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Titolo: ot: lo scuorno in faccia

stamattina alla radio si parlava del derby milanese, si raccontava dei
precedenti, della capa spaccata all'arbitro austriaco a roma, delle botte
di domenica scorsa e dei poliziotti all'ospedale, ero nel bus e quindi ho
potuto vedere le facce albioniche-e-non divertite ed i loro sorrisi
ironici e di superiorita'. Non c'e' bisogno di essere milanisti/interisti,
come italiani abbiamo fatto una grandissima figura di merda e quando ce lo
fanno notare pure popoli che che si divertono a picchiarsi dopo 11 pinte
al bar la cosa mi fa ancora + rabbia. spero che dove non riesce ad
arrivare la Lega calcio/ governo-min.Pisanu arrivi la UEFA e ci dia una di
quelle lezioni che il "dopo heysel" dato agli inglesi sembri una vacanza
premio paragonata a quello che prenderanno le squadre italiane.
vergogna!
geppo
-- 
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 vergogna!
Geppì.
Quoto al 1000%
-- 


 ironici e di superiorita'
Nel bus c'era la radio?
Joker

 Quoto al 1000%
si, cosi ci vanno dentro innocenti come palermo ,samp, udinese e ci
aggiungo napoli tra qualche anno....
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El Puma


Joker ha scritto:


0_o
si, e' un bus privato che fa la linea city centre- city west Dublino.
e ha la radio in diffusione.
Geppo


 aggiungo napoli tra qualche anno....
Purtroppo non ci sono innocenti o colpevoli.
E' una situazione assurda che va avanti da decenni e di cui č colpevole
"Il calcio italiano" non tanto questa o quella squadra.
Dunque urge al piů presto un provvedimento rumoroso, di quelli che
sensibilizzino un intero popolo a scagliarsi contro i fenomeni criminosi
connessi al calcio.
Altra via non c'č, secondo me.
Non ha senso punire la singola squadra, o il singolo stadio.
Va punito l'intero movimento.
Questo secondo il mio modesto parere.
-- 


 e ha la radio in diffusione.
Noi italiani siamo arretrati, nun ce sta nient' a fà. :)
-- 


 vergogna!
Non ho capito bene, la radio era inglese?
Comunque, il caso e' grave e mi aspetto la dovuta squalifica, all'inter,
ma non e' paragonabile a quanto accaduto all'heysel.
Achille
-- 


 ma non e' paragonabile a quanto accaduto all'heysel.
E noi proprio quello dobbiamo evitare.
Un nuovo Heysel.
Oppure dobbiamo aspettare 39 morti perchè si arrivi a prendere una
decisione come si deve.


 decisione come si deve.
Da Cesare Beccaria in poi la pena va commisurata con il reato. Se per
l'Heysel ci fu una pena (5 anni di squalifica di tutti i club inglesi
dalle competiwioni europee), la stessa pena - o una ancor piu' grave, come
auspicava Geppy, e che tu hai appoggiatio in pieno (quoto 100%) - non puo'
essere applicata agli eventi di ieri.
Mi aspetto una pena giusta, ma non una cosa priva di senso invocata da
giustizialisti a furor di popolo.
Achille


 Da Cesare Beccaria in poi la pena va commisurata con il reato.
E ti pare poco il reato?
E' stato colpito un portiere, alla spalla, con un razzo, ma vi rendete
conto?
E se quel razzo gli fosse arrivato in testa? Spalla e testa mica sono
lontani.
Ci sono stati tanti feriti, tanta paura.
Uno non può più andare a vedere una partita tranquilla allo stadio.
La situazione è completamente sfuggita di mano a chi di dovere.
E quindi vanno presi provvedimenti *SERI*.


