Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] Ricordo quand'ero bambino....

... veramente quando ero ragazzina, occupazione del 90 la famosa 

pantera, tutti in presidenza a leggere il manifesto del partito 

comunista:



http://www.repubblica.it/politica/2013/04/09/news/pd_contario_lavoro_commissioni-56268517/?ref=HRER1-1




Ma lo hanno capito che non stanno più a scuola? Oppure aspettano i 

genitori che li vanno a prendere?






 ha scritto nel messaggio 

news:kk1k6b$785$1...@dont-email.me...


aspettano che pd e pdl se ne vadano a fare in culo dove meritano....e fann 

bbuon! 




megamind a écrit :


E poi saranno padroni del mondoooooooooo!!!!!!!!!!!






 ha scritto nel messaggio 

news:kk1ljp$lbp$1...@news.albasani.net...


non credo...poco possono fare....ma preferisco che siano loro a provarci.

la gentaglia di pd e pdl che stia a casa o in galera. 




 la gentaglia di pd e pdl che stia a casa o in galera.



qualunquismo allo stato puro






 ha scritto nel messaggio 

news:kk1nbo$1g7$1...@dont-email.me...


realtà che fa male a qualcuno invece :) 




 genitori che li vanno a prendere?



..e invece ascolta le dichiarazioni di Crimi appena fatte a SKYTG24...

lucidissime e di assoluto buon senso. 





-- 

Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato

esistenziale che deve tifare juve per esistere.

Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.

Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti

ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltà

intellettive di un organismo vegetale dei primordi

continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da

pezzente.

Divertiti, gobbo della minchia.

(cit. L'Airone)



=============================

I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti

sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione

alla loro inferiorità si illudono di rappresentare altro

attaccandosi a realtà migliori di quella in cui vivono che

se è così infima è proprio per la loro incapacità di

contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad

essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono

derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le

proprie origini e la loro appartenenza.

Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto

nei loro simili per darsi coraggio.

Peggio degli appestati.

(cit. Totò)



=============================

La verità sai qual è? Siete tifosi  senza identità e pieni

di livore, ossessionati dalla vittoria con qualsiasi mezzo e

da sempre asserviti al potere degli Agnelli che vi pilotano

come capre belanti.

Avete vinto 30 scudetti? Ma pure 50 o 100, siete e rimarrete

sempre la sfaccimma dei tifosi.. 

(cit. Ciro)




 lucidissime e di assoluto buon senso. 



Eccole:

http://video.sky.it/news/politica/crimi_a_skytg24_possiamo_andare_avanti_anche_senza_governo/v156039.vid








no ma cosa! dicono e fanno solo sciocchezze, non puï¿œ essere :)



"Il leader democratico ribadisce: no a esecutivo di larghe intese"



ahhhh come gli brucia il mazzo al pd :D 




 

"Avevate la possibilitï¿œ di governare! Chi ï¿œ il PD lo sappiamo tutti, non c'ï¿œ 

bisogno che ci ricordi quotidianamente la scoperta dell'acqua calda. Avevate 

perï¿œ l'opportunitï¿œ di costringere il PD a governare, e a governare bene! La 

soluzione era la piï¿œ auspicabile. Un Bersani che governa con la pistola 

puntata alla tempia ve lo immaginate? Si sarebbero potute fare tante, 

tantissime cose! E al primo passo falso, avreste potuto fare cadere il 

governo...e lo avreste fatto da eroi! Senza contare che vi sareste pure tolti 

dall'imbarazzo di dover governare direttamente senza avere di fatto alcuna 

esperienza. E invece? Invece nulla. Avete scelto la mossa piï¿œ stupida, o 

meglio...HAI scelto la mossa piï¿œ stupida."



letta oggi, non avrei saputo esprimere meglio il concetto.



Geppo




Geppo a ï¿œcrit :


E' fiato sprecato non ci arrivano proprio






megamind a ï¿œcrit :


che grasse risate






 ha scritto nel messaggio 

news:kk1k6b$785$1...@dont-email.me...



 solito post ridicolo come sempre.

Parlaci almeno dell'incontro Bersani-Berlusconi. 




 qualunquismo allo stato puro



meglio il qualunquismo che il tuo idiozismo 




 E' fiato sprecato non ci arrivano proprio



tu sei il classico idiota che ï¿œ abituato agli inciuci, chi ha votato 5 

stelle l'ha fatto perchï¿œ non voleva accordi con la vecchia politica.






> E' fiato sprecato non ci arrivano proprio



A me invece sembra che PD e PDL continuino a perpetuare certi modi figli di una

vecchia politica fatta col bilancino e invece non capiscono che per non morire

devono cambiare... ma a loro non conviene...



In fondo pensano che questi del M5S tempo 1-2 legislature (brevi) spariranno e

loro torneranno a spartirsi il potere. 





-- 

Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato

esistenziale che deve tifare juve per esistere.

Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.

Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti

ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltï¿œ

intellettive di un organismo vegetale dei primordi

continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da

pezzente.

Divertiti, gobbo della minchia.

(cit. L'Airone)



=============================

I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti

sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione

alla loro inferioritï¿œ si illudono di rappresentare altro

attaccandosi a realtï¿œ migliori di quella in cui vivono che

se ï¿œ cosï¿œ infima ï¿œ proprio per la loro incapacitï¿œ di

contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad

essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono

derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le

proprie origini e la loro appartenenza.

Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto

nei loro simili per darsi coraggio.

Peggio degli appestati.

(cit. Totï¿œ)



=============================

La veritï¿œ sai qual ï¿œ? Siete tifosi  senza identitï¿œ e pieni



 e loro torneranno a spartirsi il potere. 



Il PD ha fatto di tutto per coinvolgere grillo e far finalmente fuori 

berlusconi, era una occasione ghiottissima che non hanno voluto 

cogliere, ï¿œ stato lui a spingerli vicini, l'ha fatto apposta e ci ï¿œ 

riuscito ma potrebbe costargli caro






 Il PD ha fatto di tutto per coinvolgere grillo



ROTFL 




Nel suo scritto precedente, megamind ha sostenuto :


Intanto sdiamo tutti qua ad aspettare di sapere "a fare cosa". Ma nulla 

si scorge all'orizzonte... a parte punire i cattivi ovviamente






 e loro torneranno a spartirsi il potere. 



A me invece pare che il M5S stia riuscendo nell'incredibile impresa 

fino a solo 3 mesi di riportare Berlusconi al governo. Bisogna essere 

davvero dei geni politici. O degli sfascisti.






 davvero dei geni politici. O degli sfascisti.



Ribaltando il punto di vista: ma secondo te il PD aveva tutta questa voglia di

fare il governo con il M5S o di chiedere la fiducia al M5S, ben sapendo che, se

pure l'avessero ottenuta, il M5S li avrebbe tenuti per le palle e alla fine il

PD avrebbe realizzato il programma del M5S e non il loro?



Certe convergenze si realizzano prima di entrare in parlamento, non dopo, quando

tutto ï¿œ piï¿œ difficile.



Il PD era convintissimo di vincere le elezioni e di fare un governo PD+SEL, per

questo non ha fatto campagna elettorale nï¿œ cercato di avvicinarsi al M5S (semmai

fosse stato possibile).



 (semmai fosse stato possibile).



Gli errori li abbiamo visti e commentati tutti. Possiamo continuare a 

recriminare o rimboccarci le maniche e vedere che si puï¿œ fare, 

all'inglese se mi perdonate il solito riferimento esterofilo. Anche i 

Tories qui erano convinti di vincere a mani basse. Ora sono in 

coalizione e governano da 3 anni. Poi magari fanno stronzate, ma almeno 

ci provano.






 ha scritto:


E non capiscono che una volta che avrï¿œ vinto Berlusconi (perchï¿œ cosï¿œ accadrï¿œ tra

qualche mese), tutta l'importanza che stanno avendo ora finirï¿œ, il Nano non se

ne fregherï¿œ un cazzo del "cambiamento" e tornerï¿œ prontamente a piazzare i La

Russa e le Santanchï¿œ ai posti di comando, in barba a qualsiasi richiesta.








da quando in qua deve essere una minoranza a muoversi? 
















Io invece mi ricordo la celere e glli sgomberi all'enrico fermi a corso 

malta. PArlo degli anni 70, all'epoca c'era la legge reali direttamente 

derivata dal codice rocco. e ti assicuro non faceva ridere.



In ogni caso stanno facendo quello che una minoranza deve fare. niente di 

meno niente di piu.



sarebbe piu coretto prendersela con chi vule mantenere intatte certe 

prerogative.








 

ed infatti sono perdenti nel DNA, cosa riconosciuta da tutti.

