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Titolo: Eraclito

Come può Giorgio Colli tradurre
* frònimon tò pur * con
"Il fuoco sperimenta l'immediatezza"?

 "Il fuoco sperimenta l'immediatezza"?
 
Solo per curiosità .. tu come lo avresti tradotto ?!
-- 
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Non sono in grado di avere una mia interpretazione.
I miei ricordi di Greco risalgono oramai
a troppi decenni.
 Traggo da pag. 86/87 di Giorgio Colli "La sapienza greca" III Eraclito, gli
Adelphi.
Il brano è 14 [A 87]; tratto da Ippolito,Confutazione 9, 10, 7
Una mia collega mi ha detto che letteralmente significa "fuoco saggio".
Sarei grato a chi volesse aiutarmi a capire meglio.

 "Il fuoco sperimenta l'immediatezza"?
Non entro nell'analisi linguistica che altri, che meglio di me conoscono il
greco, possono compiere con maggior competenza. Mi limito a rilevare alcuni
aspetti "filosofici" dell'argomento, e senza dimenticare che non a caso
Eraclito veniva detto *l'oscuro* ;-)
Tra la fine del VIe l'inizio del V sec. a.C., la sapienza della periferia
del mondo greco produsse tre modelli  che influenzarono l'evolversi del
pensiero ellenico. Non erano tanto dei "maestri", dei fondatori di scuole,
quanto piuttosto dei personaggi carismatici che esercitano un forte peso
culturale, politico e religioso nelle loro citta'.
Il primo di tali personaggi e' Eraclito: aristocratico di Efeso, in uno
scritto presto diventato oscuro per gli stessi greci avanza una radicale
contestazione del buon senso popolare. Riagganciandosi a temi di natura
orfica, viene proposta come alternativa l'attenzione alle leggi naturali che
governano l'universo (esse devono costituire un modello anche per le leggi
cittadine), e la conoscenza di se' come ritorno all'interiorita'. In questo
modo e' possibile scoprire la nascosta armonia che governa ogni cosa: essa
deriva dalla coesistenza necessaria (polemos) di cio' che solo
apparentemente e' opposto e inconciliabile. Questo vale anche nell'esistenza
umana, nella quale i valori della vita e della morte sono relativi l'uno
all'altro. Questo principio di unita' e di conflitto viene individuato, per
quanto riguarda la vita dell'universo, nel *fuoco*, concepito pero' non in
maniera fisica, ma come una come una sorta di materia attiva primordiale.
Non meraviglia troppo, quindi, che venga antropoformizzato: e' nota
l'importanza che Eraclito attribuiva alla conoscenza del giorno e della
notte (fr. 57) che lo conduce ad affermare che essa *ésti gar hen* (e'
infatti l'Uno). Giorno e notte rappresentano due differenti aspetti dell'
unico Ente, nel quale i contrari coincidono. Infatti nel fr. 65 egli scrive:
"Il Fuoco: mancamento-sazieta', guerra-pace"; e nel fr. 87: "Dio:
giorno-notte, inverno-estate, guerra-pace, sovrabbondanza-carestia".
Il frammento 30 di Eraclito che Heidegger traduce: "Questo kosmos qui, in
quanto e' lo stesso per tutto e per tutti, non lo fece nessuno degli dei ne'
degli uomini, lui che gia' sempre era ed e' e sara': fuoco che vive
inesauribile, che si accende secondo misure, si spegne secondo misure.
E' chiaro quindi che il termine *fuoco* ha in Eraclito una valenza del tutto
allusiva per indicare l'Ente supremo, il principio primo.
Alberto Bianco ( Iperboreo )
.........
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 Sarei grato a chi volesse aiutarmi a capire meglio.
Il frammento che citi è in correlazione, immagino, col fr.64 D-K.
Per intenderlo, prova a contestualizzarlo all'interno della _Refutatio
omnium Haeresium_ di Ippolito, personaggio interessante e dibattuto (cfr.
http://ccat.sas.upenn.edu/bmcr/2003/2003-10-02.html
), laddove parla
dell'"escatologia" eraclitea
(
http://www.ccel.org/fathers2/ANF-05/anf05-13.htm#P2130_666422
