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Titolo: OT - Politico

Questo � il mio primo e ultimo thread politico,
ed � frutto solo di una considerazione, nata a seguito degli ultimi eventi,
e della discussione sulla pubblicit� su Sky, la concorrenza,
le leggi ad personam.
Non entro nel merito della questione, per�
devo ammettere che si fa presto a cambiare le carte in tavola di un 
discorso.
L'anno scorso, ci fu tanta polemica perch� sul servizio di SKY
doveva essere applicata l'iva al 20% e non al 10%, e si disse che
era l'enensima mossa del Berlusca per dare mazzate in testa
ad un suo concorrente.
A nessuno per� � venuto da chiedersi perch� SKY fino ad allora
pagasse 10 punti percentuali in meno.
Aveva ottenuto una "eccezione" di favore , ed in cambio aveva
provveduto a fornire operatori, apparecchiature e studi
per 2 tv satellitari. Quella di Rutelli e quella di D'Alema.
Una si chiama YouDem, l'altra non ricordo perch� oltre i canali
700 non ci vado mai.
Vorrei sapere quanti sanno di  questa cosa.
Vorrei sapere secondo quanti � giusto il ragionamento
" io faccio un favore a te, che sei nemico del mio nemico,
e tu in cambio mi allestisci un canale sul tuo pacchetto" .
Inoltre, alla luce degli ultimi eventi, vorrei chiedere perch� dovrebbe 
essere
una vergogna votare la destra, perch� questa guerra mediatica e giudiziaria
debba portare le persone a sentirsi sporche, a dover mentire, a dover
abbozzare o abbassare la testa quando qualcun altro tira
in ballo discorsi politici.
E' dal 1994 che l'italia � divisa in Onesti che sanno tutta la verit�,
ed Idioti che si fanno abbindolare/Imbroglioni come il loro padrone.
Ma dove sta scritto che per essere onesti e per essere "accettati" da una 
comunit�,
bisogna essere per forza seguaci della Bibbia secondo Travaglio,
o fedeli quotatori degli slogan di Grillo.
Ma dove sta scritto che diverse vedute politiche debbano significare essere
stolti, idioti, disonesti.
Pochi giorni fa, ho avuto una discussione politica con una mia amica di 
vecchissima
data, una persona con cui ho condiviso tantissime cose a partire da pi� di 
10 anni fa,
confidenze su amori, storie, difficolt� universitarie, tresche, gite, 
alcool, sigarette,
le prime uscite con la macchina quando ho preso la patente, abbracci e 
pianti
dopo essere stati lasciati da questo o quella fidanzata, i film al cinema 
visti mano
nella mano...
Cosa ho dovuto leggere?
" Ora basta, mi hai annoiato, tu e tutti gli altri berluscones, dovevo 
capirlo
subito di che pasta sei,  agisco di conseguenza"
Eliminato. Cancellato da Facebook, da Msn, da tutto,
forse dalla rubrica telefonica....
Cazzo, ma che siamo diventati. Per una stupidissima questione politica.
Ma ci vogliamo calmare, o no? 

 Cazzo, ma che siamo diventati. Per una stupidissima questione politica.
forse la politica c'entra poco, la tua amica/donna ti ha mollato, fatti 
una birra su e non tirare in ballo chi non ama berlusconi

 Ma ci vogliamo calmare, o no?
cutto tutto il resto perche' le divisioni tra "berlusconiani/imbroglioni"
o "sinistrorsi/coglioni" sono tattiche usate da entrambe le parti, che mi
fanno schifo abbastanza.
Mi soffermo proprio su questa cosa qui che ho gia' ribadito in un post di
Achille: in Italia non si parla piu', non si discute, si offende e basta.
Lo vedi negli occhi di chi inneggia a Tartaglia o in quelli che ne
invocano persino la condanna a morte! ma e' possibile che da tutti e due
gli schieramenti non ci sia uno che cerchi di mediare?
C'e' solo odio, disprezzo e cattiveria, ha ragione solo chi urla piu'
forte.
Ma guai a dire che e' solo colpa di Berlusconi quando urla "coglioni" o
solo della Sinistra che parla di puttanieri e vaffanculo day  (te lo dice
uno contrario al no-B day) perche' la convenienza ad avere un clima cosi'
acceso e' di entrambi gli schieramenti. Insomma, si punta a fare ammuina
per coprire il nulla. 
Alla fine chi fa le spese di questi atteggiamenti siamo noi italiani e chi
ci vede dall'esterno si rende conto che il nostro paese e' diventato
ridicolo.
Geppo
-- 
ISCN su Facebook: 
http://snipurl.com/mftbk
admin di 
www.altrairlanda.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:SgMVm.4902$4d....@twister2.libero.it...

no no, c'entra la politica.
se non vuoi entrare nel merito del discorso, non ci entrare,
ma evita queste considerazioni sulla vita personale di chi non conosci.

 forte.
il problema non � chi ha ragione.
il problema � che la questione politica � diventata questione personale.
"Io odio Berlusconi, ed odio chi lo vota" ,
questo mi sembra il pensiero pi� o meno comune.
Forse sono stato sfortunato, forse ho avuto discussioni
con le persone sbagliate.
Ma per me, se tu sei di sinistra, e sei un  mio amico,
sei solo un mio amico di sinistra.
N� credo che ti � sfuggito qualcosa, n� credo che tu hai
torto ed io ragione, n� cerco di convincerti.
Per me, se c'� gente di destra e di sinistra da quando esiste
la politica, e non da quando esiste Berlusconi, vuol dire che
� una cosa necessaria, atavica ed inevitabile ed � giusto che sia cos�.
Io ricordo che ero piccolo e mio padre discuteva
con altri parenti su centomila questioni, e c'erano i Craxi, gli Spadolini,
i De Michelis, De Mita, ecc ecc...
Ricordo in particolare una discussione su una spiaggia di Ischia,
in cui almeno 30 persone dibattevano sulla grazia a Renato Curcio.
La discussione era aspra, accesa, forse vol� anche qualche " ma statt
zitt, nun capisc nient" .
Ma finita la discussione, tutti erano amici come prima, usciva una frittata
di maccheroni ed una chitarra e tornava la serenit�.
Sono straconvinto che oggi, una discussione del genere finirebbe a 
coltellate...

