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Titolo: OT - Matteo Renzi PM

39 anni...senza esperienza ....paragonato a Toni Blair ...se non altro, ora dovra' scoprire le sue carte e attuare piani "sostanziosi" - per alcuni, finora non visti ... Comunque, auguri, era ora che si vedessero politici piu' giovani...
 
Stateve bbuono 

 Stateve bbuono
 
Era ora?
Sinceramente me ne sbatto dell'eta' se poi questo e' il peggiodella prima e della seconda repubblica mese insieme.
Povera Italia.

 ha scritto nel messaggio 
news:994f8f93-c432-4b1f...@googlegroups.com...

E' l'ultima speranza.
Se fallisce lui, è finita. 
 

Dopo dura riflessione, bassman2 ha scritto :

Più che politici giovani sarebbe ora che si vedessero ego sostenibili.
 
-- 
#
 
 

 ha scritto:

Sbagliato! Se uno cosi fa il primo ministro vuol dire che e' gia finita!
 
-- 
^"^
*+* Top cat
 °
 

 Sbagliato! Se uno cosi fa il primo ministro vuol dire che e' gia finita!
 
Argomenta. 
 

 Argomenta. 
S'argomenta da solo. Renzi e' la chiusura del cerchio dello smantellamento del sistema 
industriale italiano iniziata con la privatizzazione della banca d'italia negli anni '80 e 
proseguita con prodi all'iri e poi al governo nel '96. Hanno fatto la staffetta cd e cs fino ad 
oggi ma l'obiettivo e' solo uno la distruzione di questo paese. Se vuoi sapere cosa ci aspetta 
leggiti l'articolo di questo qui:
http://goofynomics.blogspot.it/2014/02/zone-monetarie-quello-che-i-francesi.html
 


 ha scritto:

un terreno incolto e improduttivo ha necessità di essere arato per poter
riprodurre qualcosa di buono...ben venga il fallimento anche di Renzi e
che si riparta da zero.
ritrovarsi un PDC eletto da soli fiorentini è un qualcosa che non
digerisco e non digerirò mai...
 
-- 
.....
 

 digerisco e non digerirò mai...
 
Macchè è perfetto per l'italiano medio, alla fine questo è un paese di 
democristiani e Renzi ci sta benissimo. Secondo me anticipando i tempi
si è preso un rischio enorme, poteva vincere le elezioni a mani basse
invece si è preso subito la carica con il rischio di bruciarsi.
Adesso due sono le cose o è troppo fesso e si è fatto "ingolosire" o ha un
ego così spropositato che è certo di riuscire a governare e prendersi
i consensi degli italiani anche con questo governicchio attaccato con 
il bostik.
Lo scopriremo in fretta, questo è poco ma sicuro.
 
Ciro


è già fallito!
La gente ha sete di novità e lui trasporta zero discorso innovativo, mentre Belle Grillo è ancora da scoprire, addirittura si presenta solo per le governative, in quanto conosce è a Montecitorio che si fa l'Italia.
Noi Intellettual0 aspettiamo Belle Grillo al vaglio del discorso " Potere ed Originalità " W rimuda:Sirepope
 
--
Moriremo tutti consumati dal tempo - solo La lettura di La Ragione del Pentimento può risparmiarci dal nulla
https://groups.google.com/forum/?hl=en#!searchin/it.arti.scrivere/la$20ragione$20del$20pentimento/it.arti.scrivere/LINjoovGC84/JNolpu1SAuIJ
 
 

 #

Delfino Errante ha spiegato il 17/02/2014 :

Ma come, adesso sostieni il pupazzo di De Benedetti? Hai fatto fuoco e 
fiamme per anni contro De Benedetti! :D
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mIGMu.7729$fS4....@fx03.am4...

