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Titolo: [OT] Renzi stasera

Ha sfasciato di brutto Bersani.
Se non vince, vuol dire che sono brogli elettorali.

 Se non vince, vuol dire che sono brogli elettorali.
 
Si capiscono molte cose dell'Italia, sapendo ciň che ti piace.
 
-- 
Saluti,
Antonio Piccolo
 
"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla 
stretta ad uno juventino, mi conto le dita". (Peppino Prisco)

 Si capiscono molte cose dell'Italia, sapendo ciň che ti piace.
 
Eh sě, č una brutta Italia, antropologicamente diversa, voi siete i migliori 
e gli altri tutti cattivi, blablabla.
 
 

 migliori e gli altri tutti cattivi, blablabla.
 
Pure il complesso del gomblotto c'hai.


Il 28/11/2012 23:22, Delfino Errante (studio) ha scritto:> Ha sfasciato 
di brutto Bersani.
 
punti di vista....
 
 > Se non vince, vuol dire che sono brogli elettorali.
 
punto di vista fazioso, scorretto e paraculo. Da denuncia per diffamazione.
 
a

 punto di vista fazioso, scorretto e paraculo. Da denuncia per diffamazione.
 
Anche io ti voglio bene, sappilo.
 
-- 
 
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 Se non vince, vuol dire che sono brogli elettorali.
 
Evento televisivo sostanzialmente inutile.
Bersani vincerà con 7, 8 punti di distacco il ballottaggio, non c'è storia, è come la partita di domenica...
Altro che brogli.
Sayd

 Se non vince, vuol dire che sono brogli elettorali.
 
Ma perché hanno fatto un'altra volta il confronto? Azz alla Rai vedo... 
'na cap'e chiacchiere proprio vi stanno facendo :) e non è manco 
cominciata la campagna elettorale. A propo' ma il confronto per le 
primarie del PDL quando lo fanno che quello sarà veramente imperdibile 
con Santanché e compagnia!!! :D
 
P.S. Ma nessuno ha l'impressione che si tratti ogni volta di una 
puntata dei muppet con dietro le quinte quelli che li muovono e gli 
dicono quello che devono dire?
 
 

 Se non vince, vuol dire che sono brogli elettorali.
 
 
ROTFL
 
-- 
L'ÃIRONE
 

 quello che devono dire?
 
Più simili agli "sgommati"?
http://www.youtube.com/watch?v=M-mo022Jcr8
 
 
Magari un giorno, spero non troppo lontano, diventino protagonisti de' 
"sgommati di sangue".
 
-- 
Cecio
 

 dicono quello che devono dire?
 
Ma serio! (cit.)
Mi sono letteralmente rifiutato di vedere i due "duelli" delle primarie
del PD.
 
Alcuni pensano che questi abbiano la bacchetta magica ed invece:
a) é solo uno scontro di gruppi di potere 
b) devono obbedire ad una agenda che é stata scritta dall'europa
c) nessuno dice chiaramente che non c'é una lira
d) nessuno punta a colpire criminalitá organizzata ed evasione fiscale
e) nessuno punta a colpire i privilegi della classe dirigente
 
..continuate voi... io m'aggia sfrasteriato! :-)
 
 
-- 
Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato
esistenziale che deve tifare juve per esistere.
Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.
Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti
ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltà
intellettive di un organismo vegetale dei primordi
continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da
pezzente.
Divertiti, gobbo della minchia.
 
(cit. L'Airone)
 
=============================
I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti
sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione
alla loro inferiorità si illudono di rappresentare altro
attaccandosi a realtà migliori di quella in cui vivono che
se è così infima è proprio per la loro incapacità di
contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad
essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono
derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le
proprie origini e la loro appartenenza.
Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto
nei loro simili per darsi coraggio.
Peggio degli appestati.
 
(cit. Totò)
 

 
..a Bersani gli basta na birra moretti e gia non capisce piu' una ceppa....
 
-- 
^"^
*+* Top cat
 °
 

Cecio ha detto questo giovedì :

ROTFL
 
 

Intanto come qualcuno ha detto, Bersani corre il rischio di vincere le 
primarie e perdere le elezioni.
Secondo te perchè lo psiconano sta temporeggiando prima di fare il 
videocomunicato sulla sua nuova Forza Italia?
 
Geppo
 

 Se non vince, vuol dire che sono brogli elettorali.
 
povera italia

 primarie e perdere le elezioni.
 
