Newsgroup: it.cultura.classica
Titolo: [VADEM] VADEMECUM DI ICCL

Questo enorme post, che volendo potete filtrare grazie al tag, compare
con frequenza tale da garantirne sempre una copia sul mio server di
riferimento (TIN), e comprende. 
1) La mini-netiquette di ICCl
2) Il manifesto di ICCl
4) La caotica FAQ di ICCl
5) La history delle modifiche al manifesto.
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MINI-NETIQUETTE DI ICCl
Non postare messaggi di prova. Usa it.test.moderato.
Se ci sono problemi tecnici rivolgiti al moderatore (m-manca*
iname.com
)
e non sul NG. Se ci sono problemi col moderatore scrivi su
it.news.moderazione citando la corrispondenza.
Leggi le FAQ.
Leggi il charter.
Leggi una netiquette più approfondita di questa.
Segui il gruppo qualche giorno prima di intervenire.
Se non hai mai postato in un NG, sottoscrivi it.faq e leggi i documenti
fondamentali.
Non insultare.
Non postare su argomenti non compresi nel charter e interrompi il
discorso non appena ti accorgi che sei OT.
Non postare in formato HTML, a meno che il tuo messaggio non contenga un
numero consistente di parole greche. NON POSTARE TUTTO IN MAIUSCOLO.
Non usare vocali accentate nel subject.
Usa i tag, in modo che chi non è interessato possa filtrare:
                [HTML] se posti in HTML.
                [LAT] se posti in latino.
                [CONV] se posti un convegno.
                [CONC] se posti un concorso.
                [LIBRISCUOLA] se vuoi vendere libri scolastici.
(relativi
alla CCl)
Se ti agganci a un post taggato [ADMIN], nel tuo reply togli il tag.
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MANIFESTO DI IT.CULTURA.CLASSICA (aggiornato il 31-7-1999)
Il NG it.cultura.classica si propone come luogo telematico di
discussione su argomenti relativi alla civiltà greca e latina. Non
sono posti limiti cronologici, potendo anzi la definizione stessa
di "classico" essere oggetto di discussione all'interno del NG. In
particolare, nel NG si potranno trovare:
1) Discussioni sulla letteratura dell'antica Grecia e dell'antica Roma,
comprese la letterature bizantina e romanobarbarica.
2) Questioni relative alla traduzione di termini o passi particolari
delle letterature classiche (NON richieste di versioni).
3) Questioni grammaticali o linguistiche relative al greco o al latino.
4) Discussioni sulla "civiltà letteraria" relativa al mondo classico
(aspetti sociologici, antropologici, religiosi...) e alla "cultura
materiale" del mondo greco e latino: epigrafia, antichità,
archeologia... . ICCl, cosciente dell'importanza
crescente della "cultura materiale" del mondo antico, intende favorire
le discussioni su tali argomenti al suo interno -limitatamente alle
culture greca e latina, pena l'eccessiva diluizione del topic-e creare
le condizioni per la nascita futura di un NG specifico per i temi
archeologici.
5) Segnalazioni, richieste e recensioni bibliografiche.
6) Discussioni e scambi di informazioni sugli strumenti informatici
relativi allo studio del mondo antico.
7) Discussioni relative alla didattica delle lingue classiche in ambito
scolastico e-o universitario (NON di didattica generale).
8) Discussioni relative allo status della cultura classica in Italia e
all'estero.
9) Discussioni sulle prospettive della CCl.
10) Discussioni sull'influsso della CCl sul nostro tempo (Astérix,
giochi di ruolo di argomento classico, ecc., purché l'accento sia posto
sulla "ricezione dell'antico" e non su aspetti estranei al topic che
trovino migliore collocazione in altri NG e sul contributo della cultura
classica nella formazione del pensiero moderno. Si raccomanda, in questi
contesti, di prestare particolare attenzione a evitare di scivolare OT,
trasferendo piuttosto, con un mini crosspost, la discussione in sedi più
opportune.
