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Titolo: (ot) Io che

Sono laico e agnostico ma ho mio figlio che piange a dirotto.
Non ho voglia di fare l'alternativo.
Sono addolorato anche io
Joker


Lo sono anche io che non sono credente, ma la figura e la forza di questo 
grande uomo vanno al di là della fede.
Che riposi in pace.
Nagash 

Joker ha scritto:

Pensa che a me è successa la cosa opposta.
Stavo al pc quando è arrivata la notizia, poi è arrivato
mio padre da me con le lacrime agli occhi e mi ha detto:
"Ma è vero che è finito?"
In quel momento mi ha preso una tristezza immensa, e pensare che eravamo 
preparati, eccome, a questo evento.
-- 
E il cuore
quando si fa sera
muore d'amore
non ci vuole credere
che è meglio
stare soli.

 ha scritto nel messaggio
news:Y_C3e.34044$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Se il seme cade nella terra buona e muore, genera frutti.
.....
Ma il cuore stasera č triste..... decisamente piů solo.....


Sto evitando accuratamente i thread sull'argomento perche' non voglio urtare la 
sensibilita' di qualcuno con le mie parole. Pero' una cosa semplice la posso 
dire: vorrei capire perche' tra tanti cattolici tristi non ce ne e' qualcuno 
felice. Felice per quell'uomo che si e' finalmente ricongiunto con il suo 
creatore. Felice per il rinnovarsi del mistero della morte.
Davvero, credo che un cattolico che sia profondamente cattolico debba vivere 
entrambe le pulsioni: tristezza per se' in quanto essere umano che nella sua 
debolezza resta piu' solo di ieri e felicita' per Karol che e' andato li' dove 
e' il suo posto.
A me manca questo tipo di fede: sono agnostico anch'io. Ma a chi la possiede mi 
permetto di dire: rivolgi un pensiero gioioso al papa che e' morto perche' sono 
certo che se il Dio cattolico esiste ora il papa e' nella gioia eterna. E se 
anche non esiste, almeno karol e' morto come chiunque di noi vorrebbe morire: 
contento di farlo.
Mi scuso con chi non la pensa come me e si possa sentire offeso da queste 
riflessioni, e me ne torno a lurkare.
asleo

 certo che se il Dio cattolico esiste ora il papa e' nella gioia eterna.
Non è questione di Dio cattolico o meno.
Questo Papam a chi lo ha seguito nella fede è stato molto particolare,
avvolto da un manto di miracoloso, andandosene così come se n'è andato nel
dolore, resta un amaro incolmabile, perché ha aperto tante linee "
miracolose " ed ancora non le aveva esplorate o risolte appieno, è come se
la sua longevità non bastasse minimamente al tempo che la sua grandezza ha
avuto a disposizione lasciando tanto da fare a chi viene dopo che già si
prwannuncia incapace, pur non essendolo, in virtù ripeto, del messaggio
forte che questo Papa lascia a noi che lo abbiamo seguito e che non
riusciamo ad immaginare altri du uguale statura.
Forse non ci crederete, ma vi giuro che io sopporto Lassandro per questo
Papa e tantissime altre cose ho sopportato a causa sua e non me ne dispiace,
anzi.
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA

 Joker
Ti capisco,del resto era una star mediatica,difficile non essere coinvolti
nel dolore planetario.
Claudio

