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Titolo: (OT) RAI

RaiSport è antica e autodistruttiva

Gli inviati di RaiSport a Euro 2012 si sentono in un complotto 

ma questa tv di Stato è superata. TeleNorba farebbe meglio



L' Italia va avanti, ma RaiSport arretra, se possibile. Se questi 

Europei fossero stati assegnati a TeleNorba, anziché alla Rai, potremmo 

contare su un prodotto professionalmente più affidabile. Siamo nel 2012 

e dobbiamo ancora sorbirci i predicozzi spocchiosi di Marco Mazzocchi o 

la conduzione di Paola Ferrari o gli interventi di Marino Bartoletti! 

Sono cose che fanno male, che, in un eccesso di fiducia, credevamo non 

vedere più con il governo Monti e dopo l'esperienza di Sudafrica 2010. 

Per un minimo di decenza, perché stiamo dando un'immagine di dilettanti 

allo sbaraglio.



Ora non è il caso di infierire sui singoli; la questione semmai riguarda 

chi ha scelto Bacconi, Collovati, Dossena (mai sentite tante banalità 

sul calcio: «Questo è fallo», «Non dobbiamo buttare la palla», «Ogni 

tanto dobbiamo respirare», «Devono sterzare» e cosucce del genere), chi 

ha deciso di far convivere Andrea Fusco (un pezzo di legno) con Gene 

Gnocchi (ormai all'ultimo stadio della comicità); chi continua a 

invitare Ivan Zazzaroni e Marino Bartoletti. Il dg di Viale Mazzini, 

l'ineffabile signora Lorenza Lei, guarda la tv, ha idea di cosa va in 

onda? Il vero dramma di RaiSport è questo: da un lato ci sono tv (Sky e 

Mediaset Premium) che pensano che lo sport sia la carta vincente della 

loro offerta e fanno di tutto perché si raggiunga un livello qualitativo 

più che accettabile, dall'altro c'è una Rai ancorata ancora a schemi 

frustri e perdenti, secondo cui le direzioni si scelgono per 

appartenenza politica, gli ospiti per compiacere il governante di turno, 

i commentatori, mi auguro, per risparmiare. È il modello Rai che è 

superato, rendiamocene conto.



La cosa peggiore è che adesso è partita la lagna: gli inviati di 

RaiSport si sentono al centro di un complotto, pensano di essere 

attaccati dai giornali foraggiati dalla pubblicità di Sky, leggono in 

video piccoli editoriali pieni di risentimento.



Martiri della Noia, testimonial dell'Autodistruzione.



Aldo Grasso



Quoto parola per parola.

quasi 10 anni lontano dall'italia, ma ogni volta che accendo la tv  

sembra che non me ne sia mai andato.



Geppo




 [cut]



Parlare è sempre troppo facile che fare.

Intanto quando poi Grasso si è trovato a doverla fare lui la televisione,

lo hanno cacciato per manifesta incapacità.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







Io rispondo con questo:



________________________________



http://tv.fanpage.it/euro-2012-che-risky-corre-la-rai/






-Euro 2012, che riSky corre la Rai?-

Dalle nostre parti il populismo facile detta legge, la rabbia partitica 

verso RaiSport fa sì che la critica all'operato per Euro 2012 sia 

negativa in partenza. Forse sarà vero, ma la generazione Sky non lascia 

spazio a possibilità alternative.



di Andrea Parrella



E’ quantomai chiaro che qualora Sky dovesse decidere di lanciarsi in 

politica tramite un suo membro rappresentativo, prenderebbe più voti di 

qualunque Grillo parlante immaginabile. La popolarità della pay Tv di 

Murdoch in Italia è a livelli stratosferici e, peraltro, sembra non 

rientrare più nei beni di lusso, ma in quelli di base. Non si hanno 

dubbi sulle qualità di Sky, qualità derivanti da possibilità, né si 

vuole mettere bocca su quella generazione che ha scelto di pagare la Tv 

a priori, per partito preso. Tuttavia i termini di paragone, in 

generale, non ci danno modo di credere che la qualità paventata sia così 

autentica.



Pensiamo principalmente al calcio, che in questi giorni vede alla prova 

le reti Rai nel misurarsi con una copertura pressoché totale sugli 

europei 2012. Si dividono fra le generaliste e i canali dedicati, 

mettendoci, a fronte delle loro possibilità, lo sforzo possibile per 

offrire un servizio decente. Vien da sé che l’aspetto demodé di cui la 

Rai fa vanto è unico nel suo genere, meritato sì per i demeriti 

dell’azienda, ma a dir poco debordante. Ieri i social network erano 

inondati di critiche a RaiSport, manco Twitter e Facebook pagassero gli 

autori per scriverle. Si sta rispetto alla Rai come si sta rispetto a 

Berlusconi, si cerca l’errore prima che venga commesso, lo si trasforma 

in una gaffe madornale anche se si tratta di una caduta di stile minima. 

Insomma c’è un evidente disfattismo cronico verso qualunque cosa faccia 

la rete ma, francamente, per quel che riguarda i dibattiti e le 

discussioni in studio, le argomentazioni e il piglio con cui vengano 

affrontate, non vedo la distanza siderale, ma solo un marchio 

differente, che edulcora una stupidaggine made in SkySport e 

criminalizza la stessa stupidaggine se a commetterla è RaiSport.



Una distanza palesemente riscontrabile, al contrario, nella qualità 

delle immagini, nelle potenzialità dei servizi da offrire, nella 

quantità di fiato sul collo prima di prendere una decisione. Si resta 

ancorati, infatti, all’idea che paragonare le due cose sia paradossale, 

in quanto si utilizzeranno necessariamente due pesi e due misure. 

Ascoltare la telecronaca di Bruno Gentili attendendo che sbagli il nome 

di un calciatore, per poi demonizzare la cosa, è come dire ad un 

ritardatario cronico che farà tardi prima che l’appuntamento ci sia 

stato: atteggiamento che non sfocerà in esito diverso da un ritardo 

inevitabile. Ecco la differenza tra il fiato sul collo e la libertà 

d’azione.



Non si hanno interessi a difendere RaiSport, che da anni dimostra di 

viaggiare a velocità diverse dai suoi concorrenti e che merita le 

critiche, ma ci si dovrebbe astenere dal giudicare almeno fino alla fine 

della prima settimana di Euro 2012. SkySport sta cavalcando l’onda  di 

una volontà di cambiamento del pubblico italiano venuta fuori con grosso 

ritardo, ma comunque giunta a destinazione. Fa bene a farlo. Ma se si 

parla di qualità, a chi accusa RaiSport di mancanza di ritmi rispondo 

che i telecronisti urlatori non sono per forza la strada maestra. Vero è 

che a scrivere è uno che gode degli scioperi dei giornalisti per il solo 

piacere di guardare le partite senza telecronaca, o che ha guardato con 

passione le storiche partite dell’Italia trasmesse recentemente da La7 

per il solo piacere di ascoltare il commento asciutto e giusto di Nando 

Martellini.





-- 

Saluti,

Antonio Piccolo






 Geppo



Oh e che cazzo. Glielo ha detto finalmente! Ci ha messo 2 settimane 

Aldo Grasso ad accorgesene? :)






 ma questa tv di Stato è superata. TeleNorba farebbe meglio



cut



Avrebbe anche ragione ma a questo non sta mai bene un cazzo.

Perché non va lui a fare le telecronache, così ci delizia di frasi 

originali?



-- 

L'ÃIRONE




 ________________________________



io non paragono la RAI a SKY perche' non ricevo la seconda, non la vedo e 

non mi sono mai interessato ad avere una parabola per farlo.

Giudico quello che vedo, la paragono con altre TV pubbliche (di 3 paesi 

diversi) e le telecronache della RAI con tutto quello che le circonda (i 

varriali, le presentratici raccomandate e le capere che stanno li solo per 

fare casino) non le ho viste da nessuna parte.

Se siete affezionati a mamma RAI non c'e' problema, io condivido quello 

che ha detto Grasso aggiungendo che neanche una tv commerciale che campa 

solo di advertising ha mai mandato la pubblicita' dopo l'inno nazionale 

prima del calcio di inizio della squadra nazionale. A questi noi (voi) 

pagate anche un canone.



Geppo




 pagate anche un canone.



No ma figurati, io tra l'altro l'oggetto televisore lo uso quasi solo 

per le partite e per collegare il lettore dvd. Merito, anzi colpa, anche 

di ciò che trasmettono in questo odioso elettrodomestico. Però sono 

d'accordo, nell'articolo che ho riportato, sul fatto che si è, - giusto 

un po' - prevenuti nei confronti della Rai, e che il "dagli alla Rai" è 

una specie di agevolata patente per la simpatia. E, per esempio, su Sky 

e Premium vedo maggior precisione e rigore tecnico (parlo di montaggio, 

grafica e cose così), ma la competenza non è vero che è così 

sideralmente superiore. Spesso, è il loro modaiolo urlare ad ogni costo 

che butta fumo negli occhi, ma nella sostanza non è che cambi chissà cosa.



Ciò detto, tu parli anche di tv di stato di altri paesi e onestamente 

sono completamente ignorante in materia.



-- 

Saluti,

Antonio Piccolo







Mi dispiace ma la RAI non ha giustificazoni, partiva con un vantaggio di 

posizione siderale rispetto a tutti i suoi competitors sotto tutti gli 

aspetti ora è dietro anni luce in termini di livello del prodotto medio.



Il problema è che è un carrozzone in cui le pur grandi professionalità 

esistenti vengono offuscate dalle solite logiche clientelari con il 

risultato di un livello medio deplorevole di cui le telecronache insulse 

di gentili o i commenti puerili di collovati sono solo uno dei tanti 

aspetti.



