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Titolo: [ot] Il crepuscolo di un campione

Con stasera, credo che Ronaldo abbia chiuso con il calcio.
Giocatore fenomenale ma dall'integrità fisica di una mela marcia.
Peccato, peccato davvero.
-- 
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 Peccato, peccato davvero.
un campione sicuramente..altro che i vari brasiliani che sono venuti dopo di 
lui, kaka compreso (che con tutto il rispetto non può fare il campione solo 
quando gli concedono spazi)
come ogni campione, ronaldo anticipa i tempi del cambiamento, e introduce 
una rapidità di movimenti in un calcio ancora non pronto a contenere il suo 
passo e non totalmente "bombazzato"
ronaldo faceva paura...era un giocatore che andava atterrato,senza mezzi 
termini...
ma questo fenomeno ha giocato nell'inter....e poi basta...
il ronaldo di dopo è un ronaldo che non è riuscito a trasformare il suo 
talento in classe, da quando la velocità che lo ha aiutato è ovviamente 
venuta meno...
vuoi per infortuni, vuoi per l'età, vuoi per la vita sregolata, vuoi per il 
calcio più veloce...ronaldo è rimasto un pò prigioniero di ciò che era, 
incapace di darsi un nuovo ruolo, volendo a tutti i costi essere ciò che non 
avrebbe mai potuto più essere
mi spiace, ma era prevedibile che sarebbe finita così....

 Peccato, peccato davvero.
Diciamo che purtroppo ha seguito le orme di un altro grandissimo 
rossonero: Marco Van Basten.
Anche lui si ritirò abbastanza giovane a causa di un infortunio.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.flickr.com/photos/mojopin
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 
Ronaldo, a Van Basten può solo allacciargli le scarpette...

 Ronaldo, a Van Basten può solo allacciargli le scarpette...
Un pò come Careca a Calaiò?


 Un pò come Careca a Calaiò?
naaa
Calaiò usa solo mocassini, non sa fare i nodi alle stringhe
:))))

Enzo Ultimo ha scritto:

Ma non credo proprio....

 Ma non credo proprio....
Questi a volte sembrano dimenticarsi che Van Basten *tanti* gol li ha
fatti solo un anno.
Per il resto, non è che abbia fatto chissà cosa nella sua carriera.
Ronaldo ha vinto due mondiali, segnato appena appena 15 gol nei Mondiali.
Robetta insomma...


 Per il resto, non è che abbia fatto chissà cosa nella sua carriera.
Ma che sfaccimma ha vinto 3 palloni d'oro e mi vieni a dire che non è 
che "abbia fatto chissà cosa". :D
Ha segnato 130 gol in altrettante partite con l'Ajax e una novantina di 
gol al Milan.
Che altro doveva fare più?! O_o


 che "abbia fatto chissà cosa". :D
No, semplicemente che Van Basten è stato un campionissimo, e lo dico io
per primo, ma che al Ronaldo dei tempi migliori, poteva fargli solo una
sega.
Ronaldo, se non avesse avuto i problemi fisici che ha avuto, a quest'ora
sarebbe il più forte giocatore del mondo di tutti i tempi, assieme a
Maradona e Pelè.
Van Basten è stato il più grande attaccante dei *suoi* tempi ma non di
*tutti* i tempi. E ha sempre giocato in squadre che, in un certo senso, ne
esaltavano la vena.
Ronaldo ha giocato con fenomeni del calibro di Colonnese, Galante,
Moriero, Zamorano, 'sta gente qua, per intenderci.


 :))))
ROTFL! 

 Ma non credo proprio....
Quoto.
L'AIRONE
--------------------------------
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 Anche lui si ritirò abbastanza giovane a causa di un infortunio.
no, è proprio il contrario....
van basten si è ritirato presto proprio per evitare di fare la fine che 
Ronaldo fa da molti anni 

 Maradona e Pelè.
no, questo no e mai....
un campione ma accostabile a questi fuoriclasse
anche perchè ronaldo ha sempre fatto della velocità unita al suo talento la 
sua prerogativa, ma la velocità è venuta meno a prescindere da tutto ciò che 
gli è capitato, per il solo fatto di essere invecchiato.... poi se mangia 
come un porco fatti suoi..... 

 quando gli concedono spazi)
azz... manco Kakà ora è buono?
dai...

 Quoto.
Azz e meno male che sei fan di Van Basten...

Non vorrei sembrare cinico... ma credo che il brasiliano abbia guadagnato
abbastanza per una vecchiaia dignitosa.


