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Titolo: (ot) L'ultimo sulla Cl-lungo

Ho notato che l'ubriacatura del controtifo ha preso il sopravvento sul
commento tecnico della partita.
Leggere firme illustri che da anni fanno le pulci agli allenatori se anche
un centrocampista sbaglia un appoggio, che sostengono che del lato tecnico
non gliene fotte proprio mi fa sorridere. Ma oramai ci conosciamo tutti qui
su e anche eludere il confronto e rifugiarsi nel tifo quando le vittorie
danno immancabilmente torto ai loro credo tattici fa parte del gioco delle
parti.
Azzardo quindi una sorta di commento che mi riesce difficile data la
stravaganza e l'irripetibilità di una partita del genere.
La cosa più semplice da dire, e altri lo hanno già fatto, è che in 6 minuti
il Milan ha pagato quella cospicua dose di buona sorte che pareva non
abbandonarlo durante tutta la stagione, e questo è indiscutibile. C'è sempre
una nemesi nel calcio,spesso si materializza proprio quando meno te
l'aspetti e si porta via in pochi minuti tutto ciò che in un anno ti aveva
regalato lasciandoti col culo a terra.
Se a questo aggiungiamo che una specie di clown azzecca la partita della
vita quando è sull'orlo di essere cacciato a calci dalla squadra, il fatto
che i rigori decisivi li sbagliano i tre rigoristi del Milan, Pirlo Serginho
e Sheva, tre salvataggi sulla linea, un "rosso" non dato a Gattuso che fa
quantomeno il paio con quello non comminato al finlandese ma non bilancia un
secondo gol realizzato dopo che il guardalinee aveva per mezz'ora segnalato
un fuorigioco senza essere considerato dall'arbitro, beh per un milanista
c'è solo una cosa da fare:chiudere la tv per almeno 4 mesi sperando in un
metabolismo accelerato.
Detto questo onore al Liverpool che con la pura incoscienza di chi non ha
più nulla da perdere ci ha creduto, ha ottenuto magari di più di ciò che
meritasse ma non ha mai abbassato la guardia anche quando il tracollo
storico era dietro l'angolo.
Capitolo Ancelotti: in una partita così è arduo trovare colpe specifiche per
l'allenatore.E' accaduto tutto troppo in fretta per poter intervenere
adeguatamente.
Tuttavia qualche cambio più tempestivo dopo il pari forse, e sottolineo
forse, avrebbe potuto cambiare il corso degli eventi di un match Helzapoppin
che di più non si può. Ma forse era tutto scritto di già
Joker
p.s. la partita di ieri però una piccola soddisfazione me l'ha regalata
comunque. Mio figlio milanista( tuttora in "coma" calcistico") non sapendo
più a che santo votarsi ha indossato per la prima volta la vecchia sciarpa
del Napoli con la speranza che gli trasmettesse la magìa del gol all'ultimo
minuto che è una costante del Napoli. quest'anno  Non è servito ma abbiamo
fatto un passo avanti::)

 fatto un passo avanti::)
E' già qualcosa, ora speriamo nella cura Play-Off :-))
Ryo

 fatto un passo avanti::)
AH AHAHAHAH!!!
Mitico!!!
:)))
Poi però, quando si ripiglia (se mai avverrà ;)), fagli
vedere qualche puntata di Dok Ciak Castoro...
:)))
DK.

"Kenshiro 7*" <nia...@MUORICANEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:cYhle.1444826$35.53...@news4.tin.it...

