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Titolo: La fretta di Carraro e Petrucci

Ci sono i mondiali, non sarebbe producente presentarsi là con una macchia 
sulla regolarità del proprio campionato, dirigenti sotto inchiesta, ex 
arbitri rimossi dall'incarico.
Quindi meglio levarsi il dente subito, dimostrare all'opinione pubblica che 
la federazione viglila, controlla e punisce in maniera esemplare.
Ed invece, mai come questa volta auspico indagini molto lente,accurate, 
meticolose che arrivino ad una conclusione anche fra un anno, ma che 
arrivino.
Sì perchè non so se ce ne siamo accorti, la fretta poterebbe essere cattiva 
consigliera.
Quello che sta venendo fuori negli ultimi giorni non è nè un reato e neppure 
un caso di corruzione nulla quindi di realmente sanzionabile se non con 
qualche strano cavillo. Lo scenario invece è differente. Si è aperto uno 
spaccato sul calcio italiano fatto di complicità, amicizie, millantati 
crediti, minacce più o meno velate, qualche regalo a personaggi strani. Cioè 
si è squarciata la tela  sul mondo del pallone e lo abbiamo trovato  come 
tutti sospettavamo fosse.
Se seguissimo il filone"giustizialista" e rapido ci fermeremmo qua. Ad una 
probabile quanto inutile e appellabile squalifica di Moggi, qualche 
funzionario rimosso e amici come prima.
Bisogna invece andare oltre e *trovarlo* il reato, insieme al mandante 
l'esecutore e i  complici quindi scardinare dalle fondamenta burattinai e 
burattini del calcio.
Per questo però ci vuole tempo, tenacia, volontà e anche un po' di fortuna.
 Ma anche telefoni e cellulari staccati, mi raccomando

 inchiesta, ex arbitri rimossi dall'incarico.
[SNIP]
Ma è quello che dico sempre anche io quando, in prossimità dell'evento X, 
l'indagine Y "deve fare presto". Ma dove cazzo sta scritto? Sì ma c'è il 
Mondiale: sticazzi! Che facciano un preventivo silenzio stampa se vogliono 
mantenersi out, pazienza. Qua c'è da fare un'indagine seria che necessità 
del tempo che ci vuole, stop. Bisogna scavare a fondo e per questo di certo 
non basterenno due settimane.
Ripeto: che si parli a giugno tranquillamente del problema dell'Italia 
nell'affrontare l'ostico Ghana, ma che, chi di dovere, continui ad inagare 
su uno scandalo che, giorno dopo giorno, raggela sempre di più (a momenti 
vien fuori che Moggi pilotava pure la partita di calcetto nella quale è 
stato azzoppato l'Airone).
-- 
Non è importante vivere, lo è vivere nel giusto (Socrate) 

  Ma anche telefoni e cellulari staccati, mi raccomando
Non sono d'accordo. Si cominci ad arrivare SUBITO a qualche condanna che 
metta tutti lorsignori nella condizione di non nuocere, poi si continui 
a cercare, e poi ancora e ancora. Pare che ora oltre che a Roma stiano 
lavorando anche a Napoli in procura, ma non mi interessa se non in 
funzione del fatto che poi i tabulati finiranno in figc e sui giornali, 
possibilmente in ordine inverso.
Vogliono qualche testa da offrire a Petrucci e nuovo Ministero per 
dimostrare che il calcio può governarsi da solo? E invece si commissaria 
lo stesso! Non dipende dalle indagini che storicamente più lunghe sono 
meno effetti hanno. Ma dalla volontà politica di giungere alle condanne, 
in solido e morali.
Perché insisto, senza voler apparire venale. Qua si tratta di un sacco 
di soldi. E si tratta di farli girare in modo sano. Nessuno deve 
mettersi di traverso in alcun modo per pilotare i flussi di denaro nelle 
direzioni solite. Altrimenti il calcio morirà presto a Roma, a Bologna, 
a Genova e anche a Napoli se si dovranno continuare a pagare pizzi e 
iniquità, anche solo per il prossimo anno. Fuori tutti subito!