Ma non credo proprio....
Ma credo proprio di si invece.
Ronaldo ha ballato una sola stagione in italia, poi dopo il 2000 è stato 
solo l'ombra del giocatore grandioso che avevamo visto in quell'anno 
all'Inter.
Diciamo che ha vantato un credito che altri giocatori che hanno fatto gol a 
grappoli e con continuità (Shevchenko per dirne uno), non hanno mai avuto.
Ryo 

 grappoli e con continuità (Shevchenko per dirne uno), non hanno mai avuto.
Quoto. A me non è mai piaciuto granchè. Imho molto sopravvalutato.
-- 
Shak-Ruk

> Quoto. A me non č mai piaciuto granchč. Imho molto sopravvalutato.
No aspč, prima dell'infotunio era un autentico crac, imprendibile, 
devastante per le difese avversarie e vedeva la porta come nessuno.
Perņ parliamoci chiaro si č fermato al 2000 dopo quel maledetto infortunio, 
ha continuato a segnare per caritą, ma era l'ombra di quel giocatore.
Ryo 

Ryo ha scritto:


Un'ombra che, dopo quell'infortunio, ha vinto un Mondiale da solo,
vincendo pure la classifica dei cannonieri, segnando ben 8 gol.
Alla faccia dell'ombra


 Azz e meno male che sei fan di Van Basten...
Saresti cosě gentile da spiegarmi questa cazzata?


 Saresti così gentile da spiegarmi questa cazzata?
Ah, non è vero? Pensavo male allora, scusa.
Se invece davvero lo sei Ronaldo non è lontanamente paragonabile a 
Van Basten.

 Van Basten.
Ronaldo, il miglior Ronaldo, è paragonabilissimo a Van Basten, non diciamo
cazzate.
Tu quanti anni hai? Non credo molto
Io vado verso i 36 e li ho visti entrambi. Ti assicuro che Ronaldo è (è
stato) un "signor" giocatore, fuoriclasse autentico, come Van Basten.
Dire che Ronaldo può solo allacciare le scarpe all'olandese è "revisionismo"
a parer mio.


 ha scritto nel messaggio 
news:47b43008$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

Credo sia stato un crac assoluto. Oltre 60 gol con la maglia del Brasile in 
una novantina di partite. Una capacità realizzativa che ho visto avere a 
pochissimi condita da una tecnica individuale eccellente ed una velocità 
impressionante.Fino alla sequela di infortuni, dai quali non si può 
prescindere per valutarne la carriera ed il rendimento, viaggiava ad una 
media di quasi un gol a partita.
Tanto per dire in Italia non è mai esistito nessuno che abbia fatto così 
tanti gol in nazionale, anche con un numero di presenze superiori, ed anche 
all'estero sono una ristretta cerchia.
E tu dici che è sopravvalutato?
Mah... 

 Mah...
Quoto pure sillabe e puntini sospesi.


 a parer mio.
Ma tu sempre spocchioso come le zitelle, però. Vero?

 all'estero sono una ristretta cerchia.
I numeri freddi...

Shak-Ruk ha scritto:


Oddio, però dire che Ronaldo può solo allacciare le scarpe all'olandese è
un po' azzardata come cosa.
Attento che poi diventi peggio di me. :)


 I numeri freddi...
ah mi scusi signore, glieli faccio riscaldare subito 

 ah mi scusi signore, glieli faccio riscaldare subito 
LOL!
Ciro

 ah mi scusi signore, glieli faccio riscaldare subito 
Naaaa, la roba fredda è più buona! Hai presente la lasagna quando è 
bella fredda e amalgamata? slurp ... :-)

 Ronaldo, a Van Basten può solo allacciargli le scarpette...
Van basten è stato senza dubbi uno dei più grandi, però non credo 
proprio che la distanza con Ronaldo, quello integro, sia mai stata tanto 
grande.

 
O, più semplicemente, "opinione".

Shak-Ruk ha scritto:

Però pure tu, che spari cazzatone a raffica.... :P

 ha continuato a segnare per carità, ma era l'ombra di quel giocatore.
Il paragone era ovviamente tra i due nel momento di massimo splendore. 
Negli ultimi 3 anni anche Calaiò ha fatto meglio di Ronaldo, ma questo è 
ovvio che non siconsidera ;)

Shak-Ruk ha scritto:

Ecco la conferma che non capisci un cazzo di niente :D

 Ecco la conferma che non capisci un cazzo di niente :D
tsk... lo sanno anche i sassi(cit.) che la lasagna troppo calda non 
si può mangiare e si sfracella tutta quanta :-)

 Però pure tu, che spari cazzatone a raffica.... :P
Cioè? Più cazzate di paragonare Ronaldo a Van Basten, Maradona e Pelè?
-- 
Shak-Ruk



E mi ritrovai in una selva oscura a quotare Enzo Ultimo :-D
(Incredibile...)