 per coprire il nulla.
Magari si coprisse il nulla caro Geppo, si ci accorda sottobanco per
fare tutto tranne il bene degli italiani ma gli interessi di pochi che
hanno la "fortuna" di sedere su determinate poltrone di potere. Oramai
non esiste più coscienza civile, senso dello stato , ideali di
riferimento, non c'è più nulla, un popolo silente che distaccato
guarda una classe politica che di politica non ne fa' più da anni.
Ciro

 Ma ci vogliamo calmare, o no?
Io sono calmissimo, ho smesso di parlare di politica praticamente
ovunque per il semplice motivo che non c'è nulla di cui parlare, per
me la politica è morta da tempo, con un premier che partorisce dei
veri abominii per un paese democratico e un opposizione che incapace
che cerca equilibri per poter raccogliere le briciole che il partito
di governo ogni tanto gli concede.
Ti invito solo ad una piccola riflessione, non voglio sapere il perchè
tu sei un sostenitore del premier, avrai le tue buone ragioni che sono
sicuramente distanti dalle mie, ma l'unica cosa che ti posso dire che
Berlusconi, quello vero, quello che governa l'Italia non rappresenta
alcun colore politico di destra o liberale ma semplicemente se stesso,
forse questo a te che vivi all'estero (se non sbaglio) purtroppo
sfugge.
Ciro

Frank Goodheart ha scritto:

se vogliamo parlare dell'odioso clima politica, parliamone, perchï¿œ no 
(anche se qui si dovrebbe parlare di altro). Se ti senti di votare a 
destra, fallo, ï¿œ un tuo diritto, non sei certo in minoranza, anzi! Siete 
la maggioranza in questo Paese, non credo quindi si possa proprio 
parlare di una minoranza senza voce e senza diritti, ï¿œ precoce 
paragonarvi ai curdi in turchia. E trovo quindi incomprensibile parlare 
di accettazione essendo voi una maggioranza ben fornita di mezzi di 
visibilitï¿œ, no?
Oltre a travaglio, ci sono almeno 3 reti nazionali private che parlano 
di silvio, e quelle rai non sono da meno.... e se santoro e travaglio 
proprio non ti piacciono, nemmeno a me piace vespa e minzolini, e tanti 
servizi dei tg. Io cambio canale quando ci sono, te cambia canale quando 
vedi santoro e travaglio. E poi, dove stava questa destra che si lamenta 
quando il solito ci chiamava coglioni, e poi falliti? Minchia, offendere 
20 milioni di italiani e poi venire a dire che in italia abbiamo un 
clima odioso, francamente ï¿œ troppo

sfugge.
Vivo all'estero dal 2008, solo.
Ho fatto le mie considerazioni.
Mi sono documentato.
Ovviamente le mie documentazioni sono
sicuramente di parte, come lo sono tutte quelle contrarie.
Ma di una cosa sono sicurissimo.
Tra una legge ad personam ed un processo,
i governi Berlusconi hanno fatto leggi e riforme
che SICURAMENTE accontentano qualcuno
e scontentano qualcun altro, � inevitabile.
Ma sono altrettanto certo che tanti altri governi,
e tanti altri " angioletti" hanno fatto i loro porcissimi
comodi senza finire su nessuna prima pagina e magari
senza nemmeno fare quella mezza legge buona.
Una volta il direttore del corriere della sera,
sbilanciandosi per la prima volta pubblicamente in ambito politico,
disse che Prodi era "il male minore".
E io dico che il D'alema, il Prodi, il Rutelli, il Fassino,
il Bersani, il Franceschini, il Casini, il Mastella,
la Bindi, il Bertinotti, il Caruso, il Frattini, il Di Pietro ecc ecc ecc,
"quelli veri, quelli che (hanno) governa(to) l'Italia ( o vorrebbero tanto 
governarla ) non rappresenta(no)
alcun colore politico di sinistra, centro,socialista, comunista,ecc ma 
semplicemente se stessi"
( semicit. distorta )

 Ma ci vogliamo calmare, o no?
No che non mi calmo, mi dispiace! Perché qui non è in gioco la
politica, ma la LIBERTA'. E nessuno di voi se ne rende conto! La
politica non esiste più! E' un grande reality show messo in onda per
farci credere che siamo ancora in democrazia, ma tra un po' ci
comunicheranno che tornano le purghe di olio di ricino!
E da me, quando qualcuno prova a limitare la mia libertà o a prendersi
qualcosa di mio con la disonestà, riceve in cambio una sola cosa:
CALCI IN FACCIA!
A.

 odioso, francamente � troppo
io, onestamente, se devo dire quanti post compaiono
contro berlusconi ed il governo ogni giorno su Facebook,
con insulti a lui e a chi lo ha votato, e quanti invece lo sostengono,
potrei fare un rapporto almeno di un 100 : 1.
Se devo contare i forum, i blog, i social network
in generale in cui si parli di politica,
sembra davvero che Berlusconi abbia marciato su Roma
e si sia preso l'Italia, e nesusno lo abbia votato, sostenuto.
A volte, chi si manifesta sostenitore del governo,
sembra quasi stia facendo "outing" e viene deriso.
Aperto Facebook domenica sera, ho letto
"peccato, dovevi colp� pi� forte"
"se ero io, il nano non si alzava pi�"
"cazzo, se riusciva questa, il 13 dicembre diventava meglio di Natale"
.....
nessun post che prendesse le distanze, nessuno che
si indignasse.
Ora, o non ho manco un amico di destra,
oppure si nascondono, e se si nascondono,
mi chiedo perch�.