Rotfl!
Vedo che continua a girare questa "analogia" Joker-Don Chuck......mi dite
chi e' stato l'artefice??
John Loengard

 chi e' stato l'artefice??
Mi pare un dipendente dei magazzini Ikea.
L'AIRONE

 adeguatamente.
quoto tutto, perň sul 3-2 con la sua squadra psicologicamente allo 
sbando avrebbe dovuto fare qualche sostituzione anche solo per 
rallentare il ritmo.
-- 
   "la cultura č come la marmellata sul pane, meno se ne ha e piů
	si stende"

 stravaganza e l'irripetibilità di una partita del genere.
cut..
Sostanzialemte d'accordo, sfido chiunque ad aver creduto per un solo momento
alla fine del primo tempo che
quella banda di cioccolatai con la maglietta rossa avrebbe lasciato Istanbul
non dico con la Coppa ma con non meno di quattro pallette sul groppone.
E invece..
Però così possiamo ragionare noi seduti davanti al televisore, mentre
qualcuno è pagato ed ha risorse per valutare ed intervenire.
A cosa ha pensato Ancelotti tra il primo ed il secondo tempo, cosa ha detto
alla squadra, cosa ha fatto quando ha visto che il Liverpool giocava con tre
dietro, e quattro+due in mezzo ed una punta, cosa ha fatto quando il
Liverpool ha segnato il primo gol, quando ha segnato il secondo, quando ha
segnato il terzo?
Nulla..
E' successo tutto in sei minuti.
E allora? I meccanismi psicologici della rimonta sono noti a tutti,
figuriamoci ad un uomo che nel calcio ci sta da 40 anni.
Era scontato che se il Liverpool faceva un gol nel primo quarto d'ora le
cose potevano cambiare, allora non hai prevenuto, non hai considerato
plausibile un evento del genere e anche quando si è materializzato hai
ragionato da calciatore e non da tecnico.DEVI intervenire SUBITO, DEVI avere
chiaro cosa fare se accade anche la più remota delle possibilità che rimetta
in corsa il tuo avversario, non devi avere bisogno di pensare devi già
sapere che devi dare un segnale alla squadra, interrompere anche solo per un
attimo la tranche agonistica dell'avversario resuscitato..Nulla di tutto
ciò.
Mi spiace ma i giocatori c'entrano fino ad un certo punto.
Saluti
Jorma

che di più non si può. Ma forse era tutto scritto di già
No, personalmente non credo nella 'scrittura' anticipata, credo che il
cambio dovesse avvenire semplicemente prima che un Gerrard qualsiasi
segnasse di testa e che dovesse essere un cambio conservativo.
Dork


Aggiungo che solo stamattina, quando si è sottratto "causa lutto"
all'obbligo scolastico, riaccendendo il telefonino ha trovato 52, dico 52
messaggi di scherno e sfotto' dai più lievi come una citazione di Bubble il
cantante "let me go home" fino ad un "Liverpool te la mis' ngul."fino ad un
criptico Ci..sse..i ancora?
Insomma un variegato panorama di letteratura.
In fondo è bello avere gli amici(ma anche i parenti) nel momento del
bisogno:)
Joker

 Mi spiace ma i giocatori c'entrano fino ad un certo punto.
Yes.
Difatti i demeriti di Ancelotti in questa debacle sono indiscutibili.
Però non dimentichiamoci una cosa.
Il Milan ieri sera ha fatto la partita dal primo all'ultimo minuto.
Se le è cantate e se le è suonate da sola.
E non dimentichiamoci del pseudo-miracolo di Dudek nei supplementari,
paragonato già a parate storiche, quando invece non è stato altro che un
terrificante "bucio di c**o" all'ennesima potenza.
Già che ci siamo, colgo l'occasione per dire la mia su Dudek. Aldilà di ogni
folclore e pseudomiracolo, E' UNA CHIAVICA!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cantante "let me go home"
Bublč?


 il napoli vince con un tiro in porta
Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

 all'attacco, non avrebbe mai offerto il fianco?
Senti una cosa. Questo vinceva 3-0, non uno o due.Erano padroni del campo e
a parte i sei/dieci minuti di follia hanno continuato ad esserlo.Dudek ha
fatto le parate del terzo millennio, oltre a due salvataggi sulla linea.
Quando va cosě che vuoi fare in 5 minuti?
Forse sul 3-3 doveva anticipare qualche cambio, ma visto il Serginho ed il
Rui Costa che perde una palla a centrocampo all'ultimo minuto, forse č stato
meglio cosě:)
Joker

 :DDD
ehm...
uomini* scusate :-)))


