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Titolo: OT F1

è un tipo freddo..
è un tipo calcolatore..
è anche antipatico..
a volte è stato scorretto..
non ha il "fascino" di senna
xo oggi lascia uno dei piloti piu forti di sempre 

salvatore ha scritto:
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
Sicuramente è stato un grandissimo ma ha avuto anche la fortuna di
gareggiare in un periodo della storia della Formula 1 privo di campioni.
Se avesse gareggiato nell'era di Senna, Prost, Mansell, Piquet e
compagnia, avrebbe fatto grandi cose, avrebbe conquistato i suoi titoli,
ma non avrebbe dominato come poi in realtà ha fatto. Avversari come
Hakkinen, Coulthard, Montoya, Villeneuve e compagnia non sono certo
un'insida insormontabile per un grande campione come lui.
Quanto poi sono arrivati Alonso, Raikkonen e gli altri, ha ricominciato a
vincere ma con normalità, senza dominare.
E il mancato record di pole, che rimane a Senna (65 se non ricordo male),
gli peserà per sempre.
-- 
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 gli peserà per sempre.
Non ci dormirà la notte immagino.

 gli peserà per sempre.
Si ma questa mi sembra la sempre in auge diatriba su chi era più forte tra 
Pelè e Maradona....i numeri dicono che è il più forte Pilota di Formula 1 
mai esistito. 

> gli peserà per sempre.
veramente schumy è già a quota 68...
-- 
Great Teacher Onizuka
Anch'io ho la foto autografata
del maestro Gigione!!! 

 mai esistito.
 quoto in toto 

 mai esistito.
Si ma i numeri vanno anche contestualizzati.
Un conto è vincere 7 titoli nell'era di Hakkinen, Coulthard, Alesi,
Berger, Montoya, Hill, e un conto è vincerli nell'era di Senna, Prost,
Mansell e Piquet.
C'è una gran bella differenza.
Poi, per carità, nulla vieta di pensare che non potesse vincerli anche nel
periodo a cavallo del '90, ma quella era l'epoca dove c'erano grandissimi
campioni, questa è stata un'epoca dove la presenza di Schumacher ha in un
certo senso ravvivato una Formula 1 che altrimenti sarebbe stata in crisi
nera.
Difatti ora l'avvento dello strepitoso Alonso ma anche di Kimi Raikkonen
(lo stesso Massa mi sembra impressionante) e alcuni nuovi che stanno
uscendo da altre categorie, portano grandi boccate d'ossigeno.
E non a caso, in presenza di questi talenti, Schumacher ha un po' perso
quella sua capacità di dominare che era propria dei tempi d'oro.


 ha scritto nel 
messaggio news:ee17gu$vop$1...@news.newsland.it...

Mi sentirei di citare anche l' emergente Kubica.
Alla sua terza gara mondiale, dimostra di saper bene il fatto suo, oggi 
terzo, sul podio.
Chissà se la Ferrari ci ha fatto un pensierino.
-- 
Ciao.
Priamo 

 Chissà se la Ferrari ci ha fatto un pensierino.
Credo che il duo per il prossimo anno sia Raikkonen e Massa.
In ogni caso, concordo con te sulle potenzialità di Kubica ma non mi
sbilancio: sono tanti i piloti che erano giunti in F1 da predestinati e
che poi hanno fallito clamorosamente. Un nome su tutti, Wurz.



E Montoya???

 che poi hanno fallito clamorosamente. Un nome su tutti, Wurz.
Si concordo, l' esperienza conta sempre su tutto.
Ma poi riguardo Massa, fino a quando non approdasse alla Ferrari, non mi 
ricordo nulla di particolare, adesso invece, addirittura ha vinto in 
Turchia.
quindi Kubica con una BmW che non è niente di particolare, forse con una 
Ferrari, ma chissà.
Cmq sarà il tempo a dirci come stanno le cose.
-- 
Ciao.
Priamo 

 E Montoya???
Montoya rientra anche lui tra i cosiddetti deludenti.
Ma questo essenzialmente perchè in lui si sono mal riposte aspettative
esagerate. In fondo la delusione c'è laddove c'è l'illusione. E ovviamente
chi riponeva in lui illusioni e abnormi aspettative (tra cui il
sottoscritto), è rimasto deluso.
Volendo rimanere all'oggettività dei fatti, Montoya non è un campione
(soprattutto per motivi caratteriali, che nella F1 sono preponderanti) ma
non è neanche un cattivo pilota, ed essenzialmente è stato fregato non
dalle sue qualità tecniche (di primo livello) ma da grosse lacune
agonistiche e caratteriali.
Forse il passaggio alla serie Nascar (se riuscite a seguirla, non
perdetevela!), può ridargli quella fiducia nei propri mezzi che gli è
venuta a mancare.
Anche se credo che la sua uscita dall'F1 ormai sia irreversibile.



