Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Macro-micro

Macro: qualcosa si muove. L'incontro governo-federcalcio ha prodotto una 
serie di provvedimenti che in parte in puro italian style non sono altro che 
il richiamo all'applicazione ad una legge che già c'è, in parte sono 
innovativi (aumento della flagranza differita, lavori socialmente utili per 
i diffidati). Salvata  la capra ed i cavoli il prossimo week end tornerà il 
pallone. Come non si sa.
Micro: c'è nebbia totale  su quali stadi effettivamente siano a norme e 
soprattutto  su chi lo dovrà stabilire e quando. L'unica certezza è che il 
S.Paolo comunque sarà fuori dal lotto, quindi porte chiuse ad oltranza fino 
al completamento dei lavori.. Alcuni mesi fa fui facile profeta 
nell'affermare che prima o poi sarebbe scoppiato il bubbone 
dell'inagibilità. Il deflagrante caso-Catania (c'è sempre un Catania nei 
destini del Napoli ultimamente , fateci caso..) ne ha solo anticipato i 
tempi.
Male per chi non ci ha pensato per tempo. Il Comune da un lato, il Napoli 
dall'altro pensavano di procrastinare il tutto sine die in attesa del nuovo 
impianto.
Fermo restando che il S.Paolo è uno stadio a rischio sono quantomeno 
perplesso quando si cambiano le regole del gioco a partita iniziata. E' 
evidente che nell'applicazione del pacchetto del governo qualcuno avrà un 
premio per la solerzia dimostrata nel mettersi in regola, altri una 
punizione per il motivo opposto.
Il Napoli è fra questi ultimi . Il provvedimento in sè è corretto, la sua 
applicabilità immediata, iniqua.Comunque vada sarà un torneo falsato. Alcune 
squadre giocheranno tutto o parte del girone di ritorno a porte chiuse e ne 
avranno un danno, altre no e questo inevitabilmente inficierà il risultato 
finale.
Il decreto Pisanu già da tre anni aveva imposto la messa in sicurezza di 
tutti gli stadi ma la ragion di stato nella stragrande maggioranza dei casi 
aveva prodotto proroghe su proroghe fino allo stop-loss di ieri sera. Il 
buonsenso avrebbe potutto suggerire una soluzione più equanime per 
salvaguardare almeno quello che resta dell'aspetto tecnico dei campionati. 
In fondo, casomai ce lo fossimo dimenticati fra morti, tafferugli arresti e 
leggi speciali, c'è chi vorrebbe vincere uno scudetto, salvarsi dalla 
retrocessione e andare in serie A,.


Non sono d'accordo semplicemente perchè, imho, la società aveva il dovere di 
pensare anche a questo.
Andy ricordava che già dal campionato di C si parlava di messa in sicurezza 
dello stadio, mentre il nostro geniale presidente pensava ai maxischermi 
(che ha visto solo lui).
Ovvio che le colpe vanno distrubuite tra società, Comune e Governo.
Come dicevo prima... si fanno le leggi e poi si concedono proroghe su 
proroghe.
Ditemi voi a cosa serve allora fare delle leggi.
Ad aspettare il morto, forse.
Ora il morto c'è stato... sinceramente dello scudetto, delle retrocessioni e 
della serie A me ne fotto. 

"Enzo Ultimo" <enzoFORZANAPOL...@gmailNOSPAM.com> ha scritto nel 
messaggio news:eq9i1b$4qa$1...@tdi.cu.mi.it...

Concordo.
Nella situazione attuale bisogna mettere da parte il lato "sportivo" della 
cosa e pensare alla realtà dei fatti.
Sono anni che si sa in che stato è il S.Paolo ma si è sempre fatto orecchie 
da mercante, ben gli (ci) sta.
Piccola provocazione...magari il DeLa e Marino sono pure contenti di questo, 
avranno un alibi in piu per la mancata promozione. 


Sappi che hai appena mandato a puttane anni e anni di studio di vito.
Addio "teorema di vito". 

 retrocessione e andare in serie A,.
L'aspetto tecnico oggi passa in secondo piano.
Insomma sarebbe come dire che quando le inglesi non partecipavano alla
coppe europee queste erano falsate perché non c'erano alcune fra le più
temibili concorrenti.
Un'aspetto significativo è invece che la strategia del rinvio, del non
voler affrontare i problemi, di aspettare che siano gli altri a
risolverli, non paga. Non ha mai pagato, ma in Italia si è creata
l'illusione che fare così conviene. In realtà capita a volte di cavarsela
perché in fondo quasi tutti fanno così.
Se la nostra dirigenza dovrà pagare anche questo handicap potrà
rimproverare solo se stessa. L'aria nuova che alcuni si sono illusi di
respirare doveva significare anche questo. La progettualità è una
strategia concreta, ora che li vediamo in mutande non ci vengano a dire
che qualcuno gli ha tolto i pantaloni.
Achille
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 applicabilità immediata, iniqua.Comunque vada sarà un torneo falsato.
perchè dici che le regole vengono cambiate a partita iniziata ?
le regole erano quelle già all'inizio del campionato, le deroghe possono,
per loro definizione, cessare in qualunque momento.