Ma qui si parlava dell'occasione sprecata del M5S e di tutti i timori che avevo 

gia' prima delle elezioni sulla loro capacita' di governare, tutti poi 

confermati a questo punto.



Geppo








e quindi � colpa di grillo?










 ha scritto nel messaggio 

news:vq99t.291349$eU7....@fx24.fr7...


ma nessuno si � chiesto se le proposte di bersani ai grillini fossero 

accetabili o meno? 










hanno avuto 20 anni per farlo fuori e non ci hanno nemmeno provato, com'� 

che adesso pesa? 






 prerogative.



Quotone integrale.

Io non capisco veramente cosa ci si aspettasse dal M5S... che 

governassero loro?

Il loro exploit è stato sintomatico di una insofferenza di una parte del 

paese nei confronti del teatrino che si è protratto per tanti anni 

sostenuto dai "lobotomizzati" dalle ideologie... assorte a fedi calcistiche.

Quelle stesse ideologie calpestate dai loro rappresentanti... ma 

l'elettore "tifoso" continuano a difenderli a spada tratta.

Cornuti e mazziati.





-- 

Cecio


 Cornuti e mazziati.



Non e' che c'erano solo 3 partiti candidati.

E c'e' sempre la scelta di non votare.

Non si puo' deresponsabilizzare il voto M5S come una scelta di "minoranza". 






 e quindi ï¿œ colpa di grillo?



Di chiunque sia la colpa, ï¿œ quello che vogliamo? ï¿œ quello che i 

grillini vogliono? ï¿œ quello che vuole Grillo in persona? Se sï¿œ, 

d'accordo e ognuno si piglia le sue responsabilitï¿œ. Se no, che si 

attivino per evitarlo. Siamo qua per risolvere i problemi o no?



O l'obiettivo ï¿œ andare a votare a oltranza? Bella prospettiva, 

soprattutto economicamente parlando!






Achab ha usato la sua tastiera per scrivere :


??? cioè il fatto di essere minoranza autorizza a non essere 

propositivi e a stare alla finestra? Strana idea della politica. 8 

milioni di persone credo si aspettino qualcosa.






 accetabili o meno? 



E secondo te le hanno anche solo ascoltate? I due fenomeni che hanno come

capigruppo hanno risposto al diretto interessato direttamente e in mondovisione

con un arguto "mmmh... non so, sembra di stare a Ballarï¿œ!", e si son presi pure

la cazziata (ovvia e sacrosanta) di Bersani.



Bene ha fatto De Luca a definirli "gente da circo equestre".




 accetabili o meno?



non esiste l'assoluto in politica. Purtroppo devo dire. Quanto sono 

invece *più accettabili* le proposte di Berlusconi per il paese a 

giudizio dei grillini? Parecchio devo arguire.






 loro?



E se non volevano governare che si sono presentati a fare alle 

elezioni? Continuavano a fare il "movimento" allora. Si sono presi una 

responsabilitï¿œ, che la onorino.






 milioni di persone credo si aspettino qualcosa.



Bï¿œ hanno chiesto a Napolitano di avere l'incarico...

..cosa che Napolitano s'ï¿œ guardato bene dal farlo. 





che io sappia si sono proposti. ma magari mi sbaglio. In ogni caso si deve 

muovere chi ha la maggiornaza. 






 Di chiunque sia la colpa, � quello che vogliamo?





Non hai risposto: state accusando una forza politica di minoranza di 

disfattismo. Ti ho chiesto se � colpa di grillo. Bastano un si oppureun no. 

non svicolare.








 responsabilità, che la onorino.



Non volevano governare con "none of the above"...

..la responsabilitá la volevano onorare ma Napolitano non gli ha dato la

possibilitá.





-- 

Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato

esistenziale che deve tifare juve per esistere.

Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.

Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti

ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltà

intellettive di un organismo vegetale dei primordi

continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da

pezzente.

Divertiti, gobbo della minchia.

(cit. L'Airone)



=============================

I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti

sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione

alla loro inferiorità si illudono di rappresentare altro

attaccandosi a realtà migliori di quella in cui vivono che

se è così infima è proprio per la loro incapacità di

contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad

essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono

derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le

proprie origini e la loro appartenenza.

Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto

nei loro simili per darsi coraggio.

Peggio degli appestati.

(cit. Totò)



=============================

La verità sai qual è? Siete tifosi  senza identità e pieni



 Bene ha fatto De Luca a definirli "gente da circo equestre".





fermo restando che possono anche essere saltimbanchi ti chiedo: ma se 

bersani avesse proposto cose  "improponibili" dov'� che sono venuti meno nel 

rifiutarle? 






 non esiste l'assoluto in politica.





ma cme nonesiste: state sostenendo che qualsiasicosa avesse proposto bersani 

grillo avrebbe dovuto accettarla. Se questo non � "assoluto" io non so cosa 

lo sia






 responsabilit�, che la onorino.





a me non risulta che non vogliano governare. 






 Non si puo' deresponsabilizzare il voto M5S come una scelta di "minoranza".



Non hanno i numeri per governare.

E non possono appoggiare quello che combattono.

Mi sembra una ovvietà.

L'unica scelta "responsabile" è un governo tecnico che avalli una legge 

elettorale che dia i numeri e *responsabilizzi* i vincitori.

Chiunque esso sia.



-- 

Cecio


 Chiunque esso sia.



Appunto

ma non hanno nessuna intenzione di farla. Napolitano in teta. 






 responsabilitï¿œ, che la onorino.



Stanno "onorando" chi li ha eletti.



-- 

Cecio




 



Liberissimi di rifiutare. 

Ma, come mi pare stiano invitando a fare anche altri in questo thread, la

questione che viene posta ï¿œ: a valle della proposta rifiutata, quello che

realisticamente avverrï¿œ piï¿œ avanti potrï¿œ portare a qualcosa di meglio o

peggio?

Ovviamente per il Paese, prima che per il M5S. Il timore diffuso ï¿œ che

si sia

solo aperto un portone al PdL, ne vedremo i frutti alle prossime elezioni.




 Chiunque esso sia.



Una scelta di maturita' dei deputati sarebbe quella di mettersi al lavoro per

fare le riforme necessarie al paese (non quelle che si vorrebbero se il mondo

fosse come ce lo immaginiamo, ma le liberalizzazioni che BISOGNA fare),

appoggiando un governo nel piu' breve tempo possibile. Qualsiasi governo, anche

quello in carica di Monti va bene.

Quindi agenda parlamentare per far passare le leggi che: liberizzino e

deregolarizzino il mercato (lavoro, professioni, licenze, ordini); taglino enti

e apparati amministrativi e/o privilegi di quelli che restano; privatizzino e

cedano proprieta' dello stato; attuino una politica che incentivi investimenti

stranieri (fiscale, energetica, giuridica).

Tutte cose da fare entro l'anno! E con una mano sotto i pantaloni sperando che

nel frattempo non succeda niente che possa far dire "troppo tardi".






 ..cosa che Napolitano s'ï¿œ guardato bene dal farlo. 



non hanno unamaggioranza ne assoluta ne reativa, rappresentano una 

buona fetta dell'elettorato questo si, ma l'incarico ufficialmente non 

lo possono avere.

Resta che cmq quando gli ï¿œ stato chiesto un nome da Napolitano per 

valutarlo non lo hanno dato, nella costituzione italiana non ï¿œ previsto 

di dare l'incarico ad un partito (o movimento che sia) ma sempre e solo 

ad una persona esponente di quel partito.






 muovere chi ha la maggiornaza.



Come ho risposto a Luca, si sono proposti come movimento, la 

costituzione prevede che l'incarico sia dato ad unapersona e loro nomi 

non ne hanno voluti fare, nemmeno su richiesta del presidente della 

repubblica.






 adesso pesa?



non hanno mai avuto i numeri per farlo, sono 20 anni che l'italia ï¿œ 

divisa a metï¿œ per una manciata di voti (che quando si sono spostati 

sono andati a destra e non a sinistra), ora grillo si ï¿œ imposto come 

terza forza e insieme al centro sinistra coprirebbero i 2/3 

dell'elettorato quindi numeri finalmente utilizzabili.






 ma non hanno nessuna intenzione di farla. Napolitano in teta. 



Ma perche' non servirebbe a niente.

Mi sembrano quei laureati che dopo la laurea non trovano lavoro e fanno un

master. Dopo questo master ne fanno un altro. E poi ancora. E non trovano mai

lavoro.



L'Italia e' un paese diviso, qualsiasi legge elettorale per il parlamento non

garantira' mai la governabilita', almeno fino a che non decidano ad eleggere un

presidente e mantenerlo in carica per x anni.



