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Titolo: Qua..

 Se tu sei colto come me dimostralo. Più colto di me è impossibile 

 divieti.
Ok facciamo un po' di fantapolitica, e si volesse proprio questo? Mi 
spiego, per anni si è discusso sul perchè, nonostante le forze 
dell'ordine sappiano chi è che fa casino, non sono mai andati a casa di 
ognuno di loro a prenderli per buttarli dentro. La risposta è stata 
sempre la stessa, la legge italiana non permette l'arresto senza prove 
schiaccianti o fragranza di reato. Ed allora li stanno attirando nella 
trappola. Fantapolitica?

 scortare i laziali fino allo stadio.
(CUT)
Io mi chiedo soltanto questi dove vogliono arrivare...
Cioè... quand'è che una persona per bene potrà mettersi in macchina ed 
andare a vedere senza problemi la sua squadra del cuore che gioca in 
un'altra città?
Cosa deve accadere? Perchè a chiudere gli stadi son bravi tutti, ma a 
riaprirli poi?

 divieti.
Quoto ogni singola parola. Ma giusto per dire, per Roma-Napoli come hanno
intenzione di fare? La fanno disputare coi soli abbonati da qui in eterno?
O credono che il tempo che passa funga da medicina?
E riguardo al caso nostro...i tanto amati politici locali, cosě bravi a
farsi accreditare in tribuna d'onore lamentandosi pure, hanno in mente di
fare qualcosa per risolvere la questione oppure dobbiamo rassegnarci a non
vedere piů alcuna trasferta da qui al 2028?
-- 
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ab...@newsland.it

 
Vabbč a loro le trasferte non interessano.

 Pazziamm 'a  ffa' male. Ma davvero.
[cut]
mi sembra che i vari provvedimenti presi nel corso degli ultimi anni vanno 
nella direzione opposta da quella che doveva essere in origine,cioč, sono 
diminuiti gli spettatori negli stadi considerevolmente,perņ sono aumentati 
in maniera esponenziale gli abbonamenti per la offerte televisive.
Sembra fatto apposta.
Di questo passo negli stadi ci andrą chi vuole scannarsi,gli altri tutti a 
casa in poltrona.
Claudio 

 casa in poltrona.
Sģ i risultati sono quelli che hai scritto. C'č solo da capire se sia nato 
prima l'uovo o la gallina.
Cioč a dire se la gente si č allontanata per i provvedimenti o per la 
violenza che hanno fatto nascere i provvedimenti 

 un'altra città?
Vabbè ma tanto tu lo stesso non ci vai.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.flickr.com/photos/mojopin
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 violenza che hanno fatto nascere i provvedimenti
Ho degli amici di Arezzo abbonati e tifosi viola già mi hanno detto che non 
andranno allo stadio per fiorentina-napoli,hanno paura,e domenica a Livorno 
io non ci andrei neanche se mi pagassero,provvedimenti o no,questa è l'aria 
che si respira un pò dappertutto a quanto sembra.
Claudio 

 Vabbè ma tanto tu lo stesso non ci vai.
Pensa che lui l'anno scorso voleva organizzare il pulmanno per Genova... 

Puteolan84 ha scritto:

Ehm ehm quello è Cecio...

 violenza che hanno fatto nascere i provvedimenti 
la gente ha iniziato a strsene a casa per le TV, lasciando campo libero 
ai cretini che si sono moltiplicati esponenzialmente. Abbiamo sempre 
detto che la gentaglia vera allo stadio alla fine è una minoranza 
esigua, se allo stadio andassero 60.000 persone "serie" i 200/300 
scalmanati non potrebbero fare granchè, ma da quando gli stadi sono 
stati lasciati vuoti da gente come te (è un esempio ;)), è stato più 
facile per quei pochi far entrare amici e parenti più scalmanati di 
loro. E la frittata è fatta.

