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Titolo: [semi OT] Annuncio + Troy

Ciao a tutti,
Sarò lontano dai ng per un po': volevo dire a quanti gentilmente si sono
preoccupati per me - in particolare a Nico che non è ancora al corrente -
che ho due buone notizie: la prima è che sono diventato papà per la seconda
volta (di un bel bambino, Jean-Baptiste, nato il 26 gennaio), la seconda è
che ho ritrovato un buon posto di lavoro. Che la scalogna si sia voltata
dall'altra parte? Speriamo.... :-)
Per finire ieri dopo una struggente lotta interiore mi sono comprato il dvd
di Troy. Se n'è parlato troppo per non sapere neanche di che si tratta...
:-) vi darò uno stringato commento - per quel che vale - non appena l'avrò
visionato.
Un saluto a tutti,
Ardea Cinerea
--
«Hen kai polla»

visionato.
L'ho comprato anch'io e ne ho visionato i pochi minuti iniziali.
Dovrebbero fare i DVD con gli equivalenti delle note di spiegazione a
pie' di pagina, altrimenti dovro' chiedere spiegazioni al NG. 
Il film inizia con una guerra combattuta in Tessaglia contro il re
locale di cui non ho capito il nome. La guerra si risolve in un duello
fra il campione locale, che somiglia al Lothar di Mandrake, e Achille,
campione riluttante di Agamennone. La cosa strana e' che io pensavo
che Achille fosse anch'egli tessalo; invece il re tessalo avversario
non lo ha mai sentito nominare.
In realta' prima del duello Achille non e' fra le schiere greche di
Agamennone, ma nella sua tenda, abbracciato a un essere umano, credo
una ragazza. Arriva un bambino per avvertirlo che c'e' da fare un
duello. Il bambino gli chiede anche se e' vero che e' invulnerabile. E
Achille gli risponde testualmente: "E allora a che mi servirebbe lo
scudo?". Ecco, questo e' un bell'interrogativo: a che gli servivano la
corazza e lo scudo? Ipotesi:
a) Achille ignorava di essere invulnerabile; 
b) sapeva di essere invulnerabile, ma si travestiva ugualmente perche'
si vergognava di apparire raccomandato? 
c) si travestiva perche' non voleva essere squalificato (il vantaggio
dell'invulnerabilita' sarebbe apparso antisportivo; oppure, per quanto
riguarda l'etica sportiva, i Greci di allora erano identici ai Greci
organizzatori delle ultime olimpiadi?)
d) riteneva che le armi in bronzo fossero piu' eleganti della ridicola
vestaglietta blu che portava a casa, quando si allenava col cugino.
Di nuovo auguri, ovviamente a tutta la famiglia,
Alex (5630)

 26 gennaio), la seconda è che ho ritrovato un buon posto di lavoro.
Congratulazioni!
Un nuovo inizio: il 2005 promette bene :-)
(Grazie per il pensiero, al solito, squisito).
A presto, allora...
Un caro saluto,
Nico 

vestaglietta blu che portava a casa, quando si allenava col cugino.
Semplicemente, Achille _non_ era invulnerabile. Possedeva armi
straordinarie, era eccezionalmente agile e veloce nel muoversi in
battaglia, cosicché nessuno riusciva mai a colpirlo. Ma non era
invulnerabile: questa è una leggenda molto più tarda.
Infatti quando combatte è sempre accuratamente armato. Quando
sciopera, indossa i vestiti donatigli dslla madre Teti: di colore blu
scuro o quasi nero, come il mare omerico (_kyaneos_ o addirrittura
_melas_).
Il film ha avuto la nom all'Oscar per i costumi, per quello che può
valere...
Eleonora

sciopera, indossa i vestiti donatigli dslla madre Teti: di colore blu
A proposito di look.  Ho visto qualche tempo fa delle immagini di vasi
arcaici in cui Achille, oltre ad essere armato, aveva la barba lunga e
appariva più vecchio dell'eroe rappresentato in certi vasi delle età
successive. E' possibile che *anche* la nostra immagine di Achille sia
stata modellata in realtà su quella di Alessandro Magno?
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 Eleonora
Un saluto,


 volta (di un bel bambino, Jean-Baptiste, nato il 26 gennaio),
complimenti! 