 O, più semplicemente, "opinione".
Come quel "a parer mio" Enzuccio, su.
Io ho nitidi ricordi di Van Basten e di Ronaldo, a causa di un'età non 
più verdissima ahimè e credo che non si possa dire "Ronaldo può 
allacciare le scarpe a Van Basten".
Stiamo parlando di 2 fuoriclasse, diversi per caratteristiche ed epoche, 
ma ugualmente devastanti.
Attaccanti così forti non ne ricordo, Careca a parte e per qualche stagione.
L'AIRONE

 Cioè? Più cazzate di paragonare Ronaldo a Van Basten, Maradona e Pelè?
Di la verità: ti droghi.
L'AIRONE

 stagione.
A me dispiace perchè tu ed Enzo siete 2 persone che stimo e voglio bene 
però di calcio non ne capito un cazzo.
Già dimenticato un certo Berrettoni eh?
Quelli erano attaccanti, grazie Marino che hai portato in maglia azzura 
gente come loro!
:-P
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
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mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 A me dispiace perchè tu ed Enzo siete 2 persone che stimo e voglio bene 
Uè, sciò.
:)
L'AIRONE

 stagione.
Ma ci mancherebbe... tu hai la tua idea, ma per me Ronaldo è stato un 
buon giocatore... un attaccante dotato di un'ottima tecnica ma che è 
stato devastante soltanto quando questa tecnica è stata abbinata alla 
straordinaria velocità. Venuta meno quest'ultima componente, è tornato 
ad essere un buon attaccante, ma non un fuoriclasse. Senza contare che 
non lo definisco neanche completo, visto che non l'ho mai visto andare a 
staccare di testa, mai (e non mi dite...contro il Napoli... che era da 
solo eh).
Imho Van Basten gli è stato superiore, e neanche di poco.

 ad essere un buon attaccante, ma non un fuoriclasse.
E' venuta meno causa il calvario che ha sofferto, non per altro. Come 
d'altra parte anche Van Basten ha avuto la carriera limitata dai 
medesimi motivi. Quando  Ronaldo era integro non aveva uguali.
Con il ritiro di Zidane ed quello ahimè probabile del brasiliano il 
calcio perde gli *unici* due fuoriclasse da una dozzina d'anni a questa 
parte.
Nessuno come loro.No, nemmeno Kaka che resta un fior di campione, beninteso

cut
Cioè le stesse cose che ho detto io.
Peccato che se le dico io sono frasi fatte.
Comunque quoto. Van Basten segnava in tutti i modi possibili ed era 
completo, Ronaldo, no.
-- 
Shak-Ruk
Contro il personaggismo che attecchisce ISCN
ATTENZIONE - "vive di frasi fatte e di aforismi storpiati"
http://www.cpeurasia.org/

 Nessuno come loro.No, nemmeno Kaka che resta un fior di campione, beninteso
Quoto e aggiungo: ormai sono quasi 30 anni che "vedo" calcio e nella mia 
personalissima classifica dei fuoriclasse (capaci di essere determinanti 
e spesso decidere da soli le sorti di una partita, di una competizione, 
di una stagione) dopo Diego viene Ronie.
-- 
Forza Napoli, comunque e perunque.
Cecio

In data 15/02/2008 1.18, Cecio ha scritto:
  >dopo Diego viene Ronie.
it.sport.calcio.inter...


 di una stagione) dopo Diego viene Ronie.
Ah ... allora non sei proprio un caprone della materia eh?
Come fingi bene.
:)


 medesimi motivi. Quando  Ronaldo era integro non aveva uguali.
Io non ho detto che è stata colpa sua eh,
ha avuto un sfiga tremenda, ci mancherebbe.

azz... manco Kakà ora è buono?
per me non è assolutamente un campione, parola troppo inflazionata e troppo 
spesso utilizzata....
ma nella mia concezione di campione non ci rientra neanche Totti, 
Ronaldhino, non ancora Messi (che per ora è talento e ha ottime chance di 
esserlo), Cristiano Ronaldo, Ibraihmovic
diciamo che Campioni recenti IMHO sono stati Zidane, il Ronaldo sano, Nedved 
con tutti i limiti tecnici che si portava dietro..... 