 Ma ci vogliamo calmare, o no? 
Volentieri, ma questo ï¿œ il teatro e questi sono gli attori. Se ancora 
oggi un gesto di violenza di un folle viene usato come una clava al 
contrario dici che ï¿œ ancora il caso di nutrire speranze in merito? Per 
me no. Ci vorrebbe un nuovo dopoguerra.

 mi chiedo perchï¿œ.
non mettiamoci a dire quanti siti parlano male di berlusconi, se non ci 
mettiamo a vedere quanti sono quelli che parlano male di prodi o d'alema 
o altri di sinistra, perchï¿œ non ne usciamo piï¿œ... Riguardo al fatto che 
quelli di destra si nasconderebbero, beh, non saprei proprio che dirti, 
se parli tu non vedo perchï¿œ altri non dovrebbero parlare, avendo 
qualcosa da dire

 mi chiedo perch�.
penso che questa sia una verita' incontrovertibile e manco io riesco a
trovare bene una spiegazione del fatto che la maggior parte di chi vota
berlusconi lo fa in silenzio ma con costanza. 
Ho le mie spiegazioni ma non sono sicuro che siano quelle giuste e
soprattutto non sono politically correct.


 
lo immagino pure io, ad esempio gli evasori fiscali che hanno i soldi 
all'estero, quelli hanno un sacro terrore di parlare....

 semplicemente se stessi"
Guarda che io ho definito la politica morta e il concetto è
bipartisan , solo che dal lato destro del parlamento la cosa è molto
più evidente e sono i fatti a confermarlo, poi ognuno può avere il suo
credo politico ci mancherebbe. Il governo di centrodestra ha messo in
atto attacchi su tutti i fronti, dalla magistratura, alla
costituzione, al presidente della repubblica, cose mai viste in 50
anni di repubblica e questa non è cospirazione politica contro il
Premier è storia.
Ciro

 all'estero, quelli hanno un sacro terrore di parlare....
ma quelli possono essere una parte, mica la totalita'?
eppure c'e' una specie di esercito ubbidiente che non discute e fa il suo
dovere in silenzio, senza dover spiegare niente a te che non sei della
stessa idea, anzi cambia discorso quando una cosa del genere esce in mezzo.


 Geppo
guarda che questa situazione l'ho vissuta a parti inverse
dalla scuola all'universit�, al lavoro.
"ragazzi, ma perch� occupiamo?"
" ma che ne sacc...siamo contro Berlusconi, pure pat'm ha itt ca facimm 
buon, e pur o prufessore
e matematica..."

 e matematica..."
beh, al massimo puoi dire che c'era chi si dichiarava pubblicamente
contestatore pur non capendo niente di cosa stava facendo, il che e'
ancora piu' irritante e ti capisco.
cmq qui discutevamo piu' del fatto che su 100 amici tuoi di facebook 99 si
erano scagliati contro berlusconi e di una maggioranza silenziosa che non
si fa sentire ma fa i fatti; in generale non mi sentirai mai dire che
quelli che votano a sx sono i meglio, perche' gli ignoranti sono ben
distribuiti lungo gli schieramenti.


 Geppo
  e chi ha detto che sono la totalit�, infatti ho detto ad esempio.... 
poi non so perch� i suoi amici di destra non hanno parlato pur avendone 
mezzi, possibilit� e capacit�. Poi se qualcuno mi viene a dire che gli 
amici su facebook se ne stanno in silenzio perch� fanno i fatti, non le 
chiacchiere, mi vien da ridere perch� � noto che su facebook si chiacchiera

 
e chi ha detto che sono la totalit�, infatti ho detto ad esempio.... poi 
non so perch� i suoi amici di destra non hanno parlato pur avendone 
mezzi, possibilit� e capacit�. Poi se qualcuno mi viene a dire che gli 
amici su facebook se ne stanno in silenzio perch� fanno i fatti, non le 
chiacchiere, mi vien da ridere perch� � noto che su facebook si 
chiacchiera, quindi un colpo a favore di silvio potevano pure batterlo, no?

 forse dalla rubrica telefonica....
Ha fatto benissimo.
Gente che prima dice di abbassare i toni, di essere contraria ad una 
campagna d'odio e poi va in parlamento a fare discorsi come questo:
http://tv.repubblica.it/dossier/aggressione-berlusconi-ferito/cicchitto-attacca-repubblica/40277?video=&pagefrom=1
O come quelli di Fede:
http://www.youtube.com/watch?v=dJaZ5nzFZV8
non si merita assolutamente nulla, figuriamoci il rispetto e la simpatia.
E pensare che, domenica, umanamente ho provato compassione e pena per 
l'uomo.
Peccato che gi� da poche ore dopo tutto l'ambaradan squallido che ne � 
scaturito mi stanno gi� facendo scemare tutto.
Pikkio 

 campagna d'odio e poi va in parlamento
...
ma io non sono un politico, io non vado in parlamento, io
non professo nulla, io non faccio campagna elettorale, io
non sono Berlusconi...
cio� io se sono tuo amico da 10 anni e per qualche ragione
non sono d'accordo con te su un fatto politico, per
te questa cosa prevale sul'amicizia, e scatta l'odio incondizionato?
a me questo mi fa triste.
cio� quelli di destra con quelli di destra,
quelli sinistra con quelli di sinistra...