Mi spiace ma i giocatori c'entrano fino ad un certo punto.
Sono d'accordo. A basket l'allenatore in queste circostanze chiama
time-out, più per spezzare il ritmo agli avversari, che per dettare
qualche schema.
Occorreva creare una situazione da "time-out": sostituzioni, palla
fuori, falli tattici, perdita di tempo...

meglio cosě:)
Ah, beh, poco ma sicuro...
Dork

 comunque. Mio figlio milanista
[cut]
Auguri :)
E' un po' come una rondine, che anche se non fa primavera, comunque la annuncia ;)
asleo


Avevo scritto: "Il problema del Milan è Ancellotti", e ho avuto ragione.
Capisco la rapidità della rimonta, ma almeno sul 3-2 avrebbe potuto fare
cambi e spezzare il ritmo dei reds. Con una squadra stellare come la sua non
fare l'allenatore stellare è tipico dei mediocri. In quanto a Massimo, che
dirgli? Tifa per una grande squadra, che ha avuto una stagione fallimentare
sotto tutti i punti di vista. Meglio che passi al Napoli.
Assolutamente

 fare l'allenatore stellare è tipico dei mediocri. I
Quoto.
Benitez, con i vari correttivi in corso d'opera, l'ha umiliato.

 Benitez, con i vari correttivi in corso d'opera, l'ha umiliato.
Più che correttivi, ha costruito un altro palazzo.
Credo che razionalmente quei 6 minuti non possano essere spiegati con un
"Ancelotti è un bidone". Ciò che è accaduto sfugge da qualsiasi logica e il
modulo, i cambi e quant'altro non c'entrano molto.
Il primo tempo Benitez era Ancelotti, anzi Ventura. Poi è successo
l'imponderabile.
L'AIRONE

 ha scritto nel messaggio
news:cvlle.1987$Wb....@tornado.fastwebnet.it...

Beh, uccello piemontese carissimo, se è imponderabile che una squadra gasata
possa rimontare una finale di coppa....
Ancellotti semplicemente NON ha fatto nulla, c'era o non c'era sarebbe stato
uguale.
Assolutamente

 ha scritto nel messaggio
news:cvlle.1987$Wb....@tornado.fastwebnet.it...

Non sono d'accordo Airò, Benitez si è trovato dopo un minuto, dico un
minuto, a dover giocare un'altra partita, infinitamente più complicata di
quella che si era immaginato, e difatti si è trovato 0-3 alla fine del primo
tempo.
L'unica cosa che gli era rimasta era quella di inventarsi qualcosa, dentro
un centrocampista per un difensore anzichè un'altra punta come avrebbe fatto
la stragrande maggioranza degli allenatori, e sperare che la fortuna lo
aiutasse, gli è andata ancora meglio in quanto oltre che la fortuna una mano
gliela ha data anche Ancelotti non facendo assolutamente nulla.
Saluti
Jorma

 l'imponderabile.
Quoto e aggiungo che se quel pagliaccio da festa paesana del portiere dei 
reds non avesse fatto il tagliando allo sfintere alla fine su Sheva i 
commenti sarebbero stati
"grande reazione del Milan che nonostante la rimonta trova il vantaggio 
decisivo al termine di una partita dominata"
Sappiamo come vanno 'ste cose e fare le pulci al tecnico č inutile quando 
tutto gira al contrario.
Joker 

 gliela ha data anche Ancelotti non facendo assolutamente nulla.
Tutto quello che vuoi.Ma ha subito prima ed ha subito dopo eccetto una 
decina di minuti che riesce difficile immaginare quando e come potrà 
capitalizzarli in questo modo  nuovamente.
Anche dopo la rimonta poteva beccare almeno altri due gol che solo il caso 
ha evitato.
Jokmer 


Anche Dida poteva fare il pagliaccio. Ma io non parlo dei rigori. Parlo del
"prima". Ancelotti NON ha fatto il tecnico bravo, è stato solo a rosicchiare
e a temere. Il MIlan se è spinto dal suo allenatore può dare di più, abbiamo
visto tutti cos'hanno combinato nel primo tempo. La verità è sempre quella
di Agnelli: Ancelotti è sfigato, è un eterno secondo ed è uno che non osa
mai. Neanche quando fu il momento di ribellarsi a Berlusconi-trainer osò. Il
suo tempo al Milan è finito. Forse Roma sarà una piazza giusta per lui.
Assolutamente.

