Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: (ot) e intanto la sarfegna va a destra

mentre quello che si era battuto per la difesa delle sue bellissime coste
torna a casa.
Hai voglia a dire 'che schifo questo governo' o 'che schifo mastella che
entra nel PdL per le europee', se quello ci mette la faccia non c'e'
partitello che tenga, gli italiani lo votano sempre in massa, ovunque e
comunque.
Sono convinto che anche in molti a sinistra stanno godendo come ricci, a
loro vanno tutte le mie maledizioni.
notte a tutti
Geppo
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Geppo... ha scritto:


 entra nel PdL per le europee'
E dove sarebbe lo schifo?
Mastella č stato letteralmente buttato a destra, a seguito di uno dei piů
vergognosi processi mediatici della storia *democratica* del nostro Paese
e questo me lo chiami scandalo?
Cosa pretendevi?
-- 


 loro vanno tutte le mie maledizioni.
La tragedia è proprio questa, non ci si rende conto della portata della 
svolta che abbiamo davanti (non in Sardegna, in Italia) o peggio ancora ci 
si rende conto e si è d'accordo... io la vedo nerissima. In tutti i sensi. 

 notte a tutti
Non posso che quotarti, la verità è che lui ci mette la faccia, e la 
gente vuole avere il punto di riferimento, così se le cose vanno male 
sanno con chi se la devono prendere, e gli altri, intanto, stanno ancora 
lì a litigare su chi deve avere la leadership e sullo sbarramento.
Ogni volta che vince Berlusconi il mio più grande vaffanculo va alla 
sinistra.

 
Ma LOL :D Ecco invece un ottimo modo per iniziare il martedě...

 torna a casa.
Soru o non Soru le coste della Sardegna se le stavano mangiando i sardi 
(con capitali propri e altrui) e continueranno a farlo come noi ci siamo 
già mangiati le nostre. E si fermeranno solo, forse, quando andare a 
Chia sarà come andare a Villaggio Coppola tanti anni fa. E per fortuna 
che so' pochi rispetto al territorio. I sardi, come tutti gli italiani 
d'altra parte, amano il loro territorio solo a chiacchiere, un bla bla 
bla continuo di tradizioni vere o finte e specialità DOP. Ma la cosa che 
gli piace di più è il denaro facile, e basta.

 loro vanno tutte le mie maledizioni.
Il commento più siginificativo che ho sentito ieri, lo ha fatto un
gongolante esponente del centrodestra, che ha detto testualmente: "voglio
ringraziare Veltroni per questa vittoria. Speriamo che resti a lungo a
capo della sinistra".
Ormai lo prendono proprio per il culo, hanno capito benissimo che il PD è,
volontariamente o involontariamente, il loro miglior alleato...
Io spero che Di Pietro "scarichi" il PD alle prossime elezioni. Io intanto
mi sono convinto: sarà pure un voto perso ma IDV è l'unica scelta
sensata...
Riguardo a Berlusconi che ci mette la faccia, vi lascio una bella ed
esaustiva vignetta presa dal blog di Travaglio...
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/52530/vignettafaccia.jpg
Ciao. A.
-- 
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

 volontariamente o involontariamente, il loro miglior alleato...
..e allo stesso momento i peggiori nemici del PD sono al suo interno.
come scrissi molto tempo fa, in questa specie di partito ci sono molte
persone che remano contro, per personalismo (D'Alema), per vendetta (Prodi
& Co.) o per incapacita' (Rutelli e la sinistra radicalein generale).
La sinistra non e' mai stata capace di governare in questo paese, l'unica
cosa che sa fare (e anche questa male) e' di stare all'opposizione, anche
di se stessa quando governava.
Non voglio manco essere troppo duro con Veltroni perche' facendo di lui il
capro espiatorio di questa debacle salverei tutti quegli incapaci che lo
circondano.
Le Europee saranno un ulteriore bagno di sangue, li' dovremmo rassegnarci
a eleggere Berlusconi il nuovo imperatore d'Italia.
Auguri!
Geppo
-- 
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

 circondano.
Questa sembra la storia del napoli che la colpa è sempre di qualcun altro.
Questo signore ha avuto in eredità un patrimonio di circa il 40% dei 
voti di questo paese. Sotto la sua leadership e a seguito delle sue 
decisioni il patrimonio a momenti si dimezza. Perché cercare 
responsabili altrove fatemi capire? È il leader, ha deciso e ha preso 
solo scoppole, indi per cui ha "leaderato" e deciso male, poche storie. 
Come fa a non dimettersi piuttosto, ci vuole una faccia di chiulo a 
livelli berlusconiani...

 sensata...
A questo punto mi sto convincendo anch'io, l'unica alternativa rischia di
essere il non voto.
-- 


 tocca provoca morte e distruzione..
Ahimè, ti quoto...

 di se stessa quando governava.
Ok va bene, ne prendiamo atto, se può servire come dichiarazione d'intenti
ti dico che vorrei che un tornado spazzasse via l'intero gruppo dirigente
del Pd (per non far torto a nessuno), magari escludendo il solo Prodi.
Detto questo però vogliamo passare a occuparci del problema vero?
Cioè del fatto che il nostro Presidente del Consiglio (seguito da un
nutrito gruppo di degni compari) sta togliendo ogni potere alla
magistratura, imbavagliando i giornalisti, svuotando della sua funzione il
parlamento e pianificando di cambiare la costituzione per attribuirsi
maggiori poteri, discriminando gli immigrati regolari e ghettizzando
quelli clandestini, tollerando e avallando la violenza nei confronti degli
stranieri, mandando in piazza soldati e ronde di cittadini in divisa,
imponendo i diktat retrogradi della Chiesa su ogni tema della vita civile,
utilizzando i fondi dello stato a favore di aziende private, oscurando le
fonti di informazione a lui non gradite (leggi Internet), tagliando i
fondi alla scuola e alla ricerca e, dulcis in fundo, monopolizzando i
mezzi di comunicazione? Per tacere naturalmente di speculazioni, insider
trading, corruzioni varie e delle ben note collusioni con la malavita
organizzata. 
Scusa lo sfogo. Ah, dimenticavo di specificare che non scrivo dal Venezuela
-- 


 gli piace di più è il denaro facile, e basta.
Hai proprio ragione Skip, la tua analisi è come sempre acuta e penetrante.
Quanto mi paghi? :)
-- 


 Hai proprio ragione Skip, la tua analisi è come sempre acuta e penetrante.
????????