Enzo Ultimo ha scritto:

erano in combutta i due chiacchieroni ;)

leggere.
Marò, hai fatto lo stesso esempio che mi sono fatto in mente io ieri.
POi non l'ho postato altrimenti passo per paladino dei cretini ultrà,
ma per fortuna che lo hai fatto tu... mo mi preoccupo però :)
Ci aggiungiamo pure che lungi dall'essere una misura assurda ma equa,
è pure profondamente ingiusta poiché attribuisce in modo del tutto
discrezionale pesi diversi ad avvenimenti simili che si verificano in
punti diversi della penisola. Quanto pesa il bordello del derby in
centro a Torino? Quanto quello a Genova? Quanto il fumogeno a Napoli? 
La mia personale impressione? A chiedere questo scrollone per
togliersi i tifosi di dosso è la SSCN. Non è possibile che si risponda
a queste porcate con "è la legge" perché non c'è nessuna legge che
tenga. Mi pare addirittura provocatorio.

 cut...
Quoto integralmente.
Mi sembra solo che la pazziella sia in mano alle creature...
Possibile che non si rendono conto che qui si stanno soltanto
esasperando gli animi!
Ale
"Sud Sud, nuje simme d'o Sud... nuje simmo curte e nire..."

 tenga. Mi pare addirittura provocatorio.
Quello che dici potrebbe essere vero solo per certe questioni... (vedi
busiello, bombò tribune a fuoco e biglietti omaggio)...
Ma qui, come sottolinea tra le righe il buon Joker, si sta creando da
un lato una moda (mo gli stessi club chiedono di tenere lontano "il
napoletano"...), e dall'altro c'è sta pagliacciata di osservatorio ed
il giudice (supremo incorruttibile) sportivo che alimentano un
atteggiamento punitivo e repressivo unilaterale verso chi,
probabilmente, oggi ha buona fama ed è bersaglio facile (non contiamo
un cazzo nel palazzo).
Risultato sperato? Punirne 1 per educarne 100, riuscendo a non far
dispiacere i moratti, i sensi e i galliani.
Risultato ottenuto? Riescono splendidamente a salvaguardare i moratti,
i sensi e i galliani, ma esasperano certi animi alimentando potenziali
problemi futuri...


 Vabbè ma tanto tu lo stesso non ci vai.
Ma io credo che non centra il fatto se uno ci va o meno, ma io penso
che è fondamentale la presenza dei tifosi per l'incoraggiamento della
squadra. Più gente ci va meglio è per la squadra. Noi ad esempio
abbiamo perso con il Genoa proprio perchè mancava l'appoggio dei
tifosi. Se ci fossero stati la gara sarebbe molto probabilmente finita
diversamente.
Pure io ad esempio confesso che ho sempre seguito il Napoli per tv o
per radio e non ci sono mai andato allo stadio perchè purtroppo sono
invalido alle gambe e quindi per me è difficile spostarmi visto che
poi in aggiunta vivo in Puglia.
Però mi incazzo per questa ingiustizia sia dell'osservatorio che dei
giudici sportivi che impediscono ad un qualsiasi cittadino di vedere
la gara allo stadio ed incitare la propria squadra per spingerla alla
vittoria.
Real Napoli

> Ignavia. O volontà di mantenere un profilo basso, per ora.
Stanno finendo di fare i conti, guadagnamo di più con lo stadio aperto o 
a non pagare più le multe?

 Pazziamm 'a  ffa' male. Ma davvero.
[cut]
Bah io credo invece che la strada intrapresa sia quella giusta.
Un pň come aveva "delirato" DeLa qualche anno fa.
Stadi "virtuali" o aperti alle sole tifoserie locali.
Nessuna trasferta...per tutti perň.
-- 
Cordialmente eko15
FEDELE BEOTA FOREVER
"Dannato sia chi non grida FORZA NAPOLI!" 

 Nessuna trasferta...per tutti però.
Colpirne 1 per educarne 100. Ok, se si risolvesse qualcosa potrei anche 
essere d'accordo. Ma com'è che quell'1 è il Napoli. E' statto preso il 
primo a caso o altro?

 ha scritto nel messaggio 
news:47188b8c$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma infatti se avessi letto fino in fondo c'è una precisazione sostanziale: 
*Per tutti*
Voglio pensare che rappresentiamo l'avanguardia sperimentale di un nuovo 
modo di vivere il calcio.


 modo di vivere il calcio.
Ripeto la domanda, ma perchè proprio noi?

 ha scritto nel messaggio 
news:47188d45$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma come perchè?
Siamo odiati in ogni dove e anche nella città "gemellata" c'è più di uno che 
storce il naso.
Da chi dovevano iniziare, dalla Marrapollese?