Vuoi scherzare?
Dietro Renzi c'è una galassia di poteri forti italiani ed internazionali di 
cui De Benedetti non è altro che una stellina.
De Benedetti sostiene Renzi perché sa che è l'ultima chance del PD ed è 
l'unica chance per lui di continuare a fare il lobbista mascherato
Renzi è stato eletto alle primarie di segreteria con maggioranza bulgara il 
che vuol dire che la base storica del PD (quella di cui De Benedetti era 
azionista di maggioranza)
ormai è morta e sepolta.
A quel punto a De Benedetti o rimaneva di fondare un partito personalmente 
(Forza Repubblica?) con il solito manipolo di cariatidi a partire da 
Barbapapà o di scegliere se sostenere Grillo o Berlusconi.
Entrambe le soluzioni gli sono notoriamente sgradite e dunque col 
pragmatismo del capitano d'industria, ha scelto il meno peggio.
Io Renzi lo attenderò al varco quando si tratterà di riforma della 
giustizia.
Lì capirò chi è davvero Renzi. E di chi è pupazzo davvero. 
 

 invece si è preso subito la carica con il rischio di bruciarsi.
 
Macché.
Era l'unica possibilità che aveva.
Se fosse rimasto Letta, Renzi avrebbe dovuto spiegare agli italiani come mai 
l'azionista di maggioranza del partito a sua volta azionista di maggioranza 
del governo non si era opposto all'incapacità di Letta di riformare davvero 
le istituzioni.
 
 

 ed Originalità " W rimuda:Sirepope
 
Mi fido della tua consueta chiarezza espositiva. 
 

Sembra che Delfino Errante abbia detto :

E sempre roba di De Benedetti è o no? Ma poi "l'attendi al varco" o è 
"l'ultima speranza"? E deciditi... :)
 
 

 Ma poi "l'attendi al varco" o è "l'ultima speranza"? E deciditi... :)
 
Non vedo la contraddizione, sinceramente.
Tu hai il pregiudizio che io quando decido di sostenere qualcosa o qualcuno, 
mi lego per la vita.
Renzi lo stimo per ciò che può fare, per opportunismo, non per simpatia.
Se salva l'Italia, gli faccio un monumento, viceversa lo metto nel girone 
dei coglioni, senza troppi problemi.
Come ho fatto con Berlusconi.
Non ho il culto della personalità dei berlusconiani e degli 
antiberlusconiani.
Per me il politico capace è quello che risolve i problemi.
Se Renzi non ne risolve manco uno, mi troverai qui tra un anno a sputargli 
addosso merda.
Sotto questo aspetto, la spregiudicatezza non mi manca. 
 

 le istituzioni.
 
Adesso invece rischia che gli stacchino la spina alla prima diatriba e
che si esaurisca il credito che aveva acquisito con le primarie.
Vediamo se l'ennesimo leader di centrosx è riuscito a darsi la zappa sui
piedi da solo, tanto oramai uno più uno meno non fa la differenza.
 
Ciro


da it.politica
il programma Renzi
come potrai notare niente che muove la situazione attuale di una foglia per la ricchezza del paese, addirittura al primo punto il problema legge elettorale, come studiare per vincere a dispetto di Calderoli & CO.
 
 
Il Programma di Renzi n 4 tappe: 
 
- Prima di tutto, entro febbraio, la legge elettorale e le riforme 
istituzionali 
 
- già a marzo, la seconda tappa, con i provvedimenti per incentivare 
l'occupazione, compresa l'abolizione dell'articolo 18 per i primi tre 
anni per i nuovi assunti. 
 
(e qui voglio vedere chi lo vota e chi non lo vota. :D) 
 
- ad aprile la terza tappa, la grande riforma della pubblica 
amministrazione per sburocratizzare il sistema, allineando le regole 
per i dipendenti pubblici a quelle dei lavoratori privati. 
 
(anche qui voglio vedere chi lo vota e chi non lo vota. :D) 
 
- a maggio il percorso iniziale del governo Renzi dovrebbe concludersi 
con la riforma del fisco. Meno Irap per le aziende; meno Irpef per i 
lavoratori dipendenti, con una manovra sulle detrazioni che dovrebbe 
alleggerire le tasse fino a un massimo di circa 450 euro l'anno sui 
redditi inferiori a 15 mila euro. 
 
http://www.corriere.it/politica/14_febbraio_18/lavoro-fisco-burocrazia-ecco-l-agenda-renzi-b542f3b6-9862-11e3-8bdc-e469d814c716.shtml
 
 
Bravissimo Renzi!!!! 
 
