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Titolo: [OT] Immigrazione: interessante lettera su Repubblica

http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-lettore/sfogo-lettore.html
Achille

 
tutto vero, inutile fare ipocrisia...
niente di piů vero e tutto condivisibile, č una cosa che sto iniziando a 
provare da un paio d'anni...dopo una rapina.
-- 
Flavio
www.flapane.com

>
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-lettore/sfogo-lettore.html
La quoto punto per punto.
L'Italia a breve potrebbe diventare un paese dove la popolazione certi
soprusi non li sopporta più, e la gente si farà giustizia da sola.
Proprio l'altra sera sotto casa mia, due stranieri (rumeni si presume) hanno
scippato una signora prima che entrasse nel portone, prendendola a calci.
Beh si sono salvati per un pelo perchè la gente al vicino pub, ha visto, e
gli sono corsi dietro (prima piedi e poi con le macchine), se li beccavano
li linciavano, ma sul serio eh.
La colpa più che degli stranieri stessi (gente che arriva senza niente e
senza prospettive, cosa volete che si mette a fare, se non a delinquere??),
e dello stato che è troppo lascivo, soprattutto nel far entrare i
clandestini a destra a e manca.
Non ultima il caso della ragazza ammazzata sotto la metrò, da una che faceva
la mignotta ed aveva avuto il decreto di espulsione dal paese (ma se poi
nessuno la espelle, quella rimane dov'è, mi pare chiaro).
Insomma, se uno chiede rigore (ma per tutti, non solo per gli immigrati) e
un razzista e un fascista, altrimenti si mette a pecora e w l'italia.
Ryo

 e dello stato che č troppo lascivo,
                                                  ^^^^^^^^
...ma magari.
              P. - e la lingua (lasciva) italiana
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...ma magari.
Ho capito, tu sei per il tana libera tutti??
Contento te
Ryo

 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-lettore/sfogo-lettore.html
l'ho letta anche io oggi, davvero molto interessante
-- 
Great Teacher Onizuka
A me mi piace la porchetta
la porchetta che tieni tu
(sě-ah! famma' tucca'!) 

 Achille
questa e' una tendenza molto diffusa ovunque. sarebbe il caso, se non 
vogliono avere grossi problemi in futuro, che anche chi storicamente si 
professa antirazzista, come la sinistra, faccia propri i sentimenti di 
esasperazione della gente comune, e apporti essa delle soluzioni, prima che 
il popolo sposti il proprio voto a destra in quanto unica forza che in 
qualche modo ritiene l'immigrazione ANCHE un problema. 

 
Beh io vi porto la mia esperienza.
Mi capita spesso per motivi di lavoro di prendere un treno di pendolari 
tra Brescia e Bergamo, molto frequentato di mattina da extracomunitari 
di colore che vanno a Bergamo per vendere le loro cose.
L'altra mattina nella mia carrozza c'erano alcui ragazzi neri, non 
saprei dire di quale nazionalità, abbastanza tranquilli, chiacchieravano 
delle loro cose nella loro lingua.
Ad un certo punto, all'approssimarsi di una fermata, si sente un vocio 
proveniente da un'altra carrozza, e dopo pochi istanti si vede il 
controllore alle prese con altre tre persone di colore, che non avevano 
il biglietto e che venivano quindi invitati a scendere dal treno alla 
fermata.
Più il controllore si agitava e li invitava energicamente a scendere, 
più questi ridacchiavano e non mostravano alcuna intenzione.
Mentre discutevano, si è alzato il ragazzo che sedeva di fronte a me e 
con molta decisione ha rimproverato i suoi connazionali, facendo capire 
loro che dovevano calmarsi e che se non avevano il biglietto dovevano 
scendere. Anzi, ha invitato il controllore a riapire le porte del treno, 
che intanto si erano richiuse, per far scendere i suoi connazionali. 
Questi hanno capito l'antifona e hanno fatto capire che avrebbero pagato 
il biglietto.
Sistemata la faccenda, il ragazzo è tornato a sedersi al suo posto, e si 
è messo a leggere il giornale, si vedeva con molta fatica.
Non si è più sentito niente.
Io questo episodio lo interpreto in maniera positiva, è segno che 
qualcuno uno sforzo di integrazione veramente lo fa, pur non avendo 
spesso altre possiibilità di lavoro che  vendere biancheria o oggettini 
per la strada, e senza contare che questi spesso "trascinano le loro suole
da una terra che li odia ad un'altra che non li vuole" (cit.).

