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Titolo: GENOVA E BRUCE

Se abbiamo condiviso, compreso  il pensiero e la storia della bella
..41shots e siamo stati daccordo con lui sull'ingiustizia americana, questa
volta allora occorre dire qualcosa sul 20enne morto a Genova: poche
parole....darei un premio al carabiniere.
ciao
Spain

 ha scritto nel messaggio
news:s1167.106356$q77.9...@news2.tin.it...

E' mai possibile che non si sia capaci di vedere le cose da un terzo angolo?
E' mai possibile che siamo capaci solo di oscillare tra estremi ugualmente
errati?
Lasciamo perdere il riferimento ad American Skin: non vedo perchè mai se
sono d'accordo con il testo di quella canzone io lo debba essere
automaticamente (e la tua frase non lascia altre alternative) con un tizio
che spara in testa ad un altro armato di estintore.
Adesso tu e tanti altri diranno che quei ragazzi stavano assaltando la
camionetta e che perciò gli occupanti si sono fatti prendere dal panico con
il risultato che uno di loro ha sparato e l'altro ha fatto più volte manovra
sul corpo di un moribondo. Almeno, spero che sia quello che volevi dire e
non che certa gente merita semplicemente di crepare (non mi risulta che AS o
qualunque altra canzone di Bruce inneggi alla pena di morte). Comunque sia
il punto è che chiunque giri per il mondo armato di una pistola grazie ad un
potere speciale concessogli da uno Stato, non dovrebbe mai e poi mai perdere
la testa, neanche se viene assalito da trenta persone a sassate. In teoria
il fatto di portare quella divisa dovrebbe garantire sul fatto che sai come
comportarti in certe situazioni, ma tante volte (compresa questa) non
avviene.
 Mi spiace, posso anche capire cosa lo ha spinto a farlo, ma mai e poi mai
potrò approvare il suo comportamento, né scusarlo. Se sei uno che perde la
testa in certe situazioni, semplicemente non dovrebbero darti una pistola in
mano.
E se ammazzi qualcuno in nessun caso dovrebbero darti un premio.
Pensa un po' meglio alle cose che scrivi.
Andrea
--
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"Nel mondo ci sono solo due tipi di persone:
quelle che adorano Bruce Springsteen
e quelle che non l'hanno mai visto in concerto."
Larry Katz, Boston Herald

Sono d'accordo con Andrea, ma non su un punto: 
i diritti di un che prende un milione e mezzo al mese per salvarci il
culo dovrebbero valere pur qualcosa. Io non dico assolutamente che abbia
fatto bene a sparare, ma credo che non si possa parlare della situazione
se non la si e' vissuta in prima persona. Personalmente se fossi
aggredito da piu' persone e fossi terrorizzato e ti sentissi in
trappola, cosa faresti? Non credi che avresti il diritto di difenderti,
magari colpendo alla spalla o qualcosa del genere? Io non lo so. Mi
dispiace molto per quel ragazzo morto, ma non facciamone una santa
vittima delle forze dell'ordine perche' un "innocente manifestante" non
tira un estintore in faccia al prossimo, non li balla sull'auto e non va
in giro col passamontagna in testa. Per quanto riguarda l'investimento
del corpo, non sono sicura che quell'agente nel panico si sia reso conto
di dov'era il ragazzo, forse stava solo scappando. Non saprei. Comunque
sono certa che nei prossimi giorni andranno tutti al funerale di questo
ragazzo e se ne parlera' in tutti i talkshow, perche' in Italia succede
sempre cosi', sicuramente tutti si dimenticheranno degli enormi danni
dei singoli negozianti di Genova, ma tutti useranno questo episodio per
strumentalizzarlo contro le forze dell'ordine. Io non sto dicendo che
sono impeccabili santi, ma vengono maledetti ogni giorno da tutti,
finche' quando il culo che stringe e' il tuo, ti rendi conto che hai
bisogno della loro protezione. E allora diventano come diceva Al Pacino
in un film "il tuo paparino". Senza farne un mito, mettendomi pero' nei
loro panni, quello che hanno subito oggi certi ragazzi come noi, non
dovrebbe essere solo infangato e dimenticato, senza giustificare i loro
errori, ma neppure dando loro sempre addosso o esagerando con ipotesi di
complotto alla X-files. Quelli che parlano bene sono quelli che a Genova
oggi non c'erano. Tutti sono pacifisti finche' non brucia la loro auto.
Tutti difendono i diritti di tutti finche' non toccano loro figlio. Chi
se lo prende in quel posto sono sempre quelli qualunque (a volte anche
carabinieri) che devono prendere decisioni bruttissime e a volte
sbagliano. Si' dovrebbero essere meglio di tutti noi, e' vero, ma noi,
noi normali cittadini non abbiamo il dovere di essere corretti? A noi si
consente tutto? Chi si e' macchiato di questo sangue non e' solo un
carabiniere, e' anche un ragazzo con cattivissime intenzioni che non
aveva nessun problema a mettere in pericolo la vita degli altri. La
morte non e' mai giusta, hai ragione, sarebbe meglio non creare
situazioni estreme in cui la gente prende decisioni estreme. Non credo
che uno debba prendersi dei colpi senza difendersi perche' se no e' un
violento. Credo che un'eccessiva reazione sia violenta. 
							Gio 
Andrea Boido ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:s1167.106356$q77.9...@news2.tin.it...