E la lazio?
E l'Inter?
E il Catania?
...prendo loro solo per esempio, ma possiamo continuare...
mi fermo a queste tre e a me vengono in mente coltelli, armi e macete,
scontri e morti e feriti.
Così, tanto per fare del becero qualunquismo....
Ale.


 E il Catania?
Idem come sopra.
Noi, a quanto pare, i problemi li abbiamo con tutti.


 Pazziamm 'a  ffa' male. Ma davvero.
Tutto giusto, io fossi in DeLa comincerei a minacciare, velatamente,
la chiusura a tempo indeterminato del settore ospiti al S.Paolo.
E po' verimm' !

 Noi, a quanto pare, i problemi li abbiamo con tutti.
A me sembra anche che siamo diventati una moda.
Sicuramente per via di quella massa di dementi (piccola, ma bene
assortita) che abbiamo, ma l'impressione che siamo anche un po' il
giusto strumento, un adeguato capro espiatorio per dimostrare ma non
toccare gli intoccabili, a te non viene?
A me si.


 Nessuna trasferta...per tutti però.
Ti potrei dare ragione se la strada fosse univoca.
Invece:
1) si vieta la trasferta agli ultras, lasciando gli altri liberi di comprare 
i biglietti in loco( Inter -Napoli)
2) si vieta l'accesso a *mezzo* settore di uno stadio( Inter-Genoa)
3) si vieta a chiunque di acquistare biglietti per una partita(Roma-Napoli, 
solo abbonati)
4) si vieta di acquistare più di un biglietto a testa(Milan-Roma)
5) si chiude lo stadio in toto (Napoli-Genoa)
Ti pare un'unica direzione o ci si sta perdendo nel ginepraio dei distinguo?
Anche perchè si stratta di provvedimenti presi lì per lì, mica di una legge 
dello stato.
E allora facciamola sta legge, e non se ne parli più.

 E allora facciamola sta legge, e non se ne parli più.
Quello che dico anche io ma che ci vuoi fare siamo italiani...
Ciro

 A me si.
Il punto non è questo.
Lungi da me voler affermare che qui ci sono i criminali e altrove i 
santarellini, però è innegabile che *ovunque* si sono presentati in ns 
ultrà, sono successi casini inenarrabili e il fatto che questa 
"sperimentazione" venga fatta con noi non mi meraviglia affatto.
Un pò per i sopracitati motivi, un altro pò perchè non siamo 
sufficientemente "presenti" nel Palazzo e un altro pò ancora perchè "dare al 
napoletano" è un pò come dare all'immigrato:
Facile e di sicura presa.


 ha scritto nel messaggio 
news:ffa5kv$3bt$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma certo, io quello auspico, e intanto bevo l'amaro calice, meritato.


 E allora facciamola sta legge, e non se ne parli piů.
La vedo come te, anche secondo me ci si sta perdendo, come al solito, 
nel ginepraio dei distinguo e ci rimette chi, come il Napoli, non ha chi 
gli costruisce paraventi come i "motivi di ordine pubblico".
La legge, come dice eko, sarebbe auspicabile ma chi ha interesse a farla 
davvero?

Nessuna trasferta...per tutti perņ.
E che lo facesse perņ. Qua so solo chiacchiere! 
Se la mettesse sul piano del "sapete che c'č di nuovo, siamo
indesiderati? e allora lo sono anche i nostri soldi di tasse e quote
CONI sui biglietti, da domani entrano solo e sempre gli abbonati ma
giusto perché gli abbonamenti non li posso straccia'". Avrebbe tutta
la mia comprensione e il mio appoggio! Almeno come gesto dimostrativo.
Invece niente di niente, appecorati alla grande proprio!

 Invece niente di niente, appecorati alla grande proprio!
Non c'è alternativa.
Bisogna fare la legge, la regola, la norma ,chiamiamola come vuoi, ma deve 
essere una soluzione valida per tutti presa da una autorità superiore. Non 
si può pretendere che lo faccia il singolo presidente di club, sarebbe una 
martellata sulle balle.
DeLa così facendo, nonostante il tuo non trascurabile appoggio, si 
renderebbe inviso a tutti, ma proprio tutti tutti, e sarebbe presto o tardi 
costretto o ad autosmerdarsi, facendo retromarch, o a mollare.