Rivoltando la frittata, potrei anche dirti che i vari Senna Prost Mansell e Piquet
hanno potuto spartirsi un po' di titoli a testa perchè non c'era uno Schumacher
che faceva piazza pulita..........
Come si diceva nei giorni scorsi a proposito del tennis, cercare di confrontare
sportivi di epoche diverse è un'impresa difficile e tra l'altro non porta mai a
un verdetto definitivo.
Comunque, a sostegno di Schumacher, c'è da dire (oltre ai numeri, condizionati
però dal fatto che oggi ci sono più gare) che lui ha costruito la sua leggenda
partendo da vetture non vincenti, e lo ha fatto per ben due volte: Benetton e Ferrari
erano, nel momento in cui ci è salito su, la 3a o 4a macchina del lotto.........
In questo è indubbiamente riuscito dove Senna (Lotus) e Prost (Renault) hanno
fallito........

 xo oggi lascia uno dei piloti piu forti di sempre
Il piů forte di sempre numeri alla mano e forse anche come manico, se la
gioca con Senna e Villeneuve.
Oggi finisce un era
Ryo

 fallito........
Sicuramente Schumacher, più di Senna e Prost, ha la capacità di saper
lavorare su una macchina e farla crescere al punto da farla diventare
fenomenale.
Ma attenzione, però. Se questo discorso può valere (fino ad un certo
punto) per la Benetton, non può valere per la Ferrari, laddove
(soprattutto all'inizio) il rendimento di Schumy fu sicuramente positivo,
ma non sicuramente degno del campione che è.
Schumacher non ereditò una Ferrari allo sbando, anzi la Ferrari (che già
si avvaleva dell'ottimo Todt da un bel po' di annetti) prima che arrivasse
Schumacher, nel 1995 era seconda in classifica, con Alesi e Berger, che
fenomeni non erano.
La stagione dove forse si vide più di ogni altra la mano di Schumacher fu
proprio quella del 1996, quando Schumy dopo un inizio difficile, portò la
Ferrari al secondo posto.
L'anno dopo e pure nel 1998, Schumy poteva già contare su una macchina
piuttosto competitiva e fu proprio lui a compromettere due mondiali
altrimenti vinti. Ti ricorderai sicuramente il GP in Belgio, a Spa,
nell'estate del 1998, con Schumacher che per poco non vatteva Coulthard,
colpevole solo di aver frenato lievemente con Schumacher però
colpevolmente attaccatogli al culo.
Poi nel 1999 ci fu l'infortunio ma la macchina era super, difatti arrivò
il titolo piloti, e nel 2000 finalmente cominciò la raccolta.
Questa divagazione giusto per dirti che Michael ha sempre (o quasi) avuto
macchine competitive e che solo alcuni suoi errori gli hanno impedito di
vincere altri titoli.
Quando è diventata fenomenale la Ferrari, è diventato fenomenale anche lui.
Sono cresciuti assieme. Bravo Schumy a dare il suo pregevole contributo,
brava la Ferrari che ha saputo crescere con lui. Altrove chissà se sarebbe
successo questo, non lo sapremo mai.



No, guarda, la ferrari veniva da soli 2 gp vinti in 5 anni, tra l'altro in circostanze
ridicole, me li ricordo bene, Berger a Hockeneim 94 e Alesi a Montreal 95....
Era una macchina lontana anni luce da Williams Benetton e più o meno alla
pari della McLaren (occhio, non ancora motorizzata Mercedes, e infatti non
vinceva un tubo!).
E' stato lui a trasformarla in una macchina competitiva nel giro di poco più di
un anno, dopo 5 anni che i tecnici brancolavano nel buio........
Poi che nel 97 e 98 abbia fatto varie cazzate, sono pienamente d'accordo, ma
stava andando molto oltre i propri limiti, contro avversari che avevano macchine
nettamente superiori (basta vedere che Irvine ha vinto i suoi primi GP solo nel 99,
e poi COME li ha vinti.....).
Solo più avanti la macchina è diventata la migliore del lotto, infatti sono arrivati
i titoli mondiali vinti già ad agosto, cosa che spinse Ecclestone a cambiare persino
le regole, per cercare di movimentare un po' il campionato.....
Insomma, a conti fatti ha guidato solo 2 macchine (a parte la Jordan per una gara)
e le ha trasformate da mediocri a vincenti......
PS: tanto per essere chiari, a me non sta troppo simpatico e sto ancora
smadonnando per quella notte che m'ero svegliato alle 4 per tifare D.Hill, la
cui storia - da sconosciuto a campione del mondo - mi aveva appassionato! 

 un anno, dopo 5 anni che i tecnici brancolavano nel buio........
Sicuramente si, ma le basi erano già state poste e comunque la Ferrari nel
95 arrivò o seconda o terza, quindi comunque non si partiva dal nulla
assoluto.
Si coglievano i podi, i secondi posti ma non si riusciva a vincere.


 cui storia - da sconosciuto a campione del mondo - mi aveva appassionato!
A me non interessa che sia simpatico, io sono Ferrarista e chiunque fa
suonare l'inno di mameli sul podio, da me avrà sempre rispetto (certo,se
fosse un italiano ancora meglio).
Imho è il pilota più forte di sempre, perchè è entrato in formula uno quando
ancora c'era il cambio manuale, ed ha fatto tutta la trafila delle
evoluzioni, elettroniche e aerodinamiche, eppure è sempre stato la davanti.
Un mostro!
Ryo