 
Questa è un pochino azzardata diciamo che se la gioca con Zidane, Diego 
viaggia ancora a distanze siderali da sta gente..
Ciro

 Ah ... allora non sei proprio un caprone della materia eh?
Io no.
Ma quell'affermazione non fa testo: è una ovvietà e il fatto che la 
pensiamo più o meno allo stesso modo sull'argomento non *ti* nobilita o 
eleva al grado di competente. Rimani sempre una sacchetta.


 una stagione) dopo Diego viene Ronie.
Sarŕ che l'etŕ mi ha dato un osservatorio piů ampio ma dopo Diego e Pelč, 
giŕ ho visto anche lui e persino  al San Paolo, pensa te, al terzo posto 
metto
Giovannino 14, il profeta del gol, ed al quarto se la battono Ronnie e 
Michel Platini. Va detto che Di Stefano che moltissimi vedono sui gradini 
alti del podio, l'ho ammirato solo in qualche filmato bianco e nero e in 
pochi sprazzi. Troppo poco per farmi un'idea. 

 all'Inter.
Non e' che bisogna giocare per forza in Italia per accedere
all'Olimpo.
Ronaldo fu il giocatore che mi riavvicino al calcio, dopo il lutto
della perdita di Diego (si', io ho fatto il lutto).
E non ho aspettato che arrivasse all'Inter. Di sera, forse di
domenica, TMC trasmetteva le partite del campionato spagnolo, e io
seguivo il Barcellona per vedere il fenomeno. Ricordo ancora una
partita in cui fece 3 gol, di cui uno passando in velocita' attraverso
una barriera di 3 avversari. Ero convinto che fosse nato il "terzo".
Quando si parlava di un suo possibile trasferimento in Italia, essendo
ormai il Napoli fuori da questi giochi, dicevo che non m'importava in
che squadra andasse (Inter, Milan, Lazio,...), bastava che venisse in
Italia e che potessimo goderci un gioiello simile.
E' durato solo un anno qui, ma intanto fu grazie a lui che da semplice
tifoso diventai amante del calcio.
Achille

 
Mi dicono che anche un altro Argentino, ahimè da poco scomparso, che 
pure ha vestito d'azzurro, si distinguesse per essere uno tecnicamente 
notevole, quanto facilmente irascibile. Hai visto anche lui? Come e dove 
lo poni?
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.

Shak-Ruk ha scritto:

Dipende. Se la mangi il giorno dopo, anche riscaldata diventa più compatta.


 Dipende. Se la mangi il giorno dopo, anche riscaldata diventa più compatta.
Sempre fredda deve essere diventata però :-)

 ed al quarto se la battono Ronnie e Michel Platini.
Io non ho dubbi.


 lo poni?
Penso ti riferisca al cabezon viromarquantebbell.
Tecnica sopraffina ma scarsissimo respiro internazionale. E' piů famoso qua 
che nel paese natěo.
In ogni caso, sicuramente fuori dalla top ten che che, a parte i primi tre 
dei quali sono convinto, li cito in ordine sparso:
1)Diego
2)Pelč
3)Crujiff
 Platini
 Garrincha
 Ronaldo
 Zidane
 Beckembauer
 Puskas
 Di Stefano
per gli ultimi due mi fido dei piů anziani  se non di quel pochissimo che ho 
potuto vedere e comunque hanno dalla loro risultati indiscutibili

 Di Stefano
Non vedo Van Basten, è una dimenticanza o una scelta?
Per quello che "so" io, invece:
1) Diego
2) Pelè
3) Crujiff
4) Ronaldo e Van Basten (aex equo)
I "nonni" mi parlano benissimo di Puskas, Di Stefano e Valentino Mazzola,
che però per ovvie ragioni non includo nella classifica.


 4) Ronaldo e Van Basten (aex equo)
Fermi i primi tre, un posto nella top ten (tempi moderni) spetta IMHO a
Roby Baggio, un grandissimo.
Saluti Marco
-- 
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 Roby Baggio, un grandissimo.
Altro che Ronaldo... ROTFL.

 che però per ovvie ragioni non includo nella classifica.
V. Mazzola in realtà a parte il de relato ha giocato davvero poco e quasi 
nulla in campo internazionale. Un fenomeno molto "locale" 

 Roby Baggio, un grandissimo.
Io farei prima una distinzione tra fuoriclasse e campione.
Tra quelli che ho visto io alla prima categoria appartengono solo Diego 
e Ronaldo, mentre tra i grandi campioni metto Platini, Zidane, Van 
Basten, Baggio, Kaka, Totti, etc etc...


