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Titolo: [OT] Un po' di sociologia demagogica...

Giusto per fare chiarezza sul concetto di bisogno umano...
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Abraham_Maslow
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bisogno
 
 
In poche parole: i bisogni primari sono legati alla sopravvivenza, gli 
altri alla realizzazione come individuo.
 
Una volta soddisfatti i primi, ogni uomo sente il bisogno di soddisfare 
i secondi che diventano quindi prioritari.
 
In altre parole: se io ho cibo, casa, vestiti, sicurezza, ecc. i miei 
bisogni importanti diventano quelli di secondo livello, e farò di tutto 
per soddisfarli, come  fossero primari, perché ognuno di noi è un essere 
completo, e non limitato nella sua componente fisiologica.
 
Poi ognuno può pensarla come vuole...

 Poi ognuno può pensarla come vuole...
 
a Napoli i bisogni primari sono:
 
1) la partita.
2) pasquetta fuori porta, anche nel traffico ma non puoi rimanere a casa, se 
succede non farti vedere e sentire dai vicini e
abbassa le tapparelle come se fossi uscito...
3)ferragosto, vedi punto 2.
4)il pesce a Natale.
5) i botti a Capodanno.
 
Per fare queste cose è disposto a tutto; a digiunare, a portare l'oro al 
banco pegni ecc... 
 

Cipolla ha scritto:

Ora però parlaci del concetto di speculazione su questi bisogni non 
primari... anche se importanti... e soprattutto sulla sua differenza 
rispetto alla legge della domanda e dell'offerta... e su una "tiratura 
limitata" qual è la capienza del San Paolo.
 
-- 
Cecio

 completo, e non limitato nella sua componente fisiologica.
 
Prufessò... permettete un pensiero poetico?!?
" Chiammateme strunz'...chiammateme ricchione... ma teng'o bbisogno 'e
vedè o Napule in Coppa dei Campioni"
 
-- 
..pure il Vado ha vinto la Coppa Italia
 

> 4)il pesce a Natale.
 
Tu di questo ne hai bisogno ogni giorno


 i secondi che diventano quindi prioritari.
 
Pero' il problema e' piu' microeconomico che sociologico per come la 
vedo io: supply / demand, offer / bid.
Se il distinto e' stato messo a 100 euro e lo si vende, quello era il 
suo prezzo.

Cipolla ha pensato forte :

La partita non lo è, lo può essere un'auto, ma non una prtita allo 
stadio, cel avedremo in tv, è più importante cheil napoli passi il 
turno, per me come tifosa, che andare allo stadio.
 
 

Sembra che Achille abbia detto :

No Achì non li convinci, purtroppo (o forse per fortuna) a Napoli il 
calcio non è ancora visto come uno spettacolo che fa parte di un 
business
 
 

Il 04/02/12 22:16, TheSpaceCowboy ha scritto:

Uà, ma comm fà...
 
:-)

Il 04/02/12 22:21, Skip ha scritto:

Skip, non è questo il punto. La speculazione sta in piedi 
INDIPENDENTEMENTE dal bisogno primario o non primario.
 
Cavolo, tu hai un figlio, non ti è mai capitato di vedere prodotti o 
servizi legati all'infanzia a prezzi esagerati? O che aumentano da un 
momento all'altro senza motivo? Poi puoi comprare o non comprare, ma il 
punto non è questo.
Io ho bisogno di una cosa, tu produttore, azienda o altro lo sai, e 
giochi su questa cosa, alzando il prezzo o ponendo condizioni a te 
favorevoli perché sai che io ho bisogno.
 
E non succede solo con i beni primari. Questi sei costretti a 
comprarteli, ma la speculazione resta lo stesso!

 calcio non è ancora visto come uno spettacolo che fa parte di un business
 
Ma figurati, io li ho definiti gia' prezzi da bagarino perche' veramente 
sono esagerati. Ho addirittura pensato a una mossa strategica in tal 
senso; visto che alla fine i prezzi a tanto arrivano a causa della 
cattiva gestione della vendita.
 
