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Titolo: I mari di Ulisse

Un articolo apparso in rete avanza la fantasiosa ipotesi che Ulisse abbia in
realta' errato non nel Mediterraneo bensi' sul Baltico. L'ipotesi (che
peraltro non mi pare inedita, anche se non rammento dove e quando ho letto
qualcosa di simile) non mi pare fondata, anche se certi elementi,
estrapolati e utilizzati "a tesi", rinviano al discorso sui rapporti tra
greci e "barbari" ed alle conoscenze ed i contatti tra popolazioni elleniche
e civilta' remote (tema, questo, che invece mi pare lasci ampio spazio a
studi piu' approfonditi).
Ad ogni buon conto riporto l'articolo:
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 La cosa è sconcertante: le vicende dell'Iliade e dell'Odissea non sarebbero
ambientate in Grecia ma nel mar Baltico. Abituati a immaginarci gli eroi
come Ulisse tra i territori e le isole greche, pensare di "vederli" in una
terra nordica e fredda pare impossibile.
La teoria è sostenuta e narrata da Felice Vinci, un ingegnere nucleare
appassionato di mitologia greca, nel suo libro "Omero nel Baltico" (ed.
Fratelli Palombi), e i sospetti non sono tutt'altro che recenti. Già nei
tempi antichi la geografia omerica aveva suscitato perplessità riguardo la
corrispondenza, tra scritto e realtà, di città, isole, rilievi e altri
dettagli del territorio descritti nelle opere del poeta. Questo non
ribalterebbe semplicemente un particolare letterario, ma metterebbe in
discussione le origini delle popolazioni mediterranee.
Analizziamo le incongruenze. In primo luogo, nei poemi omerici il
Peloponneso viene descritto come una pianura. Si narra poi di fitta nebbia,
mare livido e brumoso, addirittura di neve, e i personaggi sono sempre
coperti da un "folto mantello". Il tutto è incoerente col clima
mediterraneo. Oltretutto, l'epoca a cui si fa riferimento fu caratterizzata
da un clima caldo che iniziò a manifestarsi verso il 2000 a.C. fino a
esaurirsi dopo qualche secolo. Questo potrebbe essere il motivo che indusse
le popolazioni a trasferirsi dal nord Europa al Peloponneso, portando con
loro le tradizioni, le leggende ma anche ribattezzando con gli stessi nomi
le nuove regioni occupate.
L'ambientazione della mitologia greca in queste terre nordiche
giustificherebbe anche l'anomalia della battaglia che Patroclo, come
raccontato nell'Iliade, combatte con le sue truppe per due giorni interi,
grazie al chiarore notturno. Un fenomeno che in Scandinavia rientra nella
normalità.
Come è giunto a questa teoria Felice Vinci? Partendo da un'affermazione di
Plutarco, il quale dice che l'isola di Ogigia, dove Calipso trattenne a
lungo Ulisse, è "a cinque giorni di navigazione dalla Britannia". Con questa
indicazione la terra dei Feaci, abili navigatori (i Vichinghi?), viene
localizzata nella costa meridionale norvegese.
Senza contare le assonanze coi nomi di isole, monti, città (Ogigia e
Higoyggi, Iolco e Jolkka, Cilla e Kiila sono solo alcuni esempi) e
corrispondenze, ad esempio, tra isole danesi che rispecchiano perfettamente
la descrizione degli antichi scritti omerici, cosa che non si può dire di
quelle mediterranee. Per non parlare delle convergenze tra il guerriero
nordico Ull e Ulisse, o similitudini tra le leggende dell'Estonia e quelle
greche.
Il dubbio ormai è insinuato.
Alessandra Del Re
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Un saluto a tutti
Iperboreo

 greche.
Se cominciamo con questi confronti mi sa che riuscimo a collocare il viaggio
anche in Nuova Guinea o ai Caraibi
ciao
andrea

