offensiva ma è stato persino impiegato come difensore, 
nonchè più volte da trequartista, anche alla Juve. In buona sostanza è 
una sorta di atipico anche lui, uno per tutte le stagioni, insomma.
Serviva questo al Napoli o un calciatore più "cerebrale" e disciplinato 
ancorchè meno svolazzante del cileno? Fra i due avrei scelto Inler ma 
ovviamente avrei visto possibile anche la coesistenza fra i due. Ma non 
perchè Vidal faccia più filtro ma perchè è maggiormente adattabile a più 
posizioni.Ricordati che alla Juve gioca con a fianco dei *signori* 
centrocampisti e non ha lui, come avrebbe avuto a Napoli, le chiavi del 
centrocampo bianconero. Mettilo a lavorare con il tuo amico Gargano 
invece che con Pirlo e Marchisio e poi vediamo.

 inadaguato al suo gioco
 
Io ricordo, e l'ho menzionato già qualche volta, un contrasto in tackle 
contro Blasi in cui il ragazzo ne usci vittorioso... uscendosene a testa 
alta a rilanciare il gioco in una squallidissima Napoli-Atalanta 0-0 del 
2009.
I miei dubbi sull'adeguatezza di Inler nel nostro gioco sono noti come i 
miei accostamenti all'attuale atalantino.
Più che legare la questione alla sola interdizione (l'anno scorso 
avevamo in rosa anche Blasi che giocò solo l'esordio a Firenze) ... io 
la pongo sulle caratteristiche più generali di "dinamicità e ritmo"... e 
l'upgrade di Pazienza, che non è un fulmine di guerra... ma limitati i 
suoi compiti alla esclusiva copertura (degli esterni) si è rivelato più 
funzionale, imho doveva passare proprio in questa direzione.
Il piede sapiente e la qualità "moscia"... che compassa i ritmi... la 
vedo poco adatta e disomogenea col nostro gioco.
 
-- 
Cecio

calcio lo conosce.
 
Ieri ha detto il contrario proprio il parruccone eh.
Poi certo se me dici De Rossi, dalla torre li butto quasi tutti, in europa 
però eh.
 
Ryo 
 

 però eh.
 
Tu. Io. E pure Mazzarri. Sicuro proprio.
 

 Ma perché come sono quelli adatti a Mazzarri? Non devono saper giocare il pallone, altrimenti non vanno bene?
 
Stiamo parlando di giocatori di serie a, comunque sì basta che rubano i 
palloni e per mazzarri va tutto bene.
 
 
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
 
Pier Paolo Pasolini

 Ma infatti, ci sta. Come mi pare addirittura ovvio che se Gargano avesse un fratello più alto che gioca il pallone come il citato De Rossi, Mazzarri ci mette 3 secondi a buttare il nano dalla torre. Proprio perché un po' il calcio lo conosce.
 
Certo, ma convieni con me che giocatori adatti a Mazzarri, cioè per 
comodità diremo come De Rossi sono abbastanza rari nel calcio, proprio 
perché di solito a centrocampo ne hai uno che interdice mentre gli altri 
di solito fanno gioco? trovare chi è un bravo difensore, un bravo 
attaccante e abbia anche una grandissima visione di gioco a me pare 
difficile trovarlo nel calcio. Neanche nelle grandi squadre quasi se ne 
trovano di giocatori così. Poi pensatela come volete e crogiolatevi "nel 
dalle al Presidente."

Cioè che ha detto? Che non vuole gente che sappia giocare il pallone?
 
Su Gargano: "Dopo la gara col Genoa sarei tentato di farlo rifiatare, 
inoltre è sempre meglio non rischiare infortuni nei momenti chiave della 
stagione. E'difficile fare a meno dell'uruguaiano, deciderò nelle prossime 
ore".
 
Ryo 
 

 dalle al Presidente."
 
Non era affatto quello il mio obiettivo. Io ho l'impressione che Mazzarri si stia fossilizzando in difesa (in tutti i sensi, tatticamente e psicologicamente) e alcuni amici qua pur di non "toccare i santi" gli danno forzatamente ragione. Per me possiamo provarci così come stiamo, senza comprare nessuno.
 


Ma questo mica è un annuncio programmatico, mica ci sta dicendo che cascasse il mondo lui giocherà smpre con due mastini. Semplicemente che al momento per lui gargano è l'unico che gli dà certe garanzie. Da un lato forse ci ha pure ragione, dall'altro per me fa male a chiedere solo quel tipo di garanzie. Ha visto che non funziona comunque, provasse a cambiare strada. 
 
 

 palloni e per mazzarri va tutto bene.
 
E vabbe' allora è finito il calcio dài, non ci credo.
 


Si però la storia di Mazzarri dice che lui oltre gli Inler non va, cioè se 
deve scegliere vuole prima il mastino e poi magari se cià un po de piedi 
tanto meglio.
E' una filosofia di gioco, condivisibile o meno.
Alla fine Allegri al Milan ha fatto uguale, trombato Pirlo e messo li 
mediani soprattutto di contenimento.
 
Ryo 
 


Io mi chiedo come uno con queste (supposte) concezioni ti abbia portato 
due volte in Europa ed una in quella che conta davvero peraltro 
restandoci ancora facendo fuori una corazzata milionaria.
Ora vanno bene le critiche e ultimamente Mazzarri se le sta davvero 
tirando addosso ma estremizzare i concetti in questo modo davvero non 
porta a nessuna parte.

 invece che con Pirlo e Marchisio e poi vediamo.
 
ma come? pensavo che fossero questi due a portare l'acqua al 3/4ista vidal..
:-)
 
saluti
 
Jorma
 

 mediani soprattutto di contenimento.
Inanto perso Pirlo ha preso Aquilani che non lo vale ma va certamente 
nella direzione qualitativa e non solo quantitativa. E' discutibile che 
un centrocampo composto da Seedord, Van Bommel, Boateng e Nocerino sia 
cosě povero come si vuol far credere

 :-)
Significa che qualche puttanata che fa (e ne fa..) non ha esiti nefasti 
perchè qualcuno poi appara in qualche modo.

 perchè qualcuno poi appara in qualche modo.
 
tutti ne fanno anche pirlo e marchisio e qualcun altro appara, ma non 
vieni (come sempre) al punto: chi è il portatore d'acqua alla juve 
marchisio pirlo o vidal?
 
 
-- 
Poiché abbiamo il "settimo stipendio" d'Italia, meritiamo il settimo
posto.