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Titolo: ciao

Cattolici
e laici
ex nemici
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L'INIZIATIVA di un dibattito tra Alberto Asor Rosa e Pietro Scoppola sul
tema del confronto tra laici e cattolici nasce nell'ambito dei "Dialoghi
della rete" organizzati dal sito di Rai Educational, 
www.educational.rai.it
.
Il dialogo, curato da Maria Serena Palieri, sarà oggi online, sia in
trascrizione scritta che in videostreaming.
Rai Educational ha rivolto ad Alberto Asor Rosa e Pietro Scoppola le dieci
migliori domande inviate nei giorni precedenti dagli utenti che si sono
collegati con il sito della redazione.
Quella che qui pubblichiamo, per gentile concessione di Rai Educational , è
una riduzione del dialogo.
La necessità di un dialogo tra laici e cattolici è, dal Risorgimento in poi,
nel DNA del nostro Paese. A rimetterla in agenda, oggi, sono fenomeni
diversi: le nuove frontiere della scienza e il bisogno di una morale nuova,
la bioetica, il cosiddetto crollo delle ideologie, ma anche il modo inedito
in cui Giovanni Paolo II ha interpretato il suo pontificato.
SCOPPOLA: «La priorità è quella di uscire dal pregiudizio che il rapporto
laici/cattolici sia in qualche modo condizionato da un'incomprensione, da
una distanza incolmabile. La condizione prima è quella di sentirsi non
divisi, ma partecipi di qualcosa che ci accomuna, che è il problema della
ricerca, il problema di una verità che trascende sempre l'uomo. Non si può
immaginare il rapporto credente/non credente come separato da un abisso.
Dalla parte laica io vorrei che si uscisse da una certa mentalità, che è
stata ed è presente in settori della cultura laica - non dico tutta - ,
quella di considerare cioè il credente come una sorta di residuato, una fase
ormai superata dell'evoluzione antropologica dell'umanità, dello sviluppo
dell'uomo, sicché il futuro sia destinato a una situazione di non credenza
generalizzata. Non è così. Il fenomeno religioso è scritto nel profondo dell
'animo umano. Quanto ai temi della bioetica, la Chiesa non è depositaria di
verità scientifiche, ma è portatrice di un annuncio sulla dignità dell'uomo,
sul suo destino. Ed è questa la forza del suo messaggio. E credo che, se l'
accento si sposta su questi temi, allora anche il confronto laici/cattolici
può essere diverso».
ASOR ROSA: «Io condivido molte delle cose dette da Pietro Scoppola. Con
queste specificazioni: a me pare che la contrapposizione, la distinzione, l'
antagonismo, e persino anche il confronto inteso in senso tradizionale fra
laici e cattolici, e, se vogliamo, in forma anche più peculiare, fra
intellettuali laici e intellettuali cattolici, ha senza dubbio una radice
particolare nella storia di questo paese. La si può ritrovare in certi
accadimenti propri della nostra storia risorgimentale, quando la distinzione
fra le due posizioni ha avuto un fondamento reale. Credo che oggi questa
distinzione e le due categorie che la giustificano siano, però,
sostanzialmente superate. Penso che la nozione di laico, oggi, possa
allargarsi al di là dei suoi confini tradizionali. Intendo per laico
chiunque abbia una visione razionale, ispirata a principi di comune
solidarietà, al riconoscimento di certe fondamentali categorie delle nostre
istituzioni politiche democratiche. Ci sono dei cattolici che sono
perfettamente laici, mentre ci sono dei laici che possono avere un loro
integralismo che coincide con l'integralismo di certi cattolici».
SCOPPOLA: «Mi sembra molto utile ricordare, su questo tema della definizione
della laicità, una sentenza della nostra Corte Costituzionale, che è del
1989, la quale dice così: "Il principio di laicità, quale emerge dalla
Costituzione, implica non indifferenza dello Stato di fronte alle religioni,
ma garanzia dello Stato per la salvaguardia della libertà della religione,
in regime di pluralismo culturale e religioso". E, più avanti: "L'attitudine
laica dello Stato/comunità risponde non a postulati ideologizzati e astratti
di estraneità, ostilità o confessione dello stato/persona o dei suoi gruppi
dirigenti rispetto alla religione o a un particolare credo, ma si pone al
servizio di concrete istanze della coscienza civile e religiosa dei
cittadini"».
ASOR ROSA: «Mi pare chiarissimo».
SCOPPOLA: «Perfetto. Ossia, lo Stato non è portatore di un'ideologia
alternativa a un qualche credo religioso, ma è il garante di questo spazio
di libertà in cui l'esperienza religiosa, il fenomeno religioso possa
svilupparsi e possa contribuire a formare - come l'intende Tocqueville
quando descrive la democrazia americana - quel tessuto etico, di cui la vita
civile ha bisogno, che è il fondamento della vita democratica».
