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Titolo: I fallimentisti

Da tempo si discute in questo ng , ma anche altrove , sulla prospettiva che
il Napoli fallisca.
Come è normale ci sono due correnti di pensiero che si affrontano.Quelli
pro-fallimento e quelli contro .Io facci parte da sempre della seconda
fazione.
Detto che appartengo al gruppo dei contrari , e detto anche che è mia
personalissima convinzione che il Napoli non fallira' , vorrei sapere da
quelli "pro fallimento" cosa ragionevolmente sperano di risolvere con il
crack della societa' .Fino ad oggi , a parte la giusta rabbia per le ns.
attuali condizioni che ci porta emotivamente ad augurarci il tanto peggio,
tanto meglio, non ho ancora ben capito concretamente cosa davvero ci sarebbe
di positivo in una scomparsa del Napoli.
L' unica cosa certa è la retrocessione in C2 (o peggio)
Tutto il resto , dalla eventualita' che arrivi anche qui il Della Valle
della situazione (e se invece arrivassero Pinzarrone o Pane?  Il problema
non se lo pone nessuno)
alla rinascita dalle proprie ceneri , fa parte delle ipotesi improntate ad
un ottimismo che io in questo momento non mi sento di sottoscrivere .
Joker

 cosa davvero ci sarebbe di positivo in una scomparsa del Napoli......
CUT
Dire addio a 70 milioni (ovviamente in crescendo) di debito che ci
costringerebbero ad altri dieci campionati come questo(piuttosto muoio).
O pensi che non fallendo si riesca a rientrare di quei soldi? Ricordianoci
che non abbiamo piů i Ferrara,Cannavaro etc etc a mň di salvagente.
Tu sei contro il fallimento,ok.Ma dimmi quale possa essere l'alternativa che
io non ne vedo.E' caduto pure l'ultimo paletto del titolo che era a vostro
dire uno dei maggiori ostacoli.Gli sciacalli? ma perchč Della Valle cos'č?
dovranno pur rilanciare la squadra altrimenti l'affare dov'č?
Mal che vada saremmo al punto di prima ma almeno avremo tentato.
Nyko "assolutamente" (cit.) pro-fallimento

 fazione.
[cut]
["Io facci parte" ?
Cos'è, la sindrome da "Fantozzi, batti"?
:)))]
[torniamo seri e severi]
1. l''Affare-Napoli', nella situazione patrimoniale in cui si trova, non fa
gola
a nessuno, né ad un Moratti in incognito, né ad un Pane scoperto.
2. tutto sta a porsi una domanda dal principio: quanto vale la situazione
attuale?
mi sta bene tenermela per non rischiare il peggio?
Rispondiamo insieme:
- siamo una società che, se non dovesse retrocedere quest'anno, rimarrà
in B per una pura questione geografica. Siamo una incognita, vorrei dire
al pari del Lecce o del Piacenza, ma persino questo paragone è un azzardo,
visto che finora il nostro Forrest la serie A non l'ha vista mai.
Personalmente, mi sentirei più al sicuro con Preziosi in C. Invidio il
Genoa.
- fa poi così tanta differenza passare dalle partite con l'Avellino e col
Savoia
a quelle col Benevento o col Gladiator?
Per me no.
Sarò fondamentalista, ma per me una B di false speranze ed una C2, pari
sono, e tra la C2 e la scomparsa... ma ditemi voi, qual è la differenza, che
si
chiude la possibilità di andare allo stadio a vedere... il *Cittadella*??
Ma per favore!
Per me si può *benissimo* rischiare.
Tanto s'è capito, con Forrest Gump non solo non avremo il "giorno da leone",
ma nemmeno i famosi "50 da orsacchiotto"... ma pecché c'avessema sceruppà
'sti cient'anne da pecorone?!
O lui, o Pane, per me fa lo stesso. Anzi no: Pane sbaglia i congiuntivi, ma
almeno *parla*!
3. ogni tanto qualcuno, anche sulle colonne della carta stampata, invoca
l'intervento del Comune, di Bassolino ecc. ecc.
Ora, a me francamente questa cosa mi è sempre parsa una str***ata, ma
visto che, per motivi politici, i chiamati in causa sono costretti ad
ammiccare
("La squadra è un patrimonio della città di Napoli...") e a fare proclami
vari,
non potrebbero costoro, in caso di necessità, farsi garanti della serietà di
eventuali nuovi acquirenti?
4. sottolineo nuovamente un aspetto che, evidentemente, continua a sfuggire
a qualcuno: siamo in lotta per non retrocedere in C1, una C1 che
meriteremmo *alla grande* dopo un anno di figure di puppù.
Se fossimo falliti, saremmo in C2 (con Pane, forse, ma coi bilanci sanati).
Quale *grosso* vantaggio avere l'albergatore afasico a tenere in piedi la
baracca, nevvero?
5. se fra tre anni saremo ancora in B (o peggio), senza mai aver visto la
serie maggiore, a subire le solite diatribe processuali sui debiti con
Ferlaino,
Corbelli, e l'iscrizione al campionato, e la messa in mora, e lo sceicco
interessato, e le solite pippe in campo ecc. ecc. ecc., posso sperare in un
cambiamento di opinione generale o devo rassegnarmi all'idea che la gente
s'è rassegnata a tenere per una squadra, la più importante del sud e quarta
come tifo, che vale grosso modo come il Treviso?
Tenetemi aggiornato.
Danilo-Kenshiro
--
"Una volta un giudice come me
giudicò chi gli aveva dettato la legge:
prima cambiarono il giudice,
e poi
la legge..."
[Fabrizio De André - 1973]

