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Titolo: [OT] Basta politica? Ma come si fa!

http://snipurl.com/pqdz
La prima cosa che DEVE fare questo governo è riportare questi ragazzi a 
casa, BASTA!!!!!!!!!

 casa, BASTA!!!!!!!!!
speriamo!!!
-- 
Great Teacher Onizuka 

 casa, BASTA!!!!!!!!!
La politica si occupa della nostra società, del nostro futuro, della nostra
vita. Non possiamo non occuparcene. Solo che come dice caparezza, sappiamo
dire solo me ne fotto e non me ne occupo...
...

 
Non si parla di "non occuparsene" in generale,
ma di "non occuparrsene" qui, in un ng dedicato al Napoli.

 casa, BASTA!!!!!!!!!
Riportarli a casa dandogli solo i soldi per la benzina come sostiene 
rifondazione comunista ? Oppure procedere ad un ritiro graduale delle 
truppe in accordo con l'Iraq, e quindi nello spazio di almeno 6 mesi 
cosi come voleva il centrodestra e come parrebbe intenzionato a fare il 
professorone?
Mi reando perfettamente conto dell gravità della situazione 
intendiamoci, ma dico questo perchè mi vengono i brividi a pensare che 
persone con idee cosi differenti fra loro, debbano provare a governare 
il nostro paese...
Che Dio ce la mandi buona.

>Non si parla di "non occuparsene" in generale,  ma di "non occuparrsene" qui, in un ng dedicato al Napoli.
Grazie Enzo, ti quoto :-)
Saluti
Mel


Perchè non manda il filgio Piersilvio in Iraq?
La gente ormai è disperata e pur di lavorare è
costretta ad arruolarsi nell'esercito.
E vedrai che questi poveretti sono tutti meridionali.
P.S. PROCESSO SME archiviato grazie alla sua legge ad hoc il 12 gennaio.
Che schifo.E le caprette italiane per poco non lo rivotavano, che
corruzione che c'e' in giro.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 casa
Skip, torna coi piedi per terra. Lě ci sono professionisti volontari ben 
pagati.
E fanno il (loro) dovere... cosa da non dimenticare.
Altro che ragazzi da riportare a casa... sono loro i primi a non volerlo.
Esternazioni come queste sono o bellamente ingenue, o speculazioni; nel tuo 
caso spero comunque in una terza ipotesi, guarda...
Una preghiera... e non si infioretta sui morti, nč da una parte, nč 
dall'altra.

 ha scritto nel messaggio 
news:oG%3g.98993$PR2.1...@twister2.libero.it...


 Che Dio ce la mandi buona.
il buon Dio ce l'ha mandata buona in questi cinque anni appena passati..
perchè non dovrebbe farlo ancora?
Jorma

Jorma ha scritto:



Perchè purtroppo la qualità delle persone che comporranno il prossimo
governo sarà inferiore a quella del governo uscente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 casa, BASTA!!!!!!!!!
La prima cosa che DEVE fare questo governo è levare dalla palle degli 
Irakeni "questi (puah) ragazzi" che OCCUPANO il loro Paese.
La RESISTENZA è un diritto INELUTTABILE e "questi ragazzi" sono andati in 
guerra, per giunta pagati profumatamente, cosa cazzo si aspettavano...rose e 
fiori?
Se non volevano rischiare (e rimetterci) la pelle, restavano a casetta loro 
dalle loro mammine, invece di andare a fare gli "eroi" in Iraq.
V'è piaciuta la missione di (ROTFL) pace?
Queste sono le conseguenze.
BASTA IPOCRISIA!!!!!
-- 
Cordialmente eko15 

 governo sarà inferiore a quella del governo uscente.
mettici un bell' imvvvvvvvvvvvvvvvvho 

 governo sarà inferiore a quella del governo uscente.
Sarà mai possibile trovare persone inferiori ai vari Scaloia (ma cosa vuole 
quel rompicoglioni di Biagi?),
Gasparri e la sua legge, Calderoli e quella "porcata" della sua legge, 
Storace, Tremonti e la finanza creativa,
Lunardi il costruttore, l'ineffabile Silvio (tra le sue perle come non 
ricordare il discorso al Parlamento europeo)?
Ci vuole una bella fantasia a scovare, in Italia non nello schiramento di 
sinistra, persone più squallide di quelle menzionate qui sopra.

eko15 ha scritto:

Alcuni lo fanno per avidità pensando che siano guadagni facili, in fondo 
è una missione di "pace", altri lo fanno perchè è l'unica possibilità 
che hanno di dare un futuro e una casa ai loro figli. Quale che sia il 
motivo per cui stanno lì sono cmq ragazzi giovani, il più delle volte 
padri di bimbi di pochi mesi che non conosceranno mai i loro padri, 
stronzi o bravi che siano.

 padri, stronzi o bravi che siano.
Cazzi loro.
Se il padre è stato tanto coglione e bastardo, forse è meglio così.
Io preferirei non aver mai conosciuto un genitore che per guadagnarsi da 
vivere va occupando paesi, ammazzando gente e stuprando donne in giro per il 
mondo.
Ribadisco: BASTA IPOCRISIA!!!
-- 
Cordialmente eko15

 che siano.
Altri luoghi comuni no? 