 Basten, Baggio, Kaka, Totti, etc etc...
E Pelč? Immagino sia una dimenticanza.


 e Ronaldo
Ronaldo meglio di Baggio. Jà...
Quoto la distinzione, invece.

 Roby Baggio, un grandissimo.
Dipende da quello che è il personale criterio di giudizio. Se consideriamo 
le sole qualità tecniche, è un conto.Se invece cerchiamo di vedere
quanto queste qualità le abbia messe totalmente a frutto e che traccia ha 
lasciato nel calcio mondiale, un altro.
Prendendo in esame questo secondo aspetto, per me Baggio nella top ten non 
entra. Valutando il primo forse sì ma insieme a lui ce ne sarebbero comunque 
moltissimi altri.
Baggio non ha avuto mai il "carisma" del leader come  la maggior parte di 
quelli che ho inseritoi n lista . E' sempre stato "un di più" un grande di 
più  per carità ma non era "la squadra". 

 E Pelč? Immagino sia una dimenticanza.
Ho specificato tra quelli che *ho visto* io, in prima persona, direttamente.
Sono vecchio, ma fino ad un certo punto.
:-P


 dei quali sono convinto, li cito in ordine sparso:
La mia top ten:
1) Tommaso Manzo
2) Giulio Migliaccio
3) Roberto Genco
4) Onelio Tavolieri
5) Giovanni Strazzullo
5) Mario Terracciano
6) Carlo Cherubini
7) Valerio Visconti
8) Francesco Chietti
9) Egidio Pirozzi
10) Ernesto Verolino e Gismondo Gatta
Una menzione particolare per Sasà' Montaperto, Vittorio Somma, Roberto 
Rovani e Mimmo Cannalonga 

 
Quoto, tra cui aggiungerei ovviamente Ronaldo.
Ciro

 
Se avesse segnato quel rigore ad Usa 94 la penseresti allo stesso modo?
Ciro

 più per carità ma non era "la squadra".
STRA-quoto tutto.
Aggiungo solo che "L'Avvocato", uno che un briciolo di calcio ne capiva, lo
definì con una delle sue proverbiali battute, "coniglio bagnato".
Grande giocatore, ma piazzarlo tra i primi dieci di ogni epoca mi pare una
grossa esagerazione.


 più  per carità ma non era "la squadra".
Ma io "la squadra" in un solo uomo l'ho vista soltanto in Diego. Tutti gli
altri hanno avuto bisogno di comprimari di livello ed infatti tutti i nomi
da te citati giocavano in signore squadre. Comunque Inter e Nazionale
saranno eternamente grate al codino per aver risolto alcune partite "da
solo".


 Se avesse segnato quel rigore ad Usa 94 la penseresti allo stesso modo?
A parte il fatto che quel rigore non fu decisivo, visto che sbagliarono
anche Baresi e Massaro, ma come hai scritto tu stesso "SE" ...
Questo fa la differenza tra un campione ed un fuoriclasse.
I "se".


 Baggio, Kaka, Totti, etc etc...
Io ne farei una ulteriore. Considera che fino ad una ventina d'anni fa, 
salvo pochissime eccezioni(Zico) il fuoriclasse era un autentico talento 
naturale nei confronti del quale poco o nulla si faceva per migliorarlo 
ulteriormente. Dopo i campioni hanno iniziato a costruirli pur partendo come 
è ovvio da una base consistente.
Allenamenti specifici, base atletica forte e così via.
Distinguerei i veri predestinati da coloro che invece sono andati via via 
pefezionandosi nel corso della carriera. 

"Ciro" <ci...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio news:fp3r4q$gm9$2...@aioe.org...

Sì. E comunque non l'ha segnato.

 solo".
Tra l'altro Baggio giocò anche in squadre non proprio di prima 
fascia come il Brescia. Ronaldo invece sempre in squadre 
internazionali come Inter, Real Madrid, MIlan, Barcellona. Direi 
che questo la dice lunga anche sulle capacità di Baggio.

 Ronaldo meglio di Baggio. Jà...
Non una ma 10 volte.
Del resto "coniglio bagnato" imho gli calzava a pennello.


 Non una ma 10 volte.
ROTFL.