 Nyko "assolutamente" (cit.) pro-fallimento
io ripeto voi fate riferimento solo a squadre che ne sono uscite
bene vi ricordate il Pisa ? la Casertana ? e il Palermo e il Catania 
ne sono usciti fuori dopo moltissimi anni.
-- 
salutandovi indistintamente
Ollimac 

 Mal che vada saremmo al punto di prima ma almeno avremo tentato.
Io credo  che ,non per colpa nostra, la vera situazione debitoria del Napoli
non sia davvero chiara.
Tu mi parli di 70 milioni di debiti. Sei proprio sicuro che la cifra sia
questa?
Non č per caso che per la consueta disinformazione dei giornali si tendono a
confondere i debiti di Naldi con quelli del Napoli?
Che la societa' sia con la merda al ventilatore non č una novita' , ma che
la maggior parte dei debiti , se non sbaglio 38 dei famosi 70 milioni , sia
quanto Naldi debba a Corbelli per le quote č un'altra faccenda .
Cio' posto, la faccenda del titolo era davvero un particolare irrilevante
.E' del tutto evidente che lo si puo' acquistare in procedura fallimentare
come un qualsiasi altro bene .Quello che io davvero non mi spiego č per
quale recondito motivo le cose dovrebbero andare qui esattamente come a
Firenze  dove, l'ho detto e lo ripeto, aspetterei un po' prima di incensare
Della Valle .Ha vinto un campionato di C2 (cidue) investendo praticamente il
doppio o il triplo dei suoi concorrenti che si chiamavano Aglianese,
Brescello e compagnia. Ora vedremo in C1 e poi in B , e successivamente in A
cosa accadra' e soprattutto se e come tutto cio' potra' essere definito un
affare (per i tifosi voglio dire ). Metti caso che quest'anno non salga ,
che accadra'?Sei sempre convinto che i sostenitori viola saranno ugualmente
felici di essere falliti?
Joker

 :)))]
Potrebbe essere  anche se propendo per la fretta:))
Cutto il resto e rispondo
Il Napoli ha due grossi problemi :uno economico ed uno tecnico e non
necessariamente vanno di pari passo.
Sul problema economico ci siamo gia' espressi a lungo , aggiungo solo che
finche ci sara' Naldi il Napoli non morira' ,ma non stara' nemmeno troppo
bene.
Seconda faccenda,che mi sta piu' a cuore :ma davvero pensi che per fare una
squadra non dico che ammazzi il campionato di B , ma che almeno lotti per
andarci ci vogliano i milioni di euro o i bilanci di cristallo? Guarda che
serve solo un po' di competenza : tre o quattro giocatori di categoria ,
motivati, un buon tecnico e qualche ricambio all'altezza . No, perche' sara'
per l'antico blasone,  ma noi ragioniamo come se dovessimo fare la lotta
alla Juve o al Milan.Qui si tratta di battere Livorno, Ascoli e Messina ,
tanto per fare un esempio .E per far questo ci vuole piu' serieta' e
competenza che soldi .
Joker