Ok... dopo 8 anni che sono in Germania posso fare un test di lingua (vai
drufo! :-), un questionario circa le abitudini culinarie di Beckenbauer e
prendere il passapporto tedesco.


 
Fortunatamente non penso la sinistra sia cosí perdente, ma il peso di 
Berlusconi e Grillo dipende anche da chi vince queste primarie. Stai sicuro 
che con Bersani ne uscirebbero rafforzati e si metterebbero di traverso per 
ogni cuollo di c***o.
 
Geppo
 
 

 dei muppet
 
Peggio, gli Sgommati
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 > Peggio, gli Sgommati
 
Eccoli!!
NASAAP (Non Aprire Se Avete Appena Pranzato)
http://tinyurl.com/brzdd65
 


 ogni cuollo di c***o.
 
Io credo che il paese uscirá dall'elezioni ancor piú ingovernabile perché chi
vince non avrá i numeri al Senato... dove non c'é il premio di maggioranza.
 
E ovviamente tornerá Monti.
Ma non c'é bisogno della zingara... (cit.)


 ...continuate voi... io m'aggia sfrasteriato! :-)
 
E' vero e l'ho sempre detto: i politici sono inutili perche' incidono
minimamente.
Ma mi sono sempre riferito all'economia, dove i veri progressi apportati
dalla politica hanno bisogno di almeno un decennio per manifestarsi (e
spesso sono pure illusori: interessanti alcuni studi recenti sui ruggenti
anni '80 e '90).
Dove pero' questi disgraziati potrebbero fare la differenza e' nella
gestione dei servizi.
Insomma sono amministratori di palazzo, non architetti. Non aspettiamoci
ristrutturazioni, ma se gia' si potesse avere l'ascensore guasto riparato in
giornata e la pulizia delle scale settimanale, sarebbe gia' tanto.
Va da se' che se azzuppano pure sulle quote condominiali...
 

 ogni cuollo di c***o.
 
Faccio una premessa: schifo sia Bersani che Renzi, uno perchè è l'uomo d'ordine
di D'alema (per non dire lo scendiletto) e l'altro perchè è andato in giro
a raccattare finanziamenti e voti dagli imprenditori ex elettori dello psiconano
e appena al governo sicuramente allergherebbe a "grandi intese" con i centristi
per fare del PD la versione moderna della DC.
Detto questo, le primarie le vince Bersani a mani basse, per il semplice fatto
che non esistono nuovi elettori che possano spingere Renzi visto che il 
ballottaggio lo può votare solo chi ha votato il primo turno e non penso
proprio che il confrontoLOL in tv sposterà chissà di quanto gli equilibri.
 
Per le politiche invece non so, IMHO se si presenta la "Lista Monti" rischia
seriamente di vincere, in questo momento storico di sfiducia totale nei
confronti dei partiti verrebbe visto come una "persona seria".
 
Ciro

 
 
ma che ce ne fott....
domenica vargas fa triplett :-)
 

 e) nessuno punta a colpire i privilegi della classe dirigente
 
alcuni? quasi tutti e hanno pure pagato 2 euro per andare a votare.
ROTFL
 
 
 
 

 proprio che il confrontoLOL in tv sposterà chissà di quanto gli equilibri.
 
ci sono gli elettori di Vendola, pero'.
Anche se non mi aspetto che si buttino su Renzi, questo e' vero.
 
Geppo
 

 Anche se non mi aspetto che si buttino su Renzi, questo e' vero.
 
Infatti non succederà chi è andato a votare Vendola (sapendolo già perdente) lo ha fatto esclusivamente per spostare il baricentro della sx per non farla
pendere troppo dalla parte degli ex-margherita.
 
Ciro

 Va da se' che se azzuppano pure sulle quote condominiali...
 
Mi piace questa metafora :-)

 anche evitarla.
 
Ciro non voglio smentirti per forza, ma se leggi un po' in giro e' Bersani 
quello che vuole fare un'alleanza con Casini (il piu' DC di tutti i centristi), 
Renzi no.
http://video.repubblica.it/dossier/primarie-pd-2012/primarie-renzi-no-a-casini-
 
l-inciucio-mi-terrorizza/112246/110643
 
Geppo
 

 devono dire?
 
esattamente così, che pena :(
 
 

 votato Berlusconi?
 
