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Titolo: Mi rivolgo agli ultrologi

Cioè agli esperti delle cose ultrà.
Io non ho capito l'atteggiamento di ieri. Posso anche  condividere la 
proposta di non festeggiare ma quello spicchio di curva vuota ha un 
significato diverso ed al mio paese significa contestazione bella e buona.
Qual è il motivo di tanta "acredine"?
Vuoi vedere che come al solito il problema è qualche biglietto gratis o 
mancati foraggiamenti  per le trasferte?
Cosa significa la tanto sbandierata "coerenza"? Ma coerenza in cosa?
Ma che vonn?
Joker

 Cosa significa la tanto sbandierata "coerenza"? Ma coerenza in cosa?
Nel farsi ridere dietro

 Ma che vonn?
La coerenza credo sia l'unica cosa che mi sento di riconoscergli in pieno,
ovviamente prima della scorsa domenica, le cui contraddizioni ho già
evideziato in un altro post. Probabilmente questa stessa coerenza è riferita
a logiche sbagliate, ma proprio l'esserne sempre aderenti e quasi
religiosamente osservanti è il loro estremismo. Il non accettare la serie C
pur sostenendo la squadra, ad esempio, è stato un dogma che è sempre stato
rispettato e al quale sono sempre stati coerenti. C'erano (e c'ero) quando
il Napoli perdeva con il Chieti in casa e c'erano con la promozione con il
Perugia, sempre con lo stesso atteggiamento. Anche quando sarebbe stato
facile e bello darsi alla festa in queste ultime settimane, hanno dimostrato
coerenza ai loro principi che, ripeto, giusti o sbagliati che siano, non
sono mai stati contraddetti.
Ripeto: l'atto di forza finale non è piaciuto a nessuno se non a loro stessi
(per loro intendo quelli che, credo, si vedono in qualche sede per decidere
che fare la domenica) e di questo posso darti la più sincera e
disinteressata testimonianza che, data da me, dovrebbe, credo, essere
attendibile. Se non altro perchè conoscete come la penso riguardo
all'argomento.
Io suppongo che sia stato anche un modo per "distinguersi" e per imporre il
loro modo di fare. Per tutte le mie considerazioni ti rinvio all'altro post
che, spero, avrai letto, ma voglio qui rimrcare che, se provocazione c'è
stata, la Digos, De Laurentis e anche i calciatori, ci sono caduti in pieno.
Potevano dare un segnale e non l'hanno fatto e stavolta gli incoerenti sono
stati loro.

 Qual è il motivo di tanta "acredine"?
Tanta ma tanta ignoranza.

Geronimo ha scritto:

secondo me ignoranza associata a richieste economiche non riconosciute, 
condite con un pizzico di politica

 per non perdere "il posto", farebbe in quel modo.
Quanto ad indipendenza ed autotassazione come principi dei gruppi che hanno 
disertato lo stadio ieri, io ho seri dubbi.
Mi sembra di ricordare che l'anno scorso Marino prese posizione nei riguardi 
di certi personaggi della curva B mandandogli - più o meno velatamente - a 
dire ke il Napoli non aveva intenzione di riconoscere taluni "privilegi" a 
certi gruppi.
Naturalmente la mia opinione è dettata, tra l'altro, dal fatto che - a 
seguito di alcuni episodi passati - parto alquanto prevenuto su certi 
personaggi tipo Busiello.
Ma magari mi sbaglio eh......
Jammone 