 te questa cosa prevale sul'amicizia, e scatta l'odio incondizionato?
Senti, io ho anche conoscenti e frequento pure gente che, politicamente, non 
la pensa come me (che non ho idee tutte di sinistra, ma su certe cose sono 
pure vicino a certa destra, liberale, quale questa attuale in Italia non �).
Quando si va a ragionare di politica sono _tutti_ e sottolineo _tutti_ un 
disco rotto, con slogan, offese, discorsi fuori luogo, quando io cerco solo 
di sapere la loro opinione su fatti, dati, problemi e soluzioni degli 
stessi. Svicolano puntualmente chiudendosi a riccio, sempre, e di fronte a 
dati, e numeri, sbroccano.
Probabilmente, qualche volta, con la tua ex amica avrai fatto cos�, e 
siccome fate tutti cos�, si sar�, semplicemente stufata.
Personalmente insisto ancora, qualcuno cui si pu� ragionare, senza tentare 
di convincere l'altro della superiorit� delle proprie idee, si trova, ma � 
dura. E questo perch� il culto della personalit� di Berlusconi fa s� che non 
si tratti pi� di politica, ma di fede, cieca, acritica, assoluta.
E con i fedeli di un culto... no, non si pu� pi� discutere.
Pikkio 

 quelli sinistra con quelli di sinistra...
Non ï¿œ cosï¿œ, dipende dalle persone. Io ho amici, purtroppo, di destra, 
anche di estrema destra. Sono amici a prescindere.

 Pikkio 
ï¿œ vero, non si puï¿œ piï¿œ discutere: se il loro beneamato silvio chiama chi 
non lo vota, nell'ordine: coglione, fallito, golpista, sinistra di merda 
etc etc, ï¿œ piuttosto naturale, spontaneo direi, provare repulsione verso 
costui, e verso chi non se ne dissocia perchï¿œ evidentemente concorda, e 
a tal punto ï¿œ perfettamente inutile dirsi qualsivoglia cosa

 berlusconi lo fa in silenzio ma con costanza.
TI sei risposto da solo, caro amico.
Noi del centro destra siamo silenziosi, ponderiamo, valutiamo.
NOn andiamo in giro a sputtanare l'avversario politico.
PEr cio' che riguarda la vita politica amiamo valutare le proposte, i 
progetti, cio' che di concreto fa la politica.
Chi e' cosi concreto vede da una parte la presentazione di un progetto  e 
dall'altra invece non una proposta alternativa ma il vano tentativo di 
colpire con tutti i mezzi l'avversario.
Politica da un lato  Antiberlusconismo dal'altra.
Un casino immane: Internet, Universita', BLog, giornali, paparazzi, 
ciarlatani poltronisti travestiti da politic (Di Pietro). HAi detto tu la 
scala: 100 a 1.
Ultimamente hanno ripreso la vena della MAfia interrotta tanti anni fa con 
l'utilizzo di falsi pentiti e di un'aula di magistratura.
MEntre accade tutto questo scempio il presidente della Repubblica richiama 
all'ordine SOLO quando e' Berlusconi che giustamente parla nel tentativo di 
difendersi.
QUando una TV invece mette in diretta un falso pentito pluriomicida e 
infanticida citare BErlusconi addirittura come MANDANTE di stragi di mafia, 
Napolitano non fa altrettanto.Come se il Presidente del Consiglio non 
facesse parte delle tanto citate FIGURE ISTITUZIONALI da RISPETTARE.
Ecco perche' stiamo zitti.
Noi valutiamo e poi votiamo.IL casino lasciamolo a chi non ha idee 
costruttive.
Ernesto Di MArtino
(L'esiliato Piemontese) 

 costruttive.
e anche quando guardi la tv accesa per ore e ore scommetto che ascolti sempre in
silenzio.
Cmq le tue mi sembrano opinioni almeno motivate; ecco perche' sono molto curioso
di capire anche cosa pensi di Fini
Geppo
-- 
su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it

 NOn andiamo in giro a sputtanare l'avversario politico.
giï¿œ, il caso boffo me lo sono inventato io, nevvero?

 Politica da un lato  Antiberlusconismo dal'altra.
Cazzata.
Se c'� un Anti-Qualcosa, questo � sempre successivo al "Qualcosa".
Se c'� l' Antiberlusconismo, � perch� � nato e s'� sviluppato in risposta al 
Berlusconismo, alla personalizzazione (in tutti i sensi, anche legislativa) 
della politica, e al dogmatismo, alla visione fideistica del leader.
Se c'� yin c'� yang, se c'� nero, c'� bianco, se c'� un p2ista, corruttore, 
sospetto colluso con la mafia, c'�, e ci deve essere anche se non 
soprattutto per rispetto delle persone di destra oneste che non vi si 
riconoscono (perch�, parr� incredibile, ma ci sono) opposizione.
Ripeto, fatevene una ragione, od instaurate una dittatura, non solo 
mediatica. Ma poi ci sar� da ridere, ed altro che statuette tirate da uno 
psicopatico.
Pikkio 

 Ma ci vogliamo calmare, o no?
la maggior parte dei miei amici su facebook è costituita da
sinistristi del '68, allorquando io non ero fascista, ma
antikomunista, però per loro ero fascista ed ora grazie ad
ITechnodemocratic hanno capito qualcosa in più della verità politica
che cerco in modo sereno e costruttivo
ciak
riccardo

 Ma ci vogliamo calmare, o no?
pensa che riesco ad andare a cena anche con un leghista, uno storaciano e un 
dilibertiano..... per� tutti e tre hanno un briciolo di cervello. la 
questione � sempre quella: briciolo di cervello e di cultura, non violento, 
educato. poi puoi votare chi vuoi, non conta. 

