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Titolo: pantocrate

lo è il Cristo a cefalu'
ma che vuol dire?

 ha scritto:
[...]
panto = tutto
crator = forza, governo
Il Cristo che tutto governa
alberto
p.s.
Ti rispondo io di corsa ma ci sono in lista persone ben più qualificate ;-)

 ma che vuol dire?
Ti riferisci a questo: 
http://www.sindone.org/images/icono/anonim2g.jpg
In arte il Cristo pantocratore è il Cristo raffigurato (di solito) con un 
Vangelo nella mano sinistra e con la mano destra alzata in segno di 
benedizione.

Il Cristo che tutto governa
ehm, spero che tu accolga la provocazione,
non ci crederai ma il significato etimologico quasi quasi lo avevo
intravisto,
quello che *mi appar oscuro* è il processo per cui  l'iconografia
musiva, non risulti distonante rispetto al  rarissimo di incontro tra
la cultura franco e anglo-normanna e quella probabilmente iconoclasta
arabo-bizantina.Quello invece che mi piacerebbe aggiungere, e che non
era propriamente sotteso,  è come la figurazione del *pantocrate*
rilevi  una visione che spinge verso il cristocentrismo obiettivo che
potrebbe generare il rischio, come dice Moioli di «un tendenziale
dissolvimento della concretezza-singolarità di Gesù Cristo
nell'universalità-astrazione dell'idea di Cristo, riducendo pertanto
Cristo a sigla del reale»

 Cristo a sigla del reale»
Un'osservazione interessante, direi, ma di cui non afferro il contesto.
Se quest'ultimo fosse di tipo fideistico potrei capire la perplessità di
Moioli, se invece fosse quello di una ricerca "storico-scientifica" allora
il termine *rischio* mi apparirebbe del tutto fuori luogo.
Avvicinarsi ad una più completa conoscenza di una corrente di pensiero del
passato mi sembra encomiabile non rischioso.
Mi sfugge forse qualcosa?
Ti prego, parlacene più dettagliatamente.
-- 
Righel                 (e-m in "Reply To")
______________________________________________
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/
http://www.na.astro.it/uan
 
http://digilander.libero.it/Righel40/

il termine *rischio* mi apparirebbe del tutto fuori luogo.
Semplicemente conoscitivo, nè fideistico ovvero ermeneutico in senso
non gadameriano, nè epistemologico nel senso cognitivo-scientifico,
ovvero forse nel senso storico che tu suggerisci..Quanti paroloni
inutili che dico. Altro che contabilità,  sono le cattedre creative la
risorsa della classe ricca.   Prima di entrare nel merito vorrei
chiarire che l'unica cosa che volevo conoscere era, ingenuamente, il
meccanismo di ricezione della cultura araba in Sicilia. Riguardo il
discorso del cristocentrismo, e piu' propriamente della parola rischio
,ti diro' che quest'ultimo non lo avverto assolutamente da un punto di
vista fideistico, nel senso di accettazione dogmatica, supina( nemmeno
in altri sensi che meriterebbero che la parola fideistica fosse oggetto
di un post a parte , come quello della necessità della fede
impossibilitata dalla ragione...ma vai a definire fede..ed apriamo un 3
post a parte ecc ecc. e le cattedre crescono e diamo piu' posti di
lavoro del presidente ), ma lo vedo da un punto di vista simbolico. Il
rischio nasce socialmente , in maniera marxista,  nel momento in cui,
spostando l'accento dal particolare all' universale, come dice il
Moioli,  il senso religioso diventa vuoto nel  contenuto, cioè si
viene a creare  confusione per il credente. Per la teologia la
rivelazione è la parola del padre che è sinonimo di Gesu' Cristo , da
qui l'interpretazione cristocentrica come base teorica per altre
elaborazioni , come fondamento sepolto del metodo teologico
sistematico. Invece, il meccanismo dell' identificazione di un' idea
del Cristo, nello specifico nell'immagine nel duomo di Cefalù,  porta
il credente, in questo modo , imho, a distanziare spazialmente  il
dogma trinitario.Ovviamente il dato che tu definisci encomiabile  lo
condivido, ma razionalmente non da credente, nel senso che lo sento
istintivamente piu' semplice , qualora la valenza Cristocentrica sia da
intendersi in maniera meno dogmatica ma cmq come un accettazione cosi
come da prologo giovannita, o secondo le intuizioni rosminiane, nel
secondo caso dissociandomi da una piu' larga interpretazione
antropocentrica, quasi pre-umanista .