 Ribadisco: BASTA IPOCRISIA!!!
Questo è qualunquismo, lo sai come me che tra quelle persone c'è di 
tutto ci sono persone come tu le hai descritte, ma ci sono pure tanti 
bravi ragazzi che si arruolano perchè credono davvero di fare un 
qualcosa di utile alla società o perchè per loro è l'unica strada per 
avere un lavoro stabile. Quello che sia è cmq DOVERE di questo governo 
ritirare le truppe dall'iraq, che poi si salvino i giusti e i peccatori 
non mi interessa, l'importante è che portino via quelle persone da lì.

>> La RESISTENZA č un diritto INELUTTABILE
Giusto... resistano (i terroristi e guerriglieri che agiscono cosě che 
dall'esterno sembrino azioni compiute da)gli irakeni... resistano i 
supporter di Milosevic... gli aficionados di Ceausescu... resistano i 
guerriglieri dei signori della guerra della Somalia... resistano quei maiali 
che facevano il lavoro sporco fra Utu e Tutzi...
Resista anche qualche Repubblichino qui al nord, hai visto mai...
Esperiscano il loro diritto INELUTTABILE
Resistano.. e BASTA!!
Che roba, che roba.........

 Altri luoghi comuni no?
ASSOLUTAMENTE SI!
-- 
Cordialmente eko15 

 BASTA IPOCRISIA!!!!!
Ecco sono d'accordo e quindi non ci aggiungere la tua.
Questi sono militari di carriera e nessuno di loro, credo, abbia messo nel 
conto di saltare per aria una mattina in una polverosa strada di un paese 
medio-orientale.
Secondo: nessuno ha scelto di andare lì, semplicemente ce li hanno mandati. 
Il libero arbitrio per un soldato ha margini molto limitati e pochi credo 
avessero l'opzione del restare a casa da mammina. La loro è una professione 
come un'altra con un particolare: sono sempre lavoratori subordinati a 
qualcuno o a qualcosa.
La responsabilità non è la loro ma di chi ha voluto intraprendere questa 
scellerata impresa in Iraq che sia di pace o di guerra ha relativa 
importanza visto l'evoluzione degli eventi.
A chi muore in questo modo va tutto il mio rispetto e la mia partecipazione

 stabile.
...ma per favore!!
Quello che so, e lo so per certo, che qualsiasi persona, che si possa 
definire "bravo ragazzo" non pensa di poter fare qualcosa di utile, tranne 
che per se stesso, imbracciando un M16.
-- 
Cordialmente eko15

 ASSOLUTAMENTE SI!
Hai dimenticato il Caps..

 partecipazione
Non per me.
-- 
Cordialmente eko15 

 A chi muore in questo modo va tutto il mio rispetto e la mia
partecipazione
Quoto, rispetto per i morti, ma sta guerra è stata uno sbaglio colossale, ed
è purtroppo ormai ampiamente dimostrato.
Ryo

 importanza visto l'evoluzione degli eventi.
Tanto per individuare queste responsabilità, vale la pena ricordare
che l'Italia si trova in Iraq in applicazione di una risoluzione ONU,
la cui funzione è quella di ristabilire l'ordine e la funzionalità in
quel paese.
Se poi ti riferisci alla scelta unilaterale Anglo-Americana di
intervenire, allora la questione si allarga al dover stabilire se e
quando i paesi più democratici, ricchi e industrializzati debbano
intervenire lì dove - oltre a violazione di diritti civili e umani di
dimensioni enormi - vi siano anche violazioni delle risoluzioni ONU
introdotte per difendere i paesi di cui sopra dalla minaccia di
agressioni.
Il nodo da sciogliere è quello, ed è bene che il mondo democratico lo
affronti con chiarezza, e giunga ad una conclusione condivisibile,
quindi basata su solidi principi anche filosofici e ideologici.
E' evidente che né concetti come "guerra preventiva", né "leggittima
resistenza" o "guerriglia", non abbiano avuto molto successo, creando
una spaccatura che è oggi la principale minaccia sotto la quale ci
troviamo.
Achille

 Non per me.
Per me i morti sono tutti uguali. La morte č la fine di *tutto*, di speranze 
di affetti, di aspirazioni  e non la si puň trattare a cuor leggero dicendo 
che in fondo se la sono cercata. Sai che potrei farti decine di esempi in 
altri contesti di gente che "se l'č cercata" ma sai che io per rispetto a 
chi non c'č piů, non lo farei mai.
Perchč la morte non se la cerca nessuno.Mai

 ..e allora ben gli sta!
Strano che nessuno ti abbia contestato questa chicca; forse perchè i tuoi 
amici non volevano farti piglià collera.
Ad ogni modo dire "ben gli sta" a tre giovani appena morti è proprio da 
idioti (scusa ma non so come altro classificarti).
La sincerità prima di tutto. 