Sky non è perfetta, ogni tanto si strizza l'occhio ad un leggero 

nazionalpopulismo, alcuni si sono lasciati prendere la mano (vedi 

l'ormai inascoltabile caressa) ma nel livello di commento tecnico sono 

di un altro pianeta rispetto alla rai e non parlo solo del calcio.



saluti



Jorma


 non sono per forza la strada maestra. 



Ma non è un problema di urlatori... per me è un fatto di incompetenza 

assoluta (con l'aggravante di voler esprimere giudizi a ogni costo) e 

impossibilità di escludere l'audio.



Alla fine le guardo sul digitale terrestre UK e buona notte. E perbacco 

in studio chi ci trovo prima della partita e tra un tempo e l'altro? 

Gente del mestiere esclusivamente o quasi. Niente fica, niente comici, 

niente chiacchiere a vuoto e polemicucce inutili. Calcio e basta. Se 

non mi interessava il calcio cambiavo canale... il ragionamento è 

semplice ed efficace.






 lo hanno cacciato per manifesta incapacità.



Ma non e' che per criticare bisogna per forza essere piu' bravi di 

quelli che si critica.

Vedi quello che diciamo dei giocatori e quello che si e' visto in campo 

nel famoso CUPpitiello ISCN. :)




 che butta fumo negli occhi, ma nella sostanza non è che cambi chissà cosa.



Basta essere coscienti che fa parte dello "show business", tu dimmi

sinceramente se hai il telecomando in mano cosa preferisci vedere la

DS o la trasmissione della D'Amico su Sky?

Io credo che non ci siano proprio paragoni.



Ciro


 

esatto!

scommetto che vedi la BBC con Lineker come presentatore, talmente bravo che 

faccio fatica a pensare che fosse anche un signor giocatore, sembra che fa 

quello da sempre.

Fino a ieri c'era Seedorf (con un inglese impeccabile) e quell'altro 

scozzese che mi pare abbia fatto pure l'allenatore.

3 di loro riescono a rendere l'intervallo piacevole, fanno rivedere i gol, i 

movimenti e nient'altro che non sia quello che si e' fatto sul campo.



Geppo 




 RaiSport è antica e autodistruttiva



non posso che quotare parola per parola.



Da 3-4 sono praticamente Sky-only.. l'antenna "tradizionale" l'attacco quando sono costretto a guardare la RAI (gare di F1, e per fortuna con quest'anno la tortura e' finita ed ora... su Mazzoni/Capelli/Bruno ci sarebbero da scrivere le enciclopedie, questo europeo) e lo shock e' veramente veramente pesante.. gente impresentabile, ma veramente impresentabile.. quella "cosa" tutta rifatta che "conduce" i dopo partita sarebbe una vergogna per qualsiasi "azienda".. per quello che rappresenta e per come lo fa.. uno schifo assurdo.

Gente come Collovati e D'Amico.. ma come si puo'? Ma come e' possibile che tutte le persone per bene finiscono su SEMPRE su Sky e tutti i buzzurri finiscono sempre alla RAI? 



Tutto veramente low low low low profile


 quelli che si critica.



Io ho un mio personale codice al riguardo e cioè.

Criticare un addetto ai lavori è legittimo (e ci mancherebbe) purché ciò

venga fatto tenendo conto che l'addetto ai lavori è, per mestiere, uno che

ne capisce dieci volte più di me e io che lo critico un dilettante.

Aldo Grasso il problema non se lo pone nemmeno: da anni ha la sua rubrica

nella quale riempie di mazzate tutti coloro che hanno la sventura di non

piacergli e che fanno la televisione. E con un modo livoroso che a me,

personalmente, non piace né piacerà mai.

E "quello non è buono" e "quell'altro è un cretino" e via a colpi di

sarcasmo e di veleno, di cui francamente non se ne sente il bisogno.

Quando ti ritrovi dinnanzi ad un personaggio di tal specie, viene

spontaneo chiedergli "Vediamo cosa sai fare al suo posto".

E quando Aldo Grasso si è trovato al posto di coloro che criticava, ha

dimostrato che non è arte sua.

Di conseguenza, sorge spontaneo suggerirgli di darsi una calmata, sia pure

dal mio modestissimo pulpito.

Non mi piace chi utilizza i mass media come clava per colpire chi, a

differenza sua, la televisione la fa e mettendoci la faccia.

Avere una rubrica su un giornale importantissimo significa detenere un

potere.

Che va utilizzato con responsabilità.



 originali?



..ma quello é un critico televisivo... hai mai visto come recita un

critico teatrale o come dipinge un critico d'arte o come gioca a calcio

uno di ISCN?!? :-)))






 quelli che si critica.



Sono d'accordo, anche perché se no uno non può manco dire che non gli 

piace una sedia se non fa il falegname!



-- 

Saluti,

Antonio Piccolo






 ..mi ricorda qualcuno... :-)





cut





Stavo contando i minuti.

Hai vinto

:)



-- 

L'ÃIRONE




 la conduzione di Paola Ferrari o gli interventi di Marino Bartoletti!





Uah, Marino Bartoletti è tra le pochissime persone del mondo dello sport che 

meriti incondizionata stima per il lavoro che ha fatto e la professionalità, 

nonchè l'imparzialità che lo contraddistingue da sempre e che fa sì che 

altri occupino posti importanti alla Rai o a Mediaset e lui resti ai 

margini. Pochissime sono le persone oneste in questo paese e riconosciamole 

! 






 chi ha scelto Bacconi, Collovati, Dossena



Guardare Sky? Le partite non sono in diretta, ma almeno, dalla 

Baldaccini a Meloccaro alla brunona in studio, sono più che dignitosi



-- 

Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon

kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr

autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)

Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt

homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.






 margini. Pochissime sono le persone oneste in questo paese e riconosciamole 



Solo a me sembra un po' troppo "democristiano" nei suoi commenti?






 Aldo Grasso il problema non se lo pone nemmeno: 



Ma perche' ti poni il problema di Aldo Grasso?

Sull'argomento, sei d'accordo o no che il prodotto offerto dalla RAI sia 

scadente? A prescindere da chi lo denuncia.




 Colpa anche della Rai che ricordiamolo è a pagamento.



Non ci sono tv gratis: la pubblicità la paghi quando fai la spesa, ma 

stai sicuro che la paghi cara.



 Solo a me sembra un po' troppo "democristiano" nei suoi commenti?



Da tv di stato che si rispetti!



-- 

Saluti,

Antonio Piccolo






 scadente? A prescindere da chi lo denuncia.



Mi pongo il problema che voglio che le critiche vengano fatte in modo

corretto ed educato, nel rispetto di chi fa quel mestiere. Fine.

Non sopporto il vizio della critica italiana (legata, poi vai a vedere, a

qualche editore che ha interessi occulti) di stroncare chiunque non faccia

parte di certe compagnie di merende, di ricorrere sempre alla livorosa

invettiva.

Non ne posso piů di un giornalismo cosě, dove c'č gente che crede che fare

informazione significhi incrociare a duello qualcuno, in una permanente

rissa.

Aldo Grasso ha rotto i coglioni, non lo sopporto piů.



Dopodichč neanche a me piace come viene condotta la trasmissione ma non mi

sognerei mai, avendo una rubrica, di trattare chi la gestisce con

supponenza.

Parto dal presupposto che č gente che ne capisce cento volte piů di me, di

televisione e di calcio. In quanto tali, la mia forma suprema di critica,

semmai, č quella di cambiare canale. E finisce lě la storia.

Criticare va bene, ma la sindrome del back seat driver non mi appartiene.

E quando decido di adoperarla, mi assicuro onde evitare figuracce che poi

io sia in grado di guidare meglio del guidatore.



 meriti incondizionata stima per il lavoro che ha fatto e la 

professionalità, 





cut



Quotone. Questo va sempre di machete. Ha un pò rotto la minchia



-- 

L'ÃIRONE




 sarcasmo e di veleno, di cui francamente non se ne sente il bisogno.



Quella è questione di stile. Neanche a me piace, ma mi guarderei bene 

dal mettere in dubbio il suo diritto (e pure capacità, questo si occupa 

di TV da una vita e più)






 Da tv di stato che si rispetti!



LOL! Effettivamente.... comunque in confronto ad un Varriale è un

Signore con la S maiuscola.



Ciro


 

cutto e quoto...



devo dire però che c'è una cosa che si salva alla grande...

l'app sia per iphone ipad ed android della rai...

fatta molto bene e con immagini in streaming di altissima qualità...




 Io credo che non ci siano proprio paragoni.



 io vado di streaming e risolvo tutto, sentirmi una finta esperta come la 

d'amico mi fa cagare.

Inoltre sky parte con un prepartita di 3 ore prima, dove ci fanno vedere 

Cassano che piscia 2 centilitri, sinceramente io accendo poco prima della 

gara, quindi parlare di qualità del prodotto mi sembra anche ridicolo.

Dovreste comportarvi come negli anni 80 e inizio 90, dove accendevi la tv 2 

minuti prima del collegamento, adesso pagate

per sentirvi dei tizi che, poveretti, non sanno manco cosa dire ma devono 

riempire un vuoto di x ore finchè non inizia la gara.

E' proprio la gente che si è rincoglionita.








 di TV da una vita e più)



Ma che capacità???

Questo è uno che guarda la TV, poi si assetta aret a na scrivania e si

mette a pigliare a male parole chiunque non entri nelle sue simpatie.

Quando si è occupato di TV in prima persona, è stato *CACCIATO A PEDATE*.



 fatta molto bene e con immagini in streaming di altissima qualità...



Io ce l'ho sul TV samsung e mi dice di sfiga perché non riesco a vedere le

sintesi ed i gol delle partite (presumo per il solito problema dei diritti

all'estero).

Le interviste ed i servizi non hanno questa gran qualitá ... viste dal TV.






 movimenti e nient'altro che non sia quello che si e' fatto sul campo.