Per formazione culturale pero', non sono abituato a lamentarmi se una 
cosa la valuto troppo cara, semplicemente la lascio. Ne' mi arrabbio se 
vedo che qualcuno arriva e mette un bid sull'offerta che io ho lasciato. 
Evidentemente per lui, in quel momento, quella cosa aveva quel valore, 
mentre per me no.
 
Ovviamente lascerei perdere paragoni fuori luogo come il prezzo della 
benzina, che preoccupa anche me che prendo la metro, visto che ha tutta 
una serie di implicazioni economiche che il prezzo di Napoli-Chelsea 
francamente non ha.

Il 04/02/12 22:20, Achille ha scritto:

Beh, la piramide di Maslow nasce in psicologia sociale e poi è stata 
applicata agli studi economici e aziendali legati alla motivazione, 
intesa in senso ampio come spinta per soddisfare un bisogno.
 
In quanto ai distinti a 100 euro: certo che quello è il suo prezzo, ma 
per quella partita sfruttando la spinta motivazionale del tifo per il 
Napoli.
Lascia perdere se la partita è bene primario o no. Il ragionamento che 
c'è dietro è di tipo speculativo...

 favorevoli perché sai che io ho bisogno.
 
In un mercato concorrenziale cio' aprirebbe la strada ad altri 
competitors che possono offrire lo stesso prodotto, o analogo, a un 
prezzo migliore.
Se invece tutti i produttori fanno un cartello per aumentare il prezzo, 
e' una pratica scorretta oltre che illegale in praticamente tutti i paesi.

Il 04/02/12 22:34, Achille ha scritto:

Perfetto, ma nel mondo della partita allo stadio su un evento unico ed 
irripetibile è una pratica odiosa e, forse, poco lungimirante...

 c'è dietro è di tipo speculativo...
 
Speculativo e' un termine dispregiativo che usi per dare accezione 
negativa al fatto che chi vende offra al miglior prezzo che puo' trovare 
sul mercato. Bene, non c'e' niente di male in questo.
 
Quanti posti ci saranno nei distinti? Non lo so, immagino 20.000.
Se ci sono 20.000 persone disposte a pagare 100 euro, e se Dela potesse 
saperlo, dovrebbe proprio mettere quel prezzo.

 la speculazione resta lo stesso!
 
ma la speculazione è sulla benzina non sui biglietti per lo stadio, 
scusami ma state un po' sfrenesiando
 
 

 Tu di questo ne hai bisogno ogni giorno
 
ROTFL
 
Claudio 
 
 

 irripetibile è una pratica odiosa e, forse, poco lungimirante...
 
Dici che li perde i tifosi?
Cosa sarebbe poco lungimirante. Il prezzo mica e' fisso?
Contro il Siena, torneranno i prezzi popolari in armonia con la domanda 
che tale evento potra' trovare.

Achille ha spiegato il 04/02/2012 :

ma infatti, se avesse fatto un pacchetto siena-Chelsea a 130 nessuno 
avrebbe avuto da ridire.
 
 

 Tu di questo ne hai bisogno ogni giorno
 
certo sono ricco e compro il pesce fresco tutti i giorni. 
 

 
"panaboy"  ha scritto nel messaggio
 > certo sono ricco e compro il pesce fresco tutti i giorni.
 
e la fettina impanata,ti piace pure quella?
L'ossobuco?
No perchè sembri un intenditore.
 
Claudio 
 
 

 No perchè sembri un intenditore.
 
no le lascio a te.
 
 
 

> No perchè sembri un intenditore.
 > no le lascio a te.
 
Dai,non essere permalosa,si scherza.
 
Claudio 
 
 

 francamente non ha.
 
Lo quoto solo per metterlo in evidenza.
 
-- 
Cecio

 1) la partita.
 
Infatti proprio perché sei napoletano tifi juve, così rubando vinci 
sempre e soddisfi il bisogno primario...
 
-- 
«Il calcio è l'ultima rappresentazione sacra del nostro tempo. È rito 
nel fondo, anche se è evasione. Mentre altre rappresentazioni sacre, 
persino la messa, sono in declino, il calcio è l'unica rimastaci.
Il calcio è lo spettacolo che ha sostituito il teatro»
 
Pier Paolo Pasolini

 avrebbe avuto da ridire.
 
Beh... io in qualità di abbonato mi sarei incazzato.
O mi offre uno sconto sull'acquisto del biglietto di CL o un rimborso.
 