Il parlamento pero#' sta la' fare le leggi, le faccia, col governo in carica,

con la grande coalizione, con chi gli pare.



Coerentemente con cio', non trovo irragionevole la richiesta di M5S di far

partire le commissioni da subito, senza aspettare la formazione di un nuovo

governo (o in pratica gli accordi che stanno facendo sotto banco)






 (semmai fosse stato possibile).



Lasciando da parte il processo alle intenzioni perchï¿œ piï¿œ volte ho 

detto anche qui dentro che invece il PD sarebbe ben contento di fare 

governo con il m5s cosï¿œ finalmente potrebbe fare un qualcosa di 

sinistra senza essere tacciato di essere comunista, ï¿œ indubbio che il 

pd credeva di riuscire con sel e monti ad avere la maggioranza, i 

sondaggi lo davano avanti. Perï¿œ questo non vuol dire che una volta 

fatta la conta al parlamento non si possano aprire altre strade






 non svicolare.



In questa legislatura si ï¿œ colpa sua se il governo non si forma, e se 

si andasse alle elezioni cosï¿œ e vince Berlusconi anche lui avrï¿œ avuto 

la sua buona fetta di responsabilitï¿œ






 rifiutarle?



Bersani poteva promettere anche la luna avrebbero detto di no per 

principio preso, e non lo dico io ma lo hanno ripetuto loro prima, 

durante e dopo le consultazioni






 lo sia



Grillo doveva dire si alla fiducia, il che non comportava nulla a 

livello di riforme e leggi, in parlamento potevano continuare a fare 

come avevano detto, cioï¿œ votare di volta in volta quello che ritenevano 

giusto






 meno niente di piu.



Occupare il senato e mettersi a leggere la costituzione in streeming ï¿œ 

un atto politico serio? Ma per cortesia!!!!






 un atto politico serio? Ma per cortesia!!!!



Vabbe' Skip, ma mo' fosse questo il grande problema?

Il M5S ha tanti di quei difetti, ti attacchi su questo?




 In questa legislatura si ï¿œ colpa sua se il governo non si forma



ROTFL 




 confermati a questo punto.



certo che 5 anni di governo 5 stelle sono volati in un attimo, sembravano 45 

giorni... 




 Non sono stati eletti per governare.



infatti, sono stati eletti per leggere la costituzione......






Dopo dura riflessione, Cecio ha scritto :


contenti voi.....






 Il M5S ha tanti di quei difetti, ti attacchi su questo?



Non ï¿œ il contenuto Achille, e ci mancherebbe, sono i modi, questi si 

comportano al parlamento come dei ragazzini a scuola perchï¿œ poi c'ï¿œ 

papï¿œ alle spalle che decide per loro.

Volevano fare un atto di protesta serio? Bene rimanevano chiusi dentro 

al senato a scrivere proposte di legge da presentare al parlamento, 

cosï¿œ almeno si portavano avanti con il lavoro.

Ma tu lo hai visto lo streeming ieri sera?






 meno niente di piu.



Una minoranza esiste quando c'e' una maggioranza.




 ..cosa che Napolitano s'ï¿œ guardato bene dal farlo. 



Incarico per fare cosa e con chi? Hanno i voti per promuovere da soli i 

loro disegni di legge? Hanno concordato qualcosa con qualcuno? Quasi 

quasi mo vado pure io da Napolitano :)






 Ma tu lo hai visto lo streeming ieri sera?



Sinceramente, ho altro da fare... :)








ed allora che cosa volete? 






 non svicolare.



Svicolare? Ho detto chiaro e tondo che grillo si sta assumendo la 

responsabilitï¿œ di riportare al governo Berlusconi e compagnia, che 

altro devo fare? :) Hanno i numeri per evitarlo e non lo fanno, c'ï¿œ 

qualche dubbio?



Tutte cose che se vado a scrivere sul mirabolante Blog del suddetto 

Grillo verrebbero cancellate rapidamente e senza remissione, a 

proposito di svicolamenti.



Ribadisco invece io la mia di domanda a te: ï¿œ questo che vuole il M5S?



Secondo me sï¿œ, perchï¿œ nella loro testolina si ï¿œ fatta largo l'idea che 

poi PD e PDL verrebbero puniti dall'elettorato dalle inevitabili 

elezioni da qui a un anno e loro ne approfitterebbero (ma ancora non ï¿œ 

dato sapere pï¿œer fare cosa, uscire dall'EURO? Mah...). Intanto secondo 

loro i creditori staranno lï¿œ buoni ad aspettare i comodi di lorsignori. 

IMO finiranno col buttare pure Draghi a mare prima o poi...






 In questa legislatura si � colpa sua se il governo non si forma,





perche?? 






 Grillo doveva dire si alla fiducia



ancora non mi hai detto il perche. 








mica � la prima volta nella storia del mondo. Ognuno combatte coi mezi che 

ha. 






 punto. 



Qualcosa mi dice che il "governissimo" costerï¿œ ben piï¿œ di un testicolo.






 Ma tu lo hai visto lo streeming ieri sera?





tu ti comporti allo stesso modo ignorando volutamente quello che la sinistra 

il pd o come lo vuoi chiamare ha fatto nel corso degli anni.



un attimo di onesta' intellettuale non guasterebbe. 






 lo sia



Ah sï¿œ? E dove l'avremmo scritto? Io sto dicendo esattamente il 

contrario, che bisogna sedersi e trattare. Pena mettere in congelatore 

i propri voti. E le proprie proposte, ammesso che esistano.






 nel frattempo non succeda niente che possa far dire "troppo tardi".



Se non l'hanno permesso a Monti perchè dovrebbero farlo ora?

Ci vorrebbe un "commissariamento riformista liberale".



-- 

Cecio




 contenti voi.....



E io che c'entro?

Mica li ho votati?



-- 

Cecio


Achab ha pensato forte :


Ma mi stai pariando addosso scusa? :) Ho detto che sï¿œ, se Berlusconi 

andrï¿œ al governo sarï¿œ colpa di grillo. Assumersi la responsabilitï¿œ in 

italiano quello significa, per la cronaca.






 Qualcosa mi dice che il "governissimo" coster� ben pi� di un testicolo.





Guardate dovete aprire gli occhi: in ogni caso andremo a fondo. � bene 

saperlo. L'unica cosa che possiamo fare � sperare di non andare troppo giu. 

Il resto sono panni caldi. 







CHe appoggino incondizionatamente Bersani... sennò ritorna Berlusconi.

A questo s'è ridotto il "tifoso" del PD.



-- 

Cecio


 politico cos� eterogeneo?





aggiungerei cos� impastato con questi interessi.... 






 italiano quello significa, per la cronaca.



spiegamela questa responsabilit�. come se avessi 5 anni. 






 A questo s'� ridotto il "tifoso" del PD.





appunto. ma non lo vuole dire nessuno. 






 possibilitï¿œ.



Cioï¿œ volevano prendere il 51% e governare per sempre da soli e vissero 

tutti felici e contenti? E fino a che ciï¿œ non accadrï¿œ nel 2024 che 

facciamo?



Ma sai che c'ï¿œ di nuovo, se le cose stanno cosï¿œ quasi quasi hanno 

ragione, meglio il governissimo che questa massa di squinternati 

completamente fuori del mondo. Vogliono fare la rivoluzione? E si 

attrezzassero come si deve e si preparassero per la guerriglia. In 

parlamento si cerca di governare il paese, se possibile.






 italiano quello significa, per la cronaca.



E con quali numeri Berlusconi andrï¿œ al governo?

Quelli del PD?



-- 

Cecio




 A me questo sa tanto di assoluto .



No. Sto dicendo che doveva mettersi a *trattare* con Bersani, ottenere 

il massimo che si poteva ottenere, tenere per le palle Bersani e il PD 

(e farsi tenere per le palle, ï¿œ cosï¿œ che funziona) e governare il 

sacrosanto paese riempiendo il governo di proposte e contenuti. A fare 

l'opposizione ci avrebbero pensato gli altri.






 No. Sto dicendo che doveva mettersi a *trattare* con Bersani,





secondo te cosa poteva prporre bersani?o cosa puo' aver proposto?

Grillo mica � bertinotti. 






 ha scritto nel messaggio 

news:kk1k6b$785$1...@dont-email.me...





[...]



riporto qui una interessante considerazione di Del Vecchio, quello di 

Luxottica.



Secondo me significativa.



http://www.linkiesta.it/leonardo-del-vecchio







 la sua buona fetta di responsabilità



Praticamente il M5s che si è proposto come alternativa di governo e che da prima

delle elezioni ha dichiarato che le alleanze non fanno parte della loro linea 

politica doveva dare voto di fiducia a Bersani solo per evitare una nuova rielezione di Berlusconi. Ho capito bene? 