11) Letteratura scientifica e tecnica greca e latina.
Sono in-topic eventuali annunci commerciali relativi al mondo classico
(vendita di software specifico per greco e latino, segnalazioni di case
editrici relative alla civiltà greca e romana, ecc.), purché chiari
nella loro formulazione (non sono ammessi messaggi tipo: "vuoi imparare
il greco? Chiedimi come!").
Sono tollerate (con misura) questioni relative ad altre lingue e civiltà
antiche che si trovino al momento prive di un NG ad esse dedicato nella
gerarchia it (non, ad esempio, l'ebraico -a meno che non si parli, ad
esempio, della Bibbia dei Settanta o di Girolamo- per cui è stato
recentemente attivato il ng. it.cultura.ebraica; sono invece ammesse
discussioni sulla filologia giudaico-ellenistica). Il manifesto potrà
essere modificato dal moderatore su questo punto senza passare per una
nuova votazione in caso di mutamenti nella gerarchia it.
Sono eventualmente ammessi post in lingua latina.
Non sono ammessi:
1) Attività di trolling sulla contrapposizione scientifica-umanistica o
sulla "utilità" delle lingue
e della cultura classica che affliggono periodicamente altri NG e che su
ICC avrebbero effetto destabilizzante. Il NG si chiama
it.cultura.classica e non it.discussioni.cultura.classica. ICC aspira a
essere spazio di discussione, ma anche di lavoro, e il livello di rumore
telematico al suo interno va contenuto entro dimensioni accettabili.
2) Per lo stesso motivo non sono ammesse richieste di traduzione di
versioni e in generale di esecuzione di compiti scolastici, fenomeno
endemico in it.scuola e in parecchi NG di it.cultura e per cui si
auspica la creazione di un gruppo apposito nella gerarchia .it,
parallelo a tin.it.scuola.dubbiequesiti. Non se ne fa una questione
morale: semplicemente, il NG si intende come spazio di discussione e i
msg postati dovrebbero essere di interesse generale.
3) Annunci commerciali non strettamente attinenti agli argomenti
proposti.
4) Catene di S. Antonio, Make money fast, apologie di Rasmus Lino (!) e
ogni altra attività di spamming.
5) Discussioni di didattica generale, che trovano la loro collocazione
corretta su it.scuola.
6) Ogni messaggio non relativo alla cultura classica.
7) Questioni trite, ampiamente dibattute, non più suscettibili di
risposta soggettiva e incluse nelle FAQ che saranno oggetto di revisione
periodica.
8) Discussioni di fantaarcheologia o fantaletteratura che trovino
migliore collocazione su it.misteri.
9) Messaggi di prova, per cui esiste it.test.moderato
10) Messaggi per cui valga la risposta "leggi i msg precedenti".
11) Messaggi ripetuti.
12) Citazioni del tutto decontestualizzate.
I partecipanti a ICCl sono invitati a rimanere in-topic anche
all'interno
del singolo thread, modificandone il titolo quando l'evolversi della
discussione renda ciò opportuno, e a rispettare le regole della
netiquette.
Verranno stabiliti dei tag standard per consentire il più possibile agli
utenti di selezionare all'interno di ICCl le informazioni gradite e
filtrare quelle cui no n siano interessati"
Per garantire il rispetto del charter, il gruppo verrà robo e
(eventualmente) retromoderato da Massimo Manca (m-manca*
iname.com
).
Il moderatore potrà nominare dei sostituti o dei collaboratori, scelti
fra i partecipanti più assidui e corretti dal punto di vista della
netiquette. La moderazione prevederà una white e una black list.
I messaggi provenienti da mailgate, o in cui il poster non sia
identificabile con chiarezza, potranno essere bloccati a discrezione del
moderatore. I poster in HTML saranno invitati a convertirsi al text. Per
quanto non previsto dal manifesto, che è comunque piuttosto articolato,
e per stabilire i limiti dell'IT, il moderatore procederà a sua
discrezione, cercando di mantenersi "largo". Il moderatore riconosce
l'autorità del GCN nel dirimere questioni non risolvibili in via
amichevole.