 ha scritto :
| Certo usando la lingua italiana!I greci mi pare lo chiamassero
Odysseos,c'è
| una somiglianza con "Ull" pure così?Inoltre se gli eroi omerici stavano in
| Scandinavia,allora perché Troia sta in Turchia?
Buona osservazione.
Spesso si è fuorviati dall'assegnazione impropria dei nomi che è stata fatta
nelle vecchie traduzioni dei poemi omerici.
In realtà Ulisse è solo un epiteto dell'eroe omerico: "lo zoppo" e si
riferisce alla ferita alla coscia che aveva subito nel corso di una caccia
al cinghiale (argomento questo che meriterebbe un thread a parte: gli eroi
feriti agli arti inferiori dai cinghiali sono numerosissimi e varrebbe la
pena di chiedersi il perché). I Romani preferirono l'epiteto perché
ricordava il nome di un eroe locale (mi pare di ricordare) che nulla ha a
che vedere con Odisseo.
Analoghi equivoci si verificano con la confusione fra divinità romane e
greche.
Chiamando "Giove" Zeus o "Diana" Ártemis o "Minerva" Atena o "Giunone"
Hera... si compie un vero e proprio *falso* sia sul piano mitico-religioso
che su quello storico.
C'è un'altra considerazione da fare.
Da quando Odisseo lascia l'isola di Calipso fino a quando, rientrato ad
Itaca e sterminati i Proci, torna ad essere re del suo popolo trascorrono
soltanto quaranta giorni. Un po' pochini, per le navi dell'epoca, per
circumnavigare l'Europa dal Baltico fino alle coste occidentali della
Grecia. Perché Itaca è lì, ancora oggi, e non al largo di Oslo ;o)
Franco
_______________________
[D&M,495] [EUC,VIII,5617]

La filologia romanza ha più volte messo in rilievo l'esistenza di leggende
bretoni e celtiche che presentano aspetti in comune con il viaggio di
Odisseo: tra questi aspetti, come dice Paolo, vi è proprio quello della
magica ferita alle gambe presente in più racconti, non solo dell'area
celtico-britannica, ma anche in moltissime altre culture e letterature: il
tema è stato ampiamente trattato da Carlo Donà nel saggio "La cerva
divina,Guigemar,il viaggio iniziatico" in riferimento all'analisi del lai
"Guigemar" contenuto nella raccolta "I lais di Marie de France".  Il saggio
è davvero interessante:presso il popolo indiano, presso quello Ladino, Nel
nord dell'Europa incontriamo tutta una serie di mitologemi comuni alle
varie culture  e tra questi il tema dela viaggio iniziatico, del rapimento
ferico, della ferita alla gamba, della discesa agli inferi sono presenti
con incredibili punti di contatto.  Gli stessi ritovamenti archeologici
hanno dimostrato la presenza di suppellettili varie, in diversi luoghi, che
illustrano proprio questi temi.  Gli stessi nomi dei protagonisti, seppure
nelle diverse lingue, contengono elementi che li riconnettono all'unico
tessuto mitologico: se Odisseo è in virtù del suo nome lo "zoppo", Guigemar
è invece l'"eletto" (da Gwin=bianco,il colore dell'elezione) che in virtù
di questo stato riceve la ferita magica che lo rende zoppo). Dunque...se mi
pare azzardata l'ipotesi di un Odisseo impellicciato, mi sembra comunque
interessante lo studio di questo tessuto mitologico estesissimo che ha
generato nel corso della storia tante picole Odissee.    (E se si
analizzasse l'Odissea dal punto di vista botanico? Ciò che cresce nel
mediterraneo  non lo troveremmo nel Baltico!). Barbara.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto :
(cut)
| ...Dunque...se mi
| pare azzardata l'ipotesi di un Odisseo impellicciato, mi sembra comunque
| interessante lo studio di questo tessuto mitologico estesissimo che ha
| generato nel corso della storia tante picole Odissee.
In effetti, a primo acchito, mi vengono in mente l'irlandese Diarmuid,
amante di Grianne, sposa di Finn McCool, ucciso da un magico cinghiale che a
sua volta uccide.
E Tristano, amante di Isotta, ferito alla coscia da un cinghiale...
Perfino nella versione greca del mito egiziano di Osiride, il dio viene
ucciso da Set (Typhon), trasformatosi in cinghiale. Ma č evidente qui la
corruzione ellenica.
Il problema non č solo quello della ferita inferta da un cinghiale, ma anche
di una ferita (pur se d'altra natura) che coinvolge o gli arti inferiori
oppure l'inguine ed i genitali.
Sulle mitologie nord-europee preferisco non pronunciarmi: abbiamo qui chi č
piů ferrato di me nella materia.
Nel mondo greco e dell'Asia minore i casi sono numerosi e, se la cosa fosse
di un certo interesse, si potrebbe analizzarli sistematicamente, dal
celeberrimo Adone o Tammuz o Dumuzi o Dumu-zi-Abzu allo Zeus cretese, fino
ad Attis e Carmanore, da Idmone al Grande Anceo ed al Piccolo Anceo, per
quanto riguarda il cinghiale.
E per la localizzazione della ferita potremmo analizzare i casi di Achille
(tallone) e del suo uccisore Alessandro (caviglia), come di Acrisio, di
Apesante, di Chirone, di Edipo ("Piedi gonfi"), di Filottete, di Folo, di
Idmone e (per certi versi) anche di Kumarbi
|
(E se si
| analizzasse l'Odissea dal punto di vista botanico? Ciň che cresce nel
| mediterraneo  non lo troveremmo nel Baltico!). Barbara.
Ecco un bel quesito per Andrea "Lucia"!!!... ;o))
Franco