 affrontare serenamente ma duramente il problema?
Sul resto non voglio risponderti perchè non conosco alla perfezione le
logiche ultras per le quali loro erano allo stadio nonostante il rifiuto
della C o cose simili, e quindi rischierei di dire stupidaggini. Le conosco
per linee generali ma non posso essere preciso.
Voglio però rispondere a quanto quotato perchè vorrei salire un gradino più
su del piano a cui ti sei fermato tu. A mio parere la società non ci deve
far sapere niente. Non deve prendere nessuna posizione. A mio parere il
Napoli non dovrebbe mai "agire di conseguenza" ma dovrebbe comportarsi come
avrebbe comunque fatto, facendo *finta* che tali gruppi non esistano.
Volevano festeggiare? Dovevano farlo e basta. Senza contrapporsi alla
contestazione con alcuna dichiarazione, semplicemente facendo quello che
avevano in programma di fare. Guardando alcune interviste che parlavano dei
tifosi "che non vogliono festeggiare",oggi mi sono detto... "ma chi sono
questi tifosi che non vogliono festeggiare"? Io credo che se non ci fossero
stati gli ultras a influenzare parte dell'opinione pubblica, si sarebbe
fatta festa senza tanti problemi. Ed è questo che doveva accadere, senza
problemi di sorta. Il comportamento che ha assunto De Laurentis ha
"riconosciuto" la posizione degli Ultras, tra l'altro estendendola
erroneamente a tutti i tifosi, con le sue dichiarazioni. Avrebbe, a mio
parere, dovuto imporsi e fare in modo ad ogni tifoso venisse dato il diritto
di tifare dove voleva e sedersi dove voleva. O almeno fare tutto come se non
esistessero. Ma oramai i presidenti hanno paura forse di fare la fine di
Lotito e a mio parere la colpa maggiore è sempre di chi non ci difende.
Io ancora non riesco a capacitarmi di quei dirigenti della Digos che
permettevano la chiusura della curva. E' li il marcio. Che gli Ultras
tentino di fare quello che vogliono, è logico. E' invece scandaloso che gli
si permetta di farlo. Non ricordo chi, ha scritto qualcosa come "controllano
a me documento e biglietto e poi succede questo e quello". E' esattamente
quelo che penso io.
A me, che credo di avere la faccia da bravo ragazzo, controllano pure il
numero di scarpe e mi levano il tappo dalla bottiglietta dell'acqua... poi
arrivo dentro e trovo la Digos che vede un tizio che minaccia un signore per
farlo andare a sedere dove dice lui.... E NON FA ASSOLUTAMENTE NIENTE.
Andare allo stadio significa oramai essere abbandonati a se stessi. Ed è per
questo che mi viene il vomito quando poi tutti questi Questori, quando dei
camorristi (che poi secondo me non erano nemmeno i gruppi ultras) attaccano
un commissariato, si riempiono la bocca di parole come civiltà, educazione e
criminalità.SONO LORO I PRIMI CHE NON FANNO NULLA PER PREVENIRE.
Ma dico io, se un gruppo di teppisti più teppisti di quelli che lo
impedivano, decideva (tra l'altro giustamente) che doveva sedersi in quel
quadrato e gli Ultras si fossero opposti, di chi sarebbe stata la
responsabilità se fosse scoppiata una mega rissa? Solo dei teppisti o anche
di chi si è girato dall'altra parte? La Digos che avrebbe detto ai giornali
e alle televisioni?
La Questura deve ringraziare la civiltà, la pazienza e la paura di chi, come
me, si è accomodato di lato senza creare problemi. Ma se qualcuno avesse
voluto far valere giustamente i proprio diritti, chi lo avrebbe difeso?
Lo so che l'esempio che sto per fare è *ridicolo* (ed è anche ridicolo che
lo sia), ma se io, abbonamento alla mano con posto numerato, avessi voluto
andare a sedermi al mio posto, nel quadrato chiuso (anche questo paradosso
perchè i segnaposti, attaccato con adesivi, son spariti alla prima giornata
in casa), chi mi avrebbe difeso? La Digos che guardava tutto senza foatare?
Quindi, condanniamo quanto volete gli Ultras, ma condanniamo anche ora, in
tempi non sospetti, quello che le autorità competenti fanno. Allo stadio,
*loro* fanno "il cazzo che vogliono" e se succede qualcosa o ci scappa il
morto la colpa è anche della polizia che non fa NULLA, per evitare che
determinati episodi accadono. Niente autorità, niente leggi, niente di
niente. Allo stadio vale la legge del più forte e l'unica cosa che non
supera i controlli è il tappo della mia bottiglietta.
P.S.
Ma poi, vi siete mai chiesti perchè tolgono i tappi alle bottiglie
all'ingresso... se poi dentro lo stadio le vendono con il tappo? Questo è un
mistero al quale non ho mai saputo darmi risposta. Un giorno lo chiederò ad
un poliziotto.

