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Titolo: Aiutino su Aristofane

Trovo in una vecchia nota di commento agli scritti di un autore cristiano
(che accomuna le muse ai demoni)questa indicazione:
"Il concetto che i poeti parlassero per ispirazione demoniaca, si trova in
certo qual modo presso i pagani. Cfr. Eliodoro IV 10; Aristof. Plut. Atto
II. Scena IV. Platone ammette l'ispirazione demoniaca dei poeti"
A parte che trovare questa cosa in Platone sarà divertente... le edizioni di
Aristofane che ho potuto vedere suddividono le opere in versi e non in atti
e scene. Qualcuno saprebbe identificarmi la parte suindicata?
Grazie
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820

 
Per trovare il passo aristofaneo avrei bisogno delle concordanze...ma
per ora converrà precisare che il _daimon_ dei Greci non ha nulla a
che spartire con il demonio dei Cristiani. Il _daimon_ è una potenza
sovrumana, a metà strada fra un mortale e un dio, e non vi è certo da
meravigliarsi se ispira i poeti. Lo stesso Eros è un _daimon_, capace
di infondere negli uomini ogni sorta di abilità, inclusa l'ispirazione
poetica (cf. Eur. fr. 663 N. nonché Plat. _Symp._ 196e).
Eleonora

 che spartire con il demonio dei Cristiani.
[...]
L'equivoco, pero', non di rado e' voluto dagli scrittori patristici.
Ed utilizzato nella polemica antipagana.
Il "daimon" e' soprattutto una forza, quindi anche ispiratrice.
Iperboreo

 poetica
E' vero. Ma proprio a proposito di Eros mi sono sempre chiesto: come mai
il figlio di due dei, Aprhodite ed Ares (o Hermes, secondo alcuni) fu un
daimon invece che un dio?
E se si accetta l'ipotesi di Esiodo, della sua nascita dal Chaos
unitamente a Ge, la situazione non si chiarisce... anzi!
Nè se ci si riferisce alla teogonia delle Rapsodie (Chronos> Ahiter >
Eros [o Phanes]) secondo cui il nostro sarebbe addirittura il principio
della generazione che crea gli altri dei e il mondo stesso...
Anche Platone (convito) mi pare che si riferisse a questa teogonia.
Può un figlio di dei essere solo un daimon?
Può un daimon essere creatore di dei?
--
Righel
___________________________
FISA:     
http://www.ulixes.it/fisa
UAN:   
http://www.na.astro.it/uan

 Ed utilizzato nella polemica antipagana.
Infatti...

 Può un daimon essere creatore di dei?
Si tratta di posizioni diverse. Secondo Diotima (citata da Socrate)
Eros è figlio di due personaggi (Poros e Penia) che sono più figure
allegoriche che non divinità vere e proprie. Inoltre è un daimon e non
un dio, come ribadirà (forse sulla scia di Platone) il commediografo
Alessi (fr. 247 Kassel-Austin). Senonché, in mancanza di una
convincente mitografia, la speculazione filosofica (a partire dalla
sofistica) poteva fare di Eros tutto e il contrario di tutto.
Eleonora

 allegoriche che non divinità vere e proprie.
Non a caso non avevo citato questi due personaggi (peraltro ricordati
solo da Diotima di Mantinea [Conv. 203], da Alcmane e da Aristofane). E'
stato proprio l'aver intuito la loro natura allegorica a consigliarmi di
trascurarli.
Ma visto che li hai tirati in ballo tu... ebbene, danziamo con essi. Non
foss'altro che togliermi qualche dubbio.
Poro, figlio di Meti, è detto l'_abbondante_, almeno nella traduzione di
cui dispongo (Francesco Acri).  Purtroppo non possiedo il testo greco
per tentare, nei limiti delle mie modeste capacità, una traduzione più
sicura.
Ma la ricerca del termine "póros" sul Rocci non mi ha fornito alcun
indizio riconducibile al concetto di abbondanza, nemmeno per traslato.
Un tentativo di confronto con lo Schenkl-Brunetti non ha avuto miglior
sorte.
Qual è il termine usato da Platone?
Per Penía, la Povertà, non ci sono invece problemi; come per la stessa
Diotima (onorata da Zeus) e perfino per la sua città d'origine,
Mantinea, che in qualche modo richiama alla mente quella mantica che
essa utilizzò a favore degli Ateniesi (peste del 430; Tucidide, II).
Ma Poro?
"Chi era costui?" :)


