Newsgroup: it.fan.musica.springsteen
Titolo: Bootleg in vendita.Cosa fare?

Se passeggiando per strada il buon Latas dovesse imbattersi in un negozio di
dischi ove è possibile acquistare,al modico prezzo di 40 euro,la
registrazione del concerto di Firenze,quale sarebbe per lui la cosa più
opportuna da fare?
A: Niente.In fin dei conti il rivenditore è un povero padre di famiglia che
deve pur mangiare.Bruce Springsteen è miliardario,e non c'è nulla di male se
qualcuno raccoglie qualche euro sfruttando i suoi concerti.
B: con tono deciso ma cordiale gli faccio notare che la vendita
dell'articolo in questione è illegale,e con l'ausilio di una raccolta di
materiale legislativo incentrata sull'argomento gli illustro le sanzioni in
cui può incorrere se non provvede all'eliminazione immediata del suddetto
articolo.
C: lascio alla vostra immaginazione...

"7 Latas To Rock" <NO.Ma...@NO.Spam> ha scritto nel messaggio
news:bi082j$gl5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Io chiamerei i carabinieri. Non tanto per il Bruce miliardario, ma per i
fans squattrinati.

E' un ladrocinio vero e proprio!!!Oltre i carabinieri chiama pure la finanza
e la polizia!
"7 Latas To Rock" <NO.Ma...@NO.Spam> ha scritto nel messaggio
news:bi082j$gl5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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E' dal 1978 che acquisto bootleg. i prezzi sono sempre stati un dettaglio.
alle volte alti, poche volte bassi. Però ci siamo nutriti illegalmente di
musica di bruce. ed era l'unico modo. grazie a dio c'erano persone
disoneste (i negozianti)che ci offrivano questa opportunità. e se possiedo
una discreta collezione di bootleg su vinile lo devo solo a loro
oggi con la rete ognuno ben attrezzato può scaricare. se il venditore
ancora oggi vende bootleg sfrutta il lavoro altrui. ma noi scaricando che
facciamo? sfruttiamo illegalmente bruce. 
quindi se accettiamo di ascoltare musica illegalmente scaricata da
internet dobbiamo accettare che il venditore venda. Non tutti possono
scaricare, scambiarsi i cd o altro, perciò io dico grazie a quei discai
che ancora vendono i bootleg. quanto ai prezzi, beh birra e pizza 20 euro. 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scaricare, scambiarsi i cd o altro, perciò io dico grazie a quei discai
Probabilmente sei un discaio...

 internet dobbiamo accettare che il venditore venda.
Il nesso logico mi sfugge.
Illegali sono entrabe le pratiche ma moralmente una cosa è il fan che non
vuole dimeticare quel momento e si ascolta e scambia una registrazione
privata, un'altra cosa un negoziante che ci lucra. E che non si è nemmeno
scomodato a farla la registrazione!

non state esagerando come al solito???

Semplice: non compriamoli....se hanno quei prezzi la colpa è solo nostra che
li acquistiamo...
"7 Latas To Rock" <NO.Ma...@NO.Spam> ha scritto nel messaggio
news:bi082j$gl5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 scomodato a farla la registrazione!
Io non ce l'ho "per principio" con chi vende i bootleg e ci fa i soldi.
Ma un conto è venderli ad un prezzo onesto (trplo Cd? tra 15 e 20 Euro,
visto che i CD registrabili a comprarli a "stock" non costano nulla
c'hanno un guadagno di almeno una decina d'Euro...che li ripaga del
rischio).
In quel caso ben venga, e non facciamo i "puristi" "contro il sistema"
perchè se tutti usassero solo internet nessuno produrrebbe più CD e
morirebbe la musica.
Cio non toglie che una volta che si veda a vendere un bootleg a 40 Euro
(80 cazzo di mila lire!!! e non ci pagano una sega di Siae nè nulla su
quei prodotti!!!) ci si possa rivolgere alla polizia (finanza, carramba o
cos'altro) per segnalarlo...dopotutto non mi pare un atto illegale, no???
Poi deciderò io quando farlo, in base se mi si consente, alla MIA morale.
Che mi porta a non accettare chi si approfitta biecamente dei sentimenti
delle persone e delle finanze dei fan...
Non credo di fare niente di illegale a denunciarlo...
E scelgo di farlo quando mi sembra che faccia qualcosa di ILLEGALE ed
INACCETTABILE da un punto di vista morale.
Sono le due condizioni che ritengo essenziali per proporre una denuncia...
Ciao, Edo
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 articolo.
In Italia non č vietato vendere Bootlegs, aggiornati.