Questo punto va chiarito. Ho sempre pensato che chi parte si sia
offerto volontario e avrebbe potuto non esercitare questa scelta se non
avesse voluto.
Non capisco quali siano i vincoli che pongano i margini di cui parli.
Intendo dire che la decisione di mandare le truppe in Iraq non è dei 
militari, ma dei politici
Tanto per individuare queste responsabilità, vale la pena ricordare
che l'Italia si trova in Iraq in applicazione di una risoluzione ONU,
la cui funzione è quella di ristabilire l'ordine e la funzionalità in
quel paese.
Se poi ti riferisci alla scelta unilaterale Anglo-Americana di
intervenire, allora la questione si allarga al dover stabilire se e
quando i paesi più democratici, ricchi e industrializzati debbano
intervenire lì dove - oltre a violazione di diritti civili e umani di
dimensioni enormi - vi siano anche violazioni delle risoluzioni ONU
introdotte per difendere i paesi di cui sopra dalla minaccia di
agressioni.
Il nodo da sciogliere è quello, ed è bene che il mondo democratico lo
affronti con chiarezza, e giunga ad una conclusione condivisibile,
quindi basata su solidi principi anche filosofici e ideologici.
E' evidente che né concetti come "guerra preventiva", né "leggittima
resistenza" o "guerriglia", non abbiano avuto molto successo, creando
una spaccatura che è oggi la principale minaccia sotto la quale ci
troviamo.
Non intendevo andare aldilà di quello che ho detto nè allargare il discorso 
sulla supposta "copertura" internazionale della missione che mi sembra un 
argomento un po' debole per giustificarla visto che l'Onu mi pare che lo  si 
usi quando fa comodo. Quando è in contrasto con le decisioni di qualcuno le 
sue risoluzioni sono carta straccia. Non mi interessa la discussione 
ideologica che alla lunga è stucchevole, mi limito solo a rilevare che 
nessuno ha obbligato l'Italia ad andarci e paesi a noi vicini hanno 
rifiutato di partecipare "alla missione di pace". Quindi cercare una 
legittimazione in azioni di questo tipo è friggere il pesce con l'acqua. 
Sono state decisioni unilaterali dei singoli governi fra cui il nostro, 
punto.
Analizzando i fatti per quelli che sono la domanda è piuttosto : è servita 
questa missione? E' valsa la pena pagare un tributo così alto di vite umane 
in cambio di cosa? Al banchetto della ricostruzione, ancora aldilà da 
venire, all'Italia resteranno le briciole masticate da qualcun altro, l'Iraq 
ad oltre tre anni dalla fine "ufficiale"della guerra si è orami 
vietnaminizzato ed è una palude in preda a bande impazzite che persino i più 
fini analisti di politica internazionale fanno fatica ad individuare ed a 
decifrare.
Senza scomodare ipocrisie e luoghi comuni nella migliore delle ipotesi è 
stato un fallimento
Joker 

 ha scritto



Aaaaaaah, mo' si che ti riconosco.
Quoto dalla prima all'ultima riga il tuo post.


 andare a sparare a chicchessia.
'omm!

 A chi muore in questo modo va tutto il mio rispetto e la mia
partecipazione
Quoto tutto!

 Se il padre č stato tanto coglione e bastardo, forse č meglio cosě.
Sei un grandissimo pezzo di merda.
Vomita pure tutte le stronzate che ti pare, ma non ti azzardare a offendere
dei morti.
O se proprio vuoi farlo, abbi almeno le palle di dirlo in faccia ai
familiari.
Ma il fatto č che tu avendo la faccia come il culo, non lo farai mai.
Sei solo un vile, un vigliacco, un uomo di merda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mandati.
Non è corretto.
In un reparto operativo ci si accorda internamente su chi è "disponibile" a 
partire; chi non è disponibile rimane in caserma.
Il comandante di batteria seleziona solo chi ha dato la propria 
disponibilità; mandare un ragazzo contro voglia risulta antiproduttivo.
Se il numero dei disponibili è inferiore al numero richiesto allora ce li si 
manda a forza, scelti con un criterio che non conosco (forse per 
esperienza); ad ogni modo puoi sempre disertare, ti prendi un bell'avvocato 
e poi si vede... 

 'omm!
Ma tu rispondi pure a 'sto deficiente?
Ma lascialo naufragare nella merda che caratterizza la composizione del
suo cervello.
Ammesso che poi abbia un cervello, beninteso.


 che per se stesso, imbracciando un M16.
E dei partigiani che il fucile lo aprirono per cacciare i tedeschi da
questo Paese? Che mi dici di loro? Di coloro che lottarono per la libertà
di questo Paese? Anche per la libertà da parte degli imbecilli come te, di
vomitare stronzate?
Ma chiudi il cesso, LOTA!


 
Questa volta, caro Eko, non ti seguo, fai un discorso eccessivamente 
cinico e abbondantemente al di sopra delle righe.
Ci sono ragazzi morti, per quella che loro ritenevano una cosa giusta da 
fare. Per lavoro, per soldi, per costrizione, per esaltazione, per 
qualsiasi altro motivo che loro ritenevano legittimo. Ho amici e il 
marito di una mia cugina (radiotelegrafista, pensa te...) che sono 
militari ed hanno scelto di fare le missioni in Bosnia, per esempio, per 
avanzare di grado e per soldi. Fa parte del loro lavoro.
Sul fatto che non sia giusto che militari italiani siano in Iraq sono 
d'accordo. Ma prendersela con loro perché ci sono andati mi sembra 
eccessivo.
La morte è una livella. Dice bene Joker, è la fine di tutto, davanti a 
questo non ci possono essere sentimenti di rivendicazione per loro che 
non ci sono più.
Non sono eroi, né con le virgolette né senza. Sono persone che hanno 
scelto un lavoro in cui il rischio è essere uccisi ma anche uccidere. 
Non li vedo tutti come fanatici di M16 e compagnia.
Queste sono le conseguenze di una politica estera scriteriata dietro al 
padrone americano, non della scelta di chi ha deciso di andare in Iraq a 
costruire la pace (pur essendo consapevoli che avrebbero trovato la 
guerra)...

 un cuofano di cazzate.
Premetto : parlo per esperienza diretta avendo un fratello che in iraq (come 
in bosnia) c'č stato e ci deve ritornare.
Ecco premesso questo : sei un deficiente.
Senti a me : continua ad avvitare qualche bullone e due faretti, che mi 
sembrano piů consoni al tuo livello.

