Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] Ci si può ancora idignare

Credevo di aver visto tutto, credevo di essere pronta a sopportare 
qualunque soppruso, eppure riesco ancora ad indignarmi davanti a certi 
accadimenti.
Sto parlando del blitz che stanotte è stato fatto per spazzare via il 
presidio a Venaus, manganellate, ruspe, e una trentina di automezzi per 
spazzare via poche decine di persone che protestavamo, in maniera 
estremamente civile, per difendere il loro territorio. E' possibile che 
non esista un altro modo per risolvere certe controversie che non sia la 
violenza? E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di 
protestare contro un qualcosa che ci offende?
Credetemi sono davvero allibita, e preoccupata.
Qui la cronaca del fatto: 
http://snipurl.com/kkaq
-- 
Quando qualcuno ti dice: "è troppo facile restarne fuori" vuol dire che 
lui c'è dentro fino al collo.
http://spaces.msn.com/members/skip73

 protestare contro un qualcosa che ci offende?
Ah quindi fammi capire.
Violento è lo Stato? Non sono loro?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il napoli vince con un tiro in porta
Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE


E tu come avresti fatto, li avresti invitati gentilmente a lasciar perdere??
Saluti

 
Questo che significa?
che per protestare io posso fare quello che mi pare e devo pure averla
vinta?
Hanno fatto la loro protesta, hanno rifiutato qualsiasi forma di dialogo,
ne accettino le conseguenze.
E' grazie a questa gente che l'Italia non progredirà mai, no a questo, no a
quest'altro, e intanto il Paese resta sempre indietro.

TheBad ha scritto:

Volete fare lo sgombero, fatelo pure, ma non è il caso di arrivare alle 
3,30 di notte supercorazzati, manco con Bin Laden si fa così.


> manco con Bin Laden si fa cosě.
Hai fatto l'esempio sbagliato. Proprio Bin Laden č il meno cagato dei nemici 
(?) degli States, stai tranquilla...
-- 
On. Schifani: "A differenza della sinistra, noi abbiamo il coraggio di
adottare e di difendere nella Finanziaria anche scelte impopolari, come
i tagli alle auto blu". 

 Qui la cronaca del fatto: 
http://snipurl.com/kkaq
Benvenuta nel paese della "Diaz"
DISGUSTORAMA & DISGUSTOMATICO
-- 
Cordialmente eko15 

 perdere??
Già perche tra la brutalità e le cazzate non c'è una via di mezzo....esatto?
Ma per favore...ma voi,una manganellata a freddo, l'avete mai presa?
-- 
Cordialmente eko15 

 quest'altro, e intanto il Paese resta sempre indietro.
..e grazie a gente come te che invece torneremo all'olio di ricino e al "me 
ne frego".
-- 
Cordialmente eko15 

 nemici (?) degli States, stai tranquilla...
Quoto....specialmente il punto interrogativo!
-- 
Cordialmente eko15 

 Violento è lo Stato? Non sono loro?
No.
Conosco moltissime persone che abitano in quelle zone (tra l'altro conosco
benissimo la val di Susa, per motivi sciistici e per motivi affettivi).
Molti sono miei colleghi, altri sono veri e propri amici. La STRA-grande
maggioranza delle persone che stanno manifestando, stanno semplicemente
facendo dei sit-in, civilissimi. E' l'unica forma di comunicazione che è
stata loro concessa da un regime con il vestito di carnevale
Ieri, più che suonare musica, preparare la "bagna-cauda" e/o "polenta e
salciccia" non stavano facendo.
La polizia è arrivata in assetto di guerra, colpendo chiunque si presentava
davanti, non facendo distinzione alcuna su ragazzi, donne o anziani.
Che ne diresti se un giorno qualcuno arrivasse da te e ti dicesse: "levati
dalle palle, che dobbiamo far passare la ferrovia. Ah ... è ovvio che la
casa te la distruggiamo e scordati il tuo orto e il tuo laghetto".
Quella valle sta per essere S T U P R A T A, tanto per essere chiari. I
danni ambientali saranno inenarrabili. Ho parlato personalmente qualche
tempo fa, con un paio di professori del Politecnico di Torino (non so se mi
sono spiegato) che sostengono l'inutilità della cosa. Sarebbe molto più
intelligente e vantaggioso riqualificare la linea ferroviaria già esistente,
ma sia a sinistra che a destra (sia chiaro) ci mangiano di più in questo
modo.
Ovviamente a loro dell'esistenza dell'amianto non importa una benemerita
cippa.
Detto comunque che l'idea del TAV parte dalla sinistra (bella stronzata) e
detto anche che la signora Mercedes Bresso, Presidente della Regione
Piemonte (dei DS, una alla quale non darei mai le spalle) appoggia la
costruzione del TAV, i metodi adottati da questo governo sono metodi
fascisti.
In una democrazia (che parola di merda) prima si spiegano le cose ai
cittadini e poi si fanno. Mi pare che a questo governo sia nota solo la
seconda parte del processo, al di là della giustezza della cosa.
L'AIRONE