Non ce li vedo quelli che ha votato tutti questi anni per Berlusconi
andare a votare per Grillo e neanche i leghisti, la maggior parte dei
voti a Grillo arriverá dai giovani e dall'area della sinistra. Mi
aspetto una grossa astensione e una crescita del centro.

 per fare del PD la versione moderna della DC.
 
Ragá qua *non ci sono i numeri* perché un solo partito governi.
Leggete qua:
http://tinyurl.com/czbr7b7
 
 
Anche se il PD sará il partito di maggioranza relativa avranno bisogno di SEL
per governare sia alla Camera che al Senato... e non mi sembra che su molti
punti PD e SEL vadano d'accordo...


 dicono quello che devono dire?
 
Ah certo, è un'ipotesi validissima.
Di sicuro il Partito Democratico, da questo duello, ci ha guadagnato e
questo mi pare un fatto evidente.
Non si spiegherebbe altrimenti il fatto che prima hanno cavalcato Renzi,
trasmettendolo in ogni salsa su tutte le televisioni, per poi mazzolarlo
puntualmente.
Avevano bisogno di creare un po' di battaglia per rinsaldare la base.
Io da uomo di destra, ancora attendo che nasca qualcosa di simile dalla
mia parte.
Ma tanto già so che si tratta di vane speranze.
 
-- 
 
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da quel che ho letto, in molte zone dove vinceva la Lega e/o il PdL ora e' il 
M5S ad avere percentuali di successo simili, ecco perche' si crede che molti 
voti di destra si siano spostati li. E' vero, come dici, che l'astensionismo e' 
anche aumentato ed il moderato si terra' sul centro/centro-sx ma la parte piu' a 
destra sta vedendo in Grillo quello che una ventina d'anni fa vedeva nella Lega 
(e con questo IO non voglio assimilare i due partiti, sia ben chiaro).
 
Geppo
 

 
ma non ci vuole la zingara (cit.), eccoti spiegato perche' nessuno vuole 
cambiare il porcellum. 
Indovina infatti a chi hanno affidato la probabile riforma della legge 
elettorale qualche settimana fa? di nuovo a Calderoli!
 
Questi se ne fottono della governabilita' e del futuro, vogliono soprattutto la 
poltrona.
 
Geppo
 

 poltrona.
 
Lapidario.
 
-- 
Cecio

> Lapidario.
 
no no...
..La poltrona... 


 ..La poltrona...
 
Con tutta la poltrona.
 
-- 
Cecio
 

 (e con questo IO non voglio assimilare i due partiti, sia ben chiaro).
 
Ma infatti.
Perché tanti delusi dalla sinistra (me compreso) voteranno Grillo a 'sto giro.
 
Molto cinicamente dico che non mi interessa la governabilitá a questo punto...
m'interessa che si crei quanto piú bordello possibile e poi... si salvi chi puó.


Cecio <cecio...@SPAMNO8bit.it> ha scritto:

aggiungo che l'unica proposta seria sulla legge elettorale e' quella di Renzi, 
che ne chiede una simile a quella usata per i sindaci e che funziona molto bene, 
basta notare l'esiguo numero di crisi comunali rispetto al passato.
 
Geppo
 

 
ah, il famoso vecchio piano di rifondazione comunista! :D
ha sempre funzionato alla grande...per Berlusconi! :)
 
Geppo
 

 ha sempre funzionato alla grande...per Berlusconi! :)
 
E pure tu c'hai ragione... ma l'Italia storicamente non ï¿œ mai stato un paese
diviso in due blocchi e quindi non condivido chi parla di voto sprecato a meno
di non darlo al piï¿œ grande partito della destra o al piï¿œ grande partio della
sinistra.
 
ï¿œ stato proprio Berlusconi negli anni 90 a voler estremizzare il confronto: o
con me o contro di me.
 
E cmq stiamo parlando di Politica come se stessimo parlando di squadre di calcio
e cosï¿œ non va bene.
Bisognerebbe parlare di contenuti che, come al solito, quando si ï¿œ in campagna
elettorale latitano incredibilmente.
 
-- 
Riparcheggiati in mezzo ai tuoi merdosi simili, sfigato
esistenziale che deve tifare juve per esistere.
Sei l'anello di congiuzione tra il nulla e l'abisso.
Se avessi le categorie mentali per afferrare il concetto, ti
ammazzeresti seduta stante, ma avendo le facoltï¿œ
intellettive di un organismo vegetale dei primordi
continuerai a vivere nella fierezza della tua natura da
pezzente.
Divertiti, gobbo della minchia.
 