IMHO sarebbe ora di finirla con la politica "ad personam" e che il CSX si svegliasse cercando un ledear che sia in grado di proporre idee e riforme, non un mendincante che va in giro con il cappello in mano a cercare voti per fare 

il "governicchio".

Ieri il presidente della Repubblica ha parlato del famoso accordo DC/PCI 

di 40 anni fa, tutto giusto e tutto vero, un grande momento democratico 

peccato che chi l'ha costituito erano Moro e Berlinguer, non certo un comico,

un maniaco/mafioso e un incapace.

Da notare che al capo del governo ci andò Andreotti e non l'allora segretario

di partito, questo per dire che se hai senso di responsabilità trovi l'accordo

politico e ti "fai da parte", non chiedi il mandato di governo come Bersani.

Skip è inutile che ti incazzi questi non hanno un cazzo di sx, che poi i 

grillini siano bersaglio facile è vero, ma farne la genesi di tutti i mali

del paese a poco più di un mese dalla formazione delle camere lo trovo 

quantomeno superficiale per non dire grottesco.



Ciro


 Il resto sono panni caldi.



Ecco ci mancava solo Nostradamus cosï¿œ siamo al completo coi profeti, 

Grillo in testa :)






 Grillo mica ï¿œ bertinotti.



Qualsiasi cosa abbia proposto era (ed ï¿œ) trattabile. Qualsiasi cosa 

abbia da proporre Grillo puï¿œ e DEVE essere trattabile. Uno che non 

trattava con nessuno ce lo abbiamo giï¿œ avuto ed ï¿œ finito appeso per i 

piedi insieme all'intera nazione.






 piedi insieme all'intera nazione.



Vorrei capire Berlusconi con chi abbia trattato negli ultimi 20 anni se non 

con gente che non fosse già nella sua coalizione.

Non mi risulta che il M5s si sia presentato in coalizione con il PD.



Ciro


 Ciro



Ciro, tu Ahab e compagnia state "scardando", scusate. Il M5S ha i 

numeri per evitare che B. torni al governo, sï¿œ o no? Li usa per evitare 

che questo succeda? No? E allora si sta assumendo la responsabilitï¿œ di 

portare B. al governo, punto. Perchï¿œ altrimenti il PD o chiunque altro 

non puï¿œ fare, dal momento che la situazione in qualche modo va 

governata.



Grillo potrebbe fare e non fa. ï¿œ quello che tu elettore del M5S 

desideri? Sï¿œ? No? Facci sapere senza "svicolare"!






 un attimo di onesta' intellettuale non guasterebbe.



Siete voi che guardate solo indietro e non avanti, a furia di dire "gli 

altri non lo hanno fatto, non lo facciamo noi" sono passati due mesi 

dalle elezioni e l'italia ï¿œ ferma, e questa volta ï¿œ colpa vostra e non 

sono certo i danni passati degli altri a ripulirvi di questa colpa.






 A questo s'è ridotto il "tifoso" del PD.



Con questi avverbi piazzati ad hoc non so chi mi ricordi ;) Chi l'ha 

detto "incondizionatamente.



Poi che piaccia o non piaccia le cose così stanno: o al governo con il 

PD oppure Berlusconi. Altre possibilità non ce n'è. Che cosa è meglio? 

Decidessero... o meglio, pare che abbiano già deciso: meglio 

Berlusconi. Prendo atto.






 Sinceramente, ho altro da fare... :)



Anche io per fortuna, ma giusto per curiositï¿œ mi sono collegata per 

qualche minuto, di pï¿œ non ce l'ho fatta, sembrava veramente la scenetta 

dei ragazzini che occupavano una scuola






 desideri? Sï¿œ? No? Facci sapere senza "svicolare"!



Io non sono elettore M5S ma per non vedere al governo B. c'ï¿œ anche la 

possibilitï¿œ che il PD appoggi un governo M5S... o no?

Ma voi "scardati" non la considerate proprio... perchï¿œ?



-- 

Cecio


 ha.



ma perchï¿œ non si sono messi a scrivere proposte di legge da presentare 

in parlamento? Io ancora non ho visto *una* proposta ufficiale dei 

parlamentari m5s, manco la salvaguardia dei cani di cancello!!!!!






 Ciro



A me risulta che ieri s'ï¿œ visto con Bersani e pure che si ï¿œ fatto un 

anno di governo insieme a tutti gli altri, trattando tutti i giorni. 

Con quali fini poi si puï¿œ discutere, altrimenti non era Berlusconi 

comunque.






Sembra che Cecio abbia detto :


E che cambia? I numeri ce li hanno sempre i PD, sempre devi scendere a 

patti sui contenuti o no? O pensi di poter IMPORRE il tuo programma a 

qualcuno, prenderti i voti senza manco ringraziare magari? Sembra la 

storia di Craxi e De Mita!






 se possibile.



assafï¿œ, tristemente quoto io non ero favorevole al governo di larghe 

intese ma cosï¿œ non si puï¿œ stare a lungo






 ancora non mi hai detto il perche.



per governare






 piedi insieme all'intera nazione.





lui vuole fare cos�: finche nonviola la cosituzione ha tutto il diritto di 

farlo.



Prendersela con lui � inutile, prendersela con chi ci ha devastati, aldil� 

della fede politica in cui cisi riconosce, � un atto di maturit�.

Ma purtroppo io continuo a non vederne. 






> 



non posso googlare ora che sto in uff ma lo hanno dichiarato a destra e 

a manca, il web ï¿œ pieno delle loro affermazioni






 Prendo atto.



E io ti ripropongo la domanda: con quali numeri governerebbe B.?

Quelli del M5S o del PD?



-- 

Cecio




 quindi?



Quindi risparmiati la tiritera del M5S minoranza.

Sono tutti minoranza oggi.






 desideri? Sì? No? Facci sapere senza "svicolare"!



Grillo fa quello che mi aspettavo facesse, opposizione alla vecchia politica.

Quello su cui meritano critiche serie sono il tipo di proposte che vogliono

avanzare, non di certo la linea politica che era chiara da quando si sono

insediati.



Ciro




 pregresso: cosa ci vuole per mettervelo in testa!!!!



no questa potrebbe essere la botta di grazie, siete voi che non volete 

mettervelo in testa






> Oh bono, io mezzo post ho scritto. :-)



ROTFL!







-- 

Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato

esistenziale che deve tifare juve per esistere.

Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.

Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti

ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltï¿œ

intellettive di un organismo vegetale dei primordi

continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da

pezzente.

Divertiti, gobbo della minchia.

(cit. L'Airone)



=============================

I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti

sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione

alla loro inferioritï¿œ si illudono di rappresentare altro

attaccandosi a realtï¿œ migliori di quella in cui vivono che

se ï¿œ cosï¿œ infima ï¿œ proprio per la loro incapacitï¿œ di

contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad

essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono

derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le

proprie origini e la loro appartenenza.

Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto

nei loro simili per darsi coraggio.

Peggio degli appestati.

(cit. Totï¿œ)



=============================

La veritï¿œ sai qual ï¿œ? Siete tifosi  senza identitï¿œ e pieni

di livore, ossessionati dalla vittoria con qualsiasi mezzo e

da sempre asserviti al potere degli Agnelli che vi pilotano

come capre belanti.

Avete vinto 30 scudetti? Ma pure 50 o 100, siete e rimarrete

sempre la sfaccimma dei tifosi.. 

(cit. Ciro)




 Non mi risulta che il M5s si sia presentato in coalizione con il PD.



E quindi? In parlamento non c'ï¿œ vincolo di mandato ognuno *deve* essere 

libero di valutare cosa gli viene proposto e se lo trova in linea con 

le sue idee appoggiarlo, la storia della repubblica italiana parla da 

sempre di coalizioni nate in parlamento e non prima, forse solo 

berlusconi negli ultimi 5 anni era riuscito a fare diversamente.

Dal compromesso storico ai vari pentapartito e cosï¿œ via si ï¿œ sempre 

trovata in parlamento la maggioranza per governare






 appunto. ma non lo vuole dire nessuno.



ma vi immaginate Grillo durante lo tsunami tour:"ragazzi vi incazzate se 

faremo l'alleanza col pd?"






 Bersani.



Da Vespa disse:"se prendo il 51% mi comporter� come se avessi il 49%"

Ho visto infatti...










 questo succeda? No?



questa ï¿œ una tua fisima, in caso di nuove elezioni Berlusconi prenderebbe 

gli stessi voti e forse anche meno.