-- 
Saluti 
Strike 
 
 

 ha scritto:

Un'altra operazione in stile "gattopardo" che non cambiera' assolutamente 
niente.
Il problema non e' Renzi, che e' un mediocre come tanti atri. Letta era 
gia' di un'altra caratura, ma non per questo e' riuscito a fare meglio.
Il problema resta l'Italia, con i suoi furbi, con i suoi cittadini che non 
vogliono capire la realta', e la poca voglia di cambiare in generale. 
 

 vogliono capire la realta', e la poca voglia di cambiare in generale.
 
Siamo d'accordo ...ma questa cosa qua la sento da anni..anche da qua...Quindi c'e' piu' gente a cui fa comodo lo status quo che la (reale) voglia di cambiare? Sigh! Curnut e'mazziate...

 vogliono capire la realta', e la poca voglia di cambiare in generale.
 
Quando si dice che la colpa è "dei cittadini", si pensa di dire tutto e in 
realtà si dice nulla.
 
 

 che si esaurisca il credito che aveva acquisito con le primarie.
 
Non ne sono così sicuro. 
 

 Non ne sono così sicuro.
 
Vediamo. A me questi rimpasti non preannunciano nulla di buono, eravamo
in una condizione di instabilità prima e lo siamo ugualmente adesso.
 
Ciro

 Sotto questo aspetto, la spregiudicatezza non mi manca.
 
Se per questo aspetto ancora i tuoi sputi su berlusconi...
 
 

Scriveva Joker martedì, 18/02/2014:

Il politologo dilettante? Vota come quello professionista e vive la 
nazione esattamente come il principe dei costituzionalisti. Il tuo voto 
vale di meno?
 
Tu dici basta che funzioni, insomma. E vale il discorso degli 
allenatori: le premesse perché funzioni ci sono? È così che si sceglie, 
in base alle premesse. Altrimenti tanto vale scegliere il primo che 
passa per strada, potrebbe essere lui quello giusto, ti pare? Tanto per 
adesso "ci auguriamo che lavori bene", poi giudichiamo a consuntivo.
 
Le premesse sono che costui è stato investito dalle primarie PD (una 
roba ridicola, con nessuna garanzia, fatta veramente tra i passanti) e 
tanto basta a legittimarlo non solo a entrare in parlamento ma anche a 
fare il premier. Come premessa che ti pare? È un sintomo abbastanza 
evidente che è stato messo lì a forza e che farà politiche a vantaggio 
di chi l'ha messo lì e non tuo?
 
Ma chi vi capisce ragazzi, ormai vi attaccate a tutto davvero!
 
 

Achille ha pensato forte :

E ti quoto (una volta tanto che scrivi) :).
 
 

 Se per questo aspetto ancora i tuoi sputi su berlusconi...
 
Ma cosa devi aspettare?
Cosa penso di Berlusconi l'ho detto centomila volte.
Che poi tu ti aspetti che solo perché come politico mi ha deluso totalmente, 
io sia disposto ad appropriarmi di tutte le cazzate mainstream degli 
antiberlusconiani farlocchi, aspetterai in eterno.
Berlusconi mi è scaduto completamente, ma la mia avversione per Travaglio, 
Scalfari, De Benedetti, Grillo e compagnia degradante, rimarrà sempre 
intatta. 
 

 in base alle premesse.
 
E quante ne hai viste stravolte in tutti questi anni? Te lo dico io, tutte
 
 

 anche da qua...Quindi c'e' piu' gente a cui fa comodo lo status quo che la 
(reale) voglia di cambiare? Sigh! Curnut e'mazziate...
 
C'e' a chi fa comodo, chi non ha il coraggio, chi non ha la cultura,...
In ogni caso, l'Italia (e parlo del paese, non di un manipolo di politici che 
la rappresentano) non da alcun segnale neanche di cominciare a prendere le 
misure necessarie a riprendersi. Misure che non elenco nuovamente, tanto sono 
dette, ridette e - a chiacchiere - appoggiate da tutti. 
O quasi tutti... Certo che se poi si va appresso a Grillo...
 