E quanto spenderanno di cachet devi dire? La metà? Un quarto?






 ha scritto nel messaggio 

news:201206201...@mynewsgate.net...


Mi ha fregato solo perchè ero a pranzo. Voglio mezzo primo posto :)

Peppe 






 

sul note ho visto solo una volta in auto quando ci fu quel nubifragio e si 

vedeva alla grande...pero magari ero gasato dal fatto che stavo guidando e 

vedevo la diretta.... :-)




 stai sicuro che la paghi cara.



Certamente, ma qui si parlava di servizio televisivo, dove io pago e

pretendo almeno un minimo di decenza. Il tuo è tutt'altro discorso.



Ciro


> Mi ha fregato solo perchè ero a pranzo. Voglio mezzo primo posto :)



Non esiste proprio! :-))

Io faccio mezz'ora di pausa pranzo, tu?!?




 Io faccio mezz'ora di pausa pranzo, tu?!?



Io oggi sto a casa dopo non so più quanti giorni di lavoro senza break... 

quindi ho fatto una bella pausa pranzo abbondante.

Anche perchè quando lavoro sto in giro e non seguo iscn. Vabbè dai hai vinto 

tu, l'iscrizione gratuita all'associazione ti arriverà a casa

http://www.dolosport.it/vecchio/Immagini/Airone/cenerino.jpg


Peppe 






 

Dalglish non c'e' sempre, ce n'e' uno che non mi ricordo come si chiama.



Geppo




 mette a pigliare a male parole chiunque non entri nelle sue simpatie.



Ho capito tu sei uno di quelli che bisognerebbe chiudere tutte le 

facoltà umanistiche che tanto che ci stanno a fa'? :)






 fatta molto bene e con immagini in streaming di altissima qualità...



Non oso immaginare quanto sia costata, quando si presenta come cliente

una società controllata dallo stato i prezzi incredibilmente schizzano

fuori mercato....



Ciro


 RaiSport è antica e autodistruttiva





http://www.youtube.com/watch?v=i5LFB2p27S0


:-) 




 Dopodichè neanche a me piace come viene condotta la trasmissione 



Ecco bene. Ci siamo arrivati. :)

Il topi questo e'. Quello di Aldo Grasso e' un tuo topic personale.




 fuori mercato....



bhe si deve pure vede a quanto ti pagano....




cut

. e lo pagano pure per fare quello che fa, cioè niente.

Grasso e' pure grasso, antipatico e inutile.

In questo momento non serve un critico televisivo "s'adda astuta a 

televisione!"



-- 

^"^

*+* Top cat

 °




 Geppo




 

Brady e' sempre sulla TV irish, spesso c'e' anche un'altra vecchia conoscenza 

italiana come Souness.

Quello di cui parlo e' Alan Hansen

http://it.wikipedia.org/wiki/Alan_Hansen




Geppo




Joker ha scritto:


Ha fatto anche tv.

Gli chiusero il programma dopo poche puntate.



Freethinker ha scritto:


Chiuderle assolutamente no, ma razionalizzarne il numero mi sembra una

proposta doverosa.

L'Italia ha una valanga di laureati in lettere, in sociologia, persino in

psicologia.

Quando va bene, alcuni vanno a lavorare nei call-center, altre fanno le

baby-sitter e qualche 

sociologo sfoga sul newsgroup.

Quando va male ti fanno il discorso "Eh ma io ci ho la laurea in lettere,

ti pare che possa fare un 

lavoro umile".

Produttività zero e tanta aria fritta. 

E casomai gli ingegneri, i medici, gli architetti, quelli che ti

modernizzano il Paese, se ne scappano.

Un po' di equilibrio non guasterebbe.



 all'estero).



Ma questo e' un problema che si bypassa facilmente.. :)





-- 

Che cazzo avete vinto voi a Napoli?

2 scudetti, una coppa Uefa, 4 coppe Italia, 1 supercoppa Italiana e di 

queste

solo 1 coppa Italia grazie a te.

Preside', spend the money!



 RaiSport è antica e autodistruttiva





Io non so manco chi è il telecronista quando dell'Italia..


 Stai criticando la critica, non l'oggetto della critica.



Certo.

Perché la forma è sostanza.

Sicché, se uno esprime una critica costruttiva, con toni civili, io penso

che 

il critico voglia fornirmi un servizio.

Se lo fa con inutile e fastidioso sarcasmo, io penso che dietro quella

critica 

ci sia altro, magari conti da regolare o cose simili.

E vedi che questo già fa prendere una piega diversa al tutto.

Personalmente, il clima da rissa *COSTANTE* che c'è in questo Paese, mi ha 

saturato i testicoli. 

Indipendentemente dal fatto che Aldo Grasso possa avere ragione (e se

scrive 

sul Corriere, ogni tanto la ragione la avrà)



-- 



 Perché la forma è sostanza.



Ma non ti leggittima a mischiare patate e cipolle.

La forma della critica e' la sua sostanza, ma ti limiti sempre a 

criticare la critica.

La forma del prodotto RAI e' invece l'oggetto, la "sostanza", della 

discussione.






 Solo a me sembra un po' troppo "democristiano" nei suoi commenti?



E' che l'Italia è abituata allo sport urlato, ai Mosca e ai telecronisti 

tifosi ...



Bartoletti non solo è un grande giornalista, ma sa anche fare televisione 

come pochi



Ha inventato con Biscardi il Processo del lunedì, all'epoca di Maradona e fu 

subito un successo enorme.



Ha inventato "Quelli che il calcio" e anche qui non si può che prendere atto 

della sua bravura



Non è un personaggio alla moda, lo so, non strilla, nun fa notizia, non 

offende ...



Per fare un paragone con la "stampa" sportiva napoletana lo affiancherei a 

Paolo Del Genio : bravo giornalista e non leccaculo, per questo è stato 

fatto fuori da TeleCapriSport e anzichè finire a Sportitalia dove c'è quel 

pagliaccio cafone di Criscitiello è scomparso su Canale 8 ...



L'onestà e la serietà oggi non pagano 






 Un po' di equilibrio non guasterebbe.



Infatti. Più che altro, un po' di qualità non basterebbe. In senso 

lato.






 ne capisce dieci volte piů di me e io che lo critico un dilettante.



madň delfě quando fai cosě non ti sopporto. Paola Ferrari e Mazzocchi 

sono due raccomandati e tutti sappiamo perché, gli altri sono vecchi e 

riciclati, perché la rai non potendo competere con le pay-tv nello sport 

non investe. I commentatori tecnici per quanto siano stati dei bravi 

giocatori sono persone improvvisate e spesso anche spocchiose (vedi 

Dossena), perché non č che basta essere stati ex calciatori o non avere 

una panchina per essere dei commentatori tecnici professionistici. E tu 

ci stai ancora a pensare? Dai..




Bartoletti è un paraculo e dice sempre le stesse cose dagli anni '80. 

Tra l'altro vuole anche atteggiarsi a tuttologo. Meglio degli altri ma 

alla lunga insopportabile.


Farsk ha scritto:


Mirco neanche io ti sopporto quando non capisci ciň che uno dice, con

l'aggravante che non sei fesso quindi da te non lo accetto.

Mi hai visto esaltare la conduzione di Paola Ferrari e di Mazzocchi? In un

altro post ho pure detto che non mi piace. E Gene Gnocchi č pessimo, dal

mio punto di vista.

Il mio fastidio č nei confronti di Aldo Grasso. Stop.

Mo č piů chiaro cosě?

Il resto... le critiche sulla Rai...bla bla bla. Ormai la televisione in

senso classico č morta e la RAI si regge sul culo dei contribuenti.

Sfogarsi su Mazzocchi, sulla Ferrari e su Gene Gnocchi non ha alcun senso.

Loro sono l'effetto, non la causa del problema.



 rubacchia sulle ricette? Non sanno più dove metterli.



Jamm Free... parlo di scienziati, ricercatori, non del medico condotto che 

fa la ricotta, mi sembrava chiaro. :)



 programmazione web, quella importante.





ma davvero? Io programmo in PHP e non mi ero mai accorto che fosse alla 

base della programmazione web importante!

A meno che con "importante" non ti riferisci a facebook....



a


 A meno che con "importante" non ti riferisci a facebook....



Facebook, forumfree, i forum più importanti, i cms più usati...

Robetta insomma.



 Robetta insomma.





Hai detto bene: robetta.

Chiedi al responsabile del CED di una qualsiasi banca se gli sta bene il 

sito in php. Quando trovi uno che ti dice di si, mandami il contatto, 

grazie :)



a



p.s. - non parlo del sito front end di una banca: quello l'ho gia' 

fatto, in php. Parlo del sito per il banking on line...


 Hai detto bene: robetta.



Prova a farla tu se ci riesci.

Poi puoi parlare.



 fatto, in php. Parlo del sito per il banking on line...



Verissimo. I siti seri non usano e mai userebbero il PHP. Gli unici siti 

grandi fatti col PHP sono quelli che sono stati sviluppati quando non si 

sapeva sarebbero diventati appunto grandi siti.


 Poi puoi parlare.



Io posso parlare anche se non so scrivere il codice di facebook. Non 

serve saper fare una cosa per poterne parlare, altrimenti su ISCN 

dovremmo essere tutti calciatori di serie A per poter parlare. Non mi 

pare sia cosi'.



a



Spiegalo al Delfino, che crede ancora a Babbo Natale...



a


asleo ha scritto:


Certo che puoi parlare ma ignori la differenza tra l'esprimere un'opinione

e sentenziare, per giunta cazzate e per giunta fraintendendo ciò che io

penso.

Se dici che Bigon secondo te ha sbagliato alcune scelte, lo puoi dire

eccome. Se dici che è un cretino, in realtà il cretino sei tu.