 consente tutto?
Giovanna, forse non mi sono spiegato bene. Sono d'accordo con te, e ti
ripeto, io capisco bene che si sia fatto prendere dal panico, e in tutta
onestà non essendomici mai trovato in mezzo, non posso giurare che avrei
reagito diversamente. Nessuno di noi può. Possiamo pensare di no, io penso
di no, ma hai ragione, non possiamo esserne sicuri. Ma ripeto che se uno non
ha i nervi abbastanza saldi da mantenere la calma in certi frangenti,
semplicemente non dovrebbe poter circolare liberamente con un'arma, che sia
un poliziotto o un privato cittadino con un porto d'armi. E' lo stesso
motivo per cui trovo assurde le leggi di alcuni degli stati americani
secondo cui chiunque può comprarsi una pistola senza troppi controlli. Un
rappresentante della legge ha alcuni poteri speciali che un normale
cittadino non ha, e proprio per questo dovrebbe essere selezionato con cura,
dovrebbe essere una persona con qualità diverse dalla maggior parte delle
persone. Lo so che quella era una situazione in cui è quasi scontato farsi
prendere dal panico, ma, purtroppo, in una giornata come quella di ieri è
assai facili che si verifichi e perciò in mezzo a quel casino dovrebbero
essere mandate solo persone capaci di trattarle con sangue freddo. Non so,
forse la maggior parte delle persone avrebbe reagito come lui o forse no, ma
il punto è proprio che un rappresentante della legge che in quelle
situazioni si troverà forzatamente prima o poi e che ha il diritto di
portare una pistola, non dovrebbe reagire come la maggior parte delle
persone, dovrebbe avere delle caratteristiche diverse.
Non sono di quelle persone che si attaccano a slogan tipo "Polizia
assassina". Le cose non sono mai così facili. Certo, la Polizia (e in misura
minore anche i Carabinieri) ne ha combinate parecchie in questo paese e una
certa fama che la circonda non è proprio basata solo su leggende. Ma tanti,
tantissimi fanno solo il proprio lavoro, rischiano la pelle e vengono pagati
una miseria. Ci non bravi poliziotti e pessimi poliziotti, come ci sono
bravi manifestanti ed inqualificabili imbecilli come quelli visti in azione
a Genova. Questi ultimi ora passeranno le prossime giornate a fare le
vittime, appropriandosi della morte di un ventenne. Non penseranno neanche
per un attimo, purtroppo, che se è vero che un carabiniere ha agito in modo
tremendamente sbagliato in una situazione altrettanto sbagliata, è anche
vero che una parte consistente della responsabilità dell'aver creato quella
situazione appartiene solo a loro. E che se davvero, come non mancheranno di
ripetere a volontà, quel carabiniere è un assassino, allora loro sono i suoi
complici, né più né meno.


 > avviene.
Infatti.
PS: ma piazzare qualche banchetto con un po' di focaccia non era meglio?
Appena avvistato, io col cavolo che me ne scansavo!
Ciao
    Andrea, che prima di dire altre stupidaggini farebbe meglio a dormire
--
Non c'e' ferro che possa trafiggere il cuore con
piu' forza di un punto messo al posto giusto.
--
Candy'SRoom (ahen...@DELETETHIStin.it)
Togli DELETETHIS per rispondere
--

 segreti e corpi speciali servono solo ad insabbiare le inchieste scomode?
No. Anche a mettere le bombe nelle piazze, sui treni e nelle stazioni,
quando serve.