 Sono le due condizioni che ritengo essenziali per proporre una denuncia...
apri un libro di diritto prima di farneticare, senza offesa.

"Tabeta" <GRAZIENOS...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:hp71b.118698$cl3.3...@news2.tin.it...
CUT un'altra cosa un negoziante che ci lucra.
ma il negoziante perchč ha un attivitŕ commerciale secondo te?
per fare beneficenza?

 E' dal 1978 che acquisto bootleg CUT
parole sante!
Mi fanno ridere quelli che non considerano tutta una serie di cose:
1)I bootlegs si comprano e non si scaricano(è differente)
2)Si scaricano file mp3 e non wav che sono un altro mondo.
3)con un 56k per scaricare 3cd quanto si spende? e quanto impieghi?e alla
fine cosa hai? 3 cdr anonimi di mp3 che non valgono un fico secco.
Se un domani dovessi stancarmi di Bruce e volessi vendere la mia collezione
di Bootlegs qualcosa recupererei.Infatti i Boot. oltre nei negozi riesci a
trovarli da privati che vogliono liberarsene.
4)ci sono persone che non passano la propria giornata davanti ad un pc a
guardare la barra del download e preferiscono passare in negozio.

 quei prodotti!!!)
no, non ci siamo.Calcola che di telefono con 56 k per scaricare 3 cd, 15
euro li spendi tranquillamente (per non parlare del tempo che perdi che non
è quantificabile facilmente).
Alla fine, dopo aver arricchito Tronchetti Provera, ti ritrovi con 3cdr di
mp3 che non valgono una mazza.
Chi compra un boot ha qualcosa di esclusivo, è come se da domani vendessero
le Ferrari a 10mila Euro, andremmo tutti dal concessionario ad ordinarne una
e nel giro di pochi giorni il marchio perderebbe il suo prestigio, per
questo il prezzo del Boot deve essere alto.Non avrebbe senzo un boot a 15
euro, la ferrari verrebbe equiparata al rango di un'utilitaria....

 In Italia non è vietato vendere Bootlegs, aggiornati.
no, aggiornati tu.....
una volta la legislazione italiana lasciava delle lacune in modo che
chiunque potesse mettere in commercio una registrazione live pirata
specificando sul boot che aveva aperto un conto corrente e avrebbe versato
una cifra (che non so dire a quanto ammontasse) per ogni disco venduto a
disposizione degli aventi diritto (e si è mai visto Springsteen andare alla
Pippo Records a chiedergli i soldi...)
Ora la legislazione è cambiata ed è la canzone ad essere tutelata, non il
fatto che sia live o meno...
Fidati, ho un avvocato quasi in casa...
Ciao
Komma


Ciao idiota (ma che bel nick!)
Sono d'accordo sulla netta distinzione tra boot e registrazione scaricata da
internet.
Pero' tieni presente che si parlava di una registrazione di Firenze '03, che
io ho avuto alla modica cifra di 3 cd-e vergini e 4 bolli di posta
prioritaria. Poi aggiungi la custodia quadrupla e la stampa delle copertine.
2 euro per i dischi, 2.48 per i bolli, 1.25 per la custodia e non so quanto
per inchiostro e carta patinata.
Totale tra i 6 e i 7 euro. Che viene rivenduta a 40 euro.
Non un Crystal Cat o simili.
Ciao.