 Detto questo però vogliamo passare a occuparci del problema vero?
cutto tutto il resto perche' d'accordo su tutto, dall'estero poi certe
schifezze le vedo ancora meglio.
Ma come ho gia' detto, noi ci indigniamo, mentre gli altri lo votano e
l'opposizione si occupa della vigilanza rai...
Geppo
-- 
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

 ????????
Volevo dimostrare che in quanto sardo sono attaccato solo ai soldi :)


 livelli berlusconiani...
ed infatti dovrebbe farsi da parte, peccato che ormai e' diventata una
sfida personale e nella sua testa fare un passo indietro sarebbe come
darla vinta a chi vuole la sua sconfitta.
Ti riporto alcuni articoli degli ultimi mesi...
Ma i protagonismi  di D'Alema come li definisci? 
http://www.affaritaliani.it/politica/dalema-Pd270109.html
le bordate di Parisi (braccio destro di Prodi) come questa fanno bene?
http://www.corriere.it/politica/08_giugno_22/parisi_intervista_22b495e6-4029-11dd-8fe9-00144f02aabc.shtml
le sfide di Rutelli sono reali o false?
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/politica/partito-democratico-8/rutelli-sfida/rutelli-sfida.html
e questi sono i suoi compagni di partito...figurarsi i nemici!
Ripeto, dare la colpa a uno solo rischirebbe di assolvere le altre mappine
che ho appena citato. E' un fallimento talmente grande che non si puo'
ascrivere ad una sola persona.


 
A parte che il post è il mio :D Ma in quanto italiano al limite. D'altra 
parte i voti degli ultimi anni stanno lì a dimostrare e a parlare da soli.

 parte i voti degli ultimi anni stanno lě a dimostrare e a parlare da soli.
Ma sě che ti devo dire? Hai ragione. Certo mi piacerebbe sapere poi quali
sono questi famosi "soldi" che finiscono nelle tasche dei sardi, per non
parlare degli italiani tutti...


 Ahimè, ti quoto...
ahinoi quoto la quotata...
-- 



http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/52530/vignettafaccia.jpg
non so perchè ma di pietro non mi convince appieno....
eppure o voto lui o credo di non votare proprio...
-- 


 ascrivere ad una sola persona.
Forse, in parte. Quello che è sicuro però è che si può ascrivere a chi 
ha organizzato, realizzato e portato avanti il progetto in prima persona.
Questo prima ha detto che non vuole i voti della sinistra, poi ha detto 
che gli fa schifo Di Pietro e sta tentando in tutti i modi di fargli le 
scarpe con l'aiuto degli avversari. Iervolino e Bassolino se ne devono 
andare. D'Alema è il vecchio e pure Prodi. Mussi non ne parliamo 
proprio. La CGIL sono oltranzisti. Di ladri se ne tiene in casa a iosa e 
li protegge. Ci facesse capire da chi vuole essere votato oltre che dai 
4 amici suoi pariolini...

 4 amici suoi pariolini...
ecco, allora siamo d'accordo.
Veltroni se ne deve andare perche' chi copre un ruolo di responsabilita'
deve poi pagare per tutti, ma guai a pensare che tutti i problemi della sx
finiranno qualora il suo posto venga preso da una delle persone che citi
tu o ho citato io. 
Alla fine dei conti, una cosa sola non capisco:
Governo Prodi: l'economia va male, corruzione a tutti i livelli, paura
dello straniero nelle cittá
ergo
la gente vota in massa Berlusconi.
Governo Berlusconi: l'economia va peggio,la corruzione è dichiarata da
tutti, ogni giorno c'é uno stupro ad opera di stranieri
ergo
la gente vota in massa Berlusconi????


Freethinker ha scritto:

Quoto, anzi Cuoto tristemente...
Non oso immaginare i risultati di provinciali, regionali, e cittadine in 
Campania.
-- 
Flavio
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 torna a casa.
A proposito, poi questa 
(
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/cronaca/puntalada/proibita/proibita.html
) 
questione come è andata a finire?
-- 
Flavio
www.flapane.com

 torna a casa.
Tipo?

 Tipo?
Tipo questo
http://www.visurnet.com/legge_salvacoste_sardegna.htm
-- 


 A parte che il post è il mio :D 
ma tu vedi che mi tocca vedere, io scambiata per free, ieri scambiata 
per enzo ultimo, inizo ad avere crisi di identità :D

 Geppo... ha scritto:


Ma voi veramente credete che la colpa dello sfacelo della sinistra
italiana sia Veltroni?
Veramente pensate che *lui da solo* possa cambiare le sorti di un Paese
appecoronato sempre più verso Berlusconi?
Ma basta con questa ipocrisia!
In Italia Berlusconi vince perchè è riuscito a coniugare l'ignoranza di
coloro che vedono in lui la risposta ai mali del Paese con l'incapacità
*cronica* della sinistra italiana di riuscire a credere in una
progettualità e portarla avanti.
Quando la sinistra si rassegnerà e cercherà, invece di insistere con le
cazzatelle tipo gli antiberlusconismi e i governi-ombra, di riformare, di
rieducare questo Paese, attraverso la cultura, attraverso il
coinvolgimento *massiccio* delle nuove generazioni, quando uscirà dal suo
essere elitaria e tornerà ad essere *popolare*, quando si prenderà atto
che questo sarà un percorso lungo, che potrebbe anche durare una ventina
d'anni, solo allora la sinistra avrà imboccato la giusta strada.
Non c'è verso di poter vincere con Berlusconi, sia che tu gli opponga
Veltroni, sia che tu gli opponga Prodi. Ormai questo è un paese
berlusconizzato in tutto e per tutto. Lo vedi nella superficialità della
gente, dei ragazzini e soprattutto delle ragazzine (disarmanti le
quattordicenni di oggi), lo vedi nel sotto vuoto spinto che c'è in loro,
nei loro modi di pensare e di agire.
Lo vedi nell'informazione, nella caccia costante al rumeno,
all'afroamericano, la convinzione allarmante che la vera priorità
nazionale sia fare la guerra al povero.
Lo vedi nella cultura aziendalistica di chi crede che un Paese sia come
un'azienda, da riformare considerando coloro che vi lavorano come pedine
da muovere a piacimento, lo vedi dall'emersione di una sempre più presente
e soffocante intolleranza verso i non-produttivi.
Lo vedi nel fatto che ormai il denaro orienta ogni rapporto sentimentale e
sociale, lo vedi nel fluire di soldi, di esibizionismo, di "sciou
bisness", nello schifo che ormai ci viene propinato nella TV *pubblica*
(pagata con i nostri soldi).
Che diavolo volete che c'entri Veltroni in tutto ciò? Veltroni era l'uomo
sbagliato sin dal primo momento, ma come lo era Prodi, come lo era Rutelli
prima ancora, come lo era Cofferati, per me il più grande mistero di
involuzione politica, da nuovo leader di una sinistra moderna a ectoplasma.
Ma non perchè siano sbagliati loro come politici, ma perchè la risposta
della politica, dinnanzi alla demagogia e all'uomo forte, non deve
consistere nello scendere al livello dell'avversario, cercando *il leader*.
Contro il leaderismo di Berlusconi non c'è rimedio: anzi un rimedio c'è,
ossia sperare in una rivoluzione laica, culturale e morale, del nostro
Paese e nel frattempo fare in modo che la politica esca dalle stanze dei
bottoni e vada in mezzo alla gente.
Berlusconi, al contrario di Veltroni, Prodi e compagnia, interpreta meglio
di tutti il momento di grande sbando culturale e morale di questo Paese e
lo cavalca con demagogia e populismo.
La sinistra, invece, dal PD ai grillini, è il solito fritto misto tra il
culto del radicalismo chic, un'affettata cultura elitaria, il consueto
giacobinismo mediatico ai danni di Berlusconi, le solite compromissioni
con i poteri forti, il tutto sublimato dalla presenza costante e
soffocante del solito CDA, ossia anti galli nel pollaio, che scelgono il
galletto di turno da mandare allo sbaraglio, dapprima innalzandolo agli
altari e poi detronizzandolo.
Che vittoria può pensare di ottenere il PD in questo modo, bruciando
leader su leader?
Un vero statista non guarda alle prossime elezioni bensì alle prossime
generazioni.
L'unico modo che il PD ha per recuperare terreno è rassegnarsi a stare in
panchina, sfruttare tutti gli errori dei titolari in campo e nel
frattempo, taccuino alla mano, ritornare a fare politica in mezzo alla
gente, senza inseguire poltrone, compromissioni con i poteri forti.
In sostanza ci vuole progettualità, compartecipazione, coinvolgimento.
Bruciare per l'ennesima volta Veltroni significherebbe condannare la
sinistra ai minimi storici e ad una crisi che a questo punto sarebbe
irreversibile.
Ma quando è che ne prenderete atto?
-- 


 
Vedere alla voce: Italiani.

 
Un esempio a me vicino? Casa abusiva costruita nel giro di un anno 
(insieme ad altre 3) a molto meno del famoso chilometro dal mare, 
affittata a 1000 euro a settimana ad agosto e 800 a luglio e settembre. 
Solo nei posti che ho visto io sono centinaia (costa est e sud). Alla 
faccia del territorio! Sa solo il signore come e dove sono i pozzi neri. 
Facessero in Sardegna il giochino che hanno fatto qui con le foto dagli 
aerei "prima e dopo", si farebbero parecchie risate i finanzieri. Ma mi 
sa che ormai č tardi. Come ormai č tardi a ischia, per dirti di un altro 
posto che conosco bene e amo molto piů degli isolani stessi, evidentemente.

 eppure o voto lui o credo di non votare proprio...
Non credo neanche io che sia un santo, ma mi pare di gran lunga il minore
dei mali...
A.
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

 la gente vota in massa Berlusconi????
E' solo una questione di alternative...
Ho gli scarafaggi in cantina. Uso un insetticida che però risulta poco
efficace, pur essendo assolutamente inodore.
Poi un giorno vedo un prodotto che mi dicono miracoloso, costa tanto, è
super reclamizzato e decido di comprarlo. 
Poi però mi accorgo che puzza da far schifo e di scarafaggi ne uccide
pochi comunque.
Alla fine, se proprio devo comprare un insetticida, quale dei due compro?
Il PDL è il caro vecchio insetticida. Non serve ad un cazzo ma è lì,
vecchio ed affidabile.
Il PD si era proposto e super reclamizzato come "il cambiamento che
avanza". 
Lo abbiamo votato e ci siamo accorti che le cose non andavano meglio, anzi
forse pure peggio, e avevamo investito di più su di loro.
Alla fine nel dubbio, e nella mancanza di alternative, il consumatore è
tornato comunque al vecchio insetticida. E alla pubblicità del nuovo non
ci pensa più.
l'Italia dei Valori potrebbe essere il vecchio rimedio della nonna, che ti
uccide gli scarafaggi meglio dell'insetticida e ti costa quasi niente.
Basta solo convincere il compratore a superare lo scetticismo e provare.
Anche ammesso che non funzioni, ci si è perso poco e niente...
A.
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