 come da prologo giovannita
Il che conferma la mia autodefinizione di "uomo della strada", semplice, in
fondo.
Senza per questo condividere l'espressione di Giovanni "Io sono la voce di
uno che grida nel deserto..." perché non vedo il deserto intorno a me.
Vedo una donna che si chiamava Rosa e, ai tempi in cui una famiglia
piccolo-borghese si poteva permettere il lusso di un aiuto in casa senza
ricorrere ad extracomunitarie mal pagate e spesso peggio giudicate, accudiva
mia madre già anziana.
Rosa lavorava quattordici ore al giorno (presso di noi e presso altri) per
mantenere un marito malato (ma fondamentalmente inetto) e una figlia
adottata malgrado faticasse a portare ogni giorno il pane a tavola anche
solo per se stessa.
Tutto ciò che io ho capito del Cristianesimo me l'ha insegnato lei quand'ero
adolescente, non con le parole ma con l'esempio.
Lei, che non sapeva leggere né scrivere, che rimestava l'insalata con le
mani perché:
"Signurì', così viene più buona."
Lei che non avrebbe mai capito che cosa potesse significare /pantocrator/
né, a onor del vero, se ne sarebbe preoccupata più di tanto.
Lei che come tanti altri, ricchi o poveri, del passato o del presente,
conosceva l'amore ma non sapeva nemmeno come si scrivesse.
Ecco, sono finito abbondantemente fuori tema e me ne scuso con te e con
tutti.
Ma non ho la competenza necessaria per rispondere correttamente alla tua
domanda che, nel suo ambito, è invece interessante e sulla quale mi farebbe
piacere leggere il parere di qualcun altro.
Ciao,


conosceva l'amore ma non sapeva nemmeno come si scrivesse.
forse perche lo era

ma che vuol dire?
Ho sempre sentito dire "pantocratore", non "pantocrate".
"Pantocratore", deriva dal greco "Pantokrátoor" (oo = omega), che vuol
dire "Onnipotente". Il "Cristo Pantocratore" significa quindi "Cristo,
l'Onnipotente". E' l'immagine del Cristo benedicente che si č diffusa
in ambito bizantino dopo il X sec. L'immagine del Pantocratore viene
limitata al busto e in genere nelle chiese i fissa al centro della
cupola o, ma piů raramente, nel catino absidale, vale a dire negli
elementi architettonici che raffigurano simbolicamente il Cielo. 
Buon anno a tutti,
Ferdinando
-- 
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 forse perche lo era
Sì, credo proprio che fosse così.
Lo era e non lo sapeva.
Buon Anno a te e a tutti gli amici di ICCl.


deriva dal greco "Pantokrátoor" (oo = omega).
Buono(come l'anno che ti auguro)  a sapersi, caro Ferdinande:)
Grazie per la precisazione.

 sotto i ponti.
Chi consiglia un testo cosě datato?
Son io quel desso :-)
Se Laterza continua a tenerlo in catalogo (io ho un'edizione del 1990),
c'č una ragione. E' ben scritto, chiaro ed essenziale, e in materia di
religioni non č che da allora siano cambiate molte cose. So che tu
consigli sempre Mircea Eliade, ma ti assicuro che č pallos.. ehm, meno
"leggibile" da un semplice curioso :-)
--
Piero F.