 stato azzoppato l'Airone).
cosa ci sarebbe di strano? :)
Mariovic 

  Ma anche telefoni e cellulari staccati, mi raccomando
Gli inquirenti non sono giunti a nulla, cos'altro ti aspetti?
Achille

 stato azzoppato l'Airone).
Ma infatti. Il punto che se si fermano a queste intercettazioni il massimo 
che potrebbero fare è una squalifichetta per violazione del codice di lealtà 
sportiva.
Sei mesi al massimo e finisce là.D'altra parte un'aspirante insigne giurista 
come te non farebbe fatica a dirmi sulla base di quanto pubblicato dai 
giornali quale potrebbe essere il capo d'imputazione sia penale che 
sportivo. Io non ne individuo neppure uno
Oltretutto diverse di quelle pubblicate addirittura darebbero ragione a chi 
sostiene che non c'è stata nè corruzione nè pilotaggio.
Insomma io leggo sempre di Moggi che addirittura si lamenta di questo o di 
quell'arbitro. E uno che li controllasse si lamenterebbe?
Ora tutti sappiamo che le cose non stanno così, ma non possono e non devono 
fermarsi qua altrimenti sarà l'ennesima sentenza finto-esemplare

 ha scritto nel messaggio 
news:e3fm5s$fqs$1...@area.cu.mi.it...

Jok tanto lo sappiamo come andrà a finire tutta sta pastetta no??? :-(((
cmq credo che la fretta sia dovuta anche al fatto della candidatura 
dell'Italia
per ospitare gli Europei
ma la scelta non avviene dopo i mondiali? (domanda, perché non so quando si 
riuniscano
per la votazione)
-- 
Great Teacher Onizuka 

 Ma anche telefoni e cellulari staccati, mi raccomando
staccatissimi più che mai :)
Mariovic 

 possibilmente in ordine inverso.
Free, siamo sempre là. Cosa vogliamo? Appagare la nostra sete giustizialista 
o risolvere davvero il problema?
Se è la prima, sfido chiunque a trovare in quelle telefonate *un reato* 
penale o sportivo tale da essere sufficiente per condannare non in maniera 
simbolica Moggi
o gli altri compagni di merende.
Se invece speriamo che accada la seconda, devono *partire* da queste 
intercettazioni e non arrivare alle intercettazioni.
Devono trovare il reato che si è consumato, distruggere la rete di complici 
ed amici  e condannare in maniera tombale i responsabili, fino alla 
radiazione se necessario.
Così il rischio sono i sei mesi di inibizione, a novembre quello riprende il 
telefono in mano(se non lo fa ancora oggi)
Joker

 sportiva.
A me il dubbio però nasce spontaneo, è possibile che sia tutto qua? 
Cioè, sono solo queste che hanno pubblicato le telefonate o altre 
(magari il grosso) sono ancora top secret? Se fossero solo queste, 
allora Moggi è davvero un coglione ad aver fatto delle tlefonatine così 
ambigue da potergli creare problemi. Io credo, invece, che ci sia 
dell'altro, che non è ancora uscito e non è detto che uscirà, su quello 
però ci potrebbero essere i capi di imputazione, anche perchè questa 
indagine coinvolge anche partite fuori dall'italia, e si spera che 
organi migliori della nostra figc, vedi l'uefa, vorranno vederci chiaro.

  Ma anche telefoni e cellulari staccati, mi raccomando
Allora nominiamo Di Pietro ministro per lo sport e facciamo un repulisti
generale.

 potergli creare problemi. Io credo, invece, che ci sia dell'altro
ambigue e basta? Ci sarebbe abbastanza materiale per retrocedere la Juve in 
C1, ma andrebbe bene anche la B.
Lo schifo č che la Juve non la toccano, quindi il Genoa si prende i tralicci 
dell'Enel in fronte, il Napoli si fa 2 anni di C1 e la Juve ... no.
Bisogna smuovere drasticamente l'opinione pubblica e portarla a schifare 
veramente il calcio "che conta".
Mariovic 