 che qualcuno gli ha tolto i pantaloni.
Aspetta un momento. Non a caso ho intitolato il post macro e micro. Noto che 
si è passati velocemente in meno di 48h dallo stop ad oltranza alle 
eccezioni, perchè di questo si tratta. Un provvedimento serio, e non parlo 
dell'aspetto tecnico, da paese serio sarebbe stato : fino alla fine 
dell'anno giocano *tutti *a porte chiuse.
Dall'inizio del prossimo campionato chi non è in regola continua con le 
porte chiuse. Ma evidentemente paga la strategia del breve.

 dell'anno giocano *tutti *a porte chiuse.
E non sono d'accordo ancora...
La regola c'era gią, buon per chi si č adeguato.
Viceversa, male per gli altri. 

 fine del torneo ? Cosa e chi pensano di salvaguardare in questo modo?
forse, le regole ?
forse, le persone comuni dai sassi, dai petardi e dalle bombe ?


 forse, le persone comuni dai sassi, dai petardi e dalle bombe ?
Allora spiegami con parole tue in quale modo si sarebbero potuti evitare gli 
scontri di Catania con uno stadio "a norme"
Mettere a posto gli impianti è cosa sacrosanta, ma all'antistadio dove 
accadono l'80% dei tafferugli ci ha pensato qualcuno?
Gli stadi devo restare chiusi, tutti. Fino a quando non cambia la capa della 
gente 

 porte chiuse. Ma evidentemente paga la strategia del breve.
Ma su questo sono d'accordissimo. La prima cosa che mi è venuta in mente
fu "stadi chiusi per tutto il campionato" (...poi dal prossimo riapertura,
commisurata con la capacità di garantire la sicurezza, grazie anche alle
nuove norme messe in atto nel frattempo). Mi sembra che te lo dissi pure.
Solo che nel caso passasse lo stop condizionato, non voglio sentire i
piagnistei di nostri dirigenti.
In questo momento per me l'aspetto tecnico passa in secondo piano. Al
limite non mi frega più neanche se il Napoli dovesse passare un'altro anno
in B.
Ora la priorità deve essere garantire la sicurezza negli stadi. Che poi
questo si concretizza con stadi vuoti, con max 5000 persone, con accesso
solo agli abbonati, non lo so. Saranno i tecnici a stabilirlo. Ma che ci
si prenda le responsabilità delle decisioni prese. Perché se la priorità è
la "sicurezza", questo vuol dire zero incidenti (non ci sono solo i morti,
anche tornare ferito da una partita è inaccettabile), e il risultato deve
essere zero incidenti. A prescindere dall'agibilità, dal decreto Pisanu, o
dalle nuove norme. Chi si assume la responsabilità di aprire i cancelli,
deve averlo ben presente.


 temibili concorrenti.
Visto che hai citato questo esempio spiegami come mai per una tragedia che 
vide coinvolta la tifoseria del Liverpool furomo escluse tutte le squadre 
inglesi.
Secondo il ragionamento che state difendendo anche in quella circostanza 
avrebbero dovuto escluderne solo alcuni. Invece correttamente fu preso un 
provvedimento erga omnes secondo il principio che "tutto il calcio inglese 
fosse malato"
E poichč per me tutto il calcio italiano č malato deve chiudere tutto, non 
solo chi non ha telecamere e tornelli.(che vanno installati subito ci 
mancherebbe) 

 perplesso quando si cambiano le regole del gioco a partita iniziata.
Ma, se in possesso di una deroga ufficiale da parte di 
prefetto/questore/chi per lui, come fanno a chiudere lo stadio?
Mi pare un pò "strana" come situazione.


Beh è ormai chiaro che quello che è successo a Catania comunque ha poco a 
che fare con la sicurezza negli stadi.
Diciamo che questo triste episodio assumerà il ruolo (si spera) di 
spartiacque. In fondo, anche se è successo fuori dallo stadio, il povero 
poliziotto cmq si trovava li' per la partita, altrimenti sarebbe stato 
altrove a fare servizio. 

