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Titolo: Libri di Seneca

Ciao a tutti !
Ho letto qualcosa di Seneca e vorrei approfondire il suo pensiero.
Ho trovato questo libro:
"Tutte le opere: dialoghi, trattati, lettere e opere in poesia"
(Bompiani 2000, cur. Reale G.).
Me lo consigliate ?
Mi interessano molto i dialoghi morali (7 credo...), non è che magari 
questi mancano è ?!! :-))
Se ci sono altri volumi che meritano consigliatemi pure, ce ne sono 
talmente tanti che faccio un po' fatica a scegliere !
Grazie mille !!
 
-- 
"Quando si è davvero bravi a fare qualcosa, la si fa per se stessi.
Non per compiacere qualcuno" (Gil Grissom - CSI, 1.22)

 talmente tanti che faccio un po' fatica a scegliere !
Mi pare di capire che tu hai un particolare interesse per il Seneca
pensatore: purtroppo non sono tantissimi i lavori di sintesi, di taglio
divulgativo, su Seneca filosofo. Tu menzioni l'edizione curata da Reale che
ha il pregio di raccogliere insieme tutte le opere senecane (compresi i
dialoghi morali), ma che ha un'impostazione di fondo non sempre accettabile
e talora fuorviante (ribadita in un recentissimo libro sempre di Bompiani
"La filosofia di Seneca come terapia dei mali dell'anima"). Come prima
lettura ti suggerisco i volumetti già usciti nella BUR e dedicati a singoli
scritti senecani (splendido è "La brevità della vita" a cura di Alfonso
Traina che ho adottato a scuola).
Ciao e buona lettura!
Sergio

 divulgativo, su Seneca filosofo.
Perché, se posso chiedere, ti riferisci solo alle edizioni di taglio
divulgativo?
Ciao, FB

 divulgativo?
Beh, è inutile consigliare un'edizione critica a qualcuno a cui non 
serve un apparato; se no, per esempio, il _De otio_ a cura di Ivano 
Dionigi è veramente molto ben fatto.

 Traina che ho adottato a scuola).
Ho letto le tue considerazioni e sono tornato sul sito IBS.
Del libro "Dialoghi Morali", Einaudi 1995, che ne pensi ?
Ti copio/incollo una mini recensione del sito.
Visto che, come ho già detto, mi interessano soprattutto i dialoghi 
morali, pensavo ora di optare per questa scelta.
Come avrai capito, se possibile, preferirei volumi che comprendono più 
lavori dell'autore.
Ti ringrazio moltissimo !!!
Ciao !
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SENECA, LUCIO ANNEO, Dialoghi morali, Einaudi, 1995
SENECA, LUCIO ANNEO, A mia madre, dall'esilio, il melangolo, 1995
scheda Bonino, G., L'Indice 1995, n.11
Come si osserva facilmente dai dati bibliografici, questi due libri sono 
molto vicini tra loro: nascono, si può senz'altro dire, da uno stesso 
progetto. I "Dialoghi morali" raccolgono sei delle sette opere di Seneca 
che vanno sotto questo nome ("La provvidenza", "La fermezza del saggio", 
"La vita felice", "La vita ritirata", "La tranquillità dell'animo", "La 
brevità della vita"), escludendo il più ampio "De ira", in tre libri. "A 
mia madre, dall'esilio" è una delle tre consolazioni (le altre due sono 
indirizzate alle matrona Marcia per le morte del figlio e a un liberto 
di Claudio, Polibio, per cercare di ottenere il richiamo dall'esilio) 
che Seneca scrisse probabilmente negli stessi anni dei "Dialoghi 
morali", gli anni dell'esilio in Corsica, dal 41 al 49 d.C. In entrambi 
i libri è fornito il testo latino a fronte, in entrambi il traduttore è 
Gavino Manca, entrambi sono corredati da scritti di Carlo Carena 
(un'introduzione e le note per i "Dialoghi morali", un'appendice per la 
consolazione alla madre Elvia). Questo felice coordinamento di 
iniziative editoriali non deve stupire, date le note sinergie tra 
Einaudi e il melangolo.
Le traduzioni di Gavino Manca dei "Dialoghi morali" erano già apparse 
presso Sellerio e Scheiwiller, come lo stesso traduttore ricorda in una 
nota, ma in questa edizione sono state apportate delle modifiche che 
tendono a elevare il livello di letterarietà delle versione italiana, 
allontanandola dal registro colloquiale di quella precedente. 
Interessanti sono le annotazioni di Carena: più scolastica (e ricca di 
informazioni) l'introduzione ai "Dialoghi morali", più rapsodica 
l'appendice alla consolazione alle madre Elvia. Ottimo il prezzo (in 
relazione alla qualità) per i "Dialoghi morali", come sempre per i 
Tascabili Einaudi. Più discutibile invece la convenienza del libretto 
del melangolo: il prezzo è effettivamente basso, ma certa è l'esiguità, 
in termini quantitativi, di ciò che viene offerto. Questo è un discorso, 
d'altra parte, che riguarda un gran numero di collane recentemente 
avviate da quasi tutte le case editrici, caratterizzate da libri piccoli 
e per questo poco costosi, ma in cui il rapporto tra prezzo e numero 
delle pagine (tenendo conto anche delle dimensioni delle pagine, spesso 
minime) risulta poco consono a libri che vorrebbero (?) essere 
economici.
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