 Di migliori ne ho visti alcuni, di peggiori tanti.
ma alla fine facciamoli i nomi di chi pensiamo che siano stati migliori di
lui, forza! stendiamola questa lista!
lo possiamo discutere x alcune sue idee, ma se badiamo ai fatti facciamo i
nomi di chi ha fatto + di lui al mondo per la pace e per la liberta'. sono
sollevato che le sue sofferenze siano finite, ma io sono triste che sia
andato via perche' il mondo aveva bisogno di lui (purtroppo non in questo
stato), c'e' ancora tanto da fare ed abbiamo perso un grande! c'e' chi
dice che era una star mediatica, ma non sono x nulla d'accordo, sono i
fatti che lui ha realizzato che lo hanno reso un grande, non la sua
attitudine. vorrei che almeno la meta' delle xsone che governano il mondo
avesse almeno la meta' della sua grandezza. mi manchera' tanto.
notte
-- 
'the government, they don't speak for us'-No Surprises- Radiohead 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sono addolorato anche io
Io non piango. Ma non posso non dispiacermi per un uomo che, senza averlo 
mai visto di persona, conosco da quando sono nato.
Tutto il resto chiamatelo come volete: falsità, ipocrisia, circo mediatico. 
Sono il primo ad incazzarmi per le lacrime in tv e per le sospensioni dello 
sport (ma non sarà che lo sapevano già prima...?). Resta però la sensazione 
di aver assistito, senza retorica, alla fine di un'epoca. 

 ha scritto nel messaggio
news:Y_C3e.34044$
kC3....@tornado.fastwebnet.it

Anche io ho pianto, e tanto, non ho vergogna ad ammetterlo. Capisco tuo
figlio, che è nato che lui già era lì a pregare e lavorare per noi, ci ha
accompagnato per tutta la vita, ed oggi si piange l'uomo, non il capo di
stato.
-- 
'A gatta pe ghì e pressa facette e figli cecati!!!!

 queste riflessioni, e me ne torno a lurkare.
Io per anni mi sono definuta atea, ho commesso scempiagini di ogni genere
per dimostrare a me stessa che lo ero, ma ad un certo punto ho dovuto
cedere. Ho dovuto cedere ad una cosa più forte di me, e ne sono stata
felice. Sicuramente il mio rapporto con la chiesa, e il clero in partcolare,
non è mai cambiato, e Woytila è l'unico personaggio di quel mondo che io
abbia, dentro di me, rispettato e stimato. Quanto tu hai detto non contrasta
minimamente con quelli che dovrebbero essere gli stati d'animo dei credenti,
ma noi, prima di essere credenti, siamo esseri umani, e come tali temiamo,
ed abbiamo paura, del distacco dalla vita terrena. Karol Woytila è stato per
tutte le persone, dalla mia generazione in giù, l'unico punto fermo e
inamovibile di una vita, nel bene e nel male, perderlo vuol dire perdere
quel punto di riferimento che ci ha accompagnato sempre.


 ha scritto nel messaggio
news:8eF3e.727912$b5.32...@news3.tin.it...

.
Noto una certa ironia nelle tue parole, ironia che non mi spiego anche se
spero di avere inteso male.
E' morto un uomo, e sottolineo un uomo, che bene o male ha fatto la storia
degli ultimi 25 anni.Non è il solo, non sarà stato per tanti *il migliore*
ma ha scritto pagine che resteranno nei libri per gli anni a venire.
Definirlo una star mediatica è come ridurlo al rango di un Bonolis qualsiasi
ed io, scusami, non ci sto.
Con il consueto affetto.
Joker


Laudato si, mi Signore,
per sora nostra Morte corporale,
da la quale nullo omo vivente po' scampare.
Guai a quelli che morranno ne le peccata mortali!;
beati quelli che trovarà
ne le tue sanctissime voluntati,
ca la morte seconda no li farrà male
[San Francesco d'Assisi, Cantico delle creature].

 In caso contrario, ti porti molto bene i tuoi novant'anni.
Non hai capito nulla more solito.
Il discorso non era limitato ai pontefici

 Joker
proprio cosi,con ruoli diversi, ma con la stessa sostanza.
La sua grandezza č tutta li,un papa giusto al momento giusto.
Un grande comunicatore con grandi mezzi di comunicazione.
Ricambio l'affetto,non potrebbe essere altrimenti.
Claudio
--
A proposito: nun vuttate!!