"El Puma" <wda...@lombardiacom.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:463f683d$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Loro pensano ai voti dei futuri cittadini italiani.... 

 ha scritto:

mah, anche questa e' una chiave di lettura. ma prima che ai futuri cittadini 
italiani e' bene pensare agli attuali cittadini italiani 

 da una terra che li odia ad un'altra che non li vuole" (cit.).
Caro Cipolla,
il senso che volevo si cogliesse pubblicando e' un altro.
Ho letto nelle parole di quell'elettore di sinistra l'intenzione di
abbandonare la vecchia dialettica politica dx/sx, pro-contro
immigrazione, e' cominciare a valutare la questione (non il
"problema", perche' l'immigrazione e' anche una soluzione) in maniera
oggettiva. Osservazione critica priva di pregiudizi, e soluzioni prive
di condizionamenti ideologici. Per fare una buona immigrazione, per
non creare bracieri di razzismo.
Ho inteso il tuo post come "alla storiella razzista, rispondo con la
favola dell'immigrato buono". Beh, se e' cosi' abbiamo perso tempo...
Achille

Achille
Ma io sono da sempre profondamente razzista. Credo che i delinquenti,
i prevaricatori, i prepotenti, i furbi (anche e soprattutto quelli in
giacca e cravatta dei CdA, molto più dei rubagalline) facciano parte
di una razza a parte diffusa come un virus, venuta forse da un altro
pianeta a intossicarci la vita. 
Francamente la lingua che parlano, il posto che occupano e il colore
della pelle per me non fa alcuna differenza. Calci in culo, ma forte,
molto forte, e stop. Da Cheney agli zingari che ti mettono le mani in
tasca.
Confondere i due piani (la prevaricazione  e la provenienza) rimane
un'idiozia logica, né di destra né di sinistra.
P.S. E se il turista palermitano a fontana di Trevi era un mafioso?
:-)

oggettiva. 
Ma non ci aveva gią pensato Cofferati a Bologna? Dibattito gią fatto e
finito da un pezzo. Siamo tutti d'accordo e allora? 
Per tutta risposta arriva l'indulto all'unanimitą. destra e sinistra
(AN compresa e Di Pietro escluso a dire il vero), per italiani e
stranieri. Che chiacchiere da bar fanno anche su repubblica scusate?
Ma andassero a scopare il mare...

 Ma io sono da sempre profondamente razzista. Credo che i delinquenti,
Questo sei tu... ma ti pare che il dibattito politico dica questo?
La faccenda di Bologna, che citi, e' un fatto limitato alla politica
locale. Se n'e' parlato? Forse, io da qui sento sempre la solita
solfa.
Achille



E si vede che senti quello che vuoi sentire. :-) Scusa ma chi è che ha
mai detto che chi delinque o è semplicemente prepotente deve essere
compreso e premiato e mai punito? Più che di sinistra sarebbe da
qualificarsi tra gli idioti.
Se però state cercando, come al solito, di far dire a gente che
proprio non ci riuscirà mai che i "marocchini fanno tutti schifo e se
ne devono andare" a prescindere dal fatto che si tratti di ladri e
papponi o di gente che si fa il mazzo sui pescherecci sfruttata dagli
armatori italiani, allora è evidente che avete sbagliato palazzo, voi
e repubblica.
I ladri, i papponi e gli armatori sfruttatori devono stare in galera.
Le persone per bene invece libere e contente. Indipendentemente dal
colore. Ho detto una cosa abbastanza di destra? :-) 
 

 ha scritto:

il problema non e' destra o sinistra, il problema e' quanto l'italiano e' 
disposto a dire: "e' vero che NON tutti gli zingari sono ladri, sfruttatori, 
assassini e stupratori, pero' per non correre rischi, pazienza se ci resta 
dentro quell'1% di zingari 'buoni' ma non voglio piu vedere uno zingaro in 
italia". il concetto e' questo. NON esiste un popolo interamente negativo. 
ma esistono culture, razze, etnie, che "per statuto" hanno la delinquenza 
come modo di farsi strada e mezzo di sopravvivenza. all'interno di queste 
etnie o gruppi, ci sono anche le persone per bene (le statistiche le lascio 
agli altri, a me basta leggere i giornali). ora bisogna scegliere se 
penalizzare i pochi (imho) buoni, negando a tali etnie (o razze, o 
nazionalita' che dir si voglia), in toto, di venire in italia, oppure se 
scegliamo di NON penalizzare questi buoni, accettando con essi anche l'80% 
del marcio che si tirano dietro. e' questo il dilemma. qui nessuno e' 
razzista, sono solo diversi modi di vedere lo stesso problema. ora se mi 
viene detto pero' che abbiamo bisogno di manodopera mi incazzo, perche se 
uno stato ha bisogno di manodopera, SA COSA FARE, andando ad esempio nelle 
nazioni ben accette, europee, cristiane, a reclutare tali manodopere. ad 
esempio ben vengano i polacchi, gente per bene e lavoratori, ma anche i 
ghanesi, ma anche i peruviani, ma anche gli indiani, i cechi, gli slovacchi. 
un po' meno i rumeni, i bulgari, gli slavi, i magrebini, gli arabi in 
generale. non credo di essere razzista nel dire questo, si tratta di 
semplici numerini; la matematica non ha colore ed e' oggettiva. 