 
Non condivido i toni sinceramente, ma nella sostanza sono d'accordo.
Attualmente il soldato lo si fa per scelta, e anche chi va in Iraq è 
scelto tra i volontari, anche se so (ho amici che ci sono stati durante 
questi anni) che non puoi rifiutare (puoi rimandare... ma alla prossima 
chiamata ci vai).
Io oggi sono dispiaciuto (non piango, sono dispiaciuto) per altri 
quattro essere umani morti inutilmente, non per i tre italiani nello 
specifico.
Non
Si è scelto di partecipare a questa "missione di pace" e queste sono le 
conseguenze. Come mai nessuno parla quando (praticamente ogni giorno) 
qualche kamikaze fa fuori 20 poliziotti iracheni in una botta sola?
Il sangue italiano vale di più di quello iracheno?
Ma lo sapete che nella zona dell'Iraq piovono bombe dal cielo dal 1920 
per mano inglese?
P.S. Una "cattiveria": tutti quelli che conosco che si sono arruolati, 
nell'esercito cosi come tra i carabinieri... nella polizia... nella 
guardia di finanza e quant'altro, sono tutti ragazzi che non hanno mai 
avuto voglia di fare niente nella vita.

 Ammesso che poi abbia un cervello, beninteso.
Sei solo geloso che lui č 'omm e tu no.
Tu, se il tuo datore di lavoro cercasse di costringerti a sparare a
chicchessia, tu, riusciresti a opporti cosi' fortemente come fa lui? Secondo
me no, son pochi al mondo che riuscirebbero eh.

 avuto voglia di fare niente nella vita.
E così li abbiamo sistemati. Fannulloni, gente che s'è scelto il proprio 
destino, mercenari che per un paco  d'euro in più sparano sulla povera 
gente, esaltati guerrafondai senza scrupoli.
Insomma se la sono meritata?
E' questa la conclusione?
No, non ci sto.
E  tutto questo te lo dico da laico convinto e da uomo di sinistra. Questi 
sono vittime, vittime due volte. Di chi li ha mandati a morire a 5000 km da 
casa, e vittime di chi li ha materialmente ammazzati
Joker 

 Perchè la morte non se la cerca nessuno.Mai
Non è vero, e la riprova giace a Nassirya.
-- 
Cordialmente eko15 

 Sei solo un vile, un vigliacco, un uomo di merda.
Vabbč....piccerě, adesso non ho spicci...passa domani.
-- 
Cordialmente eko15

 Hai dimenticato il Caps..
No no...ho proprio alzato la voce.
-- 
Cordialmente eko15 

 Ammesso che poi abbia un cervello, beninteso.
Aaaahhh....insisti?
Piccerì...ti ho detto che non ho spicci...passa domani.
-- 
Cordialmente eko15 

 guerra)...
La pace con le armi è come definire una guerra "civile": una contraddizione.
-- 
Cordialmente eko15 

 sembrano piů consoni al tuo livello.
E il tuo di livello qual'č?
Idolatrare il fratellino-soldatino-assassino?
-- 
Cordialmente eko15 

 
Scusami ma quando ho letto questo post ho pensato: Non ci posso credere...
Ho sempre apprezzato i tuoi interventi politici anche se a volte un pò 
estremi ma stavolta mi sento di prendere le distanze. Che dietro la 
missione in Iraq ci sia un ipocrisia generale questo è certo, che in tv 
ci fanno vedere solo quello che vogliono loro pure, che i nostri soldati 
vanno lì come *finti* volontari anche, ma non è offendendo i morti che 
si risolve la cosa. Certo se eravamo tra i paesi che hanno deciso di non 
partecipare al conflitto adesso non avevamo morti da piangere, quindi in 
questo senso la politica è direttamente responsabile. Penso che chi 
parte per una missione compie comunque una scelta che và rispettata e se 
ci lascia la pelle il rispetto deve rimanere tale. Il fatto che qualcuno 
decida di imbracciare un M16 non ne fà un criminale nè tantomeno uno che 
merita la morte.
Certo nessuna medaglia potrà mai ripagare le famiglie e questo è molto 
triste.
Ps: Ti reputo una persona intelligente e sinceramente mi auguro che tu 
possa riflettere su quanto hai scritto e che le tue posizioni siano 
state dettate solo dalla rabbia.
Ciro

 Non è vero, e la riprova giace a Nassirya.
Tu glielo hai chiesto se volevano morire? 

 
Visto che poi tanto *volontario* non sei? Proprio di questo parlavo con 
un amico militare che è stato in Iraq. Se ti ci vogliono mandare, ci 
devi andare perchè se tutti si rifiutassero in Iraq non ci andrebbe più 
nessuno e questo non è accettabile in un regime militare.
Ciro

 ha scritto nel messaggio 
news:e2rb0p$ma2$1...@area.cu.mi.it...