 IMO finiranno col buttare pure Draghi a mare prima o poi...



volesse il cielo! 




 Grillo doveva dire si alla fiducia,



ROTFL






> 



quale?






> 



non ce l'ha nessuno, l'italia ï¿œ spaccata in 3 quindi almeno due di 

queste 3 devono unirsi per farlo






 per evitare che B. torni al governo, s� o no?





Ma in verit� il M5s mica si � presentato per questo.....

Il PD ha avuto anni ed anni per acquistare credibilit� ama ha iputtanato 

tutto come suo solito , presentandoi poi alle elezioni credendo nella 

dabbenaggine della gente. Gente henon ci � cascata.

Grillo, spero per lui, vorrebbe governare questo paese e non ne ha numeri. 

la scusa di consegnare il paese alle destre non regge piu': il pd si � 

comportato esattamente come berlusconi tranne che per il fatto che berluscoi 

legiferava per se stesso, il pd (ma anche i simboli precedenti con occhetto 

dalema veltroni ecc.ecc.) legiferavano per il partito ovvero per i dirigenti 

del partito 






 CHe appoggino incondizionatamente Bersani... 



La fiducia come si da la si può togliere, allora avevo ragione che a te 

manca sempre qualche pezzettino......






 trovata in parlamento la maggioranza per governare



ed infatti abbiamo visto i risultati... 






ok. abbiamo stabilito un punto.



Su quali basi e quali programmi? 






 mettervelo in testa



Anche se fosse il colpo di grazia, e no lo �, non basta per assolvere 40 

anni di corruzione, collusioni e malgoverno. 






 ha scritto nel messaggio 

news:201304101...@mynewsgate.net...


in ogni caso non devono essere loro a proporsi.





e comuqnue io non ho votato.








  

e ormai si e' capito che M5S ed i suoi elettori vogliono nuove elezioni.

Anche a me piacerebbe che ci fossero subito e con un altro leader del PD ma c'e' 

qualcosa che state molto ma molto pericolosamente sottovalutando: non c'e' tempo 

per nuove elezioni, ogni giorno che passa cosi' e' un sacrificio in piu' che gli 

Italiani dovranno fare tra qualche mese.



Geppo








 Ci vorrebbe un "commissariamento riformista liberale".



Va fatto e basta, da chiunque.

Ci vuole soprattutto che la gente capisca cosa e' necessario fare, e poi lo

pretenda.

Ma mi pare che gli italiani abbiano preferito mandare in parlamento un gruppo di

caproni per metterlo a quel servizio ai soliti.

So' soddisfazioni...






 sue idee appoggiarlo,



si , ma che poi accettasse. altrimenti � un dilettante, un ducetto, una 

manica di scolaretti ecc.ecc.



ma vi rendete conto che � questa visione politica da operetta ad averci 

portato qui?? 






 So' soddisfazioni...



Non ci vogliono stare. dov'� la cosa sbagliata! 






 portato qui?? 



Ecco.

Questa mi sembra il commento migliore di tutto ciï¿œ che abbiamo letto.



La "prassi", gli "inciuci" e i "porcellum" hanno snaturato il ruolo del parlamento.



 trovata in parlamento la maggioranza per governare



Ma che significa è il partito che detta la linea, sicuramente in 20 anni di 

Berlusconi ci sarà stato qualche provvedimento che trovava d'accordo anche 

molti deputati centristi del PD, ma loro mica hanno votato di coscienza 

imponendo alla segreteria il loro diritto di libero mandato, hanno votato 

all'opposizione.

Skip al PD non serve il M5s per non far vincere le elezioni a Berlusconi, gli

serve un leader credibile per vincere da solo. Io questo mi aspetto dal 

partito che di fatto rappresenta l'intera SX italiana, tutto questo 

scaricabarile prima su Berlusconi che sui nuovi arrivati non fa altro che

affossarli ancora di più IMHO.



Ciro


 parlamentari m5s, manco la salvaguardia dei cani di cancello!!!!!







forse perche non c'� un governo? 






 manca sempre qualche pezzettino......





la fiducia una volta data sei bello e che compromesso.

E toglierla non basta: c'� berlusconi pronto per l'inciucio. 












posso aspettare. 






 quale?





dal 94, anno in cui � entrato in politca berlusconi, ci sono stati un 

goveerno dini,  paio di governi prodi, uno di d' alema senza contareil 

governo monti che ha avuto praticamente carta bianca su tutto. gli avrebbero 

permesso anche la strage degli innocenti. 






 E che cambia?





la politica da attuare??  :-) 








sembra uscita da mai dire gol. 








a nessuno frega sta cosa di berlusconi. tutti sanno che non riuscira' ad 

andare al governo. Ma serve come spauracchio per non consegnare il paese 

alle destre e spingere il movimento 5 stelle ad allearsi con bersani. 






 Quelli del M5S o del PD?



Con quelli dell'intero parlamento *TRANNE* il M5S.






 la politica da attuare??  :-)



E non va sempre concordata? O il PD invece deve accettare 

INCONDIZIONATAMENTE tutte le scorregge che produce il cervelletto di 

Grillo e regalargli qualche diecina di milioni di voti? E quindi non si 

deve sempre arrivare a una sintesi?






 insediati.



Ok prendo anche questo come un sï¿œ... complimenti hai fatto un doppio 

salto mortale nel giro di un mese e ti sei fatto inchiappettare da 

Grillo prima e da B. poi! Roba da pensatori superfini proprio :)






 del partito



Va bene solita solfa! Ma fatto sta che le cose si sono messe cosï¿œ, che 

vogliamo fa'? Berlusconi?



A che punto finiscono gli "scardamenti" e si prendono le decisioni? 

L'immobilismo in questo momento significa Berlusconi. OK per tutti? 

Siete tutti d'accordo? Perfetto... bonne chance!










Del fatto che ha le stesse identiche resposanbilitï¿œ di tutti gli altri 

in parlamento. Niente di piï¿œ, niente di meno! *Oggi* Grillo il diritto 

di scrivere sul suo blog dei poveri disperati italici non ce l'ha piï¿œ, 

perchï¿œ sta lï¿œ e non fa niente.






 Ma che significa ï¿œ il partito che detta la linea, 



Interessante. Mi stavo giustappunto chiedendo in quale congresso ï¿œ 

stata discussa e approvata la linea del M5S... ha vinto la mozione 

Hubbard mi sa!






 
http://www.linkiesta.it/leonardo-del-vecchio




Ma chi il del vecchio che sta dentro a qualche diecina di consigli di 

amministrazione? Ma lo sa che Grillo ha detto che non puï¿œ? :D






 e comuqnue io non ho votato.



Excusation non petita accusatio manifesta :)






 E toglierla non basta: c'ï¿œ berlusconi pronto per l'inciucio.



se come prima cosa fai il conflitto di interessi lo fai fuori e cmq 

almeno provavi a governare e a fare qualcosina invece di stare con le 

mani in mano






 manca sempre qualche pezzettino......



A me?

Fatti un esamino di coscienza.

Ma seriamente però.



-- 

Cecio


> 



emh.... ti dice niente la parola "semestre bianco"? mi sa di no






 Ma seriamente perï¿œ.



io so solo che negli ultimi 5 anni in italia hanno chiuso 1000 aziende 

all'anno e questi si stanno a fare le pippe mentali su quanto costa il 

caffï¿œ






 permesso anche la strage degli innocenti.



Dini era un ministro di Berlusconi, ma forse questo lo avevi 

dimenticato, il governo prodi era tenuto in vita da una coalizione che 

andava da bertinotti a mastella, quindi impossibilitato a qualsiasi 

cosa, il governo monti era tenuto in vita da Berlusconi che di certo 

non avrebbe fatto votare ai suoi una legge sul conflitto di interessi o 

una riforma del sistema elettorale.

Ritenta dimmene un altro






 elettorli per 40 anni.



che sono i compromessi elettorali?






 da B. poi! Roba da pensatori superfini proprio :)



superlollone :D






 Su quali basi e quali programmi?



ci si siede a tavolino e si discute, il pd i suoi 8 punti li ha detti e 

molti dei quali sono anche nel programma del m5s, cosa volete di piï¿œ?






 manica di scolaretti ecc.ecc.



eh????






 affossarli ancora di piï¿œ IMHO.



Quindi il nome del leader ï¿œ piï¿œ importante del programma? Bene ne 

prendo atto.






Freethinker ha pensato forte :


mi fai scompisciare :D






 di corruzione, collusioni e malgoverno.



continui a guardare dietro, spero per te che tu abbia un lavoro 

stabile,  molto stabile






 Con quelli dell'intero parlamento *TRANNE* il M5S.