 ha scritto nel messaggio 
news:2txlf.16622$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

Assafà....quototodo...bravo Airò
-- 
Cordialmente eko15 

 Qui la cronaca del fatto: 
http://snipurl.com/kkaq
Guarda, visti i precedenti son già contento che non gli abbiano sparato
addosso a bruciapelo.


 benissimo la val di Susa, per motivi sciistici e per motivi affettivi).
- cut -
Mi trovo costretta, haimè, a quotarti. Non conosco la zona bene come te, 
ma non avevo dubbi che lì abitassero solo gente civile, e tanto 
accanimento non l'ho capito.


 
Vabbeh lo ammetto, l'ho usato come luogo comune, allora come ........ 
umh.... umh.... azz non me ne viene nessuno mo ;)


 
A beh, se è per questo ci potevano anche buttare una bomba atomica sopra.


 Saluti
Tu che faresti se volessero costruire un aereoporto sul monte solaro?


 addosso a bruciapelo.
 ma dai è tutta propaganda 
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/cronaca/tav2/tav2/tav2.html
le sono dei subdoli  fotomontaggi di chi rema contro
io nn ne capisco l'utilità,
oramai prendiamo tutti l'aereo
è piu comodo e fa prima, forse i ns politici usano ancora la diligenza bah
senza contare gli sprechi(ma nn ditelo a lunardi , ci sono i figli)
la milano -battipaglia
parte da milano ferma a bologna, firenze, roma, napoli, afragola(cazz sono 
solo 3 km di distanza da napoli a che serve? ah bassolino sorry), 
striano-poggiomarino(azz due metropoli), fisiciano (forse faranno la 
transumanza coi treni ), salerno, battipaglia 

 Qui la cronaca del fatto: 
http://snipurl.com/kkaq
Mi pareva strano......
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tu che faresti se volessero costruire un aereoporto sul monte solaro?
Forzatura figlia della propaganda.


 lo Stato perché non si prende a manganellate la gente
Generico.


 3,30 di notte supercorazzati, manco con Bin Laden si fa cosě.
E smettila di dire cazzate (cit) erano stati invitati a sgomberare piů volte
da aree pubbliche di transito e continuavano in una manifestazione non
autorizzata e siate completi per favore, non fate il megafono dei
disobbedienti!



Come non quotarti...ed aggiungo che l'italia non è un paese civile.Con la
gente bisognerebbe dialogare e invece siccome siamo in una dittatura manco
tanto
nascosta , la forza , i soprusi e le leggi ad personam la fannno da padrona.
P.S. Perchè la ferrovia non la fanno passare in mezzo alla mega villa di
Arcore?


 A beh, se č per questo ci potevano anche buttare una bomba atomica sopra.
Ma guarda che l'hanno buttata, leggi bene Repubblica forse la trovi....


 Forzatura figlia della propaganda.
zitto tu che dici solo cazzate :P


 coinvolte.
io sono dell'idea che la TAV si debba fare
non possiamo rimanere fuori dall'Europa che *conta*
altrimenti saremo un paese comunitario di serie b


 Credetemi sono davvero allibita, e preoccupata.
Più che l'indignazione per il blitz, la polizia quando interviene e 
sottolineo quando interviene, non lo fa mai con un mazzetto di margherite 
nella mano destra e uno di camelie nella sinistra, sottolineerei il fatto 
che aldilà delle ragioni degli uni e degli altri, è l'ennesima prova del 
fallimento della *politica*.
Non di questa politica, ma della politica di questo paese in generale.
Se si arriva a dover imporre con la forza il ripristino di una situazione 
accettabilmente "legale", qualcuno ha sbagliato nei propri compiti.
Ed in questo l'ideologia non aiuta ad avere risposte
Joker 

 ha scritto nel messaggio 
news:2txlf.16622$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

le RFI non hanno la possibilità di sfruttare l'alta velocità ora come ora
ristrutturare tutta la rete ferroviaria sarebbe un costo inutile


 disobbedienti!
A questo punto perchè non bombardarli, un viaggio due servizi, si 
ritrovavano pure la strada spianata per la ferrovia.