 Juve ladra" E' un classico.
Moggi all'estero non sanno neanche chi e', e della Juve tutti pensano
un gran bene. In fondo all'estero non mi sembra che abbia rubato nulla.
Achille

 ha scritto nel messaggio


se per estero intendi Champions League come potrei darti torto? :)
Mariovic 

cut..
Io invece mi chiedo alcune cose:
Le intercettazioni si riferiscono al periodo agosto settembre 2004,
precampionato amichevoli e primo turno di scempionlig..
Chi sta all'ascolto sente quello che abbiamo letto e che fa? Nell'imminenza
di un campionato non continua ad ascoltare per vedere
se emerge qualcosa di più?
Si parla di ulteriori indagini, meticolose e serie, io dico magari ma o le
si sono già fatte e non hanno dato esito o, come credo, non si sono volute
fare  e ormai chi deve starà in campana..
E allora finirà con rimbrotti, squalifiche, qualche poltroncina che salta e
poco altro.
Poco a che vedere col repulisti di cui ci sarebbe bisogno e che
probabilmente vorremmo solo noi ingenui tifosi..
In attesa di qualcosa che abbiamo già visto decine di volte in questi ultimi
anni, sorprendente e spiazzante come le posizioni di mastella..(-:
Jorma

 un gran bene. In fondo all'estero non mi sembra che abbia rubato nulla.
Già, infatti lo testimoniano i risultati della coppa campioni, in cui la
Juve nonostante i 28 scudetti, ha trionfato solo due volte, una volta ai
rigori e l'altra con la coppa che grondava sangue da tutte le parti.
Ryo

 telefono in mano(se non lo fa ancora oggi)
Io non capisco questa equazione tra una decisione veloce e la fine delle 
indagini. Ci sono degli elemti? Si cominci a decidere in base a questi 
elementi. Nel frattempo le indagini procedono e se si presentano altri 
elementi per altre possibili "imputazioni" si procederà ulteriormente... 
che c'è di strano? Che vogliamo aspettare la prescrizione anche di questo?

 volta!
Ma sai meglio di me che il primissimo articolo dello statuto si richiama 
proprio ai valori tutti morali di "lealtà e probità". E in base a questi 
si è punito non decine ma centinaia di volte in ambito sportivo. Perchè 
si dovrebbe fare eccezione adesso?

Freethinker ha scritto:

Perche' senza una evidente prova di illecito sportivo, non fai
retrocedere nessuno. A preziosi lo presero con la valigia piena di
soldi.
Qua ci sono i tabulati che dicono "Gigi, chi cazzo mi e' mandato,
mandamene uno buono li'; non ti preoccupare, ci parlo io con Carraro;
di' a Miccoli che si puo' scordare la nazionale"; etc.
Abbastanza per condannare moralmente tutto l'enturage, che ne esce
senza la credibilita' e l'autorevolezza necessaria per coprire quelle
cariche. Non ce n'e' abbastanza per far retrocedere la societa' (IMHO).
Per carita', credo che gli illeciti che porterebbero alla retrocessione
esistano, ma secondo me non emergono da quelle telefonate.
Achille

Ryosaeba0979 ha scritto:

Esatto, la verita' la dicono i numeri. Per questo gia' tutti sappiamo.
Peccato che non siano una prova.
Achille

 ha scritto nel messaggio
news:e3fu1r$rot$2...@newsreader1.mclink.it...

Perchè ahinoi siamo nell'era del tutti colpevoli nessun colpevole.. anche
nella giustizia sportiva caro Free,
ed il calcio non farà eccezioni temo, anche il silenzio di molti (quasi
tutti) lascia molto perplessi su quello che
potrebbe accadere.
E, mi ripeto, perchè hanno smesso di "ascoltare" e/o hanno ascoltato solo
d'estate?
Mah..
Saluti
Jorma

Achille ha scritto:

Ma io non volgio far retrocedere nessuno. Della Juve non me ne frega 
niente. Bisogna colpire le persone, che se pure andassero altrove 
farebbero lo stesso. Tu risana l'ambiente e il problema juve (o milan o 
quel che l'è) non eisterà più.