Il manifesto potrà essere modificato con procedura leggera dal
moderatore, senza necessità di ricorso al GCN, previa consultazione di
gradimento con i partecipanti al NG, qualora intervengano fatti nuovi
che lo rendano opportuno (venga ad esempio costituito un NG più
specifico per la trattazione di determinati argomenti).
La gestione del greco è purtroppo macchinosa, ed è opportuno definire
fin d'ora una grafia di massima. Si propone di traslitterare in modo
approssimativo secondo il seguente schema: theta= th; kappa=k; hypsilon:
y; phi= ph; chi= ch; l'accento indicherà solo la sillaba tonica, senza
obbligatorietà, soprattutto nel posting on-line, di distinguere la forma
del segnaccento, data la difficile accessibilità da tastiera di alcune
combinazioni di vocale e accento. Lo spirito aspro andrà marcato con
l'h, che andrà ripetuta nel caso di sequenze di più aspirate (es.
phthònos; echthròs, hybris). Verrà valutata in seguito l'opportunità di
munirsi di font greci appositi, e il manifesto verrà variato di
conseguenza (potranno ad esempio essere ammessi con maggior larghezza
post in HTML. Al momento si preferisce risparmiare banda e garantire una
buona compatibilità verso il basso).
Gli utenti possono, a loro discrezione, usare un antispam, col rischio
però di non ricevere i
messaggi della moderazione.
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LA CAOTICA FAQ DI ICCl 
1.  Perché ICCl e non ICC e basta?
R.  Perché esiste anche it.cultura.cattolica
2.  Pascoli è IT?
R.  Sì, limitatamente alla produzione latina.
3.  E' vero che nel latino ecclesiastico le "e" e le "o" toniche sono
sempre aperte?
R. Boh. Richiedilo, va'...
4.  Mi presento. Sono ben accetto?
R. Sì, ma già che ci sei posta anche qualcosa... :)
5.  Come si studia in Finlandia il latino?
R. Con la stessa metodologia delle lingue moderne.
6.  Come faccio a scrivere in greco con Windows?
Ti procuri un font greco e lo metti nella cartella font. tutto qui.
7.  Dove posso trovare risorse, font, programmi, testi... sulla CC?
Cerca qui:
http://www.economia.unibo.it/dipartim/stoant/rassegna1/intro.html
Se non c'è, probabilmente non esiste... :) ma puoi provare a chiedere a
ICCl.
8.  Posso mandare messaggi fuori tema a questo NG?
Basta che non pretendi che compaiano   ;-)
9.  Come mai il messaggio che ho mandato non è stato pubblicato?
R. Per uno o più dei seguenti motivi: 1) Il server è ciucco 2) Il
moderatore non l'ha ancora visto 3) E' una "richiesta d'aiuto" o di
bieca esecuzione di compiti scolastici 4) E' codificato in modo strano
5) Contiene un allegato binario 6) E' una catena di S. Antonio 7) Non
rispetta il manifesto del NG (LEGGILO!) 8) E' un annuncio commerciale di
tipo non ammesso 8) E' un messaggio personale 9) E' in Xpost eccessivo o
destabilizzante 10) E' un doppione 11) Sei nella black-list 12) E' privo
di testo 13) La risposta è già nelle FAQ 14) E' in HTML e non contiene
testo greco 15) E' in lingua straniera (ogni tanto qualcuno di questi
passa, ma non i reply...) 15) E' un'offerta di lavoro non relativa alla
CCl 16) Le linee sono troppo lunghe 17) E' in Xpost su altri gruppi
moderati 18) E' enorme 19) Non c'è il subject 20) E' un messaggio di
prova 21) E' in quote-printable 22) Hai quotato dieci pagine e hai
replicato "sì" 24) E' offensivo 23) E' spam 24) E' trolling 25) E' fuori
argomento 26) E' qualcos'altro che adesso non mi viene in mente.