Quindi un governo B. avrebbe l'appoggio del PD.



-- 

Cecio






di dice che � una cosa molto comoda. 






 mettano in mezzo.



ma che qualunquismo spicciolo






 forse perche non c'ï¿œ un governo?



quindi?






 e comuqnue io non ho votato.



ecco bravo






 di dice che ï¿œ una cosa molto comoda.



forse prevista dalla costituzione.....








sono sicuro che c'� sempre stato un ottimo motivo perche non lo si toccasse 

sul serio.per questo dico che nessuno lo ha voluto sul serio cacciare. 






 l'aver accettato uno schifo di legge solo perche conviene.



figlio bello tu c'hai un po' di confusione in testa, la legge 

elettorale ï¿œ stata votata da un parlamento nel quale in entrambe le 

camere la maggioranza era assoluta, che poteva fare l'opposizione?






 E non va sempre concordata?



e se non si trovano dove sta l'anomalia? 






 sul serio.per questo dico che nessuno lo ha voluto sul serio cacciare.



ecco ci mancava solo la fantapolitica






 A che punto finiscono gli "scardamenti" e si prendono le decisioni?





quando ci si assume le proprie responsabilit�. e qua non lo sta facendo 

nessuno non solo grillo.









Qualcosina???

Skipparï¿œ qua servono riforme "strutturali" che non sono mai state prese 

in considerazione.

Si approssima un decennio (minimo) di "vacche magre" che la crisi di 

quest'ultimo lustro ï¿œ l'antipasto.

E tu vuoi risolverla con un governo che va avanti a fierrofilato e 

nastroisolante?

Serve una maggioranza netta al governo... serve una *linea* che apporti 

le riforme... e che salvaguradando sanitï¿œ e istruzione metta a ferro e 

fuoco tutto il marciume parapoliticoamministrativoparassitario.

A cominciare dai sindacati.



-- 

Cecio


 Excusation non petita accusatio manifesta :)





manno' io sono fascista: per chi potrei votare in questo casino..... 






 A cominciare dai sindacati.







soprattutto, se mi permetti, che non vada avanti a colpi di fiducia. 






 maggioranza era assoluta, che poteva fare l'opposizione?





e dal 2006 ad ogi nessuno ha avuto le palle per cambiarla? ma sei seria???



per favore!"|! 






 A cominciare dai sindacati.



e col cazzo che avrai la maggioranza netta alle prossime elezioni se 

vai a votare ora cosï¿œ, la riforma *deve* essere fatta ora






Achab ci ha detto :


siete voi che portatein parlamento il problema gravissimo di quanto 

costa un caffï¿œ invece di fare un governo che lavori.

In una situazione cosï¿œ ballerian l'unica ï¿œ tornare a votare ma non lo 

si puï¿œ fare ora e non lo si puï¿œ fare cosï¿œ: conflitto di interessi e 

sistema elettorale e poi si torna al voto con la speranza che sia la 

volta buona.






 caffï¿œ



E tu prova a domandarti il perchï¿œ questa aziende hanno chiuso?

Prova a risalire alle origini del problema.

Perchï¿œ a Napoli non ci sono soldi per la benzina degli autobus... perchï¿œ 

paghiamo la tarsu piï¿œ alta d'italia e la monnezza sta sempre in giro... 

perchï¿œ si lavora in nero???

Perchï¿œ... perchï¿œ... perchï¿œ...?

E' colpa dei grillini.

COme pure la fame nel mondo e il buco dell'ozono.



-- 

Cecio


 per favore!"|!



e chi l'avrebbe dovuta cambiare? Chi l'aveva fatta? Ma lollone!!!!!!








come un governo non eletto dal popolo?? 












Non lo so a questo non significa che abbia torto. 






 la loro. Il conto torna.



Ahe'... gli altri non dicono "non tocca a noi".










Ma come? romano prodi.. il futuro presidente della repubblica.. nel 2006 non 

ci fu u prodi 2??

� andato avanti a botta di fiducia pure lui o sbaglio?

Ma fammi il piacere!! 






 La solita solfa? il fatto che sia durata 20 anni ti pare poco??



Si decide per il futuro. Il passato si fa una certa fatica a cambiarlo.



Mo, domani, che vogliamo fa'? Continuiamo con l'attribuzione delle 

colpe o legiferiamo? O figli di Menuel (questa ï¿œ una chicca per i 

vecchiacci :D) o niente?






 e se non si trovano dove sta l'anomalia?



Che non ti danno piï¿œ una lira per tirare avanti. Perchï¿œ ovemai 

sfuggisse, state facendo i giochetti coi soldi presi a prestito!








Provimo a ragionare:

hai dei ladri dichiarati in ambo gli schieramenti. Questo � incontestabile 

credo.



In ogni caso non privatizzeranno, almeno nel modo in cui sarebbe opportuno 

fare. Manterranno un azionariato diffuso ma le redini saranno comunque 

politiche. Continueranno ad aumentre l'imposizione, foraggiare banche 

incompetenti per sistemarci familiari ed amici dare consulnze miliardarie 

ecc.ecc.

venderanno i beni immobili ma attraverso una finanziaria o una immobiliare 

che garantir� a qualcuno grosse prebende.



Tu che faresti se fossi una forza di minoranza ed allo stato attuale non 

compromessa?



ricorda che parliamo di manager e funzionari italiani, non inglesi.

Lo stesso le banche, lo stesso le grandi compagnie quotate in borsa ( che, 

mi dicono, dovrebbero essere quelle che fanno da traino).








 Quindi un governo B. avrebbe l'appoggio del PD.



A me mi pare piï¿œ probabile un governo B nel senso di Bersani con i voti 

del PDL, che ovviamente vorrï¿œ la sua parte. Cosï¿œ come la vorrï¿œ Monti.



Ma pare che al M5S piaccia cosï¿œ. Sempre nella speranza che si scassino 

le giarretelle. In veritï¿œ Grillo fa il tifo per la sofferenza degli 

italiani perchï¿œ ï¿œ convinto che quelli poi diventeranno voti suoi. Dagli 

sfascisti bisogna pur difendersi in qualche modo o no?






Cecio ha detto questo mercoledï¿œ :


Azz e aiutaci a dire scusa! :)






 a votare ora cosï¿œ, la riforma *deve* essere fatta ora



L'ho scritto 4-5 ore fa.



-- 

Cecio






ah.

quindi questo obbligherebbe grillo ad allearsi con bersani a qualunque 

costo?

Magari non li vogli i soldi. magari voglio il fallimento dell'italia e la 

crocifissione della classe politica.



O la revisione degli accordi. Io sono stanco di prendere ordini dai 

burocrati.

Questa � solo la mia opnione personale, grillo c'entra anulla. 






 ecco bravo



Ma tu vedi un poco va... questo praticamente difende le posizioni di 

uno a cui non ha dato il voto solamente perchï¿œ in testa a lui forse 

riuscirï¿œ a fare talmente tanto bordello da far resucitare il Duce che 

arriva e sistema tutto sparando cazzate dal balconcino come un secolo 

fa!



Achab ma di che stiamo a parla' di politica qua? Ma per piacere, e io 

che mi applico pure... parliamo di pallone che ï¿œ meglio va.






 amen. ï¿œ questo il ricatto dell'europa?



Il ricatto? Non ho capito i soldi ti so piaciuti? E mo se li rivogliono 

indietro so' pure ricattatori? Ricordami di non prestarti mai una lira 

per piacere, pure se insisto :)






 Io propenderei addirittura per un "commissariamento".



A questo punto veramente sarebbe l'unica. Peccato che il commissario te 

lo dovrebbe mandare qualcuno al di sopra del governo. Vogliamo provare 

a chiedere a Gesï¿œ? :)






 Azz e aiutaci a dire scusa! :)



E allo stato attuale chi le farebbe queste riforme "strutturali"?

Un governo Bersani con l'appoggio del M5S.

Quelli che sembrano adolescenti che occupano il liceo?



Ma varamente fai?



-- 

Cecio






 sistema tutto sparando cazzate dal balconcino come un secolo fa!



salti a conclusione sciocche: io difendo il diritto a tua differenza. e lo 

farei anche se al posto di grillo ci fossi tu.











E mica bisogna arrivare tanto in alto?

Facciamo o non facciamo parte dell'Europa?

Che ci mandi una delegazione scandinavo-prussiana e ci trasformi in 

colonia estiva per l'europa intera.



Quello che siamo sempre stati.



-- 

Cecio




Dopo dura riflessione, Cecio ha scritto :


Questi abbiamo eletto e loro se ne devono occupare. Meglio i liceali 

che la banda bassotti del PDL. Buona parte delle riforme saranno 

dettate come ben sappiamo. L'unico problema ï¿œ lasciare le sedi vacanti, 

quello ï¿œ veramente pericoloso.







