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Titolo: ancora farfalle

Qualche tempo fa ricordo che sul Ng si era parlato di farfalle e del loro
significato nella simbologia arcaica.Non ricordo pero' chi fosse interessato
all'argomento (ne' a quale proposito fosse emersa la discussione).
Mi sono imbattuto in questo passo, che riporto per coloro che fossero
eventualmente interessati.
Franz Baumer
Der Kult der grossen Mutter
(
trad.it
.: La grande Madre. Scenari di un mondo mitico, Genova,
EGIG, 2000)
pag. 166
[a Creta] Nell'ala occidentale del palazzo di Cnosso consacrata a Rhea si
sono ritrovate parecchie scuri a due tagli in oro, bronzo o pietra quali
oggetti cultuali della dea. Le bipenni abbellivano anche alcuni vasi di
argilla e ornavano le pareti. La loro simbologia e' ambigua. Alla bipenne a
semicerchio non vanno associate solo le tre fasi lunari visibili, essa
assomiglia pure alle ali tese di una farfalla. Su una bipenne cretese (dal
taglio diritto, forse per creare uno sfondo piu' idoneo alla figura) e'
effettivamente incisa una farfalla. Il miracolo naturale della
trasformazione del bruco nella pupa imprigionata dal suo bozzolo
dalla quale dopo un sonno invernale simile alla morte, emerge una
farfalla variopinta, deve aver turbato gli uomini di un tempo quanto
il morire e il rinnovarsi della luna. In tutto il mondo la farfalla
simboleggia l'anima. [seguono esempi basati su reperti conservati
in un museo romano ed in Messico].
Saluti a tutti
Iperboreo

 ha scritto :
| Qualche tempo fa ricordo che sul Ng si era parlato di farfalle e del loro
| significato nella simbologia arcaica.Non ricordo pero' chi fosse
interessato
| all'argomento (ne' a quale proposito fosse emersa la discussione).
C'ero in mezzo anch'io... figuriamoci se potevo mancare a Creta! ;o)
| La loro simbologia e' ambigua. Alla bipenne a
| semicerchio non vanno associate solo le tre fasi lunari visibili, essa
| assomiglia pure alle ali tese di una farfalla. Su una bipenne cretese (dal
| taglio diritto, forse per creare uno sfondo piu' idoneo alla figura) e'
| effettivamente incisa una farfalla.
Ne ero già al corrente. Questa notizia è saltata fuori durante una ricerca
che avevo effettuato alla fine degli anni '80, per uno studio sulle origini
cretesi di alcuni miti greci (ma non ricordo più da quale testo).
Però non concordo del tutto con l'Autore.
Indubbiamente la bipenne rappresenta le tre fasi "visibili" della luna, e
rappresenta anche la farfalla.
Indipendentemente dal reperto archeologico citato, basta vedere "come" è
disegnata questa scure sui vasi cretesi: l'analogia con la farfalla è spesso
di un'evidenza sconcertante.
| Il miracolo naturale della
| trasformazione del bruco nella pupa imprigionata dal suo bozzolo
| dalla quale dopo un sonno invernale simile alla morte, emerge una
| farfalla variopinta, deve aver turbato gli uomini di un tempo quanto
| il morire e il rinnovarsi della luna.
Ciò è vero ed è stato già rilevato, ma non vedo il collegamento con la frase
successiva:
| In tutto il mondo la farfalla
| simboleggia l'anima.
Vogliamo provare a cosiderare la questione da un altro punto di vista?
Tutte le mie ricerche di un tempo sulla cultura cretese "pre-greca" mi hanno
convinto che questo popolo disponeva di una struttura religiosa
fondamentalmente imperniata sul culto della fertilità e della rinascita dopo
la morte.
La luna con il suo ciclo di vita e di morte, col suo ventre che si tende e
si contrae, era un'epifania della loro dea; ma anche i serpenti lo erano,
con il loro simbolismo del "nuovo" che fuoriesce dalla vecchia pelle
abbandonata sul sentiero polveroso; anche il mare, che nutre e da vita; e
alcuni uccelli (la pernice prima fra tutti) che legano il cielo alla terra.
Ecco, non andrei a scomodare il concetto di "anima", che a mio parere è
posteriore, visto che questo simpatico insetto, con i suoi colori
variopinti, con la sua fragilità, la sua fugacità (non c'è una farfalla che
si chiama "effimera"?) ma soprattutto con la sua doppia serie di ali può
riportare alla mente qualcosa di ben più coerente con la luna.
Qualcosa che con la luna stessa condivida lo spirito della fertilità e
dell'amore.
Qualcosa che è arrivato fino a noi, nell'uso di quell'affettuoso e delicato
eufemismo che talvolta le mamme usano con le loro bambine...
E non solo le mamme.
[seguono esempi basati su reperti conservati
| in un museo romano ed in Messico].
Questi m'interesserebbero, se non ti è di troppo disturbo citarli.
Franco