prima devo terminare un certo lavoro.... anzi due
ciao
andrea

 anche in Nuova Guinea o ai Caraibi
Appunto ;-D
ciao

 uh? in rete? sapresti indicarmi l'indirizzo?
Era segnalato nel portale di IOL. Ma non avevo fatto all' URL
(a mio sommesso avviso l'indirizzo in questione non fornisce alcuna
garanzia e conferma quanto detto da "Lucia".
Ad ogni modo:
http://estovest.hypermart.net/letture/omero.html
ciao
Iperboreo

 con:
| Carlo Ginzburg, /decifrazione del sabba/, to, einaudi, 1989, dov'è c'è
| un'ampia sezione dedicata all'argomento.
Ringrazio ambedue per il consiglio.
Provvederò ad aggiornare la mia biblioteca e, se vi fa piacere, posso
arricchire la lista con un'altra mezza dozzina di saggi sul medesimo tema
:o) .
Ma...
....forse non ho capito ancora nulla dei NG.
Li frequento da tanto tempo e sono ancora rimasto con l'illusione di
trovarmi in un bel salotto, fra amici che chiacchierano piacevolmente,
scambiandosi opinioni ed ipotesi.
Il mondo continua a girare per conto suo ma io non ho perso il gusto della
conversazione (quasi) improvvisata.
Che volete che faccia?
Posso telefonare al mio libraio di fiducia, prenotare i due testi, attendere
una settimana o due per riceverli, leggerli accuratamente, anzi, data
l'importanza dell'argomento, studiarli.
A settembre sarei pronto per riprendere il thread.
Va bene?
No?!...
Già, per settembre ci saremo dimenticati tutti dell'argomento. Avremo altro
per la testa: ricordi di mari cristallini e di glutei abbronzati, di palme
tropicali o di candidi ghiacciai, di vini generosi e di pizze "co 'a
pummarola 'ncoppa"...
Ma io i dati per costruirci un trhead li ho già forniti ieri. Se qualcuno di
voi pensa di aver letto qualcosa d'interessante in merito, perché non ce lo
racconta subito?
Tu ad esempio, Barbara, che ci ricordi che:
| se Odisseo è in virtù del suo nome lo "zoppo", Guigemar
| è invece l'"eletto" (da Gwin=bianco,il colore dell'elezione) che in virtù
| di questo stato riceve la ferita magica che lo rende zoppo).
perché non ci racconti qualcosa su questo singolare personaggio?
Avrà un rapporto col gallese Gwydyon (o Gwynedd)? o con la britannica
Gwyned?
o col brittonico figlio di Nudd, l'amante di Creiddyalad: Gwynn?
E tu, girovago Federico, che cosa hai trovato nella decifrazione del sabba
che possa riferirsi alla sacra ferita o alla zoppìa rituale (che è cosa un
po' diversa, mi pare, come giustamente suggerisce "Lucia")?
Vi faccio una proposta: mettiamo la bibliografia sotto la firma, in modo che
chiunque possa controllare ed approfondire le nostre affermazioni, se ne ha
voglia, ma affrontiamo gli argomenti a ruota libera.
Vi va?
--
Franco
____________________
citato da "Franco", inedito