 Tipo?
la "legge salvacoste" (il cui testo ti e' stato linkato dal buon eugenio)
non consentiva di costruire in una fascia di 2 km dalla costa, con
l'eccezione dei centri urbani situati in prossimità della costa, e delle
isole minori già urbanizzate. C'era una più marcata flessibilità, e parte
da un minimo di 300 metri dal mare, ad un massimo di 5 km per le zone di
particolare interesse naturalistico,
'Ovviamente' e' stato ferocemente criticato all'interno dell'Isola,
soprattutto da parte delle lobbies dell'edilizia, e dai principali media
regionali (la testata giornalistica regionale L'Unione Sarda e l'emittente
privata locale Videolina, possedute da uno dei più importanti imprenditori
edili della Sardegna, Sergio Zuncheddu).
Tanto per farti capire quanto facesse schifo questo piano, esso è stato
preso come modello da alcuni Stati del mediterraneo che puntano
maggiormente sul turismo come veicolo di sviluppo economico (Croazia e
Spagna).
Soru inoltre è stato nominato dall'ONU "Ambasciatore della costa"  proprio
in merito al suo impegno e al suo ruolo nella difesa dell'ambiente delle
zone costiere.
Non mi meraviglio quindi che sia stato trombato, l'Italia non e' pronta
per queste cose...
Geppo
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 A.
La vera politica non è ammazzare gli insetti ma bonificare il terreno che
costituisce un confortante terreno di cultura.
La vera sfida morale, culturale, sociale che la politica deve affrontare
non è l'assassinio degli scarafaggi, ma impedire che essi possano tornare.
Nè PD, nè PDL nè IDV hanno i mezzi e le capacità per risolvere il problema
alla radice.
Però possono bonificare il terreno. Per ora IDV ha dimostrato di non avere
nè le intelligenze nè i metodi giusti, il PDL propone soluzioni
demagogiche (meno scarafaggi per tutti), il PD sembrava quello meglio
avviato verso il percorso giusto ma poi è annegato nel mare morto della
stanza dei bottoni.
Quando tu scegli un discorso progettuale (e noi tifosi del Napoli ne
dovremmo sapere qualcosa) devi anche accettare che il percorso sia
accidentato e in salita... e se affidi ad una personalità politica la
guida attraverso tale percorso, devi anche essere in grado di saperlo
aiutare quando la fatica si fa sentire e il tuo leader rischia di cadere
all'indietro
Oggi Veltroni è il leader di un partito che lo ha lasciato solo nei
momenti di difficoltà.
E questo perchè non si prende coscienza di una cosa: che la vittoria
contro Berlusconi non sarà nè semplice nè immediata e soprattutto non
vedrà la propria base programmatica nella politica.
Bisogna riprendere a far politica in mezzo alle strade, nelle biblioteche,
nelle famiglie, bisogna educare le nuove generazioni alla passione verso
tutto ciò che non sia strettamente materiale. Insomma, la vittoria non
dovrà essere contro Berlusconi ma contro il terreno su cui il
berlusconismo si è fertilizzato negli anni.
Inutile prendersela con Veltroni, non è lui il problema.
-- 


 irreversibile.
Succede di rado, soprattutto quando parliamo di pallone, ma stavolta
(esclusa la frase citata) ti devo dare ragione...
Però la frase sopra no. La sinistra ha bisogno di un leader alla Obama.
Uno con tanto carisma, talento, e capacità di trascinare la gente da
battere perfino il sorriso di plastica del nano malefico.
Uno che deve presentarsi ai giovani e dire "se vinco vi assicuro che
internet sarà sempre libero da ogni censura. Vi assicuro che investiremo
sul Wi-Max per "alfabetizzare" sempre di più il paese".
Deve andare dai pendolari e dirgli "se vinco io non spenderò miliardi a
fare la TAV, ma cercherò di rendere puliti e funzionali i treni a favore
di chi quel mezzo lo prende tutti i giorni, non una volta l'anno".
Deve andare nelle università e nelle scuole a dirgli "da oggi niente più
soldi ai privati per farvi prendere il pezzo di carta restando più ciucci
di prima. Ma investiremo nella scuola, invece che nella CAI, perché
possiate avere gratuitamente un livello d'istruzione di livello quantomeno
europeo".
E così via.
Ma per farlo non basta un "Topo Gigio" Veltroni o un "Mortadella" Prodi
per farsi credere.
Ci vuole uno pulito, che sappia attirare l'attenzione, che sappia farsi
ascoltare. E' questo che manca all'Italia politica di oggi, e non solo
alla sinistra, ma al paese intero...
A.
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

 posto che conosco bene e amo molto piů degli isolani stessi, evidentemente.
nelle isole eolie lo stanno facendo. Anche lě hanno forse iniziato un 
po' tardi, perň i danni fatti sembrerebbero ancora irrisori. Solo che 
poi basta pagare i proprietari delle foto e queste ultime spariscono :(

 berlusconismo si è fertilizzato negli anni.
Ti ho detto praticamente le stesse cose rispondendoti qui sotto...
:-)
A.
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

 efficace, pur essendo assolutamente inodore.
(CUT)
Scusa ma con tutto il rispetto per la bella metafora, qua il Pd è un
insetticida che non funziona, mentre il Pdl è un'esca che invece di
eliminare gli insetti ne attira di più e per di più avvelena la casalinga
che lo ha spruzzato :)
-- 


 per queste cose...
amen :(
-- 


 posto che conosco bene e amo molto piů degli isolani stessi, evidentemente.
Purtroppo č tutto vero, alla fine perň ci avremo perso tutti e primi fra
tutti gli abitanti che hanno voluto speculare


 che lo ha spruzzato :)
Di questi ci accorgiamo io e te che ancora abbiamo un cervello
funzionante... 
Ma purtroppo per l'itagliano medio lobotomizzato dal grande fratello il
Pdl sembra il porto sicuro dove rifugiarsi contro gli attacchi dei
cattivono rumeni...
:-(
A.
-- 
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

