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Titolo: Napoli e Genoa

Oggi pensavo una cosa.
Mettiamo per assurdo che Napoli e Genoa sono a +13 sulle quarte e un bel
pareggio all'ultima giornata le porta a braccetto in serie A.
Non c'è un accordo esplicito, ma ovviamente entrambe le squadre entrano in
campo per il pareggio. E magari finisce 0-0
In quel caso tutti dicono "ci manderebbero in serie C".
Ma giuridicamente parlando, è corretto dire una cosa del genere?
Dopotutto entrambe le squadre starebbero tutelando i propri interessi
sportivi avendo una visione "ad ampio raggio" del campionato, piuttosto che
della partita.
Per due squadre che non possono assolutamente perdere, è abbastanza naturale
chiudersi in difesa, come fanno tante squadre in tante partite con club più
forti di loro. E sarebbe anche naturale in quel caso che, se nessuna delle
due attacca, per non scoprirsi, il risultato rimanga in parità.
Quale illecito sarebbe configurato? Nessun accordo, semplice e naturale
paura di perdere. Non ho mai visto incriminare nessuna squadra che difende
un pareggio, casalingo o non. E non c'è nemmeno antisportività visto che
entrambe *egoisticamente* (come prevede il codice etico) pensano solo al
proprio interesse. Non si potrebbe mai dimostrare che una delle due squadre
ha voluto favorire l'altra a discapito della terza.
Nella pratica, poi, vogliamo dimenticare lo Svezia-Norvegia 2-2 dei mondiali
che ci ha eliminato? Qualcuno si è mai sognato di indagare su quella
partita? E anche se lo avessero fatto, cosa si poteva provare?

 partita? E anche se lo avessero fatto, cosa si poteva provare?
Quella partita non si è mai disputata, cosa volevi provare?
-- 
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> Quella partita non si è mai disputata, cosa volevi provare?
Ma che post del cacchio.
Ovviamente era la Danimarca ed era un errore.

 ha scritto nel messaggio 
news:46462c7f$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

L'eventualità che in caso di pareggio "concordato" tra genoa e Napoli ci 
mandino in  C è pari all'eventualità che qualcuno inventi nel giro dei 
prossimi 30 giorni una macchina del tempo in modo tale da tornare indietro 
al maggio del 2001 sancendo la retrocessione di Parma e Verona per illecito 
sportivo ai danni del Napoli....
Resta che se il Genoa, come io credo più probabile, arriva al 10 giugno già 
promossa e il Napoli ha bisogno di vincere per raggiungere (o salvaguardare) 
quella fottuta soglia di +10 dalla quarta, ne vedremo e sentiremo delle 
belle... 

 bel pareggio all'ultima giornata le porta a braccetto in serie A.
a +13 posono giocare partita vera e finire 6-5 

 Ovviamente era la Danimarca ed era un errore.
E la mia era una battuta :)


 discapito della terza.
se c'e' l'illecito accordo preventivo, allora e' sanzionabile 
(intercettazioni, prove certe). se non ci sono accordi ma la tattica in 
campo e' di pensare solo a non subire gol, llora e' come dici tu 

 ha scritto nel messaggio
news:46462c7f$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

Potrebbero anche evitare di giocarla...0-0 e tutti felici.
Io voglio i play-off, però!

 In quel caso tutti dicono "ci manderebbero in serie C".
Il giudice sportivo deve avere le prove per condannarci. E poi sia De
Laurentiis che Preziosi possono sempre dire che le squadre hanno
giocato svogliatamente perchè erano stanche. Visto che la promozione
era certa il Genoa non ha voluto impegnarsi.
D'altra parte quante squadre fanno così? Ad esempio l'Inter dopo che
ha ottenuto lo scudetto con anticipo sta giocando queste ultime gare
svogliatamente con il rischio di aiutare semmai delle squadre che
rischiano la retrocessione o dare punti a squadre per raggiungere la
uefa o la champions. Un altro esempio può essere la serie C1. Il
ravenna la prossima gara visto che è già matematicamente promossa è
capace che regalerà tre punti al foggia con il rischio di farle
raggiungere anche la terza posizione. Secondo te allora tutte queste
squadre dovrebbero essere condannate?
Invece nulla gli succederanno e quindi non vedo perchè se l'ultima
gara Genoa-Napoli se il Genoa ha già la promozione matematica in serie
A e vuole giocare svogliatamente e ci dà dei punti per eliminare i
play-off e per farci salire dovrebbero condannarci.
Real Napoli

> a +13 posono giocare partita vera e finire 6-5
Ommamma mia.
Va bene, +12
Ma cumm stat'. E' il senso che conta.


