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Titolo: OT - REFERENDUM PROCREAZIONE

Cosa ne pensate delle 4 proposte abrogative dei referendum sulla 
procreazione?
Io li vedo pieni di trappole, e onestamente credo che agli ultimi due si 
debbe rispondere con un secco NO . 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPaGd.5549$GU.1...@twister1.libero.it...

SI o NO è da almeno 5 anni che non si raggiunge il quorum... :(
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Pizza67
http://www.centralperk.it
http://www.iftf.it
http://www.iscn.tk
If you find yourself caught in love
say a prayer to the man above
and thank him for every day you pass
you should thank him for saving your sorry ass. 

 Pizza67
Anche questo è vero, ma si faceva per discuterne nell' accogliente salotto 
di ISCN . Oggi un  po vuoto pero'.
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Alessandro ha scritto:
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Concepiti così come sono, i referendum, concepiti così dalla Costituzione,
sono soltanto una pagliacciata.
Primo, perchè sono soltanto abrogativi, secondo perchè a pensarla come me
(cioè che così concepiti sono una pagliacciata) sono tantissimi, te
compreso (anche se l'hai detto in maniera più raffinata), e quindi si è
scatenato un circolo vizioso che divide i cittadini in due categorie.
1) Il cittadino che non ha il senso della collettività e che dice "Ma a me
che me ne fotte, tanto non mi riguarda".
2) Quello che dice "Vorrei pure andare a votare, ma se ci vado, vado a
vuoto perchè tanto non si raggiunge il quorum". E dagli torto....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 vuoto perchè tanto non si raggiunge il quorum". E dagli torto....
Hai omesso il punto piu' importante, che e' poi implicito sulla natura 
abrogativa del referendum. Cioe' che all'esito del referendum ha fatto 
spesso seguito un vuoto legislativo mai ribaltato, quindi colmato, da 
una legge che seguisse il volere dimostrato dalla gente.
Achille

 una legge che seguisse il volere dimostrato dalla gente.
Non è sbagliato quello che dici, ma il vuoto cui fai riferimento viene
colmato dal principio che "Il cittadino può fare tutto ciò che non è
proibito dalla legge".
In parole povere, ragionando per assurdo, se domani venisse abrogato con
un referendum l'articolo 594 del Codice Penale, che punisce l'ingiuria, io
potrei ingiuriare chi mi pare e piace, anche se non c'è una legge
specifica che mi dice "Ti è consentito di offendere l'onore e il decoro di
una persona presente".
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 Achille

Alessandro ha scritto:
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Ogni referendum ha un senso, se lo richiedono cinque consigli regionali e
cinquecentomila elettori.
Il punto non è nel senso (che se sia sensato o meno, appartiene alla
soggettività), quanto nell'estrema difficoltà a realizzarli.
Una cosa che abolirei, per esempio, è il quorum per i referendum.
Si vota, chessò, il 15 Giugno? Chi c'è, c'è, chi non c'è, non c'è.


Varenne  wrote in message

informazione inesistente da parte dei mass-media sui referendum,perchč?
Claudio

 informazione inesistente da parte dei mass-media sui referendum,perchè?
per la maggioranza un referendum è un problema perchè rappresenta un 
ostacolo a far passare le leggi come vorrebbe.
Per l'opposizione idem per ragioni diverse.
Per sparuti gruppi di minornza com'era Pannella, era l'unico modo di
tenere 
banco.
ma oggi? 
sorry, puoi postare le proposte di legge?
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA



Tanto il quorum ben difficilmente si raggiungerà, per il motivo che ha 
menzionato anche Claudio, ovvero la quasi totale assenza di informazione al 
riguardo, da parte dei mass-media...
Ricordo ancora il TG5 serale del giorno in cui furono approvati questi 4 
referendum: il primo servizio era dedicato allo smog delle grandi città 
italiane... O_o 

 sorry, puoi postare le proposte di legge?
Non le conosco in dettaglio,ma si parla dell'utilizzo o meno di cellule
staminali per scopi terapeutici,una questione morale quindi.
Scienza,bioetica e quant'altro,il potere ecclesiastico da sempre usa il suo
dominio oscurantista su queste questioni,una corretta e adeguata
informazione sarebbe più che opportuna,sui siti radicali ad ogni modo ci
butterò l'occhio.
Claudio