 ha scritto nel messaggio
news:bur9qr$n69$1...@newsfeed.cineca.it...

Sì, o come il L. Annaei Senecae De clementia libri duo, Prolegomeni, testo
critico e commento a cura di Ermanno Malaspina, «Culture antiche. Studi e
testi», Edizioni dell'Orso, Alessandria 2001, il cui autore presumo non ti
sia ignoto :-)
E, inoltre, a livello di ulteriore approfondimento, forse non avrebbe avuto
senso consigliare p.e. (una scelta assolutamente casuale... :-) un'opera
come Seneca nel bimillenario della nascita, a cura di S. Audano, Pisa,
Edizioni ETS, 1998 (atti del convegno di Chiavari).
Certo, bisognebbe sapere se chi scrive desidera semplicemente una traduzione
italiana (ed allora, in effetti, l'ediz. Bompiani di Tutte le Opere è
piuttosto comoda) oppure necessita anche del testo latino (pur senza
apparato critico).
Per il resto, concordo con i consigli forniti da Sergio: la BUR è
economica -il che non guasta- e, soprattutto, effettivamente i volumi curati
dal Traina sono eccellenti ("La provvidenza"; "Le Consolazioni"; "La brevità
della vita"). Dato che i Dialoghi sono una decina (o sette + tre, se si
preferisce, tenendo a parte le Consolazioni), a questo punto forse ti
conviene rimanere sulla BUR anche per i restanti cinque: su "La fermezza del
saggio" e "La vita ritirata", riunite in un unico volumetto, visto che
conosco bene Nicola Lanzarone non mi pronuncio, perché non sarei imparziale,
ma comunque immagino che anche "L'ira" e "Sulla Felicità" a c. di di C.Ricci
e "La tranquillità dell'anima" a c. di C.Lazzarini siano di buon livello
(purtroppo però, non avendoli a portata di mano, in proposito non ti posso
dare un giudizio autonomo).
Sempre nella BUR, inoltre, potrai trovare le "Lettere a Lucilio", (Intr. di
L. Canali, note e traduzione di G. Monti, BUR, 2000).
Le restanti opere filosofiche, il De Beneficiis e il De Clementia, magari
potranno essere affrontate in un secondo tempo...
Comunque, per farti un'idea complessiva su Seneca, puoi partire, sul web, da
qui: 
http://rmcisadu.let.uniroma1.it/seneca/2000anni.htm
.
Mi sembra di avere letto, comunque, che Monescu preferisca "volumi che
comprendono più
lavori dell'autore", quindi, tutto sommato il cofanetto BUR come inzio
potrebbe andare
(
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=ISIARAR0PLIDW
): poi
l'appetito vien mangiando :-)
Nico

 morali, pensavo ora di optare per questa scelta.
La scelta è di per sé positiva: è un'edizione di taglio molto divulgativo,
curata da un manager appassionato di Seneca come Gavino Manca, anche se
assai dignitosa. Se tu hai un po' di confidenza col latino ti suggerisco
anche l'edizione in due volumi dei "Dialoghi" a cura di Giovanni Viansino
per gli "Oscar Mondadori", dove puoi trovare, oltre alla traduzione, il
testo a fronte (corredato da un'essenziale apparato critico), ricca
introduzione e commento. Non tutto è accettabile, ma è uno strumento
completo, accessibile e a un prezzo contenuto.
A presto!
Sergio

 "La filosofia di Seneca come terapia dei mali dell'anima")
In effetti č proprio sull'aspetto "mali dell'anima" che voglio leggere 
Seneca, o almeno č il motivo prevalente, per ora.
Grazie a tutti ! 
-- 
"Quando si č davvero bravi a fare qualcosa, la si fa per se stessi.


 sia ignoto :-)
Né l'autore (che è mio compagno di laurea e di dottorato), né l'editore
(presso cui sta uscendo anche il mio Fulgenzio)...; però il
(bellissimo) lavoro di Ermanno è un volumazzo tanto di
taglio specialistico, assolutamente sovrabbondante rispetto alle esigenze
poc'anzi prospettate, e rimanderei dunque anch'io alla BUR (incomincerei
con le Lettere a Lucilio): quattro soldi e ottime edizioni.
-- 
"Anche Herman [sic] Hesse nel covo br" (Titolo di prima pagina, "Repubblica")