 Probabilmente sei un discaio...



Mi spieghi perchč?

 ha scritto nel messaggio
news:lY91b.256564$lK4.7...@twister1.libero.it...

Mi spieghi anche questa?

 è quantificabile facilmente).
Io ho l'adsl flat....

 ha scritto nel messaggio
news:pY91b.256565$lK4.7...@twister1.libero.it...

Il commerciante ha una attivitŕ commerciale per fare profitto LEGALMENTE.

 quale sarebbe per lui la cosa più opportuna da fare?
Direi A.
Non per la cosa in se', che sicuramente andrebbe denunciata, ma in fondo 
anche i vari tree, seppur gratuiti, mica sono legali...
Quindi lascerei scagliare la pietra, se mai ne avesse voglia, ad un 
immacolato.
-- 
Ciao,
                                           Paolo
http://digilander.libero.it/crazygoblin

 Io ho l'adsl flat....
non paghi il canone vero?

 Il commerciante ha una attività commerciale per fare profitto LEGALMENTE.
infatti vendere Bootlegs è legale.

 Pero' tieni presente che si parlava di una registrazione di Firenze '03,
CUT
ma non sempre hai la fortuna di trovare una copia diretta da colui che l'ha
registrato e che a sua volta è disposto a scambiarlo.

 Mi spieghi anche questa?
se impari a quotare si, non si capisce a chi rispondi.

 no, aggiornati tu.....
aspetto che posti il riferimento legislativo.

 ha scritto nel messaggio
news:d1w1b.259327$lK4.7...@twister1.libero.it...
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Va bene: io ho quotato male. Ma si capisce benissimo.
Eludi la domanda?

 ha scritto nel messaggio
news:a1w1b.259323$lK4.7...@twister1.libero.it...

Lo pago comunque, che scarichi o meno.

 Lo pago comunque, che scarichi o meno.
dividi il canone per il numero di download che fai in un mese e saprai
quanto ti costa un singolo download.

 Eludi la domanda?
No, ti ho già detto che è legale vendere boots in Italia.

 euro, la ferrari verrebbe equiparata al rango di un'utilitaria....
Ma che sei davvero un venditore succhiasangue???
1° Io ho la tariffa flat...quindi scarico gratis e materiale spesso di
OTTIMA qualità...
2° Il discorso del marchio è TUTT'ALTRO che applicabile ai bootleg che
marchio proprio non lo hanno...un boot esclusivo??? Ma sei briaco o ti
diverti a scrivere cose in linea col tuo nick giusto per vedere le
reazioni??? Io originali compro...i CD originali! Non certo i boot...
e i boot si trovano anche a poco (e di buona qualità...mentre spesso
quelli cari FANNO SCHIFO, ne ho uno in doppio CD , non del boss, che pagai
40 mila lire 10 anni fa e che è registrato di merda, per quanto sia caro e
ben presentato e diffuso....).
Mah...


 apri un libro di diritto prima di farneticare, senza offesa.
Si da il caso che abbia sostenuto qualcosa come una decina di esami di
diritto, caro...
Smetti di farneticare te semmai...
Io denunciando un commerciante che vende prodotti che non può vendere
faccio un atto che è nel pieno delle facoltà concesseci dalla legge.
Se non credi sia così, pace, vorrà dire che sei davvero un negoziante
frustrato che cerca di spillare quattrini dalle tasche degli studentelli e
allora c'avrei proprio piacere che ti denunciassero e che finissi nella
merda.
Ah, dimenticavo, esiste anche una MORALE, se mai ne avessi sentito parlare.
Se non sai cos'è, bah, allora è inutile che te lo spieghi.
Capita a volte che nel comportarsi gli individui seguano anche le regole
morali, come, nello specifico, evitare di denunciare chi vende il prodotto
non ufficiale a prezzi equi e denunciare invece gli "strozzini".
Forse sono stato più chiaro adesso...


l'idiota ha scritto:


A me praticamente un cazzo (oops...m'è scappato...).
Ho ancora il 56K e ho la flat di infostrada.
Spendo meno di quanto spendevo di sole telefonate...quindi ci guadagno!
:-PPP
P.S.
Tra poco spero di mettere l'ADSL ma non la metto certo solo per i download.
La metto per la velocità.
E mentre sono on line scarico...
Con l'ADSL i download costano pochissimo perchè se ne fanno a sfare.
Con il 56K come detto non costano nulla...


 infatti vendere Bootlegs č legale.