-- 
Cecio
 

 Poi ognuno può pensarla come vuole...
 
Il desiderio e' la causa dell'infelicita' - eliminandolo si entra nel
nirvana.

 Poi ognuno può pensarla come vuole...
 
la differenza tra il Mondo Occidentale ed il Terzo mondo è proprio nel
concetto di bisogno; il nostro primario è riottenere le vacanze,
giusto per fare un esempio del potere d'acquisto che godevamo negli
anni sessanta, settanta, cui non si capisce come mai stiamo andando
indietro nel momento che ci sono più soldi. Negli anni d'oro ero di
destra, oggi se non fossi democratico di cds, sarei di sinistra, in
quanto grazie alla cultura ed ai mezzi cui disponiamo, il comunismo ci
renderebbe la vita più adeguata di quanto si prospetta con un
Berlusconti, fortuna volle sia destra che sinistra si rivelano una
gran cacata al cospetto di ITchnodemocratic per voi.
 
 
19
B
E
N
E
D
I
C
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S
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s
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a
i
n
v
i
s
t
a
.

 favorevoli perché sai che io ho bisogno.
 
In questo contesto peró è molto importante riconoscere il bisogno
indotto. Non che sia facile liberarsene, ma una volta riconosciuto si
può lavorare in questa direzione.
E vale ancor di più nell'educazione dei propri figli, anche se in
questo caso è difficile agire nel contesto delle spinte contrarie
legate al vivere sociale.
Quante volte ho sentito, riferito ai figli: "glielo compro perché ce
l'hanno tutti, sennó si sente escluso"? Un'infinità..
Saluti
 

 calcio non è ancora visto come uno spettacolo che fa parte di un business
 
vabbè, ma non è mica colpa dei tifosi se questo non è avvenuto
 
non si può chiedere al tifoso di non fischiare o criticare e solo di 
sostenere se alla base il primo che ha fatto un ragionamento non sportivo ma 
speculativo è proprio la società.
 
nel calcio ci si meraviglia di ciò, ma alla fine i fischi si sentono 
ovunque, anche alla prima della scala.
perchè laddove c'è denaro (quello vero, non prezzi popolari giusto per dare 
un minimo di ordine) vuol dire che c'è un rapporto a due.
io ti pago il corrispettivo di una prestazione.
 
se la prestazione non è sufficiente o non vale il prezzo del biglietto, ci 
si lamenta esattamente come ci si lamenta ad un ristorante se dopo aver 
speso 400 euro si è mangiato una chiavica.
 
il calcio è diventato business, e il tifoso è diventato cliente.
non gli si può chiedere di fare il cliente quando caccia i soldi e il tifoso 
una volta riposto il portafoglio in tasca. 
 

 una volta riposto il portafoglio in tasca.
 
con me sfondi una porta aperta in questo, io sono stata la prima a 
prendere a maleparole a Cannavaro allo stadio, ed anche a fischiare la 
mia squadra quando mi aveva deluso.
 
 

Cecio ha detto questo domenica :

ovviamente non parlavo degli abbonati, per quelli sarebbe stato giusto 
prezzi differenziati per le coppe, anche se già di per se la prelazione 
è un vantaggio (e non da poco).
 
 

Il 04/02/12 22:40, Skip ha scritto:

Ultima risposta al tema.
Non mi è chiaro perché dal lato tifoso si parla di evento ludico e 
ricreativo (e quindi classificato come non importante...) e dal lato 
SSCN si parla di prodotto aziendale.
 
E poi, il calcio  solo in Italia muove centinaia di milioni di euro 
all'anno, impiega migliaia di persone, mantiene tre quotidiani sportivi 
(caso unico in Italia) e praticamente da solo due colossi televisi (per 
non parlare delle TV locali, di Internet delle radio locali, ecc.), i 
diritti per vederlo in TV valgono circa 300 milioni di euro, conta 
milioni di appassionati in Italia e decine di milioni in tutto il mondo, 
è presente 7/7 in ogni casa degli italiani sottoforma di notiziari, 
commenti, eventi, ha cambiato le abitudini degli appassionati (con la 
partita a mezzogiorno per esempio) alimenta in maniera determinante 
alcune industrie di abbigliamento, impegna in prima persona il più 
grande gruppo indistriale italiano, un ex presidente del consiglio che 
deve gran parte delle sue fortune dall'essere il presidente di una 
squadra di calcio, uno dei più grandi imprenditore della moda e del 
lusso italiani, il principale produttore di petrolio, il più importante 
produttore cinematografico italiano, ecc. ecc., ogni starnuto 
dell'ultimo giocatore di serie A è vissuto come la malattia del Papa, e 
ancora mi parlate di evento ludico-ricreativo? Mah...