Achille?
Questo è uno dei punti più controversi della vicenda. La morte di
Achille, oltre a contraddire la prima parte del mito (una profezia
aveva rivelato che Troia non poteva essere presa senza Achille, mentre
invece la conquista della città avviene solo grazie allo stratagemma
del cavallo) non piaceva proprio a nessuno. Gli antichi non mandavano
giù l'idea che il più forte di tutti gli eroi venisse infilzato da una
freccia di quel buono a nulla di Paride (ancorché aiutato da
Apollo)senza nemmeno potersi difendere. Eustazio di Tessalonica, nei
suoi Commentarii all'Iliade, osserva che Omero, essendo il cantore
delle gesta di Achille, tralascia di raccontare la sua morte, perché
questa "non è gloriosa" (infatti Omero smentisce recisamente anche la
storiella di Achille imboscato a Sciro per non combattere, anzi dice
che è proprio l'eroe a conquistare Sciro, cfr. IX 668).
I poeti successivi ad Omero tentano di interpretare la vicenda in vari
modi,  per lo più in senso consolatorio. Per alcuni infatti (ad es.
Pindaro,  _Olimpica_ II 79ss., nonché Platone, _Simposio_ 179e)
Achille in realtà non muore ma viene trasferito nell'Isola dei Beati,
dove secondo Ibico (fr. 291 Davies), Simonide (fr. 558) e Licofrone
(174) sposa Medea (ma in Pausania III 19,12 l'eroe è addirittura
sposato con Elena, e lo scolio ad Apollonio Rodio IV 816 parla di
onori divini tributati ad Achille in Laconia; sulla divinizzazione di
Achille cfr. anche Quinto Smirneo, _Postomeriche_ 766ss.).
Esiste anche un'altra versione, piuttosto tarda e destinata ad essere
ripresa in età medievale (cfr. lo stesso Dante, Inferno V 64ss.),
secondo cui Achille, innamoratosi perdutamente della principessa
troiana Polissena, avrebbe abbandonato ogni cautela ed accettato di
incontrare la ragazza nel tempio di Apollo Timbreo, dove però sarebbe
rimasto vittima dell'agguato tesogli da Paride.
Quanto alla storia del tallone, essa appare per la prima volta
nell'_Achilleide_ di Stazio (364ss., 382ss.) e a tale versione si
attiene ad esempio Pseudo-Apollodoro, _Epitome_ 5,3. Esistono già in
precedenza narrazioni relative a un tentativo di Teti di rendere il
figlio immortale con il fuoco (cfr. ad es. Apollonio Rodio IV 869ss.),
ma l'esperimento della dea è vanificato da un inopportuno intervento
di Peleo, cosicché Achille rimane mortale e vulnerabile.
Storicamente, il colpo al piede può spiegarsi con il fatto che questo
era uno dei punti in cui i guerrieri omerici erano meno protetti.
Nell'_Iliade_ in effetti Diomede è ferito ad un piede proprio da
Paride, ma non muore.
Riguardo ad Achille, tutto è avvolto nel mistero a causa di una
mitografia intricata, contraddittoria e incluine alle forzature, anche
cronologiche. Ad esempio, alla morte del padre Neottolemo non dovrebbe
avere più di dieci anni: come fa a conquistare Troia? Bastano per
questo le divine armi di Achille? Oppure Neottolemo non è altro che un
'duplicato' del padre, senza il quale, come aveva vaticinato l'antica
profezia, espugnare Troia non era possibile?
A presto,
Eleonora