 
Condivido la tua indignazione. Uno stato che vuol dirsi veramente 
democratico non può imporre le sue opere alla gente con i blitz dei 
celerini e le manganellate.
I "No TAV" non vogliono il dialogo? Non penso. Io penso che non vogliano 
avere nella loro valle, nei loro paesi, nel loro ambiente ruspe e 
trivelle che vanno avanti per 15 anni (se tutto va bene) a scavare una 
montagna, per giunta (sembra) piena di amianto e di uranio. Insomma 
vogliono stare tranquilli a casa loro.
Ma vi immaginate, se a pochi km da dove abitate, per i prossimi 15 anni 
vi trovaste sommersi dalle polveri di scavo, dai rumori delle macchine, 
dal via vai dei mezzi di sgombero dei residui degli scavi. E per che 
cosa? Una ferrovia che funzionerebbe esattamente come quella già 
esistente se fosse potenziata. Mah, speriamo bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:dn6bb7$l9c$1...@area.cu.mi.it...

io sottolinerei il fatto che la politica ha fallito del tutto quando c'è un 
ministro che
approva l'operato della polizia


 coinvolte.
E sono 10 anni che quelle popolazioni si oppongono. Come mai in 10 anni 
non è mai stato fatto uno studio tecnico serio delle possibili 
alternative? Come mai solo 10 anni dopo ci si chiede se percaso non ci 
sia amianto o uranio sotto quelle montagne?
Mi sembra un atteggiamento un tantinello arrogante, perfattamente 
espresso dal Ministro Lunardi: chissenefrega degli abitanti della Val di 
Susa. La TAV si farà.
Spero proprio che si faccia come il Ponte sullo Stretto, o la discarica 
nucleare di Scanzano Jonico...

.ma voi,una manganellata a freddo, l'avete mai presa?
Si, Napoli-Milan 1-1 ottavi di finale di Coppa Italia 1984/85 in curva B,
una settimana di Lasonil sul braccio e sulla chiappanord non ricordo se a dx
o a sx ma penso a sx ;-)...di solito picchiano là....pozznjettosang...:-)


L'AIRONE ha scritto:

Ben detto!

 Violento è lo Stato? Non sono loro?
Lo Stato ha gli strumenti per imporre il suo punto di vista in modo legale e 
civile.
Ai cittadini questi strumenti non vengono lasciati. 

 esistente se fosse potenziata. Mah, speriamo bene.
Le caratteristiche di una ferrovia ordinaria sono diverse da una ad "alta
velocità", che cmq non potrebbe essere tale se dovesse dipendere da percorsi
e ritardi di altri treni.


 ritrovavano pure la strada spianata per la ferrovia.
Scusa ma allora per te è normale che si occupi una strada in modo permanente
e si manifesti senza autorizzazione?
Cosa si sarebbe dovuto fare dopo che queste persone sono state gentilmente
invitate per giorni a liberare una strada che è di TUTTI e nella quale si
sono accampati facendo quello che gli pare?
Posa il megafono e rispondi please......


 Posa il megafono e rispondi please......
come si vede che non abiti a napoli e non hai mai assistito
alle (finte) manifestazioni dei disokkupati
:DDD