Ti ringrazio della stima dimostratami e per come hai esposto la tua 
posizione (senza delirare), ma devo deluderti: Io la penso esattamente così, 
confermo virgola per virgola quanto ho scritto in questo 3d.
Però su di una cosa devo darti assolutamente ragione: Quanto ho scritto è 
stato effettivamente dettato dalla rabbia, ma da quella scaturita 
dall'ennesima farsa patriottica, dall'ennesima commozione popolare, 
dall'inevitabile medaglia, funerale di Stato, assunzione al rango di eroe di 
chi, conscio e consapevole dei rischi, ci ha rimesso la pelle, occupando 
militarmente un paese ostile, macchiandosi (anche se non in prima persona) 
di torture, assassinii, stupri e saccheggi (Do you remember Abu-Grahib?).
Mentre c'è chi, per un 50 euro al giorno, muore cadendo da 20mt di 
impalcatura e viene abbandonato su un marciapiede.
Quello è un VERO EROE, uno che rischia in proprio, paga in proprio e senza 
mettere a repentaglio la vita e la libertà altrui.
A lui i funerali di Stato e la commozione della Nazione, altro che ai "G.I. 
Joe" de voartri.
-- 
Cordialmente eko15

 Insomma se la sono meritata?
Assolutamente non ho detto questo e non lo penso.
Pero' TUTTI i ragazzi che conosco, che ora sono in qualche arma/corpo,
sono persone che pensano solo alla macchina bella... ad avere il 
cellulare ultimo modello e compagnia bella, ma che di lavorare proprio 
non ne hanno voglia.
Chiaramente non esistono solo questi tipi qua, fortunatamente.
Ma per quella che č la mia (piccola) esperienza, le cose stanno cosi.

 voglia.
Un po' come il calciatori, mi pare

Joker* ha scritto:

Beh il calciatore se arriva ad alti livelli e può fare una vita agiata 
lo deve (quasi) esclusivamente ad una sua abilità particolare.

 deve (quasi) esclusivamente ad una sua abilità particolare.
Non vorrai paragonare l'agiatezza di taluni calciatori con quella dei 
militari.
Un generale ai massimi livelli di carriera guadagna poco più di 
Montapertoche è ufficiale al Portici, sappilo)
p.s capisci il doppio senso:)


Lo so lo so... e ci sono anche buone (se non ottime) possibilità di 
ripescaggio.

 ha scritto 
nel messaggio news:QLa4g.100092$PR2.1...@twister2.libero.it...

I 100 anni, infatti 

Joker* ha scritto:

Si ma non solo... c'è stata una promozione in D in più quest'anno,
e forse riusciamo a piazzarne anche un'altra.
L'altro giorno si faceva qualche calcolo, e dalla Promozione dovrebbero 
essere ripescate 2-3 società.
Poi c'è addirittura chi parla di riforma del campionato di Eccellenza, 
con l'aggiunta di un girone ai due già esistenti.

 Tu glielo hai chiesto se volevano morire?
E che bisogno c'era?
Erano lì, in divisa e armati in un paese ostile...cos'altro poteva 
succedere?
-- 
Cordialmente eko15

 Si ma se sei UFB e ti vuoi riaffermare non hai molta scelta...
Uolontario in Ferma Breve ? :-D 

 succedere?
In genere io chiedo per avere sicurezze. Tu no?
Ma per esempio che dire, poteva succedere che la bomba non scoppiasse o che 
sempre per caso qualcuno non ce li avesse mandati là
Perchè sparare sul pianista che esegue lo spartito è facile, Molto meno 
discuterne l'autore.

 l'aggiunta di un girone ai due già esistenti.
Da quel che so io pare che la Figc dia un bonus pesante per il centenario 

 
Alla fine sono operai anche loro, con il loro padrone in Parlamento. E 
questi di oggi sono altri 3
morti da aggiungere alla lista degli infortunati sul lavoro.
Comunque una cosa si è capito, tu il militare non lo potresti fare e 
nenche io ma non
mi sembra giusto criminalizzare chi lo fà. Secondo me il muratore morto 
è paragonabile al militare ammazzato perchè come disse Totò: a morte è 
na  livella. Semplicemente al muratore manca l'attenzione mediatica, 
tutto qui, ma anche lui avrà una famiglia che lo piangerà e non lo 
dimenticherà esattamente come i 3 carabinieri morti stamattina.
E su questo ti faccio una domanda: Perchè il movimento pacifista se 
mosso solo per il conflitto in IRAQ? Perchè non si parla delle altre 
centinaia di guerre sparse per il mondo? E lo stesso motivo per cui 
Vespa parla di Iraq e non parlerà mai del muratore.
E' un sistema purtroppo, sistema che te n'catena (cit.)
Ciro

 
-------------VFB----------
E sono 2 oggi gli errori di battitura :-)
Mi devo ancora abituare alla tastiera del portatile nuovo ;-)
Ciro

Ps: A proposito non scrivere più post del genere che provochi mutazioni
genetiche in qualche frequentatore del newsgroup con conseguente spam
che dura per almeno 3 giorni.
:-)
Ciro

 discuterne l'autore.
Puoi giocherellare con i "paraustielli" quanto vuoi:
L'autore, la musica la scrive, magari convinto pure che sia un capolavoro, 
però non la va ad eseguire e se il pianista si accorge che sta suonando una 
musica che fa incazzare gli avventori o cambia musica o smette 
IMMEDIATAMENTE di suonare e se non lo fa e di conseguenza gli fracassano il 
grugno: BEN GLI STA'!!!!
-- 
Cordialmente eko15 

 mi dispiace per tua madre, ma forse era meglio se nascevi morto.
Se non nascevo io, tu non esistevi.
-- 
Cordialmente eko15