(cit. L'Airone)
 
=============================
I tifosi della Juventus soprattutto del sud sono tutti
sconfitti della vita e repressi che per dare soddisfazione
alla loro inferioritï¿œ si illudono di rappresentare altro
attaccandosi a realtï¿œ migliori di quella in cui vivono che
se ï¿œ cosï¿œ infima ï¿œ proprio per la loro incapacitï¿œ di
contribuire a cambiarla. Ignorando anche che i primi ad
essere schifati dai torinesi sono proprio loro che sono
derisi e compatiti per il modo patetico con cui tradiscono le
proprie origini e la loro appartenenza.
Handicappati sociali per tutta la vita che cercano conforto
nei loro simili per darsi coraggio.
Peggio degli appestati.
 
(cit. Totï¿œ)
 

Il 29/11/2012, Achille ha detto :

Ma pure l'ascensore dipende dai flussi di denaro alla fine: lo vuoi 
pagare il tizio che viene o il portiere? E i voti, specie in italia, 
costano. Se paghi quelli, non puoi mica pure pagare per tutto il resto 
delle cose. Per forza che poi passano in secondo piano.
 
 

 
Qualche contenuto in realta' c'e', mai come ora trovi i programmi non solo del 
Pd ma anche del M5S in rete. Il vero problema e' capire se sono solo manifesti 
pubblicitari o vere dichiarazioni d'intenti.
Solo una cosa non capisco, perche' tutti (sia a dx che a sx) ci tengono a 
sottolineare che Renzi non abbia un programma o non abbia contenuti. In ogni 
dibattito si e' sempre manifestato preparato, oppure convinto di quel che 
diceva, che poi a qualcuno possa non piacere il contenuto ci sta, ma e' un altro 
discorso.
 
Geppo
 

 Renzi no.
 
Stiamo parlando di cose diverse, tu mi parli di quello che lui ha detto che
farà ed io quello che secondo me lui farà perchè non avrà i numeri in caso
di vittoria (come non ce l'ha Bersani).
Per me il problema non si pone, tanto non vince, però io di Renzi non mi fido,
i paraculi che fanno i "simpatici" mi fanno schifo almeno quanto la vecchia
guardia.
 
Ps: L'unico che può salvare la sx dalla nuova DC è Vendola, in ogni caso
la mia impressione è che tutta la coalizione sia un castello di carta ancor
prima di essersi insediata in parlamento.
 
Ciro

 punti PD e SEL vadano d'accordo...
 
L'ho scritto nell'altro post, non ti avevo letto.

 elettorale latitano incredibilmente.
 
Hai ragione peró se il paese è ingovernabile, perchè nessuno ha i
numeri, i contenuti diventano parole al vento. Secondo me la prioritá
in questa fase sta nello stabilire le regole che garantiscano la
stabilitá politica.
 
 
 

 diceva, che poi a qualcuno possa non piacere il contenuto ci sta, ma e' un >altro discorso.
 
Niente da dire, ti ha proprio affascinato Renzi, dopotutto si vende bene essendo
prima uomo di marketing e poi un politico (con genesi democristiana).
Io in lui non vedo nulla di più del normale, però posso capire che nel calderone
di corrotti, incapaci e truffaldini che vivono nella politica italiana lui possa
fare breccia in una parte dell'elettorato deluso di sx che vede in Bersani
un burattino pilotato da D'Alema.
Ma da qui a dire che è un leader adatto a governare l'Italia e di essere a capo
del principale partito italiano ce ne passa un oceano.
 
Ciro

 delle cose. Per forza che poi passano in secondo piano.
 
E' quello che sto cercando di dire: il flusso di denaro non dipende certo dai
politici scelti nelle prossime elezioni.
Tutti i discorsi sui tagli, sulle liberalizzazioni, sulle tasse, sulla lotta
all'evasione, ecc. muovono punticini.
 
Gli amministratori si devono arrangiare con quello che c'e'. Se e' possibile
trovare modi piu' efficienti per spendere gli stessi soldi. Non per creare
crescita (che tanto non ne creano) ma proprio per fornire servizi migliori.
 