 
I miei post son tutti di qualità anche quello di San Riccardo
che ora sta facendo ridere il Papa il quale, capatosta, dirà " Hai visto ho
fatto bene a farti di serie B - sono morto ieri "
E San Riccardo risponderà perché già sai chi a livelli politico ti sta
davanti - non a caso San Riccardo a cavallo sta fuori al Parlamento e che
eleganza aerea - tutto il mausoleo poggia sugli zoccoli i quali sì come
ballerini poggiano sulle punte: che classe!.
Sono in vena di dirti perché di Taranto cosa che ho saputo mesi fa e quindi
Lassandro.
Avevo un'amica bella e guerrigliera, cosa questa che diventò dopo, chissà
perché diventò seria, mentre si rideva a crepapelle giocando ai fantasmi, la
quale si diede ai NAP, Nuclei Armati Proletari, forse per reazione a me che
ero di destra, non lo so, fatto è che l'arrestarono e buttarono le chiavi
perché capo dei NAP.
I come e perché stanno scritti nelLa Costellazione del Lupo Azzurro  (ndr)
questa ragazza una sera con me fu fatta Miss Capannina ad Agropoli - che
risate i concorsi di bellezza, vabbeh, son troppo bello inutile dilungarsi.
La mamma di questa ragazza, mi faceva una cosa nello stomaco, un pianto
greco continuo, altro che madre coraggio, quando la si leggeva sui giornali.
Doveva essere aprile o di questi periodi senz'altro di una decina d'anni fa
o poco meno, accompagnavo un amico all'ereoporto - per terra, sul pavimento,
al centro della hall enorme e pulita luccicante il Corriere della sera con
la foto del Papa a mezza pagina che piegato com'era il giornale era tutto lo
spazio visivo che mi si mostrava, il mio amico fece una battuta del tipo tu
e pesce Papa siete una cosa, forse perché mia mamma è della Costellazione
dei Pesci pensai raccogliendo il giornale che quello sembrava chiedermi e
rivoltatolo notai che occupava l'altra metà pagina con la notizia della
scarcerazione di Maria Vianale: che gioia!. - Pesce Papa Maria Pia Via Anale
poi dicono l'Alieno Superiore - boh?!.
Quando tu mi dicesti essere di Taranto, cosa di quest'estate t'ho sempre
associato a Maria Pia allora, per non vederti in galera uguale, visto che
hai le stesse prese di posizione altranziste ti ho sopportato.
L'articolo concludeva facendo notare che la Napoletana, causa la chiusura
degli stabilimenti di Bagnoli, si congiungeva alla famiglia di stanza a
Taranto.


 discorso.
Quello che ci conviene lo sappiamo da soli
Evita consigli ed interventi inutili
Joker

 
Li ha visti in videocassetta gli altri.
-- 
E il cuore
quando si fa sera
muore d'amore
non ci vuole credere
che č meglio
stare soli.

 ha scritto nel messaggio
news:v%O3e.728762$b5.32...@news3.tin.it...

Beh quasi 27 anni non č esattamente "un momento"
Joker

 Evita consigli ed interventi inutili
Conviene sempre avere un asso nella manica
non ha caso sono per un Papa Inglese
di quelli che " To be or not to be "
noi siamo col Cristo mentre la mano del Papa che accarezza la testa dei
bambini nel discorso alle mamme di un tempo famoso si' come la luna tuba coi
colombi che gli fanno corona
sulla testa quando benedice alla finestra.
'O coglie o nunn'o coglie?.


 Non esistevano le videocassette.
Il cinema esiste da circa un secolo e tutti i Papi da quello del +o- 1920
son stati ripresi da una cinepresa


 pertanto lo rende imparagonabile (nel bene e nel male) ad essi.
È morto una Guida Religiosa che ha aperto delle celle ad un'innocente e che
come ti ho spiegato su un post cui non ha risposto mi ha trasmesso santa
pazienza nei tuoi confronti causa certi luoghi comuni
Perché non hai risposto al messaggio sul giornale trovato, forse non è
comparso sul tuo monitor perchè in viaggio in Paradiso?


 
Infatti.
Tutte su Dvd ormai...