 
Caro Eko se non ti metti in testa che i militari lavorano sotto *regime* 
ogni discorso diventa superfluo. Nella vita militare non esiste la 
democrazia lo vuoi capire si o no ? E non parlare di diserzione perchè 
all'atto pratico non è come uno sciopero, lì significa prendere una 
denuncia con conseguente causa legale e perdere il posto. Ricordati che 
i militari fanno giuramento di subordinazione alla patria.
Ciro

 E il tuo di livello qual'č?
                            ______
Senza apostrofo. Ma alla scuola serale ancora devono insegnartelo?cazzo 
tanti sacrifici per niente.
Io la gente come te l'ho sempre evitata anche nella vita reale ma perchč 
cazzo devo parlargli in un ng? errore mio.

 ha scritto nel messaggio 
news:e2rgh9$u95$1...@area.cu.mi.it...

Ciro carissimo, continui a girare intorno al punto focale, ma non centri la 
questione; il punto è: Perchè cazzo lo fanno stò giuramento allora?
La mancanza di alternative non è e non potrà mai essere una motivazione 
valida, altrimenti lo stesso varrebbe anche per i "picciotti".
Ma poi fammi capire:
Fai (tu generico s'intende) una vita di merda, vestito da idiota, sotto un 
"padrone" despota ed esaltato, rischi la pelle (e spesso ce la lasci) dove 
se non per causa del fuoco avversario, per le conseguenze dei tuoi "metodi 
di lavoro" (leggi leucemie e tumori da uranio ad esempio), ma alla fin 
fine....ti sei fatto bene i conti....ti conviene?(cit)
Considera pure che che il tuo "lavoro" comporta la soppressione e/o la 
sottomissione dell'avversario, l'imposizione con le armi della tua ragione, 
l'occupazione fisica del territorio, senza contare anche che il tutto lo 
fai, nella migliore delle ipotesi, SOLO per danaro....e poi dimmi tu se è da 
considerarsi o meno solo un modo per sbarcare il lunario.
In altri contesti questo "lavoro" si chiama fare il KILLER.
Ed io, per la morte di un killer, francamente non provo alcuna commozione.
-- 
Cordialmente eko15

 cazzo devo parlargli in un ng? errore mio.
Esatto
-- 
Cordialmente eko15 

 Ognuno può ritenere leggittimo quel che gli pare
Una sola g. Legittimo
Non ti chiedo però di imparare l'italiano, sono sciocchezze rispetto al
cervello malato che devi curare.
-- 
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 cervello malato che devi curare.
Azz...nennì ma si tuost'....NUN TENG 'E SPICC'....vatt' a cuccà và.
-- 
Cordialmente eko15 

 Se non nascevo io, tu non esistevi.
C'č un errore.
Tu non sei al mondo a seguito di un atto d'amore bensě di una defecazione
di Vladimir Luxuria dopo che l'ha preso in culo da un No Global.


 di Vladimir Luxuria dopo che l'ha preso in culo da un No Global.
Tu che c'eri, dimmi un po....chi eri dei due?
-- 
Cordialmente eko15 

 Tu che c'eri, dimmi un po....chi eri dei due?
Non č roba mia, mi spiace.
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 Prova a ridirlo in maniera un pelino piů comprensibile, grazie.
Nessun problema... cos'č che non hai capito? 

 tanti sacrifici per niente.
Uno che scrive "senti a me" non puņ insegnare l'italiano a nessuno.
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 sembrano più consoni al tuo livello.
Questa frase testimonia che siete allo stesso livello. Bassissimo.
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 Ed io, per la morte di un killer, francamente non provo alcuna commozione.
Questa fa il paio con il paragone con i picciotti.
Sono due perle che potevi risparmiarti.
Non giovano alla tua intelligenza nè a quella di chi legge

 Uno che scrive "senti a me" non può insegnare l'italiano a nessuno.
Cioè fammi capire. Gli spiccioli non te li ha dati lui e ora li vorresti da 
me?
 

 mettere a repentaglio la vita e la libertà altrui.
Ma secondo il tuo ragionamento, anche queste persone se la cercano.
Potrebbero denunciare le condizioni di lavoro irregolari, potrebbero
rifiutarsi di salire su un'impalcatura senza protezioni, potrebbero
cercarsi un altro lavoro...
Fai una denuncia giusta, ma te la prendi con le persone sbagliate. E'
giusto avere disgusto per la farsa delle medaglie e dei funerali di
stato, ma non per colpa delle persone morte, ma perché quei soldati
sono sarebbero proprio dovuti morire. Non avrebbero dovuto esserci in
Iraq. Questo è il punto vero.