 Anche Dida poteva fare il pagliaccio. Ma io non parlo dei rigori.
Nemmeno io.Parlo della doppia parata su Sheva alla fine. Una cosa mai vista 
almeno negli ultimi anni
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:sTmle.1447991$35.53...@news4.tin.it...

Cosa doveva fare Ancelotti di preciso?
Mandare in campo Rui Costa al posto di Gattuso sul 3-0?
Fare un centrocampo con Kakà , Rui Costa , Seedorf e Pirlo senza lasciare in
campo un incontrista?
Doveva giocare per l' 8 a 0 quindi.
Io al limite avrei fatto entrare un Ambrosini per Sedorf che mi era parso un
po' spento , ma tu ad esempio come avresti accolto una mossa del genere?
Altro che "Ancelotti non osa" magari avresti parlato di un Ancelotti
rinunciatario nella migliore delle ipotesi.
Forse doveva togliere uno spento Crespo che aveva segnato solo 2 gol per far
entrare prima Tomasson che forse invece di mangiarsi un gol avrebbe pèotuto
mangiarne anche 2 o 3.
Magari poteva togliere Schevcenko , un pallone d'oro al quale solo il gol
del KO.
Ancelotti secondo me non c'entra , dall'altra c'era una squadra che ha
cacciato le palle e l'orgoglio che si cacciano in circostanza di lesa
dignità.
Mettici poi un culo supersize , l'entusiasmo di aver recuperato 3 gol in 6
minuti in una finale , aggiungici il tifo dei supporters inglesi.

 rinunciatario nella migliore delle ipotesi.
Ma infatti tutti dicono "ha sbagliato" ma nessuno dice dove e cosa avrebbe 
dovuto fare dimenticando che Ancelotti era l'allenatore anche quando la 
squadra sultaneggiava nel primo tempo.
Il primo gol è schema provato in allenamento e chiamato visibilmente da 
Pirlo a mo' di giocatore di basket.
Il resto fa parte dell'imponderabile del calcio che nessun allenatore per 
quanto bravo può dominare.
Aggiungo che quel genio di Benitez che ha cannato di brutto la formazione 
iniziale, sarebbe stato un po' meno genio se la sorte, non lui, non l'avese 
costretto a sostituire una mezza sega come Kirwell con Smicer che guarda 
caso ha fatto il secondo gol, insieme a Dida, imho
Joker 

 
Inoltre, vorrei sottolineare, che il primo cambio, Smicer per Kewell,
è stato fatto per infortunio di quest'ultimo.
Ma è il cambio che ha "cambiato" la partita.

 Ma è il cambio che ha "cambiato" la partita.
E non è stata neanche la prima volta.
Smicer fu quello che in pratica ci buttò fuori dagli Europei del 1996.
Pur con lo 0-0 con la Germania, eravamo ai quarti.
Ma il gol di Smicer fece pareggiare la Repubblica Ceca che andò nei quarti
assieme alla Germania, mentre noi fummo eliminati.
Che intossicamiento.


 Pur con lo 0-0 con la Germania, eravamo ai quarti.
Yes, infatti segnò Kubik al 88esimo.
Smicer negli europei del 1996 non segnò nemmeno un gol... anzi per la 
precisione giocò pochissimo
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il mio 
sangue... la mia bussola... il mio amore... 

 precisione giocò pochissimo
Ok.
Comunque, quel che è certo è che mi ricordo la voce del cronista che era
incaricato di commentare Russia-R.Ceca, che disse "gol di Smicer".
Evidentemente si confuse, dato che ho rivisto ora ed è confermato che il gol
fu di Kubik.