 esistessero.
Quindi non è che non devono fare nulla, secondo te. Questa è una posizione 
ma tutto sommato riguarda un problema "leggero" come quello di festeggiare 
oppure no.
In realtà quello che io auspico è un taglio netto nei confronti di chi 
invece con il proprio comportamento danneggia sia la società sia gli altri 
spettatori
Il Napoli, come qualsiasi altra società, *deve* tutelare i consumatori, i 
propri clienti insomma. Ogni azienda, e chi produce calcio lo è, sta attenta
alle esigenze dei suoi migliori clienti creando una virtuosa sinergia 
affinche possano "acquistare" e fruire sempre meglio del loro spettacolo 
preferito
Questo in termini di marketing spicciolo si chiama essere client oriented e 
passa dal confort degli stadi, fino alla sicurezza degli stessi e perchè no, 
anche da una squadra gradevole e vincente.
Per fare questo ci si deve *sbarazzare*, costi quel che costi, di tutti 
coloro che invece che con il loro atteggiamento sono di ostacolo.
Non è facile, ci vuole coraggio e collaborazione e non tutti, anche quasi 
nessuno, ce l'ha.
E se non prevale il concetto etico almeno dovrebbe prevalere quello 
prosaicamente commerciale. Tu mi fai perdere del danaro ed io faccio in modo 
che tu non venga più ai miei spettacoli.
Anni fa ricordo che il presidente della Samp Mantovani, primo e credo ancora 
unico in Italia, convocò una conferenza stampa nella quale a chiere lettere 
dichiarò che in presenza di ulteriori episodi violenti nello stadio di 
Marassi(poca roba comunque) lui avrebbe ritirato la squadra . Fu solo una 
minaccia,ma l'autorità la determinazione e perchè no, il carisma del 
personaggio fecero il miracolo.Per anni la tifoseria della Samp si distinse 
per correttezza e fair play.
Come vedi non è un problema di Digos o di polizia perchè quando costoro 
intervengono vuol dire che c'è già il marcio ed il loro compito è  solo 
quello di reprimere .Lo fanno bene, lo fanno male, sono complici o 
semplicemente codardi è un aspetto paradossalmente marginale.
Io a teatro o al cinema non trovo la polizia, anche perchè non trovo quello 
che mi dice dove e come sedermi e cosa fare durante lo spettacolo
 


Mah, io è un bel po' che manco dal San Paolo, ma quando qualche anno fa 
(l'ultimo è stato l'anno dell'ultima promozione in A) andavo tutte le 
domeniche, sono sempre entrato allo stadio insieme al mio "gruppo" con dei 
sedicenti pass che la società forniva ai gruppi organizzati per fare entrare 
allo stadio un tot di "striscionisti"...
Si entrava alle 11:30 con la partita alle 15:00. Costo dell'entrata: dalle 
10 alle 15 mila lire (nei distinti) da versare al "capo gruppo".
Ora io quel capo gruppo l'ho conosciuto bene ed era un persona tranquilla ed 
onesta, e so che quelle 150-200 mila lire che prendeva per ogni partita in 
casa veniva riutilizzata davvero per le attività del gruppo (striscioni, 
tamburi, fumogeni ecc. ecc.), quindi era una regolare forma di finanziamento 
del gruppo.
Ma se il gruppo che frequentavo io era piccolissimo ed aveva 15-20 pass 
gratis a partita, chissà quanti ne avrà avuti un gruppo più grande, come il 
Commando Ultrà o la Masseria. Almeno un centinaio, che facevano un milione e 
mezzo di vecchie lire a partita... Quasi uno stipendio...
Vuoi dunque che con la realtà che si vive a Napoli, dove un fruttivendolo 
padre di famiglia rischia la vita per un pallone da 10 euro, quel milione e 
mezzo a partita non faccia gola a più di qualcuno?
Io dico di si... E mi sa che molti burattinai delle curve con questa 
"zizzinella" si erano abituati troppo bene, e ora che non ce l'hanno più 
tirano calci riempendo la testa di chiacchiere e violenza ad una serie di 
giovani adolescenti fumati ed ignoranti che non aspettano altro che trovare 
un posto dove sfogare la loro pochezza...
A. 