Claudio Chirici ha scritto:

Che sfizio ci trovi a rispondere ad uno che fa pure gli specchietti come i
bimbi piccoli :)
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

esserdsi seduto a tavolino.
 
beh, solo perchè il conto si paga dopo.
metti il prezzo di 400 prima di sederti e mangiare, vedi quanti si 
lamenterebbero prima (e forse dopo)
 
 
 
 
 

saperlo, dovrebbe proprio mettere quel prezzo.
 
questa è però la filosofia che poi porta agli stadi vuoti una volta che 
tutto questa magia termina
insomma, si abitua il tifoso che il suo apporto non è in termini di 
"burdello" e "tifo" che deve fare
ma il suo è soprattutto un apporto economico.
 
il napoli non vuole il tifoso più legato alla società, ma quello che tiene 
più soldi da spendere (non sempre coincidono)
 
lo stesso tifoso è quello che quando non c'è piu nulla da lottare, il 
campionato è anonimo, non ci va più e lo stadio si svuota
 
i presidenti fanno gli appelli "venite, sosteneteci, paghi 1 prendi 2 e 
vieni pure alla prossima etcetc"
 

Moui ha usato la sua tastiera per scrivere :

non entrerebbero proprio in quel locale
 
 

Il 04/02/12 23.40, Cecio ha scritto:

Si parlava di *obblighi* Non fare finta di non capire.
E' chiaro che il prezzo del carburante non è paragonabile al prezzo di 
un biglietto di una partita di calcio. Ma se non è obbligatorio andare 
alla partita non lo è parimenti andare in macchina .cosa che tu hai 
definito un bisogno primario sollevando una certa ilarità in me.
Che non sia la stessa cosa ci arriva da solo, non c'è bisogno di 
evdidenziare nulla.

 suo prezzo.
 
Non basta "lo si vende".Bisogna vedere quanti ne vende.
 

 tifoso una volta riposto il portafoglio in tasca.
 
Beh... il tifoso non ha alternative.
E' questo il suo "destino".
 
-- 
Cecio

 ancora mi parlate di evento ludico-ricreativo? Mah...
 
Si.
Perchè quello è.
C'è gente che del pallone se ne fotte e spende in altro.
C'è chi va a caccia, chi va a bocce, chi si chiude in un circolo 
ricreativo e si spassa col tressette... etc etc etc.
 
-- 
Cecio

 non parlare delle TV locali, di Internet delle radio locali, ecc.)
 
Questo non fa altro che confermare che il calcio e' merce pregiata in 
Italia. E tanto la paghi.

 lamenterebbero prima (e forse dopo)
 
non entrerebbero proprio in quel locale
 
 
no, allora non ci siamo capiti!
l'esempio era di un locale in cui mangi da schifo e ti si presentano un 
conto da 400 euro.
gente disposta a spendere 400 euro per mangiare c'è
gente disposta a mangiare da schifo (pur di risparmiare) pure c'è
 
ma chi entra in un locale spendendo 400 euro e mangiando male, si lamenta
come si può lamentare un tifoso a cui viene chiesto di pagare 100 euro un 
biglietto di una partita se poi lo spettacolo non rende
 

Se non si vince o si perde chiederanno il rimborso(?)
 
