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Titolo: I bagarini

Ma che ladri...hanno chiesto 40 EURO per i Distinti a mio padre...un'altro
30 EURO per la Curva B di tutta risposta mandati a ..... . LADRI

 30 EURO per la Curva B di tutta risposta mandati a ..... . LADRI
Premetto che non sopporto il bagarinaggio perche' non e' una maniera di 
tirare su qualche soldo da parte di chi ne ha bisogno ma un meccanismo 
decisamente piu' strutturato e "ferreo".
Detto questo mi chiedo: ma quale legge infrange il bagarino? Ad occhio 
direi nessuna... Io posseggo un biglietto per domenica (il mio) e se 
volessi venderlo ad un amico, un conoscente oppure uno sconosciuto 
potrei benissimo farlo. Cosi' come potrei vendergli il libro di Storia 
della Sociologia che ho letto tanti anni fa e che non mi interessa piu'. 
Non infrangerei nessuna legge. Forse, e dico forse, sarei un evasore 
fiscale.
Ecco, i bagarino sono, al piu', degli evasori fiscali. Dovrebbero, 
eventualmente, pagare le tasse sul guadagno. Ma, ripeto, non sono 
convinto che la vendita di oggetti tra privati sia soggetta alle regole 
fiscali proprie del commercio. Di fatto quando vendo un'auto usata ad un 
prezzo piu' alto di quanto l'ho pagata (capita, se ho fatto un affare a 
comprarla) non pago nulla al fisco...
Ed allora mi/vi chiedo: con quale strumento giuridico un tutore 
dell'ordine dovrebbe/potrebbe interrompere l'attivita' di un bagarino? 
Secondo me non ce ne sono. Ed in mancanza di legislazione specifica 
l'unico modo per arginare il fenomeno e' quello di legiferare. Che lo 
faccia il parlamento oppure il CONI o la FGCI, cambia poco. Ma se non lo 
fa nessuno, cosa fanno di male i bagarini oltre ad approfittare delle 
"regole di mercato" tanto care ai neoliberisti?
asleo

 Premetto che 
emh... ovviamente ho preso spunto dl post di EnzoGaGa ma la domanda non 
l'ho rivolta solo a lui. Anzi: e' uno spunto di riflessione per tutti.
asleo

asleo ha scritto:

Ti sbagli.
Il bagarinaggio è illegale nel momento in cui una persona vende un 
biglietto, che ha un prezzo prestabilito, a cifre nettamente superiori.
E' una legge, non me lo sto inventando io.

 E' una legge, non me lo sto inventando io.
Quale legge? Avra' un nome, no?
asleo

 asleo
Dopo aver scritto il post mi sono messo alla ricerca.
Purtroppo non ho trovato il testo esatto della legge, ma ho trovato 
conferme sul fatto che effettivamente la legge esiste, dunque il 
bagarinaggio, in Italia, č illegale.
Non č illegale negli Usa, dove pero' i bagarini devono dichiarare quanto 
guadagnano e pagare le relative tasse.

 bagarinaggio, in Italia, è illegale.
Hai il "dunque" troppo facile per i miei gusti....
Preferisco aspettare fonti piu' certe prima di pronunciare il mio 
"dunque" :)
asleo

 asleo
Ma veramente fai?
Ma scusa, devi leggerti per forza il testo della legge per sapere che un 
omicidio è perseguibile penalmente?
Lascio la ricerca ai giuristi del ng, ma cmq è certo: il bararinaggio, 
IN ITALIA, è ILLEGALE.
:-)

 ITALIA, è ILLEGALE.
Ma cmq anche se non esiste la legge contro il bagarinaggio ogni guadagno va 
dichiarato.
E non mi pare che i bagarini rilascino ricevuta fiscale dopo la vendita 
quindi in ogni caso sono illegali.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il mio 
sangue... la mia bussola... il mio amore... 