 motivati, un buon tecnico e qualche ricambio >all'altezza .
Uh, perfettamente d'accordo con te Joker .. Basta guardare il Siena...
l'anno scorso sul baratro della C, quest'anno in paradiso con un paio di
buoni innesti..

Joker ha scritto:

Vedi Joker, il punto non è tanto il fatto che si voglia o meno il
fallimento quanto la constatazione di una dura realtà: il Napoli, così
com'è messo, tra debiti, comproprietari, tifosi in rivolta, dipendenti mai
pagati, e con il contorno di una camorra sempre pronta ad intervenire, non
interessa nessuno.
Nessuno è pronto a rilevare una società che rappresenta un investimento a
rischio: lo è stato per Ferlaino, che dopo i tanti anni di veleni, che non
hanno risparmiato nemmeno i tempi di Maradona, ha mollato soltanto dopo
che ha trovato un Corbelli disponibile a pagargli i debiti.
Lo stesso Corbelli si è ritrovato in galera, dopo aver pagato il suo
scontro frontale con il mondo del calcio.
E ora Naldi, che dopo aver accettato di prendere il Napoli, a patto che ci
fosse qualcuno pronto ad appoggiarlo, si è ritrovato, invece, solo, con
una famiglia che addirittura sta cercando di farlo interdire legalmente.
Sul campo il Napoli, anno dopo anno, arranca nelle ultime posizioni di
serie A, B, e se le cose non vanno come si spera, anche in serie C1.
Quello che nessuno vuole capire è che, prendere una società indebitata è
un rischio gravissimo che nessuno, giustamente, vuole correre.
Il Napoli non è un giocattolo, è un'azienda da centinaia di milioni di
Euro: è una macchina un po' acciaccata ma con un motore potenzialmente
forte, in mano a gente che non capisce nulla del sottobosco del calcio e
degli affari ad esso legati.
Perchè un Corbelli che si stupisce delle pastette all'ultima giornata di
campionato, è soltanto uno che non è entrato nei meccanismi del calcio.
C'è il rischio che gente come Pane e Pinzarrone entri e rovini tutto in
caso di fallimento? E' un discorso completamente diverso: Pane ha
regolarmente acquistato due squadre da Moxedano e Fiore (Savoia e Juve
Stabia): il fatto che poi si sia rivelato un delinquente è tutto un altro
discorso. 
Sicuramente un Napoli in C2, ma con prospettive di rilancio (quelle che un
Della Valle può garantire) è sicuramente più confortante di questo Napoli
di serie B che sta scrivendo le pagine peggiori del proprio calcio, che
sta perdendo credibilità, e che è ridotto a sperare che all'ultima
giornata di campionato il Messina non sia ancora in lotta per non
retrocedere.
E poi, ti ricordo Joker che ci sono, relativamente al discorso fallimento,
alcuni precedenti favorevoli e nessuno contrario: Bologna e Florentia
Viola su tutti.
MEGLIO UN ASINO VIVO CHE UN CAVALLO MORTO.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un ottimismo che io in questo momento non mi sento di sottoscrivere .
Lo so, tu ti senti meglio al pensiero di convivere col debito perpetuo, il
prestito arronzato, il biglietto a 1 Euro, il *grande* Pasino che si caca
sotto solo a salire le scalette, i tifosi che sputano, il Cittadella in
campo e gli sceicchi alla TV. Che ti devo dire... buon divertimento, io non
so quanto posso reggere francamente.

 felici di essere falliti?
E invece se l'anno prossimo cominciamo un'altra volta a lottare strenuamente
con Canicattì e Arzanese per non andare in C a Napoli che succede? Saremo
tutti felici di non essere falliti? Ovviamente trascinandoci ancora dietro
il solito fardello con tutti i pianti televisivi del caso...