 
Ecco questo è l'Eko che non mi andava di rileggere. Che senso ha farla 
fuori dal vaso così? Anche la tua è doppiezza allora, quando invochi il 
Carabiniere che ti difenda dal sopruso, dalla rapina a mano armata. Devi 
decidere. O sono bastardi tout court, e allora te la spicci da solo next 
time, oppure no. Oppure semplicemente i bastardi non sono loro ma chi ce 
li ha mandati in Iraq, che mi pare il solo dato chiaro ed evidente che 
risalta da questa storia su cui non si può NON concordare.
IL problema, e il tuo finto bersaglio, non è il Carabiniere e neppure il 
fantaccino, ma quello che li mettono a fare. Ce ne vorrebbero anche di 
più, ma al servizio dello Stato ovvero del popolo e non degli interessi 
loschi e inconfessati di una classe dirigente internazionale da vomito. 
Altrimenti come sempre confondere la vittima col carnefice conviene 
sempre al carnefice.
P.S. Ma leggere sul giornale "Piersilvio Berlusconi dilaniato da una 
mina in Afghanistan" cambierebbe la tua prospettiva o no?

 troviamo.
Vedo che fai passi "avanti" rispetto a quello che scrivevi qualche tempo 
fa e mi fa piacere. Non hai ancora fatto il salto decisivo di guardare 
al senso geo-economico e geo-politico della questione, che IMHO e non 
solo credo, è quello di fondo.
Fino a che ti soffermi sulla scorza propagandistica della difesa della 
democrazia e della pace difesa a cannonate, allora sei sempre sul filo e 
rischi di essere offensivo verso chi ci ha appena rimesso la pelle ben 
più di Eko...

 E  tutto questo te lo dico da laico convinto e da uomo di sinistra. 
Non ho capito bene, vuoi ripetere :-)

 Delfino Errante wrote:
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No, non dico questo.
Dico solo che siete ignoranti, ossia un dato di fatto.
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 più di Eko...
Sono questi gli argomenti che non mi piacciono. Sebben l'esportazione
della democrazia sia un'idea bizzarra la cui efficacia è ancora tutta
da dimostrare, e per ora - convengo con voi - i risultati non sono
molto incoraggianti, l'espressione della "pace difesa a cannonate" non
la condivido.
Per quanto riguarda le offese, non penso di averne fatte. Mi spiace per
la morte delle persone, di tutte, e in ogni situazione, come quando
ascolto i bolletini dei weekend sulle strade, e non ho bisogno di
esprimere cordoglio ovunque, che mi sembra pure un po' ipocrita.
Achille

 stato un fallimento
La situazione è difficile, ma non dispererei. Può darsi che alla fine
riesca a venirne fuori qualcosa di buono. In fondo il paese è nelle
mani del suo popolo. Sta a loro costruirselo come vogliono.
Achille

 
Uhm....

 
Eppure qualche mese fà abbiamo discusso di pena di morte e difesa 
personale e non mi sembravi che appoggiassi certe posizioni. Diciamo 
pure che la violenza porta ad altra violenza, quindi definire 
"rivoluzionari" gli iracheni e killer i nostri militari non aiuta certo 
a creare il clima adatto per una risoluzione pacifica di un conflitto 
che stà diventando la seconda edizione del Vietnam.
Comunque i nostri militari non hanno mai ucciso nessuno e fin' adesso 
sono loro a contare le vittime.
Ciro

 >
 >
Incredibile abbiamo scritto le stesse cose e non avevo letto ancora il 
tuo post. Se lo sapevo me lo risparmiavo scrivento: Quoto :-D
Ciro

 Se non nascevo io, tu non esistevi.
Sei suo padre? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1146218795....@j73g2000cwa.googlegroups.com...
Io di gente obbligata non ne ho mai sentito parlare fino a quando l'ho
letto da te. E ancora non ho capito in che modo qualcuno si possa
sentire obbligato a fare una scelta del genere.
Evidentemente, e ti ringrazio, leggi solo i miei di post. Mi pare che anche 
altri i quali hanno esperienze militari abbiano confermato
Se non si raggiu nge il numero prestabiliti *devi partire* e basta.
Diversamente commetti un reato.
E per fortuna che è così!
Ma ancora non ho capito chi *obbliga*.
Credo di averlo ampiamente spiegato.
Analogamente si può dire che chi non approvava l'intervento
unilaterale perché riteneva necessaria la copertura dell'ONU, non
sembra poi aver apprezzato l'arrivo di tale copertura.
Mi sembra che tutti amino questo giochino.
Mi sembra che l'onu invece conti come il due di coppe. Quindi è 
perfettamente inutile appellarsi ad esso per avere una copertura di 
legittimità internazionale.
La cosa non mi sconvolge. Sono sempre i governi a decidere.
Certamente ma non limitarti a rimettere la palla nell'altro campo. Non è un 
certamen dialettico
Il ritorno economico delle aziende italiane è l'ultima delle mie
preoccupazioni.
Tu non sei il governo, quindi le tue pur legittime preoccupazioni lasciano 
il tempo che trovano.
Come le mie del resto
E' bene ricordare che la maggioranza della popolazione è stata vista
in fila per le elezioni. Forse bisogna ascoltare anche il loro di
messaggio, non solo quello di chi mette le bombe.
Il voto non significa nulla se manca totalmente qualsiasi struttura che 
possa in qualche dargli una qual validità
Ci sono 100 morti al giorno solo nella capitale. Direi di iniziare a 
considerare questo prime che le elezioni tarocche

 Non ho capito bene, vuoi ripetere :-)
Basta rileggere. La sinistra è un arcipelago come sai ed ognuno ha la sua 
isola. Io sulla mia ci sto benissimo e non mi va nemmeno di ospitarne 
troppi altri.
Sulla laicità credo che tu non possa nutrire dubbi e comunque sempre meno di 
quanto non ne nutra io nei confronti di certi pastdaran

 sono loro a contare le vittime.
Non è purtroppo vero... documentati meglio che proprio in Iraq è accaduto.