 quel che l'è) non eisterà più.
Scusa, pensavo che come gli altri volevi che si applicasse la stessa
condanna del Genoa.
Achille

 che c'è di strano? Che vogliamo aspettare la prescrizione anche di questo?
E allora provo a rispiegartela. Gli elementi che oggi hanno in mano gli 
inquirenti sono molto labili come si evince dal contenuto delle 
intercettazioni.
Non c'è una partita coinvolta, non c'è nessuna prova di corruzione, anzi in 
qualcuna di esse addirittura Moggi si lamenta di essere stato maltrattato.
Qualcun'altra addirittura sarebbe persino un punto a favore di Pairetto.
Quindi è legittimo pensare, se non ci fossero altri elementi che non 
conosciamo, che queste intercettazioni potrebbero portare,se porteranno, ad 
una condanna
pressochè simbolica.
Però sono un indizio grave, quasi una notizia di reato che però da lì non 
emerge ma che potrebbe emergere in altro modo.. Per me quindi devono essere 
un punto di partenza e non di arriva, perchè se così fosse scordati il 
repulisti

 ha scritto nel messaggio 
news:1146839723.9...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Gli inquirenti non sono giunti a nulla, cos'altro ti aspetti?
Io poco o nulla ecco perchè mi permetto di smorzare certi entusiasmo sulla 
possibilità imminente che cambi il vento.
Io *spero*, che è cosa diversa, che l'indagine sia a raggio un po' più ampio 
rispetto ad una decina di telefonate delle quali otto infarcite di puttanate 
da bar sport. 

 rigori e l'altra con la coppa che grondava sangue da tutte le parti.
Andando in finale altre 4 volte giocando un ottimo calcio.

 ha scritto nel messaggio
news:e3gmvr$vpg$1...@area.cu.mi.it...

Alla fine contano i fatti : in 28 partecipazioni ha vinto solamente 2 volte.
Quante ne ha vinte il Real Madrid ? In Italia può dettare legge, all'estero
la sua mafia non conta niente e nemmeno quella del Milan, lo si è visto col
Barcellona.
La verità è che siamo piccoli, sbruffoni e arroganti e all'estero ci
conoscono.
Perfino il grande, magico Napoli di Maradona in 2 partecipazioni non ha
raccolto niente. Dovremmo tutti chiederci perchè.

 Diego non si sapeva che fine volesse fare?
No, perchè chi vince il campionato italiano non è la squadra migliore del
mondo, come la stampa e il mondo del calcio vogliono farci credere. In
realtà questo serve solo per far sì che ci siano stipendi da favola, ingaggi
spropositati, prezzi esagerati... tutto un magna magna che per una provincia
dell'impero quale l'Italia è rappresenta una vera cuccagna

 burattini del calcio.
???
Ripeto, mi pare che tu non veda l'elefantesco reato perchè sei attaccato 
con la faccia all'elefante.
L'AIRONE

 mondo, come la stampa e il mondo del calcio vogliono farci credere.
Quindi convieni che non è questione di corruzione ma di competitors di un
altro livello?

 dell'universo, una delle tante sfaccettature dell'essere umano.
Essere mafioso è un reato di per sè, bene definito e sanzionato.
Trovami un solo articolo del codice penale o del regolamento del calcio che 
possa sanzionare quanto emerso dalle intercettazioni
Me ne basta uno.
La morale e l'etica sono una cosa, la violazione dei codici è un'altra.

Joker ha scritto:

Fabrì io a questo punto veramente non ti seguo più. Io sono un dirigente 
sportivo, chiamo il designatore degli arbitri, lo tratto come un mio 
lacchè e gli dico "MANDAMI TIZIO". Il designatore veramente mi manda 
TIZIO. Si è consumato o meno un reato sportivo? NO? Si è dimostrato o 
meno che ho la classe arbitrale sotto schiaffo? Questo inficia o no la 
regolarità del campionato? io non voglio credere che non sia 
sanzionabile un comportamento del genere, non è possibile!