 > "La filosofia di Seneca come terapia dei mali dell'anima")
E' chiaro che spesso ognuno di noi è in qualche modo condizionato dall'idea,
che attraverso studi, letture, frequentazioni, si è bene o male delineato in
merito a un autore, un'opera, un periodo ecc... Reale, peraltro pregevole
studioso, a mio avviso, tende troppo a privilegiare la dimensione
spiritualistica del pensiero senecano che, sempre a mio avviso, rientra
invece all'interno di coordinate che oggi potremmo definire "laiche". Con
questo non dico che tutta l'interpretazione di Reale sia in sé sbagliata, ma
mi pare fuorviante (non a caso ripeto l'aggettivo del post precedente)
estremizzare un solo aspetto a scapito di altri, col rischio che finiamo,
incosapevolmente, per interpretare Seneca solamente con i parametri di uno
studioso "forte" come Reale.

Ringrazio tutti per la disponibilità e gli utili consigli !
Ho deciso di iniziare con i Dialoghi morali (Einaudi, 1995), e 
proseguirò eventualmente con l'Ira e le Lettere a Lucilio.
Magari mi rifarò sentire qui sul newsgroup ^__^
Ciao !
Monescu


 preferisce, tenendo a parte le Consolazioni)
Ultimo messaggio e poi non vi disturbo più, promesso !
Vorrei solo sapere per bene il riepilogo dei Dialoghi.
Me ne manca uno !!!!! Gli altri sono esatti ?
Allora:
I primi 7 sono:
"La provvidenza", 
"La fermezza del saggio", 
"La vita felice", 
"La vita ritirata", 
"La tranquillità dell'animo", 
"La brevità della vita",
"L'Ira"
Gli altri 3 sono:
"Lettere a Lucilio"
"Sulla felicità"
................... il terzo non lo so !!!!
Le consolazioni sono:
"A Marcia"
"Alla madre Elvia"
"A Polibio"
Ciao e ancora grazie !!!!


 "A Polibio"
Rispettando il tuo ordine, ecco i dieci Dialoghi (comprendono le 3
consolazioni):
1-De providentia
2-De constantia sapientis
3-De vita beata
4-De otio
5-De tranquillitate animi
6-De brevitate vitae
7-De ira
8-De Consolatione ad Marciam
9-De Consolatione ad Polybium
10-De Consolatione ad Helviam Matrem
Inoltre, sempre di argomento, diciamo, filosofico:
De clementia
De beneficiis
Epistulae morales ad Lucilium
[nb: "sulla felciità" e "la vita felice" sono due diverse traduz. italiane
del titolo "de vita beata"]
Per un contenuto dei dialoghi, se non hai sottomano una letteratura latina,
puoi dare un'occhiata p.e. qui:
http://www.latinovivo.com/schedeletteratura/Seneca.htm
, e, più ampiamente
(Permanenza del classico, links di interesse senecano) qui:
http://www.classics.unibo.it/Permanenza/Libri/Seneca/IndirizziWeb.htm
.
[PS: il Codex Ambrosianus, il ns. principale manoscritto senecano, pone il
nome di "Dialogi" a dieci trattati (ma 12 libri, dato che il "De ira" è in 3
voll.) che si occupano di tematiche legate all'etica stoica; non è chiaro se
già Seneca chiamasse così le proprie opere, ma di certo Quintiliano(tardo I
sec.) a proposito dell'abbondante produzione senecana parla di "et
orationes... et poemata et epistolae et dialogi" (Inst. 10, 1, 129),
indicando così, apparentemente, tutta la produzione in prosa senecana non
riconducibile ad orazioni o lettere. Nessuno di questi "dialoghi" lo è
canonicamente, nel senso platonico -o ciceroniano- del termine. Alcuni hanno
legato la scelta del termine "dialogo" alla suggestione della "diatriba"
greca (p.e. così M.D.Griffin Seneca: a philosopher in politics, Oxford, 1976
 pag. 413-14, 508-9), ma forse è più convincente la correlazione con il
senso tecnico, proprio della retorica, di un tipo di "prosopopea". Il
termine latino di uso corrente per questa figura retorica è "sermocinatio",
derivato dal t.t. greco _dialogos_ ed è tecnica spesso impiegata negli
scritti sencani -p.e.  De otio 1,4, 6,1, 6,5, 7,2; De brevitate vitae 3.5,
7.6, 7.8)]
Buona lettura senecana,
Nico