 I "se".
Ma infatti di campioni si parlava e per me un giocatore che ha fatto 
*sempre* la differenza ovunque abbia giocato è da considerare tale (IMHO).
Ciro

 Sì. E comunque non l'ha segnato.
Pure Maradona e uscimmo dall'Europa e allora?

 Baggio, Kaka, Totti, etc etc...
Assolutamente non condivido. Zidane e Ronaldo li scambierei di posto e nella 
prima categoria (anche se ovviamente non al livello di Diego) ci metto pure 
Platini. 

 anche sulle capacità di Baggio.
Appunto.


 che questo la dice lunga anche sulle capacità di Baggio.
Direi che questo la dice lunga anche sulle capacità di Ronaldo, che a
differenza di altri non è MAI finito a giocare in serie B.
Ronaldo OVUNQUE andava (e parliamo dei migliori club al mondo) era titolare
inamovibile.
Baggio sovente lustrava le panchine.
Questi sono i numeri e i dati, poi ognuno può manipolarli a suo piacimento.


 Appunto.
Appunto che... Facile giocare con Kakà, Seedorf, J.Zanetti, 
Zamorano, invece di: Aimo Diana, i fratelli Filippini e compagnia 
bella...

 solo".
Partite mai decisive .In fondo un motivo ci sarà se diciamo l'Argentina(o il 
Napoli) di Maradona, L'Olanda(o l'Ajax) di Cruijff, la Francia di Platini. 
il Brasile (o il Santos) di Pelè, la Francia di Zidane , la Germania di 
Beckembauer e mai l'Italia di Baggio il cui nome viene spesso accostato al 
Brescia, con tutto il rispetto.
Con questo non intendo sminuirne il valore dico soltanto che non ha avuto il 
carisma degli altri, e aggiungo, le vittorie degli altri. 

 Pure Maradona e uscimmo dall'Europa e allora?
Per favore... 

 bella...
Mi auguro che tu non stia studiando per diventare avvocato, altrimenti il
problema del sovraffolamento delle carceri italiane avrà un peggioramento
drammatico, che porterai interamente sulla coscienza.


 Brescia, con tutto il rispetto.
Ma nemmeno "Il Brasile di Ronaldo" se è per questo.

 Per favore... 
Va bene HAI RAGIONE TU!

 Del resto "coniglio bagnato" imho gli calzava a pennello.
Ma la più bella, sempre dell'avvocato fu quando lo definì
"il più grande giocatorino del mondo"
Ancora mi fa sorridere 

 Appunto.
Ceciuzzo caro, ne abbiamo trovato uno peggio di te.
Oggi è un grande giorno, me lo segno sul calendario.
:)


 il Brescia.
Chissà perchè, eh? 

 Questi sono i numeri e i dati, poi ognuno può manipolarli a suo piacimento.
L'unico anno in cui Baggio ha giocato sotto le sue possibilità è stato 
nell'Inter "brucia campioni", per il resto si è mantenuto sempre su alti 
livelli mettendosi in gioco più volte in carriera.
Certo annoverarlo tra i campioni di tutti i tempi mi risulta difficile 
ma non può nemmeno essere paragonato ad un Del Piero qualunque.
Ps: Il paragone con Ronaldo secondo me è poco calzante sono tipologie di 
calciatori completamente diversi, in ogni caso per me Baggio rimane 
l'ultimo campione che l'Italia ha prodotto.
Ciro

 Oggi è un grande giorno, me lo segno sul calendario.
N'addà magnà furn' e pan'!


 Chissà perchè, eh? 
Quindi i giocatori si giudicano dalla squadra di appartenenza, 
giusto. Ma che discorso è?

 l'ultimo campione che l'Italia ha prodotto.
Ma sono d'accordo.
Il punto di partenza era però un altro, cioè piazzare Baggio nella ton ten
(oltre che paragonarlo a Ronaldo)
Poi per carità, ognuno si tenga le sue opinioni.


 Baggio sovente lustrava le panchine.
Ammetterai però che questo era un insulto al Calcio. 


 che discorso è?
non è quello il concetto. E' che con te è complicato discutere perchè non 
argomentando mai nulla ma portando regolarmente un esempio opposto a quello 
dell'interlocutore, si fa fatica a tenere il filo del discorso.
Il concetto, e chiudo qua, è che Baggio a differenza degli altri non è stato 
un leader, non ha legato il suo nome a nulla di rilevante per i propri club 
di appartenenza se non  in partite mai decisive e tutto sommato marginali, 
salvo qualche eccezione.
Tecnicamente è stato un calciatore formidabile ma questo limite, per me, non 
lo fa mettere in competizione con quelli che stiamo citando. Nemmeno con 
Platini.

 ma non può nemmeno essere paragonato ad un Del Piero qualunque.
Però se la mettiamo sul piano delle vittorie (e non sul valore tecnico 
individuale) Del Piero vince 10-0 su Baggio.... 