CUT
Io ammiro molto chi riesce in casi come questi a prendere una posizione 
netta pro o contro. Personalmente non ci riesco conoscendo poco la realtà di 
quella valle
ed il problema come è effettivamente avvertito dagli abitanti della stessa. 
Sfortunatamente sono piuttosto scevro da lacciuoli ideologici che sono 
quelli che talvolta aiutano a stabilire con personale certezza dove sia il 
bene e dove il male.
Mi limito quindi a pormi solo qualche domanda ed a fare qualche 
considerazione giocoforza generica in quanto semplice osservatore lontano di 
questi eventi.
La considerazione generale é che non é sempre vero che chi protesta abbia 
sempre e comunque ragione. Forse lo sarà in questo caso, non lo so, ma la 
suggestione di stare sempre dalla parte che ad una prima lettura appare 
quella più debole non l'ho mai vissuta, se non dopo un doveroso 
approfondimento dei fatti.
L' Italia, non lo dimentichiamo, é un paese dove i localismi sono più 
spiccati che altrove e dove in genere l'interesse pubblico viene spesso 
posposto a quello privato.Ho visto protestare condomini per una fermata di 
autobus non gradita, e altre amenità simili, impensabili altrove. Quindi 
stiamo attenti in assenza di dati che incontrovertibilmente possono andare 
in una direzione o l'altra. L'alta velocità é una tappa fondamentale del 
progresso di un paese ed un upgrade nei trasporti acquisito da anni in 
nazioni a noi vicine. Ora bisogna evidentemente capire bene ed io questo non 
lo posso sapere, l'economicità dell'impresa(nel senso di produttività 
futura) o meno. In poche parole se serve oppure no e  soprattutto l'impatto 
ambientale che ne potrebbe derivare. Probabilmente questo nessuno lo sa 
bene, nè chi manifesta e neppure,cosa più grave, quelli che hanno operato 
una scelta di questo tipo. Sorprende però che se da una parte si organizzano 
sit-in , dall'altro versante, quello francese, le associazioni ambientaliste 
anche quelle di solito orientate al niet di principio, si sono invece 
dichiarate favorevoli.
E' vero che la maggior parte della linea cede economicamente ed 
ambientalmente su territorio italiano ma gli ecologisti non  fanno 
ragionamenti improntati al chi più ed al chi meno.
La questione, per me é aperta e come detto il altro post la riferisco sempre 
alla crisi della politica che non comunica nemmeno quando potrebbe avere 
qualche ragione dalla propria parte.
Joker

 sono accampati facendo quello che gli pare?
Trovare una soluzione politica che vada incontro agli interessi di TUTTI, 
compresi i nostri che pur essendo lontani da quel luogo siamo coinvolti nel 
modus operandi di uno Stato che risponde con la violenza alle istanze POLITICHE 
(ovvero: relative al bene comune) dei cittadini (oggi a te, domani a me...)
Ma al confronto politico lo Stato ha deciso di opporre la forza della legge. E 
ti ricordo che in uno Stato di diritto (quale e' il nostro) la forza della legge 
puo' essere devastante e non necessariamente "giusta", vista la sua natura 
obbligatoriamente aperta ad interpretazioni.
asleo

 Joker
Grande, grandissimo post.
Non posso che quotarlo per intero, in poche righe hai fotografato quella che
è, ai miei occhi (ma già siamo almeno in due, me ne compiaccio), purtroppo
la situazione in Italia da svariati anni a questa parte.
Chapeau


Ah si?
Meno male che ho preso il Panasonic...