 Eleonora
A subito :)
--
Righel                 (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

profezia, espugnare Troia non era possibile?
Riprendo l'osservazione di Ferdinando riguardo ad Alessandro Magno
(AM). E' noto che l'eroe ideale di AM era Achille; e probabilmente il
macedone avrà cercato di di imitare gli atteggiamenti del Pelide
descritti nell'Iliade. Dopo il successo di AM, sarebbe avvenuto
l'inverso: nell'immaginario collettivo le fattezze del personaggio
reale sarebbero state date al personaggio immaginario. Da allora
Achille viene immaginato come un giovane imberbe e capellone coetaneo
dell'Alessandro Magno conquistatore dell'impero persiano, e la nuova
immagine avrebbe soppiantata quella, utilizzata in precedenza,
dell'Achille coetaneo di Ulisse.
Ciao,
Alex (5630)

dell'Achille coetaneo di Ulisse.
Questa ipotesi contraddice Omero. Nell'Iliade Achille ha lunghi
capelli biondi ed è uno degli eroi più giovani, essendo coetaneo di
Antiloco, figlio di Nestore, un po' più giovane di Aiace e molto più
di Odisseo (questi dettagli sono precisati da Antiloco nel libro
XXIII). Omero precisa che Achille era partito per la guerra quando era
ancora _nepios_, e i mitografi fissano a quindici anni (!) l'età
dell'eroe al momento della partenza. Per questo la tradizione
iconografica rappresenta per lo più Achille imberbe: certo però che se
non aveva ancora la barba a quindici anni, dieci anni dopo avrebbe pur
dovuto averla ;-)
Alessandro invece si radeva (forse proprio per assomigliare ad
Achille?)e a quanto narrano le fonti fu proprio a causa sua che la
moda di radersi la barba si diffuse ovunque. Prima di Alessandro gli
uomini portavano la barba lunga.
A presto,
Eleonora

A subito :)
Stasera casco dal sonno e questo può portarmi ad ipotesi molto, molto
avventate:-P
Allora: le frecce di Apollo per gli uomini (come quelle di Artemide
per le donne) rappresentano una breve quanto letale malattia. Nel
primo libro dell'_Iliade_ i guerrieri achei muoiono a frotte per le
frecce di Apollo, ma tutti sappiamo che si tratta di una pestilenza.
Achille è ucciso non da una persona sola, ma da un binomio
inscindibile: Paride e Apollo (_Iliade_ 359s.: e lasciamo perdere per
ora tutte le varianti posteriori).
Le condizioni igieniche nel campo acheo erano pessime, e nemmeno i
capi se la dovevano passare tanto bene (cfr. P. Faure, _La vita
quotidiana in Grecia ai tempi della guerra di Troia [1250 a.C.], trad.
it., Milano 1995, 172).
Inoltre, mi viene in mente _Il mestiere delle armi_ di Ermanno Olmi,
con Giovanni dalle Bande Nere, ventottenne e forte come un leone, che
viene colpito _ad una gamba_ da una scheggia di arma da fuoco,
sottovaluta la cosa per un po'...e poi ci resta  fra atroci
sofferenze.
E' da un bel po' che ci penso, anche perché il parallelo
Achille/Giovenni mi sembra ineludibile. Certo, la vicenda di Giovanni
è storicamente più documentata. Però...
E se Achille, debilitato da innumerevoli prove (incluso uno tsunami
fluviale) e da molte notti insonni,  fosse morto di setticemia???????
E' da molto che ci penso.
Eleonora

 fluviale) e da molte notti insonni,  fosse morto di setticemia???????
Mah!... la parola all'esperto: Ferdinando?...
Ciao,


 > č storicamente piů documentata. Perň...
"e' storicamente documentata" non basta ?
ciao, j.