Achille ha scritto:

E hai inteso male, caro Achille.
Il mio voleva essere un piccolo esempio pratico, quotidiano, che una via 
verso la convivenza e l'integrazione esiste.  Praticata da pochi, da 
molti, non lo so. Ma il gesto di quel ragazzo mi è sembrato onesto.
Se vuoi posso aggiungere che sul treno del ritorno, spesso incontro 
scompartimenti pieni di pakistani, africani, indiani, italiani, tutti 
mezzi addormentati dalla stanchezza, con gli abiti sporchi dei muratori.
Non so se sono sfruttati, come dice Freethinker, ma sicuro sono uomini 
che hanno scelto un'altra strada e per questo meriterebbero di essere 
trattati con la dignità che spetta a chi lavora.

 trattati con la dignità che spetta a chi lavora.
Avevo capito bene invece.
Il discorso che volevo aprire non era sul fatto che ci possa essere
una via all'integrazione (senz'altro c'e'), ne' stabilire se gli
immigrati sono (tutti/pochi/molti) buoni.
Anzi, volevo proprio dire che e' arrivato forse il momento di
smetterla di fare questi discorsi.
Ovviamente, il discorso condivisibile e' quello di Freethinker (che
non so con chi ce l'ha quando dice "voi"): chi delinque in galera
(quando c'e' posto...) chi e' onesto e' libero.
Free pensa che ormai ci siamo gia'. Secondo me vale ancora la pena
insistere su questi argomenti, visto anche il tono di alcune risposte.
Achille
Achille

semplici numerini; la matematica non ha colore ed e' oggettiva. 
A parte la considerazione che forse la vita bergamasca ti sta facendo
male... :-) ma da dove li avresti presi questi numeretti? Esistono
statistiche? O sono simpatie personali? 
Ad esempio, che io sappia, i maghrebini non si costituiscono mai in
mafie o bande molto numerose, come invece fanno regolarmente gli
Ucraini sul nostro territorio (e i napoletani e i siciliani e i
calabresi e i lombardi nei consigli di amministrazione delle grandi
aziende in patria e all'estero). Hai ragione, la matematica è
obiettiva, ma faccela vedere... addo' sta?
A me pare che per essere un branco di disperati (perché sono i
disperati che lasciano tutto e vengono qui) siano tutti abbastanza in
media con il livello di criminalità. Poi, come giustamente dice il
tizio della lettera, questi fanno quello che la nostra forza pubblica
lascia fare. A loro e agli italiani. Se i controlli fossero molto, ma
molto, più stringenti (restando però equi e non mirati all'etnia) non
credo che nessuno avrebbe da ridire, a destra o sinistra che sia...

insistere su questi argomenti, visto anche il tono di alcune risposte.
Ma no Achi' è solo che siete/siamo caduti nel trappolotto di
Repubblica. Ha vinto Sarkò puntando moltissimo sul problema della
sicurezza (che evidentemente non è solo nostro...) e loro
*immediatamente* si precipitano a sollevare un dibattito fasullo
suggerendo "guardate che anche noi di centro-sinistra vogliamo menare
le mani, non fate come in Francia, non ci confondete, noi vogliamo la
sicurezza". Sto giornale una volta era "controverso". Adesso è proprio
indigesto...
Argomentazioni banalissime. Chiunque viva un po' una qualsiasi città
ha perfettamente chiaro come stanno le cose e cosa ci vorrebbe.
Indipendentemente da come vota. Al contrario, chi è andato in
parlamento, ha predicato sulla sicurezza e razzolato con l'indulto,
specie a destra...
Provo solo fastidio per i discorsai etnici, come al solito, tutto qua.
Non c'entrano niente.