Claudio Chirici ha scritto:
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la questione è incerta perchè non si ancora con precisione dove potremo 
andare con le staminali e come sempre in questi casi la chiesa teme che si 
partorisca il mostro.
intanto le staminali come officina di riparazione fisica dovrebbero essere 
già una realtà alla portata di tutti, medici ed ambulatori - invece, mi sa 
mi sa, che stanno preparando una speculazione con la pala. 
Aggiungo che la clonazione terapeutica è un diritto sacrosanto alla vita.


per quel che mi rigurada andrò a votare e sarà SI a tutti e 4


1) -"Per consentire nuove cure per malattie come l'Alzheimer, il Parkinson,
le sclerosi, il diabete, le cardiopatie, i tumori"
Promosso, dal "Comitato promotore referendum parzialmente abrogativi della
legge sulla procreazione assistita", composto e sostenutoda un vasto
schieramento trasversale di donne e uomini delle istituzione, della
politica, della scienza, della medicina, del diritto, dell'università, dei
media, dei movimenti e delle associazioni.Vuole che anche nel nostro Paese
si possano sviluppare cure innovative per moltissime malattie gravi, oggi
incurabili.
Volete voi che sia abrogata la legge 19 febbraio 2004, n. 40, avente ad
oggetto "Norme in materia di procreazione medicalmente assistita",
limitatamente alle seguenti parti:
Articolo 12, comma 7, limitatamente alle parole: "discendente da un'unica
cellula di partenza, eventualmente";
Articolo 13, comma 2, limitatamente alle parole: "ad essa collegate volte
alla tutela della salute e allo sviluppo dell'embrione stesso, e qualora non
siano disponibili metodologie alternative";
Articolo 13, comma 3, lettera c), limitatamente alle parole: "di clonazione
mediante trasferimento di nucleo o";
Articolo 14, comma 1, limitatamente alle parole: "la crioconservazione e"?
2) -" Per la tutela della salute della donna"
Vuole aumentare le probabilita' di successo della riproduzione assistita.Far
nascere i bambini, garantire la libertà di scelta e la salute delle madri,
diminuire i disagi personali e i costi e consentire una possibile soluzione
alla trasmissione di malattie ereditarie.
Volete voi che sia abrogata la legge 19 febbraio 2004, n. 40, avente ad
oggetto "Norme in materia di procreazione medicalmente assistita",
limitatamente alle seguenti parti:
Articolo 1, comma 1, limitatamente alle parole: "Al fine di favorire la
soluzione dei problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità o dalla
infertilità umana";
Articolo 1, comma 1, limitatamente alle parole: "Al fine di favorire la
soluzione dei problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità o dalla
infertilità umana";
Articolo 1, comma 2: "Il ricorso alla procreazione medicalmente assistita è
consentito qualora non vi siano altri metodi terapeutici efficaci per
rimuovere le cause di sterilità o infertilità.";
Articolo 4, comma 1: "Il ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente
assistita è consentito solo quando sia accertata l'impossibilità di
rimuovere altrimenti le cause impeditive della procreazione ed è comunque
circoscritto ai casi di sterilità o di infertilità inspiegate documentate da
atto medico nonché ai casi di sterilità o di infertilità da causa accertata
e certificata da atto medico.";
Articolo 4, comma 2, lettera a), limitatamente alle parole: "gradualità, al
fine di evitare il ricorso ad interventi aventi un grado di invasività
tecnico e psicologico più gravoso per i destinatari, ispirandosi al
principio della";
Articolo 5, comma 1, limitatamente alle parole: "Fermo restando quanto
stabilito dall'articolo 4, comma 1,";
Articolo 6, comma 3, limitatamente alle parole: "fino al momento della
fecondazione dell'ovulo";
Articolo 13, comma 3, lettera b), limitatamente alle parole: ", di cui al
comma 2 del presente articolo";
Articolo 14, comma 2, limitatamente alle parole: "ad un unico e
contemporaneo impianto, comunque non superiore a tre";
Articolo 14, comma 3, limitatamente alle parole: "per grave e documentata