 Geppo
io oso pensare che abbiano paura della violenza perennemente, costantemente, 
fortemente minacciata dalla parte avversa. se si � perbene, la violenza fa 
paura. se non lo si �, la si minaccia e la si perpetra. 


Fini � uno dei pochi politici italiani che quando parla si capisce. non ti 
fa sentire ignorante, lontano, inutile. questo devo riconoscerlo. quale 
disegno abbia in testa non so, ma ho sempre pensato che non sia "confluito" 
in Forza italia, ma la stia poco a poco annettendo e preparando il dopo 
berlusconi senza la lega, con casini o una nuova realt� politica, con scesa 
in campo di nuovi personaggi tra cui montezemolo. 

 siccome fate tutti cos�, si sar�, semplicemente stufata.
affatto.
anzi, io l'ho sempre presa alla leggera, qualsiasi cosa
io abbia sentito in un pub, a una cena, in fila per il cinema,
qualsiasi considerazione "di odio" verso Berl, Fini e tutti gli altri,
ci ho sempre sdrammatizzato, riso su, anche quando
dovevo sentire cose tipo " gli imbecilli danno l'italia in mano a un 
imbecille",
quando ad ogni novit� gossippara mi ritrovavo 100
post in bacheca su Facebook con commenti tipo " ancora grazie a chi lo ha 
votato" ...
Nessuno pensa mai che forse chi vota il centrodestra non vota
la persona Berlusconi, ma vota quel che resta di un movimento,
di uno schieramento che si contrappone ad un altro schieramento.
Idee "contro" altre idee. Punto.
Non persone contro persone.Ognuno pu� fare la sua scelta,
tranne votare il centrodestra. Un paradosso, no?
Votare centrodestra � automaticamente dequalificante,
sia che tu lo abbia fatto perch� segui un personaggio in particolare,
del quale pu� averti interessato un comizio, sia solo perch�
nel centrosinistra non trovi nessuna corrispondenza
di idee e di opinioni.
un giorno, mi sono permesso di commentare un post altrui.
la risposta � stata : " non capisco perch� devi imbrattare la mia 
bacheca"...

 Votare centrodestra � automaticamente dequalificante,
Ecco, chiediti perch� e avrai le risposte che cerchi.
Pikkio 

 una vergogna votare la destra, 
No non ti devi vergognare, per� visto che ti sei esposto ti chiedo di 
togliermi una curiosit�: Tu o qualche altro elettore di destra di questo
NG, 
come fate a conciliare il vostro essere del sud con un alleato come la
Lega 
Nord, non � per polemizzare, ho provato a chiederlo varie volte ad alcuni
miei 
amici del sud che hanno votato per il PDL ma le risposte sono sempre state 
vaghe e non ho mai capito come fosse possibile.
the bun
-- 


 di capire anche cosa pensi di Fini
Fini mi sta deludendo.
Ha cavalcato l'onda elettorale ed ha firmato un programma di GOverno.
Ora tenta dalla comoda posizione di "super partes" offertagli dalla 
presidenza della CAmera di tirare calcioni a SIlvio Berlusconi perche' e' 
stufo di essere il perenne numero 2 della situazione.
Considera Berlusconi al capolinea politico e semina zizzania dentro una 
coalizione in cui ci e' sempre stato stretto.
Non potete immaginare il boccone amaro che ha dovuto ingoiare quando e' 
dovuto cofluire del PDL per continuare ad essere protagonista in politica.
VEdete la differenza fra Berlusconi e gli altri politici? La differenza fra 
i politici di professione, quelli che cioe' si preoccupano di continuare a 
mantenere disperatamente  una poltrona esattamente come se fosse un lavoro, 
e chi invece vuole quella poltrona per esercitare il mandato.
VOi lo chiamate Berlusconismo, io lo chiamo Volonta'. E' dappertutto, non si 
ferma mai, trascina da 15 anni la coalizione ed al Governo sta lavorando 
come un dannato.  C'e' chi lo odia, c'e' chi lo ama.  Fate vobis. Ma almeno 
merita rispetto.
Ernesto Di MArtino.

 PArlamentare.
Tu ritieni che chi ha un "mandato popolare" (che poi non sarebbe cosï¿œ, 
ma lasciamo perdere) possa considerarsi al di sopra della legge e della 
Costituzione? Ritieni che in forza e in virtï¿œ di un mandato popolare 
(della metï¿œ del popolo, bada bene) il Capo del Governo possa non 
riconoscersi nelle istituzioni democratiche a cui ha giurato fedeltï¿œ: 
Costituzione, Presidente della Repubblica, Corte Costituzionale, 
Parlamento? Tu pensi che per essere stato votato dalla metï¿œ circa degli 
italiani aventi diritto al voto possa credere di sottomettere alla sua 
volontï¿œ le istituzioni democratiche di questo paese?

 Fini mi sta deludendo.
Ok, hai passato l'esame del decerebrato berluschino. In effetti le ciance 
sulla meditazione mi suonavano false, con questa mi dai la prova finale
Un altro nello sconfinato mucchio degli adoratori invasati del nano. Mi 
chiedo cosa diavolo ci faremo con questo ammasso quando il nano si lever� 
dalle palle
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 volontï¿œ le istituzioni democratiche di questo paese?
Per amore di veritï¿œ e correttezza verso chi a votare non ci ï¿œ andato: 
correggi con "la metï¿œ degli aventi diritto al voto che hanno esercitato 
tale diritto". Ricordo a me stesso che il 30% di questi "aventi diritto" 
sono rimasti a casa e se ne sono guardati bene dall'andare a legittimare 
chicchessia. Non ci appropriamo dei voti di nessuno please, nï¿œ da una 
parte nï¿œ dall'altra.