 uguale.
Mi sta bene. Probabilmente poteva dopo il primo goal mettere un 
centrocampista di "rottura" in più al posto di una punta, ma quello che 
è successo dopo esula da qualsiasi ordine logico. Almeno IMHO.
L'AIRONE

 tempo.
Benitez è un ottimo allenatore e lo dimostra il fatto che abbia vinto 
tantissimo negli ultimi 2 anni, in club che non vincevano una mazza da 
decenni.
Ciò detto, Benitez o Capello o chi per essi, è successo un qualcosa che 
non ha nulla di logico e che fa parte del mistero del calcio. Una 
squadra che viene a dir poco disintegrata per 45 minuti, nei primi 
minuti del secondo tempo fa 2 tiri e segna 3 goal !!!! (e farà solo 
quello per tutta la gara)
Credo che malgrado la bravura di Benitez (innegabile a prescindere da 
questa finale), non si possa arrivare a dire che per il "semplice" fatto 
di avere messo un centrocampista al posto di un difensore, abbia vinto 
la Coppa dei Campioni. Le spiegazioni semplicemente non ci sono o 
comunque sfuggono al razionale.
Allo stesso modo Ancelotti non può essere considerato un bidone perchè 
la sua squadra vinceva 3-0 e poi ha perso ai rigori la coppa, sebbene io 
sia strafelice per questo.
L'AIRONE

 
Questa è una perla.
Grazie!


Anche perchè il gol fu di Smicer.
Fu il suo primo gol con la maglia della Nazionale.
Sono Bizotto!!!

 Sono Bizotto!!!
E Bizotto per Bizotto...
ti dico pure che fu all'Anfield di Liverpool.
Era destino evidentemente...

EnzucC1o Ultimo ha scritto:

Ma ROTFL!
L'AIRONE


[OT] ma a che ora ti svegli la mattina?


 Joker
Oooooooh, finalmente qualcuno che si è accorto che Dida ha fatto una mezza 
papera sul secondo gol del Liverpool!
Meno male, incominciavo a credere di (non) averlo visto solo io...
:-))) 

 [OT] ma a che ora ti svegli la mattina?
Guarda, entro in ufficio quando voglio, di norma alle 9 - 9.30, ma comunque
sono uno che dorme poco.
A Torino si č operativi presto.
:)
L'AIRONE

 papera sul secondo gol del Liverpool!
Mezza?
Totale.
L'AIRONE

 
in realtà a guardare il pelo ha sbagliato anche il movimento sul primo 
(bel) gol.
-- 
   "la cultura è come la marmellata sul pane, meno se ne ha e più
	si stende"

 squadra sultaneggiava nel primo tempo.
togliere crespo per un ruicosta qualunque che avrebbe tenuto piů la 
palla. Ma la sostituzione doveva avvenire piů per sveglia che per altro. 
5 minuti di palla in tribuna e la partita si sarebbe riaddormentata.
-- 
   "la cultura č come la marmellata sul pane, meno se ne ha e piů
	si stende"

squadra sultaneggiava nel primo tempo.
Semplice: passare nel secondo tempo al 451.
Dork

 5 minuti di palla in tribuna e la partita si sarebbe riaddormentata.
Tutto questo sarebbe sacrosanto se avesse subito il pari in un lasso di
tempo maggiore. Il Milan ha preso due gol in due minuti ed il terzo dopo
poco più di tre
Non era facile cambiare un piano tattico in così poco tempo a meno che non
mi si dica che già negli spogliatoi quando nessuno avrebbe scommesso le
proprie mutande sporche in cambio di 100 euro, avrebbe dovuto prevedere la
fulminea rimonta.
Aggiungo e termino sull'argomento perché è oramai storia, che anche dopo il
pari la partita hanno continuato a farla i milanisti segno che non erano né
scoppiati né bolliti e nemmeno incartati tatticamente.
E' stato un evento praticamente irripetibile, andiamo
Joker

 
sono d'accordo con quello che dici. Quello che contesto è che dopo il 
primo gol del liverpool i giocatori del milan erano come ipnotizzati. 
Per questo conveniva fare una sostituzione subito; magari nel frattempo 
sarebbe arrivato il secondo gol, ma almeno prima del terzo.
In questi casi non serve cambiare piano tattico quanto piuttosto una 
scossa psicologica.
-- 
   "la cultura è come la marmellata sul pane, meno se ne ha e più
	si stende"

