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Titolo: (OT) E allora avevano ragione le BR?

Dice che "L’analisi che il Prof. Marconi ci propone dei testi B.R. di 
quegli anni, dimostra che il pensiero politico brigatista non era 
affatto distaccato dalla realtà. (...) La stessa analisi dei caratteri 
dello “Stato Imperialista delle Multinazionali" può ritenersi per nulla 
superficiale se è vero che anticipa alcune visioni successive dei 
problemi derivanti dalla globalizzazione." (Gnosis)
 
E i rapporti tra stato, mafia e servizi? Oltre ogni più oscura 
speculazione dei più agguerriti e trinariciuti dei marxisti-leninisti. 
Che tristezza.
 
Adesso però si può dire?
 
Ma che razza di paese è l'italia? Mah!
 
Forza Napoli va, che è meglio!
 
 

 Forza Napoli va, che è meglio!
 
gia' :(
 
a


 
Ma assolutamente. Dice ma "panem et circenses"... e vabbuo' ma che vuoi 
fare. Siamo solo di passaggio!
 
 

 Forza Napoli va, che Ãš meglio!
 
Sempre.
 
 

 Sempre.
 
...sia lodato!
 
 

 affatto distaccato dalla realt�
 
Oggi pi� che mai il pensiero politico brigatista (o per meglio dire, la
fonte da cui traeva origine) � la causa dei principali sfasci del nostro
Paese.
 
 
-- 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 


 
bah, di certo erano infiltrati dai servizi, e di certo non solo per 
combatterli conoscendo le loro mosse.
 

 criminalitï¿œ organizzata? Almeno tra i G20, non dico i G8?
 
 
La Russia di Putin? La Cina della realpolitik?
 
E se per "mafia" intendiamo anche quella che ha acquisito finanza ed 
industria, allora anche un po' tutti gli stati del G8 (e del G20) 
trattano con la criminalita' organizzata, per mezzo delle teste di 
cartone che la rappresentano nel gotha dell'economia mondiale.
 
Noi siamo stati semplicemente piu' espliciti. Ci mettiamo la faccia, 
insomma...
 
a

 pare sia in fallimento?
 
Sfido chiunque a condividere la loro cura. Alla fine di terrorismo si 
trattava, ideologico si ma non mi pare che abbia risolto chissa' quali 
problemi.
E la Sicilia va in fallimento per tanti motivi, non solo per quello dei 
rapporti tra stato e mafia.
Ci devi aggiungere anche i rapporti distorti tra il cittadino ed il suo 
eletto, tra il cittadino ed il suo non sentirsi parte del bene comune, del 
cittadino e della terra in cui e' nato.
 
Geppo
 

 combatterli conoscendo le loro mosse.
 
Il problema qua non sono le BR, di cui *non mi puï¿œ fregare di meno*, 
anche per il motivo che dici tu, ma quello che dicevano e scrivevano. 
Che da delirante, sta diventando ironicamente col tempo 
"iper-realistico".
 
 

 insomma...
 
Questo mi consola :)
 
 

 "iper-realistico".
 
Realistico???
E' proprio l'esatto opposto.
Mai come oggi, la storia sta dando loro torto.


 Mai come oggi, la storia sta dando loro torto.
 
Delfino, mi permetto di dire che, come a volte ti capita, non hai colto 
il punto. Rileggi con calma e riprova.
 
 

 il punto. Rileggi con calma e riprova.
 
Free, io posso capire tutti i punti che vuoi, ma l'occultismo non � ancora
tra le mie peculiarit�, compatibilmente con il tuo tempo a disposizione
magari cerca di dirmi qual � il punto che non avrei colto.
In attesa del tuo riscontro, mi limito ad analizzare il punto base: tu
dici che il messaggio delle BR � realistico e anticipa i tempi.
Per me quest'epoca storica dimostra come le BR non abbiano capito un
cavolo della realt�.
E il riferimento ai rapporti Stato-Mafia, con il conseguente complottismo,
� ormai un classico di questo Paese dall'unit� di Italia, non c'era
bisogno delle BR.


 bisogno delle BR.
 