 

 ha scritto:

Eh lo sai che il tempo non ce l'ho avuto.
Magari possiamo trovare un pub domani, che ne dici?
Mi sa che la danno su ITV.
 
 

 ha scritto:

E quante volte dobbiamo ripetere le cose che bisognerebbe avere il coraggio 
di fare ma che nessuno vuole accettare?
Tra l'altro se le elencassi nuovamente troveresti molte cose che, magari in 
maniera a volte scollata, hai ripetuto anche tu.
 
 

 maniera a volte scollata, hai ripetuto anche tu.
 
A parte il termine "scollato" che non ho capito bene, sono convinto che 
molte delle cose cui fai riferimento vedano un'adesione totale da parte mia.
La divergenza semmai sta nel fatto che per te la colpa è dei cittadini 
singolarmente presi, per me la colpa è di una politica incapace.
Non è colpa di Delfino Errante se nessuno ha avuto le palle di disintegrare 
gli ordini professionali o di dire alla FIAT "Smettila di chiederci soldi a 
sbafo e impara a stare sul mercato".
Al massimo la colpa mia quale può essere stata? Di aver creduto in chi mi 
prometteva la riforma liberale? Ma perché l'alternativa quale era?
Al cittadino che peraltro è stato estromesso dalla politica attraverso 
l'abolizione delle preferenze, quale alternativa resta a parte scegliere 
quale pisquano debba rappresentarlo (salvo poi vedere la sua scelta 
sovvertita da qualche complotto istituzionale)?
E' colpa mia se già nel 2009 un figlio di puttana di presidente della 
Repubblica (che morisse domani) si è messo a tramare assieme ad un altro 
figlio di puttana che in teoria era un alleato di governo, e assieme hanno 
deciso di far cadere un governo che poteva essere brutto quanto ti pare ma 
era deciso dalla maggioranza più ampia della storia repubblicana, per 
consegnarci al branco di incapaci attuali?
No, non è colpa mia. Perché se io avessi potuto, lo avrei impedito, per 
quanto già nel 2008 fossi da parecchio fuoriuscito dall'orbita dei 
sostenitori berlusconiani.
Perché per me il volere degli italiani si rispetta. Non sono come quei 
boriosi imbecilli che dicono "Eh ma tu sei berlusconiano allora sei stupido 
e disonesto".
Io su questi schermi (e a costo anche di qualche problema con qualcuno) mi 
batto da circa 11 anni per far capire a tutti voi i rischi cui andiamo 
incontro e ci sono post datati 2003 e 2004 dove io ammonivo tutti quei 
decerebrati che passavano il tempo ad esaltare la magistratura e a vomitare 
bile contro la politica, circa i casini che un atteggiamento del genere 
avrebbero potuto provocare.
A modo mio anche io ho fatto politica. Il mio dovere l'ho fatto.
E non bastasse, nonostante questo paese faccia di tutto per rompermi il 
cazzo, da diversi anni sono anche un imprenditore che fattura annualmente 
una cifra più che rispettabile (della quale più della metà va in tasse ad 
uno stato ladro) e senza avere neanche un euro di esposizione bancaria, in 
barba alla crisi e alla moda italiana di pensare che si possa fare impresa 
*SOLO* col credito. E' politica anche questa, anche se non parlamentare.
Cchiu e chest c'aggia fa?
E non è che sono speciale, perché nella mia situazione ci sono tantissimi.
Ok poi c'è anche l'italiano arruffone, furbone, trasgressore.
Ma il fatto che non siano tutti così, già dovrebbe stoppare a priori ogni 
generalizzazione. 
 

 ha scritto:

Beh se qua pensiamo che Letta abbia una caratura stamm' propio nguaiati!
Sti politici riescono a vedere i problemi solo da una certa angolatura 
piu' o meno 90 gradi, ma a 90 gradi ci stiamo noi! Apriamo gli occhi e 
ammortiamo tutto, tv, radio e internet, solo cosi inizia la rivoluzione da 
salotto!
 