Esistono veramente un pensiero cattolico e un pensiero laico?
SCOPPOLA: «Direi proprio di no. Anche dal punto di vista storico, se
pensiamo a tutte le polemiche, le discussioni fra diverse scuole filosofiche
e teologiche nel Medioevo, se pensiamo ai tomisti, ma anche a neoscolastici
e rosminiani, c'è sempre stata dialettica interna al pensiero cattolico e c'
è una varietà amplissima. Ed è in questa varietà di posizioni che si creano
gli spazi, anche, del dialogo e della reciproca curiosità. La curiosità, per
esempio, di capire fino in fondo la posizione laica di fronte ai grandi
problemi della vita. Lo dicevo prima: io non credo che esista un Muro di
Berlino fra credenti e non credenti. Il credente non ha in tasca la verità e
il non credente, da parte sua, non può non sentire l'assillo della ricerca,
della domanda, delle grandi domande sul senso sulla vita. Dov'è la barriera?
Siamo tutti dalla stessa parte. E questo si ripercuote all'interno di questi
due ipotetici schieramenti, nella varietà e nella complessità delle
posizioni. I vertici vaticani esprimono dei momenti, dei punti di
equilibrio, e nella storia poi la posizione dei vertici vaticani muta,
perché il Sillabo di Pio IX non è paragonabile alla Dignitatis humanae,
approvato dal Concilio Vaticano II. C'è un'evoluzione. Ecco, vedere la
complessità di questo rapporto mi pare la condizione prima per instaurare un
dialogo fecondo».
ASOR ROSA: «Credo anch'io che i campi siano differenziati enormemente al
loro interno. È per una convenzione storica che si parla di laici e di
cattolici».
Il recente fenomeno dell'immigrazione islamica, o comunque di fede diversa
da quella cattolica, comincia ad alterare la dualità storica del confronto
laici/cattolici, così come esso si è fin qui verificato in Italia. Cosa
accadrà quando questo terzo polo acquisterà pari radicamento sociale e pari
dignità?
ASOR ROSA: «L'evidenza delle opportunità e delle necessità del confronto si
manifesterebbe ancora più chiaramente se dovesse crearsi in Italia un terzo
polo islamico, di proporzioni, se non identiche, per lo meno abbastanza
ragguardevoli, da tenere il confronto con il polo cattolico e con quello
degli intellettuali vicini ad una tradizione, diciamo, di libero pensiero.
Mi pare che questa prospettiva sia sostanzialmente auspicabile. Oltre a
essere un dato oggettivo che crescerà nel tempo, nel senso che ci consentirà
di vedere ancora meglio che la vita civile, la costruzione di quel tessuto
etico elementare di cui parlava Scoppola prima, non può far riferimento a un
credo, a un qualsiasi credo, dichiarato in partenza e pregiudiziale, ma deve
nascere dal confronto delle diverse posizioni. Altrimenti dovremmo
ipotizzare una situazione di guerra aperta. Come, del resto, da taluni
settori della gerarchia cattolica è stato sostanzialmente ipotizzato nelle
ultime settimane».
SCOPPOLA: «E' evidente il riferimento alla presa di posizione dell'
Arcivescovo di Bologna, il Cardinal Biffi, per quanto riguarda la minaccia
dell'Islam. Ecco qui, io credo che si debba essere molto onesti
intellettualmente. Quello che Biffi denuncia è un problema reale. È la
risposta che è sbagliata. Il problema è reale in che senso? L'Islam ci porrà
di fronte - ci sta già ponendo di fronte, come è avvenuto in Francia, del
resto, in maniera più vistosa - , a delicatissimi problemi, anche di
carattere giuridico. Penso a quella che è la condizione della donna. Ci sono
esigenze che nascono dalla religione islamica, che sono in contrasto con
principi fondamentali della Costituzione italiana, per quanto riguarda la
pari dignità di tutti a prescindere dal sesso. Ora, sappiamo bene che,
viceversa, nella tradizione islamica questa esigenza non è pienamente
soddisfatta. Anche l'Islam è una realtà in movimento. Io credo che dobbiamo
essere tutti concordi, al massimo possibile di apertura, anche sul piano
legislativo, ma fatti salvi i principi della Costituzione, perché la
Costituzione rappresenta il punto di arrivo di un processo storico che io
ritengo irrinunciabile per i cattolici come per i non cattolici, per i
credenti come per i non credenti».
