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Titolo: Il digamma

C'e' qualcuno che sa dirmi se esiste una spiegazione della relazione che
intercorreva fra gamma e digamma?
C'e' un motivo per cui quei due suoni apparentemente diversi (g e w)
erano rappresentati in modo simile in greco antico?
Studiando il greco italiota ho visto che li' molte "u" semiconsonanti
sono pronunciate ggw, ad esempio xoreuw (χορεύω) si pronuncia
"choregguo".
Pensate che sia possibile che anche in greco antico il suono "w" fosse
pronunciato in modo simile e che quindi per questo fosse rappresentato
come "doppio gamma"?
saluti,
Francesco
Grika milume! La Grecia Salentina
http://www.geocities.com/griko
&griko ICQ chat room #56346202


Per quel pochissimo che conosco di ebraico (sono un principiante assoluto,
ed il moderatore Massimo Manca lo conosce invece assai bene), il digamma e'
nato dalla deformazione di una lettera semitica detta in ebraico "wav" che
assomiglia alla "gamma" greca, salvo che il suo tratto orizzontale e' molto
corto (la  "gimel", corrispondente ebraica della "gamma" greca, ha una forma
alquanto diversa).
Non credo percio che la somiglianza grafica delle lettere sia stata
originata da un'affinita' di pronuncia: c'era gia' nel modello semitico
dell'alfabeto greco.
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/

 wrote:
: > C'e' qualcuno che sa dirmi se esiste una spiegazione della relazione che
: > intercorreva fra gamma e digamma?
: > C'e' un motivo per cui quei due suoni apparentemente diversi (g e w)
: > erano rappresentati in modo simile in greco antico?
: Non credo percio che la somiglianza grafica delle lettere sia stata
: originata da un'affinita' di pronuncia: c'era gia' nel modello semitico
: dell'alfabeto greco.
Anche alfa e lambda non sono poi cosi` diverse :-)
Scherzi a parte, l'unico apporto che posso dare e` che il digamma era
comunque usato per indicare un numero (assieme a koppa e un'altra lettera
che non mi sovviene), in modo da avere 27 caratteri e rappresentare i
numeri da 1 a 999.
ciao, .mau.


In greco si assomigliano, ma in ebraico "Alef" e "Lamed" sono
spaventosamente diverse.
Secondo la mia grammatica greca (Sivieri-Vivian) le lettere soprannumerarie
erano:
- stigma (numero 6)
- coppa  (numero 90)
- sampi  (numero 900)
Del "Digamma" usato come segno numerale avevo gia' sentito parlare, e non mi
sentirei di escludere che .mau: abbia ragione, in quanto il corrispondente
ebraico (Wav) e' la sesta lettera di quell'alfabeto.
Il Coppa corrisponde al "Qof" ebraico, anche nell'ordine dei numerali,
mentre non sono riuscito ad individuare il corrispondente del "sampi".
Col tempo, e' accaduto perfino che l'ebraico si sia preso una rivincita sul
greco: quando Cirillo e Metodio hanno voluto evangelizzare gli slavi, nel
comporre l'alfabeto cirillico i due santi hanno reimportato delle lettere
ebraiche al modello greco, tra cui (suppongo) la "tsade" e la "samech" (la
prima credo fosse stata ignorata dai Greci, mentre la seconda era diventata
la "csi").
Un processo simile era gia' accaduto in eta' augustea a Roma: la "Hypsilon",
che era gia' diventata la "u" latina, fu reintrodotta nella forma e nel
suono originale, mentre la "Zeta" fu introdotta per la prima volta.
Ciao.


 wrote:
: In greco si assomigliano, ma in ebraico "Alef" e "Lamed" sono
: spaventosamente diverse.
Ti credo sulla parola.
: Secondo la mia grammatica greca (Sivieri-Vivian) le lettere soprannumerarie
: erano:
: 
: - stigma (numero 6)
: - coppa  (numero 90)
: - sampi  (numero 900)
: 
: Del "Digamma" usato come segno numerale avevo gia' sentito parlare, e non mi
: sentirei di escludere che .mau: abbia ragione, in quanto il corrispondente
: ebraico (Wav) e' la sesta lettera di quell'alfabeto.
Il Boyer (storia della matematica) afferma per la precisione che al numero
6 corrisponde "vau or digamma or stigma". Il lettore attento potra` intuire
che la "vau" maiuscola e` una F (!). Per curiosita` (e magari interesse di
chi conosce gli alfabeti semitici), la koppa e` una P specchiata (la gobba
e` in alto a sinistra), mentre il sampi e` simile al vecchio logo
dall'Arnoldo Mondadori Editore: una lambda con una ulteriore riga parallela
a quella di sinistra.
: Col tempo, e' accaduto perfino che l'ebraico si sia preso una rivincita sul
: greco: 
Non e` cosi` strano... Cirillo e Metodio avevano una buona conoscenza
dell'ebraico, immagino, e avranno preferito avvicinarsi di piu` a un
modello fonetico, prendendo altri simboli.
ciao, .mau.