Se invece vogliamo fare un discorso economico, la finestra temporale per mettere
in atto i cambiamenti strutturali, infrastrutturali e culturali di cui ha
bisogno l'Italia, e' molto piu' ampia.
Questi cambiamenti non sono solo parole che in un talk show non si riescono mai
ad approfondire e restano parole vuote. 
Sono misure specifiche su cui si dovrebbe avere una convergenza di opinioni
(perche' non e' che c'e' molto da discutere poi) e che vanno al di la' del
giochetto teatrale destra, sinistra, centro, su, giu', avanti, indietro,... Gli
schieramenti appassionano, uno si sente di appartenere a qualcosa, ma non
servono a granche' quando si parla di problemi chiari cui corrispondono un
numero limitato di soluzioni e opzioni.
 
Quando sento parlare di "deriva centrista" (perdonami Ciro, con tutto il bene
che ti voglio), non capisco come voglia dire in un contesto come quello italiano
e nell'epoca in cui viviamo. Di "socialista", non c'e' veramente piu' niente da
fare. A prescindere dal fatto che sia "giusto" o no, l'Italia ha una delle leggi
sul lavoro piu' inflessibili, il piu' grande fornitore d'energia del paese e'
ancora controllato dal governo.
La sinistra italiana, giustamente - ma anche per ragioni di opportunismo della
compagnia De Benedetti & Co. - non ha piu' posizioni forti sul diritto del
lavoro (le mantiene giusto perche' la produttivita' viene mantenuta dalle
sovvienzioni statali mentre la rigidita' tiene lontana la concorrenza).
 
Quando negli anni 30 in Italia c'era il fascimo, e una buona parte dei
resistenti anelava al sogno del comunismo, in Inghilterra, a Cambridge, si
davano battaglia Keynes e Hayek. L'economia non e' ancora una scienza, e nessuno
puo' dire ancora con chiarezza chi aveva ragione, ma noi 80 anni dopo non
abbiamo neanche cominciato il discorso. Ogni film italiano che ho visto
ultimamente (La meglio gioventu', mio fratello e' figlio unico, baaria) fa
pensare che la storia dell'Italia, almeno fino agli anni 80 e' stata quella di
scegliere tra rossi e neri (anche se a me non risulta), e che dopo tangentopoli
siamo tutti diventati piu' buoni e riformisti (senza riformare nulla, sia chiaro).
 
Sveglia! Questa e' roba vecchia di 100 anni. Non mi meraviglierei che Santoro
faccia ancora i collegamenti fuori le fabbriche con quel povero tizio coi baffi
a schiattarsi di freddo. Il cambiamento culturale.
 
Cambiamenti infrastrutturali? I soldi sperperati per sovvenzionare le fabbriche
improduttive, per pagare consulenze e appalti ad amici (tanto puoi sempre
richiamare Keynes e dire che ogni soldo pubblico speso produce occupazione),
dovrebbero essere utilizzati si' per mantenere i livelli di spesa (senza
strozzare un'economia gia' depressa), ma creando opportunita' per il futuro in
materia di energia (e non sto parlando di rinnovabile ad ogni costo) e di
trasporti (oddio la TAV!).
 
Strutturali? A che livello sono le universita' italiane? Avete provato a vedere
qualche ranking internazionale? Quanto e' facile creare una societa', e
dissolverla? E pagare le tasse? E avere una sentenza? Se provo a fare un
tribunale nuovo, la criminalita' gli da fuoco?
 
PS. Scusate, ma solo alla fine provato a mantenermi breve, per ragioni di spazio
e tempo.
 

 basta notare l'esiguo numero di crisi comunali rispetto al passato.
 
Il presidenzialismo?
Ma non era un tabu? :)
 
 

 ha scritto:

Nun ci pruà! :-)
 
 

 ha scritto:

Caro Ciro,
Come puoi vedere mi tengo informato, leggo piu fonti e mi faccio un'opinione, 
quindi "affascinato" mi sembra troppo riduttivo per definire quello che penso 
con piena cognizione di causa.
Nè tantomeno mi hai sentito dire che è l'uomo adatto.
Di sicuro non reputo un vecchio (nei modi e nel pensiero) come Bersani la 
persona giusta per una svolta, ma in un paese conservatore e "per vecchi" 
come l'italia non ho dubbi che ce la farà a vincere. Almeno Renzi ha ancora 
qualcosa da dimostrare, ma sta sicuro che se dovesse fallire da me otterrà la 
stessa considerazione che ha uno come De Magistris.
 
Geppo
 
 

 vedere qualche ranking internazionale? 
 
Ahe' questi non sono riusciti a portare manco l'orario dei professori 
da 18 a 21 ore e sono tecnici. Figuriamoci i politici che sono ancora 
più deboli davanti alle lobby. Poi Geppo dice le pressioni 
internazionali... mah.
 