 Puň un daimon essere creatore di dei?
Sě, ma nel caso dovrebbero essere daimones, piů che daimonoi :P
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Sě, ma nel caso dovrebbero essere daimones, piů che daimonoi :P
Colpito e affondato! :((
Meno male che ho un posto prenotato all'inferno dei classicisti! ;o)


"Righel" <fun.ru...@PIEDElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:_c2p9.10521$%M1.2...@twister2.libero.it...
[cut]
| Ma Poro?
| "Chi era costui?" :)
 _poros_ è l'espediente. Nella notevole traduzione di Carlo Diano
(pubblicata per Laterza nel 1934 e oggi reperibile nella Marsilio): Poro o
Spediente, il figlio di Metis o Sagacia [203b 3].
Dunque Eros è figlio di Penia (e ciò esprime un bisogno) e di Poros (cioè
l'espediente, anche un po' truffaldino [203d 4-8], col quale far fronte al
bisogno). E da qui scaturisce la natura "tendenziale" di Eros...
Fabullo

 Poro o Spediente, il figlio di Metis o Sagacia [203b 3].
Naturalmente.
Lo stesso Schenkl-Brunetti suggerisce:
| via, mezzo per conseguire qualche cosa, per arrivare ad uno scopo;
| spediente, scampo, industria e simili.
| EROD. ESCH. EU. SEN. ed a.
Ma la domanda che avevo posto (certo maldestramente) era un'altra.
Provo a riproporla.
: Poro, figlio di Meti, è detto l'_abbondante_, almeno nella traduzione
di
: cui dispongo (Francesco Acri).  Purtroppo non possiedo il testo greco
: per tentare, nei limiti delle mie modeste capacità, una traduzione più
: sicura.
....
: Qual è il termine usato da Platone?
Più esattamente, traduce l'Acri:
| ...fra gli altri ci era Poro, o l'Abbondante, ...
Ecco: da dove è spuntata fuori questa espressione _l'Abbondante_ ?
Non è coerente al significato di "poros", che tu giustamente precisi,
quindi dev'esserci un altro termine collegato a "poros" nel testo greco.
E' questo che chiedevo:
: Qual è il termine usato da Platone?
Qualcuno mi potrebbe traslitterare la frase originale?
Grazie,


"Righel" <fun.ru...@PIEDElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:hm0q9.22743$%M1.5...@twister2.libero.it...
| Ci scrive "Fabullo", 
sider...@libero.it
 :
[cut]
| Ma la domanda che avevo posto (certo maldestramente) era un'altra.
| Provo a riproporla.
Perdonami. Ho frainteso.
| : Poro, figlio di Meti, č detto l'_abbondante_, almeno nella traduzione
| di
| : cui dispongo (Francesco Acri).
A mio giudizio si tratta di una traduzione che, intendendo interpretare,
cade in errore. Il passo (vedi sotto) non lascia inferire nulla del genere.
| E' questo che chiedevo:
| : Qual č il termine usato da Platone?
| Qualcuno mi potrebbe traslitterare la frase originale?
(Uso la codifica del Perseus Project, spero che sia corretto)
203 b 2-9: hote gar egeneto he^  Aphrodite^, he^stio^nto hoi theoi hoi te
alloi kai ho te^s ^s Me^tidos huos Poros. epeide^ de edeipne^san,
prosaite^sousa hoion de^ euo^chias ouse^s aphiketo he^ Penia, kai en peri
tas
thuras. ho oun Poros methustheis tou nektaros - oinos gar oupo^ e^n - eis
ton tou Dios ke^pon eiseltho^n bebare^menos he^uden. he oun Penia
epibouleuousa dia te^n haute^s aporian paidion poie^sasthai ek tou Porou,
kataklinetai te par' auto^ kai ekue^se ton Ero^ta.
| Grazie,
Spero di esserti stato piů utile, questa volta.
Fabullo

 Spero di esserti stato più utile, questa volta.
Sì grazie, moltissimo. Mi hai aiutato a togliermi un vecchio dubbio e
ciò mi ha inoltre convinto della necessità di procurarmi un diversa
edizione dei "Dialoghi", purché con testo a fronte.
Ciao,


 (Uso la codifica del Perseus Project, spero che sia corretto)
Confermo: il testo è corretto. Penia, che non possiede alcuna cosa (e
nemmeno i mezzi per ottenerla) si congiunge con Poros affinché il
figlio nato da quasta unione abbia almeno gli strumenti per conseguire
i propri fini. E poiché la nascita avviene sotto il segno di Afrodite,
Eros sarà amante del bello e cercherà sempre di raggiungerlo grazie ai
mezzi ereditati dal padre Poros.
A presto,
Eleonora