 Questo secondo il mio modesto parere.
Basta punire i colpevoli. Punire anche il Milan sarebbe per gli interisti
un motivo di amara soddisfazione, un "mal comune mezzo gaudio". Molto piu'
efficace sarebbe metterli fuori mentre chi ha mantenuto un atteggiamento
corretto non subisce sanzioni.
Ancora meglio sarebbe se si riuscissero a punire i diretti responsabili e
non l'intera squadra. 
Ma per far questo bisogna affrontare il problema alla radice, come il mio
messaggio sugli hoologans descrive.
Achille


 conto?
Cavolo France' all'heysel ci sono stati 39 morti.
Tu che studi giurisprudenza, e forse hai fatto diritto penale, non mi puoi
mettere le cose assieme cosi'.
Achille



Puma, secondo me nn ci sono "innocenti", nessuna tifoseria organizzata
lo e'....
Io ieri sull'edizione online del Mattino ho visto la foto di quel
poliziotto a terra colpito durante gli scontri in occasione della
partita Cavese Juve Stabia, valida per la coppa
Intercontinental/Rional/Provincial 2005....di fronte a certe immagini,
che al Sud soprattutto sono abituali, come puoi parlare di innocenti?
Gli unici innocenti sono quei tifosi per bene che sono ostaggi veri e
propri di questa teppaglia, dei Busiello&Co che camorristicamente
occupano un intero settore dello stadio per dettare le loro regole....
Sinceramente, tu vuoi "andare in Europa" con gente simile? Non ci
dimentichiamo che sul S. Paolo pende ancora una squalifica di un turno
in seguito agli incidenti di Napoli-Eintracht Francoforte, altro che
innocenti!
Finche' non vedremo un giocatore avversario libero di battere una
rimessa laterale o un calcio d'angolo senza che gli volino in testa 200
bottigliette non penso ci convenga mettere piede in Europa....e se per
"farlo capire" a chi di dovere servissero anche 2 anni di esclusione
dalle coppe, ebbene, che vengano pure, per quel che mi riguarda....
Ciao,
The Saint
PS: ho appena finito di parlare con un mio collega inglese che nn
riesce a spiegarsi come in Italia possano continuare ad accadere fatti
del genere....confesso che avrei preferito essere un suddito di her
majesty!

 mettere le cose assieme cosi'.
Qui non c'entra la giurisprudenza.
La giurisprudenza è già fallita da epoche memorabili, sotto questo aspetto.
Quando fu preso il provvedimento post-Heysel, a pagare furono anche
squadre che non furono direttamente coinvolte nel fenomeno, quindi la
giurisprudenza non c'entra. C'entra l'esigenza, da parte dei vertici
mondiali del calcio, di dare una punizione ad un movimento calcistico che
non ha mai fatto nulla di concreto per risolvere il problema.
E intanto in Inghilterra il problema si è risolto.


 Geppo
Qui a Southampton anche sui bus urbani si ascolta abitualmente la radio
in filodiffusione, e spesso ascoltano proprio la radio del club, "The
Saint" :)
Ciao,
The Saint

 che al Sud soprattutto sono abituali
E anche al Nord, non generalizziamo.
Quando c'è Sansepolcro-Citta di Castello (Eccellenza prima e serie D poi),
succedevano sempre casini.
Trattasi di un derby, ma sempre casini sono.
Una volta, che c'ero anch'io (quando vivevo a Sansepolcro) ci furono dieci
feriti, e andammo pure sul TG Nazionale.
Oppure anche Sansepolcro-Nestor (la Nestor è la squadra di Marsciano, il
paese di Giancarlo Antognoni)
-- 


 Come dire che tutti i napoletani sono colpevoli per gli omicidi di camorra.
--CUT--
Questa è un'affermazione qualunquistica, scasa.
Vedi, secondo me, a volte è proprio per fare questi distinguo che si
perpetuano certe situazioni. Nel calcio, per esempio, sembra basti dire:
"i teppisti non hanno niente a che fare con i veri tifosi" che il problema
si risolve. Questo è quello che di solito dice la Lega, o quelle squadre i
cui sostenitori si comportano da teppisti proprio nel nome della squadra.
Secondo te quelli che hanno lanciato i lacrimogeni ieri non sono tifosi?
Sono anni che si dice che le squadre sanno chi sono, pagano loro i viaggi
per le trasferte, li fanno viaggiare con la squadra, ecc.
Magari se per colpa di pochi pagano tutti, i tutti incominceranno ad
emarginare finalmente i pochi e si starà molto meglio...