E pure ï¿œ una buona pensata. Credo ci sia qualche piccolo impedimento 

legale, ma magari uno chiede, rispondere ï¿œ cortesia! :)



Io voterei sicuramente per questa soluzione, soprattutto viste le 

ultime tarantelle!










Non lo decidi tu. E neppure Grillo. La democrazia rappresentativa 

funziona cosï¿œ, piaccia o non piaccia. Si vede che agli italiani 

piacciono i corrotti. Che vogliamo fa'? provare a combinare qualcosa o 

mandare tutto a puttane perchï¿œ ci sono in giro i cattivi?






 farei anche se al posto di grillo ci fossi tu.



E quale sarebbe il dirtitto che difendi nella fattispecie scusa?






 E poi saranno padroni del mondoooooooooo!!!!!!!!!!!



No no per quello aspettano Optimus Prime che li vada a liberare.





-- 

------------

Pablitomf

Napoli sempre nel "Q"uore!

"mammasantissima" si nasce, non si diventa.



TheSpaceCowboy : 

Britos deve recuperare per arrivare in forma al prossimo

infortunio - 24/10/12




 come un governo non eletto dal popolo??



ma perchï¿œ in italia il governo viene eletto dal popolo?






 Ma fammi il piacere!!



giï¿œ detto coalizione da bertinotti a mastella, provane ancora un'altra






 tuoi argomenti. Almeno a me.





sta ancora la perchï¿œ ha le televisioni e muove consenso, levagli le tv 

e poi vediamo se raccoglie ancora un terzo dell'elettorato






> 



Dimostrami *1* cosa in cui Bersani ï¿œ stato un ladro, me ne basta *1* 

giuro






 Mica li ho votati?



se li difendi vuol dire che apprezzi il loro operato, alla fine anche 

tu pagherai le conseguenze di questo comportamento irresponsabile






 non mascherarti dietro i luoghi comuni: i fatti sono questi.





quali fatti?






Freethinker a ï¿œcrit :


Ormai nelle discussioni politiche concordo praticamente con tutto 

quello che dici, da oggi in poi lascio litigare soo a te ed io mi 

sparagno la fatica, tanto ï¿œ sprecata ;)






 farei anche se al posto di grillo ci fossi tu.



il diritto di....?






 questa  ï¿œ una considerazione, non un fatto.





e' un fatto, non una considerazione.

Durante le consultazioni Bersani-M5S il cittadino dipendente e portavoce 

(tra l'altro molto ben pagato) Crimi ha detto che gli otto punti del 

programma di Bersani sono TUTTI condivisibili ed ha confermato che se 

Bersani li avesse portati in parlamento loro li avrebbero votati.



Vatti a rivedere la diretta, e se difetti di memoria la prossima volta 

prendi appunti.



a








ok � un fatto.quale  � il problema?








 ok ï¿œ un fatto.quale  ï¿œ il problema?



che se non appoggiano un governo con il quale condividono quanto meno 

le prioritï¿œ, che cazz' vanno truvanno????








ne parliamo domani magari. rilassati un poco anche tu. tanto on cambia 

niente. 






 Grillo prima e da B. poi! Roba da pensatori superfini proprio :)



Ma scusa hai la tessera elettorale da più di un ventennio, non hai mai dato 

un voto di opposizione? Bene io ho dato un voto di opposizione, quello poi

prende il 25% perchè Bersani è un incapace è colpa mia?



Ciro


 

eppure io pensavo che coloro che hanno votato per il suo M5S, si 

aspettavano la realizzazione di qualcuno dei progetti che Grillo ha 

enunciato nel suo tsunami-tour.

Invece noto che non ve ne frega niente, che (come pensavo io) era 

semplicemente un voto di protesta. E allora tutte le volte in cui abbiamo 

parlato di programma, di proposte e idee del M5S abbiamo davvero perso 

tempo. In realta' quello che si voleva era buttare un cane di presa nel 

casino giusto per tenere a bada gli altri.



Geppo




 prende il 25% perchï¿œ Bersani ï¿œ un incapace ï¿œ colpa mia?



Ciro scusami questa ï¿œ follia, posso capire il voto di protesta ma il 

voto di opposizione ï¿œ la prima volta che lo sento, anche io ho votato 

quasi sempre il partito che ï¿œ finito all'opposizione ma quando lo 

votavo era per cercare di farlo diventare maggioranza che cavolo 

significare votare uno per mandarlo all'opposizione?!??! Ma questi sono 

numeri!!!! :-O






Dopo dura riflessione, Skip ha scritto :


E fai male! Qua stiamo parlando solo di "tattica" politica e 

parlamentare. Ma io ci ho ancora la settimana da 25 ore lavorative e il 

posto di lavoro condiviso nel cuore. Tu pensi che il lavoro sia un 

diritto, io un dovere maledetto!



Tante cose le scrivo solo per portare alle estreme conseguenze quelli 

che stanno sotto e pensano di stare sopra e fare i liberisti d'accatto 

(almeno con quelli seri e sinceri si puï¿œ ragionare) perchï¿œ cosï¿œ ha 

detto il giornale o la TV. Ricordatevi da dove venite e cosa vi 

conviene *veramente*. Volete fare i liberisti, lo dovete fare per bene 

e vedere che ne esce fuori. Ha ragione Achille, cominciamo a chiudere 

domani le attivitï¿œ improduttive, poi parliamo! Il PD che ne pensa? 

Difende sempre il posto di lavoro? Seeee.....






 genitori che li vanno a prendere?



Ma non ti sfiora il dubbio che lo fanno per finire sui giornali, e che tu

gli fai pure propaganda?






 parliamo! Il PD che ne pensa? Difende sempre il posto di lavoro? Seeee.....



Ma su questo con me si sfonda una porta aperta ï¿œ da anni che sostengo 

che il vero dramma del lavoro in Italia sia chiami CGIL ed affini, io 

vengo da esperienze di lavoro nella pubblica amministrazione ed ora da 

4 anni lavoro in un'azienda privata e mi rendo conto che sono due mondi 

del lavoro paralleli che non potranno mai incontrarsi






Sembra che Achille abbia detto :


tutto ï¿œ propaganda visto in questo senso ed io commento il fatto in se 

non le opinioni espresse dalla stampa (che ï¿œ una cosa che cmq puï¿œ anche 

avere il suo interesse)






 il posto di lavoro? Seeee.....



... e vogliamo parlare dei sindacati?

Se seeee....



-- 

Cecio




 avere il suo interesse)



Volevo giusto dire che pensavo di aver risposto al reprise... :)




Cecio scriveva il 11/04/2013 :


leggi la mia risposta a free






Il 11/04/2013, Achille ha detto :


vabbeh ma il post "serio" ï¿œ questo, quello era uno sfottï¿œ e la parola 

"bidello"  mi pare che era indicativa in tal senso ;)







L'ho letta.

Ed ï¿œ col sostegno ai *soliti* (con tutta la trama di interessi 

stratificati) che ti auguri di cambiare lo "status quo"?



-- 

Cecio


Il 11/04/2013, Cecio ha detto :


certo perchï¿œ non sono i soliti, io vengo dal *partito* e i soliti li 

conosco bene, tranne qualche strascico di cui ci si sta liberando un 

po' alla volta sono ben altri gli interpreti






Skip ha spiegato il 11/04/2013 :


ed aggiungo che per molti di voi esterni al partito i soliti sono tali 

solo erchï¿œ sono nomi che avete sentito in passato, tu non hai proprio 

idea di quanta gente c'ï¿œ che vale e tanto nel pd e che sta lï¿œ dentro da 

anni ma che non viene mai ascoltata dalla dirigenza. Per te quello ï¿œ un 

*solito* solo perchï¿œ ï¿œ un nome che senti da anni, per me se non ha mai 

ricoperto incarichi ufficiali ï¿œ uno nuovo da provare, non guardo la 

tessera ma le persone.







Se posso intervenire, sarei felice che si dicesse cosa abbia realmente 

fatto questo PD e quelli che fanno parte del suo albero genealogico per 

meritare tanto credito e tanta stima che sfocia nel senso di superioritï¿œ 

nei confronti di chiunque altro. Per la mia parziale e limitata 

esperienza, ho visto poche idee ma confuse e poche cose fatte e fatte 

male, questo senza parlare delle vicende oscure che sembra quasi siano 

solo appannaggio di Berlusconi






 anni ma che non viene mai ascoltata dalla dirigenza.





azz. e hai detto niente!! 






 enunciato nel suo tsunami-tour.



dovresti chiederlo a loro. 












prova a farti spiegare i 6000 euro al mese alla direttrice della TV Youdem

..








 alla volta sono ben altri gli interpreti



E si ï¿œ visto dalle primarie come "siete" attenti e favorevoli al "nuovo 

che avanza".