 Tenetemi aggiornato.
Non mancheremo....

 --
Ma secondo te, Napoli come città e come tifo e come tutto il resto è più
assimilabile a Caserta o a Firenze? Dimmi tu...

 competenza che soldi .
Mi meravigli, uno con il tuo senso pratico che si appiglia a queste
categorie cosģ astratte come "serietą" e "competenza" :-)) Sono tutte
bellissime cose. Ma il destino e la fisica dei corpi solidi vogliono che
debbano tradursi in azioni. E per agire, ci vogliono i danari. Sennņ, con
tutta la tua serietą e competenza, ti potrai permettere solo il nipote scemo
di Colomba in panchina e i nostri meravigliosi giovani in campo. E tutti a
fare allenamento nel parcheggio di Piazzale Tecchio (se i vigili non li
cacciano)... Gradirei ti tornassero alla memoria i fantastici giocatori che
ci hanno detto "no grazie" quest'anno. E anche quelli che ci hanno detto "ma
sģ, vabbuņ"! :-))

 Viola su tutti.
A parte le amenita' su Pane (ha regolarmente acquistato Savoia e Juve
Stabia, peccato lo abbia fatto con lo stesso assegno dato a garanzia su
entrambe le operazioni e  poi puntualmente una volta versato lo
ritirava...) ed il mettere in relazione l'arresto di Corbelli con il
supposto scontro verso il mondo del calcio , dico a parte cio' vorrei sapere
:
se la C2 significa *automaticamente* una prospettiva di rilancio.La C2 è la
C2 , è l'inferno del calcio ,anzi non è calcio.Almeno per come lo intendiamo
noi, poi ovviamente si tratta di gusti .
Altra faccenda :i precedenti sui fallimenti sono invece *tutti* sfavorevoli.
Sospendendo il giudizio sulla Fiorentina per la quale mi pare un po'
prestino stabilire se si rilancera' oppure no , ti ricordo che il Bologna
non è mai tecnicamente fallito, ma fu rilevato in una situazione
pre-fallimentare .Invece è fallito il Palermo  nel 1987 .Si è fatto alcuni
anni di C2 ,molti in C1 (e non è ri-retrocesso solo perche' ripescato) è
arrivato in B due anni fa e oggi , a distanza di 16 anni ha qualche
prospettiva di salire in A.
Per tacere naturalmente di casi cosiddetti minori(Pisa ,Taranto ecc) squadre
che pascolavano dignitosamente in B , e nel caso del Pisa anche in A e delle
quali da
anni si sono perse le tracce, almeno nel calcio maggiore
Dice:ma il Napoli è diverso .Ma diverso in che ?Con questa storia che "il
palazzo non vuole che retroceda" abbiamo fatto 4 anni di B su cinque .
Insomma smettiamola con le ipotesi :quando fallisci sei morto e basta .Poi
che resusciti è tutto da dimostrare .E soprattutto come resusciti
Joker

 di positivo in una scomparsa del Napoli.
Personalmente ho messo da parte anche i sentimenti ( difficile, ma l'ho
fatto!) e con un sano pragmatismo , quello da cost - benefit analysis, ho
cercato di dare una valutazione a sopravvivenza vs fallimento.
La buona volonta' c'e' stata. Quello che alla fine mi sono trovato in mano
e' stato un cumulo di speranze. Speranze, Jo', speranze; manco una, una
sola, certezza!
'Mbe', allora, tra speranza e speranza, io scelgo quella che ritengo (
forse erroneament ma sfido allora chiunque a dimostrarmi, DIMOSTRARMI,
diversamente ex ante) sia meno, MENO,  inverosimile.
A ridiventare decenti ci vuole assai, tanto, tantissimo, forse, FORSE,
troppo . A "creare" la decenza, IMO, ci vuole di piu', assai di piu'!
Take care
York   