A. ha scritto:

a questo punto trarre una conclusione mi sembra abbastanza semplice
Le società potrebbero comunicare alla questura i nomi dei "burattinai 
della curva" dichiarandoli persone non gradite ad assistere agli 
spettacoli "prodotti" dalla  società (in questo caso sportiva)
In questo la legge dei "tornelli" e dei "biglietti nominali" dovrebbe o 
potrebbe aiutarli a mantenere lontani dagli stadi certe persone
Sono sicuro che pochi allontanamenti "mirati" farebbero redimere molti
Aiuterebbe se non altro a dare evidenza che la società si è mossa e fa 
qualche cosa contro coloro che cercano "zizzinelle" a cui attingere, 
rompendo le scatole agli altri

 che mi dice dove e come sedermi e cosa fare durante lo spettacolo
Se qualcuno lo facesse, magari minacciandoti, però, sarebbe la polizia a
dover intervenire. E stai sicuro che lo farebbe. Perchè non lo fanno anche
allo stadio?
Intanto non hai risposto alla mia domanda (retorica) su ciò che sarebbe
successo domenica se qualcuno si fosse opposto con forza agli ultras, e di
chi sarebbe stata la responsabilità dopo quello che io, con i miei occhi, ho
visto fare alla digos.

 della curva"
La stessa che permetteva domenica di minacciare la gente a sedersi di lato
senza muovere un dito? La stessa che mi toglie il tappo alla bottiglietta e
fa entrare petardi di ogni genere e tipo? La stessa che stringe la mano a
chi dovrebbe stare in commissariato a firmare mentre c'č la partita?
Tutte le regole che volete, ma quello che io sto cercando di dire in questo
tread, CHI LE FA RISPETTARE QUESTE REGOLE?

 
alla luce della legge attuale deve essere la società a fare il primo passo
Secondo me qualcosa è stato fatto, e ciò a causato questa reazione dei 
burattinai
Bisogna aspettare però che, almeno per quanto ci riguarda, ci siano 
tutti gli strumenti a disposizione (parlo di tornelli e barriere varie) 
e che sopratutto passi questo "infinito" periodo elettorale, che 
sicuramente condiziona alcune scelte (vedi striscioni anti Iervolino)
Spero che l'inizio del nuovo campionato ci consentirà di cominciare a 
"vedere" i primi risultati di questa strategia
Del resto questi burattinai non hanno capito (e la cosa non mi 
meraviglia) che il progetto Napoli non ha affatto bisogno ne di loro, ne 
del loro "folclore"
Sopratutto se si parla di "internazionalizzazione" del prodotto
E' inutile invocare o aspettarsi l'itervento delle forze dell'ordine
Deve essere una precisa scelta societaria a dare la svolta
Forse questa serie C qualcosa di buono lo ha portato
La COERENZA
Speriamo che "coerentemente" questi deficienti se ne vadano a quel paese 
   pechè, spero, "coerentemente" con quanto predicato e auspicato da 
molti, non ritorni il vecchio sistema di appoggio occulto di cui 
sicuramente non abbiamo bisogno per riavvicinare pubblico pagante allo 
stadio e alla squadra

 
La scrematura si fà in collaborazione con le forze dell'ordine, c'è poco 
da fare. I primi passi si stanno muovendo ma ci vuole più controllo e 
più rispetto delle regole. E' assurdo che con i biglietti nominali 
esista ancora il bagarinaggio ed allo stadio entra praticamente chi vuole...
Ciro

 Cioè agli esperti delle cose ultrà.
Azz Fabri' avevo letto "mi rivolgo agli UROLOGI" :-D Ho pensato oilloco 
è arrivato o' mumento! :-D
IO invece mi rivolgerei alla forza pubblica. Possibile che questi 
signori limitino l'accesso a un luogo pubblico senza che nessuno 
protesti? I blocchi andavano forzati e presidiati e alla prima 
resistenza mazzate a' cecato! Questo in un paese normale ove non 
esistano zone di sovranità limitata...


mi inserisco nella discussione..mi pare che in Inghilterra avessero un 
problemuccio non da poco con gli hooligans e mi pare che ad oggi, i tifosi 
inglesi che entrano allo stadio siano i piů sportivi e disciplinati. Lě i 
tifosi violenti li arrestano, mica pizza e fichi.
Invasione di campo? 6 mesi di carcere. Lancio di oggetti in campo? 1 anno di 
carcere.
Scontri con altri tifosi? 2 anni. E cosě via..vediamo se poi non la smettono 
di rompere le scatole alla gente che allo stadio va per vedere la partita. 