 non l'intera squadra. 
quoto
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El Puma


 emarginare finalmente i pochi e si starà molto meglio...
le ripercussioni sarebbero gravissime. societa che vivono di incassi, e
che raggiungono l'uefa, non potrebbero parteciparvi o magari potrebbero
farlo solo senza sostenitori. un palermo dalla champions cosa potrenne
incassare tra diritti televisivi e incassi? diciamo 30 milioni di euro?
bene, se il palermo resta fuori per colpa degli interisti, sarei
felicissimo se un palermo facesse causa all'inter per danni e la vincesse,
con risarcimento di 50 milioni di euro, allora si, accetterei l'esclusione
di tutte le italiane dall'uefa.
-- 
El Puma


 dalle coppe, ebbene, che vengano pure, per quel che mi riguarda....
beh detta cosi, concordo, perche prima di 2 anni il napoli non sara' in A
:-))


 essere applicata agli eventi di ieri.
il mio, se leggi bene, era solo un paradosso.
Geppo
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 popoli che che si
divertono a picchiarsi dopo 11 pinte al bar la cosa mi fa ancora + rabbia.
Aspe': io non sparo razzi, non butto ombrelli e non lancio chiavi. Quindi, 
non mi vergogno.
Al limite, m'indigno. E non solo per via dei deficienti di San Siro, ma 
perché questo è un paese che da ANNI si meraviglia dell'anarchia criminale 
delle curve e resta poi a guardare.
Non c'è niente da fare, abbiamo bisogno di un bel numero di morti in casa 
nostra prima che si faccia qualcosa. Ci muoviamo solo così.
-- 
Uno Stato democratico non è uno Stato di legge, ma uno Stato che si
sottomette esso stesso all'imperio della legge e quest'ultima, a sua
volta, all'ordine costituzionale, nel quale il rispetto e la dignità
sono un principio ed una pratica generalizzata (Doc. ONU "Diagnosi
sulla situazione dei diritti umani in Messico", 2003) 

 innocenti!
   Non per minimizzare gli avvenimenti dell'epoca, anzi... Piu` che altro
vorrebbe essre una questione di "diritto": ancora c'e` 'sta squalifica ???
La SSCN e` fallita, la squalifica non dovrebbe riguardare lei ??? Oppure
queste ultime "vengono ereditate", al contrario dei titoli ???
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                          | fortune elettromagnetiche
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | venivano dissipate in un
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | attimo, sorgevano imperi
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | d'elio e svanivano
   \__U_/                 | 

 queste ultime "vengono ereditate", al contrario dei titoli ???
Uhm...è quello che mi chiedo anche io.

 Qui non c'entra la giurisprudenza.
E' il principio che conta. Non esiste che la pena per quello di ieri e per
la notte dell'heysel dell'85 sia la stessa.
Achille


 majesty!
Si vabbe' so' tutti bravi quando capitano agli altri. Volevo vede' che
cosa ci spiegava agli Europei di Belgio-Olanda (o era Francia '98, non
ricordo), oppure ancora nell'85.
Digli di procurarsi un bel colluttorio.
Achille
-- 


EnzucC1o Ultimo ha scritto:
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Si ma i tifosi sono sempre gli stessi, indi per cui in nome della
responsabilita' oggettiva...
Achille
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 responsabilita' oggettiva...
   La resonsabilita` oggettiva della SSCN, pero`, non della Napoli Soccer,
che all'epoca dei fatti nemmanco esisteva... Non sono un leguleio, ma, se
per "responsabilita` oggettiva" si intende la responsabilita` che la
societa` puo` avere per i comportamenti dei propri tifosi, questa
ricade(va) sulla SSCN, visto che i tifosi "erano i suoi": l'attuale
societa` non ha nulla che la colleghi alla vecchia, se non il fatto di
averne avuto "il titolo sportivo" (che basti questo ???) e averne
acquistato all'asta la bacheca dei trofei (nemmeno tutti, tra l'altro)...
   E` un'altra societa`, al massimo la cosa dovrebbe interessare
Gaucci :-D...
Il tutto, sempre e rigorosamente, IMHO...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Un corpo immerso in un liquido
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   e` quello di un subacqueo.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

 che all'epoca dei fatti nemmanco esisteva... 
Io stavo scherzando - spero si sia capito - per evidenziare il paradosso.
D'altronde ci e' stata data la responsabilita' oggettiva anche per gli
incidenti accaduti ad Avellino l'anno scorso, percio' abituaiamoci
all'idea che tutto viene gestito e deciso nell'assoluta mancanza di logica.


 logica.
Ops... No, non avevo capito, chiedo venia ;-)
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                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | ...fascisti su Marte,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | rosso pianeta bolscevico
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | e traditor...
   \__U_/                 |