 Tutte su Dvd ormai...
Papametropolis in Papamobile
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real?à per far rinascere i 
morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA


 'O coglie o nunn'o coglie?.
Ti sei fatto ada acido in questi giorni vedo...
Vai blaterando del Papa comse se fosse un tuo pari a momenti...

 wrote:

 
Il Papa filtra i fedeli e senza accorgersene si ritrova come se fosse loro
Il fatto è del come mai non si sia accorto che la coscienza scientifica era
un mio discorso, non lo so - può anche darsi che l'abbia imbrogliato
Berlusconi o Bossi per non far cadere il discorso in mani Mussulmane in
primis 


 Sono addolorato anche io
Comprendo, ma non condivido, la  tristezza che in un momento come questo 
stringe il cuore, maggiorata dalla dolce tenerezza di vedere quanto tuo 
figlio pianga le spoglie del Pontefice.
Non ho capito il bisogno di continuare a sottolineare la tua laicità, almeno 
per me è un concetto oramai assimilato, ma men che meno comprendo il tuo 
intendere quando dici: "Non ho voglia di fare l'alternativo". Per me non ha 
senso la frase così come riportata, "alternativo" lo si è, non lo si fa 
quando se ne ha voglia; e poi "alternativo" di che?
Ieri io ho lavorato, sono stato ad un concerto insieme ad altre 1500 
persone, che hanno bevuto, mangiato e si sono divertite, senza false 
contrisioni o lacrime posticce: era tutta gente alla quale la morte del Papa 
non ha cambiato la vita, così come probabilmente non l'ha cambiata tutto il 
suo "epocale" pontificato. Ebbene, tutte quelle persone, me compreso, per te 
avevano solo voglia di fare gli alternativi?
Mi sarei aspettato un po più di stile, mostrando rispetto anche nei 
confronti di tutti coloro non si sentono affranti dalla "immane dipartita".
Se poi ho frainteso, aspetto impaziente delucidazioni in merito.
-- 
Cordialmente eko15

 Se poi ho frainteso, aspetto impaziente delucidazioni in merito.
Sono sorpreso per questa tua affermazione. Il rispetto lo si deve a chi
soffre.
Tu per tua stessa ammissione hai mangiato, bevuto come se nulla fosse.In che
modo ti saresti dovuto sentire maggiormente rispettato?
Scusami ma non ti seguo.
Joker

 Joker
Non si può dire il contrario Jò,è stato il papa che è nato e cresciuto con
l'esplosione dei mezzi di comunicazione,la cosa buffa è che lui odiava tutto
questo.
Mi ha fatto pena vederlo nell'ultima via crucis ripreso di
spalle,seduto,aggrappato al bastone,guardare la tv assente e tremolante,ma
visibile a tutti,bastava questo.
Un grande.
Claudio

 questo.
Beh diciamo volendo venire a te che è il destino di tutti i personaggi
pubblici e comunque nel caso del papa vedrei una sovraesposizione mediatica
nella seconda parte del suo pontificato se solo consideri che è stato eletto
nel 1978 quando la tv a colori in Italia era stata ufficilamente introdotta
appena due anni prima ed in ogni caso la sua popolarità, giusto o sbagliato
che sia, è andata oltre.
Come ho già scritto in altro post se persino Castro o il governo del Vietnam
hanno consentito ai fedeli di pregare per il papa probabilmnte c'era
qualcos'altro.
Comunque ho apprezzato la precisazione e ti abbraccio
Joker

 Scusami ma non ti seguo.
Provo a spiegarmi meglio:
Il tuo dire "non ho voglia di fare l'alternativo", imho sottendeva che chi 
non si sentisse coinvolto dalla faccenda papale, era "solo" perchè ha voglia 
di fare l'alternativo, ed io non ci sto. Non mi piace essere catalogato tra 
costoro, ne tantomeno mi sento in colpa per aver mangiato e bevuto ed 
essermi divertito.
Avrei gradito, o meglio compreso, se avessi detto: "a dispetto della mia 
laicità sono addolorato" o aiutami tu a trovare frase più calzante, invece 
di sottilmente, o inconsciamente "sentenziare" su quanti non nutrono il tuo 
stesso sentimento, tutto quì. Se poi quel tuo sottendere è stato tutto un 
mio flash, mi piacerebbe capire meglio il senso della tua frase.
-- 
Cordialmente eko15