 per lo più con un piede caprino
Gia'. Da dove trae origine l'iconografia del diavolo? Almeno di quello
presentato nella civilta' cristiana? Da raffigurazioni usate per gli "dei
falsi e bugiardi", suppongo.
Iperboreo

 ha scritto :
|    già, hai ragione, ci ho pensato poco dopo aver postato, rimedio
| subito: passando in rassegna i vari eroi greci feriti, si può risalire
| l'albero delle leggende fino all'ebbro dioniso, sul cui nome è stata
| avanzata l'etimologia /dio che barcolla/,  in effetti molte danze
| legate all'estasi o alla possessione si svolgevano in equilibrio su un
| piede solo, forse allo scopo di alterare l'equilibrio e favorire la
| vertigine: in altre parole, il simbolo dello zoppo sarebbe legato ad
| aspetti sciamanici e a una forma di saggezza intimamente legata
| all'esperienza del rito di fertilità, una profonda conoscenza delle
| forze naturali e degli dei che le muovono;
Concordo sull'osservazione della danza rituale su di un piede solo, in po'
meno sulle coclusioni che trai. Probabilmente sono giuste, in molti casi, ma
non sempre.
C'è una vecchia storia, in proposito, che forse ho già raccontato. Ma se può
essere utile per la tua tesi...
Fuit olim perdix...
C'era una volta una pernice che, come tutti gli uccelli della sua specie,
amava nidificare nei cespugli. Niente di male, intendiamoci, ma questa
abitudine era una continua tentazione per i suoi nemici naturali: volpi,
faine, piccoli carnivori...
Nel corso del secondo millennio a.C. i Cretesi si resero conto di alcune
cose interessanti.
I Cretesi, si diceva, sono bugiardi. Ma non sono stupidi e soprattutto sono
attenti osservatori della natura.
Così videro che il maschio della pernice aveva elaborato una curiosa
strategia per distrarre i nemici dalla sua compagna e dai suoi futuri figli.
Quando un predatore cominciava ad avvicinarsi pericolosamente al nido e la
femmina era impegnata nella cova, il maschio usciva allo scoperto, facendo
di tutto per farsi notare. Poi cominciava ad allontanarsi saltellando su una
zampa sola in modo da dare l'impressione di essere ferito a una zampa o a
un'ala. Ovviamente il "nemico" cominciava a puntarlo: era una preda facile,
all'apparenza. Ma, quando l'aggressore si era avvicinato a sufficienza, la
pernice spieccava un breve volo, allontanandosi di qualche decina di metri.
Abbastanza da mettersi momentaneamente al sicoro, ma non tanto da
scoraggiare l'altro che, fattosi più scaltro, riprendeva la manovra
d'accostamento fino a trovarsi nuovamente alla distanza critica.
L'operazione veniva ripetuta più volte, fin quando si stancava l'aggressore
oppure l'uccello. In ogni caso il pericolo era ormai stato allontanato.
Alcuni ritengono che l'idea del "labirinto" fosse venuta agli Ateniesi
osservando un pavimento a mosaico, oppure realizzato con strisce di marmo
incassate sul fondo (1)(3), che sarebbe servito da guida per coloro che
eseguivano la danza della pernice, una danza erotica che imitava appunto i
movimenti del maschio della pernice zoppicante. Il pavimento sarebbe stato
progettato dallo stesso Dedalo.
Ho trascritto il tutto a memoria perché, malgrado un paio d'ore di ricerca,
non mi è riuscito di ritrovare le fonti di questa antica leggenda. Anzi
colgo l'occasione per chiedere se qualcuno dei "lettori" mi possa fornire un
bibliografia in merito.
Danze analoghe si eseguivano nel mondo latino in onore della dea-Luna, come
il palestinese "Pesach" (2), o la delia "danza della gru" che si dice
importata a Delo da Teseo (4).
E qui mi fermo, per non appesantire troppo il post.
--
Franco
__________________________
Sii cortese, sposta il PIEDE
se vuoi  rispondermi in e-mail,
senza necessariamente danzare :o)
__________________________
R.Graves, I miti greci
(1) 92.4   (2) 92.2
(3) 98.2   (4) 98.u