E non solo le mamme.
Chiedo scusa, ma non è un po' "terra-terra" come simbolo? Quale ne sarebbe
il senso recondito e non anatomico-generico di aspetto "femminile"? Tale
simbologia si baserebbe unicamente su considerazioni morfologiche?
Cordialmente
Sinuhe
--
"Facile contemnit omnia qui se semper cogitat moriturum"
(Hieronymus, Epistolae, 53, 11,3)
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 Questi m'interesserebbero, se non ti è di troppo disturbo citarli.
eccoli, sempre dal volume citato, pag. 167:
< Il Museo Capitolino di Roma conserva una scultura del IV secolo a.C.
raffigurante la "Psiche alata" in sembiante di una donna dalle grandi ali di
farfalla. Nell'antico Messico, Xochiquetzal, la dea dell'amore, veniva
effigiata come farfalla dalla testa umana e l'azteca Itzpapalot, fortemente
legata al mistero della morte, era una dea-farfalla. Analoghe
personificazioni si ritrovano tra gli indiani Cuna dell'America Centrale. >
In mancanza di adeguate competenze mi  limito a riportare i passi, senza
entrare nel merito :-)
Ciao
Iperboreo

 :
| ... Ora resta da chiarire il significato della luna, visto che mi
| sembra che il simbolo riconduca sempre dall'ordine fisico a quello
| metafisico, in altri termini dal visibile all'invisibile, sbrigativamente
| parlando...
Infatti è così.
Per quanto ai nostri tempi, a causa dell'inquinamento luminoso delle grandi
città, si sia persa l'abitudine di guardare il cielo e la luna, tuttavia
almeno a scuola ci hanno insegnato (o avrebbero dovuto farlo) che la luna
segue un certo ciclo.
Appena "nata" è un arco sottilissimo che appare ad occidente subito dopo il
tramonto del sole (con la zona illuminata dalla medesima parte del sole),
per tramontare anch'essa di lì a poco. E ricorda nella forma le corna di una
vacca.
Nei giorni successivi appare visibile sempre un po' più tardi ed un po' più
ad est, ma soprattutto sempre un po' più grossa.
Dopo sette o otto giorni arriva al primo quarto, cioè è visibile metà della
faccia lunare rivolta verso di noi.
Ancora una settimana ed è "luna piena", cioè si vede l'intero lato della
luna rivolto a noi.
Alla fine della terza settimana siamo all'ultimo quarto: si vede solo il
lato che era oscurato nel corso del primo quarto.
E il ciclo termina dopo circa di ventinove giorni con la "luna nuova"
espressione scorretta per descrivere una luna totalmente invisibile.
Mi scuso per la superficiale digressione astronomica ma ritengo necessario
ricordare questi particolari per comprendere il senso del suo simbolismo.
La luna quindi, all'occhio del primitivo, "nasce", poi cresce, raggiunge il
massimo della sua luminosità, comincia a decrescere ed infine "muore",
scomparendo alla vista per circa tre giorni.
Anche l'uomo nasce, cresce e muore.
Ma tre giorni dopo la luna "rinasce" e tutto ricomincia daccapo.
Agli uomini non capita spesso :o)...
Probabilmente la prima funzione che la luna ebbe tra gli uomini del
paleolitico superiore (certamente durante il gravettiano... forse già
nell'aurignaziano) fu di tipo calendariale: permetteva di individuare un
periodo di tempo più lungo del consueto sorgere e tramontare del sole: il
mese.
- Oh cara, è stato molto bello. Adesso vado un po' a caccia e ci rivediamo
fra tre lune. Fa la brava, nel frattempo!-
era più semplice che dire:
- ... ci rivediamo fra ottantansette o ottantotto giorni. ...- e soprattutto
era meno complicato da calcolare.
Poi ci si rese conto di alcuni particolari.
* Le maree si alzavano solo quando la luna era in una certa posizione, e
calavano nuovamente al minimo dopo mezzo ciclo lunare.
Quindi la luna era collegata con l'elemento liquido.
* Le donne soffrivano di certi fastidi ricorrenti strettamente correlati
colle fasi lunari (sia pure ognuna a modo proprio)
- Caro, non venire domani perché è il primo quarto e certamente avrò mal di
testa.
Quindi la luna era collegata all'elemento femminile.
Per una nota proprietà matematica (peraltro intuitiva anche a chi di
matematica non ne mastichi molto) se A=B e A=C, allora evidentemente deve
essere anche B=C.
Quindi l'elemento liquido era collegato all'elemento femminile.
Proseguendo con questo genere di collegamenti più o meno ovvi, sono stati
correlati alla luna :
* la fertilità della donna
* la fertilità degli animali (anche più importante, in certi casi!)
* la fertilità della terra
* la rinascita dopo la morte o, secondo altri, la rinascita in un altro
mondo.
* Il serpente
* la conchiglia e soprattutto la perla
* gli animali che vanno in letargo, in primis l'orso
* la lumaca
* le corna (- Oh caro, come sei tornato presto!)
* lo Yinn-Yang
* ....
Evidentemente non posso chiarire il senso "lunare" di tutti questi oggetti
in un solo post.
Il buon Manca mi radierebbe da ICCl per le prossime centoventisette lune (10
anni, tre mesi e qualche giorno).
E con ragione.
| Per quanto riguarda l'ascia bipenne io avrei degli
| elementi, ma si tratta degli ideogrammi protosinaitici e non so se
| cronologicamente il riferimento può essere appropriato. Nel caso posterò
| quel poco che so sul ng.
Ideogrammi protosinaitici!?
Sarebbe un bocconcino assai appetitoso per un golosone come me.
Che siano o meno appropriati, magari lo decidiamo dopo.
--
Franco
_________________________
per piacere,
togli il PIEDE, per rispondermi