 
E LOL!
Diciamo che le metafore non sono porprio il forte di questo NG :)

 Vedere alla voce: Italiani.
intanto leggiti questo:
COME TI CUCINO IN TV LA NOTIZIA DI UN REATO
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000952.html


 
Ovviamente, ma loro ora sono convinti che al prossimo condono si 
troveranno un patrimonio immobiliare da 300, 500, 800 mila o un milione 
di euro. E il condono arriverà, vedrai che arriverà... e magari un 
bell'incendio si porterà anche via 'sti parchi che rompono solo il cazzo.

 europeo".
Poi, dopo questo bel programmino d'intenti che sposterà giusto giusto 
qualche migliaio di voti, dovrà anche rispondere sui problemi cari alla 
destra e  da quel che vedo, alla maggior parte degli elettori italiani.
Perchè ai voglia di dire che siamo tutti lobotomizzati ma fin tanto che non 
lo vietano, anche i lobotomizzati votano, e fatalità, il loro voto è uguale 
agli altri. Se vai in giro a parlare di internet libero e per tutti mentre 
il percepito del tuo ascoltatore è la paura dello stupratore rumeno perdi 
un'altra volta. 

 rumeno perdi un'altra volta.
Vabbé, ma i miei erano esempi semplicistici... 
Erano per dire che bisogna affrontare le necessità reali del cittadino, e
non spendere milionate per salvare prima l'Alitalia, poi le banche (bad
bank) mentre si tagliano i fondi a scuola e sanità...
Perché il cittadino medio, hai voglia di chiacchiere demagogiche, vuole
vedere, sentire, toccare il miglioramento nella sua vita, altrimentinon ha
nessuna voglia di votarti...


 nessuna voglia di votarti...
E' proprio questo che deve cambiare.
Il cittadino non può e non deve pensare solo al suo giardino.
Fin quando dominerà l'ottica del giardino, Berlusconi vincerà sempre e
comunque.
Fino a quando il PD non lavorerà per educare il cittadino a guardare al di
fuori del proprio giardino, fino a quando non si rassegnerà a prendere
coscienza che, nel breve, la vittoria contro Berlusconi è *impossibile*,
perderà puntualmente ogni appuntamento elettorale.
-- 


 un'altra volta. 
Pure tu 'na botta di scoramento?

 Eugenio ha scritto:
Di questi ci accorgiamo io e te che ancora abbiamo un cervello
funzionante...
Ma purtroppo per l'itagliano medio lobotomizzato dal grande fratello il
Pdl sembra il porto sicuro dove rifugiarsi contro gli attacchi dei
cattivono rumeni...
Per fortuna che di cervelloni come te ce ne sono pochi...e quasi tutti 
concentrati in questo NG
Il vostro PD e come il vs Napoli... sempre preso a ceffoni...e nonostante 
tutto pensate che sia uno squadrone..


Se dici questo mi sa che sei un lettore di questo ng per niente assiduo. 

 nessuna voglia di votarti...
Il cittadino medio vuole il piatto a tavola tutti i giorni e andare al 
cinema sicuro di non essere rapinato.
La destra, a chiacchiere quanto vuoi, ma in qualche modo ha risposto a 
queste semplicissime esigenze, la sinistra o il centrosinistra no, o non 
in maniera convincente.
Il popolo bue se ne fotte dell'Alitalia di cui non capisce un cazzo, se 
ne è infischiato bellamente del conflitto di interessi che coinvolge 
Berlusconi e ha ritenuto che l'umo che più rispondesse alle loro 
banalissime richieste fosse il cavaliere, "uno che ce l'ha fatta".
Il come, credimi, oramai non frega più a nessuno

Freethinker ha scritto:

ma non è scoramento, è realismo. Guardati intorno, da nord a sud e di 
cosa senti parlare? Dell'alitalia, di internet gratis, o di quei porci 
dei rom "che andrebbero mandati tutti alla forca".
Se Bertinotti va a Treviso a parlare di precariato e dell'articolo 18 
quando Gentilini nell'altra piazza urla contro gli extracomunitari ed 
uno non prende nemmeno un seggio mentre l'altro becca il 30%, non c'è 
che da prenderne atto. Dopodichè capire se c'è un altro modo di 
affrontare i problemi percepiti dalla gente comune e comunicarlo.
Ma se parli d'altro non ti seguono più. La destra vince sempre nei 
momenti di maggiore crisi, morali ed economiche, perchè ha risposte più 
immediate, più tranchant, e abbastanza rozze da essere comprese da tutti
al punto di illudere che siano davvero praticabili nell'immediato.

 al punto di illudere che siano davvero praticabili nell'immediato.
quando poi hai gli organi di informazione di tua proprietà, non ci metti 
molto a far diventare lo stupro l'argomento dell'anno, facendo 
dimenticare tutto il resto. Oppure devo pensare che queste voglie 
malsane sono venute tutte insieme ai romeni che fino a ieri erano agioletti?

 un'altra volta.
Non solo.
Non sfiora neanche l'idea che magari per l'italiano sono le lotte
ideologiche come quella contro la TAV ad essere roba da lobotomizzati.
Ci sono un sacco di italiani che sanno fare due calcoli e si rendono
conto che l'energia rinnovabile non e' poi tanto rinnovabile, costa un
sacco di soldi, e non puo' essere sufficiente; che in certi discorsi
non si puo' andare come testoni sempre in una direzione, .... E un
sacco di altre cose...
Se poi, invece di avere una mentalita' da anni '70, fai un discorso un
momento piu' attuale, ecco che il popolo della sinistra si rivolta e
accusa i loro politici di essersi inborghesiti.
E' proprio come hai detto, fintanto che anche i lobotomizzati votano...