Un po' datato, direi. :)
mmh forse non ci sono i raeliani che dicono che Gesu' era  un clone
extraterrestre,
tuttavia sono portato a credere che un testo di storia delle religioni
possa, ceteris paribus, anche  essere datato. Del resto la tematica
religiosa fa montare , a chi come me la legge da laico non credente, il
lettore in un vagone dove l' esperienza letteraria e quella  poetica
portano a scorgere paesaggi dove la dimensione del tempo è in un certo
senso soppressa.Riguardo  Mircea Eliade invece ritengo
interressantissima,  ma l'enciclopedia tematica da lui curata, che,
personalmente,  trovo  chiara  semplice, ed esaustiva e  fornita di una
bibliografia molto completa, a differenza forse del trattato delle
religioni in due volumi  che, pure mi fu consigliato dall'attento
"poster" di cui sopra che avverte giustamente il carattere non
propriamente didattico.
Buon Anno

 "leggibile" da un semplice curioso :-)
Lo consiglio solo a chi abbia veramente voglia di approfondire la materia e
non soltanto per quella caratteristica che tu acutamente hai messo in luce
:) ma anche per il pericolo che, fermandosi a lui, si conoscano i rintocchi
di una sola campana che, nel caso specifico, più che una campana è un gong
:)
Però è vero che ogni tanto lo cito: ci sono alcune "trovate" del buon Mircea
che considero particolarmente "azzeccate"!.
Ciao,


 Buon Anno
Anche a te e a tutti gli amici di ICCl.


Mefistofele e l'androgine" (1962)
wa che vai a scavare:) la collana delle mediterranee curata dal
dibbattuto Evola.

 Anche a te e a tutti gli amici di ICCl.
Auguri a voi e a tutti
Giuseppe
-- 
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 dibbattuto Evola.
Boh, non mi sono certo preoccupato di chi fosse il curatore: solo l'autore
m'interessava :)
Si vede che Julius Evola almeno una giusta è riuscito a farla. D'altra parte
anche lui era un appassionato di culture orientali.
Ciao,


 Auguri a voi e a tutti
Ricambio affettuosamente.


parmigiana di melanzane... ?  :(
straquoto mille volte  come farebbe il mitico Homer di Groening

 straquoto mille volte  come farebbe il mitico Homer di Groening
... e senza contare " 'a pizza c'a pummarola 'n coppa "  che Homer non ha
mai conosciuto... altrimenti non avrebbe quel colorito itterico.


 Ricambio affettuosamente.
Di nuovo


(...) una malattia che ci viene da dentro
 Nec quae fugit sectare:)

 azzecca (direbbe Di Pietro)?!
La struttura e l'evoluzione delle religioni organizzate hanno seguito di
pari passo quelle della politica economica, influenzandosi l'un l'altra sin
dalla costituzione delle prime comunità urbane.
Non a caso presso molte di queste comunità il re (o comunque il capo
politico) era contemporaneamente anche il rappresentante della divinità
sulla Terra o almeno il tramite fra il sacro e il profano.
Ciao,


 popolare.
Alludi a Teano?
I Versi Aurei però non sono da attribuire a Pitagora.
Non ha lasciato nulla di scritto e, secondo la tradizione, avrebbe vietato
anche ai suoi discepoli di lasciare tracce scritte del suo pensiero.
Tutto ciò che si sa di "quell'uomo", sia della sua vita sia del suo
pensiero, proviene da autori posteriori; da Isocrates (V sec.aC) fino ai
primi secoli dell'Era Cristiana.


I Versi Aurei però non sono da attribuire a Pitagora.
esatto, certo. "quell'uomo" era un grande. Grazie per la compagnia
Franco,
per me si torna nella citta' dolente,
 che dall' anno prox l'unica cosa che potro leggere
sarà la rivista "il fisco" :( . ci becchiamo a Capodimonte che abito
in zona.
come dice l'Eliade
epifanici saluti, senza implicazioni cigglielline:)

 epifanici saluti, senza implicazioni cigglielline:)
 ;-)  Ciao,


incompiuta per la morte dell'autore.
veramente alludevo all'enciclopedia tematica della jaca book , al
momento sono disponibili 8 volumi
a circa 1120 euro, con una media non ponderata di ca 7600 pagine in
grande formato
 Via mail ti indico la biblioteca dove la scrocco. 
saluti.