Dunque confermi anche tu che era veritiero. No perché molti ci tenevano 
a vantare i propri caduti mentre con l'altra mano firmavano gli 
accordi. Dico, quelli democratici che difendono la democrazia. Questo 
dicono le cronache in questi giorni.
 
 

 Dunque confermi anche tu che era veritiero.
 
No, dico l'esatto opposto e cio� due cose.
 
1) Non � dimostrato nulla, per ora la trattativa Stato-Mafia viene usata
come clava per colpire Berlusconi. Ma prove non ce ne sono, a parte le
testimonianze dei pentiti, cio� quelle persone che vengono pagate
profumatamente per dire cose sotto dettatura e che poi, nonostante i
delitti commessi, escono dalla galera e ritornano a delinquere. E sui
quali, dunque, io mi riservo (col tuo consenso, beninteso) di nutrire pi�
di un dubbio.
 
2) Anche ci fosse stata una trattativa, va contestualizzato il momento
storico, quello del 1992 quando un'Italia allo sbando per via di
Tangentopoli, e quindi senza forze sufficienti, si trovava ad affrontare
un'organizzazione criminale che minacciava di colpire il patrimonio, cio�
una parte fondamentale dell'economia italiana. Quando tu abbatti la torre
di Pisa (questo volevano fare Riina e soci) tu hai distrutto un'intera
citt�.
A quel punto o sei pragmatico e cerchi di traccheggiare (e intanto, per
dire, arresti Tot� Riina) oppure fai il moralista e questi ti creano danni
incalcolabili.
E' normale che trattare con i mafiosi, con i brigatisti, non si dovrebbe
fare, nel mondo ideale.
Nella realt�, Riina aveva nelle mani un potere enorme, che non era quello
del "viddano" di Corleone.
Consapevoli di una grave minaccia, si doveva cercare di aggirarla nel modo
pi� intelligente. 
Governare, amministrare, decidere, significa ridurre il numero degli
errori ad uno. 
Per arrivare allo zero, mi sa che l'unico capace � il Padreterno.


 come clava per colpire Berlusconi. 
 
AAAhhhhh Berlusconi! :D (ma esiste ancora e ancora se ne parla? Non ci 
posso credere).
 
Delfi' e leggiti almeno i giornali jamme, siamo a un altro livello qua.
 
http://snipurl.com/24csbxn
 
 
 

 
http://snipurl.com/24csbxn
 
 
S� ma questo � un altro articolo per�... io intendevo quell'altro link.


 Sï¿œ ma questo ï¿œ un altro articolo perï¿œ... io intendevo quell'altro link.
 
http://gnosis.aisi.gov.it/gnosis/rivista4.nsf/servnavig/5
 
 
 

 E i rapporti tra stato, mafia e servizi?
 
Siamo cresciuti sentendo che la juve si comprava gli arbitri e le 
partite, ma erano solo chiacchiere da bar..
 
:-(
 
saluti
 
Jorma
 
p.s. ma i 28mila forestali siciliani come li vedete?

 
http://gnosis.aisi.gov.it/gnosis/rivista4.nsf/servnavig/5
 
 
Riassumendo, le BR credono che gli stati autoritari, imperniati nel
socialismo reale, siano la risposta alla crisi.
Confermo ci� che ho detto sin dal mio esordio nel tuo thread: si tratta di
una cagata paurosa, gi� smentita dalla storia e analiticamente sbagliata.
In primis perch� l'Italia, DC o PCI o PDL o PD o Lega o IDV o M5S, � gi�
(ancora) un paese sovietico, senza bisogno delle Brigate Rosse.
Manca una sana cultura liberale, � quella che muove il mercato, a partire
da quello del lavoro, non il dirigismo statale e partitico, che anzi �
alla base della montagna di debiti che abbiamo.
In secundis, uno stato autoritario (lo � la Cina, lo � la Russia) pu�
assicurare il pane ai suoi cittadini ma non sar� in grado *MAI* di dare
loro il senso della vita.
E' *QUESTO* il problema del socialismo autoritario e il suo limite su cui
le dittature, pi� o meno mascherate, sono sempre morte e cio� saper dare
risposte alla mente, dopo averle date alla pancia.
Questo sar� il problema con cui si dovranno confrontare i Paesi che oggi
vincono perch� strutturati in modo autoritario, giocando al ribasso sul
piano dei diritti umani.
A te piacerebbe uno stato autoritario? Uno stato dove non puoi pensare col
tuo cervello, agire con il tuo cervello senza ritrovarti una pallottola in
fronte? Uno stato dove la tua vita sia soltanto lavoro, lavoro, lavoro e
castrazione dei tuoi diritti? A me no.
Suppongo neanche a te. D'altra parte sei andato in Inghilterra, non in
Cina.
Quindi le Brigate Rosse erano e restano degli esaltati.
Che come capita agli esaltati, come capita ai dittatori, pongono problemi
giusti, dando risposte sbagliate, in modo sbagliato.