 restano bloccate proprio a causa di questa tarantella.
No, c'è una sostanziale differenza .Una cosa sono i debiti personali,
un'altra quelli societari . Se Naldi non paga le quote queste ritornano a
Corbelli che dovra' realizzare in qualche modo , magari svendendole .Se
invece non si paga l'erario , i giocatori , i fornitori si fallisce di
filato.Che poi ci sia una correlazione in tutto cio' è indubbio, ma non è
corretto confonedere le due poste.Nel  bilancio del Napoli mica vengono
imputati i debiti di Naldi.
Joker

 il Napoli fallisca.
[cut]
Jò,a parte i momenti di debolezza, dovuti alle depressione post partita e
subito pizzicati dai peconisti[1],sono contrario al fallimento e in totale
accordo con te.
Almeno per un altr'anno poi basta.
Claudio
[1] dicasi peconista colui che è attrezzato di pecun'n'cul.

Sulla questione Taranto, parli di corda in casa dell'impiccato, dal
momento che io sono tarantino.
Il Taranto è fallito, ma a differenza del Napoli e della Fiorentina, e del
Bologna, non ha la storia, le potenzialità economiche e di espansione che
invece nelle citate piazze ci sono.
Voglio dire che se un Taranto in Eccellenza (dove siamo pure stati) non è
mai fregato niente a nessuno, il Napoli rappresenta invece una realtà
fondamentale del calcio italiano, e tanto per farti un'idea di come vanno
le cose, io tifavo Napoli anche quando Napoli non faceva parte della mia
vita.
Mentre il Taranto non se lo fila nessuno, neanche a Taranto. dal momento
che rappresenta la quarta squadra della Puglia, dato che Foggia, Bari e
Lecce hanno alle spalle alcuni dignitosi anni in serie A, mentre il
Taranto in serie A non ci è mai stato.
Lo Iacovone (lo stadio di Taranto) è regolarmente deserto e come idolo ha
avuto per anni quel Riganò che ora è punto di forza della Fiorentina.
Mentre voi avete avuto un certo Maradona, un certo Careca, un certo
Ferrara, gente che ha scritto pagine gloriose nel calcio italiano.
E avete un pubblico che sabato prossimo riempirà il San Paolo per scrivere
l'ennesima patetica pagina di storia di questo club, così malamente
perduto tra papponi ed incompetenti.


 cacciano)...
Forse è superfluo.... ma ROTFL!!!
(tra l'altro è lì che ho imparato a guidare... :)))
Ken.

 ma sicuramente si è piu' appettiti da eventuli investitori, quanto ci
vuole?
[cut]
Domanda:
se ci vuole così poco, se è interesse principalmente di Forrest,
perché non l'ha fatto l'anno passato?
Ken.

 sull'orlo del precipizio ci siamo solo noi come mai?
Vedi sopra. E aggiungici la pessima qualità delle persone. Anche nelle
semplici "buone relazioni" con i vicini di campionato.

 dell'"ottimista" a chi cerca una soluzione 
Non siete ottimisti? Di che soluzione parlate? Io leggo, invece,  "Tanto
per cambiare".
Non e' cosi'?  Dite voi! Ma indicate alternative " v e r o s i m i l i"
Free, io leggo solo..."speranze"!e "cambiamo per cambiare"!Concretezze non
ne vedo!!!!
Take care
York


 E se la fazione decide di emettere tessere io ne....VOGLIO una!!;)))
A me la tessera 13 grazie, che mi porta fortuna!!! :)
Saluti!!!! :)
-- 
Webmaster di
http://www.targatona.it
http://www.targatona.it/forum

 ha scritto nel messaggio
news:essAa.70838$DN.16...@tornado.fastwebnet.it...