 Conosco moltissime persone che abitano in quelle zone
Guarda, io ci abito.
Premetto che normalmente sono contrario a priori a qualsiasi sciopero o 
manifestazione di questo tipo, ma in questo caso quello che più mi ferisce è 
vedere come la cosa venga pilotata dai veritci del potere a loro favore.
Chiaramente nessuno sa che la ditta appaltattrice dei lavori è dello stesso 
Lunardi, ma vabeh, sono dettagli.
Così come nessuno sa che lo Stato ha già dato l'appalto per il ponte sullo 
stretto, e che se non si dovesse fare, si dovrebbe pagare a tale ditta una 
penale di qualche centinaio di miolioni di euro...
La questione che in tv non viene spiegata, ed è quello che crea più 
indignazione, è che la protesta contro il TAV non è assolutamente 
pregiudiziovole e non ha nulla a che vedere con i solito movimenti 
estremisti che tutti conosciamo.
La val di Susa è lunga una 50ina di chilometri, larga forse 10-15...
Ecco, considerate che un versante intero verrebbe *raso al suolo*.
Questo significa che tutti gli abitanti di quel versante (migliaia) hanno 
ricevuto la lettera di abbandonare case e terreni, vedendoseli pagati in 
base al valore catastale (se una casa normalmente venisse venduta a 500 
milioni, loro te ne danno 80 e fuori dai coglioni).
Considerate che l'80% dei NO TAV sono vecchi pensionati che hanno sudato una 
vita per avere un terreno o una casa...
Quello che fanno vedere in TV sono 4 vandali coglioni dei centri sociali che 
non c'entrano NULLA con la Val di Susa.
Altra cosa: la ferrovia attuale è predisposta per il TAV, che inizialmente 
circolava, ma è stato SOPPRESSO perchè costa molto meno per le aziende usare 
i Tir.
Le carichè della polizia dell'altra notte, sono state fatte contro persone 
per lo più sopra i 60 anni, mentre dormivano, a difesa del LORO terreno.
Ho visto il video in cui il capo della polizia dice chiaramente: 
"Ammazzateli tutti questi bastardi, schiacciateli con le ruspe..."
Un anziano ottantenne è stato preso a manganellate, chiuso in cerchio da una 
decina di poliziotti.
E' svenuto, ma si è ripreso da solo, perchè la polizia non ha lasciato 
passare l'ambulanza.
Gli abitanti di Venaus, non possono da settimane entrare o uscire dal paese, 
neanche per andare a lavorare: ho un collega che manca dal lavoro da una 
settimana.
Immaginate cosa pensereste se arrivasse la polizia a tenervi chiusi dentro 
casa o, peggio, a obbligarvi ad abbandonarla entro una settimana.
Impossibile vero? No. Potrebbe capitare a chiunque.
Ah, non ho parlato di amianto e uranio con percentuale di radiazione 
CERTIFICATA sueperiore a quella rilevata a Cernobil quando ci fu 
l'esposione: sono dettagli no?
Io l'ho sempre pensata come molti di voi, cioè andando contro scioperi e 
manifestazioni, dando ragione alle forze armate e via discorrendo.
Ora vivendo questa situazione sulla mia pelle devo rivedere tutte le mie 
idee, e vi garantisco che questo mi FA VERAMENTE MALE.
SM
PS Tra l'altro, nel resto di Italia è noto che il TAV è un servizio 
*esclusivamente* merci? 

 Meno male che ho preso il Panasonic...
marchč ringrazia a dio che stavo a casa (santa'ambrogio!!!)
se ero in ufficio oggi mi licenziavano!!
comunque pure a casa il tuo post ha avuto delle conseguenze: mia moglie
dopo 10 minuti che mi vedeva ridere davanti ad un post mi ha detto : "ma
che ridi a fare? ma si tutt scem'??" come faccio a spiegarlgi che non sei
un utente di iscn ma un comico di zelig??
quagliň io abbito poco lontano dal tendone di zelig quando vuoi ti ospito
io se vuoi andare a fare un provino!!!
;-)
veraamente eccezionale come battuta.
sasa
-- 
Diego, tutto il resto č noia
i miei siti: 
www.lombardiaimmobiliare.it
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 piů, temo
Sull'abdicazione della politica di fronte alla complessita' della realta' e 
sulle sue conseguenze nefaste , siamo almeno in tre. Sul resto ho gia' espresso 
la mia opinione, un po' (ma non troppo, stavolta) diversa dalla tua.
asleo

 approfondimento dei fatti.
Altra affermazione di cui non posso che rallegrarmi, soprattutto perché
detta da chi dichiara di votare a sinistra.
Contento di leggerti, in un thread in cui stavo perdendo ogni speranza.
Achille
-- 


 detta da chi dichiara di votare a sinistra.
Ma non vedo cosa c'è di sorprendente. C'è una sinistra dogmatica ed 
integralista e c'è una sinistra riformista e un po' dubbiosa che mi auguro 
sia la maggioranza
L'approccio di "destra" a questo e ad altri problemi lo conosciamo bene.
Joker

 tua.
Notai 


Allora non si farà mai niente perchè ci sarà sempre qualcuno a cui la cosa
puo dar fastidio, non voglio entrare nel merito della protesta, anche perchè
non conosco a fondo i motivi, la cosa che mi e vi chiedo, nei casi di
protesta o di manifestazioni di dissenso verso qualsiasi cosa, dove finisce
il loro sacrosanto diritto di protestare e dove comincia il mio sacrosanto
diritto di muovermi viaggiare e VIVERE liberamente. Saluti dal Monte Solaro
(senza aereoporto)

 L'approccio di "destra" a questo e ad altri problemi lo conosciamo bene.
Cioé quale?


 più, temo
"Purtroppo" gli elogi son meritati. Equilibrio, misura, buon senso e un
pizzico di distacco son ingredienti sempre più rari nelle analisi che si
leggono in giro. Io in primis, di fronte all'ottusa pervicacia di alcune
posizioni, talvolta non riesco a conservare la necessaria freddezza, poi ci
sono posizioni come la tua che mi ricordano che, vivaddio, c'è ancora spazio
per il ragionamento e il dialogo sereno.
Naturalmente anch'io mi auguro che siam più di due a vederla cosi'.
In questo thred già siamo arrivati a 3;  ricett'o pappici'a noce...