Zuckerberg non è fesso che ha fatto facebook in php e se riscontrasse

delle anomalie, dei malfunzionamenti, ha una squadra di tecnici che glielo

convertirebbe in un altro linguaggio quando vuole (però in effetti il

problema è l'enorme database).

Neanche secondo me il php è il miglior codice in assoluto.

Dopodiché, a me ad esempio piace molto ruby (non la nipote di Mubarak) che

del resto è il codice su cui si basa Twitter (che peraltro sta pensando di

passare al php) ma i tecnicismi su quale sia il migliore linguaggio non mi

interessano, non ho le competenze necessarie per dissertarne, sono

fondamentalmente uno smanettone, non ho lauree informatiche e quindi non

mi permetterei mai di demonizzare un codice piuttosto che un altro (e

diffido di un programmatore che lo fa e nessun programmatore serio lo fa,

infatti), per quanto io programmi dal 2001 e quindi qualche competenza sul

campo me la sono fatta ma non tale da fare il saccente come fai tu.

Resta il fatto che il php è il più usato, che un buon 80% dei portali e

delle community è fatto in php e questo vuol dire che è *NECESSARIO*

conoscerlo. E io questo intendevo dire.

Oggi, un programmatore che voglia avere una sua schiera di clienti, o

conosce il php o non fa strada.

Se lo neghi, vuol dire che non sai di cosa parli.



 Verissimo. I siti seri non usano e mai userebbero il PHP.



Il 90% della programmazione web è affidata a comici, in sostanza.



 fa la ricotta, mi sembrava chiaro. :)



Embe' non fanno medicina? Una bella facoltà scientifica! Ma la cattedra 

di contabilità occulta c'è già nella facoltà di medicina? :)






 Se lo neghi, vuol dire che non sai di cosa parli.



Lo nego e so di cosa parlo.

Aggiungo che se qui c'e' uno che non sa di cosa parla (almeno in questa 

discussione), quello sei tu.



a


asleo ha scritto:


Ok.

Prendiamo atto che il php non serve a niente, che nessuno lo usa, che chi

lo usa è un fesso, che è un linguaggio di merda e che quindi centinaia di

migliaia di aziende e di programmatori perdono tempo, però per fortuna che

c'è Asleo, il Linus Torvalds di Forcella, che ha smerdato in un post 18

anni di informatica e di web. E che sicuramente ci saprà dire perché il

php non va bene (ma non l'ha detto), qual è il linguaggio che usa

abitualmente (e perché sì e perché non gli altri), anche se finora non si

è espresso nel merito.

Se vuoi proseguire in questa fesseria, fai pure. Tanto la figura del

ciuccio presuntuoso la fai tu.

Qui nessuno ha sparato sentenze, a differenza tua.



 ciuccio presuntuoso la fai tu.



Ti assicuro che non e' cosi'.






 ha scritto nel messaggio 

news:js1eju$f3g$1...@speranza.aioe.org...


Caro Asleo ci sei ricascato eh? :)

Peppe 







Caro Delfino, purtroppo non sai esattamente di cosa stai parlando.

Io conosco gente che fa soldi a palate. Gente che viene pagata 

profumatamente. Dei grandi professionisti.

Lo sai che lavoro fanno? I programmatori.

Lo sai quanti di loro sanno cosa vuol dire la sigla PHP?

Non lo so, ma ne ho conosciuti diversi che non avevano la minima idea di 

cosa si trattasse.



Lo sai cosa fanno dalla mattina alla sera? Programmano. Giá. Ma tu ti 

credi che la programmazione si faccia solo per il web?


 [cut]



Quando ho detto che il php è il linguaggio migliore?

Ho semplicemente detto che è un linguaggio di programmazione

importantissimo.

Vuoi negarlo?



 negarlo? 



No. Non hai detto che é il migliore.

Hai detto che se un programmatore non conosce il PHP non fa strada.

In realtá, se vuoi fare veramente strada, sarebbe molto meglio conoscere 

tutto meno che PHP.


 Se lo neghi, vuol dire che non sai di cosa parli.



Delfì questa è una puttanta, sappilo.



Ciro


 Vuoi negarlo?



"Resta il fatto che il php è il più usato, che un buon 80% dei portali e

delle community è fatto in php e questo vuol dire che è *NECESSARIO*

conoscerlo. E io questo intendevo dire.

Oggi, un programmatore che voglia avere una sua schiera di clienti, o

conosce il php o non fa strada.

Se lo neghi, vuol dire che non sai di cosa parli." (cit.)








 tutto meno che PHP.



Io conosco solo un pochino di sintassi di base (solo perchè ho

cominciato con il C da cui il PHP ha preso spunto) ecco perchè non

sono disoccupato, il Delfino finalmente mi ha svelato l'arcano. :-)



Ciro


 Se lo neghi, vuol dire che non sai di cosa parli.



Mah, io faccio il programmatore e non ho mai toccato PHP :D

Ci sono programmatori e programmatori eh.. il web e' un campo dell'informatica, non e' l'informatica.




 Hai detto che se un programmatore non conosce il PHP non fa strada.



E lo confermo, perché è un linguaggio di programmazione importantissimo e

richiestissimo.

Se si vuole andare a toccare il mercato delle persone che richiedono una

presenza nel web, il php è *fondamentale*.

E te lo dice uno che fa due mestieri, di cui uno quello del webmaster,

quindi uno che con queste tematiche ci mangia, ecco. E che finora non ha

lasciato sul selciato clienti scontenti (a meno che non si stiano riunendo

per farmi la fiesta).

Che poi il php sia il migliore o meno, sono dissertazioni che mi lasciano

indifferente, in primis perché (e l'ho ribadito) non sono un mago della

programmazione e dunque non ho affatto il diritto di ritenerlo una merda o

roba per gente poco seria, come fa Asleo.

E in secundis, le guerre di religione non le tollero, denotano stupidità,

grettezza, settarismo mentale, quanto di peggio. Un po' come la faida tra

coloro che hanno l'iPhone e coloro che amano Android. Sono due filosofie

diverse, con una loro validità di base, con una loro dignità e francamente

non capisco come si possa anche solo pensare, salvo che non si sia

ingegneri informatici di altissima scuola ed esperienza, di dirimere

questioni come queste.

Io, che sono una persona umile, accetto ogni controargomentazione, ma non

tollero chi spara sentenze senza argomentare.

Il php è senza dubbio un linguaggio di programmazione che ha i suoi limiti

come *TUTTI* i linguaggi di programmazione.

Poi dipende anche da chi scrive il php, converrai.

Ma dire che "non è un linguaggio serio" è una stronzata e basta.

In primis, è utilizzato da un casino di realtà aziendali, è usato da

Facebook, Forumfree, i forum (che sono tutti in php praticamente) le

community, che mi sembra che di strada ne abbiano fatta abbastanza.

Il php, dici tu, non va conosciuto se vuoi fare strada. Premesso che

rispetto questa tua definizione ma la trovo alquanto arbitraria, magari se

tu argomentassi sarebbe molto più utile a chi ci legge, non trovi?

Sennò che credibilità pretendete di avere rispetto a me, se non

argomentate ciò che (per giunta) sentenziate?



kunos ha scritto:


Qua siete tutti bravi a dire che il php non è buono.

Ma non ci dite come programmate.

Troppo comodo discutere così.



 Troppo comodo discutere così.



io faccio simulatori di guida, quindi sono "obbligato" ad usare C++.


 importantissimo e richiestissimo.

Quindi confermi che se uno di mestiere fa il programmatore e ha 

intenzione di fare strada deve *per forza* conoscere il PHP?

Ma che ti credi che si puó solo programmare per il web?

Sveglia!!!!!!


Ciro ha scritto:


Come tutte le puttanate, le va opposta una controargomentazione.

Sennò io posso dire che sono in grado di prendere a botte Mike Tyson ma

rimane un pensiero astratto se prima non mi confronto con lui (e sia

chiaro che voglio che rimanga un pensiero astratto, non voglio lasciare

papà da solo, perlomeno non prima di averlo fatto diventare nonno)




Allora non farai strada nella vita!

ciak




wonderpix ha scritto:


Se tu invece di farti guidare dal pregiudizio nei miei confronti noteresti

che nel post di apertura della questione *parlavo di programmazione web*.



Eccolo, te lo cito



"il php, che oggi è la base di tutta la

programmazione web, quella importante".



Ecco, io parlavo di programmazione web.

Il resto non l'ho nominato, se me lo consenti lo so che c'è anche il resto.

Ma la programmazione in ambito web è un campo importantissimo e pieno di

occasioni di lavoro. E il senso del mio discorso è che secondo me, oggi,

un ingegnere informatico che si ritrova a piedi, può pensare di inserirsi

in quell'ambito e di fare molta strada, se conosce il php.



Negare che il php sia un linguaggio importantissimo, significa affermare

una cazzata.

Tutto il resto, le dissertazioni sulla maggiore o minore qualità del php,

sulla sicurezza, sulla stabilità, sul consumo della CPU e della RAM e

sulla fregna che ti cieca (come dicono nel basso Lazio), non le ho

minimamente toccate perché, come ho premesso sin dall'inizio *NON SONO UN

MAGO DELLA PROGRAMMAZIONE*.



Tutto il resto, tipo le vostre reazioni incontrollate, è fuffa.



 Facebook



Il core di facebook e' tutto C++, infatti fra i loro impiegati hanno Andrei Alexandrescu.. un "guru" del C++.




kunos ha scritto:


Io parlavo di programmazione web, vatti a rileggere il primo post.

Quindi cosa c'entrano i simulatori di guida sai dirmelo?



 Troppo comodo discutere così.



Io sono analista/programmatore Java con il quale nei vari progetti su

cui ho lavorato c'ho fatto di tutto web compreso.

Mo posso dire la mia o ti devo mandare il curriculum?