 Ronaldo, a Van Basten può solo allacciargli le scarpette...
Come ti schifo, guarda che casino che hai creato.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
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mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 argomentando mai nulla
Vabbuò ja... Alla prossima.

 
Diciamo che Del Piero ha avuto molta più "ciorta" del codino.. (che però 
ha vinto un pallone d'oro non ce ne scordiamo)
Ciro

 Come ti schifo, guarda che casino che hai creato.
Mezza volta che ha dato vita ad un thread interessante... 

 Mezza volta che ha dato vita ad un thread interessante... 
Eh ma poi come al solito Joker prende questioni con qualcuno e quel 
qualcuno poi lo schifano tutti.
Mi sembra un film già visto, questo è solo il trailer?


 pochi sprazzi. Troppo poco per farmi un'idea.
Un giorno e mezzo che non mi collego e mi perdo questo thread "storico"..
I primi tre posti sono quelli poche storie: capacità tecniche, carisma, 
palmares, impronta lasciata
parlano chiaro.
quando poi si va sulle posizioni a seguire alcuni plus prevalgono rispetto 
ad altri e il discorso comincia ad essere
più "soggettivo" per cui giocatori come Beckenbauer, Maldini o Matthaus non 
hanno nulla in meno rispetto a
giocatori di maggiore "visibilità" perchè attaccanti..ma di minore spessore 
totale e con momenti di gloria di qualche anno.
saluti
Jorma 

 qualcuno poi lo schifano tutti.
LOL

 Mi sembra un film già visto, questo è solo il trailer?
E 47957945945 nella vita... 

 Come ti schifo, guarda che casino che hai creato.
Mo si offende il Delfino... cazzo l'autore è lui un pò di rispetto. :-)
Ciro

 ha vinto un pallone d'oro non ce ne scordiamo)
Beh non solo ciorta. Diciamo che oggi inattività i calciatori che hanno 
vinto più di DP si contano sulle dita di una sola mano.
E non so nemmeno.
Credo che abbia vinto tutto.A livello di club e nazionale. 

 spessore totale e con momenti di gloria di qualche anno.
Ma infatti se leggi la mia lista ho sritto che sui primi tre sono "un po' 
intollerante" gli altri li ho messi in sequenza casuale 

 argomentando mai nulla 
Comunque tanto per puntualizzare io argomento eccome. Il problema è 
che a me non interessa affatto avere ragione a *tutti i costi*, a 
differenza di certi utenti.
A me piace discutere per il puro piacere della discussione, senza 
vincitori e vinti. Con questi ultimi che puntualmente vengono 
trattati da emeriti idioti. Non è una guerra da vincere o perdere.
E' quello il problema, non il mio argomentare.
-- 
Shak-Ruk
Contro il personaggismo che attecchisce ISCN
ATTENZIONE - "vive di frasi fatte e di aforismi storpiati"
http://www.cpeurasia.org/

 E' quello il problema, non il mio argomentare.
Non lo è per nessuno.Basta argomentare le proprie posizioni, non contraddire 
solo quelle degli altri che è una fase naturale, ma successiva.
Se Ciro mi chiede del rigore di Baggio in una finale mondiale e tu replichi 
: anche Maradona ci fece uscire dall'Europa fai come i gesuiti che usano 
questa tecnica di discussione che prevede il portare un esempio opposto alla 
tesi avversa ma mai uno a favore della propria. Se no facciamo slogan, e 
credimi lo sappiamo fare tutti.

 ha vinto un pallone d'oro non ce ne scordiamo)
Pure Cannavaro lo ha vinto.
P.S.
ROTFL
-- 
Forza Napoli, comunque e perunque.
Cecio

 parlano chiaro.
Io ho nominato solo quelli che ho visto dal vivo.
E per me, dopo Diego, come fuoriclasse puro c'è solo Ronaldo, a seguire 
una serie di grandi campioni.


 tesi avversa ma mai uno a favore della propria.
Opposto? E' lo stesso episodio... Sei tu che ne fai due 
intepretazioni opposte tra loro. Ovvero seguendo il tuo 
ragionamento per Maradona sarebbe ininfluente sul giudizio del 
giocatore e per Baggio "emblematico".
P.S. Adesso ho argomentato a sufficienza?
-- 
Shak-Ruk