 Franco
Sì ma niente linciaggi, siamo nell'epoca dei diritti dell'uomo.... ;-))
Raccoglierò il materiale, lo tradurrò dal francese e lo invierò sul ng, mi
serve solo un po' di tempo... %-/
Appronterò anche una paginetta perchè si possano vedere gli ideogrammi (non
so se metterli tutti o solo quello della lettera reish), ad ogni modo
l'aspetto
visuale mi sembra importante...
Allora a risentirci presto, un cordiale saluto
Sinuhe
--
"Considera cosa è più essenziale all'uomo: il suo nome o la sua immagine?"
(Leonardo da Vinci)
http://www.isuisse.com/mossadegh/

:
....
| ...Spero che evitando la
| radiazione se ne possa parlare, un po' alla volta... :-)
Certamente sì: l'importante è non scrivere "romanzi" troppo lunghi.
Ma a rate...
| Il mio - o piuttosto i miei - punti di partenza sono un po' diversi
| nell'approccio al simbolo, non cioè di tipo storico-culturale
| ma metafisico-spirituale, per cui i simboli non sono desunti per
| osservazione ed esperienza dagli uomini, ma - riconducendo
| a principi metafisici - sono semmai gli uomini e le altre cose ad esser
| "tratti" da tali principi (ad esempio essendo lo Yin e lo Yang
| principi metafisici è la luna a "derivare" da essi - nel senso che ne è
| un'espressione o manifestazione - e non viceversa).
| Il rapporto nella mia prospettiva è rovesciato.
Infatti, essendo la Grande Madre della Fertilità un principio metafisico è
la luna a derivare da lei, ne è un'epifania.
La luna (come i serpenti, gli orsi, ecc...) sono "simboli" di una certa
divinità, non divinità per se stessi.
| Ho detto questo non certo per marcare la differenza col tuo modo di
| approcciare ed analizzare i fatti, ma giusto per non esser
| preso per pazzo in altre eventuali discussioni ;-)) di realisti
| (neo)-platonici non ne sono rimasti molti di questi tempi... :-)
Anzi, ritengo molto interessante che qualcuno mi guidi a guardar le cose da
un altro punto di vista.
Non è da posizioni pietrificate ma dal confronto delle idee che può nascere
un accrescimento culturale.
....
| Raccoglierò il materiale, lo tradurrò dal francese e lo invierò sul ng, mi
| serve solo un po' di tempo... %-/
| Appronterò anche una paginetta perchè si possano vedere gli ideogrammi
(non
| so se metterli tutti o solo quello della lettera reish), ad ogni modo
| l'aspetto
| visuale mi sembra importante...
| Allora a risentirci presto, un cordiale saluto
Al NG, che io sappia, non è possibile inviare immagini. Che pure, concordo
con te, sono molto importanti.
Però ICCl dispone di un sito:
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca
e certo il nostro Moderatore troverà il modo di pubblicare le tue sul sito,
in modo che la conversazione possa essere seguita da tutti i partecipanti
avendo ben chiaro di che cosa si stia discutendo.
(non mi odiare, Massimo!)
A presto,
Franco
____________________________
"Colui che rivela il suo nome vivrà"
(Isis)