Freethinker ha scritto:

In effetti volevo riferirmi ai voti effettivamente espressi.
Ma anche con la distinzione fatta da me, il concetto di "eletto dal 
popolo" ï¿œ ridicolo.

 the bun
a parte i cori, le cazzate dette per strada per fare proselitismo tra
i tanti elettori della lega che davvero odiano il sud e chi ci vive
e davvero credono che sia una specie di cile o colombia,
dove i bambini piranha ti prendono per strada e ti spogliano,
a parte queste cazzate, di cui purtroppo la lega si nutre,
ma che vanno prese alla stessa stregua de " i comunisti mangiano i bambini" 
,
la Lega Nord non nasce per odiare il sud, ma per tentare di togliersi
dalle palle un peso, frutto di una mentalit� imperante
soprattutto al sud, e non lo possiamo negare.
"che ce ne fott...tiramm a  camp�, tant e cose s'apparano"
la Lega Nord non ce l'ha con me, con te, con i Napoletani
in quanto tali ( anche se MOLTI elettori della Lega Nord, si )
ma in quanto elettori e sostenitori di una classe dirigente
che ha rubato, mangiato, rovinato, messo sangue infetto negli ospedali,
riempito la strada di monnezza, creato deficit, stretto patti con la 
malavita
ecc.. ecc...Io faccio un favore a te, tu fai un favore a me...
L'arte di arrangiarsi...
Quando dicono che il nord doveva pagare pi� tasse per sanare i debiti
del Sud � tutto vero. Anche se al nord probabilmente ci sono dieci volte
pi� evasori che al sud. Il problema � che la gente del Sud le tasse
le pagava, ma queste tasse non arrivavano mai a Roma.
Si spegnevano negli uffici locali, nelle regioni, proprio perch�
i dirigenti sapevano che comunque alla fine i conti sarebbero stati 
bilanciati.
Tutto quello che chiedevano, non era fare pagare pi� tasse al Sud,
ma semplicemente responsabilizzare coloro che erano i colpevoli.
Dare dei nomi e delle facce a quelli che rubavano.
Ma a quanto pare questo non ha funzionato,
Bassolino � sempre governatore, � stato rinviato a giudizio
assieme ad altri 30 politici locali, ma il processo non
inizia mai e sta per andare in prescrizione.
Perch� i giudici hanno altro da fare....
Eppure io non vedo lo stesso odio che si ha per Berlusconi,
contro Bassolino e contro i politici locali, quelli che permettono
che noi ( voi, perch� io vivo in irlanda ormai ) respiriamo
i fumi tossici, le mucche pascolano tra i toner sotto
la pioggia di fuligine per gli pneumatici e altri rifiuti incendiati,
le puttane che vengono dal nordafrica battono fuori alle nostre case e la 
mattina
bisogna camminare a zig zag tra siringhe e preservativi usati...
Queste cose non esistono se i giornali non ne parlano,
esiste solo ci� che si vede...beh, io per due anni l'ho visto
sotto il mio naso tutto questo e mi ha fatto schifo.

 parte nï¿œ dall'altra.
Quoto il disgusto.
Ho rimesso piede in un seggio elettorale quest'anno, dopo averlo evitato 
per ben 12 anni, per le provinciali dove s'era candidato un amico fraterno.
-- 
Il curniciello scartellato antiseccia del Cecio

Il curniciello scartellato antiseccia del Cecio ha scritto:

Ma a parte questo (intendo il disgusto, che pure ï¿œ un sentimento 
"facile" alla fine, me ne rendo conto), io vedo che qua ci si riesce a 
schierare anche in una lotta tra pescecani come Berlusconi/Murdoch. ï¿œ 
evidentemente un riflesso condizionato che io non ho, non lo capisco, 
non mi piace, mi pare deleterio. Si vede che qua ormai cosï¿œ funziona 
sempre e per tutto e che sono io a non essere piï¿œ italiota da un pezzo.

 sempre e per tutto e che sono io a non essere piï¿œ italiota da un pezzo.
In Italia ormai c'ï¿œ l'incapacitï¿œ di distaccarsi dalla "fede politica" e 
valutare obiettivamente lo scenario a cui stiamo assistendo da anni e 
anni. Anzi chi si estranea e non si sente rappresentato da nessuno ï¿œ 
accusato di "qualunquismo".
Visto che stiamo su ISCN... faccio un parallelo e da quello che leggo e 
vedo in giro, noto che si riesce ad essere critici su chi indossa i 
colori della propria "fede calcistica"... e non su chi rappresenta i 
colori del proprio "ideale politico".
Sinistra... Destra... ma dove, chi???
Il "potere" sta al di sopra di queste *guarattelle*.
La disputa Berlusconi/Murdoch ï¿œ solo uno degli esempi: una proposta che 
in teoria *sembra* essere di "sinistra" (promossa dall'adiconsum) ï¿œ 
attaccata da quelli che si *professano* di sinistra (ma vorrei veramente 
capire cosa intendono per sinistra)... e annebbiati dai presunti 
"interessi" di Mediaset... non si rendono conto che la legge non 
dovrebbe proprio interessargli... o forse gli interessa... visto che ï¿œ 
dedicata a quell'elite che si possono permettere la pay-tv.
-- 