-- 
^"^
*+* Top cat
 °
 

 sbafo e impara a stare sul mercato".
..snip
 
Non e' colpa tua, ma e' colpa degli italiani nel loro insieme.
Tu fai parte degli italiani, ma tu individuo e l'insieme di tutti gli italiani
siete due classi distinte.
 
 
 

 guida.
 
Certamente.
Ma la guida tu ce l'hai quando dai la possibilità al guidatore di guidare 
senza essere rotto i coglioni.
Tu mi dici che la Thatcher aveva il supporto elettorale etc. etc. siamo 
d'accordo.
Anche Berlusconi ce l'aveva, aveva 100 parlamentari di maggioranza.
Ma quando, caso unico in TUTTE le democrazie liberali, il potere esecutivo 
non può nominare giudici della corte costituzionale e non ha delle 
guarentigie che lo proteggano da inchieste ad hoc, il risultato è che 1) Hai 
la Corte Costituzionale che ti boccia tutte le leggi che fai approvare 2) 
Hai i magistrati che cercano di ostacolarti in ogni modo.
Quando Berlusconi governava, ha sempre avuto come presidenti della 
Repubblica gente che era espressione di una maggioranza parlamentare diversa 
da quella che aveva espresso lui.
E il Presidente della Repubblica ha un potere *ENORME* che viene 
sottovalutato da chi parla di politica come se parlasse dei Pokemon. Ha il 
potere di nominare parte dei giudici della Corte Costituzionale, tutta gente 
affine al suo mondo culturale e se il PdR in questione è di orientamento 
diverso dal premier, il risultato è l'ingovernabilità che vediamo.
Quindi è un problema di istituzioni e quelle non le hanno create né Delfino 
Errante né Achille né Freethinker né Ciro. Né singolarmente né come assieme, 
per venire alla chiusura finale del tuo post (che ho cuttato non per 
disinteresse ma solo perché ho condensato qui la replica globale)
Sono d'accordo che esistano caste che si mettano di traverso, ma questo 
accade sempre quando le istituzioni sono deboli.
Se io, governo stabile, decido che gli ordini professionali vanno aboliti e 
poi mi trovo la lobby dei tassisti che mi rompe i coglioni, manifestando in 
maniera incivile, facendo minacce, bloccando le strade e le autostrade, io 
prendo la Polizia e faccio picchiare a sangue tutti i manifestanti. Sono 
antidemocratico? No, al contrario, sono democratico al massimo: la 
maggioranza mi ha dato il voto perché io facessi delle cose e c'è una 
minoranza che mi sta scassando la minchia e mi impedisce di farlo.
La Thatcher faceva così, mica quando qualcuno le si metteva di traverso, 
andava in punta di forchetta dall'avversario facendo tittìc e tittòc, 
cercando dialoghi e convergenze. Ce la immaginiamo come la classica 
signorotta inglese, tutta bon ton e austerità, ma quando si trattava di far 
fuori gli avversari politici, era di una brutalità *estrema*.
Intanto però ha lasciato il segno. Chiaro, un conservatore ti dice che l'ha 
lasciato in positivo, un laburista ti dirà il contrario, ma intanto la 
Thatcher viene presa come modello da tutti i partiti di centrodestra *del 
mondo*.
Qua in Italia invece prendiamo come esempio, intitolandogli anche le aule 
parlamentari, un cretino che assieme a duecento persone assalì una 
camionetta e pretendeva pure che uno dei poliziotti si prendesse un 
estintore in faccia e zitto.
Di cosa parliamo?
Poi Berlusconi è un pagliaccio, avrebbe fatto un pessimo governo tutto 
quello che vuoi tu, ma manca la controprova.
E il risultato è che sta risalendo nei sondaggi proprio perché i suoi 
elettori non hanno avuto la prova che fosse un pessimo governante.
Per questo in Italia i politici durano 25-30 anni. Non c'è mai la 
possibilità di poter sentenziare che hanno fatto male, perché potranno 
sempre dirti (a ragione) che qualcosa li ha ostacolati.
In Francia Sarkozy si è capito subito che non era cosa, ma questo perché ha 
avuto quattro anni per fare delle cose e non le ha fatte o le ha fatte male.