Ribadisco che il principio base dello sport è il fatto che due concorrenti 
vogliono superarsi.... se poi le regole portano a situazioni in cui il 
risultato di partenza (cioè lo 0-0) va bene ad entrambi, non si può certo 
accusarli di qualcosa se la palla non esce dal cerchio di centrocampo.... 

 vogliono superarsi....
Era questo l'aspetto che volevo sottolineare.
Cioč: il principio dello sport č superarsi nella singola partita o, con
visione piů ampia, nel campionato?
Sostanzialmente č la vittoria il principio base. Quindi se estendiamo il
concetto alla vittoria di un campionato, piuttosto che di un singolo match,
in quel caso il pareggio non solo sarebbe lecito, ma sarebbe anche lecito
"annunciarlo" prima. Dopotutto non ho mai sentito nessuno scandalizzarsi nel
sentire "domani dobbiamo vincere la partita". Per vincere la partita si deve
fare ALMENO un goal in piů. E, se per un obbrobbio del regolamento, per
vincere il campionato si deve ALMENO pareggiare e, sempre per lo stesso
regolamento del cacchio, l'interesse č comune alle due squadre, allora,
paradossalmente, dovrebbe essere anche lecito il dirlo apertamente a radio e
TV: "Vogliamo pareggiare". Sarebbe come dire "Vogliamo vincere il
campionato". Qulcuno potrebbe obiettare che pareggiare sarebbe il risultato
minimo. Ma io non ho mai sentito dire "se domani non vinciamo con almeno 3
goal di scarto, allora č come se avessimo perso"
Era questo il paradosso che volevo evidenziare

 In quel caso tutti dicono "ci manderebbero in serie C".
direi che siamo tutti sulla stessa barca....
l'ultima giornata promette anche un rimini-mantova, facile immaginare che 
qualora la vittoria per es del rimini permetta di mantenere una distanza 
minore di 10 punti, il mantova perderà quella partita....
paradossalmente in quella partita una sconfitta può valere i playoff ed una 
vittoria una permanenza in serie B......
ditemi voi se è sport questo (si può arrivare a tifare per la sconfitta 
della propria squadra!!!)

 belle...
Mi alzo in piedi ed applaudo il tuo post, soprattutto quando tanti
tifosi del Napoli dimenticano che uno dei protagonisti di quella
vergognosa pastetta che fu per noi l'inizio della fine fu Fabio
Cannavaro.
Giova però ricordare anche un inquietante coincidenza: l'artefice di
quel biscottone è da poco uno dei massimi dirigenti del Genoa, quel
Pastorello padre un anno prima diggì del Parma ed allora Presidente dl
Verona (Il figlio è in corsia di sorpasso su Alessandro Moggi dopo
averne seguito le orme per anni) chiamato dall'imbroglione
giocattolaio a modellare quella melma di interessi incrociati del mai
defunto malaffare calcistico italico.
La puzza di merda è ancora forte e stavolta la sentiremo tutta.
.

 ha scritto nel messaggionews:46462c7f$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

L'assurdo è una serie A a 20 squadre di cui un terzo vale dal Brescia
in giù con una B attuale declassata a campo di concentramento del
calcio italiano che potrebbe ridare lustro ed interesse al massimo
campionato con almeno il doppio delle promozioni che Galliani e triade
gli hanno concesso.

 campionato".
Concordo al 100%.
E non ci sarebbero problemi, se in Figc ci fossero esseri umani con un 
cervello e una dignità, anzichè burattini che guardano solo al proprio 
portafoglio.
Bye