 giusti, dando risposte sbagliate, in modo sbagliato.
 
Ah ecco, allora vedi che giï¿œ il messaggio ï¿œ passato :)
 
 

 Ah ecco, allora vedi che gi� il messaggio � passato :)
 
Quale?


 
se e' per questo non si fanno mancare gli spalatori di neve neanche a 
luglio.
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2011/09/29/news/neve_agosto-22392932/
 
 
Geppo
 

 
http://gnosis.aisi.gov.it/gnosis/rivista4.nsf/servnavig/5
 
 
"La decisione di attaccare, con strumenti criminali come il rapimento e
l'omicidio, il cuore dello Stato aveva una sua coerenza progettuale
tutt'altro che folle"
 
Frase gravissima. Come se ci fosse una giustificazione logica.
Free ma ti rendi conto di quello che dice?
 
"Lï¿œipotesi della formazione di uno Stato imperialista delle multinazionali ï¿œ
giï¿œ tracciata nella risoluzione del 1975. ï¿œLo stato assume in campo
economico le funzioni di una grossa banca al servizio dei grandi gruppi
imperialistici multinazionali (ï¿œ) diventa cioï¿œ funzione specifica dello
sviluppo capitalistico (ï¿œ) diventa stato imperialista delle multinazionaliï¿œ
(4) "
 
La stessa definizione ï¿œStato Imperialista delle Multinazionali" e'
un'affermazione delirante. Uno slogan. Il "delirio" sta proprio nel
linguaggio: delirante, come i documentari del ventennio dell'istituto Luce.
 
Lo Stato che offre servizi all'iniziativa privata (come le cose si possono
dire in modo diverso...) e' uno dei cardini delle societa' liberali. Se loro
l'avrebbero scoperto nel '75, in Inghilterra se ne parlava dal XVII secolo.
 
Sull'imperialismo multinazionale, invece di "La tendenza dellï¿œimpresa a
globalizzarsi [...] viene inoltre caricata dalle BR di forti connotati
monopolistici e imperialistici. Non si tratterebbe di un fisiologico
allargamento dei mercati ma dellï¿œespressione di uno strapotere di alcune
grandi multinazionali interessate a scavalcare i confini nazionali e le
prerogative degli Stati"
In realta' le BR, come molti ancora oggi, non avevano colto che la
globalizzazione e' invece proprio un processo naturale di integrazione
economica che il mondo e il genere umano sta attraversando.
Frenare la globalizzazione sta sullo stesso piano fanatico-delirante di chi
vuole frenare l'emigrazione. 
Ma riconosco che queste sono idee...
 
"Nelle fabbriche, ï¿œlï¿œautonomia operaia ï¿œ abbastanza forte e organizzata per
mantenere uno stato di permanente insubordinazione (ï¿œ) "
 
Ecco, qui ci avevano preso. I sindacati e le forze di sinistra in Italia
avevano creato un bordello tale che era praticamente impossibile fare
impresa seria in Italia.
Una conquista sociale per loro, qualcosa su cui riflettere invece per tutti
gli altri.
 
"fuori dalla fabbrica essa ï¿œ ancora debole al punto di non essere in grado
di opporre una resistenza agli attacchi della controrivoluzioneï¿œ (6) "
 
In pratica, non attacca. Percio'... viulenza.
 