 
Vedo che hai colto il nocciolo della questione... in Inghilterra è stato 
prima il governo a emanare leggi più severe e soprattutto a farle 
*applicare*. Finchè in Italia varrà il principio dell'impunità non 
arriveremo mai da nessuna parte. Si cominci a fare un discorso 
Governo->Lega->Società->Gestione degli stadi non tralasciando alcuno di 
questi anelli e poi si potrà muovere qualcosa.
Ciro

 arrivato o' mumento! :-D
E' sempre nei tuoi pensieri la prostata? Non ti preoccupare hai ancora 
qualche anno di funzionamento corretto

 ancora il bagarinaggio ed allo stadio entra praticamente chi vuole...
Certo, se le cose rimarranno così l'opzione forze dell'ordine  è l'unica 
possibile. E' chiaro che essa deve intervenire laddove ci fossero violazioni 
del codice ma anche a scopo preventivo. Ma non c'è niente da fare :le 
società non possono strafottersene di quelli che vanno a vedere i *loro* 
spettacoli tanto c'è la polizia che deve provvedere.Incominciassero loro a 
prendere qualche provvedimento poi se non dovesse bastare celerini e 
mazzate, perchè no?
Ma tu hai mai visto *una* società che si sia posto il problema? Che abbia 
preso un provvedimento anche simbolico?
Che abbia tentato di sbarazzarsi in qualche modo, riuscendoci o meno, della 
zavorra?
Io no. E allora di cosa parliamo?
Joker

 resistenza mazzate a' cecato! 
Sta uscendo il fascista che è in te :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cecato!
Concordo.
Anche se, chiavare mazzate a' cecat sugli spalti, non è il massimo della 
sicurezza. 

 resistenza mazzate a' cecato!
Un po' come fecero quel giorno a Genova.


 sicurezza. 
Neanche correre appresso agli scippatori in moto a pistole spianate in 
pieno centro lo è. Però si fa, come è giusto che sia. Continuo a non 
capire perché lo stadio deve fare eccezione.

 
Ah sì? Starà venendo da te...

 
Eh? Chi? Non ho presente l'esipodio...

 
Questa sinceramente è una domanda a cui non so dare una risposta.....
Ciro

 
No no.
Lo stadio è gestito dalla società e gli addetti allo stadio fanno parte 
di agenzie che questo fanno, ingaggiate dalla società.

 di agenzie che questo fanno, ingaggiate dalla società.
Cioè fammi capire perchè sono ignorante in materia. In pratica la 
società paga l'affitto al comune e poi gestisce tutto lei?
Allora la diatriba sulla privatizzazione degli stadi su cosa si fonda?
Ciro

Ciro ha scritto:

Ciro... DeLaurentiis ci ha fatto la palla sin dal primo giorno che è 
venuto a Napoli per avere la gestione dello stadio.... e tu nun e capit 
nient???
In ogni caso, anche se lo stadio è Comunale, il servizio d'ordine 
domenicale è sempre e cmq a carico della società.
Ti dicevo appunto che ci sono agenzie che reclutano ragazzi a tale 
scopo. Infatti spesso la gente che lavora al San Paolo la domenica, la 
domenica seguente te la ritrovi a Pozzuoli... a Pagani... e cosi via.