Capisci che, se viene approvato, è un miracolo... :)
10. A parte gli scherzi, che devo fare se ho problemi di posting?
R. SCRIVI AL MODERATORE E NON SUL NG. Il moderatore è un grafomane
usenet-addicted e risponde a tutti.
11.  Mi fa schifo come moderi il NG. Dove e con chi protesto?
R.  Su it.news.moderazione, NON su it.cultura.classica. Gli utenti
interessati ai problemi della moderazione sono invitati a sottoscrivere
INM. Per i casi di contestazione non componibili amichevolmente il
moderatore si rimette all'autorità del GCN.
12. Che libri ci sono per imparare il greco da zero?
"L'anno scorso ho iniziato a studiare il greco su di un bellissimo testo
"Corso di lingua greca" di Restifo e Pappalardo, Le Monnier, 1975, che
adotta un approccio glottologico che mi ha facilitato moltissimo, specie
per quanto riguarda lo studio del verbo" (D'Onofrio). Se vuoi andare più
sul tradizionale c'è sempre il buon vecchio "Grammata".
13. Mi piace Catullo. Vogliamo parlarne?
R. Come no. Comincia tu  :-)
14. La musica classica è in topic?
R. Come i cavoli a merenda. Vai su it.arti.musica.classica. Anzi, ci
veniamo anche noi.
15. A che serve il latino?
R. A fare fatica (Paolo Cassoli). Prossimamente altre motivazioni a cura
di Alberto Grinza.
16. Posso scrivere che il latino fa schifo?
R. No. Lo sappiamo già, ma siamo masochisti. Facci divertire in pace.
Oppure convincici che è bellissimo. Così chiudiamo il NG e cerchiamo
qualche sostituto per le nostre perversioni. 
17. Vabbe' il latino. Perché studiare il greco?
        1)per motivi pratici: "Il greco e` utile se non altro perche'
scrivendo
poi in inglese (e infrancese e in tedesco) sai dove mettere le h
(method, meta odos, spirito aspro sulla o) e le y (analysis ana, lyo).
Oppure puoi dire ad un medico straniero che sta cercando di parlare
'semplice' di usare i terminitecnici, perche' piu` sono difficili piu`
li capisci (Franco)"
        1) Perché è bello: "scoprirai che il greco ha una sua armonia
interna e
ti perderai divertito tra cascate di subordinate,periodi ipotetici
ravvicinati del terzo tipo che  finiscono per  richiudersiin un cerchio
magico dopo aver toccato tutte gli angoli, le sfumature del
pensiero umano con due sole parole. così riuscirai  a vedere il greco
"da dentro". ecco questa è una soddisfazione intellettuale tra le piu
sottili. ti capiterà anche di afferrare cosa c'è sotto l'aura straniante
di una tragedia di eschilo, le motivazioni civili che la guidano, gli
interrogativi sul sentimento del divino, sul valore e sul senso ultimo
della vita. insomma, il greco è tutto questo e molto altro che starà a
te scoprire" (Claudio).
        2) Perché permette di comprendere la struttura grammaticale
delle
lingue occidentali: "Il greco, soprattutto se comparato alle altre
lingue classiche (latinoin primis) puo' dare un'apertura mentale a
livello linguistico che non si esaurisce soltanto nell'ambito del
ginnasio, ma che ci si portera'dietro nello studio di tutte le lingue
moderne" (Damiano Morelli).