fluviale) e da molte notti insonni,  fosse morto di setticemia???????
Per poco non si poté aggiungere all'elenco anche l'eroe italiano per
antonomasia. Nello scontro sull'Aspromonte Garibaldi fu ferito al
malleolo del piede destro. I resoconti medici dell'epoca sono
impressionanti. Data la notorietà di Garibaldi, il paziente venne
visitato da 23 chirurghi giunti da ogni luoghi. Dai segni i più
ipotizzavano che il proiettile fosse ancora nella ferita; già dal
primo giorno si pensò che Garibaldi non sarebbe sopravvissuto e venne
presa più volte in considerazione l'amputazione dell'arto. All'87°
giorno un chirurgo francese riuscì a estrarre il proiettile. Ci
vollero comunque anni prima che la ferita cicatrizzasse. 
Il rischio di complicanze infettive nel caso di ferite d'arma da fuoco
era di gran lunga più alto rispetto alle ferite d'arma bianca. Non so
invece quale tipo di freccia venisse adoperato all'epoca di Achille.
Se, come suppongo, la punta si prolungava con quelle due alette
divergenti, l'estrazione della freccia dall'arto colpito poteva essere
laboriosa come il proiettile di Garibaldi e, considerata le minori
nozioni di igiene dei figlioli di Esculapio, il rischio di morte
poteva essere altissimo.


 poteva essere altissimo.
La scena la immagino così. I funerali di Ettore non sono ancora
terminati, quando i soliti ragazzi del muretto (Achille, Aiace e
Antiloco: purtroppo Patroclo non c'è più) decidono di dare un'occhiata
in giro. Mettono a tracolla scudo ed elmo e assistono a uno spettacolo
sorprendente: sotto le mura di Troia ci sono bellissime donne non
troppo vestite ma molto ben armate, e uomini dalla pelle scura (vedere
l'_Etiopide_ di Arctino di Mileto). Probabilmente fanno qualche
commento su quale sia il modo più opportuno di 'confrontarsi' con le
belle Amazzoni: quand'ecco che i nemici attaccano.
Achille uccide, con molto rammarico, la splendida Pentesilea, di cui
si stava già invaghendo. Ma Antiloco rimane ucciso dall'etiope
Memnone. Achille, furioso per la morte di un altro dei suoi amici
preferiti, insegue Memnone e lo uccide; ma si avvicina troppo alle
mura di Troia, dove sono appostati gli arcieri al comando di Paride, e
una freccia lo colpisce alla caviglia (Pseudo-Apollodoro, Epitome
5,3).
Secondo la tradizione, Achille muore subito e Aiace compie prodigi di
valore per difendere il suo cadavere. Ma non può difendere in una
volta sola i corpi di entrambi i compagni. Secondo me Achille
sopravvive  per un po' (un colpo alla caviglia non è mica mortale, e
la storia del 'tallone di Achille' è molto tarda, come già è stato
osservato) ed entrambi riportano nel campo il morto Antiloco.
Ma ci si mette Apollo, guaritore o appestatore a seconda della
situazione. Già nell'Iliade Ettore morente aveva preannunciato ad
Achille la morte per opera di "Paride e di Febo Apollo" (XXII 359). Se
Apollo avesse guidato la freccia di Paride, quest'ultimo avrebbe
colpito meglio. L'intervento di Apollo deve avere un altro
significato.
La cosa più strana è che nessuna delle fonti superstiti racconta con
precisione come siano andate le cose. La storiella di Achille immerso
nello Stige dalla madre ha puro carattere eziologico e serve a
spiegare un dato tradizionale che non quadra.
Fra l'altro, come ha osservato Giorgio de Santillana ne _Il mulino di
Amleto_,
di solito l'acqua dello Stige non rendeva uno invulnerabile, ma
piuttosto lo ammazzava. Si diceva appunto che Antipatro, su
istigazione di Aristotele (inviperito per l'uccisione del nipote
Callistene) facesse bere un po' di acqua stigia ad Aless......
Oops.
Grazie di nuovo,
Eleonora