voglio sperare che chi vada a seguire napoli chelsea si ben conscio che 
perdere ci sta.
però se una società ti fa pagare 100 euro per un biglietto, imho deve 
mettere in conto che dall'altra parte, aldilà del tifo, ci saranno anche due 
conti in tasca.
se il tifoso sapesse che si va a perdere 4-0, penso che il 95% non 
comprerebbe il biglietto
se spende tanto, è perchè spera, sotto sotto, di assistere a qualcosa di 
storico (mettendo comunque in conto che può non accadere)
quindi troverei normale che se si dovesse perdere 4-0, ci sarebbero fischi, 
annullando l'effetto "riconoscenza" (perchè l'avrei già ripagata dandoti 100 
euro)
cosa che se si dovesse perdere 1-2 potrebbero e dovrebbero non esserci
 
 
 
 

Il 04/02/12 22:58, panaboy ha scritto:

Che ne sappiamo noi? magari per ottenere il pesce tutti i giorni ti fai 
pagare 20 euro e sono pure tanti

Moui ha spiegato il 05/02/2012 :

Quindi mi stai dicendo che ti stai lamentando dei 100 euro solo perchè 
abbiamo pareggiato con Siena e perso con il genoa? Quindi se battessimo 
3-0 il chelsea dici che pablito e i suoi compagni disettore andranno da 
dela a complimentarsi e ringraziarlo?
 
 

 ludico-ricreativo? Mah...
 
E ti sembra sano tutto ciò?
 
 

 pagare 20 euro e sono pure tanti
 
ma guarda che oggi la peggiore battona ne prende minimo 50...
con 20 manco in curva a vederti il chleseeeeee vai 
 


 
Eccerto, infatti il circolo ricreativo di mio padre prende i diritti 
televisivi da Sky per le loro partite...

Il 05/02/12 14:35, Skip ha scritto:

A me non interessa se è sano o no. A me interessano due fenomeni.
Il primo inerente questa discussione, il voler considerarare come evento 
marginale una cosa che non lo è affatto, vista l'importanza che riveste 
il calcio in Italia. Per inciso, il TG1 delle 13.30 ha dato come notizia 
importante, alle ore 13.35 circa, le condizioni dello stadio e della 
partita Roma - Inter, giusto dopo le informazioni sulle vittime.
L'altro fenomeno è quello speculativo.
Non mi interessa se la partita è bene primario, secondario terziario o 
ultimo nella scala delle priorità delle vita. Né mi interessa che ognuno 
di noi si regola come crede, di fronte a certi prezzi: ci va, non ci va, 
la vede in tv, eccetera eccetera.
Mi interessa invece il ragionamento che c'è dietro da parte di chi 
gestisce, che in condizioni di assoluto monopolio e senza alcun 
contrappeso, approfitta dell'evento eccezionale per aumentare a suo 
totale piacimento il prezzo dell'evento stesso, senza curarsi se la sua 
base di clienti possa o non possa permetterselo, anzi con la certezza 
che la gente allo stadio ci andrà lo stesso. E' pura speculazione.
 
La stessa che si ha quando si alzano i prezzi delle materie prime, o i 
prezzi dei carburanti prima delle ferie (uno mica ci deve andare per 
forza in ferie...), o i prodotti per bambini perché tanto se i figli 
piangono le mamme cedono, ecc. ecc.
 
E questo INDIPENDENTEMENTE se poi l'utente compra o no, e 
INDIPENDENTEMENTE dalla priorità del prodotto/servizio nella propria 
personale catena del bisogno.
 
Ah, un'altra cosa. Gli unici esseri al mondo che hanno bisogno solo di 
mangiare e di curarsi sono gli animali e le piante. Gli UOMINI sono 
esseri complessi, e hanno bisogni complessi...

 complessi, e hanno bisogni complessi...
 
E l'economia mondiale si basa da secoli su questo, ce ne accorgiamo 
ora?
 
 

 cosa che se si dovesse perdere 1-2 potrebbero e dovrebbero non esserci
 
Ma i conti in tasca il "tifoso" se li deve fare preventivamente... e 
solo ed esclusivamente in base all'evento.
La società ti offre a 100 euro la possibilità di assistere live alla 
"partita della storia".
Vuoi parteciparvi e ne hai la possibilità? Paga e potrai dire ai tuoi 
nipoti "io c'ero".
Non te lo puoi permettere, non ci vuoi andare, hai paura del risultato 
etc etc...? Statt a cas.
 
Che deve mettere la possibilità di rimborso, parziale o totale, in base 
al risultato?
 