 Mi sa che sei rimasto un po' indietro di una ventina d'anni
Eh eh, ma le squadre spagnole e inglesi che dici tu poi le coppe europee le
vincono e gli scudetti li vincono sul campo, c'è una bella differenza.

 non solo sportivo, anche penale sarebbe bello e che consumato.
C'e' l'orologio di 40M...
Achille

 non solo sportivo, anche penale sarebbe bello e che consumato.
C'e' l'orologio di 40M...
Quello era per Biscardi 

Joker ha scritto:

Ma perché tu hai sempre una visione giurisprudenziale dei problemi? 
Scusa è leale chiamare il designatore degli arbitri per farti assegnare 
quello che vuoi tu? È sintomo di probità sportiva decidere della 
carriera di alcuni arbitri/giudici per potertene poi avvantaggiare sul 
campo? Evidentemente no, sei già completamente fuori delle regole che la 
"carta costituzionale" della tua federazione ti impone. E la sanzione 
deve arrivare rapida e severa. Stop. Non c'è bisogno di nessun'altra 
prova, non siamo in tribunale. Del penale, dal nostro povero punto di 
vista di tifosi, se permetti ce ne fottiamo!

 Ma perché tu hai sempre una visione giurisprudenziale dei problemi?
Semplicemente perchè è la giurisprudenza poi che stabilisce condanne ed 
assoluzioni, quella penale come quella sportiva  che è fatta di regole, di 
processi, di reati e di   condanne esattamente come l'altra. Solo un po' più 
sommaria e "rapida" (tranne che per il Genoa:)
Le condanne non si stabiliscono secondo il tuo o il mio codice morale,  ma 
in base a norme e leggi che le prevedono.
Se tu mi dici : Fabrì ma non ti fa schifo che Moggi chiami il designatore ?
Io ti risposto : di più, mi fa ribrezzo.
Se poi mi chiedi se il tuo o il mio ribrezzo è sufficiente per condannare ti 
dico di no.
Per dirti se dall'indagine della procura di Napoli che a naso mi pare più 
approfondita della solita guarinellata usciranno altre cose più 
circostanziate (cosa che parrebbe)che si passi immediatamente ai processi e 
se necessario alle condanne. Dure ed esemplari penali e sportive.
Io giudico solo sulla base di quello che ahnno pubblicato i giornali non 
avendo accesso a verbali originali o altro .E quelle intercettazioni, ma 
solo quelle per me non sono sufficienti anche perchè un qualsiasi avvocato 
te le scardina in quattro e quattr'otto
Spera venga fuori altro e probabilmente verrà
Joker

 Spera venga fuori altro e probabilmente verrà
OK, Avv Taormina. Allora in base a quello che hanno pubblicato i 
giornali il Sig. Moggi e il resto degli iscritti alla federazione 
italiano giuoco calcio sono passibili di una qualche condanna in base 
all'articolo che recita *"Coloro che sono tenuti all'osservanza delle 
norme federali devono comportarsi secondo i principi
di lealtà, correttezza e probità in ogni rapporto comunque riferibile 
all’attività sportiva."*? Sì o no? Senza me purta' pe' vic' per 
favore... :-)
Se sì che si proceda ieri, non oggi. Se no, che ti devo dire, hai 
ragione tu, ci siamo impressionati tutti (ma proprio tutti, giornalisti, 
tifosi, dirigenti di società, Petrucci, giudici di Torino che hanno 
ritenuto opportuno consegnare lo scartiloffio alla figc eccetera) e 
aspetteremo tutti a piè fermo che a Napoli ci mandino di nuovo Ventura 
con la parrucca di Agostinelli a firmare un quadriennale!

 di Agostinelli a firmare un quadriennale!
Forse non vuoi capire. La faccenda è gravissima in sè senza alcun bisogno 
che arrivino le condanne a confermarlo.
Dal solo punto di vista come dici tu"giurisprudenziale" se, e sottolineo se, 
si resta a quelle intercettazioni la vedo difficile.
Se invece verrà fuori altro ok,e sono convinto che qualcosa uscirà.
Perchè la mia paura a differenza di quanto vuoi intepretare tu è che si 
arrivi a qualche condannuccia del cavolo che apparentemente serva a mostrare 
la faccia pulita della Figc e tutto resti come prima.
La mia speranza invece  è quella che emerga tutto il merdaio che realmente 
c'è in modo che i responsabili vengano *radiati* senza remissione di 
peccato.
Altrimenti Moggi se ne andrà dalla Juve ma andrà a far danni da un'altra 
parte
p.s è inutile che cutti le parti principali facendomi passare a momenti per 
amico del boss:) 

 amico del boss:) 
Chi io? Come ti permetti? :-)