 L'approccio di "destra" a questo e ad altri problemi lo conosciamo bene.
E non è detto che sia il peggiore.


 Ed in questo l'ideologia non aiuta ad avere risposte
Il contenuto lo avevo dato per scontato, ma anche la forma è 
emblematica, non posso che quotarti.


asleo ha scritto:

Hai risposto per me, e non voglio essere ripetitiva. Ma tu guarda un po' 
che coincidenza, oggi si sono seduti ad un tavolo a discutere su come 
trovare una soluzione alternativa. Non si poteva fare prima?


pierus ha scritto:

No, si fanno le cose che si possono *realmente* fare, tenendo conto 
degli interessi di tutti, stabilendo delle priorità che devono patire, 
secondo me, dalle esigenze *reali* di chi si trova coinvolto in prima 
persona nelle cose. A Brescia avevano in mente due progetti: quella che 
loro chiamano "metropolitana leggera" e l'inceneritore di rifiuti. 
Ebbene, la prima opera non sono riusciti a farla e non la faranno mai, 
perché la cittadinanza si è opposta con un referendum; il secondo si è 
fatto, ed è l'inceneritore più moderno e sicuro d'Europa, perché è stato 
un lavoro fatto bene, di cui è stato valutato fino all'ultimo impatto 
per le persone e l'ambiente, perché le persone sono state coinvolte, 
perché il progetto tecnico era serio e realmente sostenibile.
A Scanzano Jonico volevano sotterrare scorie radioattive in un 
sottosuolo che non ne garantiva la sicurezza; in Val di Susa vogliono a 
tutti i costi portare avanti un progetto senza alternative (che ci sono 
e sono state studiate dal Politecnico di Torino, mica dall'ing. Lunardi...)

 netta pro o contro. 
cutto tutto perchè teoricamente daccordo, la violenza però non è mai 
giustificata per risolevere nessuna controversia, dall'iraq alla val di 
susa.


> Contento di leggerti, in un thread in cui stavo perdendo ogni speranza.
Il 3d era partito sull'episodio di cronaca relativo al blitz di 
stanotte, non si trattava di prendere posizione a favore o contro i 
manifestanti, ma a favore o contro un intervento cosě duro.
-- 
Quando qualcuno ti dice: "č troppo facile restarne fuori" vuol dire che 
lui c'č dentro fino al collo.
http://spaces.msn.com/members/skip73

 Cioé quale?
L'approccio di destra è sempre più "tranchant".Meno dubbioso e tipicamente 
più rapido. L'uomo "medio", e sottolineo, "medio" collocato a droite ha 
quasi sempre la soluzione a portata di mano. Senza per questo essere 
accusato di dogmatismo ha comunque una visione del mondo sottilmente 
antagonista per cui c'è quasi sempre un "nemico" e c'è quasi sempre una 
"punizione" da comminare nel modo più rapido possibile.
Ha meno scrupoli ed è più diretto. Ma anche più superficiale nell'analisi 
che di solito tende a non fare
Joker

 *esclusivamente* merci? 
io non lo sapevo
-- 
Quando qualcuno ti dice: "è troppo facile restarne fuori" vuol dire che 
lui c'è dentro fino al collo.
http://spaces.msn.com/members/skip73

marchetto ha scritto:

megarotflone


 che di solito tende a non fare
Queste cose si potrebbero dire pari pari per uno di sinistra
(evidentemente si possono dire facilmente per uno che ha una visione
antagonista.)
Forse soltanto sul concetto di punizione posso capire quello che intendi.
Normalmente chi è di destra è più inflessibile da questo punto di vista,
variando dalla richiesta della certezza di una giusta pena, fino al
reclamare forme di vendetta istituzionalizzata (ma queste sono posizioni
estreme).
Non per questo però vedo nella sinistra (sempre generalizzando) meno
dogmatismo, una maggiore predisposizione al dialogo, meno certezze e meno
soluzioni su cose conosciute in maniera completamente superficiale (mi
viene in mente l'economia, la globalizzazione; ma anche lì mi riferisco
agli estremi probabilmente). Anche i nemici sono spesso ben individuati
così come gli slogans che vengono riutilizzati per farcire ogni frase di
dogmi e condanne.
Insomma, il "medio" non credo sia esente da difetti ovunque lo si vada a
pescare.