 sotto il mio naso tutto questo e mi ha fatto schifo.
Ma scusa perch� se qualcosa di buono viene fatto, come ripulire le strade
dalla spazzatura, il merito � di Berlusconi e se poi la spazzatura
riappare, le siringhe, i fumi tossici, le prostitute nigeriane e tutte le
altre cose che dici tu la colpa � di Bassolino? Ma chi ha governato in
Italia negli ultimi 16 anni? Tu attribuisci a Bassolino un potere che non
ha, con questo non voglio minimizzare il suo malgoverno ma il ritardo del
sud nei confronti del nord ha radici molto pi� profonde e le
responsabilit� sono a livello nazionale, proprio negli ultimi anni questo
divario con Berlusconi e la lega � aumentato. Io a Bassolino purtroppo
l'ho votato, una sola volta, me ne sono pentito, ora sono almeno 10 anni
che non voto nessuno, tu?
Ad ogni modo la tua risposta � simile a quella di alcuni miei amici che
votano a destra e la trovo molto forzata, io avrei altri 10000 motivi per
non votare a destra ma su ognuno ho sempre ricevuto argomentazioni che
anche se non condivido hanno una loro logica, ma questa cosa della lega
proprio non mi convince e credo che non convince neanche voi perch�
altrimenti la lega prenderebbe voti anche al sud cosa che non accade.


 ha scritto
CUT
tu mi hai chiesto come reagisco al fatto che il centrodestra sia
alleato con la lega e quindi alla consapevolezza che votando
il centrodestra, pur essendo del sud, favorisco la Lega.
Il sistema delle coalizioni fa anche questo, cos� come
permette a certi personaggi di governare in diverse legislature
alleandosi con schieramenti opposti.
Ma la politica racchiude programmi, idee, modi di fare
e di vedere le cose che vanno ( o dovrebbero andare ) oltre
le alleanze e vanno oltre i comizi,
e non ritengo che una scelta mirata ad ottenere pi� consensi
( come l'alleanza con questo o quell'altro ) debba per forza
farmi cambiare idea su tutte le altre cose.
Tutti si sono alleati con tutti. Seguendo questo principio,
nessuno dovrebbe votare pi� nessuno.
Probabilmente per molti elettori di centrodestra, Berlusconi
� un peso, probabilmente se non ci fosse lui si parlerebbe
di politica e non di gossip, mafia, tangenti, processi.
Ma probabilmente se non ci fosse lui non ci sarebbe proprio il centrodestra.
votando il centrodestra, voto anche la lega, in realt� non ho votato
proprio perch� vivo in Irlanda, e pur essendo adesso iscritto
all'anagrafe dei residenti all'estero, non credo che eserciter�
il mio diritto al voto, perch� lo trovo illegittimo.
Non trovo giusto poter in parte decidere le sorti
di un paese, senza poi "sorbirmene" le conseguenze.
Per� non credo che molti altri si siano fatti problemi a vedere
nelle proprie coalizioni gente come Caruso, o vedere
Flavia Vento portavoce...
Non pu� essere quello l'elemento pregiudizievole.
Ho fatto l'esempio della monnezza e dello schifo Bassoliniano
non per dire che se le cose vanno bene � merito di Berlusconi,
mentre se vanno male � colpa di Bassolino.
E' chiaro che la monnezza non sparisce e chiss� adesso
dove sta nascosta, se sta nascosta.
Ma la gente locale sa benissimo che la gestione del territorio
fatta nelle regioni e nelle province � fatta solo di interessi personali
che prescindono dalla politica nazionale ed anche dai colori e
dalle ideologie.
E' ovvio che se dai la possibilit� ad una coalizione di mettersi in luce
su un particolare evento ( la monnezza ), la sfrutter�
al massimo, e far� in modo che anche le amministrazioni
locali funzionino.
Quando si sono spenti i riflettori, quando le telecamere sono
andate via, l'interesse nazionale � focalizzato altrove,
e sta agli amministratori locali proseguire il lavoro...
Era forse il 2003 quando Bassolino ed altri politici
tagliavano il nastro e davano il via alla demolizione
delle torri di Coppola, dicendo " in qualche anno
questo sar� il centro del mondo" ...
si...si...

 merita rispetto.
Anche tu del comitato per il nobel?
Ciro

 aventi diritto al voto
Falso. Gli aventi diritto al voto che hanno votato la PDL sono pari al 30%, 
meno di 1 su 3.
Berlusconi ha la maggioranza elettorale, ma non la maggioranza degli 
italiani a lui favorevole.
Vediamo di non giocare coi numeri.
Pikkio 

 Vediamo di non giocare coi numeri.
Il primo intervento obiettivo che leggo da parte tua.


 DI fronte a queste parole tutto faccio tranne che ridere.
Lo facevano anche i fascisti, fino a che non gli spaccarono i denti.
Pikkio 

 Il primo intervento obiettivo che leggo da parte tua.
In politica l'obiettivit� non esiste, pensavo fosse scontato.
Pikkio 

 In politica l'obiettivitï¿œ non esiste, pensavo fosse scontato.
L'ho scritto prima.
-- 


 altrimenti la lega prenderebbe voti anche al sud cosa che non accade.
Ho visto un comitato Lega Nord a Torre del Greco fai un pò tu.
Ciro

 
Ho giï¿œ chiarito la cosa in risposta a Freethinker. Non gioco con i 
numeri, ho solo espresso male un concetto.
Stai calmo...

 dedicata a quell'elite che si possono permettere la pay-tv.
Ma la parola stessa "interesse" applicata al semplice consumatore 
(pagatore) fa ridere. L'interesse ï¿œ di chi vende (o arraffa) e intasca. 
Quelli sï¿œ che sono interessi, cazzarola! ï¿œ una reazione da topini 
ciechi, come ci dicevamo io e asleo qualche post fa. Ormai si va svelti 
e decisi. In che direzione nessuno se lo chiede mica piï¿œ!
Poi il termine qualunquista applicato a chi rifiuta i luoghi comuni di 
cui si sforzano di nutrirci e chiama alla riflessione, ï¿œ veramente il 
top dell'inversione (perversione) del senso comune.