E allora facciamola sta legge, e non se ne parli piů.
E che legge fanno con tutti sti zig zag scusa? 

martellata sulle balle.
E a te risulta che da qualche parte si facciano norme o leggi se prima
qualcuno non ne rende evidente la necessità? E chi la propone? Cento? 
Quanto al mio "non trascurabile" appoggio, evidentemente DeLa ha
preferito quello di Busiello (e il tuo immagino) negli ultimi anni.
Con i risultati che si vedono.

 
I zig zag nascono quando non c'è alcuna norma e non c'è una sola 
autorità chiamata a decidere.
L'osservatorio stabilisce il blocco delle trasferte, il giudice sportivo
la chiusura degli stadi o come in maniera stupefacente ha fatto, una 
parte di una parte dello stesso.
E' un problema di ordine pubblico? Se ne occupi il governo ed il parlamento

 Con i risultati che si vedono.
Questa davvero non l'ho capita, ma dai toni mi sembrava un tentativo 
d'offesa nei miei riguardi.
Peccato, credevo si stesse discutendo....


Peccato, credevo si stesse discutendo....
Tu pensi che il sarcasmo non provochi reazioni? O pensi di avere una
sinecura?  "Non trascurabile" in che categoria lo inserisci fammi
capire? È penoso buttare la pietruzza e nascondere la manina. Ma mi
ero dimenticato le tue famosissime tecniche di "guerriglia". Ogni
tanto si deve scendere dal piedistallo e s'adda formatta' che vuo'
fa... 

 seriamente alla materia, non credi?
Che c'entra DeLa (e qualche altro)? Far ricadere sulle società 
responsabilità che non gli competono è la base di questo "casino".
La violenza negli stadi, in tutte le sue forme e sfaccettature, è un 
problema *sociale*.
Il problema è che imho ci si sono pure applicati "seriamente" ma sono 
riusciti solo a partorire i tornelli e le altre norme del decreto Pisanu, 
che apparentemente, senza la certezza della pena (come avviene in altri 
campi della nostra giustiza), fanno solo il solletico ai quattro fetienti.
--
Forza napoli
Cecio

 capire?
Lo inserisco nel contesto di quelle persone che, come te, non avrebbe di che 
risentirsi di un eventuale off-limit al S.Paolo, così come alle trasferte, 
che a mio avviso sarebbero si in numero relativamente considerevole, ma che 
ben poco sposterebbe a confronto della molitudine di persone alle quali 
questa cosa non andrebbe per nulla giù.
Il resto lo cutto perchè sono evidenti segni di "bruciature" che ancora 
dolgono.
Take it easy Free


 campi della nostra giustiza), fanno solo il solletico ai quattro fetienti.
Cecio, la questione l'abbiamo già dibattuta più e più volte.
Sono costretto a ripere quanto già detto in altre occasioni e cioè:
non c'è dubbio che la violenza negli stadi è un problema di ordine 
pubblico, tu lo chiami sociale, io sono più minimalista, ma siamo là.
Tuttavia trovo *sconcertante* che per anni nessuna società abbia mosso 
un dito neppure simbolicamente o in via strettamente dimostrativa contro 
questo dilagante fenomeno.
Anzi come è provato, è successo sovente il contrario. Le società di 
calcio non ossono gettare la palla dall'altra parte dicendo "sono cazzi 
dello stato". I teppisti sono i loro clienti, quelli che bene o male 
acquistano domenicalmente i prodotti che essi vendono. Una posizione 
meno ambigua da parte dei presidenti aiuterebbe moltissimo anche chi per 
ruolo è preposto a stroncare il fenomeno.
Ma tu davvero pensi che l'impatto di un Dela (ma vale per tutti) che 
dicesse:
"bene, signori, prima che provveda il giudice lo stadio lo chiudo io 
perchè mi sono rotto i coglioni di certa gentaglia" sarebbe lo stesso di 
quello che ha avuto una sanzione del giudice sportivo?
A memoria mia solo Mantovani padre della Samp minaccio' una cosa del 
genere. Coincidenza a Marassi non accade più nulla per anni, almeno 
sulla sponda blucerchiata,
Stai sicuro che se iniziasse il primo, altri seguirebbero a ruota.