 ROTFL
Vabbuò questa con te oramai è una "causa persa" intanto Cannavaro è 
stato l'unico a vincerlo dopo Baggio, i vari Totti, Del Piero e 
compagnia ancora se lo sognano.
Ciro

 Credo che abbia vinto tutto.A livello di club e nazionale. 
Indubbiamente, ma dobbiamo dire anche che ha avuto contesti più 
favorevoli, la Juve di Del Piero non era quella di Baggio e in nazionale 
non mi risulta che sia stato mai decisivo nonostante sia campione del 
mondo in carica.
Ciro

 compagnia ancora se lo sognano.
Cannavaro è un gran difensore, ma tecnicamente non è mai stato 
granchè.
Ne converrai, che era più sensato darlo a Buffon, che penso sia 
ormai tra i più forti portieri di sempre, piuttosto che a lui.
Magari Cecio esaspera e si fa trascinare dall'idiosincrasia 
personale per il giocatore, ma tutti i torti non ha.
-- 
Shak-Ruk

 per il giocatore, ma tutti i torti non ha.
Lascia stà Shak google oramai è saturo di perle del Cecio su Cannavaro, 
sul resto ti quoto pure ma in alcuni frangenti si è rasentato la follia. :-)
Ciro

 Saluti Marco
Ciao Marco.
Era e resta un insulto al calcio, certamente. Sono un estimatore di Baggio,
il miglior giocatore italiano probabilmente degli ultimi 20 anni.
Il fatto che fosse in panchina con Inter e Milan (spesso) veniva
giustificato dai tecnici con il "problema tattico". Baggio era un 9,5 ovvero
nè un 9 nè un 10 e questo lo penalizzava.
Non era dotato di un grande carattere, e l'appellativo di "coniglio bagnato"
calza piuttosto bene pur essendo un pò forzato.
Ripeto, non è un giocatore che vedo nella top ten di tutti i tempi, cosa che
invece è per me Ronaldo.
Questo quando era integro era un "mostro" e quando anche solo scendeva in
campo faceva reparto da solo.
Ma ne riparleremo al prossimo raduno, carissimo.
Ti aspetto.
;)
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Ciro" <ci...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio news:fp3vb3$uav$1...@aioe.org...

Vecchia questione. Inutile ricordargli che Cannavaro,  che chiarisco essere 
Fabio perchè Cecio pensa sia Paolo perciò si accanisce, ha vinto nella 
stessa stagione anche il Fifa world Player cioè i due massimi riconoscimenti 
a livello mondiale.
Nulla a che vedere col Cecio World player di cui pubblico l'albo d'oro
2006- Amodio
2007 - Garics
2008 - Cupi(è un'indiscrezione) 

 2008 - Cupi(è un'indiscrezione)
ROTFL! 

 2008 - Cupi(è un'indiscrezione)
Fonte? (cit.)
L'AIRONE
ps. ROTFL!!


L'AIRONE ha scritto:



 qualcuno poi lo schifano tutti.
 E con chi avrei preso questione? 

 2008 - Cupi(è un'indiscrezione) 
ROTFL!
Ciro

 Fonte? (cit.)
Lui medesimo (Cecio) .Essendo l'unico giurato c'è da fidarsi 

 2008 - Cupi(è un'indiscrezione)
Chi è stato? Malfitano?
A conferma che non capisce niente.


 qualcuno poi lo schifano tutti.
A meno che lo schifino già di per sé...
:-)
-- 
Ho sempre tentato. Ho sempre fallito.
Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora.
Fallisci meglio.

 Iniziava per Af , mi pare
Affonda???
Nooo... li fai così colti, calcisticamente parlando?


 Nooo... li fai così colti, calcisticamente parlando?
Moto a luogo, complemento di. Affonda non lo è 

  E con chi avrei preso questione? 
I bei tempi del Delfino :,-(
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.flickr.com/photos/mojopin
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 I bei tempi del Delfino :,-(
Adesso sono questioni viola 

 2008 - Cupi(è un'indiscrezione)
Non mi puoi fare schiattare dal ridere cosi', in ufficio davanti a
tutti. :))
Achille

 uno straordinario portiere ma non è lui a marcare gli attaccanti.
A proposito di fuoriclasse, probabilmente  Buffon è rimasto l'ultimo 
esponente di questa categoria.