):
"And he likewise affirms that a judgment of the world and all things in it
takes place by fire, expressing himself thus: "Now, thunder pilots all
things," that is, directs them, meaning by the thunder everlasting fire. But
he also asserts that this fire is endued with intelligence, and a cause of
the management of the Universe, and he denominates it craving and satiety.
Now craving is, according to him, the arrangement of the world, whereas
satiety its destruction. "For," says he, "the fire, coming upon the earth,
will judge and seize all things".
Purtroppo, come potrai agevolmente constatare confrontando l'ediz. critica
di Marcovich (Walter de Gruyter, Berlin and New York, 1986) il passo in
questione è non esente da sospetti di corruttela (i.e. glosse).
Non mi avventuro a riportartelo qui, visti i miei precedenti fallimenti :-)
nello scrivere in greco, ma cfr. 
http://philoctetes.free.fr/uniheraclite.htm
al frammento 64.
Comunque, in proposito è benvenuta la cautela p.e.di E.A.Havelock, _The
Literate Revolution in Greece and Its Cultural Consequences_ (Princeton
University Press, 1982, pp.220-260). Originalmente in: Institute of
Classical Studies Bulletin no.13 (1966), pp.44-67, in part. Parte terza (The
Literate Revolution..., pp.240-256), che, a proposito del fuoco in Eraclito,
avanza un (salutare) caveat:
"Fire, in fact, is mentioned in only five [67] of this sayings and has been
inserted in the text of three more [68] by scholars who perhaps have been a
little overzealous to justify the traditional estimate of him"
[67] D-K. 22 B 30, 31, 61, 76, 90.
[68] D-K. 22 B 14, 64, 67; per contra logos occurs in nine sayings, 1, 2,
31a, 45, 50, 72, 87, 108, 115
...quanto invece alla traduzione Colli -al solito idiosincratica (en
passant: sulla figura di Colli, anche in relazione alla "Sapienza Greca",
merita una lettura il "medaglione" della Ciani su Belfagor:
http://www.giorgiocolli.org/stampaframe/belfagor1987set.htm
) - non saprei
che dirti, se non avvisarti che il volume su Eraclito uscì postumo (1980, a
c. di Dario Del Corno): comunque, per un controcanto, da un'occhiata a F. De
Martino, Il "sapiente" Eraclito di Giorgio Colli, in "Giornale critico di
filologia", 12 (33) 1981, pp. 145-151 :-)...
In ogni caso, in italiano puoi far riferimento anche a quanto Diano-Serra
nella loro edizione Valla scrivono a commento dei loro fr. 116 e 117,
relativamente al "fuoco" e al "fulmine"...
Per quanto riguarda, infine, "phronimos"
(
http://perseus.uchicago.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057
%3Aentry%3D%23112363): cfr. p.e. i fr. 112 e 116 (dove ritorna "phronein").
Forse ti potrebbe aiutare quanto John Burnet "Early Greek Philosophy" (1920)
scrive a proposito della -sophia- in Eraclito:
"81. The Wise - Heraclitus speaks of "wisdom" or the "wise" in two senses.
We have seen already that he said wisdom was "something apart from
everything else" (fr. 18), meaning by it the perception of the unity of the
many; and he also applies the term to that unity itself regarded as the
"thought that directs the course of all things." This is synonymous with the
pure fire which is not differentiated into two parts, one taking the upward
and the other the downward path. That alone has wisdom; the partial things
we see have not. We ourselves are only wise in so far as we are fiery (fr.
74 [the dry soul is the wisest and best]). NB: la numerazione dei frammenti
segue l'edizione Bywater: cfr. il 118 DK"].
Sperando di essere stato utile,
Nico Narsi


E' possibile quindi secondo te
interpretare l' "immediatezza" di cui parla Colli in un senso in qualche
modo immanentisticamente "attualistico"?

 Sperando di essere stato utile,
Veramente gentile, grazie.