Ciro


 infatti fra i loro impiegati hanno Andrei Alexandrescu.. un "guru" del C++.



In primis, facebook utilizza molti linguaggi, non solo il C++ ma anche il

php. E non solo il php, ma anche Ajax. E non solo Ajax ma anche Java.

Ma poi, cosa c'entra?

Anche io sto realizzando uno script per social network e certo non mi baso

solo sul php, ma ci aggiungo ajax (molto utile per gli aggiornamenti

live), Java e C++.

Ho detto per caso che il php è bello e il resto fa schifo?

Ho detto che il php esclude l'utilizzo di altre cose?



 io faccio simulatori di guida, quindi sono "obbligato" ad usare C++.



Bella storia è una tecnologia molto ben pagata tienitela stretta,

siete rimasti in pochi. Anche tu ti occupi di sw embedded?



Ciro


Ciro ha scritto:


Per dimostrarmi la tua logica, non occorrono curriculum, occorre la

capacità di capire ciò che uno scrive.

Sai dirmi quando ho detto che il php è il linguaggio migliore che ci sia?



wonderpix ha scritto:


No, non farà strada nel web.

Perché, se non ti è ancora chiaro, *DI WEB SI PARLAVA*.

A meno che non inventino i server volanti, allora forse si potrebbe

vagliare un punto di incontro (tenendo anche conto che collocandoli in

aria, a 6000 metri di altezza, non ci sarebbe neanche bisogno di costosi

impianti di raffreddamento)



 Sai dirmi quando ho detto che il php è il linguaggio migliore che ci sia?



Non lo hai detto, hai solo detto che si tratta di un linguaggio indispensabile per fare "strada" nella programmazione.



Noi stiamo semplicemente restringendo il campo della tua affermazione al dire che e' uno dei linguaggi piu' popolari nel campo della programmazione web... fine. 






 argomentate ciò che (per giunta) sentenziate?



Che ti devo dire che FB tecnologicamente è una merda?  Il successo di

un sito non dipende dalla piattaforma che l'ha messo in piedi quanto

dal gradimento degli utenti che lo utilizzano.

L'utente vuole giocare a piantare l'insalato nell'orto virtuale mica

vuole sapere sotto cosa c'è?

Ovviamente un tecnico fa un discorso completamente diverso e valuta

altri aspetti, altrimenti di che tecnico si tratta?



Ciro


 siete rimasti in pochi. Anche tu ti occupi di sw embedded?



no.. semplicemente Windows, anche perche' si va dai prodotti "giocherecci" a prodotti professionali, ma il lato embedded se lo smazzano i clienti finali se c'hanno voglia.




 Tutto il resto, tipo le vostre reazioni incontrollate, è fuffa. 



Va bé.

Mettiamola cosí.

Ma tu quando scrivi le cose o le pensi, ti informi prima?

No perché rischi seriamente di venir preso per un cazzaro.

Ascoltami attentamente. Ti svelo un poco di segreti.



Dove sto io pagano bene, se si lavora in ambito informatico. Ancor 

meglio se si é specializzati nella programmazione.



Quello che va molto negli ultimi 2-3 lustri é programmare per il web. 

Giá. Proprio per il web.



I programmi per il web si scrivono in diversi linguaggi. Quelli che 

vanno per la maggiore sono i siti costruiti in Java, in Dot net 

e....PHP. Poi ci sono linguaggini come Ruby on Rails, c'é anche il 

Python etc etc.



Quale é il linguaggio piú importante? Dipende da cosa intendi. Se dici 

quello piú usato, boh, non so se ci siano statistiche. PHP sarebbe 

sicuramente tra i candidati, nessuno lo nega.



Tornando ai professionisti: se io faccio il libero professionista e vado 

a fare consulenza come programmatore, c'é una grossissima differenza 

nella retribuzione a seconda della mia specialitá.



Ascoltami eh. Se io sono specializzato in PHP, io ne conosco tantissimi 

che lo sono, io al massimo, ma proprio al massimo, riesco a rimediare un 

contratto dove mi pagano fino ad un massimo di 60-70 euro all'ora. Ma mi 

ci vuole l'abilitá di Mazzoni per strappare un contratto cosí.



Se sono specializzato in DOT NET och soprattutto Java, io arrivo senza 

grossi problemi fino a 150 ma anche 200 euro all'ora.

Non esiste nessuno che ti dá piú di 60 euro all'ora se programmi in PHP.

Se programmi in Java e sei veramente bravo arrivi al doppio o anche al 

triplo.

E parliamo sempre di programmazione web.

Fatti tu i conti e vedi se veramente bisogna per forza conoscere il PHP 

per fare strada nel mondo della programmazione per il web.

In realtá se uno vuole fare soldi e strada nel mondo della 

programmazione per il web gli conviene MOLTO di piú specializzarsi in 

DOTNET o Java. O anche altri linguaggi tosti come C e C++ che sono alla 

base di altri grandi siti e sistemi.



Hai presente cosa sono le transazioni? Roba seria. Praticamente pochi o 

nessuno hanno il coraggio di affidarsi al PHP per farle.






 dire che e' uno dei linguaggi piu' popolari nel campo della programmazione >

web... fine. 



E IO CHE CAZZO HO DETTO NEL MIO PRIMO POST?

Vattelo a rileggere invece di intervenire ad minchiam.



 Quindi cosa c'entrano i simulatori di guida sai dirmelo?



Boh.. sei tu che parli di "programmatori" e "ingegneri".. mica io. Scrivi anche "programmatori web" e fine della sorella.




 no.. semplicemente Windows, anche perche' si va dai prodotti "giocherecci" a prodotti professionali, ma il lato embedded se lo smazzano i clienti finali se c'hanno voglia.



Comunque una volta ho provato a fare qualcosina in C++, c'ho messo 3

giorni solo per configurare Eclipse e usare una libreria per il

parsing degli Xml....

Da lì ho deciso che al massimo un giorno mi diletterò un pochino con

C# ma per il momento mi tengo Java bello stretto..  :-D



Ciro


 Vattelo a rileggere invece di intervenire ad minchiam.



ma come mai ti incazzi cosi'? :D

Quindi a casa tua "linguaggio essenziale" e "uno dei linguaggi" significano la stessa cosa? 

Allora capisco come mai non riusciamo a comunicare :P




 base di altri grandi siti e sistemi.



Ho per caso scritto che questi linguaggi sono poco importanti?

Ho solo scritto che il php è fondamentale.

Fondamentale non significa che Java fa schifo, che C e C++ fanno schifo

etc.

La mamma è fondamentale per fare un figlio, ciò non toglie che la sborra

del papà non abbia analoga importanza.

So benissimo senza bisogno che me lo ricordi tu con la tua saccenza, che

java è fondamentale, io ci metto pure Ajax, C e C++. E pure la conoscenza

del CSS, se proprio vogliamo dirla tutta.

Devi ancora dirmi dove ho negato questi concetti.





-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 solo PHP nel 99% assumono il primo e non il secondo.

Ma stiamo scherzando?

Il delfino non ha la minima idea di cosa dice.

Io ci lavoro da piú di dieci anni in questo settore e lui se ne esce 

fresco fresco e vuole saperne piú degli altri.

Come diceva un mio ex cliente:

Se devo trovare un programmatore in PHP, mi basta affacciarmi al balcone 

e ne trovo subito uno in un cespuglio.

Cani e porci programmano in PHP.

Java e C# richiedono quasi sempre conoscenze approfondite della 

programmazione. Altro che echo e cazzate varie.

Quello se ne viene e dice che per il web se non sai PHP non fai strada.

Se si presenta uno che sa solo il PHP e uno che conosce Java e C# 

l'unico motivo per cui non prenderebbero i secondi é che costano troppo.


 la stessa cosa? 



Ho detto che il PHP è un linguaggio fondamentale per la programmazione web.

E questo mi sembra un concetto fondamentale.

FINE

Il resto, i simulatori di volo, il teletrasporto, i radar navali,

Schettino e la moldava, non li ho proprio toccati.



kunos ha scritto:


CUCCHIAINO MODE ON



Ho specificato che un ingegnere informatico cinquantenne, che oggi non

trova lavoro, laureato in un'epoca in cui il php non esisteva (il PHP è

nato tra il 1994 e il 1995) imparando il php si apre un mondo, visto che

oggi ogni sito dinamico non può prescindere dalla conoscenza del php.

Che poi al php si possano (e si debbano) affiancare altre cose, sai dirmi

dove l'ho negato?

Ribadisco quanto scritto in un altro ambito del post. La mamma per fare il

figlio è fondamentale. Ciò non significa che lo sperma del papà non sia

altrettanto fondamentale.

Mo è più chiaro così?



CUCCHIAINO MODE OFF



 più semplice che ci sia.

Ma quale bullo e bullo, io so una persona seria, ti pare che mi metto a 

fare queste cose.

Non nego che mi dia ai nervi il tuo volerne per forza sapere piú degli 

altri.

Purtroppo per te ti immischi troppe volte in argomenti in cui poi ti 

scontri con gente che veramente sa di cosa parla. E allora ci fai figure 

barbine.

Contento tu.


 C# ma per il momento mi tengo Java bello stretto..  :-D



Io sono sul Visual Studio da sempre.. Eclipse mi provoca rigetto immediato :P

C# & VisualStudio = programmatore felice :D Non esiste combinazione piu' produttiva.




 l'unico motivo per cui non prenderebbero i secondi é che costano troppo.



In Italia siamo al punto che i cani e porci si son messi a fare anche

C# e Java, risultato è che un'azienda preferisce prendersi un

principiante e fargli prendere le certificazioni a sue spese piuttosto

che pagare uno che ha già le competenze.

Ovviamente se si fa un discorso di "manovalanza", per i team manager

il discorso cambia anche se c'è da dire che le tariffe non sono più

quelle di 6-7 anni fa (purtroppo).