ASOR ROSA: «Per l'appunto il terreno a cui debbono essere ricondotte anche
le nuove presenze è il terreno della Costituzione". SCOPPOLA: "Esattamente.
Quello che tu chiamavi il terreno della civiltà dei valori comuni. Ora in
che senso è sbagliata la risposta, a mio giudizio, del cardinal Biffi? Nel
senso di proporre una discriminazione, per quanto concerne l'immigrazione,
su base religiosa, perché questo è proprio in contrasto con i principi della
Costituzione: i quali principi vogliono che non esistano discriminazioni su
basi religiose. Allora, si denuncia un rischio reale di conflitto possibile
della cultura islamica con i valori della Costituzione e poi si negano i
valori della Costituzione invocando una discriminazione. È qui la
contraddizione. Ma il problema esiste e dobbiamo avere la lucidità di
affrontarlo con questi chiari punti di riferimento. I valori costituzionali
non possono essere messi in discussione per quanto riguarda, soprattutto, la
pari dignità di tutti, cittadini e cittadine, di fronte alla legge". Oggi
assistiamo a due estremi opposti: da un lato l'eccesso di protagonismo della
Chiesa, dall'altra il ritorno a un anticlericalismo vecchio stile in forme
estreme, in un contesto in cui, in più, la cultura laica è fortemente
subalterna e acritica rispetto a quella religiosa. Non credete che il
terreno dello scontro e del dialogo vada completamente spostato, che sia
necessario uscire, cioè, dalle logiche di appartenenza di potere? SCOPPOLA:
"Potrà sembrare paradossale: sono in dubbio su questo giudizio così netto
sul carattere subalterno e acritico della cultura laica. Intendiamoci, le
ideologie sono tutte crollate. Io considero il crollo delle ideologie un
fatto positivo, perché le ideologie, come pretesa di chiave di lettura,
capaci di interpretare il passato e in qualche modo poi costituire il
futuro, quali sono state l'ideologia marxista e le ideologie ottocentesche e
novecentesche, sono idoli infranti. A me questo dà un senso di grande
libertà. Per me la fede religiosa non è un'ideologia né è riducibile a
ideologia. Crollate le ideologie rimangono le tradizioni culturali. E la
tradizione culturale laica è legata a grandi nomi, del passato e del
presente. Io vedo una cultura di ricerca, vedo una sfida alla cultura laica
e mi pare un fatto fecondo. Così come il pensiero cattolico è sfidato a
un'obbligatoria dissociazione, fra fede e ideologia. Il crollo delle
ideologie ci ha rimesso tutti in discussione e ha creato le basi di un
confronto molto più costruttivo e molto più interessante che in passato,
quando ognuno si portava appresso la sua armatura, la sua armatura
ideologica. ASOR ROSA: Raccolgo con favore e con anche riconoscenza questo
giudizio di Pietro Scoppola sulla situazione della cultura laica in questo
momento, situazione sulla quale io sarei un pochino più pessimista. Penso
che un'impressione di subalternità e acriticità possa essere data, anche in
questo caso, dall'enorme sproporzione che si verifica attualmente tra i
messaggi provenienti dalla Chiesa e quelli provenienti dal mondo
intellettuale laico. Cioè, come dire: ci sono due lunghezze d'onda, due voci
di potenza così diversa che, in effetti, l'intellettuale laico soggiace a un
certo senso di frustrazione. Ha perso la sua rilevanza storica, rispetto al
passato, in relazione alla perdita delle ideologie e anche alla crisi delle
organizzazioni politiche e civili, all'interno delle quali gli intellettuali
spesso si collocavano. Detto questo, uso questa domanda per fare una
precisazione: trovo diciamo singolare, anche in questo caso, che si dia
credito ad una nozione un po' astratta di persona, quando poi, nel concreto,
le attribuzioni e i compiti, a cui questo concetto, questa nozione di
persona dovrebbe rispondere, sono per me, curiosamente ristretti rispetto
alla identificazione di un campo possibile di valori. Si parla di un'etica
comune fondata su onestà, responsabilità, efficacia, professionalità: io
queste le definirei virtù borghesi. Max Weber non avrebbe esitato ad
abbracciare un'elencazione di questo tipo. Ma la giustizia, la solidarietà,
quella che io chiamo la "compassione"?". SCOPPOLA: "Il tema della
compassione mi trova sensibile, ma vorrei tornare un momento sul tema della
cultura laica. Io penso a delle figure concrete: a una figura come quella di
Vittorio Foa. A questo suo ultimo libro che ho letto con grande gusto,
Passaggi: questo vecchio saggio della sinistra, che ha vissuto tante
esperienze e guarda al futuro con fiducia, con speranza, che sa parlare ai
giovani. La storia del Novecento che ha tracciato nasce proprio dai colloqui
con i giovani: è qualcosa di splendido, proprio per questa carica ideale.