 direi nessuna...
Sbagliato.
Trattasi di un illecito amministrativo nel quale incorre chiunque rivenda un
biglietto precedentemente acquistato presso gli agenti autorizzati alla
vendita, gli unici in possesso dei requisiti per poter concedere
pubblicamente il servizio di vendita appunto dei tagliandi.
Tali requisiti derivano verosimilmente dalla vincita della gara d'appalto
per la concessione.
Stesso illecito commette chi acquisto il biglietto tramite agenti non
autorizzati.
Tale illecito è sancito esplicitamente dalla legge italiana (non ricordo il
numero di legge francamente) per quanto riguarda QUALUNQUE bene acquistabile
solo presso canali autorizzati (pensa alle maglie ufficiali delle squadre di
calcio) ed è ribadito dai regolamenti degli agenti autorizzati alle vendite
(ad es. dei biglietti), come puoi leggere sul retro dei biglietti stessi:
"Il Biglietto è valido solo se acquistato presso agenti autorizzati alla
vendita dei Biglietti (in appresso "Agenti Autorizzati"). Nel caso in cui il
Biglietto sia stato acquistato da soggetti diversi ovvero se il Biglietto
sia stato perduto, rubato, duplicato o ottenuto in violazione delle presenti
Condizioni, il Portatore del Biglietto non sarà autorizzato ad accedere
all'evento ovvero, qualora sia riuscito ad accedere, sarà invitato ad
abbandonarlo."
Saluti a tutti
Claudio

Mettiamo che sia legale:
Mi sembra però che il modo di procacciarsi i biglietti sia illegale:
Se uno è in coda il giorno della vendita dei biglietti deve poter acquistare
i tagliandi nel numero prefissato senza minacce da alcuno.
Mi sembra che sia difficile arrivare al botteghino per una persona normale
prima di incappare in una serie di "bravi giovanotti" che ti dissuadono.
Basta questo per incappare in una denuncia in un paese "normale" ......
 Ma tant'è
M@rphiño

 abbandonarlo."
Quindi se io vendo o addirittura cedo il mio biglietto a mio fratello, questi 
pur riuscendo ad entrare allo stadio commettera' un reato.
Ho capito bene?
asleo

 asleo
No, hai capito male.
Io posso anche rivenderti il mio biglietto, basta che non applico 
maggiorazioni sul prezzo, stabilite da me stesso.

 maggiorazioni sul prezzo, stabilite da me stesso.
Senti, Enzu'....
io non sono completamente deficiente (so benissimo che non sei d'accordo con me, 
ma facciamo finta di si :)) e se sto rompendo i coglioni qui sopra con domande 
del cazzo e' perche' sto cercando di capire qualcosa di piu' sugli aspetti 
LEGALI del fenomeno "bagarinaggio" che, come ho detto in premessa, condanno per 
i suoi risvolti sociali oltre che etici.
Ora, Claudio mi ha riportato una frase scritta sul biglietto che dice paro paro:
"Il Biglietto è valido solo se acquistato presso agenti autorizzati alla
vendita dei Biglietti (in appresso "Agenti Autorizzati"). Nel caso in cui il
Biglietto sia stato acquistato da soggetti diversi ovvero se il Biglietto
sia stato perduto, rubato, duplicato o ottenuto in violazione delle presenti
Condizioni, il Portatore del Biglietto non sarà autorizzato ad accedere
all'evento ovvero, qualora sia riuscito ad accedere, sarà invitato ad
abbandonarlo."
Quindi in base a questa frase se io vendo (o addirittura regalo) il mio 
biglietto a mio fratello, quest'ultimo NON E' AUTORIZZATO AD ACCEDERE. Che poi 
acceda lo stesso e' altra cosa. Questa frase NON parla affatto di prezzo.
Ora, qualcuno vuole essere cosi' cortese da farmi capire QUALE LEGGE ingrange un 
bagarino oltre quella sull'evasione fiscale e oltre ai regolamenti che gli 
organizzatori degli eventi si danno di volta in volta?
E' molto probabile che una legge venga infranta, ma io vorrei sapere quale. E 
poi andro' a documentarmi per capire COSA DICE questa legge, in termini PRECISI 
e non fumosi. Altrimenti quello che so sui bagarini mi basterebbe ed 
avanzerebbe. Se cerco altra conoscenza la cerco in direzioni piu' CONCRETE di 
quelle verso le quali finora mi avete spinto
ciauz
asleo