 Tipo questohttp://
www.visurnet.com/legge_salvacoste_sardegna.htm
Non penserete che basta questo...

 malsane sono venute tutte insieme ai romeni che fino a ieri erano agioletti?
Anche questa e' la solita banale interpretazione che non permette di
andare oltre se si vuole capire cosa avviene in Italia.
C'e' un'enormita' di testate che sono apertamente schierate a
sinistra, o contro la destra, e specificatamente contro l'immagine di
Berlusconi.
Eppure anche questi giornali sono pieni zeppi di cronaca allineata a
questa caccia alle streghe tipicamente italiana.
Ho giusto notato, the bun che sta qui da piu' di me potra' confermare,
che quando leggo un episodio di cronaca inglese, c'e' il nome della
persona e l'eta'. A volte, ma non sempre, dal nome si puo' immaginare
l'etnia, ma mai c'e' un riferimento esplicito all'etnia. Se e' per
legge non lo so, questione anche di cultura secondo me.
PS. Ecco, invece di mandare in galera la gente per aver pubblicato
un'intercettazione (cosa che trovo di una gravita' enorme) si dovrebbe
agire in tal senso. E non sarebbe neanche limitazione della liberta'
di stampa, dato che la nazionalita' di un criminale non e' una notizia
di per se'.

 Berlusconi.
Potresti elencarne un po', sempre che non occorrano troppi kb a 
contenere questa *enormitą*?
Per tutto il resto (stranamente) quoto
Saluti Marco


 accusa i loro politici di essersi inborghesiti.
Sai Achille, ti sorprenderà sapere che io sono un "uomo di mercato" e 
per cultura non sono abituato a demonizzare perchè non piace a me , quel 
che il "mercato" richiede.
Se la gente vuole sicurezza e minestra, tu devi rispondere a questa 
esigenza altrimenti le elezioni le perdi.
E'palese che a me le ricette della destra non piacciono, ma altresì non 
piace il sorvolare su certi argomenti da parte di una certa sinistra.
Se la sicurezza è percepito come un problema, che lo sia davvero oppure 
no non è importante, tu politico a questo devi rispondere.

 non è importante, tu politico a questo devi rispondere.
Va anche detto che se il tuo avversario ha un controllo sui media tale da 
poter influenzare pesantemente la percezione dell'importanza dei problemi, 
sarà sempre in vantaggio nell'elaborare possibili risposte 

 sarà sempre in vantaggio nell'elaborare possibili risposte 
Ho detto lo stesso pochi post più su, quando hai i mezzi di 
comunicazione dalla tua, tutti o quasi, è facile far diventare i romeni 
piuttosto che l'alitalia il caso dell'anno.
Sulla munnezza di Napoli lui ci ha costruito tutta la sua campagna 
elettorale, per strappare alla sinistra la campania. Chi se ne frega se 
il problema esiste da 20 anni, lo sappiamo solo noi, e molti in campania 
lo hanno anche dimenticato, i cumuli di munnezza sotto i loro balconi 
erano evidenti in quel momento e  loro hanno votato chi gli garantiva 
che li avrebbe tolti. Poco importa se la stessa persona è quella che ha 
fatto votare ed approvare il federalismo fiscale.

 al punto di illudere che siano davvero praticabili nell'immediato.
In assoluto è vero, anche per la "destra di sinistra", quella bolscevica 
stalinista per intenderci. Però una parola di speranza diciamocela. Lo 
spazio c'è: in Sardegna il terzo partito è quello delle bianche e nulle, 
occhio non degli astenuti, ma di gente che è andata fino al seggio a 
esprimere il proprio disagio o la mancanza di alternative reali. 
Imbarcane solo la metà e vinci tutte le elezioni da qui al 2020. Basta 
proporre e non inseguire l'avversario sul suo terreno. Alla fine tutta 
questa destra al momento delle elezioni si riduce al 50% del 60% di 
italiani che esprimono voti validi.

 di per se'.
La nazionalità di una persona non è un fatto in alcun modo determinante 
e basta. Questo è un valore. Ma chi lo comunica?

 accusa i loro politici di essersi inborghesiti.
E chi l'avrebbe fatto il discorso "attuale"? Veltroni? Ma sei serio?

 no non è importante, tu politico a questo devi rispondere.
Il problema è se tenti di dare la *stessa* risposta, senza avere le 
indubbie capacità e caratteristche di un Borghezio (per fortuna ce lo 
vogliamo mettere o fa uguale?)

 E chi l'avrebbe fatto il discorso "attuale"? Veltroni? Ma sei serio?
Infatti l'hanno trombato. E ora si dice di tornare a guardare a
sinistra.


Si, ma non e' neanche vero che il popolo della destra vota cosi'
perche' sono sensibili solo al problema della sicurezza. Magari
battono su quell'argomento perche' e' facilmente utilizzabile
demagogicamente.
Io consoco pero' un sacco di gente che vota a destra perche' proprio
non si ritrova con i discorsi che arrivano dall'altra parte in termini
di economia e occupazione per esempio.
In parole povere, se da Bertinotti non ci va nessuno a fare la lotta
per l'articolo 18, non e' perche' stanno tutti nella piazza affianco a
sentire Borghezio. Magari sono proprio contro l'articolo 18.
Va riconosciusto che c'e' anche un altro punto di vista. Qua pare che
e' gente con le mazze e forconi...