. 

 bosco o dello stesso dio pan.
non saprei l'origine ma si potrebbe ricercare il collegamento con il divieto
di magiare animali con il piede fesso presente in alcune religioni.
ciao
andrea

 wrote
| > ciò che maggiormente mi
| > interessa è il collegamento con l'immagine del diavolo, raffigurato
| > per lo più con un piede caprino (varianti successive la zampa di
| > gallina, la gamba scheletrica, lo zoccolo di cavallo o l'unghia di
| > porco), che ne ricollega l'iconografia alle immagini dei satiri nel
| > bosco o dello stesso dio pan.
| non saprei l'origine ma si potrebbe ricercare il collegamento con il
divieto
| di magiare animali con il piede fesso presente in alcune religioni.
| ciao
| andrea
Già, da dove viene fuori un divieto del genere?
Comunque tutto ciò mi fa venire in mente una domanda che, mesi fa, posi in
questo stesso NG e che, per il momento, è rimasta senza risposta.
Chiesi infatti informazioni su di un personaggio femminile (probabilmente
della mitologia greca) con chiare connotazioni negative che calzava un
sandalo solo e per di più di bronzo. Una specie di zoppìa artificiale.
Potrebbe essere l'antenata del diavolo.
In fondo il personaggio mitologico "negativo" non l'ha mica inventato il
Cristianesimo.
--
Franco



ciaocciao,
FB
__________________________
(1)-c. ginzburg, i benandanti,?,?
(2)-c. levistrauss, antropologia strutturale due, mi, il saggiatore, 
(3)-p. camporesi, la maschera di bertoldo, to, einaudi 
(4)-m.eliade, lo sciamanesimo e le tecniche dell'estasi, mi, il
saggiatore, cap.


Mi incuriosisce, verrei volentieri...
Ma attualmente mi trovo 600 chilometri troppo a sud :-((.
| __________________________
| (4)-m.eliade, lo sciamanesimo e le tecniche dell'estasi, mi, il
| saggiatore, cap.
Già, il solito problema dei libri di Eliade: a parte il caso singolo del
"Trattato di Storia delle Religioni", nessuno degli altri dispone di un
indice analitico. E mi rendo conto che andarsi a rileggere le 547 pagine
dello "Sciamanismo..." per ritrovare il punto esatto della citazione sia
chiederti troppo.
Il mio però è delle *Edizioni Mediterranee*, Roma 1983.
Ciao,
--
Franco
______________________
Sii cortese, sposta il PIEDE
se vuoi  rispondermi in e-mail,
ma non c'è bisogno che tu
tolga anche il sandalo :o))

 mi scrive:
Buzuki non è un ballo ma uno strumento. Somiglia al mandolino e il termine
deriva dal turco e significa (non mi ricordo la parola in turco com'è), se
mi ricordo bene "divergenza, deviazione" perchè la tecnica del buzuki devia
dalle regole tecniche degli altri strumenti del genere. È stato molto
diffuso in Grecia dagli Asiatici Greci mentre in Turchia è conosciuto in
alcune zone dell'Asia Minore. Tanto è vero che il termine è riportato solo
in un vocabolario turco con il significato dello strumento. Anche in Grecia
però i vocabolari scrivono un sacco di imprecisioni sull'etimologia della
parola. Solo un vocabolario porta l'etimologia coretta mentre gli altri si
sono inventati una parola turca inesistenete e a quanto pare l'uno l'ha
copiata dall'altro :-)
In quanto al ballo, in quasi tutti i balli Greci si alzano le gambe. Non so
se la spiegazione è quella.
___________________________
Ringrazio Archimìdis a nome di tutti.
Franco