        3) "per 'motivi di cuore': cerco con esso gli archetipi di
quello
che
so, del mondo in cui vivo, e mi appassiono di piu' alla vita, e la
cultura mi sembra meno arida, e mi sembra di scoprire un'altra bellezza
nelle cose. Credo che a tutti noi succeda quello che Platone
diceva del poeta, nello Ione: che viviamo di solito un po' addormentati,
ma in realta' siamo, ancora, molto capaci di appassionarci, quando
all'improvviso sentiamo (leggiamo...) le
parole 'del dio dal quale dipendiamo'. E  'il dio della nostra cultura',
dal quale ancora dipendiamo, parla il greco, perche' sono i Greci che ci
hanno inventato, anche se oggi possiamo vivere benissimo senza
ricordarcelo. E non dovrei meravigliarmi piu' ormai, ma sono sempre
stupito quando mi capita, quando leggo i greci e mi ci riconosco dentro,
mi capita quello che diceva Platone: che sono di nuovo ben desto, e
seguo con attenzione, ' kai orchei'tai sou e psyche' ', e danza l'anima
tua" (Riccardo Polignieri) 4) ".Semplicemente perche' e' una lingua
viva. Se devi stancarti la memoria e' perche' hai cominciato troppo
tardi".
5) Perché stai facendo il Classico, e allora ti tocca. Semmai cambia
scuola.
17. Ci sono dizionari di greco in CD-ROM?
R. "
http://www.perseus.tufts.edu/order.html
 .Il CD contiene anche il
Liddel-Scott. Puoi anche cercare sul sito Perseus senza dover comprarlo"
(mb)
18. Ci sono grammatiche latine on-line?
C'è il cyberlatinus!
19. Ci sono parole onomatopeiche nelle lingue classiche?
Sì. Ci sono anche verbi, sostantivi aggettivi, pronomi...
20. Non è che siete tutti dei (segue qualunque epiteto negativo) e il
greco/il latino/la CCl è (segue qualunque metafora negativa)?
R. Forse sì, forse no. Questa domanda è stata messa nella FAQ
appositamente per dare al robot la motivazione per fare reject FAQ al
tuo post.
20. C'è una cosa che mi interessa relativa alla cultura classica che non
ho trovato in questa FAQ...
R. Bene. Allora mi sa che è il momento di scrivere!
Grazie ad Alberto d'Onofrio, Paolo Cassoli, mb, Vale, Franco, Claudio,
Damiano Morelli, Riccardo Polignieri e tutti gli altri.
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History delle modifiche al charter.
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31-7-'99
1) Aggiornamento della sigla da ICC a ICCl, e della sigla CC a CCl.
2) Modifica della frase "i messaggi provenienti da mailgate, in cui..."
in "messaggi provenienti da mailgate, O in cui"
3) Eliminata la frase "Ogni nuovo utente di ICC riceverà, al suo primo
collegamento, copia di questo manifesto, a cura del moderatore". 
4) Dopo "rispettare le regole della netiquette" aggiunto: "Verranno
stabiliti dei tag standard per consentire il più possibile agli utenti
di selezionare all'interno di ICCl le informazioni gradite e filtrare
quelle cui non siano interessati"
5) Aggiunto il punto (12) "citazioni del tutto decontestualizzate".
6) Corretti vari errori di battitura.
--------------------------------
-- 
postincrocio® e seguesù® sono marchi registrati da Massimo Manca. Per
poterli usare, invia la somma equivalente a quattro caffè a Rasmus Lino.

(posted per servire a qualcun'altro -premesso che ci siano altri ottusi come
me)
Che vuol dire OT? Dal contesto si deduce che e' peccato mortale o quasi. Per
evitarlo pero' sarebbe utile sapere cos'e'.
Grazie
Mario

 evitarlo pero' sarebbe utile sapere cos'e'.
Off-topic, cioè fuori argomento, come postare su ICCl la ricetta delle
cozze alla pugliese (a meno che non sia quella di Apicio  :-) . E'
peccato mortale su tutti i gruppi, ma non c'è ovviamente modo di
impedirlo sui gruppi non moderati (è per questo in genere che se ne
fanno anche di moderati). In realtà in genere io tollero un off-topic
non eccessivo (per esempio, i messaggi di buone vacanze sono passati).