 manifestanti, ma a favore o contro un intervento cosě duro.
Skip, non mi riferivo al topic. Mi riferivo ai commenti che ho letto. La
cui apoteosi si č raggiunta quando č stato messo addirittura in mezzo bin
laden... e con quali argomentazioni!!


 studiate dal Politecnico di Torino, mica dall'ing. Lunardi...)
Beh non per voler difendere l'ing.Lunardi...ma è uno dei più grandi esperti 
di opere in sotteraneo nonchè esperto geotecnico: ha progettato se non 
sbaglio le metro di Atene e Lione e sono sicuro che sia anche l'ingegnere 
del traforo del Gran Sasso e non vorrei errare anche di quello del Frejus. 
Quindi penso che se ne intenda un filino...
Per il resto massimo rispetto per gli ingegneri del Politecnico di 
Torino...più specializzati in strutturisti che in geotecnici.
Ciao Enzo 

 o a sx ma penso a sx ;-)...di solito picchiano lŕ....pozznjettosang...:-)
Teppista!....te la sei proprio meritata! :)
-- 
Cordialmente eko15 

 (senza aereoporto)
Il tuo sacrosanto diritto di viaggiare, muoverti e vivere liberamente, cozza 
inevitabilmente con questioni "leggermente" più gravi di un giorno o due di 
ritardo al lavoro, di una scampagnata rinviata o annullata, o del disagio di 
percorrere vie alternative.
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:xxFlf.820$xg....@nntpserver.swip.net...
[cut]

STRAQUOTO
-- 
Cordialmente eko15 

 Generico.
Ma vero.
-- 
Cordialmente eko15

 altrimenti saremo un paese comunitario di serie b
LOL
-- 
Cordialmente eko15 

 nucleare di Scanzano Jonico...
Azz 2 su 2....STRAQUOTO!
-- 
Cordialmente eko15 

 avere qualche ragione dalla propria parte.
*Potrebbe*!?!?!?
Tu usi il condizionale in questo caso, ed è già grave, mentre il governo usa 
l'imperativo categorico per mandare avanti i lavori della TAv, così come per 
il ponte sullo stretto.
Spiacente, ma non mi sei piaciuto.
-- 
Cordialmente eko15

 L'approccio di "destra" a questo e ad altri problemi lo conosciamo bene.
Almeno questo...credevo di interloquire con un andreottiano della prima ora.
-- 
Cordialmente eko15 

 ha scritto nel messaggio 
news:uTFlf.18745$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

Ah giusto, ci sono i diritti dei francesi, quelli del governo, quelli di chi 
affronta i disagi a causa della protesta, i diritti di chi non vuol perdere 
il treno europeo.....ma di quelli che passano notti all'adiaccio, rischiano 
in prima persona, e si beccano manganellate sul coppino, ce ne possiamo 
altamente fottere.
Molto italiano.
-- 
Cordialmente eko15 

 il napoli vince con un tiro in porta
Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardт
Brigitte Bardot Bardт
La La La La La Lalalalalalalalalаааааааааа
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

 Molto italiano.
Non hai capito un cazzo.
Ho spiegato *perchè* in Francia dicono sì, ed in Italia no.E ribadisco :i 
diritti sono di *tutti* .Sorprende che un "internaziomalista come te" non lo 
capisca.
E' un concetto così ostico alla gauche estrema?
I diritti di chi non vorrebbe farsi passare un Tir puzzolente sotto le 
finestre sono gli stessi di chi non vuole farci passare un treno.
I diritti di chi dice sì sono *gli stessi* di chi dice no
E molto italiano è chi difende solo quelli del suo orticello solo perchè 
qualcuno ne cavalca, strumentalmente, la legittima protesta.
Joker

 Spiacente, ma non mi sei piaciuto.
Tu ancora meno. Ma se piaccio agli estremisti mi preoccupo
Joker 