 Stai sicuro che se iniziasse il primo, altri seguirebbero a ruota.
Mah... le intercettazioni venute fuori su certe frange della nostra 
tifoseria mostrano ben altri scenari.
--
Forza Napoli
Cecio 

 
quoto!!!

 
cosa mi hai ricordato... il pulmantino dell'amore di Cecio... :)
Vito

responsabilità che non gli competono è la base di questo "casino".
Guarda non mi sarò spiegato bene o tu hai letto quello che volevi
leggere nelle mie pqarole :)
IO non questiono sui rapporti tra DeLa e ultra, tutto sommato mi
riguarda poco. Io questiono sul fatto che *in questo momento* il più
danneggiato da queste norme è DeLa che è anche, assurdamente IMHO,
quello che si fa meno sentire in merito.
Per un puro fatto di orgoglio, di difesa della sua clientela (che
saremmo noi), di difesa del suo patrimonio, forse, ma dico forse, si
dovrebbe far sentire, prendere un'iniziativa... o no?

Take it easy Free
Guarda  la prendo talmente easy che sto ancora a leggerti. Altro che
bruciature
 

 dovrebbe far sentire, prendere un'iniziativa... o no?
Fare che? Tu che faresti al posto suo? Chiudere lo stadio, o minacciare di 
farlo, "a priori" come proposto da Joker?
--
Forza Napoli
Cecio 

farlo, "a priori" come proposto da Joker?
L'ho scritto poco più su. Sì chiuderlo per far perdere all'erario e al
Coni un bel po' di quattrini. Esatto. Tanto le quote della SSCN già
usciranno dimezzate rispetto alle previsioni visti i veti continui.

 usciranno dimezzate rispetto alle previsioni visti i veti continui.
Ok e cosa ottieni? L'intervento da parte dello stato e del Coni c'è già 
stato con le continue multe alla società e il decreto Pisanu (con esborsi 
ingenti della SSCN per l'adeguamento).
Prima o poi dovrai riaprirlo e se ti si ripresentano le lote, che di quello 
che succede in campo se ne fottono e che continuano ad essere a piede libero 
o liberi di "esprimersi" secondo i loro standard abituali... che fai?
--
M'attizza Lavezzi
Cecio

o liberi di "esprimersi" secondo i loro standard abituali... che fai?
Tu mi continui a rispondere con la solita storia della violenza negli
stadi eccetera. Io quella la do per acquisita. Qua stiamo parlando di
come spingere i legislatori a rivedere certe norme (sarebbe meglio
dire, certi spazi di discrezionalità) che a oggi stanno danneggiando
solo la SSCN. So' patate e cipolle, non parliamo della stessa cosa.

 So' patate e cipolle, non parliamo della stessa cosa.
Si ma tu vuò cocere e patan, mettenn inta l'acqua e c'poll'.
Quann e chius o stadio che hai ottenuto???
--
Forza Napoli
Cecio

Quann e chius o stadio che hai ottenuto???
Pubblicità per la causa di una società che gioca da 3 giornate (quasi
la metà di tutte quelle giocate) senza tifosi (e relative quote) e che
si appresta a giocarne una quarta a Firenze. Mi rendo conto della tu
reazione per lesa maestà, ma per me la reazione della SSCN a un
trattamento assurdo non c'è e non si vede. Dimmi tu dove sarebbe...

 trattamento assurdo non c'è e non si vede. Dimmi tu dove sarebbe...
Tu, e qualche altro utente, crede che il Napoli (SS*Calcio*N) abbia doveri 
nei confronti della società e debba combattere le frange *di delinquenza* da 
sola.
I fatti sono sotto gli occhi di tutti. La SSCN è la prima vittima. Marino 
l'ha detto: ragioniamo sull'efficacia e la possibilità di modifica della 
responsabilità oggettiva.
Ma poi dico io: se per reati comuni i delinquenti entrano ed escono 
approfittando di un sistema giuridico che fa acqua da tutte le parti, come 
vuoi risolvere la delinquenza negli stadi, da sempre considerato un porto 
franco... dove tutto sembra lecito?


 Real Napoli
-- 
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