 In quel caso tutti dicono "ci manderebbero in serie C".
Ma quale serie C, dai.
Certo i media romperebbero le balle per un pò loro e la sportività ma 
giuridicamente sei in una botte di ferro, ma che ti fanno?

 campo per il pareggio. E magari finisce 0-0
Ma tra l'altro risultato possibilissimo il pareggio dato che:
1) Sono entrambe la seconda e la terza forza del campionato, quindi 
egualmente forti;
2) All'andata è già finita in pareggio
3) Il Napoli quest'anno ci ha abituati al segno ICS
Quindi non ci vedo nulla di male, tra l'altro se ad una squadra va bene 
il pareggio perchè buttarsi per forza a vincere rischiando poi di 
beccare un gol in contropiede?
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 Io voglio i play-off, però!
Eh in serie C fra un paio di settimane iniziano!


Ema ha scritto:

Mah, questo è vero nel tennis...
Nel calcio, l'obiettivo è... beh, dipende dalla singola squadra.
Il nostro è la Serie A diretta, se questo significa pareggiare 
all'ultima di campionato non vedo che male c'è a giocare per il pareggio...
Nel qual caso il Napoli sarebbe comunque al di sopra di ogni sospetto, 
visto che ha *sempre* giocato per il pareggio...

 se la palla non esce dal cerchio di centrocampo....
verissimo anche questo.
Vallo a provare che due squadre si sono messe d'accordo.
però se la mentalità 'dominante' fosse quella di considerare abnorme ciò che 
ormai, come dimostrano molti interventi, qui e altrove,
viene considerato a tutti gli effetti 'parte del gioco', sarebbe molto più 
facile.
E allora io dico: cominciamo a ragionare in termini di lealtà sportiva, per 
poter poi pretenderla da tutti.
Un'utoia ? non credo.
Un po' come la mafia e la camorra: sono invincibili solo dove la gente vuole 
che lo siano. 

 esatto.
Mica tanto.
Prendi una partita tipo Juve - Pescara.
Se il Pescara si barrica a difesa della sua porta con 11 giocatori e non 
passa mai la metà campo, non tentando mai di superare l'avversario, mica 
ha violato il principio di lealtà... E' solo che non ne ha le capacità...

 ha scritto nel messaggio 
news:f26lu8$fod$1...@tdi.cu.mi.it...

SI, ma in quel caso gli interessi delle due squadre non sono comunque 
convergenti.
L'anomalia è quando si crea una situazione in cui gli interessi di entrambi 
sono convergenti, cercano entrambe lo stesso risultato (un pareggio o, come 
nell'ipotesi Rimini-Mantova, una vittoria di una delle due) e lo ottengono.
In quel caso, non è un problema di lealtà: cosa si pretende, che uno giochi 
contro i suoi interessi? 

 ha violato il principio di lealtà... E' solo che non ne ha le capacità...
se non ha le capacità, ma ha lealmente dato il massimo, il principio di 
lealtà è stato osservato. 


Finiscono presto, voglio il Napoli ai play-off!

> Finiscono presto, voglio il Napoli ai play-off!
Oh, hai rotto er cazzo te e i play off :-))
Ryo

 Oh, hai rotto er cazzo te e i play off :-))
Li voglio ,li voglio, e li voglio!!!

Puteolan84 ha scritto:

Ma Vafancul'... (cit.)
Ciro

 Finiscono presto, voglio il Napoli ai play-off!
Io ancora mi chiedo cosa ci fai su questo newsgroup.


 Io ancora mi chiedo cosa ci fai su questo newsgroup.
Ma come? Non lo sai?
Deve far scattare l'operazione FSV (Far Sclerare Vito) ;-)
-- 
Cordialmente eko15
"Dannato sia chi non grida FORZA NAPOLI!"

 
No ma io voglio bene a Puteolan... alla fine del campionato secondo me 
dirà la verità.
Lui è il figlio di DeLa che si è nascosto per tutto il campionato perchè 
portava bene e l'AIRONE è DeLa... :)
Vito