causa di forza maggiore relativa allo stato di salute della donna non
prevedibile al momento della fecondazione", nonché alle parole: "fino alla
data del trasferimento, da realizzare non appena possibile"?
3)" Per  l'autoderminazione e la tutela della salute  della donna"
Promosso dal "Comitato referendum per l'autodeterminazione e la tutela della
salute della donna" composto e sostenuto da un fronte largo e plurale di
donne, uomini e di personalità che si battono per la libertà e
responsabilità femminile e per i diritti civili e di cittdinanza. Il quesito
è identico al precedente ma con in più l'abrogazione totale dell'art.1 della
legge 40/2004.Vuole affermare che i diritti delle persone già nate non
possono essere considerati equivalenti a quelli dell'embrione e mettere al
riparo dal rischio che libertà aquisite dalle donne vengano rimesse in
discussione.
Volete voi che sia abrogata la legge 19 febbraio 2004, n. 40, avente ad
oggetto "Norme in materia di procreazione medicalmente assistita",
limitatamente alle seguenti parti:
Articolo 1, comma 1: "Al fine di favorire la soluzione dei problemi
riproduttivi derivanti dalla sterilità o dalla infertilità umana è
consentito il ricorso alla procreazione medicalmente assistita, alle
condizioni e secondo le modalità previste dalla presente legge, che assicura
i diritti di tutti i soggetti coinvolti, compreso il concepito.";
Articolo 1, comma 2: "Il ricorso alla procreazione medicalmente assistita è
consentito qualora non vi siano altri metodi terapeutici efficaci per
rimuovere le cause di sterilità o infertilità.";
Articolo 4, comma 1: "Il ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente
assistita è consentito solo quando sia accertata l'impossibilità di
rimuovere altrimenti le cause impeditive della procreazione ed è comunque
circoscritto ai casi di sterilità o di infertilità inspiegate documentate da
atto medico nonché ai casi di sterilità o di infertilità da causa accertata
e certificata da atto medico.";
Articolo 4, comma 2, lettera a), limitatamente alle parole: "gradualità, al
fine di evitare il ricorso ad interventi aventi un grado di invasività
tecnico e psicologico più gravoso per i destinatari, ispirandosi al
principio della";
Articolo 5, comma 1, limitatamente alle parole: "Fermo restando quanto
stabilito dall'articolo 4, comma 1".;
Articolo 6, comma 3, limitatamente alle parole: "Fino al momento della
fecondazione dell'ovulo";
 Articolo 13, comma 3, lettera b), limitatamente alle parole: "e
terapeutiche, di cui al comma 2 del presente articolo";
Articolo 14, comma 2, limitatamente alle parole: "ad un unico e
contemporaneo impianto, comunque non superiore a tre";
 Articolo 14, comma 3 limitatamente alle parole:  "per grave e documentata
causa di forza maggiore relativa allo stato di salute della donna non
prevedibile al momento della fecondazione"; nonché alle parole: "fino alla
data del trasferimento, da realizzare non appena possibile".
4)- "Per la Fecondazione eterologa"
Vuole consentire la donazione di gameti  per rimediare ai casi  di sterilità
più gravi e per prevenire  la trasmissione di malattie  ereditarie  quando
uno o  entrambi i potenziali genitori ne sono portatori.
Volete voi che sia abrogata la legge 19 febbraio 2004, n. 40, avente ad
oggetto "Norme in materia di procreazione medicalmente assistita",
limitatamente alle seguenti parti:
Articolo 4, comma 3: "È vietato il ricorso a tecniche di procreazione
medicalmente assistita di tipo eterologo.";
Articolo 9, comma 1, limitatamente alle parole: "in violazione del divieto
di cui all'articolo 4, comma 3";
Articolo 9, comma 3, limitatamente alle parole: "in violazione del divieto
di cui all'articolo 4, comma 3";
Articolo 12, comma 1: "Chiunque a qualsiasi titolo utilizza a fini
procreativi gameti di soggetti estranei alla coppia richiedente, in
violazione di quanto previsto dall'articolo 4, comma 3, è punito con la
sanzione amministrativa pecuniaria da 300.000 a 600.000 euro.";
Articolo 12, comma 8, limitatamente alla parola: "1,"?