-- 

Cecio


 ..



Ma vogliamo parlare un pò del patrimonio tax free detenuto da questi 

enti che per statuto tutelano... chi?... cosa?... come? ... quando?

Davvero l'anello al naso.



-- 

Cecio


 anni ma che non viene mai ascoltata dalla dirigenza.



Immagino che ci siano gli idealisti che credono nell'aspirazione di influenzarne

la politica, fare le primarie, i concerti,... siamo tutti belli e ci vogliamo

tanto bene.



Ma la realta' delle cose e' che il partito e' un'organizzazione privata, uno

strumento di una classe di imprenditori.




Il 11/04/2013, Achille ha detto :


Lungi dall'essere fan di acluno (sono anni che vado parlando di guerra 

per bande e di gruppi di interesse pure io), ma come fanno spesso anche 

loro bisogna ricordare che in Italia ci sono poche regioni in cui si 

raggiungono (raggiungevano) livelli di qualitï¿œ della vita e dei servizi 

al cittadino al livello dei paesi del nordeuropa. E sappiamo bene quali 

sono e chi le ha governate e governa da decenni. Dato a Cesare quel che 

ï¿œ di Cesare, sono d'accordo con te.






Il 11/04/2013, Cecio ha detto :


Il nuovo avanzava (e avanza ancora impetuosamente) era spinto con molto 

vigore da chi sa chi con il chiaro obiettivo di spaccarlo il partito, 

come si sta chiaramente vedendo. Pure lui senza alcun contenuto nuovo, 

se non l'abbacchiamento a centro/destra. ï¿œ questo che ï¿œ piï¿œ moderno? 

Sapremo solo alla fine!






 

il nuovo che avanza davvero era nuovo, se ancora oggi rileggi le dichiarazioni 

vedrai che sono ancora valide.

Piuttosto subisce le pressioni di chi e' arroccato al potere e certo non lo 

vuole mollare.

Se avesse vinto lui Berlusconi manco si presentava, e gia' solo per questo 

meritava un busto marmoreo :)



Geppo




 



Dopo dura riflessione, Freethinker ha scritto :


e dio sia lodato ;)






Scriveva Cecio giovedï¿œ, 11/04/2013:


infatti io alle primarie non ho votato






 ï¿œ di Cesare, sono d'accordo con te.



Argomento che accetto, se i servizi funzionano e' perche' li hanno organizzati.

Non c'e' dubbio.



Mi risulta pero' che storicamente si trattava di una regione molto ricca,

caratterizzata da una grossa rete di PMI (sviluppatasi ben prima del Nord Est),

e da una forte presenza di cooperative rosse finanziate tramite il partito

direttamente dall'Unione Sovietica (il parito era in pratica l'agenzia

import/export tra il blocco sovietico e il mondo libero).



Poi come tutte queste si mescolino insieme, e' un'analisi che non mi sono mai

preso la briga di fare.





Con le sue logiche, i suoi piani... i suoi interessi.



-- 

Cecio




 Sapremo solo alla fine!



L'"abbacchiamento a centrodestra"... anche se preferisco "la strizzatina 

d'occhio all'ala liberale"... ï¿œ imho la "chiave" per attuare riforme 

strutturali per questo paese.



Ma il *partito*...



-- 

Cecio


 meritava un busto marmoreo :)



L'aveva detto lui?

Vecchio marpione, era come se dicesse "se l'asino vola..." :)




Cecio ha spiegato il 11/04/2013 :


ma l'ala liberale di che cosa? Del parlamento? Il PD ï¿œ o meglio 

dovrebbe essere un partito socialdemocratico, almeno cosï¿œ si dice. Ali 

"liberali" nel senso di liberiste non ne esistono e non ne possono 

esistere.



Provasse a bussare da Monti scusate, perchï¿œ volete a tutti i costi 

trasformare l'italia in un monoblocco/monopartito liberal-liberista con 

nomi diversi e dire a tutti quelli di sinistra "alle prossime elezioni 

non ci venite proprio a votare che per voi non c'ï¿œ rappresentanza"?



Non siamo cosï¿œ, e bisognerï¿œ pur farsene una ragione e andare a cercarsi 

il centro al centro e la destra a destra (se proprio si vogliono fare 

questi giochini di posizione).



Se invece parliamo di "liberal" all'americana, io forse potrei 

qualificare come tale Vendola. Il resto mi pare una maniata di 

reazionari senza quartiere proprio da Bersani a Mussolini! :)






 preso la briga di fare.



E falla, ci vogliono 3 minuti.



Io dico: magari si fossero limitati a quello. I democratici con tutte 

le sigle che li hanno preceduti si sono compromessi veramente quando 

hanno voluto seguire gli altri sul loro territorio, ovvero il potere 

del capitale, delle banche, della finanza ecc ecc. ï¿œ lï¿œ che sono 

finiti, non sulle coop.






Achab ha spiegato il 11/04/2013 :


ï¿œ vero Geppo, telefona a Ciro verso le 11 e mezza stasera e fatti 

spiegare. Uï¿œ quello ci deve pur rendere conto insomma, alla fine ï¿œ 

colpa sua se le cose stanno cosï¿œ! :D






 finiti, non sulle coop.



Si sono buttati su queste attivita', con conseguente trasformazione dello

scenario politico, quando la zezzenella e' finita.




 delle banche, della finanza ecc ecc. ï¿œ lï¿œ che sono finiti, non sulle coop.



Ovviamente quoto anche questa ma voglio aggiungere un'altra cosa, sono 

finiti *anche* quando hanno voluto seguire gli altri sul territorio 

della propaganda, del consenso in tv e non nelle piazze ma soprattutto 

sono finiti nella perdita di tempo ed energie (nonchï¿œ della faccia) 

sulla demonizzazione del nemico a scapito del loro programma.








magari fare un post sul blog di grillo. mi dicono che risponde. 






 Stanno ancora la' ma non stanno bene come prima.



sono stati bene, anzi benissimo, fino a pochi anni fa e l'unione 

sovietï¿œ era caduta da un pezzo, ora stanno cosï¿œ cosï¿œ perchï¿œ tutto il 

paese ï¿œ a rotoli ed il mondo intero ï¿œ in una delle crisi piï¿œ brutte mai 

viste.








ma come stavano benissimo?? 90 procedure fallimetari arenate da anni e 

stavano benissimo??? 






 sta l� dentro da anni ma che non viene mai ascoltata dalla dirigenza.



E questa dovrebbe essere una cosa a favore del pd?

Sinceramente me li fa associare ancora di pi� al sistema che non funziona

Peppe 






 Sinceramente me li fa associare ancora di piï¿œ al sistema che non funziona





Ma che il sistema non funzioni mi pare che nessuno lo ha messo in 

dubbio, che i partiti siano il cancro di questa nazione anche, perï¿œ il 

PD nella sua espressione piï¿œ ampia di tesserati ma anche solo elettori 

ha un bacino di personalitï¿œ della cultura, della societï¿œ civile, del 

professionismo e chi piï¿œ ne ha piï¿œ ne metta, dove poter attingere per 

poter fare un governo di livello ed ï¿œ questo il motivo per cui l'ho 

votato.

Tu prendi l'ultima news, praticamente d'alema sta incoronando Renzi... 

non vedo l'ora che si scindono cosï¿œ forse torniamo ad avere un partito 

serio.






 Sinceramente me li fa associare ancora di più al sistema che non funziona



Al "sistema"... partito.



--

Cecio


 Al "sistema"... partito.



al sistema *partiti*







Certo.

Quello che io chiamo "teatrino delle ideologie".



-- 

Cecio


 scenario politico, quando la zezzenella e' finita.



Ammesso e non concesso che sia tutto vero, finanziamenti di segno 

contrario, puliti e sporchi, dal piano Marshall in poi che ne sono 

stati a bizzeffe. Eppure... evidentemente anche le sovranitï¿œ limitate 

si devono saper gestire. In quelle regioni han fatto piï¿œ o meno bene in 

altre han fatto malissimo. La cassa del mezzogiorno, gesï¿œ!



P.S. Ma l'orgoglio nazionale come si pone male ancora oggi davanti alle 

stelle e strisce se il presidente della repubblica grazia una spia 

americana venuta a compiere reati sul nostro territorio nazionale e 

nessuno fiata! Alla fine sempre servi siamo.






 magari fare un post sul blog di grillo. mi dicono che risponde.



A me mi hanno censurato...