 di prezzo.
Ehehhe perdonami, ma stai dicendo una grossa fesseria.
Anche perchč, a questo punto, cadrebbe la "legge" secondo cui, spesso, 
ad ogni persona non possono essere venduti piu di due biglietti.
La dicitura che ha postato Claudio parla di vendita...non di "cessione" 
o "regalo".
Insomma...posso comprare il biglietto per mio fratello...

 Insomma...posso comprare il biglietto per mio fratello...
ehehehhehe perdonami, ma stai dicendo una grossa fesseria (cit.)
1. io ho detto "se vendo" e poi ho aggiunto "o addirittura regalo". Ora tu puoi 
contestare la seconda parte ma non la prima. Se io vendo il biglietto a mio 
fratello (e lo vando addirittura ad un prezzo inferiore a quello che ho pagato) 
mio fratello non puo' entrare. Non secondo me, ma secondo la frase riportata da 
Claudio.
2. questa stessa frase dice pure che il biglietto non e' valido se venduto, 
rubato ecc. OPPURE "ottenuto in violazione delle presenti Condizioni". Ora se 
mio fratello NON compra il biglietto da un "Agente autorizzato" (edio non lo 
sono) rientra in questa fattispecie. Quindi, ancora una volta, non puo' vedersi 
la partita allo stadio.
Detto questo, ce l'hai uno straccio di riferimento SERIO alla questione?
asleo

 asleo
Ehehe
porca miseria...in rete non riesco a trovare la legge in questione, ma 
ti assicuro (e facendoti un giro su google te ne accorgeresti pure 
tu...) che esiste.
Ma poi dico io... i giudici e gli avvocati di questo ng non potrebbero 
intervenire in nostro soccorso?
Si sono squagliati tutti???

 Si sono squagliati tutti???
Appunto... Dove siete?????
asleo


Ti posso solo dire una cosa. Io ero VERAMENTE intenzionato ad andare a 
vedere la partita e mi sono quindi mosso per tempo. Cioè...sono andato a 
comprarmi il biglietto giovedì mattina stesso...ho fatto la mia brava fila e 
me ne sono uscito con un biglietto di curva B a 12 euro, prezzo tutto 
sommato onesto per una partita di calcio. Ora, se tuo padre era davvero 
convinto doveva muoversi anche lui per tempo. E'vero, è una ladrata, ma che 
ci puoi fare? Ti posso suggerire solo di andare domani, verso le 15.45-15:50 
fuori lo stadio...vedrai che il bagarino che avrà ancora dei biglietti 
abbasserà la cresta e te lo venderà a prezzo di costo se nn poco meno pur di 
nn rimetterci. Ciao e buona partita per domani! 