 Ma è il cambio che ha "cambiato" la partita.
Va be' però il cambio che l'ha cambiata davvero è stato quello di Hamann 

 quando la squadra sultaneggiava nel primo tempo.
Lo dico io:
1) tatticamente, avrebbe dovuto inserire subito in avvio di secondo tempo un 
centrocampista in più: è una mossa che fa sempre anche quando è in vantaggio 
1-0, a maggior ragione avrebbe dovuto farla sul 3-0. In realtà ha pensato di 
aver già vinto e si è sentito sicuro.
2) avrebbe dovuto, sempre nell'intervallo, motivare la squadra e far capire 
che la partita non era finita, cosa che evidentemente non ha fatto.
E' chiaro che un allenatore le sue mosse le deve fare nell'intervallo, non 
dopo, visto che nel calcio non c'è timeout. 

 L'AIRONE
Probabilmente sě, ma io mi aspettavo lo facesse sul 3-2, lě era proprio
evidente che occorreva un'idea.
Pure a me IMHO.
Assolutamente


 E dove andiamo? Mi sa che i milanisti siano davvero andati, e sai dove...
ih ih ih ih ih
Assolutamente


Mi ricordo di un Napoli - Inter, al San Paolo, 2 a 0 per l'Inter a pochi 
minuti dalla fine e incredibile rimonta da parte del Napoli: da 2 a 0 a 2 a 
2 in pochissimi minuti, quelli finali. Uno dei due lo segnň Raimondo Marino, 
se non sbaglio...
E' un'allucinazione mia del venerdě sera o č successo veramente?
E poi ci sarebbe la rimonta del Napoli contro la Fiorentina, in un solo 
tempo da 0 - 2 a 3 a 2 e con un rigore sbagliato dal Maradona barbuto... 

 tempo da 0 - 2 a 3 a 2 e con un rigore sbagliato dal Maradona barbuto...
Anche Napoli-Lazio 3-2, con i biancocelesti in vantaggio 0-2 al primo tempo
e nella ripresa doppietta di Rincon e Buso (con Carbone che sbagliò un
rigore inventato)
Ryo

 sfuggono al razionale.
Forse però una spiegazione c'è. Forse ci si è abituati ad analizzare il 
calcio con strumenti troppo razionali e legati esclusivamente alla 
dimensione "tecnica" del gioco.
Le analisi delle partite partono tutte da confronti tecnici. Si parla poco 
del cuore, della determinazione, della grinta, della passione di cui il 
calcio è fatto, dove non sempre la tecnica individuale è condizione 
necessaria per vincere. Ci sono giocatori tecnici, abilissimi, ma non 
assolutamente dotati di carattere e determinazione (es. Bergkamp, guarda 
caso diventato un signor giocatore proprio in Inghilterra), la cui carriera 
sarà sempre limitata. Ci sono squadre che a volte non sono altro che 11 
giocatori che giocano dalla stessa parte del campo, ma non sono una squadra.
Il Liverpool, al di là della fortuna, o dei 6 minuti incredibili, ha 
mostrato solidità di carattere, determinazione, voglia di crederci e di 
provarci. Ha ripreso il secondo tempo senza perdere la testa ma con la 
convinzione e la determinazione per poter almeno tentare l'impresa. Magari 
solo per onorare i 40.000 che li avevano seguiti. Per cui, IMHO, l'impresa 
del Liverpool è da inquadrare sotto più dimensioni e non solo quella 
tecnica.

 
Dici la verità...all'epoca eri laziale!

 E' un'allucinazione mia del venerdì sera o è successo veramente?
Era a Milano, non al S. Paolo, Cipò.
L'AIRONE


La vidi a casa di un laziali, circondato da laziali, alla fine della partita
momenti me menano :-))
Ryo

 E' un'allucinazione mia del venerdě sera o č successo veramente?
Sě ma a S.Siro 


Beh, dai, non sono del tutto rincoglionito, ho sbagliato solo la location...