Non passano invece i thread che partono già off-topic, per cui si
capisce che l'utente doveva postare su un altro NG. Poiché è sempre
sgradevole respingere un messaggio, è opportuno che nei gruppi moderati
si definisca in sede di discussione del manifesto con la maggiore
chiarezza possibile che cosa è "dentro" e che cosa è "fuori", in modo
tale che il moderatore abbia delle linee guida precise su come
comportarsi. Naturalmente non è possibile prevedere tutto, e in questo
rientra la discrezionalità del moderatore.
L'OT più spesso si genera a partire da un discorso IT (in-topic), e in
questo caso è opportuno non tirarla troppo per le lunghe, altrimenti
altri utenti si lamentano e il moderatore interviene (il buon moderatore
interviene, per la verità, un attimo prima che gli utenti si lamentino).
Ciò non significa che il discorso, che per altri versi può essere
interessante, ma deve essere continuato in mail o settando il followup,
che io come noto chiamo seguesù, su un NG più appropriato. Esempio
tipico:
-Molto interessante il de bello gallico (passa)
-sì. Recentemente sono stato in Francia e ad Alesia c'era la statua di
Vercingetorige. Lo facevo più basso (passa, ma il moderatore sa già che
china sta prendendo il discorso)
-Sai che io ho casa proprio ad Alesia? (STOP)
Altro caso è quello dei flames (litigi)
-ho una bella traduzione del Ciclope di Euripide, a cura di Pinco Pallo
-Mah, a me non sembra un gran che
-Veramente tutte le recensioni dicono così
-E tu dài retta a tutte le recensioni?
-Dovrei dar retta a te?
-Per me puoi dar retta anche a tua sorella.  
(in genere faccio arrivare al terzo-quarto passaggio, insomma, finché il
discorso è sul Ciclope e non sui parenti vivi e morti dei due posters,
che in caso contrario vorranno sempre avere l'ultima parola e
continueranno a massacrarsi, con un esilarante all'inizio e poi
insopportabile climax, in saecula saeculorum amen.)
Domanda: si poteva evitare che il moderatore intervenisse? SI'! Questo è
il motivo per cui la censura su Usenet non è possibile: nel primo caso
bastava scrivere della casa ad Alesia privatamente all'interlocutore o,
se si voleva fare una discussione pubblica (Tutto è possibile a questo
mondo) continuare su it.discussioni.varie (E' abbastanza difficile che
io respinga un post in corso di thread se contiene un followup:
significa che il poster sa il fatto suo); nel secondo caso, bastava
metter il followup su it.discussioni.litigi. Il criterio mio è che è
meglio una quota minima di rumore che andarci con la mannaia.
Naturalmente, appena respingi un post sul funzionamento del Kernel di
Linux chi l'ha fatto ti dice immancabilmente che ci sei andato con la
mannaia (un giorno se vuoi ti sottopongo alcuni fondi di magazzino... :)
)
 Ah, le sigle. Su it.faq c'è un elenco delle abbreviazioni di uso comune
su Usenet, che sono parecchie. Le principali che girano sotto it. sono:
OT Off-topic
ROTFL Rolling on the floor laughing > mi sto scompisciando
Cmq comunque
msg messaggio
IMHO secondo me (in my humble opinion)
E qualcos'altro.


Off-Topic,ovvero "fuori-argomento"^_^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<Voi guardate in alto,quando volete innalzarvi.E io guardo in basso,perchè sono
  innalzato.Chi di voi può al tempo stesso ridere ed essere innalzato?>>
              F.Nietzsche, Also Sprach Zarathustra  
Prode e fiero membro di:IACA,SNIFF,#IACA,IACAn,IFTF,IAF,IFMQ,SDFC,IAC-P
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen

sempre di più nell'Abisso [...]
Non ti sembra che strida questo passato prossimo seguito
dall'imperfetto?
Io scriverei: "... cominciò a girare e mentre ......".
Scusa l'opinione non richiesta ^_^.
Rinvio a i.c.l.i: lì l'argomento rientra IT.
	Ciao
		Mariuccia



 Damiano Morelli, Riccardo Polignieri e tutti gli altri.
Prego, prego.