 mi basterebbe gia'...
A parte il fatto che non capisco questa tua "crociata" pro-bagarini , cerco 
di spiegarti per quel che ne so e con parole semplici la faccenda.
Non troverai nessuna legge semplicemente perchè non c'è. Difatti il 
bagarinaggio non è considerato un reato, quindi perseguibile penalmente, ma 
solo una violazione del codice civile quindi sanzionabile 
amministrativamente(multa)
In pratica il bagarino viola la norma più generale circa le concessioni per 
la vendita dei biglietti/servizi che di solito si demanda poi a specifici 
regolamenti di attuazione per le varie materie.
Quindi c'è un enunciato più generale e regolamenti più specifici che 
determinano i soggetti concessionari dei diritti di vendita che possono 
essere le agenzie autorizzate, ma anche gli stessi fornitori  dei servizi di 
cui si vuole acquistare la fruizione come per esempio le  compagnie aeree 
che vendono i biglietti direttamete per i loro voli, oppure società esterne 
a cui viene in qualche modo dato "l'appalto" per queste incombenze 
riconoscendo loro una percentuale di guadagno.
Al di fuori di quanto stabilito ripeto da specifici regolamenti che sarebbe 
impossibile reperire  tutti, la vendita per fini di lucro è vietata e punita 
con multe variabili a secondo del giro d'affari presunto.
Per farla ancora più semplice il bagarinaggio è in qualche modo simile ad un 
esercizio abusivo della professione non essendo per esempio, iscritti ad un 
albo professionale che abilitante.
Quindi se la domanda è :il bagarinaggio è un reato, la risposta è no.
Se ti chiedi invece se è consentito, la risposta è : è vietato
Spero di essere stato chiaro
Joker 

 
Scusa Joker, ma io ci devo vedere chiaro! :-)
Allora se non è un reato, perchè "a volte" le forze dell'ordine decidono 
di lavorarci su?
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/cronaca/scalauno/baggrr/baggrr.html

 
Ok...
in ogni caso ho trovato questo
http://www.senato.it/leg/14/BGT/Schede/docnonleg/9126.htm
E' un punto di partenza...
Vediamo se trovo altro.

 Spero di essere stato chiaro
Abbastanza, si. E' qualcosa di molto simile a quello che ho detto in 
apertura, quando dicevo che "a naso" non c'era reato se non quello 
fiscale. Ed ora aggiungo: c'e' anche (evidentemente) l'andare contro dei 
regolamenti.
Non a caso chiudevo il primo post sull'argomento con questa frase:
<< Ed allora mi/vi chiedo: con quale strumento giuridico un tutore 
dell'ordine dovrebbe/potrebbe interrompere l'attivita' di un bagarino? 
Secondo me non ce ne sono. Ed in mancanza di legislazione specifica 
l'unico modo per arginare il fenomeno e' quello di legiferare. >>
E tu mi confermi che non esistono strumenti. Ed allora bisogna fornire 
questi strumenti attraverso l'azione legiferante. O a livello di legge 
oppure di regolamento. Posso capire che la seconda strada e' lastricata 
di interessi e connivenze locali tra i vari soggetti interessati al 
fenomeno e che quindi difficilemnte la si percorre. Ma perche' la prima 
e' lettera morta?
asleo

 nn rimetterci.
Ti dico che non succederà mai.
Leggi qui: 
http://snipurl.com/fiq7
episodio recentemente "riesumato" da Andy qui: 
http://snipurl.com/fiq6

 perche' la prima e' lettera morta?
Ma non è vero! Gli strumenti esistono eccome. Ci sono delle sanzioni 
pecuniarie, come ha detto Joker. Cos'altro bisognerebbe fare a uno che vende 
biglietti a prezzo maggiorato?
Anche se parcheggi in divieto di sosta ti danno "solo" una multa, però 
nessuno si sogna di chiedere una legge per farlo diventare un reato. 

 morta?
Assolutamente gli strumenti ci sono ed il fatto che non sia un reato ma un 
illecito non vuol dire affatto che non sia sanzionabile.
Il problema tuttavia va posto in altri termini e cioè se le sanzioni sono un 
effettivo deterrente per fenomeno.
Ritornando all'esempio del codice stradale la patente a punti è stata 
introdotta perchè le multe per le infrazioni commesse non sono state 
giudicate troppo dissuasive.
D'altra parte siamo pratici. Il bagarino che vende le curve a prezzi 
raddoppiati è passibile di una multa e questo  è decisamente uno strumento 
utilizzabile.
Nella sostanza è una multa che per vari motivi nessuno pagherà mai
Joker