Vittorio Foa è un uomo che esprime la tradizione e la cultura laica, che ha
superato le strettoie delle ideologie, in cui pure lui probabilmente è
rimasto impastoiato in alcuni momenti della sua esistenza. La posizione di
Norberto Bobbio è altrettanto degna di attenzione e di simpatia. Da parte
mia lo sento vicino, perché Bobbio è andato sulle soglie di una domanda
radicale sul senso della vita ..." ASOR ROSA: "Sono due novantenni".
SCOPPOLA: "Sono due novantenni, ma appunto parlavo di tradizione. Nessuno
però vieta ai cinquantenni o ai quarantenni di muoversi". ASOR ROSA:
"Naturalmente non ho niente contro i novantenni saggi, ma in qualche modo è
significativo che per nominare personalità rappresentative della Sinistra
bisogna tornare molto indietro. E' l'humus generativo che è più precario".
Nell'anno del Giubileo giornali e televisioni straripano di cattolicesimo,
ci piaccia o no. Ma come si spiega che, fatte rarissime eccezioni, gli
intellettuali commentino i fatti religiosi che hanno una rilevanza dogmatica
nei termini esatti del cattolicesimo della parrocchia più tradizionale? Come
si spiega questa clericalizzazione del loro cervello? Hanno coscienza che il
cattolicesimo si coniuga al plurale? Perché predicano sono la vulgata
vincente? SCOPPOLA: "Qui si riferisce agli intellettuali laici, credo,
soprattutto". ASOR ROSA: "Non è responsabilità degli intellettuali laici se
per i canali televisivi, attraverso i giornali come attraverso la
realizzazione stessa dell'avvenimento giubilare, passa una versione del
cattolicesimo più tradizionale. Ma secondo me, come dicevo in precedenza, è
questa la versione attualmente dominante all'interno della Curia. Non è
responsabilità degli intellettuali laici". SCOPPOLA: "Posso dirti
francamente la mia versione su questo? I laici, soprattutto la cultura laica
in Italia, hanno una certa responsabilità: di privilegiare nel cattolicesimo
le posizioni più retrive, perché sono quelle con cui si polemizza meglio. E'
più facile prendersela con il cattolicesimo della parrocchia tradizionale
che non con le posizioni più aperte e illuminate. Io ho studiato un po' la
storia del modernismo italiano, e non dimentico che sono stati i grandi
intellettuali laici di allora, Croce e Gentile, che hanno detto: "Il
cattolicesimo è irriformabile. È meglio che resti sotto l'egida del
controllo papale, sulle vecchie posizioni, perché qualunque tentativo di
ammodernamento è incompatibile con la sua essenza". C'è questa tentazione
nella cosiddetta cultura laica di guardare al peggio invece di valorizzare
quello che può rendere possibile collaborare insieme e uscire dalle strette
di una contrapposizione di cui si valgono le forze più reazionarie e
conservatrici. Sono loro che si sono sempre valse della contrapposizione
laici/cattolici per crearsi spazi di potere". ASOR ROSA: "Non potrei non
essere d'accordo con questa impostazione, anche riconoscendo come ho fatto,
anche per iscritto, i limiti della cultura laica. Torno però a osservare che
oggi l'ufficialità è quella e le altre manifestazioni cattoliche si fanno
poco sentire".

 ex nemici
e un bel "chissene"? O vogliamo parlare anche di "Red & Toby"?
Fausto \ o almeno un OT? (che poi Scoppola mena una sfiga che se si
schierasse con Forza Italia è la volta che Berluska perde le elezioni...)


17K di OT, un record!!!
Stefano
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mail: 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 Home Page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
Ally Mc Beal in Italia: 
http://www.geocities.com/boboviz_it/
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"Te stai dentro, che qua fuori è un brutto mondo"
                                                   Ivan Benassi
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 17K di OT, un record!!!
aiuto, hanno rapito il *vero* Stefano! ^_______^
Fausto \ *lui* li avrebbe quotati TUTTI! ;-))

 ruppe brutalmente l'incantesimo con queste parole:

Ma no! E' diventato tanto bravo Stefano, l'altro giorno che ha
cazziato (e con stile) una tizia sull'altro ng mi sono commossa ^___^
Cia'
Annamaria\ifer=palestra di vita ;-))
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Well if you dream then dream out loud...
Eternally yours... Always.

 cazziato (e con stile) una tizia sull'altro ng mi sono commossa ^___^
Eh.........dopo la laurea, mi sono stufato di leggere sullo schermo, quindi
taglio :-)