 Non hai capito un cazzo.
[cut]
Nel post più sotto ti scrivevo:
"Io in primis, di fronte all'ottusa pervicacia di alcune
posizioni, talvolta non riesco a conservare la necessaria freddezza,"
Mi consola vedere che capita anche a te :)))
Quann' ce vo' ce vo' :)

 qualcuno ne cavalca, strumentalmente, la legittima protesta.
Ma fammi capire: dobbiamo risolvere l'atavico problema di "puzza sotto al 
naso" dei transalpini, sventrando montagne, deturpando valli, mettendoci a 
rischio amianto, addossandoci spese che secondo stime (ora non ricordo 
precisamente, ma la trasmisero a Report) ammortizzeremmo non prima di 50 
anni .... NOI?
Mi pare troppo anche per un "internazionalista come me" (cit).
Senza aggiungere i leggittimi sospetti sugli interessi "altri" che questa 
ferrovia muove (leggasi Lunardi).
A questo già desolante quadro, mettici pure che c'è un casino di persone, 
che non vogliono vedersi sfrecciare treni a 300km/h dentro casa, e 
moltissimi altri che la reputano una cosa del tutto inutile, che poco o 
nulla muterà in quanto a volume di traffico, mi sembra che gli elementi 
siano sufficienti per far avere al governo un atteggiamento quantomeno 
attendista, che faccia altri studi, che si intavolino dibattiti. Invece no, 
la TAV s'adda fà...mò...subito...e se non sei d'accordo sei un estremista e 
ti vengo a manganellare.
A quando le "sistematiche" apparizioni dei fantomatici 
"anarco-insurrezionalisti" ?
Così coalizziamo l'opinione pubblica pro-TAV e gli abitanti della Val di 
Susa se lo pigliano nel culo!
Pensavo che l'argento tra i capelli t'avesse smaliziato....evidentemente mi 
sbagliavo :)
-- 
Cordialmente eko15


Mi concederai di non essere d'accordo, perchè in un paese che tutti
riteniamo essere civile bisognerebbe rispettare anche chi non è d'accordo
con le ragioni della protesta, o se no facciamo la classifica delle cose +
o - importanti per cui protestare. Saluti isolani

 trasporto su gomma che in Italia copre l'80% dei viaggi delle merci.
Mi trovi perfettissimamente d'accordo con te Joker...
Il vero problema è che l'attuale ferrovia supporta già il treno ada alta 
velocità per il trasporto merci.
E' stata adeguata qualche anno fa.
E per un certo periodo è stato utilizzato: peccato che poi sia stato 
soppresso poichè costa troppo, per tutti, dal produttore,al trasposrtatore, 
al compratore...
Vuoi dire che viaggiare su un'opera da 20miliardi di euro costerà meno?
Speriamo...
SM
PS Tra l'altro, il TAV dovrebbe fare il tanto decantato tragitto 
Torino-Lione, ma si sa che non passa assolutamente da Torino? 

 Torino-Lione, ma si sa che non passa assolutamente da Torino?
Forse lo sostituisce, con qualcos'altro.


 mi sbagliavo :)
I capelli argentati (relativamente) mi portano a ragionare prima di prendere 
posizione ed a soppesare i pro ed i contro di ogni faccenda.Personalmente 
fuor di metafora sono contrario alla realizzazione della Tav così come è 
stata progettata perchè ritengo che la spesa non valga l'impresa in tutti i 
sensi.
Ma altresì comprendo che c'è qualche ragione anche fra i fautori della 
stessa.
Ma a questo, e torno su di un mio post precedente, deve dare risposta la 
politica e non la "piazza" che interviene tipicamente quando la politica ha 
fallito e non già come depositaria della verità
Joker 

 soppresso il servizio passeggeri.
In verità è l'unico servizio attualemnte esistente, passa tutti i giorni, 
diverse volte... :)
SM 

 ha fallito e non già come depositaria della verità
Credo che 10 anni siano un periodo sufficiente per articolare un progetto 
"inattacabile". L'attuale "non sappiamo bene" fornito dal governo, unito 
alla "premura " e alla "determinazione" di realizzare l'opera, suffraga il 
sospetto, mutandolo in presa di posizione netta, di chi pensa e ne fornisce 
riscontri, che sia tutta una questione di "magna-magna"....come al solito 
(purtroppo).
-- 
Cordialmente eko15 

 mezzi di comunicazione di massa (internet escluso) poichč non "passa"...
Ho visto che esiste anche un fronte favorevole: 
http://sitav.splinder.com
 .
Non so quanto siano autorevoli questi siti, e se avrň il tempo di 
approfondire questo argomento...
Achille