 No, ti ho già detto che è legale vendere boots in Italia.
Ti riporto la risposta a un mio post sull'argomento su un NG di diritto...
"I bootleg sono i vinili e i cd illegali, ossia stampati senza
l'autorizzazione dell'artista e della sua casa discografica e si',
ovviamente e' illegale venderli.
Si infrange prima di tutto la legge sul diritto d'autore (non vengono
infatti pagati proporzionalmente i diritti sul prodotto registrato) e
inoltre si tratta di prodotto irregolare che non puo' sottostare alle
normali
procedure che regolano il traffico di merci, ossia bolle di
accompagnamento, fatture ecc ecc.
Da notare che esistono degli Official Bootleg autorizzati espressamente
dall'artista: in questo caso il discorso puo' essere diverso se dispongono
del bollino SIAE. Oggi e' illegale vendere qualsiasi tipo di supporto
discografico (anche usato, ma su questo argomento ci sono opinioni
discordanti) senza il bollino SIAE, che come e' noto va apposto anche sul
materiale d'importazione."

 quanto ti costa un singolo download.
Non č un ragionamento economicamente corretto.

 materiale d'importazione."
quindi i cdr che vendono nei negozi sono illegali perchč non hanno il
bollino siae.......
la storia del bollino č la storia che raccontano i finanzieri per poterti
sequestrare tutto.

 non ufficiale a prezzi equi e denunciare invece gli "strozzini".
continui a non capire che non esiste un prezzo equo per un boot essendo un
prodotto per collezionisti.

 Ho ancora il 56K e ho la flat di infostrada.
a te no, ma il discorso che si sta facendo è generale e alla fine comunque
hai degli mp3 quindi il paragone con il boot è improponibile.

 ben presentato e diffuso....).
su questo concordo.

 aspetto che posti il riferimento legislativo
sei tu che hai l'onere della prova non io.


Scusa, ma ce l'hanno...

 Scusa, ma ce l'hanno...
i cd-r (supporti vergini) hanno il bollino siae?