Ciro


 C# & VisualStudio = programmatore felice :D Non esiste combinazione piu' produttiva.



Mmmm rispetto ma non condido.... sono un fanatico dell'open source non

posso pagare la licenza Microsoft per principio. :-)

In ogni caso Eclipse ha un livello di portabilità e di espandibilità

che Visual Studio si sogna, poi è ovvio che uno fa il tifo per la

tecnologia che ti da mangiare basta solo che non si provi a sparare

dogmi assoluti stile Delfino. ;-)



Ciro


 Quello se ne viene e dice che per il web se non sai PHP non fai strada.



Chissà Mysql che l'hanno inventato a fare. Per dire eh...




No no qui é pieno di gente che non ha la minima idea di cosa voglia dire 

programmare e che scrive pagine e forse anche siti (ROTFL) in PHP.

Fare la stessa cosa con Java o C# é tecnicamente impossibile.

Con cani e porci forse ti riferisci a gente che é abbastanza mediocre. 

Ma uno che non ha le basi, che non sa come si mette su un ambiente di 

sviluppo non puó proprio programmare sul serio. Col PHP invece puoi.

Basta che scrivi su google free hosting. Leggi un paio di pagine di 

tutorial su come fare un sito dove si caricano le foto et voilá il gioco 

é fatto.

E questa sarebbe gente che deve fare strada.


 triplo.



Mi viene da piangere, in Italia quei soldi li pagano al giorno. :-(

Gli unici che prendono i soldi che dici tu sono i SAP, gli evangelist

Microsoft e gli specialisti di Db Oracle e pochi altri.



Ciro


 grossi problemi fino a 150 ma anche 200 euro all'ora.



Ma e' per lavori brevi?

Mi sembrano un po' altine come tariffe. 1600 al giorno?




 Contento tu.



Ma quali figure barbine, per favore, evita.

Io ho detto una cosa ben precisa e cioé, chi vuole occuparsi di

programmazione web è fondamentale che sappia il php.

Il che non significa automaticamente "E però non deve conoscere il Java,

il C++, il Visual Basic, e compagnia".

Mo, se lo capisci, bene.

Sennò non so cosa farci.



 Ancora devi rispondermi a questa domanda. 



Nel momento in cui hai detto che per fare strada nel mondo della 

programmazione devi consocere *per forza* PHP.

Correggendo poi il tiro in "per fare strada nel mondo della 

programmazione web devi consocere *per forza* PHP.". Cosa che peggiora 

la tua situazione.






 E questa sarebbe gente che deve fare strada.



E fammi capire, il fatto che il PHP sia adatto a tutti (il che è

discutibile, peraltro eh) è un demerito del PHP?




Va bé ma non ti credere mica é la norma.

Era solo per dire che i veri professionisti, quando si parla di 

programmazione web, sono prevalentemente quelli che scrivono in Java e C#.

Pochi, molto pochi, possono esserlo anche se scrivono in PHP. Ma quelli 

veramente bravi sono quelli che sono dei veri programmatori e che sanno 

anche porgrammare in altri linguaggi.



PS: QUi gli esperti Oracle guadagnano come gli avvocati.

PS2: Quelli che sanno il PHP, a volte preeriscono andare a fare i 

camerieri per arrotondare.


 al giorno? 



Si, di solito é per lavori brevi, tipo 1-2 mesi. Ma non é certo la 

norma. Dicevo per dire uno con esperienza tipo decennale di sistemi seri 

col java, quelle cifre le puó pure chiedere, e glie li possono pure dare.


 programmazione web è fondamentale che sappia il php.



Cosa assolutamente non vera.


 la tua situazione.



Correggere il tiro? Stai fuori vero?

Guarda che *nel mio primo post* ho scritto "WEB" non programmazione e

basta.

Sai leggere o sei in malafede?



 Perché, se non ti è ancora chiaro, *DI WEB SI PARLAVA*.



La puttanata rimane, stai cercando solo di svincolare. Si può fare

tantissima strada nel web senza conoscere una sola riga di PHP.



Ciro


 Devi ancora dirmi dove ho negato questi concetti.



Si ma tu fai un ammiscafrancesca di tecnologie diversissime tra di

loro per tirar fuori una pseudo statistica tutta tua.

Vuoi parlare di programmazione quando dai tuoi post è lampante che non

distingui un linguaggio di programmazione ad oggetti da uno di

scripting per finire poi su un linguaggio che si occupa solo di

formattazione di pagine web.

Dimmi su quali basi puoi argomentare seriamente, ah dimenticavo sei un

webmaster, hai ragione scusami.



Ciro


wonderpix ha scritto:


No. Cosa che non condividi. Fine.

Poi che esistano l'ASP, Ruby e compagnia cantante, nessuno lo nega.

Sta di fatto che il php è in assoluto il linguaggio di programmazione

*WEB* più usato quando si tratta di fare siti dinamici, che prevedano

quindi l'interazione con un server mysql.

E', aldilà di tutto, il più usato, e in informatica se una cosa non

funziona, non viene usata.

Non è come la televisione, che se tante persone guardano un reality, puoi

dire che i reality "abbassano gli istinti della gente".

Poi si può dissertare sulla sua validità. Ma resta un pilastro della

programmazione web. Vuoi dire che non è fondamentale? Diciamo allora che è

importantissimo, ma la sostanza non cambia. Se uno conosce il php, ha

molte più opportunità rispetto a non conoscerlo.



P.S. Il che, lo ribadisco, *SENZA NULLA TOGLIERE ALL'IMPORTANZA DI JAVA,

C, C++ e altre cose*



On 2012-06-22 14.05, Delfino Errante wrote:



Delfí. Io non ho il piacere di conoscerti. Magari sei uno simpatico, 

intelligente, brillante. Io che ne so.

Sta di fatto che ti leggo da molto e mi sono fatto un'idea ben precisa 

di te.

Non dai assolutamente l'impressione di una persona che fa tesoro delle 

cose che gli altri dicono. Gli altri intesi come gente che ne sa piú di te.

Perche, sappilo, ci sará sempre chi ne sa piú di te. Come ci sará sempre 

chi ne sa piú di me. Fattene una ragione.

Nessuno nasce imparato, tranne il mio amico Giovanni Imparato.



Un consiglio spassionato é quello di leggere bene quelli che ne sanno 

piú di te e imparare. C'é sempre da imparare nella vita.


 formattazione di pagine web.



Insisti ancora?

Ho detto una sola cosa, non fraintendibile.

Oggi il php, per chi si occupa di programmazione WEB (WEB CAZZO! WEB! WEB!

WEB! Non i simulatori di volo di questo uccello), è fondamentale.

Posso accettare la tua obiezione sul fatto che sia fondamentale, resta il

fatto che oggi il 90% dei siti web, anche quelli seri, anche facebook,

anche tutti i forum, anche tutti i siti dinamici.... non possono

prescindere dal php.

Dopodiché c'è anche Ruby, che a me piace, dopodiché c'è ASP che fa schifo,

che non viene più aggiornato, che gira solo su sistemi Windows, dopodiché

ce ne sono una marea.

Sta di fatto che oggi, le web-agency (WEB! Sempre Web! Non l'Alitalia) con

le quali collaboro come freelance, mettono come requisito essenziale che

io conosca il php e mysql, oltre ovviamente ad altri linguaggi.



Il resto, "affermazioni dove è lampante che", sono fuffa. Lampante cosa?

Qui se c'è una cosa lampante sono le interpretazioni AD MINCHIAM che fate

di ciò che dice la gente.

Io sto a dibattere con uno che crede che io abbia detto che tutta la

programmazione dipende dal php, quando ho specificato che si parlava di

web.

E voi ancora mi parlate di cose *lampanti per voi*?

Se queste sono le premesse...



 chi ne sa piú di me. Fattene una ragione.



Lasciando stare le provocazioni, mascherate da consigli, ti ribadisco che

di me



1) Non sai un cazzo.

2) Non capisci una mazza di ciò che scrivo perché se ne capissi, sapresti

benissimo che sono il primo a riconoscere i limiti della sua intelligenza

e della sua competenza, mentre da parte tua *FINORA* ho visto solo

spocchia e insulti. E argomentazioni tecniche zero.



Perchè ti ripeto, io posso benissimo dire che sono bravo a picchiare Mike

Tyson, ma lo devo dimostrare sul campo.

E tu finora non hai dimostrato niente. O meglio, niente che autorizzi la

tua arroganza.



Quindi per cortesia, astieniti.



 autorizzi la tua arroganza. Quindi per cortesia, astieniti. 

Hai ragione. É tutto un complotto contro di te.




 Hai ragione. É tutto un complotto contro di te.



Complotto? Per carità.

I complotti si fanno molto meglio.

Per dire, un vero complotto sarebbe stato tale se qualcuno avesse avuto

l'accesso al newsreader e avesse cambiato il senso del mio post (e nel

contempo poi anche accedere a google gruppi) :)

Qui si notano solo tre cose: ignoranza, malafede e stupidità.

Perpetrate non dalla CIA ma da quattro persone che, come le truppe

cammellate, si sono scagliate contro di me, tutte con la costante che non

hanno letto il post originario dove specificavo che parlavo di

programmazione web.

Sicché è arrivato un lurker che mi ha parlato di simulatori di volo (che

ancora devo capire cosa c'entrino con il web) ci sei tu che hai messo su

una tiritera inutile dove non hai dimostrato nulla, Ciro che tenta di

illustrarmi l'importanza del Java, del C, etc. *senza che io abbia detto

nulla per negarlo* e Asleo, che come l'ho messo alle strette, si è

defilato.



E questo sarebbe un complotto?

Semplicemente, non siete persone civili, tutto qui.



 civili, tutto qui. 

Per quanto mi riguarda, sono una persona civilissima.