 Non c'entrano niente.
Danno fastidio anche a me. Ma proprio fino a quando mentre si parla di
sicurezza si punta l'indice verso la questione etnica non se ne esce
mai.
Achille

 credo che nessuno avrebbe da ridire, a destra o sinistra che sia...
Il recente provvedimento, va ancora di più in questo senso.
Entrano quelli che questo governo lascia entrare. Quelli che non
riescono a entrare altrove, vengono in Italia, dove non ci vuole
neanche un contratto di lavoro!!
Achille


http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/veltroni-legalita/veltroni-legalita.html
Mi sembra una risposta adeguata nella sua ovvietà.
saluti
Jorma 

neanche un contratto di lavoro!!
Preferisci le condizioni di clandestinità? Quanto sono criminogene
quelle condizioni di senza documenti dalle tue parti? Lo stesso qui.
Anzi peggio...

mai.
E allora siamo perfettamente d'accordo.
P.S. Leggevo i dati post-indulto. Quelli di Mastella e quelli di De
Gennaro, ovviamente opposti. Tu a chi credi? :-D

premesso che i maghrebini formano bande e pure numerose.
credo che il razzismo sia una forma di odio congenita, mentre quello di 
cui si parla nella lettera è insofferenza verso gli stranieri in generale.
lo scrittore forse sarà uno xenofobo latente chissà.
gli episodi che racconta per chi prende i mezzi pubblici sono all'ordine 
del giorno, e non solo di marca straniera.
sfido chiuque a prendere i busR1 o 2, 152 o i tram 1 e u1barrato, 
vediamo che c'è da raccontare, su chi.
il vero problema è che siamo il paese dei tarallucci e vino: rubi un 
autoradio?ti mandano a casa con una diffida.
scippi un anziano? dopo 3 gg sei a casa con i domiciliari.
le forse dell'ordine sono scoraggiate da questo andazzo, e visto che 
questi stranieri non hanno nulla da perdere, se possono "fanno finta di 
non guardare".
il mio paese conta più o meno ventimila abitanti, ci sono circa 
cinquemila extracomunitari regolari. in prevalenza nordafricani, sono 
troppi, anche se si fanno i fatti loro vengono additati.
a fine maggio voteremo per il consiglio comunale,3 candidati a sindaco 
su 5 nel loro programma vogliono insituire una taglia sugli irregolari e 
su chi affita loro le case.
l'anno scorso un assessore prima di un decisivo consiglio comunale, fu 
prelevato da casa sua e portato dal "boss"latitante, ma questo non si 
puo citare ci pensa la magistratura.
credo che se non si arrivi alla certezza della pena qualcuno creerà il 
KKK anche da queste parti
buonagiornata

 lascia fare.
io credo che la forza pubblica faccia cio che l'italiano medio garantista 
gli permette di fare. se votando, scegliessimo forze che nel programma hanno 
maggiore sicurezza e maggiore liberta alle forze armate allora esse 
farebbero di piu. per ora fanno solo cio che la legge gli consente.



Magari anche intercettare e controllare ognmi giorno i napoletani al
nord, perché si sa che ci sono un sacco di napoletani in galera...
dove la mettono la spazzatura? Fanno il riciclo dei rifiuti come si
deve? Fanno schiamazzi? Pagano puntuali il condominio? :-)
Caro Puma si tratta di un equilibrio molto sottile. Usare l'accetta
dell'etnia non conviene mai a nessuno. Ma proprio mai...

 ha scritto:

scusa ma non mi pare di aver limitato la cosa ad una etnia. io desidero che 
le forze dell'ordine facciano di piu. ma il problema non risiede nelle forze 
dell'ordine stesse, ma nelle leggi che li limitano. dobbiamo ben capire cosa 
vogliamo: maggiore sicurezza e meno diritti? maggiori diritti e meno 
sicurezza? 



Ma io non vedo manco l'alternativa: abbiamo detto che la sicurezza è
un diritto? Il problemna IMHO è anche un altro. Siamo certi che le
forze di polizia facciano il loro lavoro come da statuto e non
tendano, per fare solo un esempio, ad arrivare sul luogo del "delitto"
a babbo morto per non rischiare niente? Ho tanti amici PS e CC. Ce n'è
di tutti i tipi... Poi sulla pessima qualità delle leggi di
repressione spiccia in questo paese siamo d'accordo tutti. 
Che poi a me pare di ricordare che ultimamente i garantisti stavano a
destra e i giudici cattivi a sinistra. Mi ricordo male? :-) 
Però ribadisco, il tuo discorso sulle etnie che delinquono è
pericoloso e, tirate le somme, pure poco significativo. Quando ti
trovi davanti a un coltello non fa molta differenza la lingua che
parla, no? 

 parla, no?
per niente. pero' meno coltelli ci sono in giro in italia e nel mondo, 
meglio e', e se una delle strade puo' essere vietare l'ingresso ai coltelli 
albanesi, magrebini, ecc. io firmo, perche si tratta di me, della mia 
famiglia, della nostra sicurezza.