 sei tu che hai l'onere della prova non io.
miii...sei proprio un cagacazzi....comunque:
Dal sito 
www.parlamento.it
Legge 18 agosto 2000, n. 248
"Nuove norme di tutela del diritto d'autore"
(Pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 206 del 4 settembre 2000)
...
«Art. 182-bis. - 1. All'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni ed alla
Società italiana degli autori ed editori (SIAE) è attribuita, nell'ambito
delle rispettive competenze previste dalla legge, al fine di prevenire ed
accertare le violazioni della presente legge, la vigilanza:
    a) sull'attività di riproduzione e duplicazione con qualsiasi
procedimento, su supporto audiovisivo, fonografico e qualsiasi altro
supporto nonchè su impianti di utilizzazione in pubblico, via etere e via
cavo, nonchè sull'attività di diffusione radiotelevisiva con qualsiasi mezzo
effettuata;
...
«Art. 171-ter. - 1. È punito, se il fatto è commesso per uso non personale,
con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da cinque a trenta
milioni di lire chiunque a fini di lucro:
        a) abusivamente duplica, riproduce, trasmette o diffonde in pubblico
con qualsiasi procedimento, in tutto o in parte, un'opera dell'ingegno
destinata al circuito televisivo, cinematografico, della vendita o del
noleggio, dischi, nastri o supporti analoghi ovvero ogni altro supporto
contenente fonogrammi o videogrammi di opere musicali, cinematografiche o
audiovisive assimilate o sequenze di immagini in movimento;
        b) abusivamente riproduce, trasmette o diffonde in pubblico, con
qualsiasi procedimento, opere o parti di opere letterarie, drammatiche,
scientifiche o didattiche, musicali o drammatico-musicali, ovvero
multimediali, anche se inserite in opere collettive o composite o banche
dati;
        c) pur non avendo concorso alla duplicazione o riproduzione,
introduce nel territorio dello Stato, detiene per la vendita o la
distribuzione, distribuisce, pone in commercio, concede in noleggio o
comunque cede a qualsiasi titolo, proietta in pubblico, trasmette a mezzo
della televisione con qualsiasi procedimento, trasmette a mezzo della radio,
fa ascoltare in pubblico le duplicazioni o riproduzioni abusive di cui alle
lettere a) e b);
        d) detiene per la vendita o la distribuzione, pone in commercio,
vende, noleggia, cede a qualsiasi titolo, proietta in pubblico, trasmette a
mezzo della radio o della televisione con qualsiasi procedimento,
videocassette, musicassette, qualsiasi supporto contenente fonogrammi o
videogrammi di opere musicali, cinematografiche o audiovisive o sequenze di
immagini in movimento, od altro supporto per il quale è prescritta, ai sensi
della presente legge, l'apposizione di contrassegno da parte della Società
italiana degli autori ed editori (SIAE), privi del contrassegno medesimo o
dotati di contrassegno contraffatto o alterato ovvero produce, utilizza,
importa, detiene per la vendita, pone in commercio, vende, noleggia o cede a
qualsiasi titolo sistemi atti ad eludere, a decodificare o a rimuovere le
misure di protezione del diritto d'autore o dei diritti connessi;
          2. È punito con la reclusione da uno a quattro anni e con la multa
da cinque a trenta milioni di lire chiunque:
        a) riproduce, duplica, trasmette o diffonde abusivamente, vende o
pone altrimenti in commercio, cede a qualsiasi titolo o importa abusivamente
oltre cinquanta copie o esemplari di opere tutelate dal diritto d'autore e
da diritti connessi;
Ciao e studia meglio
Komma

 sequestrare tutto.
Dal sito 
www.parlamento.it
Legge 18 agosto 2000, n. 248
"Nuove norme di tutela del diritto d'autore"
(Pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 206 del 4 settembre 2000)
«Art. 181-bis. - 1. Ai sensi dell'articolo 181 e agli effetti di cui agli
articoli 171-bis e 171-ter, la Società italiana degli autori ed editori
(SIAE) appone un contrassegno su ogni supporto contenente programmi per
elaboratore o multimediali nonchè su ogni supporto contenente suoni, voci o
immagini in movimento, che reca la fissazione di opere o di parti di opere
tra quelle indicate nell'articolo 1, primo comma, destinati ad essere posti
comunque in commercio o ceduti in uso a qualunque titolo a fine di lucro.
Analogo sistema tecnico per il controllo delle riproduzioni di cui all'
articolo 68 potrà essere adottato con decreto del Presidente del Consiglio
dei ministri, sulla base di accordi tra la SIAE e le associazioni delle
categorie interessate.
Non ho idea per quanto riguarda i supporti vergini.
Ciao e studia di più.
Komma

 registrato e che a sua volta è disposto a scambiarlo.
Si, hai ragione. Certo, magari si attende un po', e se poi Crystal Cat e
compagnia non ne fanno un bel boot, si fa' un pensierino.

mp3 di ottima qualità.
Mai sentito parlare di ape, flac, shn?
d.

 Ciao e studia di più.
rotfl!

 Mai sentito parlare di ape, flac, shn?
dillo agli altri non a me.

 ha scritto nel messaggio
news:vsa2b.262889$lK4.8...@twister1.libero.it...

Io mica dei vergini parlavo,,,

 Io mica dei vergini parlavo,,,
io di quelli invece.