 fine del torneo ? Cosa e chi pensano di salvaguardare in questo modo?
Bhe credo che la logica di un provvedimento del genere piu che altro voglia 
salvaguardare (e premiare) chi gli adeguamenti li ha fatti senza ricorrere a 
deroghe varie 

 gente
Vedo che hai abbracciato l'idea del nostro presidente: lo stadio virtuale.
:)
Comunque è vero, anch'io gli stadi li chiuderei tutti. Prima rispondevo
sulla responsabilità della nostra dirigenza, se il topic è la scelta di
aprirne alcuni, sembra anche a me inopportuna, ma non per motivi tecnici,
bensì legati sempre al problema sicurezza che va risolto.
Achille


 mancherebbe)
Sono d'accordo con te. Mi sono espresso meglio durante il thread.
Solo che non condivido la ragione "tecnica" del tuo disaccordo. Che il
Napoli sia penalizzato dall'apertura degli altri me ne fotto, scusami.
La preoccupazione č invece che si perde cosě l'occasione di prendere una
decisione radicale che dia effettivamente il tempo di prendere i
provvedimenti necessari.


 subito i muscoli perchè di doman non c'è certezza.
Purtroppo è vero e lo si vede in tutti i provvedimenti.
Quello che non capisco però è che se ci fosse stato Berlusconi al governo,
un'apertura del genere sarebbe stata vista - da me compreso - come
un'adeguamento alle esigenze delle proprietà del premier.
Com'è che anche quando governano gli altri, non si riesce a prescindere da
questo genere di interessi?


 altrove a fare servizio.
Appunto dico che non c'è soluzione nell'immediato per scongiurare questi
eventi.


 questo genere di interessi?
Non ho capito cosa voglia dire 

gente 
A vabbé allora siamo d'accordo...

retrocessione e andare in serie A,.
Mi pare molto molto micro. in questo momento mi frega poco. Dopo
scandali e morti ammazzati il vantaggino di chi gioca col pubblico,
ammesso che esista e ne dubito, mi pare davvero poca cosa. 
Mi rammarico come te al contrario però. Devono chiudere TUTTI gli
stadi fino al giorno in cui una commissione del ministero degli
interni (e non CONI e compagnelli vari) stabilirà che TUTTI gli stadi
dei campionati professionistici sono a norma. È l'intera sistema che
va rivisto, non uno stadio sì e uno no.

 Addio "teorema di vito".
Ma qual'è il "Teorema di Vito"?
Io sono rimasto al "Teorema di Puleo"...

 (che ha visto solo lui).
La prima rata per Rullo come la pagava, se no?

 ha scritto nel messaggio 
news:eq9u7j$mfo$1...@tdi.cu.mi.it...

Aspè era quello che disse che l'avellino è la squadra piu seguita perche la 
città è piu piccola? 

 città è piu piccola?
Si...in proporzione l'Avellino ha più tifosi del Napoli...

 Non ho capito cosa voglia dire
Eccoci qua. Davvero non capisco la ragione per cui "questo" governo possa
pensare di lasciare qualche stadio aperto, anche se a norma. Se fosse
stato premier Berlusconi, avrei pensato che avrebbe... influito nella
decisione i suoi interessi sul Milan, sui diritti TV, sulla pubblicità.
Questo governo, chi o cosa difende?


 Questo governo, chi o cosa difende?
Ma non difende nulla. E' un escamotage per far riprendere il campionato in 
qualche modo visto che gli "spifferi" provenienti dalla lega non 
promettevano nulla di buono( a porte chiuse non giochiamo). Così facendo il 
governo si trincera dietro la rimessa in pristino del decreto Pisanu, 
formalmente inattaccabile,  per giustificare
la ripartenza sia pur a scartamento ridotto. Ora è vero che molti se ne sono 
fregati, è anche vero che altri si sono impantanati nelle pastoie 
burocratiche del "chi deve fare cosa" ma  si sapeva da prima quale fosse la 
situazione degli stadi italiani. Un mese fa la commissione Uefa li è andati 
a visitare per verificarne la conformità almeno alle norme europee di 
agibilità. Ora si pretende, spacciandomi il tutto come ricetta antiviolenza, 
di sistemare in pochi giorni quello che nell'80% degli stadi italiani non si 
è voluto/potuto fare in tre anni . Per me, e lo ripeto, non è serio fornire 
proroghe su proroghe poi damblé quando mezzo campionato se n'è andato, fare 
la faccia feroce.Il calcio è malato e come malato va trattato. Quarantena 
per tutti.  E' il progetto di lungo periodo che manca ancora caro Achille. 
Non percepisco per ora la reale volontà di cambiamento che vada oltre la 
gestione dell'onda emotiva e della semplice emergenza contingente.
Ma se da domenica dovesse scapparci non dico il morto, ma il ferito negli 
stadi cosiddetti "sicuri"o peggio fuori di essi , e non c'è nessuna certezza 
che non possa avvenire, chiuderanno anche quelli? E poi?

 che non possa avvenire, chiuderanno anche quelli? E poi?
E poi o ci si ferma o per il governo siamo carne da macello.