Queste erano le classifiche del '95:
Piloti:
Michael Schumacher 102 pt.
Damon Hill 69 pt.
David Coulthard 49 pt.
Johnny Herbert 45 pt.
Jean Alesi 42 pt.
Gerhard Berger 31 pt.
Costruttori:
Benetton-Renault 137 pt.
Williams-Renault 112 pt.
Ferrari 73 pt.
La ferrari era terza (ossia, in chiave mondiale-piloti si partva dal 5o posto) e
la distanza era enorme..... del resto, in F1 c'è gloria al massimo per uno o due
team, il resto sono comprimari...... come si vede anche nelle stagioni attuali.
Sono lontani i tempi in cui si vinceva il mondiale con 2 o 3 gp vinti e c'erano
7 o 8 piloti diversi in grado di vincere le gare e lottare per il mondiale
(vedi primi anni 80)...... spettacolo! 


A hockeneim ci fu il carambolone alla prima curva, a seguito del quale rimasero
Berger e Schumy soli in testa, poi gli altri a mezz'ora di distacco..........
Poi la Benetton ha ceduto, se non ricordo male, e la "freccia del Tirolo" ha
potuto passeggiare verso il traguardo, dopo 4 anni dalla vittoria di Prost
in Spagna.........
Anche in Canada Alesì beneficiò di un problema elettronico di Shumacher,
ricordo che c'erano i tecnici che provarono a fare qualcosa attaccando un
notebook alla macchina, o qualcosa di simile......... 

 notebook alla macchina, o qualcosa di simile.........
SI, si, lo ricordo benissimo, agli ultimi 20 giri non stavo più nella pelle.
Invece ora ci ho fatto l'abitudine, una dolce abitudine :-))
Ryo

 xo oggi lascia uno dei piloti piu forti di sempre 
Uhm eppure io credo ancora che ci sia una piccola percentuale che ci 
ripensi.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 gareggiare in un periodo della storia della Formula 1 privo di campioni.
Quotissimo
E' un buon manico ma soprattutto un ottimo meccanico.
Niente a che vedere coi campioni veri di F1, le statistiche lasciano il
tempo che trovano altrimenti è un po' come dire che Sebastiano Rossi è più
forte di Zoff perchè ha il record di imbattibilità in campionato.

Montecristo ha scritto:
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Col record di imbattibilità in campionato pero' non si vince un cazzo.
-- 
www.ultimamente.net
Quello che so e' che piaccio molto.
Codice Amico MarioKart DS: 098857-898690

 posto)
Io ricordo che in qualifica, a meno di pioggia (dove Alesi dava il meglio di 
se, mitico!!) se facevamo 5 e 6 era come aver fatto 1 e 2, tanto era la 
distanza tra la ferrari e Benetton e Williams... ricordo bene che Alesi e 
Berger erano buoni piloti, ma i test sulla macchina li faceva quasi sempre e 
solo Badoer... Schumacher richiese di fare lui i test all'auto, ed è stato 
grazie a lui che la ferrari è diventata la macchina migliore del lotto.
Saluti. 


Si, il paragone SebaRossi-Shumacher mi sembra un tantino forzato.......
Cmq se è un ottimo meccanico magari lo passano a fare i pitstop..... 

 Col record di imbattibilitą in campionato pero' non si vince un cazzo.
Son d'accordo pero' era per dire che coi numeri puoi dire di tutto.
Che Schumacher sia stato un buon pilota non ci piove, portare ad esempio le
poles fatte su Barrichello o Coulthard ne č un altro.

 Che Schumacher sia stato un buon pilota non ci piove
Schumacher è stato un *fenomenale* pilota, su questo nessun dubbio.
Semmai si può dubitare della sua capacità di fare quel che ha fatto con
gente come Senna, Prost e compagnia.


 gente come Senna, Prost e compagnia.
Se lo definisci fenomenale allora non si puo' dubitare della sua capacità.
Per me non è stato fenomenale ma un gran buon pilota che è emerso dalla
mediocrità generale.
Un po' come Totti, superiore alla media dei calciatori ma lontano anni luce
dai Maradona.

Montecristo ha scritto:

i Maradona?
Io ne conosco uno.


 Io ne conosco uno.
Anch'io ma: dai Maradona = dai (giocatori come) Maradona
Vabbè che non volevi capire pero' la tua obiezione è un po' forzatella dai
:)
PS
Per non scendere in discorsi teologici, se Maradona è troppo in alto si puo'
sostituire con "i" Platini o "i" Van Basten, il senso della mia frase nel
post di prima non cambia.

Montecristo ha scritto:

Ecco bene cosi, sostituisci allora :)


 
veramente detiene anche quel record

 veramente schumy è già a quota 68...
ROFTL
--
            TonieS
<SANGUE AZZURRO>