 risalta da questa storia su cui non si puň NON concordare.
Ah ecco, finalmente

 considerare questo prime che le elezioni tarocche
Non ho parlato di esiti. Ma del fatto che la maggioranza del paese si
è messa in fila sotto la minaccia dei terroristi. Questo significa che
la maggioranza del paese si muove in una direzione che è ben diversa
da quella dei terroristi. Mi sembra che qualcuno in occidente invece
voglia vedere una realtà di un paese dove tutti si ribellano
all'invasore, ma non è assolutamente così.
Achille

 certamen dialettico
Dicevi che "sono state decisioni unilaterali dei singoli governi fra
cui il nostro". Rispondevo che sono *sempre* decisioni dei singoli
governi.
Lo dicevo però in risposta al discorso sull'Onu
Beh insomma. Le nostre preoccupazioni hanno ancora una certa influenza,
da quel che mi sembra di vedere. Anzi oserei dire che sono il target
delle mosse dei nostri politici, e anche dei nostri attentatori.
Diciamola diversamente: il ritono economiche può non essere una tua 
preoccupazione, ma non è detto che non lo sia in assoluto
A qualcuno evidentemente interessa
Non ho parlato di esiti. Ma del fatto che la maggioranza del paese si
è messa in fila sotto la minaccia dei terroristi. Questo significa che
la maggioranza del paese si muove in una direzione che è ben diversa
da quella dei terroristi. Mi sembra che qualcuno in occidente invece
voglia vedere una realtà di un paese dove tutti si ribellano
all'invasore, ma non è assolutamente così.
Vedi Achille, se nessuno riesce ad avere una chiave di lettura univoca di 
quel che succde nel paese significa solo che la situazione è praticamente 
ndecifrabile.
Il fatto che si siano recati i  massa a votare per me vuol dire poco, mentre 
vuol dire molto che ancora scoppiano bombe qua e là come se fossero tracchi 
di capodanno. Significa molto che ancora oggi non si riesce a capire se la 
resistenza e fatta da suniti o schegge impazzite della fazione sciita.
Se è al Quaeda che muove le fila, o se gli attentati hanno una matrice 
indigena, quanto conti ancora il partito Baath e quant'altro.
Dopo tre anni dalla fine della guerra e altrettanti di occupazione "delle 
forze di pace"(ma la guerra chi l'ha scatenata?) mi pare un bilancio rosso, 
ma rosso fuoco

 Ah ecco, finalmente
Ma perché tu che avevi capito? :-)

 Non è purtroppo vero... documentati meglio che proprio in Iraq è accaduto.
Vero da quello che mi è parso trapelar dall'informazione mi sembrava 
così. Logicamente la frase non è stata scritta per *vittimizzare* il 
nostro contigente ma per citare una cosa su cui evidentemente mi sbaglio 
e su cui mi documenterò meglio. Da quello che mi è stato detto comunque 
le truppe italiane hanno sempre fatto operazioni di vigilanza e non di 
intervento diretto stile Falluja (si scrive cosi?).
Se hai qualche fonte citamela che sono curioso.
Ciro

 guerra patente.
Vabbè ci mandano anche i VFB che magari dopo 2 anni vanno a casa e 
nell'esercito non ci tornano più. Anzi ti dirò di più la maggior parte 
appartengono proprio a questa categoria, solo che sono stati colpiti 2 
volte i carabinieri che invece sono l'unico corpo a mandare in missione 
graduati in servizio permanente.
Ciro

 aspettare l'ultimo pezzo
Basta leggere. è tutto scritto...

 aspettare l'ultimo pezzo
LOL

 chiamata ci vai).
E' una scelta che si fa in un mondo di pace, non di guerra. Noi non 
siamo in guerra con nessuno. L'Italia ripudia la guerra. Decido di fare 
il soldato perché forse è più sicuro che fare il carabiniere o il 
poliziotto. Non sono un fanatico delle armi. Ho un diploma di scuola 
media superiore e non so bene cosa fare della mia vita.
Divento radiotelegrafista, medico militare, infermiere, controllore di 
volo, addetto alla sicurezza, magazziniere, addetto agli acquisti, 
meccanico, istruttore, geniere; ricostruisco i ponti quando sono 
distrutti, monto le tende da campo, cucio le ferite delle popolazioni 
martoriate dalla guerra degli altri, smino i campi che gli altri hanno 
minato, porto viveri e medicinali quando la guerra degli altri è finita 
e ci sono solo le macerie e i corpi dei civili morti sul terreno.
Non dovrei essere presente nei teatri di guerra, non dovrei partecipare 
ad azioni belliche, non dovrei trovarmi in scenari di battaglia. Se mi 
ci trovo è mio malgrado. Non ne posso fare a meno. Ho una moglie e due 
figli, ho 45 anni, cosa potrei fare là fuori? In fondo sono solo 4 mesi, 
mi abbraccio la croce e spero di non essere ucciso ma anche di non 
uccidere nessuno, perché anche questo, soprattutto questo, mi farebbe 
star male.

 casa, BASTA!!!!!!!!!
ci sono piu morti nei cantieri edili che nelle missioni di pace. che 
facciamo, fermiano le costruzioni di nuove abitazioni?
ogni lavoro ha i suoi rischi.