scusa ma come fai a far comparire qui sulle news i caratteri greci?
grazie
--
Andrea Nicolotti
ICQ 67780820
"Cum etiam credere non possemus, nisi rationales animas haberemus"
S. Augustinus, Epistula CXX, 3.

 wrote:
: scusa ma come fai a far comparire qui sulle news i caratteri greci?
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-7
(anche se per vederle ho dovuto cambiare font e mettere il Lucida Console
che ha anche questa codifica)
ciao, .mau.

che ha anche questa codifica)
grazie ma se avessi scritto in copto avrei capito di più......
mi spiace ma non ci ho capito niente....
ciao

 a quella di sinistra.
Nell'alfabeto fenicio arcaico, invece, la _waw_ maiuscola e` simile al
simbolo   |_|
           |
Nell'alfabeto greco-arcaico di Thera la parte superiore comincia a ruotare
verso destra cominciando a somigliare alla F. 
Scrive C.Higounet in L'\`Ecriture: "(nell'alfabeto greco)... Il _digamma_ 
spari` ben presto, ed anche la _san_ e la _koppa_ furono abbandonate.
Invece un'altra forma di _waw_ semitico origino` la _ypsilon_, e tre segni
complementari, _phi_, _chi_ e _psi_ furono aggiunti per notare suoni non
contemplati dalle lettere semitiche. Infine l'_omega_ fu creata per
distinguere dalla _omicron_ il suono lungo della o."
Per quanto riguarda la numerazione greca, cito da Georges Ifrah "Storia
universale dei numeri": "La numerazione in questione usa, infatti, le
ventiquattro lettere dell'alfabeto greco classico, alle quali aggiunge
i tre segni alfabetici _digamma_, _koppa_ e _san_, caduti lentamente in
disuso. In seguito i ventiquattro segni furono suddivisi in tre classi
numeriche: la prima, destinata alle unita`, riguarda le prime otto
lettere dell'alfabeto classico, fre le quali il _digamma_ (l'antico _waw_
semitico) e` intercalato per rappresentare il sesto valore. La seconda
classe, quella delle decine, contiene le otto lettere che seguono, piu`
la _koppa_ (l'antico _qof_) che e` attribuito al valore 90; la terza
classe, infine, quella delle centinaia, e` rappresentata dalle ultime
lettere classiche con l'aggiunta del segno _san_ (l'antico _sade_), il
cui valore numerico e` quindi uguale a 900."
L'uso numerale delle lettere dell'alfabeto greco e` del tutto simile
a quello delle lettere numerali ebraiche.
Dall'analisi di vari documenti, monete ed altri fonti, Ifrah giunge
ad affermare: "Tutto cio` farebbe pensare che, almeno per l'uso corrente,
i giudei non abbiano conosciuto l'impiego delle lettere numerali, se non
relativamente tardi nella loro storia - probabilmente per influenza greca
in epoca ellenistica."
-- 
gi@der         [< was it a cat I saw >]      (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E-mail:  giader(at)
penguinpowered.com
     {Giacomo Delre}
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 nato dalla deformazione di una lettera semitica detta in ebraico "wav"
Non so. Le lettere dell'alfabeto ebraico sono notoriamente tutte uguali
;) La waw è una specie di trattino verticale che può essere identificata
con qualunque cosa secondo il principio delle macchie di Rorschach... in
effetti, foneticamente più o meno corrisponde.
-- 
"Lo scetticismo è una filosofia provocatoria la cui origine può essere
ricondotta a Galileo" (articolo su "Scienza&Paranormale, bimestrale
scientifico).

Il nome digamma deriva dal fatto che la lettera sembra formata da due gamma
maiuscoli sovrapposti ed inclinati obliquamente.
Considerato l'esito del digamma (vale a dire in upsilon), si puo presumere
che fosse pronunciato u (come nell'inglese Walter), ma non si puo escludere
il suono v.
Cosa intendi per greco italiota?
Per quanto ne so io esistono due scuole per la pronuncia del greco classico:
- erasmiana: allora upsilon e letto u francese
- reucliniana: allora upsilon e letto i.
Nel greco moderno, invece, troverai upsilon pronunicato i tranne nei
dittonghi au e eu dove e pronunciato av (af) e ev (ef).
Saluti

 Saluti

 