 di magiare animali con il piede fesso presente in alcune religioni.
*non* fesso, mi pare, o meglio: si puň mangiare se rumina E ha l'unghia
fessa; uno solo dei due requisiti non basta. Quindi (Deuteronomio 14) no
a cammello, lepre, irace (boh), ruminanti senza unghia divisa, e no
maiale, con unghia bipartita ma non ruminante.
-- 
I partiti marxisti e fiancheggiatori del marxismo hanno avuto 14 anni
per dimostrare la propria capacita'. Il risultato e' un campo
di rovine. Concedete a noi quattro anni e poi giudicherete". Adolf
Hitler, Jena 1933.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 sandalo solo e per di più di bronzo.
Non è la Mormò ? Il mostro femminile che si "usava" per far paura ai
bambini, per farli stare buoni?
Infatti, la minaccia tipica che si rivolgeva ai pargoletti troppo inquieti
era: "Se non stai buono,la Mormò ti morderà e ti farà diventare zoppo"!
Zoppo:come lei,per l'appunto...  Ne parlano Senofonte e Teocrito.
A volte era identificata con Gelo,o con Lamia.
Se ho ripetuto qualcosa di già detto scusatemi
ciao
Annalisa

 (2)-c. levistrauss, antropologia strutturale due, mi, il saggiatore,
Potrei vedermelo (e lo faro') ma potresti fare un
brevissimo cenno? Danke
Iperboreo

 ha scritto
| Non è la Mormò ? Il mostro femminile che si "usava" per far paura ai
| bambini, per farli stare buoni?
| Infatti, la minaccia tipica che si rivolgeva ai pargoletti troppo inquieti
| era: "Se non stai buono,la Mormò ti morderà e ti farà diventare zoppo"!
| Zoppo:come lei,per l'appunto...  Ne parlano Senofonte e Teocrito.
| A volte era identificata con Gelo,o con Lamia.
Ti ringrazio, Annalisa, ma nei miei appunti su Mormò (come su Gelo [o Gello]
e Lamia) non risulta nulla che faccia pensare al sandalo di bronzo.
Dici che ne parla Senofonte? Ricordi per caso in quale punto?
Di Teocrito non ho nulla :o(...
Ciao,
Franco

 ha scritto:
|
| già... basta osservare le affinità fra la leggenda di sangiorgio e il
| drago e quella di teseo e il minotauro, l'ho studiata per documentarmi
| su una canzone che stavo scrivendo: presenza di una figura femminile
| che dona il mezzo magico per addomesticare una bestia, che è tipica
| dei culti precedenti sul luogo, lo scontro fra una civiltà in ascesa e
| una in decadenza ecc...
E' vero, ma c'è anche un'altra corrispondenza fra la leggenda di San Giorgio
e il drago con il mito dell'uccisione della dràkaina da parte di Apollo, per
la conquista di Delfi e dei ricchi proventi che ne scaturivano.
Qui la figura femminile (il pitone, il drago o serpente femmina) è la
vittima.
E dietro le quinte fa capolino un'altra figura femminile... Daphne.
| uhm... era il titolo di un capitolo o di un paragrafo, l'edizione che
| ho io è la stessa, non dovresti avere difficoltà; nel capitolo
| dedicato alla vocazione dello sciamano c'è anche il raffronto con i
| sintomi della schizofrenia
Grazie, l'ho trovato: è proprio il primo capitolo, ultimo paragrafo.


 se la spiegazione č quella.
perché dalle altre parti si balla con i piedi a terra? :-))))
ciao
andrea


il grande micologo Wasson parlava di micofobia in occidente ma non in Russia
e pricimpalmente nella Russia orientale, molti autori tra cui Leonzio
ripartano cronache del '600-700 che parlano di un uso diffuso tra gli
sciamani in Siberia dell'Amanita muscaria
ciao
andrea