 ha scritto nel messaggio 
news:fe08cfa4-bc34-4eb4-ac57-
Si, ma non e' neanche vero che il popolo della destra vota cosi'
perche' sono sensibili solo al problema della sicurezza. Magari
battono su quell'argomento perche' e' facilmente utilizzabile
demagogicamente.
Io consoco pero' un sacco di gente che vota a destra perche' proprio
non si ritrova con i discorsi che arrivano dall'altra parte in termini
di economia e occupazione per esempio.
In parole povere, se da Bertinotti non ci va nessuno a fare la lotta
per l'articolo 18, non e' perche' stanno tutti nella piazza affianco a
sentire Borghezio. Magari sono proprio contro l'articolo 18.
Va riconosciusto che c'e' anche un altro punto di vista. Qua pare che
e' gente con le mazze e forconi...
Il mio era chiaramente un esempio per far passare il concetto che la destra 
più di altri
è riuscita ad intercettare le esigente anche minimali della gente comune.
So da me che c'è anche un elettorato che vota sotto la spinta di altre e più 
raffinate considerazioni ma è una minoranza. E lo vedi da tutto il leit 
motiv della campagna elettorale del PDL. I temi sono semplici ma allo stesso 
modo suggestivi
sicurezza ,meno tasse= maggiore benessere
Mica ti vengono a fare discorsi su mercato, monetarismo o altro. 

 sinistra.
No? E iscriviamoci tutti all'UDC che ti devo di'! :)

 pensa:"ma questo mo' se ne viene quando per noi è un problema da anni"
Il punto è che così vogliono che venga affrontato. Questo vogliono che 
gli venga detto e loro questo gli dicono. Obiettivamente *noi non 
possiamo*. Argomentare meglio, come dici tu, per quell'elettore medio, 
significa "scardare, prendere tempo, fare chiacchiere vuote".
Bisogna forse rivolgersi agli altri, a quelli che non hanno ancora preso 
il virus, quelli che, come ti dicevo, si prendono la briga di andare lì 
a dire che non sono d'accordo con nessuno oppure se ne stanno a casa in 
assenza di alternative credibili.
E ci aggiungerei un po' di entusiasmo diamine. Ma dove si erano nascosti 
tutti i democratici americani negli ultimi 8 anni? Ecco trovassero 
qualcuno in grado di stanarli. Tu Fassino ce lo vedi in questo ruolo? :) 
E porca miseria, solo 3 anni fa esisteva una maggioranza così. Sono 
morti tutti?

 No? E iscriviamoci tutti all'UDC che ti devo di'! :)
Ma perche', o si e' comunisti e bizzochi?

 morti tutti?
tutti uccisi da d'alema

 salito, ma dovrebbe essere *tutto* di un lato, per poter pendere di qui
Sentite il dato americano non da adito a dubbi.
Il 55% dei bianchi ha votato McCain.
Il 95% dei neri ha votato Obama.
Democratici e repubblicani c'entrano poco.

 tutti?
Ma una maggioranza de che?
Esisteva una coalizione elettorale  che ha fatto la fine che ha fatto e che 
numericamente già allora prese meno voti degli avversari e che vinse 
unicamente perchè il pasticcio elettorale ideato da quelli che pensavano di 
perdere si rivoltò contro ai suoi ideatori 

 ha scritto nel messaggio 
news:5d1af20f-13f0-4b4f-bdd7-
Sentite il dato americano non da adito a dubbi.
Il 55% dei bianchi ha votato McCain.
Il 95% dei neri ha votato Obama.
Democratici e repubblicani c'entrano poco.
C'enra nella misura in cui si è raggiunta la più alta affluenza della loro 
storia.
Perchè c'era un nero? E allora? Sono voti democratici anche quelli.
Evidentemente è stata una scelta che ha premiato.


Si, ma quello che volevo dire e' che in Italia non e' che se candidi
un nero o un extracomunitario, stani tutti i voti progressisti rimasti
nell'ombra.
Era quello che dicevate, no? Dove trovare un Obama italiano?

Achille ha scritto:

Lo diceva free, ed aveva proposto fassino, io inorridisco al solo pensiero.
Nella politica italiana non esiste, bisognerebbe cercarlo nella società 
civile, ma poi non è detto che accetti di prendersi questo incarico.

 civile, ma poi non è detto che accetti di prendersi questo incarico.
C'avete Grillo...

 C'avete Grillo...
Innanzitutto c'hanno, io se potessi lo esilierei dall'italia, come 
scrivevo nell'altro 3d (Sondaggio politico) ci vuole un self made man un 
po' re mida che decida di sacrificarsi per il bene della patria. Da 
questo lato non c'č.

 questo lato non c'è.
Perche' dall'altro chi sarebbe? Berlusconi?
In Italia si vota contro qualcuno, non a favore.
Dovete solo dimostrare di non essere peggio di lui.

 
??? Il 45% dei bianchi che ha votato č democratico, i neri non sono 
manco il 30% della popolazione e meno del 20% dei votanti. Non ho capito 
che conto ti sei fatto.

 Lo diceva free, ed aveva proposto fassino, 
Guarda perché sei una signora se no ti avevo già mandato anche solo per 
il misunderstanding! :)

Joker ha scritto:

Quello che vuoi tu, oggi come PD & C. sono sotto 10 punti ovunque si 
presentino.

Freethinker ha scritto:

lollissimo :P
p.s. l'avevo capito che era ironico, tu al limite potevi proporre 
bertinitti ;)

 Ma perche', o si e' comunisti e bizzochi?
Ma chi sarebbe il comunista, famme capi'? :) Ma poi questa storia che si 
è moderni e avanzati solo se uno è d'accordo con te (non te Achlle, 
intendo in generale) deve pure finire. Possono esistere due approcci 
diversi alla modernità? Io al posto tuo sarei più contento di poter 
scegliere. Se la metti sul piano "so' comunisti non ci voglio avere 
niente a che fare" ti consegni al nano di turno vita natural durante...