 Spero di sbagliarmi, ma a me questo dubbio rimane.
Hai colpito nel segno. E' proprio questo il nodo cruciale: hanno lacsiato indisturbati i teppisti
affinché si gettasse discredito sull'intero GSF.e si dimostrasse che il popolo di Seattle è gente il
cui fine è distruggere cose e persone.
Ma si sono fottuti, perché è stato sotto gli occhi di tutti che le cose sono lungamente differenti.
Per quel che riguarda le forze dell'ordine mi sono apparsi dilettanti allo sbaraglio che, in più,
picchiavano spesso gente inerme e non violenta con una brutalità che nasconde a mio parrere grosse
frustrazioni tipica di gente sottopagata con smanie di protagonismo.
BornToRun.

> Per quel che riguarda le forze dell'ordine mi sono apparsi dilettanti allo
sbaraglio
Ecco, appunto: non si mette un ragazzo di leva di vent'anni con una pistola
in mano in mezzo a tutto quel casino. A costo di mandare 1000 unità di forze
dell'ordine in meno, bisognerebbe schierare solo gente con una lunga
esperienza nel trattare queste situazioni. Poi magari non sarebbe bastato,
ma sarebbe stato un passo avanti.
Io continuo a pensare che la maggior responsabilità per l'omicidio di ieri
sia da attribuire a tutti quelli che hanno fatto in modo che si creasse una
situazione in cui due ventenni si sono trovati faccia a faccia in mezzo ad
un autentico inferno. E questo, per evitare fraintendimenti, comprende anche
quelli che hanno devastato la città per tutto il giorno e coloro che
dovevano in teoria organizzare le cose per evitare che succedesse. Secondo
me questa morte ce l'ha sulla coscienza una vasta schiera di persone da
entrambe le parti della barricata (compresi chi quella barricata l'ha creata
ad arte).


 un autentico inferno.
A proposito: nella lunga lista di responsabili per i prossimi morti di
piazza che avremo in Italia, mettiamoci tutti quelli che, da Fini a Feltri,
in questo momento parlano di "giusta e legittima difesa" e propone encomi
per il carabiniere che ha sparato, legittimando di fatto un omicidio.
Ma quand'è esattamente che in questo paese usare un paio di neuroni prima di
parlare è diventato così fuori moda?


 parlare è diventato così fuori moda?
Scusa, ma se ti vedi arrivare tre manifestanti che ti spaccano i vetri della
macchina, uno con un'asta di legno, uno con una spranga, l'altro
intenzionato a lanciarti contro un estintore e per di più sei già ferito, mi
spieghi cosa faresti? Esci e li abbracci? Tenti di scappare pur essendo
circondato? Esci da solo con il manganello? Il carabiniere, un giovane di
leva di 20 anni, ha fatto l'unica cosa sensata, cioè sparare in testa a quel
bastardo che gli stava facendo la pelle (ricordo a lor signori che per un
mezzo miracolo da un'altra parte 4 carabinieri sono usciti pochi secondi
prima che i bastardi gli incendiassero il camioncino). Cazzo, se non è
legittima difesa questa!! Chi se ne frega se aveva 23 anni. Stava tirando un
oggetto di ferro del peso di 10-15 kg addosso a un altro uomo già ferito e
spaventato. Non si tratta di dare medaglie all'onore (e Fini non l'ha mai
detto), ma nemmeno di accusare un militare di omicidio. A lui va tutta la
mia solidarietà, non a quell'anarchico di merda. Se l'è cercata, punto e
basta. E poi non tiriamo in ballo 41 shots. Là si trattava di un uomo
disarmato e indifeso che non stava attaccando nessuno oltre che dell'estrema
ferocia dei poliziotti; qui invece parliamo di criminali che stanno
distruggendo una città e che si meriterebbero una pallottola ciascuno, se
non in testa, almeno nelle gambe, così smetterebbero di muoversi.
Checco

 ha scritto nel messaggio
news:nde67.158467$cd.8...@news1.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:nde67.158467$cd.8...@news1.tin.it...
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poche parole....darei un premio al carabiniere.
Caro Andrea, non c'entra assolutamente Bruce...per favore ...
Io posso capire il panico dei carabinieri, quello che ha sparato aveva 20
anni ... ha preso paura ,certo ... ma ... non si spara ad altezza di volto e
di cervello per difendersi !!!
Lui ha sparato per uccidere e basta ...
La colpa non è nemmeno sua ma di qualli cha hanno mandato dei giovani di
vent'anni a contrastare quel delinquenti !
Come al solito, la colpa è dei capi ... tipo quelli che si preoccupano delle
mutande esposte alle finestre piuttosto che bloccare i "neri" che tutti
conoscono ...
fernanda

 Caro Andrea, non c'entra assolutamente Bruce
Scusa Fernanda, ma quella puttanata non l'ho scritta io. So che č stato solo
un errore, ma cerca di capire: mi fa male vedere il mio nome accostato ad
una frase cosě idiota come quella.