Continuando, c'e' tutta un'analisi della situazione attuale degli anni
'75-78. Analisi anch'essa sbagliata soprattutto in vista del fatto che
l'omicidio Moro doveva detonare qualcosa che in realta' non c'e' stato.
(mi riferisco a quello che c'e' scritto li', perche' sul caso Moro ci sono
tante, tantissime, interpretazioni e teorie).
 
"Il partito politico, quale si ï¿œ formato nella tradizione democratica
europea, viene ad essere modificato nello Stato imperialista delle
multinazionali: non piï¿œ collettore della volontï¿œ dei cittadini ma strumento
di mobilitazione collettiva."
 
Qui si puo' condividere qualcosa, ma non capisco quanto e' farina
dell'autore o estratto dalla ricerca sulle BR.
 
Non continuo perche' senno' il post diventa lunghissimo.
Gia' ti devo ringraziare se sei arrivato finqua' :)
 

 
http://gnosis.aisi.gov.it/gnosis/rivista4.nsf/servnavig/5
 
 
Questo e' rilevante:
 
"Lï¿œacronimo e il concetto di Stato imperialista delle multinazionali sono
stati sottoposti a critiche serrate e a potenti sbeffeggiamenti. In tale
definizione si ï¿œ vista spesso la prova della natura delirante della analisi
e della progettazione brigatista."
 
Se ne rende conto...
 
"Per la veritï¿œ le BR, forse proprio per aver osservato assolutamente
dallï¿œesterno la vita politica ufficiale e lï¿œeconomia, danno prova di aver
compreso precocemente alcuni fenomeni di trasformazione delle societï¿œ
industriali."
 
Qui si scopre che il professore e' un no-global.
Personalmente dissento, considerando la globalizzazione un'opportunita'
oltre che un processo naturale. Nonostante la maggiore pressione e
competizione che mette su individui e aziende (e cui pure io mi trovo a
fronteggiare). Ma porta comunque benefici alla collettivita', intesa come
collettivita' globale.
 
"Lï¿œerrore della definizione brigatista sta nellï¿œaver mostrificato gli attori
del nuovo sistema sopranazionale, nellï¿œaverli collocati in una concezione
cospirativa della storia, nella svalutazione/sottovalutazione della democrazia."
 
Il delirio, appunto.
 
" Lï¿œorrore sta nellï¿œaver praticato azioni sanguinose, prive di qualsiasi
legittimazione in una societï¿œ ..."
 
E meno male.
 
 

 Forza Napoli va, che è meglio!
 
 
Appunto: perche dovrebbe essere una disciplina cattiva questa?
 

 politica ci mettevano un attimo ad organizzare un colpo di stato.
 
Ma quali poteri oscuri?
Un'organizzazione violenta prende il potere, e sono le autorita'
democratiche che "organizzano un colpo di stato"?
Hai detto un'assurdita'.
 
 


leggere con attenzione prima di commentare.
grazie.
 

 ha scritto:

Ti prego di chiarirmi "inoltre i poteri oscuri che manovrano la
politica ci mettevano un attimo ad organizzare un colpo di stato."
Intendi nell'ipotesi che le BR prendevano il potere?
E chi lo organizza poi il colpo di stato? Evidentemente non ci arrivo.
 

 E chi lo organizza poi il colpo di stato? Evidentemente non ci arrivo.
 
 
gli stessi che li hanno organizzari in cile ed argentina evidentemente.
 
 
 

 gli stessi che li hanno organizzari in cile ed argentina evidentemente.
 
E allora confermo l'assurdita'.
Il colpo di stato e' gia' la presa di potere delle BR. Non certo la
riorganizzazione e la reazione degli organi legittimi dello stato.
 
 


Hai scritto una cazzata.
 

 Hai scritto una cazzata.
 