E quelli che mi conoscono direbbero tutto di me tranne che sono 

spocchioso e arrogante.



Tuttavia, se riuscissi a metterti nei miei panni, capiresti che 

l'arroganza, la spocchia, magari anche l'inciviltá, viene tirata fuori 

coi denti dai tuoi scritti. Che purtroppo sono fastidiosissimi. Uno che 

non sa ma vuole per forza credere e far credere di saperne di piú di chi 

ne sa.




 oggi ogni sito dinamico non può prescindere dalla conoscenza del php.



WRONG!






 tantissima strada nel web senza conoscere una sola riga di PHP.



Ho capito.

I siti web dinamici li fai non conoscendo manco una riga di PHP?

Auguri.

Io però la penso diversamente, e con me qualche milionata di

programmatori, tra cui Zuckerberg, Amnesiac di forumfree, che ha creato

una realtà che gli fattura 12 milioni di euro all'anno.

Tutti coglioni e tu sei intelligente, però invece di fare cose importanti

nel ramo informatico, sei qui a tentare di farmi passare per fesso,

oltretutto impegnandoti in una diatriba senza senso.

Anche perché, con tutto il doveroso rispetto, ma lungi da me mettermi a

perdere tempo su discussioni inutili quando il principio che intendevo

affermare era un altro e cioè.

L'ingegnere informatico, come qualsiasi categoria professionale, deve

aggiornarsi. O lo fa da solo, o lo fa attraverso un'azienda che si occupa

di formarlo.

Se un'azienda forma un ingegnere a programmare in php, fa una cosa buona.

Il che non significa trascurare anche altri linguaggi importanti.



 ne sa.



ECCALLA'

E' una TUA INTERPRETAZIONE che nasce da un'idea che hai di me, esattamente

come è tale l'idea che io di te.

Io per quanto mi riguarda, posso dirti che non è così.

Vengo qui per condividere le mie conoscenze e a te non deve fotterne cosa

io voglia far credere di sapere, perché quello che contano sono i

contenuti.

Sei in grado di smentire ciò che ho scritto e cioè che il php è

fondamentale per programmare *in ambito web*. Se sì, fallo tranquillamente

senza fare processi *alla persona che esprime il concetto*. Portami dati

chiari, certi, esperienze. Fermati alla frase che non condividi. E su

quella elabora pure la tua controargomentazione.

I processi alle intenzioni lasciali stare, denotano incapacità di saper

discutere civilmente.

Chi sia io, se una persona che sa quello che dice oppure un cazzaro, non

ti interessa.

Sta di fatto che non sono stato io a buttare in rissa questo thread,

mentre tu sin dal primo momento hai cominciato a sbroccare.

E allora no, non puoi venirmi a dire che il mio atteggiamento è sbagliato

quando tu però giustifichi l'inciviltà che io, secondo te, tirerei fuori

dai tuoi denti. 

L'inciviltà è tale, sia che ad essere incivile sia quel sant'uomo di

Wonderpix, sia quel cazzaro del Delfino Errante.

Con la differenza che i primi insulti sono usciti dalla tua bocca. Anzi

dalle tue dita.



 concetto*.



Ah delfí, io non ti porto nessun dato. Non sai un cazzo. Punto. Se lo 

vuoi capire, bene per te. Se no me ne strafotto.


 Caro Asleo ci sei ricascato eh? :)



Ma infatti.

ROTFL

Eppure sta qua da anni



-- 

L'ÃIRONE




wonderpix ha scritto:


Se hai scritto dieci post, impiegando il tuo tempo, non si direbbe che te

ne strafotti.

Uno che se ne strafotte, come dici tu, passerebbe oltre.

Allora, visto che sei dentro alla discussione, visto che ti sei permesso

di offendermi, dimostra *in modo palese* l'invalidità di ciò che dico.

Viceversa TACI perché sennò io sarò pure il cazzaro (secondo te) mentre

quello incivile e arrogante, sei tu, che sei stato il primo ad avviare la

discussione.

E no, non me ne fotte un cazzo che tu in privato sei civilissimo.

Qui dentro, protetto da una tastiera e dall'anonimato, senza che qualcuno

ti possa fare un culo così a furia di mazzate, sei uno stronzo e un

incivile, oltre che un vigliacco.

Perché io ci metto la faccia, chiunque qui dentro sa come mi chiamo e dove

venirmi a prendere.

Tu invece sei comodamente protetto da un nickname.

Io amo misurarmi e scontrarmi ad armi pari, non senza scudi con uno che è

scudato.

Passo e chiudo.



wonderpix ha spiegato il 22/06/2012 :


LOL benvenuto nel club degli "amici del delfino" worderpi' :D Prima o 

poi qua dentro è capitato a tutti, non ti preoccupare. Poi gli passa.






 poi qua dentro č capitato a tutti, non ti preoccupare. Poi gli passa.



Mah....post come questo fanno cadere le palle, caro Free. Fattelo dire.



 Perché sennò il confronto non è paritario.



LOL

E datti una calmata su.

Tu riesci a discutere senza tirare in ballo la vita privata, peraltro in 

evidente OT?





-- 

L'ÃIRONE




 con uno che è scudato. Passo e chiudo. 

Delfí, ma che ti credi che qualcuno si mette paura di te? Ma che sei scemo?

Ma che vuoi contattarmi in privato? Vuoi venire a casa mia? Mi vuoi 

vattere? Ma te sei fuori di melone.

Ti pare che mi metto a pardere tempo con te e le tue minaccie. Ma 

smettila dai sei patetico.






 programmazione web è fondamentale che sappia il php.



E' un PUTTANATA, tutto il resto è fuffa. Mo sclera pure e continua a

pensare che qui ci divertiamo con il daje al Delfino, non sei umile,

non sai discutere, non sai di cosa parli e pretendi anche di avere

ragione, sei così pieno di te che non capisci quando uno sta cercando

di darti uno spunto di discussione sulla base di esperienze di vita

vissuta di chi fa questo mestiere e che grazie a questo  mette il

piatto a tavola..

Parti con le tue filippiche senza capire quello che leggi e mi vengono

dei dubbi anche sul fatto che capisci ciò che scrivi.

Detto  questo, la chiudo qui ho un pò di roba da committare, sai senza

PHP e facendo anche web campo lo stesso.



Ciro




 [cut]



Chi ha parlato di "puttanata" sei tu.

Io non mi sono permesso.

Basta questo per smentire tutte le fesserie che hai scritto.

Se hai notato, ieri sulla sigaretta elettronica non ho proseguito la

discussione. Perché? Perché sulla sigaretta elettronica non so nulla.

Ora per favore, visto che "hai da committare", vai a lavorare.

Tanti saluti.



 Mah....post come questo fanno cadere le palle, caro Free. Fattelo dire.



E sto pazziann su... tanto lo sappiamo che poi ti passa e torni umano 

:) Quanti anni so che facciamo ste tarantelle? Ci siamo al decennio? 

Take it easy delfi'!



Pigliatevi un caffè virtuale su e appiccichiamoci su qualcosa di più 

divertente.






 WRONG!



ROTFL! Tu stai facendo la cosa più intelligente che si possa fare, il

quoting delle perle.



Ciro


Ciro ha scritto:


Il livello sta degradando quindi esco dalla discussione.



 Tanti saluti.



Ricambio.



Ciro


 ancora devo capire cosa c'entrino con il web)



In realta' ho scritto simulatori di guida.. ma devo ammettere che fra le stronzate che stai scrivendo questa e' quella meno grave :D


 Mo č piů chiaro cosě?



ah vabbuň, ma chi se ne frega. Sulla rai e su molte altre cose ha 

ragione. Mica me lo devo sposare aldo grasso.


 Mica me lo devo sposare aldo grasso.



Pensaci bene, quello tiene un sacco di soldi! :D






 ragione



Non mi intrometto nella vostra lite e dico la mia sul lato tecnico,

dato che sono un programmatore e un ingegnere informatico.

Delfino secondo me dice abbastanza male una cosa secondo me abbastanza

giusta e cioè che se si vuole programmare in ambito web, conoscere il

php è essenziale.

Il che in linea di massima è così.

Tra i linguaggi dinamici, il php è forse il migliore o il meno peggio

ma questo è come la vedo io: che sia il più usato, è la realtà dei

fatti.

Io ci lavoro da sempre e mi ci sono sempre trovato bene, non uso

ovviamente solo il php ma per la gestione dei database resta secondo

me il migliore.

E da freelance ti posso dire che se vuoi trovare lavoro come

programmatore nelle varie web agency, se anche vuoi farti un forum,

conoscere il php è molto meglio che non conoscerlo.

Questo è il mio punto di vista e niente più, non ho alcun interesse

nel dirvi il contrario o di farvi cambiare idea, anzi scusatemi se

ritenete il mio intervento fuori luogo.

Però secondo me, di base, ha ragione Delfino.



Concordo, è uno spasso




 defilato.



uhahauhauhauhauhauhaa

defilato? Messo alle strette? Non ti passa per la testa che posso anche 

chiudere il pc e scendere per strada, ogni tanto?



a


 dalle tue dita.



Sbagliato: i primi insulti li hai lanciati tu. Ricordi questa frase?



"Certo che puoi parlare ma ignori la differenza tra l'esprimere 

un'opinione e sentenziare, per giunta cazzate"



l'hai scritta tu parlando a me. E poi pretendi "rispetto" e straparli di 

"arroganza degli altri"....



a






 Qui nessuno ha sparato sentenze, a differenza tua.



Insisti? La "sentenza" l'hai sparata tu quando hai scritto "Oggi, un 

programmatore che voglia avere una sua schiera di clienti, o conosce il 

php o non fa strada." oppure, prima ancora, quando hai scritto "il php, 

che oggi è la base di tutta la programmazione web, quella importante."