 Io, personalmente, non sono riuscito ad essere allegro, tutt'altro.
Rispetto e comprensione......ma vorrei che non siano "dovuti" solo a "voi".
-- 
Cordialmente eko15

 Un grande.
Un grande sě e la precisazione ti fa onore.
Vuol dire che un personaggio "mediatico" non č necessariamente un buffone... 
per fortuna. 

 merito.
Dipende da chi te lo aspetti lo stile. Qual è il soggetto di queste tue 
lamentele? Due soltanto: la televisione e il CONI.
Tutto il resto non si è mosso di una virgola, i capi di governo e di stato 
non hanno aperto bocca, le elezioni si sono svolte regolarmente, tutto è 
andato avanti in modo normale.
Allora diciamo pane al pane: se dobbiamo prendercela con qualcuno 
prendiamocela con la Rai e con il CONI, che non sono esattamente (o non lo 
dovrebbero essere) la massima espressione della nostra civiltà. 

 dovrebbero essere) la massima espressione della nostra civiltà.
Avevi frainteso, quindi glisso.
-- 
Cordialmente eko15 

 voglia di fare l'alternativo", ed č appunto a lui che chiedevo numi.
Avevo frainteso. ;-)
Penso perň che Joker si riferisse esclusivamente a se stesso: la tentazione 
di "fare l'alternativo" c'č, indubbiamente, per chi si ritiene laico e 
agnostico.
Tutto ciň senza voler fare il tabacc... ehm, l'avvocato di nessuno 

 Tutto ciò senza voler fare il tabacc... ehm, l'avvocato di nessuno
LOL! ;)
-- 
Cordialmente eko15 


Io mi esprimo come preferisco. Comunque aldilà degli slogan , e ne ho
sentiti tanti da tutte le parti, il senso era che era estremamente facile
porsi in posizione critica dinanzi ad una scomparsa che ha comunque, piaccia
o no, colpito il mondo intero.Persino in Iraq hanno ritenuto di dover
osservare un minuto di raccoglimento per la morte di Woytila.
Da laico sarebbe per me stato facilissimo parlare della sovraesposizione
mediatica, delle carenze del suo pontificato e di tutte le cose che del papa
non ho condiviso.
Ho semplicemente preferito una considerazione più  intimistica .
Null'altro.
Potevo scrivere 100 cose tutte vere.Ho scritto quella che sentivo in quel
momento.
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:XwV3e.1164303$
35.43...@news4.tin.it

Anche io ieri ho mangiato e bevuto e finanche riso con i miei amici, l'ho
fatto nellostesso modo, e con lostesso spirito, di domenica scorsa poche ora
dopo che era morto mio suocero. E' la vita questa, certe manifestazioni si
possono anche fermare, ma le nostre esigenze umane di mangiare, bere, stare
in compagnia e finanche divertirsi, no possono, e non devono fermarsi, è
questo ilvero rispetto che si ha per gente che non c'è più ma che ha vissuto
ed ha sempre voluto farlo. Se io un giorno morissi non vorrei per nessun
motivo al mondo che le persone a me care fermassero ogni loro attività solo
per il dolore di avermi perso, la vita continua, mangiare, bere ed anche
ridere non è peccato.
-- 
'A gatta pe ghì e pressa facette e figli cecati!!!!

 momento.
Comprensione e rispetto; ma tutto questo non spiega se e cosa volessi
sottendere con "non ho voglia di FARE l'alternativo", che significa? Joker
sei o non sei alternativo? Sei o non sei laico? Questo è il punto, se la
leggittima compassione umana, sta travaricando i confini e sta diventando
qualcosa di diverso, e se così fosse, non c'è mica da vergognarsene, basta
ammetterlo; però non è che quando si è convinti di essere laici, si da del
"baciapile" al credente, e se si è cambiati, si da del "finto alternativo" a
chi non lo è.
Avresti potuto scrivere 100 cose tutte vere, ma sarebebro stati 100 inutili
dettagli, perchè a te di Karol Wojtyla, non l'uomo, non il diplomatico, non
il ministro degli esteri, ma IL PAPA, te ne importava. A me no.
Tutto quì.
-- 
Cordialmente eko15