Vabbe' va'... Meglio che torni a appiccicarti con Lotham...
 


forse lo faro'. rimane il fato che hai scritto una cazzata.
 

 ha scritto:

Si si, certo
 

Il 18/07/2012 17.11, Achille ha scritto:

questo mette in atto "la
riorganizzazione e la reazione degli organi legittimi dello stato"
 
 
http://www.venceremos.it/terrorismo/salvador_11_12_1981.htm
 
 
 
a volte chiedere scusa non basta.
http://www.liquida.it/preview/fmln/17800790,20212254,18509509,19663249,12912169,12912499/?r=aHR0cDovL3d3dy5saXF1aWRhLml0L2ZtbG4v
 
 


 
molto corretto da parte tua prenderne atto.
 


http://www.liquida.it/preview/fmln/17800790,20212254,18509509,19663249,12912169,12912499/?r=aHR0cDovL3d3dy5saXF1aWRhLml0L2ZtbG4v
 
 
No guarda, mi scuso e non voglio rubare altro del tuo prezioso tempo che dedichi
profusamente in discussioni di altissimo livello con Lotham e Dotti.
 
 


mi inchino dinnanzi alla tua apertura mentale, testimonia la tua 
formazione nonche' la tua intelligenza certamente superiori e 
disponibili al confronto.
Sono sicuro che la formazione impartita a fort Bennig produce elementi cosï¿œ.

 Gia' ti devo ringraziare se sei arrivato finqua' :)
 
Io tra un poco vado a correre e quello ï¿œ un momento di grande piacere. 
Se nella giornata della settimana ci posso aggiungere una bella 
discussione fatta come si deve io sono sempre contentissimo!
 
 

 No guarda, mi scuso...
 
 
scusarti? manco hai aperto il collegamento?
 
Ma che genio........

 E meno male.
 
perchï¿œ c'ï¿œ ancora qualcuno che dissente su questo? Ma non credo 
proprio.
 
 

 Io tra un poco vado a correre e quello ï¿œ un momento di grande piacere. 
 
Pure con questa pioggia? 
Io sono andato, ma indoor. :)
 

 te pensa ai cinesi che contraddizione: capitalisti marxisti...
 
Mi sfugge il nesso, scusa.
 
 

 Pure con questa pioggia? 
 
E che devo fa, se non mi muovo mi viene l'orticaria. Metto le scarpette 
vecchie e vado sul lungofiume, sperando che non sia allagato pure 
quello!
 
 

 dittatura comunista ultracapitalista: una contraddizione in termini.
 
Appunto, parliamo di terminologia e non di sostanza. Se Berlusconi si 
presentasse con il Fez e l'orbace e cambiasse finalmente il nome del 
suo stramaledetto partito in PNF sarebbe fascista? Ovviamente no, 
sarebbe solo Berlusconi vestito come un deficiente.
 
 

 adesso sfugge a me il nesso.
 
Che il fatto che si chiami "partito comunista" non significa 
assolutamente nulla. Come accade per qualsiasi denominazione politica 
ormai.
 
 

 detto di saggezza popolare, o' sazio nun capisce o' diuno!
 
Ma cio' sarebbe stato positivo per loro, che volevano ci fosse il conflitto di
classe. 
Si capisce invece che non gli importava niente della gente, ma solo di
realizzare la strategia.
 

 E spesso manco quello degli azionisti.
 
Come ho detto nell'altro post, questo e' il vero problema di oggi, e il sistema
ne e' ben conscio. 
Ma mentre in America si litigano tra shareholders e management, in Francia il
nuovo idiota della politica pensa di poter mettere un cap ai bonus e alle
remunerazioni dei manager.
 
 

 ormai.
 
 
come non significa nulla?
 
 
 
 
 
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

 come non significa nulla?
 
Perchï¿œ invece secondo te cosa significano?
 
 

 remunerazioni dei manager.
 
Mi sono ricordato della nostra discussione qua a casa sui superstipendi 
dei manager quando ho sentito alla radio di assemblee degli azionisti 
che si ribellavano una dopo l'altra a questi furti assurdi ;). E questo 
in Barclays si ï¿œ fottuto due milioni dopo aver fatto il gesto di 
rinunciare al resto... incredibile con quello che ha combinato.
 
ï¿œ un mondo che cambia tutti i giorni, il capitalismo classico l'hanno 
ucciso i capitalisti alla fine! :D