 che della diffida ne fà motivo di orgoglio.
Allora chiariamo anche un altro punto. E' vero che la polizia o chi per essa 
deve intervenire laddove sapesse che, per esempio, un diffidato tenta di 
accedere allo stadio nonostante ne abbia il divieto, ma attenzione, anche la 
società, qualora ne fosse a conoscenza ha l'*obbligo* di non vendergli il 
biglietto
Non dico cose fuori dal mondo e ti spiego anche perchè. Proprio pochi giorni 
fa ho prenotato da sito della FIFA alcuni biglietti per una partita dei 
mondiali.
E' stato complicatissimo in quanto ho dovuto compilare un questionario 
defatigante nel quale a momenti mi chiedevano anche il numero di scarpe.
Fra l'altro mi hanno fatto scrivere anche gli estremi di un  documento di 
riconoscimento, mio e delle altre persone che verranno con me, avvertendomi 
che avrebbero controllato se i nostri nominativi fossero stati presenti nel 
data-base degli "indesiderati"cioè i diffidati, il tagliando potevo 
scordarmelo.
Come vedi se po' ffa.Basta un minimo di coordinamento fra le forze 
dell'ordine e chi organizza l'evento, le società appunto.
Una bella lista di tutti i diffidati o gli indesiderabili di pochi Mb ed in 
biglietto non lo si dà, basta un pc portatile, nulla di più
Joker

 domenica seguente te la ritrovi a Pozzuoli... a Pagani... e cosi via.
Altra cosa che non sapevo. Dopotutto fai il giornalista il tuo compito è 
fare informazione, o no? :-)
Ciro

 
In pratica, diciamo sempre la stessa cosa con parole diverse :-)
Per fare una cosa del genere però si deve muovere *in primis* il 
legislatore. C'è la normativa sulla privacy e sui dati sensibili che non 
ti permette di accedere a nulla previo il consenso dell'interessato, 
soprattutto se a farlo è una società privata. Come dicevo in altro post 
per fare in modo che tutto funzioni è necessario che la catena 
Questura->Forze dell'ordine->Società non abbia alcun anello debole, cosa 
  che attualemente non c'è. IMHO
Per isolare il problema dei violenti c'è bisogno che il governo prenda 
la questione "di petto" e non alla taralluccio e vino ,come per ogni 
cosa in Italia. Il decreto Pisanu ha mosso "qualcosina" ma non ha 
risolto nulla, anche perchè è rimasto per gran parte inapplicato. E' 
inutile pure  fare le leggi, se non c'è nessuno che le fà rispettare, 
visto che in chi le viola non troverai mai un briciolo di buonsenso.
Ps: Questo è l'ennesimo esempio di come stiamo indietro rispetto al 
resto d'Europa :-(
Ciro

 viola non troverai mai un briciolo di buonsenso.
Invece mi spiace dirtelo, ma abbiamo due visioni abbastanza distanti. Tu 
parti da leggi e forze dell'ordine, io pongo al centro la società di calcio 
come colei che *per prima* deve muoversi per risolvere il problema.
Le leggi ci sono e non c'è alcun bisogno che il legislatore ne faccia delle 
altre, quelle attuali sono già di per sè abbastanza durette, come vengano 
applicate è altra cosa, d'accordo ma questo è un problema che riguarda non 
solo gli stadi .No perchè ancora oggi si pensa che in Italia i problemi si 
possano risolvere aumentanto ed inasprendo qualità e quantità delle leggi 
mentre nella maggior parte dei casi basterebbe applicare in maniera rigorosa 
quelle che ci sono già.
Ma se non si muovono le società di calcio le leggi e la polizia possono fare 
poco

 č un tantino differente.
La differenza che metti in evidenza tu lede in qualche modo i diritti 
che acquisisco pagando il biglietto? Voglio dire, se al cinema a 
qualcuno scorreggia il cervello di occupare tot posti della fila 
centrale, io prima mi rivolgo al gestore, č vero, ma in assenza di suo 
intervento mi posso/devo rivolgere alla forza pubblica? Altrimenti il 
biglietto che senso ha?
Ma poi a che titolo polizia e carabinieri sarebbero negli stadi a questo 
punto scusa? Prevenzione? Chiamati dal gestore?



Scusate l'intromissione.......
Sembra quasi che una volta giunti nello stadio, ogni parvenza di legge
scompaia...
Se una persona ti obbliga a non entrare in un negozio, centro
commerciale, ecc. ecc per proprio tornaconto personale si può essere
ragionevolmente sicuri che la forza pubblica intervenga.
Allo stadio no!!..
Questo è lo scandalo.....
Nonno
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Ognuno impazzisce a modo suo.........
Embargo, una guerra sin armas! Cuba libre!