 

 Ps: L'unico che può salvare la sx dalla nuova DC è Vendola, 
 
 
Ma come fai a fare ancora di queste distinzioni veramente non so... 
tolti Berlusconi per un verso (problemi suoi di vario tipo, a 
cominciare da quelli psicologici) ed effettivamente Vendola per l'altro 
(tenacia nel mantenere determinate linee anni '60, che pure in alcuni 
casi io trovo meritoria, ma stravecchia comunque) il resto sono tutti, 
ma tutti, delle figurine sovrapponibili: sono TUTTI DC, sono tutti 
centristi perché essere centristi vuol dire tutto e non vuol dire 
*niente*, non rappresentano nessun "blocco sociale", nessuna area 
culturale (sono tutti cattolici ferventi o simpatizzanti o 
accondiscendenti come minimo). Nessuna ha l'energia di proporre altro, 
gli hanno detto che così si vincono le elezioni e oro così fanno, 
perché faticare a inventarsi qualcosa di nuovo e vantaggioso per la 
comunità?
 
State a fare distinzioni di lana caprina quando la proposta è sempre la 
stessa, sempre uguale, da Bersani ai leghisti ai neoliberisti che si 
erano nascosti nel PDL. Comunque andranno le elezioni, vinceranno 
questi qua e la ricetta è già scritta in TUTTI i casi, rimane solo da 
capire quale gruppo di potere otterrà più prebende e favori, per la 
gente comune la minestra è già sul fuoco da un pezzo! Si divideranno 
sulle cretinate, tipo i matrimoni gay, ma sulla sostanza, sul denaro, 
c'è già sopra una bella lapide.
 
 

 c' gi sopra una bella lapide.
 
QUNC!
 
--
Cecio

 cretinate, tipo i matrimoni gay, ma sulla sostanza, sul denaro, c'ï¿œ giï¿œ


 Abbiamo fatto il funerale a Utopia, e quindi dopo che ci sta?
 
E' vero che il mondo sembra andare talmente veloce che non si pensa piu'.
Qualche cosa di nuovo si puo' pensare ma nel suo contesto e richiede i suoi
tempi (il timeframe e' ampio).
Per esempio, il mondo sviluppato deve capire che la strategia della crescita
perpetua non e' forse l'unica possibile. Anche perche' senza grossi e inattesi
sconvolgimenti, di crescita non ce ne sara' piu'.
 
E allora bisogna rivederlo questo concetto. Che cosa significa crescita? Che
produco piu' PIL? Cioe' se un anno fa piu' freddo e tengo accesi di piu' i
riscaldamenti, le societa' energetiche fatturano di piu' (e noi paghiamo piu'
tasse) e cio' vuol dire che il paese e' andato meglio? Ma allora una bella
giornata di sole e' una sventura?!
Purtroppo hanno ragione loro. E' meglio che faccia freddo, perche' se non riesci
a generare quel PIL, e quel gettito fiscale - cioe' se non ti schiatti di freddo
- quelli che ti hanno prestato i soldi (i mercati) non hanno piu' fiducia che tu
possa ripagare il debito. 
Si direbbe che siamo costretti a spendere (spesso per cose che non vorremmo o di
cui non abbiamo bisogno) solo per dimostrare di avere i conti a posto.
 
Come ci siamo arrivati ? Ci siamo arrivati perche' tutti dovevamo avere un
lavoro, ben pagato, andare in vacanza, comprare la macchina  e poi i telefonini,
i computer, i tablet. Non ci siamo chiesti se potevamo permettercelo, se
effettivamente queste erano le cose importanti che davano un senso alla vita
(beh, dovevano emancipare, evitare l'invidia sociale), tanto gli economisti
insegnano che ogni soldo pubblico speso crea occupazione, quindi il debito si
ripaghera'. Peccato che Keynes parlava di come uscire dalla crisi, quando c'era
totale assenza di investimenti privati e i capitali giacevano senza essere
investiti (spend the money!). Non era certo intesa come una strategia a lungo
termine.
 