 che conto ti sei fatto.
Avevo il giornale cartaceo che riportava all'epoca questi dati e li ho
ricordati a memoria.
Ben inteso, la mia non e' una critica a Obama. Solo un'analisi di come
ha vinto.
Cercando su internet ho trovato gli exit poll della CNN:
http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/results/polls/#val=USP00p1
President
National Exit Poll
17,836 Respondents 1 of 7
Vote by Sex
Total Obama McCain Other/No Answer
Male (47%) 49% 48% 3%
Female (53%) 56% 43% 1%
Vote by Sex and Race
Total Obama McCain Other/No Answer
White Men (36%) 41% 57% 2%
White Women (39%) 46% 53% 1%
Black Men (5%) 95% 5% N/A
Black Women (7%) 96% 3% 1%
Latino Men (4%) 64% 33% 3%
Latino Women (5%) 68% 30% 2%
All Other Races (5%) 64% 32% 4%
Vote by Race
Total Obama McCain Other/No Answer
White (74%) 43% 55% 2%
African-American (13%) 95% 4% 1%
Latino (9%) 67% 31% 2%
Asian (2%) 62% 35% 3%
Other (3%) 66% 31% 3%

 niente a che fare" ti consegni al nano di turno vita natural durante...
Ma guarda che il problema e' al contrario.
Sono i comunisti che non vogliono stare coi moderati.

 dell'autosufficienza a lungo termine?
La fretta...
La ricerca va fatta sia per le fonti rinnovabili, sia per il nucleare.
Le centrali sono gia' ottime e sicure, ma c'e' da fare sulla fissione
e sul degradamento delle scorie.
L'importante e' non avere una visione prevenuta su nessuna fonte
energetica, ma cercare di sfruttarle intelligentemente ognuna.

Achille ha scritto:

Ma se i moderati sono Binetti baciapile, i leghisti e i furfanti alla 
berlusconi, scusa, quanti torti gli vuoi dare? Ma si puň dire che quelli 
che vanno in giro a mazzolare la gente perché parla una lingua strana, 
aizzati da questa stampa e da questi "moderati", sono dei trogloditi, sě 
o no? La piantiamo di tirare fuori questa accusa "infamante" (ma LOL) di 
comunista ogni volta che uno si permette di ricordare le piů comuni 
regole della convivenza? Almeno tra persone intelligenti e mediamente 
colte, vediamo di piantarla un po'...

 energetica, ma cercare di sfruttarle intelligentemente ognuna.
Ma tu perché parti dal presupposto che un ambientalista non vuole il 
nucleare a prescindere? Dagli un nucleare senza scorie e a zero rischi e 
quello ci si butta a pesce. Il fatto č anche che l'uranio non lo trovi 
sul vesuvio...
P.S. Azz la fissione? Poi dici che le rinnovabili so' troppo costose e a 
lungo termine! :)

 lungo termine! :)
Si parla di ricerca, mica di realizzare progetti.
Se ne fa tanta gia' di ricerca sulla fissione.

 sul vesuvio...
Ma ne sei proprio sicuro?? vista la munnezza che ci vanno a scaricare 
non mi sorprenderebbe affatto vedere qualche bel bidoncino col 
simboletto del materiale radioattivo..
:D

 Se ne fa tanta gia' di ricerca sulla fissione.
Nel frattempo ci sono progetti realizzabili. Che facciamo aspettiamo il 
Cern che ci metta una stella in un barattolo o ci diamo da fare?

 colte, vediamo di piantarla un po'...
Io non sto dando del comunista a nessuno. Non e' mia abitudine
offendere... :)

Freethinker ha scritto:

Non c'è paragone, quella era una coalizione, questo un partito.
Ed in ogni caso o perdere 1-0 o 3-0 sono sempre tre punti che se ne vanno

 Ed in ogni caso o perdere 1-0 o 3-0 sono sempre tre punti che se ne vanno
Però quando c'è un secondo tempo da giocare è meglio essere sotto 1-0 che 
3-0.
Perché ci sarà un secondo tempo, vero? Speriamo.. 

 Ed in ogni caso o perdere 1-0 o 3-0 sono sempre tre punti che se ne vanno
E nemmeno è vero, alla fine di un testa a testa Veltroni si sarebbe 
dimesso? Ma sicuramente no.

 Cern che ci metta una stella in un barattolo o ci diamo da fare?
L'idrogeno non e' realizzabile e neanche l'auto elettrica. Si dovrebbe
usare il petrolio solo per l'autotrazione nel frattempo, cercando di
usare il nucleare e (ove possibile) il rinnovabile per gli altri
scopi.
Nel frattempo si dovrebbe disincentivare fortemente la benzina
(tassandola molta; chi ha la ferrari per farsi un giretto non ne
risentira' molto), e promuovere il diesel, e meglio gpl e metano
(ancora meglio).

 (ancora meglio).
Vada per il metano (ma il consumo di massa è ipotizzabile? È lo stesso 
discorso dei biocarburanti, togli risorse ad altri "consumi" e il prezzo 
sale), ma ti ripeto, credo sia il caso di piantarla di ragionare in 
termini di incentivo/disincentivo, ma vedere proprio diversamente gli 
spostamenti delle persone, ridurre quelli obbligatori della metà o a un 
quarto. Che poi è anche più bello associare la macchina al solo 
spostamento "di piacere". Io l'ho odiata a morte per un lunghissimo 
periodo!
La risposta qui ovviamente sono gli incentivi al settore dell'auto, la 
più vecchia e ormai inutile (la macchina ce l'abbiamo tutti, pure in 
Nuova Guinea, basta!) delle industrie che *deve*, per forza, mantenere 
livelli produttivi assurdi! D'accordissimo con l'economista americano di 
area repubblicana che ha affermato sta cosa, non mi ricordo come cazz si 
chiama... e si fottano i sindacati che proteggono posti di lavoro che 
non esistono e perpetuano situazioni insostenibili, pensa che mi fai 
dire (però mo so' moderno almeno :)).

 dire (però mo so' moderno almeno :)).
Cosi' mi piaci! :)

 lavori...). Altrimenti, preferisco stare in ufficio e "interagire".
Ma sarà mica a causa del "passera power"? :) Una bella webcam e passa.

 Ma sarà mica a causa del "passera power"? :) Una bella webcam e passa.
No no. Anzi, su quello ho regole rigidissime. :)
Sul lavoro e' divieto assoluto.