 Ho visto un comitato Lega Nord a Torre del Greco fai un p� tu.
Se � per questo a Napoli c'� anche una chiesa anglicana che anche se va
deserta dimostra che noi siamo tolleranti molto di pi� di altri; ma il
punto � un altro, perch� molti napoletani non votano lega ma si ostinano a
votare un alleato di questa?


 votare un alleato di questa?
Il fatto che ci sia un comitato di quartiere (solo il periodo delle
elezioni) fa' si che qualcuno quel partito al sud lo voti e le
statistiche lo dimostrano.
In ogni caso ho notato che gli elettori di destra, in particolare
quelli dell'ex forza italia sono elettori diciamo "poco attenti", che
votano Berlusconi ma non si preoccupano di chi popola le sue liste e
men che meno di chi sia alleato.
Ciro

 Stai calmo...
Pi� calmo di cos�...
Pikkio 


CHi ha detto questo ?
Io ho detto solo che Berlusconi sta esercitando un potere legittimo.
Se poi gli avversari lo vogliono fare apparire quello che non 
e'................
In 20 anni si aveva il tempo di far condannare BErlusconi per quello di cui 
lo si e' accusato.
DUrante il GOverno del CSX di sicuro lui non ha fatto leggi a suo favore 
(cosa di cui lo si accusa sempre) ma e' rimasto libero, ha fatto politica, 
si e' ricandidato ed ha vinto.
QUando Governa fa le leggi a favore, e quando era all'opposizione perche' 
non lo si e' fermato??
PErche' non serviva.
Ernesto Di MArtino. 

 Un altro nello sconfinato mucchio degli adoratori invasati del nano.
Io non adoro nessuno.
La tua e' la classica risposta di chi........non sa piu' cosa dire e come 
sempre comincia a cercare di dare giudizi.
Ma non me ne puo' fregare di meno.
Ciao
Ernesto Di Martino 

Anche tu del comitato per il nobel?
No.
Anche se in Abruzzo ha fatto un ottimo lavoro, il Nobel e' eccessivo.
Ernesto Di MArtino. 

 CHi ha detto questo ?
Lo dice il tuo capo. Vuoi dire che non sei d'accordo con lui?

 PArlamentare.
Da come parli non sei uno sprovveduto qualsiasi nï¿œ un ragazzino 
brufoloso incapace di intendere e volere. Dunque non ti sfuggirï¿œ il 
fatto che se nella frase di sopra sostituisci "Berlusconi" con 
"Mussolini" ti trovi esattamente con quello che un fascista avrebbe 
potuto dire ad un non fascista nel 1935. Con questo non voglio dire che 
Berlusconi ï¿œ un novello Mussolini (anche se i paralleli sono molteplici 
e calzanti). Voglio sottolineare come anche chi "ragiona" (come te) puï¿œ 
benissimo ed in buona se non ottima fede sparare solenni minchiate. Ed 
attenzione: tu dici quanto sopra come PREMESSA. Cioï¿œ dici che il mandato 
popolare ï¿œ la premessa legittimante di uno scenario che poi dopo vai ad 
analizzare nel merito. Ebbene, come vedi la tua premessa (che ï¿œ una 
ideologia, nel senso piï¿œ puro del termine) non ti mette assolutamente al 
riparo da "storture" interpretative. A meno che non vuoi convincermi che 
anche Mussolini ha "esercitato un mandato democratico" e non ï¿œ mai stato 
un dittatore.
Sul merito non entro in discussione perchï¿œ sono talmente in disaccordo 
con quanto dici che non ne usciremmo piï¿œ e preferisco quindi che ognuno 
si tenga le sue idee.
asleo

 Lo dice il tuo capo. Vuoi dire che non sei d'accordo con lui?
E' chi e' il mio capo?
Io non ho capo.
Ernesto DI MArtino. 


Ecco ci mancava anche questa solita citazione.
Niente di nuovo.
per ora, comunque, non sono stati i fascisti a spaccare i denti a qualcuno.
Ernesto Di Martino. 

 asleo
Non voglio convincere nessuno, pero' vorrei solo che tra 20 anni ed in 
mancanza di una dittatura, facciate un OT di politica qui  per dire di aver 
sbagliato.
Se ci sara' una dittatura saro' con voi a difendere la liberta'.
PS: FORZA NAPOLI!
Ernesto Di MArtino.

 qualcuno.
Infatti, � stato uno squilibrato.
Uno squilibrato che ha dato modo al bue di dire cornuto all'asino, perch� la 
campagna di odio, da anni, la porta avanti Berlusconi contro i suoi 
personalissimi mulini a vento.
Pikkio 

 PS: FORZA NAPOLI!
E' l'unica cosa su cui concordo :)
asleo

 asleo
E' per questo che ho fatto il PS :)
Nulla di personale Asleo, si tratta di visioni diverse, ma con rispetto.
Ernesto Di MArtino. 

 Hanno votato per il PDL il 23.9% dei cittadini italiani
Quanto sono belli i numeri. Se rinasco mi iscrivo a matematica, giuro! :)

Quanto sono belli i numeri. Se rinasco mi iscrivo a matematica, giuro! :)
Lo puoi fare anche adesso, ma attento: non � questa la matematica che
studierai. Ne ho visti tantissimi che hanno lasciato dopo un mese di
universit� dopo aver partecipato alle lezioni e molti di pi� dopo aver
visto il livello di bellezza... dell'altro sesso! :-)
Dork