Niente crescita significa smettere di spendere oltre le proprie possibilita'.
Anche il valore che si da al PIL va rivisto, perche' non necessariamente cio'
che viene prodotto e' sintomo di miglioramento. Se non avessimo debito da
ripagare potremmo anche cosiderare che forse non e' necessario lavorare cosi'
tanto (Keynes prevedeva che di questi tempi avremmo lavorato tutti 15 ore a
settimana, o giu' di li').
Magari possiamo capire che per vivere bene basta poco, che le cose piu' belle
della vita sono gratuite.
Ha davvero senso lavorare 80 ore settimanali (tra moglie e marito) per potersi
comprare una casa che altrimenti un'altra coppia che lavora 80 ore settimanali
puo' permettersi e noi no? E se ne lavorassimo tutti 40, che cosa cambierebbe ?
Nulla, solo che non saremmo piu' capaci di pagare il debito pubblico.
 
 

 pubblico.
 
Ecco fatto! Mica si bestemmia. Ma com'è che non ci va nessuno in TV a 
provare a far ragionare la gente? Ma pure senza presentarsi alle 
elezioni, così per mettere qualcosa in discussione finalmente. Per 
discutere proprio, fare "cultura", crearne una.
 
Siamo gli stessi che strillavano evviva quando cap'e mellone annunciava 
a piazza venezia l'inizio della guerra. Ancora oggi ci entusiasmiamo 
per lo spiedo che ci infilzerà la vita tutta intera e chi ce lo passa 
da parte a parte continua a sembrarci tutto sommato "il male minore" 
che oggi è così tanto di moda.
 
 

 che ti voglio), non capisco come voglia dire in un contesto come quello >italiano e nell'epoca in cui viviamo.
 
Guarda vi stimo e vi voglio bene pure io a te come a Free però dopo aver passato
quasi la totalità della mia vita (adulta ovviamente) sotto il governo 
Berlusconi (che culo), vorrei almeno evitare di trovarmi gente tipo Giovanardi 
di nuovo ministro.
Visto che la politica economica è tutta in mano a gente che del sociale se ne 
sbatte na sega, anzi  segue un disegno internazionale che va nel culo sempre
ai soliti noti (me compreso), lasciatemi almeno le questioni etiche, almeno 
quello.
Lo so da me che una nuova legge sulle coppie di fatto, sulla fecondazione assistita o la ricerca sulle staminali cambierebbero la vita di poche migliaia
di persone, però un paese che si definisce "moderno" deve affrontare anche 
questo tipo di temi.
E la "deriva centrista" l'ha impedito per anni e questo IMHO è inaccettabile.
Sarò un nostalgico che vi devo dire o forse è solo l'ultima speranza di vedere
un paese migliore almeno su certi aspetti, ben conscio che su altre cose 
chiunque governi, nulla cambierà, anzi soprattutto in tema di lavoro e di 
diritti andrà sempre peggio. 
 
Ciro

 e Lucie :)
 
Ce l'ho sulla lista, ma per il momento mi devo sorbire un mattoncino sul clearing.
 

 E la "deriva centrista" l'ha impedito per anni e questo IMHO � inaccettabile.
 
Scusa, avevo interpretato "deriva centrista" sul lato economico.
Anche in materia di lavoro, siamo uno dei paesi pi� a sinistra.
Che la gente soffre lo stesso � proprio la prova che sono misure 
inefficaci. Ma questo � un altro discorso
 

 Anche in materia di lavoro, siamo uno dei paesi più a sinistra.
 
 
Na vot' Achì... Dimmi tu se passa la modifica all'articolo 18 sui
"licenziamenti per motivi economici" con le aziende in crisi "che potranno andare in deroga al contratto nazionale" (quindi toglierti
ferie e buoni pasto ad esempio).
Le nuove assunzioni nel frattempo vengono gestite con forma
contrattuali non adatte ad un mercato libero ma orientate al 
precariato e quindi o collaborazioni a progetto o apprendistato
per i più giovani, dimmi tu di sx che c'è rimasto.
 
Ciro

Il 02/12/2012, Ciro ha detto :

Appunto. E ti faccio notare chi le ha votate queste misure. Uno 
veramente di sinistra ha interesse e volontà di fare un pop logico e 
guardare la situazione da un altro punto di vista, nuovo possibilmente.
 
Questi sono dentro fino al collo in questo sistema e non propongono 
nulla di nuovo, che decisioni vuoi che prendano? Rovesceranno la 
"competitività" sulle spalle del lavoratore medio (visto che ormai gli 
operai saranno sì e no una diecina in tutta italia) e ti spiegheranno 
l'insostenibilità del welfare con parole un po' più dolci. E 
ringrazieranno Dio che il lavoro più sporco lo ha già fatto un altro.
 