 persecuzione.
Non è obbligatoria, è solo molto diffusa ed estesa. Ho visto, ripresi con le
telecamere, alcuni ragazzi a piaza San Pietro che sorridevano, mica li ho
considerati disamorati, anzi, non è obbliatorio ne piangere ne rattristarsi,
ognuno partecipa a questo evento, volente o nolente di portata ondiale, come
sente di fare, tu puoi anche andare ad ubriacarti.


 per aver mangiato e bevuto ed essermi divertito.
Ma percarità, pazzo è chi ti ha detto che è così. Io ho pinato tanto per il
papa, ma se ieri ci fosse stata la partita io sarei stata sotto il  mio bel
pilone 14 sperando che Asleo arrivasse con le sue bottiglie di fino (e il
tortano) ;)


 quel momento.
100, 1000, 1000000 tutte vere, 27 anni sono una eternità, soprattutto per
chi non è stato un attimo fermo, ha creduto in una idea e l'ha portata
avanti con forza e caparbietà.
La tua contrizione è emblematica di quale sia stata la vera grandezza di
questo uomo. Uno dei politici più potenti del secoli, uno degli uomini che
ha influenzato, più di chiunque altro il mondo, un capo di stato con risorse
economiche infinite ed un "esercito" da fare invidia agli USA. Eppure,
cattolici e no, ieri hanno pensato all'UOMO che se ne andava, dopo aver
sofferto anche parecchio.


 Due soltanto: la televisione e il CONI.
Cuba, la Russia, la Cina hanno dichiarato 3 giorni di lutto nazionale,
!questi so' proprio pazzi! (cit.)
-- 
'A gatta pe ghě e pressa facette e figli cecati!!!!

 ridere non è peccato.
Innanzitutto, permettetemi di esprimervi tutta la mia solidarietà, per il 
lutto subito.
Quoto, anche se non era precisamente questo il senso del mio post. Anche a 
me piace molto la commemorazione dei defunti "all'inglese", quando ci si 
ritrova amici e parenti del caro estinto, non a contrirsi ed a vegliare una 
salma, ma in un Pub a bere e ricordare i bei momenti legati a quella 
persona.
Ma nello specifico, sabato le 1500 persone presenti a Roma, in quel locale, 
sono uscite di casa con l'intento predeterminato di andare a divertirsi ad 
un concerto.
Tornando a ciò che desideravo essere chiarito, il tutto è scaturito dalla 
frase "non ho voglia di fare l'alternativo". Non mi va che il sottoscritto, 
insieme a molti altri, venga liquidato con la dicitura di "alternativo" (poi 
alternativo a che?) solo perchè, sinceramente, non si sente affranto, 
sperduto e solo, per la dipartita del Santo Padre. Il termine "alternativo", 
usato in quel contesto, mi è apparso vagamente dispregiativo, o meglio, 
denigratorio, e francamente fuori luogo.
-- 
Cordialmente eko15 

 alternativo" non ti pare?
Ma tenissev' la coda di paglia tutti e due?
Ma che devo rispondere se non quanto detto a Free piů sopra?
Lrggetevi l'orario dei post.
Come avrei potuto riferirmi a qualcuno se ho scritto prima  di leggere i
commenti altrui?
E jamm bell:)
Joker

 facciano, ma non lo sono. Joker si riferiva a loro.
E non avrei potuto diversamente visto che ho scritto prima e loro dopo!!!!
Che č indignazione retroattiva?
Ma so' cos' e pazz!!
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:vjc4e.36888$
kC3....@tornado.fastwebnet.it

Mi sa che la mania di persecuzione (o protagonismo) su questo ng č
contagiosa ;)
-- 
'A gatta pe ghě e pressa facette e figli cecati!!!!

 puoi dire che "faccio l'alternativo" :-D
Amň... tesň... wč, io lo dico alle vostre mogli :-)
Peppe