-- 
Cecio
 
"un panchinaro è "scarso" o è "top player" in modo inversamente 
proporzionale al numero di capelli che porta in testa"

Cipolla ha scritto:

Vabbè.
Come non detto.


Come no. Se li vendi tutti anche superiore. Solo che hai volutamente escluso intere fasce sociali dal mercato. È una buona cosa? Anzi, a lungo termine è un buon investimento?
 

 e' una pratica scorretta oltre che illegale in praticamente tutti i paesi.
 
Hai intenzione di fondare un'altra società di calcio a napoli che si chiama Napoli? Al momento non mi pare ce ne siano. Più monopolio di questo la vedo difficile, non esistono prodotti equivalenti.
 

 Hai intenzione di fondare un'altra società di calcio a napoli che si chiama Napoli? Al momento non mi pare ce ne siano. Più monopolio di questo la vedo difficile, non esistono prodotti equivalenti.
 
Beh, rispondevo all'esempio dei pannolini.
Nell'esempio della partita del Napoli, ovviamente non c'e' alternativa
allo stadio, ma ci sono altre opzioni che possono rubare domanda al
prodotto. Dal vedere la partita in TV al passare la serata in modo
diverso.

 Come no. Se li vendi tutti anche superiore. Solo che hai volutamente escluso intere fasce sociali dal mercato. È una buona cosa? Anzi, a lungo termine è un buon investimento?
 
A parte che ci sono le curve a 30 euro...
Comunque, anche prendendo per buono l'argomento che certe fasce
vengano escluse dall'evento, non concordo con quanti dicono che sia
una strategia negativa a lungo termine.
Il lungo termine non e' fatto di prezzi fissi. E' normale che
variazioni della domanda e dell'offerta (visto che non c'e' ogni
giorno la CL) producano volatilita' nei prezzi.
Insomma, il Chelsea costa caro, la partita in casa col Siena no.

 tutto questa magia termina
 
Se la domanda scende (la magia termina) chi offre dovra' abbassare il
prezzo.


Vero ma se non mi posso permettere l'abbonamento, comincio a perdermi le partite migliori, mio figlio non lo posso portare più, piano piano l'interesse può anche scemare. Anzi sicuramente tenderà a scemare.
 
Ad esempio, il mio interesse nei trialberi da 120 piedi è nullo per ovvi motivi. Ci avessi i denari per comprarli magari mi comprerei le riviste, andrei alle fiere ecc ecc. Dal virus del napoli si può pure guarire se uno sta lontano abbastanza tempo. Mica sono tutti come noi... ci sono pure i "simpatizzanti" (cit.)
 
E quello del calcio è un mercato 
che si basa sui grandi numeri non è "esclusivo". Quei numeri se li vendon anche al tavolo delle trattative sui diritti TV, per esempio.

 che si basa sui grandi numeri non è "esclusivo". Quei numeri se li vendon anche al tavolo delle trattative sui diritti TV, per esempio.
 
E' chiaro che se non riempie lo stadio, il prezzo era sbagliato.
Se i biglietti li vende a quel prezzo pero', non solo il prezzo era
giusto, ma vuol dire che qualcuno ce l'ha portato il figlio allo
stadio, e continuera' a comprare figurine e magliette.
Insomma, se il prezzo e' giusto, la strategia non e' sbagliata,
neanche a lungo termine.


Achi' col Cesena erano 4 gatti, pure coi prezzi "bassi". Non erano abbastanza bassi vuoi dire? 
 
Le politiche dei prezzi devono tenere conto di mille cose, pure della volontà di fidelizzare e includere o acquisire clientele sempre nuove imo. Metterla solo sul piano dell'evento può essere sbagliato vista la peculiarità del prodotto. Non è il concerto di quelli che stai aspettando da sempre ci vai e finisce lì, non è un "evento". Vabbe' ripeto cose già dette qua.
 
Comunque pensa se non si vince i "chitammuorto 100 Euro, tutte mmericine..." si sprecheranno :D

 Comunque pensa se non si vince i "chitammuorto 100 Euro, tutte mmericine..." si sprecheranno :D
 
Ma quello anche se li fai entrare gratis, sara' "pavass' pure 100
euro, ma me vogl' vere' 'na partita bona..."