Questa è una domanda ingenua: perche' non ne è capace.Punto
Joker

--------cut------------
Ma sugli altri casi non mi rispondi pero' .Debbo presumere per la tua
giovane eta'. E d'altra parte gli almanacchi certe cose non le riportano
Joker

 Questa è una domanda ingenua: perche' non ne è capace.Punto
Aridomanda:
e cosa ti fa credere che *quell*'uomo sarà un giorno capace?
Sarò prevenuto io, ma io lo vedo incapace pure a fa' 'na tazza 'e
cafè...
Ken.

 cafè...
Ma sa fare molte altre cose.E non tutte positive:))
Joker

 Joker
Tu credi che i tifosi napoletani siano contenti dello squallore attuale?
forse i ragazzini,visto che per loro è normale un Napoli che vivacchia in
serie B.
Joker io continuo a vedere il fallimento come il male minore visto che non
vedo all'orizzonte il ricco fesso che "appara" tutto.
Nyko

 Non si è Forrest Gump per caso:))
Ah no. Ci vogliono anni e anni e anni e anni di applicazione e studio! :-))

 ne vedo!!!!
Io invece sì. Da qui a due mesi il nostro concretissimo presidente, che mai
svapora, ci illustrerà ancora una volta il piano di recupero di Sesa e
Pavon, la difficile situazione finanziaria e "io ho salvato il Napoli" ecc
ecc. E se tu hai ancora fegato da masticare, buon per te. Io non so più dove
cercare :-((

 del genere? Jo', so' soldi.
Pero' mettiamoci un attimo nei panni di Naldi o di un imprenditore qualsiasi
che forse è meglio.Bene.
Ha fatto un cattivo affare, pessimo direi . E allora un imprenditore a
questo punto cosa fa ?
La logica imporrebbe di uscirsene limitando i danni .visto che prospettive
diverse allo stato non ce ne sono .
Quindi non si tratta di fare il Babbo Natale, ma di avere la consapevolezza
che se fino ad oggi hai perso 100 , domani perderai 150 .
Allora meglio recuperare 50 oggi che nulla domani. Se insegue l'utopia di
riprendere i suoi soldi per intero non va da nessuna parte
E' elementare , ma forse non per lui
Joker

 E' elementare , ma forse non per lui
Vabbé ma allora siamo d'accordo... se esce qualcuno (chiunque, ma proprio
chiunque) pronto a rimetterceli, sulla barricata con la pezza azzurra ci
salgo anche io. Ma ti ripeto la domanda: ti sembra realistico che questo
serenamente metta mano al "portafoglio" e lasci sul tavolo 50/60 miliardi,
cosě d'amblais e senza alcuna certezza che questo possa bastare o aprire una
qualsivoglia prospettiva? A me pare che tu, per una volta, sia piů sognatore
di me....

 ha scritto nel messaggio
news:bat7gh$3c4cb$1...@ID-184966.news.dfncis.de...
----------------------CUT----------------
Ti saluto, dopo mesi e mesi di lurkaggio passivo....
Mi è venuta la voglia di rispondreti a questo argomento perchè mi trovo
totalmente in accordo con quello che dici e dandoti la mia idea sulla
strategia Naldesca di questi giorni.
Qualche tempo fa Naldi ha cercato di vendere, per la metà del valore da lui
ancora non depositato, dei beni che di fatto non possedeva. Questo
ovviamente farebbe scappare chiunque pazzo vorrebbe entrare nella SSCN che
attenderebbe la proprietà da parte di Forrest delle azioni, prima di
intevolare una qualsiasi trattativa. Premesso ciò: come soluzioni
percorribili, non ci sarebbe il parlare direttamente col Baffo di Brescia
che di fatto è ancora il proprietario?
Naldi sarà anche un "Salvatore", ma non sta rallentando la ripresa della
società sulla probabile volontà di qualcuno di acquistarla?
La sua pretesa di avere partners che gli diano comunque la presidenza, non
ti sembra pretestuosa e fuori luogo quando sei sul punto di rimetterci molto
di più dei 10 mln di euro che tirasti fuori per l' acconto a Corbelli?
La sua sicurezza che a giugno ci sia qualcuno disposto ad investire circa
100mln di euro per il risanamento ed il progetto, sono frutto degli
stupefacenti o di una manovra da Mandrake che inimmaginabilmente mai ci
saremmo aspettati da lui?

 svapora, ci illustrerà 
Free, 'sto presidente e 'sto Napoli non mi vanno bene e, mi gioco tutto,
non vanno bene a nessuno!
Le alternative? IMO, sono speranze, sogni!!