Fortunati quelli che hanno una lobby potente e continueranno a godere 
del loro microprivilegio, come i professionisti, gli albisti, i 
pubblici, gli insegnanti ecc ecc. Che c'è di sinistra in tutto questo 
Ciro?
 
 

 Ciro?
 
Nulla, ma non da oggi da 20 anni oramai. Quello che ti chiedo è qual è la 
soluzione? Oramai le riforme del lavoro non sono che una decurtazione continua
di diritti dai vari contratti di lavoro e una precarizzazione dei nuovi assunti,
si è oramai al ristagnamento totale del mondo del lavoro, sembriamo una massa
di amebe che si ammazza di lavoro (niente ferie, niente straordinari pagati) 
con in testa una spada di damocle pronta a trapassarci. 
Ci vorrebbe una riforma strutturale, migliori ammortizzatori sociali, incentivi
mirati e controllati per rimettere in moto l'economia partendo dal basso, 
ridando alla classe media il potere d'acquisto perduto nell'ultimo decennio.
Ma per fare questo ci vuole volontà e soprattutto soldi, ma i soldi servono
per far quadrare i conti, che sono l'unica cosa che interessa alla comunità 
europea per evitare che crolli il castello di carta chiamato "moneta unica", 
e così finisce che il cane si morde la coda, con i soliti noti a calarsi
le mutande.
L'unica cosa certa è che oggi, la finanza domina su tutto e la politica è
*morta*, siamo al punto del si salvi chi può, con i politici in prima fila
a scannarsi per una poltrona in parlamento che mette a posto figli e mugliere.
Ma con questi presupposti addu' c'avviamm?
 
Ciro
 

 ferie e buoni pasto ad esempio).
 
Ti avevo gia' anticipato la risposta brevemente: "la gente soffre perche' queste
misure non funzionano".
Le tutele di cui parli, al lato pratico, sono l'impedimento principale
all'assunzione dei giovani. Quando avviene, cioe' quando un giovane si vede
offerto un lavoro, trova spesso situazione precarie e deboli.
Il mercato purtroppo non lo si fa con le leggi sul lavoro - se non c'e' domanda
di certo non la creano loro - ma possono severamente impedire che il mercato
decolli.
 
Forse ti ricordi qualche giorno fa parlavamo di come i giornalisti britannici
intervistino i politici senza particolari riverenze. Bene, un'intervista simile
la ricordo a un sindacalista italiano, e il punto era proprio questo: queste
tutele/privilegi sono di fatto l'impedimento principale all'inserimento dei
giovani nel mercato del lavoro.
 
Un esempio simile l'ho visto sul mercato degli affitti. A Parigi, dove gli
inquilini sono molto tutelati anche quando non pagano, e' molto piu' difficile
trovare casa che a Londra, dove se non paghi in poche settimane ti buttano fuori.
 
Le leggi del mercato sono semplici, eppure la tentazione di andarci contro e'
sempre viva e forte. In un'economia debole, con poca domanda di occupazione,
l'offerta non puo' fare altro che adeguarsi finche' le condizioni non diventino
piu' favorevoli.
Nel momento in cui la domanda e' alta, e' li' che puoi permetterti di negoziare:
salari, orari, flessibilita', indennita', ecc. E meno si e' imbrigliati
all'interno di contratti nazionali, meno deleghi questa negoziazione a qualcuno
che promette di prendersi cura di te, meglio puoi negoziare queste cose.
Credere che basti una legge a cambiare questo equilibro e' quantomeno ingenuo.
 
Insomma, in Italia i datori di lavoro fanno la parte del leone, non perche' non
ci siano sufficienti leggi a tutela dei lavoratori (e' riconosciuto che quelle
italiane sono tra le piu' forti), ma perche' non c'e' abbastanza mercato, cui i
lavoratori possono offrirsi. 
 
 
 
 

 Ciro
 
E niente di meno, io e achille, in modo diverso, questo ti andiamo 
dicendo da una settimana :)
 
 

 dicendo da una settimana :)
 
Ma infatti io vi leggevo appassionato, siete voi che credevate che io ero uno
che cercava il posticino in Parlamento dove "schierarsi". :-)
Ma se li ho fanculizzati già da un decennio... mi è rimasta solo qualche lotta
etica (tipo il referendum sull'acqua) poi per il resto nessun politico riesce
a dire non dico qualcosa di sx ma almeno di interessante che possa catturare la
mia attenzione.
 
Ciro