 (Isis)
Un cordiale saluto
Sinuhe (Gianrico Gualtieri)
--
"Omnis caro faenum et omnis gloria eius quasi flos agri"
(Is. 40:6)
http://www.isuisse.com/mossadegh/

 avendo ben chiaro di che cosa si stia discutendo.
La cosa migliore in questi casi è farsi una home page e mandarmi il link
da segnalare, come mi pare abbia giustamente intenzione di fare Sinuhe.
In questo modo è possibile direttamente per l'autore modificare le sue
cose. A proposito, chi di voi ha una home page, anche non relativa alla
CCl me lo segnali (sto aggiornando il sito, su cui è secoli che non
metto mano).
-- 
"Dal binomio insegnamento-interrogazione passeremo al binomio
spiegazione-accertamento"? Mario Tortello, LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Ciao Massimo,
Innanzitutto piacere di fare la tua conoscenza. Il mio sito non riguarda
specificamente la cultura classica, per ora ci sono i miei lavori (disegni)
che sono consacrati ad una ricerca sul tema della Vanitas. L'aspetto del
dialogo col testo e dell'immagine come "retorica" vi occupa però un posto
importante. Mancano purtroppo per ora apparati critici e materiali
storico-testuali, ma conto di aggungerli un po' alla volta insieme ad altri
miei scritti sull'arte, poesie etc. Il sito è aperto ad eventuali contributi
di tipo artistico (purchè si tratti di linee di ricerca che intendono
stabilire un legame cosciente con la tradizione pittorica antica) o storico
letterario (saggi, articoli, etc.).
Mi permetto allora di segnalartelo, l'URL è quello indicato nella signature.
Per la questione degli ideogrammi protosinaitici ai quali ci si potrà
riferire in eventuali discussioni, creerò un apposito repertorio nominandolo
"ideogrammi". Così basterà aggiungere "/ideogrammi" all'url del mio sito per
consultare direttamente la tabella degli ideogrammi.
Se preferisci posso risegnalarti la cosa quando avrò approntato la pagina in
questione.
Un cordiale saluto
Sinuhe



osservando:
| Pensavo ieri che per assistere ad una rinascita del simbolo bisognerà
amare
| molto Tchaikowski, infatti bisognerà assistere alla... "mort du signe"
:-))
Confesso che c'è voluto un bel po' per accorgermi del gioco di parole
"signe"-"cygne".
Per almeno un quarto d'ora mi sono lambiccato il cervello cercando di
ricordare chi fosse quest'autrice (chissà perché poi la immaginavo donna)
che aveva scritto la ponderosa opera "mort du signe"!...
Alla fine ho deciso di distrarmi, ho preso una nocciola, ho afferrato lo...
schiaccianoci... ed è arrivata l'illuminazione!
Comunque in me troverai senz'altro un grande amante di Tchaikowski,
particolarmente affezionato al "concerto n. 1, in do minore" di cui mi piace
a volte (sempre più raramente, purtroppo) eseguire la parte pianistica.
| ... Pensavo di fare una paginetta provvisoria sul mio sito e poi di
| mettere un link nel messaggio (con http://, in maniera che leggendo il
| messaggio e cliccando sul link si possano vedere gli ideogrammi e leggere
al
| tempo stesso).
Vedo che ti ha già risposto Massimo confermando la bontà della tua idea.
Io non penso mai a questo genere di soluzioni perché non dispongo di un sito
personale e non saprei come allestirlo: per me il computer è solo un
aggeggio misterioso che fa cose che posso capire in modi che non capisco
affatto :o).
E mi sta bene così.
| (Quasi un P. S.) Leggo in altri messaggi che siamo conterranei, cosa che
mi
| fa molto piacere, anche se purtroppo per me da parecchi anni risiedo
| all'estero... un saluto anche alla nostra terra.
Oh, bene! un Partenopeo...
E' la prima volta che ne individuo uno su ICCl, mentre invece ce ne sono
parecchi su FISA.
Stanotte mi affaccerò al balcone e ti saluterò Napoli dall'alto del Vomero.
Ciao,
| Sinuhe (Gianrico Gualtieri)
| --
| "Omnis caro faenum et omnis gloria eius quasi flos agri"
| (Is. 40:6)
Righel (Franco Ruggieri)
____________________________________
Homo sum, nihil humani a me alienum puto
(Terenzio, Punitor.. I, I, 25)

 (Terenzio, Punitor.. I, I, 25)
Un cordiale saluto
--
Sinuhe
"Omnis caro faenum et omnis gloria eius quasi flos agri"
(Is. 40:6)
http://www.isuisse.com/mossadegh/