 Dici che ne parla Senofonte? Ricordi per caso in quale punto?
Elleniche 4,4,17.
Comunque questa storia del sandalo di bronzo l'ho sentita anch'io...e non mi
ricordo dove.
Avanti con la ricerca!!!
(...Franco!!!!Ora non mi farai diventare pazza come per la storia di
Falacro,eh? :-)))
ciao
Annalisa

 ha scritto :
| Righel <fun.ru...@lPIEDEibero.it> wrote in message
| P5yT6.3779$Ft6.1...@news.infostrada.it...
| > Buzuki non č un ballo ma uno strumento.  (cut)
[L'affermazione di č di Kakos Lykos, non mia]
| e ci hai ragione, ci hai. Ma la vecchiaia incalza e non mi ricordo il nome
| del ballo degli ubriachi
|
| > In quanto al ballo, in quasi tutti i balli Greci si alzano le gambe. Non
| so
| > se la spiegazione č quella.
|
| perché dalle altre parti si balla con i piedi a terra? :-))))
Boh!? qualche millennio fa, quando ero "piů" giovane c'era il "ballo della
mattonella"...
Ora č dal Concilio di Nicea che non frequento questi ambienti. Non c'č piů?


 ha scritto:
| "Righel" <fun.ru...@lPIEDEibero.it> ha scritto nel messaggio
|
| > Dici che ne parla Senofonte? Ricordi per caso in quale punto?
|
| Elleniche 4,4,17.
Grazie.
| Comunque questa storia del sandalo di bronzo l'ho sentita anch'io...e non
mi
| ricordo dove.
Il mio timore è che tu l'abbia letta proprio qui o su FISA, nel qual caso
siamo senza speranza.
Per ora... :o)
C'è nessuno in grado di ipnotizzarmi per farmi rivivere il momento in cui ho
letto del sandalo di bronzo?
No, è inutile illudermi: purtroppo non sono facilmente ipnotizzabile :o\
(come Ipazia dovrebbe sapere, se avesse letto un certo libro :o)
| Avanti con la ricerca!!!
| (...Franco!!!!Ora non mi farai diventare pazza come per la storia di
| Falacro,eh? :-)))
Non conosco problemi irrisolvibili, solo problemi di difficile approccio che
vengono "momentaneamente" posti in stand by.
Mai archiviati!
La storia di Falacro fa parte di questi. Prima o poi scopriremo chi era...
Pensa che non archivio mentalmente nemmeno i problemi già risolti!... non si
sa mai.
Ciao,


 naturalmente ma dovrebbe parlar chiaro.
Su questo si pronunceranno altri: magari in primo luogo "Lucia" ;-)
Che gli "unguenti" siano reminescenza di alcune antichissime ricette note
alle donne e tramandate di generazione in generazione credo che sia moolto
plausibile.
Iperboreo

 naturalmente ma dovrebbe parlar chiaro.
innanzi tutto la segale cornuta non è una pianta ma un fungo parassita delle
graminacee.
gli unguenti delle streghe non erano a base di segale cornuta ma di altre
erbe chiamate infatti da tutti gli autori "herbes aux sorcières" il che è
tutto un programma. L'acido lisergico non viene assorbito attraverso la
pelle invece ha questa proprietà ad esempio la iscomina, la scopolamina o
l'atropina contenute nell'Hyoscyamus niger o nella belladonna o ancora la
bufotenina contenuta nella pelle di certi rospi, l'elenco potrebbe essere
lungo. L'uso di unguenti per questi scopi è molto antico ad esmpio nel Libro
dei morti ci sono ricette di unguenti per trasformarsiin falco o in loto. A
puro scopo informativo una di queste pomate è stata rifatta seguendo la
ricetta contenuta ne Magia naturalis di G.B Delle Porta da un gruppo di
ricercatori dell'Un. di Gottinga e sperimentata su di un medico che cadde in
un profondo sonno durato venti ore durante il quale ebbe visioni di volo e
sensazioni paragonabili a quelle descritte dalle povere donne durante i
processi delle streghe.
scusate l'OT ma quando sento parlare di erbe....
ciao
andrea