Preciso comunque che il tizio morto ha una fila di denuncie che vanno dalla
detenzione di droga e armi da taglio. E cosa ci fa uno beccato un anno fa
con dei coltelli, che viene denunciato? Li usa per legittima difesa o va
allo stadio ad accoltellare qualcuno?
E basta con ste cose: vorrei vedere voi dentro quella camionetta: cosa
avrebbe dovuto fare il Carabieniere, difendersi a parolacce o cercare di
convincere uno ( tra l'altro è stato pure già denunciato per  oltraggio a
pubblico ufficiale) a non tirare un estintore?
Riconfermo quanto ho già scritto. (le fonti di quanto sopra  sono Repubblica
e Resto del Carlino).
Se avessi voluto protestare avrei fatto le seguenti cose:
1. una bella manifestazione non a Genova ma a Roma
2. se avessi voluto andare  proprio a Genova dopo quanto successo sabato,
avrei concluso subito la protesta o l'avrei spostara altrove per lasciare li
solo gli "sbandati di merda".
3. oppure avrei cercato di spiegare nelle piazze alla gente qual'è il senso
della protesta
ed infine:
4. non avrei preso un giorno di ferie per andarci(!)
Nota di colore: il pelato che assomiglia a Sacchi è solo in cerca di fama in
TV quando parla non sa neanche cosa dice, contesta chi usa la violenza e
mette il lutto al braccio per uno che tira un estintore?
Ciao
Spain

 mano.
Parliamo di un militare di leva, non doveva affatto trovarsi li'. Lui si e'
difeso, io come (forse) tutti avremmo reagito nella stessa maniera.
Ha sbagliato chi lo ha messo li'.
Ciao

 Scusa Fernanda, ma quella puttanata non l'ho scritta io.
Non mi riferivo a te, ma a chi l'ha scrita: Spain; scusami, ho sbagliato ...
scusa ancora !
fernanda

 scusa ancora !
Di nulla, non preoccuparti.


 di cervello per difendersi !!!
n quei momenti non penso abbia avuto il tempo e la possibilita' di prendere
una mira : basta guardare le foto C'e' la gomma di scorta di mezzo ; non
puoi chiedere un time-out in certe situazioni !
--
Kingcarl
Ducati 888 Chiavari (GE)
King...@libero.it
www.geocities.com/king_carl_1999

 puoi chiedere un time-out in certe situazioni !
Non ho risposto prima perche' mi sembrava abbatanza ovvio: magari se ci
cosse stato un agente addestrato, anche in una situazione simile avrebbe
reagito facendo un paio di buchi sul tettuccio, e poi in caso abbassato la
mira. Volendo si puo' continuare a disquisire dei costumi sessuali degli
angeli, ma non mi sembra intelligente ne' opportuno.
Ciao
    Andrea


Ciao,
prova ad avere uno a destra che ti martella la testa con una spranga di
legno, uno davanti che ti tirà un estintore e poi me lo dici. Non credo
avesse sparato per uccidere e anche se l'avesse fatto avrebbe fatto bene:
esiste la legittima difesa. La colpa è dell'imbecillità della gente e di chi
crede in questo genere di manifestazioni (intendo quelli vestiti alla
Robocop): il politici sono imbecilli e la gente che è andata in
manifestazione no allora  (i Terminator)? Quelli che tu chiami delinquenti
non sono potenti, non sono politici, sono persone che magari abitano vicino
a noi, sono tra noi, magari sono figli di gente che conosciamo. E allora? I
politici sono forse meglio/peggio  di noi o di loro? Sono solo la ns.
rappresentazione. Troppo comodo scaricare le responsabilità, nessuno di noi
qui è coerente e tu per prima. Li attacchi tanto, allora comincia a
rinunciare ai viaggi, al telefonino e a tutte quelle cose che appagano
bisogni superflui. In fondo ognuno non si fa i propri interessi? Chi è senza
peccato.........
Ciao
Spain


 Volendo si puo' continuare a disquisire dei costumi sessuali
Quell' ''idiota'' di carabinieri ha solamente una ferita alla testa che
parte dalla fronte ed arriva alla nuca ! Quell' imbecille di Carabiniere che
guidava la macchina si e' appoggiato al muro solo per evitare di investire
gli altri cento ''bravi ragazzi'' che cercavano di linciarli....... Hai
ragione forse e' meglio che parliamo dei costumi sessuali degli angeli
--
Corrado
King...@libero.it