Io ho opposto alle tue sentenze un postulato diverso, e cioe' che si 

puo' benissimo fare programmazione web importante senza conoscere una 

riga di PHP. Conosco decine di persone che lo fanno, in Italia ed 

all'estero.



Se non riconosci nemmeno che sei stato tu ad essere arrogante e 

presuntuoso (oltre che a dire cose non vere), allora il discorso non 

puo' continuare. Non su basi concrete, almeno.



Se invece vuoi parlare del sesso degli angeli, trovati un altro 

interlocutore.



a



p.s. - dal mio nick e dalla mia mail si puo' risalire facilmente al mio 

nome e cognome reale e da li' ad una serie di informazioni anche 

professionali. Il mio CV non te lo mando, ma se davvero vuoi capire con 

quali basi dico certe cose, cerca nel web. Buona lettura.






Che per uno che fa simulatori di guida è il colmo, proprio... :-)




 RaiSport è antica e autodistruttiva



Uà...e che vi siete firati di fare...

:-)




 programmazione web, quella importante.



uhauhauhauahuhauhauahuhauhauhauha

uhauhauhauhauhauhauhauhauhauhauha

uhauhauhauhauhauhauhauhauhauhauha



Questa e' la cosa piu' esilarante che tu (imho) abbia mai scritto in tanti anni

di onorata carriera :D



Grande Fra'... lollone in 
dot.net
 :D



-- 

------------

Pablitomf

Napoli sempre nel "Q"uore!

"mammasantissima" si nasce, non si diventa.



Lontani anni luce da un'omuncolo del genere... l'antitesi

dell'equilibrio, la

fioritura dell'inadeguatezza, lo splendore

dell'impreparazione, l'abnegazione

dell'arroganza, la sublimazione della tuttologia,

l'amplificazione

dell'inconsistenza, l'esasperazione della demagogia,

l'eplosione della

melodrammaticità. Una soubrette pettegola e parrucchiera,

quello al massimo e'.




 fatto, in php. Parlo del sito per il banking on line...



Ma lui che ne sa delle banche ;)... la "roba importante web" per lui e'

altra :D



 Ciro



quindi io che vivo di VB e di 
DOT.NET
 per mangiare dovrei passare per la

CARITAS? :D:D:D:D:D:D





In effetti... :D


 [cut]



Aslè, io tempo da perdere non ne ho e non posso manco pensare di spendere

il mio tempo dal mare per replicare ai ciucci che di norma stanno in

campagna.

Tu hai esordito dicendo che il php è robetta

Oggi il 90% dei siti importanti usa il php, Facebook usa il php, i forum

sono quasi tutti fatti in php (e quelli fatti in altri linguaggi, tipo

l'asp, fanno cagare)

Di conseguenza, il php è un linguaggio di programmazione fondamentale e se

ne andiamo a parlare in un qualsiasi forum di programmazione *SERIO*, la

figura del cretino la fai tu e quegli altri imbecilli che si sono accodati

a te.

Questo è in sintesi il mio pensiero.

Al fine di avere ragione vuoi scassarmi la minchia sul fatto che avrei

dovuto dire una cosa diversa, tipo che ci sono altri linguaggi per la

programmazione dinamica?

Sì ok lo dico, ce ne sono altri.

E aggiungo che avrei dovuto specificare (visto che siamo in un luogo dove

la tendenza è quella di fare lo scemo per non andare in guerra) che

parlavo di programmazione orientata ai contenuti dinamici.

Ma gli altri linguaggi sono mediamente cagate che usano pochi intimi.

Se oggi qualcuno mi chiede "Frà, ma secondo te per programmare, per fare

siti dinamici, qual è il linguaggio migliore, più usato, quello per cui

trovo maggiormente assistenza etc." la mia risposta sarà sempre e solo il

php. Naturalmente tenendo conto che il php è una di quelle cose che si

impara meglio se si ha anche un'infarinatura di altri linguaggi, questo è

beninteso.

Perché dire "il php è fondamentale" non significa dire che il resto non

serve ad un cazzo. E' fondamentale il java, se è per questo.

E' fondamentale la mamma per portare avanti una gravidanza, ma il semino

del papà è altrettanto fondamentale.

E il php è fondamentale.

Perché vedi, quello che ai tanti puristi come te non va proprio giù, è che

nell'informatica non funziona come la televisione che tanti italiani che

guardano il Grande Fratello = Tanti italiani coglioni.

Non è così in materie scientifico-matematiche.

Nell'informatica se una cosa funziona ed è utile, viene usata e tanto.

Il php viene usato tantissimo = è diffuso e dunque è bene che faccia parte

del curriculum di un programmatore.

Se una tecnologia non funziona, rimane a disposizione dei pochi intimi che

vogliono scambiarsi cremosissimi e vicendevoli pompini.

Mi dici che le banche non sono fatte in php? E sticazzi?

A parte che non è sempre vero.

Ma comunque, il web è *soprattutto* e-commerce, comunità virtuali e una

marea di cose che compongono il front-end e il back-end. In questo ambito,

il php svolge un ruolo fondamentale.

E non c'entra essere presuntuosi come mi accusi, perché a me quello che ha

infastidito non è il fatto che tu potessi pensarla diversamente (cosa che

ci sta tutto), ma il fatto che tu abbia ridotto a robetta di quattro

soldi, le più grandi realtà del web che ti ho citato, fatte in php.

Ponendo la tua esperienza, quella non di Mark Zuckerberg fondatore di

facebook, non di Walter Labbate, fondatore di forumfree, non della

Jelsoft, che ha creato il vBulletin, che il software con il quale decine

di migliaia di forum da quindici anni consentono alla gente di comunicare,

non l'esperienza di questa gente qui ma di un programmatore qualsiasi,

magari anche capace nel suo ramo, ma che è un foruncolo nell'immenso culo

dell'umanità e del web.

Detto che sono uno zio nessuno anche io, detto che io probabilmente non ho

neanche la tua storicità come programmatore, io da persona *UMILE* quale

sono, mi pongo dinnanzi a questi geni dell'informatica con il rispetto che

si deve a dei big.

Tu invece ti attacchi ad un mio post dove io non volevo avviare una

dissertazione sul php, dove il senso del mio discorso era un altro, e

inizi a smerdare gente a cui tu (e ovviamente io) possiamo solo allacciare

le scarpe, dimostrando di essere non il programmatore che vuole discutere

civilmente e serenamente di questioni tecniche (dove magari soccomberei

pure), ma un frustrato invidioso.

Facebook è robetta in quanto è in php? Falla tu nei linguaggi che più

preferisci, crea tu delle realtà che fatturano miliardate di quattrini e

poi puoi parlare.

Fino a quel momento, tu, Wonderpisello, il programmatore per piloti (che

appare e scompare sul newsgroup solo per trollare), Ciro (Ciro chi?)

potete (e dovete) solo fare il cesso, come si dice a Napoli.



++++++ FINE DELLE TRASMISSIONI ++++++



 CARITAS? :D:D:D:D:D:D



Uno con Java e l'altro con Dot.net, come vi vedo male, il vero futuro 

della programmazione è il phyton :D







il caphyton, inventato da Cecio una decina d' anni fa, fondamentale per

avere un futuro nella programmazione newsgroup.



-- 

Bigon Ronf Ronf.


 potete (e dovete) solo fare il cesso, come si dice a Napoli.



devo "fare il cesso"? E tu saresti quello rispettoso e non arrogante?

Ma va' caca!



a


 preferisci,



In tutto questo sproloquio ti sfugge ancora il punto che IO PROGRAMMO IN 

PHP e che ci campo con questo. Inoltre l'agenzia presso la quale lavoro 

(di cui sono cofondatore e socio) lavora (per scelta strategica) SOLO in 

PHP. Il 90% dei siti che realizziamo sono creati con un framework 

scritto interamente da noi, e stiamo scrivendo in questi mesi un motore 

di editing dei contenuti decisamente innovativo, in PHP (ed AJAX, 

ovviamente).



Questo non toglie che si puo' fare benissimo strada nel mondo della 

programmazione web SENZA CONOSCERE NULLA DI PHP. Che e' quello che dico 

dall'inizio e che e' il punto che mi ha fatto entrare nel trhead.



Se lo capisci, bene. Se no, arrangiati.



a


 Peppe



hai ragione, ma se leggo castronerie come quella riportata qui sopra, 

non riesco a stare zitto. Se lo facessi qualcuno potrebbe credere che 

quello che dice il Delfino sia vero...



a


 Eppure sta qua da anni



se, seee.... intanto voi leggete con avidita' i thread del genere :)



a


 Se lo capisci, bene. Se no, arrangiati.



Non lo capisce, perdi tempo. Per lui le parole "essenziale" e "molto importante" hanno lo stesso significato. E' sempre tempo sprecato cercare di ragionare con chi non possiede le basi minime di comprensione, di linguaggio (non di programmazione :P) e di logica... si va in loop e non si esce piu'.








 ha scritto nel messaggio 

news:js664c$29m$2...@speranza.aioe.org...


Qualcuno sģ ma pochi. So che a volte č dura non rispondergli ma la sua 

recidivtą in questo tipo di discussioni supera ogni limite.

Poi figurati, era una battuta. Ognuno fą ciņ che vuole

Peppe 






 Io non so manco chi è il telecronista quando dell'Italia..



Hai visto che bucchino di thread che è uscito e noi non abbiamo manco 

partecipato?





-- 

Andy Buckley (Mojopin)

www.mojopin.net


La musica e' mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... 

il mio sangue... la mia bussola... il mio amore






 Poi figurati, era una battuta. Ognuno fà ciò che vuole





ma certo, l'ho capito benissimo! Non ho messo emoticon, ma e' come se ci 

fossero stati. Anzi, li metto tutti mo', alla toto':

:) :) :)) ;) :D



a